Pes s PP nebo bez? Zcela jasně bez!

To jsou zase bláboly! Oba příspěvky!

Ono to bude asi především tím, že československý vlčák je oproti labradotrovi nesrovnatelně zdravější plemeno.
Já vlastním už několik let hafany s PP a zatím žádný nezemřel předčasně jinak, než stářím. (pudl, velký knírač, němečtí ovčáci)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

No výborný blábol, gratuluju. Ale co chtít od člověka, co si myslí, že ideální váha čivavy je 1,4 kg...

Nic nepíšete o tom, jak jste si vybrala CHS, odkud jste si koupila labradora, zda jste si prověřila zdraví rodičů a jejich zdravotní testy - ale hlavně jste vůbec nepochopila, že PP nezaručuje zdraví zvířete (to nezaručí ani pánbů!!), ale zaručuje příslušnost k plemeni, dohledatelnost původu a dohledatelnost chovatele v případě, že je se psem nějaký průser.

Ale tak hlavně, že jste ušetřila tím, že podporujete podvodníky - lidi, co neprodávají plemena (nemají to jak doložit) a kdo ví, jestli jste tu mini čivavu nekoupili od jedné z těch množíren, kde chovají dvacet fen v klecích a každou kryjí při každém hárání - to je taky něco, co vám PP může zaručit - že nepodpoříte hajzla množitele. Protože pokud CHS chová špatně, tak se to většinou rozkecá, chovatelské stanice nejsou anonymní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šla jsem na to stejně, chtěla jsme kvalitní štěně, hlavně zdravé s normálním postojem, k nesehnání, to co bylo mělo vady nebo blbý postoj (ten skosený co je teď hroooozně IN) a bylo to šíleně předražené, já prostě za psa 15 tis. nedám. Mám nakonec křížence ovčáka labradora a je to skvělý ZDRAVÝ pes. Stejnou zkušenost mají i moji známý, za zdravého psa s PP si člověk prostě musí hooodně zaplatit nebo volit křížence či psa bez PP za pár šupů a nebýt IN...:-D

A já si místo šíleně předražené kočky s PP koupila levnou kočku bez PP a má celoživotní problémy a navíc to ani není sibiřská, tedy plemeno, které jsem chtěla.

Já myslím, abychom si každý pořídil toho psa, po kterém toužíme, PP nebo bez PP není tak důležité, Není důvod agitovat pro to nebo pro ono...

srdeční vada a speciálně nedomykavost chlopní není genetická nemoc. Takže může onemocnět pes - i člověk - i když žádný z jeho předků podobnou nemoc neměl. Takže tohle naprosto není argument proti chovu s PP. Můj jediný bez PP pes měl tolik nemocí, že si ani všechny nepamatuju. Sice se dožil běžného věku, ale tisícovka měsíčně na jeho léky zdaleka nestačila.

Někdo chce opět vyprovokovat diskusi. Nereaguje a bude klid
Nikdo, kdo to má v hlavě v pořádku a disponuje alespoň průměrnou inteligencí by tento blábol nenapsal..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdo chce opět vyprovokovat diskusi. Nereaguje a bude klid
Nikdo, kdo to má v hlavě v pořádku a disponuje alespoň průměrnou inteligencí by tento blábol nenapsal..

to je fakt

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

Vy skutečně děláte závěr z jednoho nemocného psa s PP, kterého jste měla? Ufff... Lidská hloupost je fakt nekonečná.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

PP samozřejmě nedává 100 % záruku, že váš pes bude úplně zdravý. Je tam ale větší pravděpodobnost. Že vy jste měla tu smůlu, že jste měla psa s PP nemocného, to na věci nic nemění. Populace labradorů je veliká, plemeno všeobecně má různé zdravotní neduhy. Vlčák je úplně něco jiného, takže srovnávat tato plemena ohledně zdraví prostě nelze. Otázka je, máte-li skutečně československého vlčáka!! Mnozí jsou neustáleni v povaze, podobají se povahově spíše vlku, takže pochybuji, že by pes s takovou povahou byl bezproblémový pro dítě. Co se týče čivavy, tak Vaše úvahy jsou úplně úsměvné. Mnoho lidí si myslí jak má typové a krásné zvíře, potom jde na výstavu a zjistí, že jsou daleko typovější, hezčí... akorát, že to jejich zvíře je pro ně samozřejmě to nejkrásnější, takže si to nechtějí připustit. Na kolika výstavách čivav jste byla, kolik čivav jste ve skutečnosti viděla, že můžete říct, že ta vaše je nejtypovější? Jestli někdo prodává štěně čehokoliv bez PP za 4 tisíce u plemene, které s PP stojí 20 tisíc, tak už tady je něco divného. Pravděpodobně to nebude tak úplně "čistokrevný" kousek. Většinou je to tak, že bez PP stojí psi polovinu ceny s PP. Pokud se někdo takto podbízí cenou, buď se štěňat nemůže zbavit, nebo s nimi není něco v pořádku (vyroste místo čivavy york), a tak je prodají levněji a doufají, že až lidi pochopí, že mají yorka, tak se s nimi nebudou soudit pro 4 tisíce (ale pro 10 už by jim to třeba stálo za to). Je vidět, že o chovu psů toho moc nevíte, protože nedokážete posoudit, jaké náklady má chovatel na štěňata bez PP a s PP. Od toho se potom samozřejmě odvíjí cena. Pak byste nemohla psát takové kraviny o předražených štěňatech. Nicméně nepopírám, že někteří chovatelé skutečně zlatokopy jsou, ale rozhodně u těch bez PP je jich mnohem víc, už proto, že jsou naprosto nekontrolovatelní. Vaše úvahy nad tím, jak každý chce hned na psu rejžovat, jsou také úplně zcestné. Kdyby nebylo chovatelů, kteří se věnují chovu psů s PP, kde by takoví jako vy, kupovali ta štěňata?? I ta bez PP vznikla jedině tím, že si někdo koupil fenu s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

Běžte si sbírat tleskánky na mimibazar, to je tak akorát diskuzní server pro někoho s vaší inteligencí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

vy uz jen bucet ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Běžte si sbírat tleskánky na mimibazar, to je tak akorát diskuzní server pro někoho s vaší inteligencí...

Tleskánky? Co to tam zase zavedli

To jsou mi tu zas bláboly od podporovatelů týrání zvířat od množitelů.
Proč vlastně zadavatelka mluví o nějakém plemeni, když žádné nechtěla? Přece když pohrdá chovatelskou a šlechtitelskou prací, mohla si vzít už hned na začátku vořecha z útulku a nemusela řešit PP či bez PP.

Milá zadavatelko, jsem příznivcem psů s PP, a to i přesto, že do svého nynějšího psa s PP jsem již nacpala několik desítek tisíc za léčbu pohybového aparátu.
Jak už zde někdo výstižně napsal - PP nejsou doklad o tom, že dostáváte zdravého psa. Jsou dokladem o rase a původu.
Takže byť můj pes není stoprocentně zdravý, má bezvadnou povahu a je to skutečně krásný jedinec svého plemene. Naše chovatelka se k problému postavila profesionálně a na léčbě jednoho konkrétního problému, na kterém nese vinu, se bude podílet.
Psa bez PP bych prostě nechtěla. Třeba jsem malicherná, a byť se mi líbí i voříšci, tak vím, že takovou nádheru, vznešenost, eleganci, jako v opravdové doze, boxerovi, foxteriérovi, staffordovi atd., ve vořískovi nikdy neuvidím.
Respektuji váš názor, že nechcete už nikdy psa s PP a věřím, že vy budete respektovat můj, že nikdy nechci jiného psa než s PP.
Víte, já mám doma i útulkáče - tam si na nic nehraju. Ale když si pořizuji štěně, tak chci mít doma psa, o kterém můžu říct - jo, tohle je (například) kokršpaněl a takhle má kokr vypadat! A ne si přivézt domů něco, co je mi prodáno jako kokr a vyroste z toho kříženec maďara...

Chci psa na pulling.

Kam se asi obrátím?

Vezmu si z bazoše prvního psa podobného plemeni, který by tahat mohl, ale z 90% spíše ne?

Nebo si vezmu psa, u nejž se v rookmenu dočtu, že otec je vítězem evropského poháru, matka šampionka maďarska, a tím pádem se můžu i vyvarovat štěněte, o němž vím, že jeho otec je bázlivý a v zápřahu se bojí?


Jasný, jednoznačně bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se podělit o jednu velmi smutnou zkušenost,vyrůstala jsem coby malá holka v rodině kde byl vždy nějakej ten hafan,ať už velkej či malej,tak coby matka dvou odrostlejších dětí(8 a 10 let)jsem svým dětem chtěla taky dopřát,aby se potěšily z chlupatého psího společníka.Ovlivněna nynějším módním trendem,kde se všude propagují hlavně PP psi,jsme začali vybírat plemeno pejska,bylo mi v podstatě jedno zda to bude vlčák nebo třeba čivavka,protože vlastním malý domek se zahradou,tak mi šlo hlavně o to abych svým dětem udělala radost a také je trochu začala vést k zodpovědnosti co se hafana týče(tím myslím krmení,vyčesávání,venčení,procházky apod.prostě vše co péče a vlastnictví psího kamaráda obnáší)Začala jsem tedy hledat a nakonec našla PP labradora(byl řádně oočkovaný a odčervený) a také řádně drahý!!!),s radostí jsme si tedy pro pejska přijeli a děti ani pomalu nespaly,jakou měly radost,byla z toho dětská a psí láska jako trám,jaké bylo ale později rozčarování a bolest ,když nám Benji po půl roce začal polehávat,pak začal mít problémy s motorikou a bylo vidět jak se trápí,hned na začátku jsme s Hafanem letěly k veterináři,kde začala velmi dlouhá a nákladná léčba,kde na konci naše velké nemocí utrápené štěně umřelo na nedomykavost srdeční chlopně,děti se trápily snad měsíc,opravdu ho moc milovaly.Po půl roce jsem se rozhodla že dětem prostě pořídím dalšího hafana,tentokrát jsem byla ale opatrná,nakonec jsme si s dětma jeli pro československého vlčáka(upozorňuji že bez PP a za zlomkovou cenu oproti předchozímu PP labradorovi!!!)Ajaxe už máme 4 rokem,těší se naprostému zdraví a je to opravdu úžasný pes.Starší dcera se do něj naprosto zamilovala a jsou z nich nerozluční přátelé vzorně ho venčí,první žene domů ze školy aby s ním mohla jít ven a prostě hafana si užívat,no a protože mladší dcera se cítila osamoceně,tak jsem s ní nakonec jela pro další štěňátko(tentokrát to byla čivavka,její vymodlenej psík)opět bez PP,Dovezli jsme si štěňátko,které velikostí připomínalo přívěsek na klíčeMusím říct že z Rona jak jsme psího kluka pojmenovali vyrostl krásný čivaví fěšák,váží jen 1,4kg(upozorňuji že typový!!Jablíčkovitá hlavička,krátkej čumáček souměrný),co mu ale chybí do velikosti,dohání čiperností,oddanosti (hlavně k mé nejmladší dceři) a těší se taktéž velmi dobrému zdraví.Musím se přiznat že předraženého pejska s PP bych si už nikdy nepořídila!!!A apeluji na všechny,vemte rozum do hrsti,myslím že kvalita a zdraví hafana nezáleží na tom zda máte pejska s PP nebo bez.Chovatelé(dá - li se jim takto říkat)pro mě jsou to spíše obchodníci a byznysmeni,prodávají zbytečně předražená a přešlechtěná zvířata s PP,ohánějí se rodokmenem a nutí vám je za nesmyslné ceny,přitom peníze které zaplatíte za takového pejska vám v případě úmrtí a nemoci pejska samozřejmě nevrátí(A pokud,tak takových by se dalo spočítat na prstech jedný ruky!!)Samozřejmě PP chovatelé se teď budou ohánět že bez PP nemám jistotu že se jedná opravdu o čistokrevné plemeno psa,ruku na srdce, viděla jsem PP čivavy které se čivavě podobou ani nepřiblížily,byly přerostlé viděla jsem i 4 a 5kg(myslela jsem že čivava má být nejmenší plemeno psa na světě a zatím tady běhaj PP jedinci kteří jsou vetší než jezevčík!!!A co se týká typu čivavy,tak např. naše sousedka má také čivavu s PP samozřejmě jak jinak která vypadá spíše jako liška,dlouhej čumák,dlouhý tělo, skosená hlava,prostě obludka) Docela chápu,že všichni tito chovatelé(chovatelky,zjistila jsem že chovají vetšinou ženy)jsou rozladění když vidí jak se tady rozmáhá prodej psů a koček bez PP,také bych byla naštvaná kdybych nabízela psa s PP za 20 000kč a vedle mě téhož psa(nebo tutéž rasu psa) prodávají bez PP za třeba 4 000kč(to by mi samozřejmě kazilo obchod),já coby matka samoživitelka a s předchozí bolestnou zkušeností(pro mě i pro děti)kdy jsme o pejska s PP přišli(aniž by nám chovatelka vrátila peníze,případně zaplatila léčbu,nebo nám aspoň nabídla jiné štěně,zdarma samozřejmě,když jsem své 2 výplaty dala za pořízení štěněte od ní a další 3 za léčbu hafana )bych se nerozmýšlela ani minutu a samozřejmě sáhla po levnější variantě a vzala si opět psa bez PP!!Myslím že valná většina lidí si pořizuje psa jako společníka a ne aby se na něm přiživovali jako chovatelé,ale je jasné že pokud si pořídím předraženého psa s PP,tak se coby správnej českej člověk,budu snažit aby se mi aspoň zlomek částky co jsem do koupi a pořízení psa vložila,vrátil zpět,takže místo aby se z hafana radovali,tak už spřádají plány jak na něm vydělat!!Chovatelé s pp zvířaty tak vlastně vesele podporují obchod se zvířaty!!!Přitom vlastně úplně potlačují původní úmysl zájemců o pejska,totiž radovat se a užívat si psího kamaráda,tak jako mé děti,které se přitom vlastně i učí jak o pejska pečovat(a nejen o hafana)také zodpovědnosti a nesobeckosti,což se jim určitě v dospělosti bude hodit

a já si koupila RTW bez PP, uši měl jak baset, prdku jak když vlaštovka srazí paty a utráceli jsme ho ve 4 letech kvůli genetickému onemocnění. Váš příspěvek je jen snůška blábolů a nesmyslů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a já si koupila RTW bez PP, uši měl jak baset, prdku jak když vlaštovka srazí paty a utráceli jsme ho ve 4 letech kvůli genetickému onemocnění. Váš příspěvek je jen snůška blábolů a nesmyslů.

Asi jste si myslela, že mu ta hlava k uším vyroste. Taky dobrý.

tohle téma je jednoduše na facku měli sme vlčáka křížence dožil se 14 let pak sme ho museli utratit měl velké bolesti uší v tehdejší době se to nedalo léčit pak sme měli dobrmana kříženýho s rotvajlerem výborné povahy ale od 2 let samé potíže vzniklé pouze právě tím křížením bohužel psa sme utratily v 6 letech měla tolik nádoru že mi i veterinář doporučil utracení protože další operace by byla jen protahovaní trápeni psa a od té doby už jen psa s PP a to z důvodu abych se vyhl GENETICKÝM problémům!!!!!!!!!!!! ale ani tohle mi nezaručí že pes nijak neonemocní !!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jste si myslela, že mu ta hlava k uším vyroste. Taky dobrý.

Hyperbola, neboli nadsázka, prosím pěkně...

Musím říct s paní zadavatelkou plně souhlasím,také mám podobnou zkušenost,také jsme zakoupili pejska s PP,který nám po roce
odešel,manželka která je v invalidním důchodu tuto ztrátu velmi těžce nesla,teď už máme 5 let yorka bez PP,stál nás ani ne čtvrteční cenu,co jsme dali za předchozího PP a musím říct že jsme spokojení,pejsek je zdravej jako řípa,s ničím ještě nikdy nemarodil,navíc menší než byl předchozí a naprosto úžasnej

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle téma je jednoduše na facku měli sme vlčáka křížence dožil se 14 let pak sme ho museli utratit měl velké bolesti uší v tehdejší době se to nedalo léčit pak sme měli dobrmana kříženýho s rotvajlerem výborné povahy ale od 2 let samé potíže vzniklé pouze právě tím křížením bohužel psa sme utratily v 6 letech měla tolik nádoru že mi i veterinář doporučil utracení protože další operace by byla jen protahovaní trápeni psa a od té doby už jen psa s PP a to z důvodu abych se vyhl GENETICKÝM problémům!!!!!!!!!!!! ale ani tohle mi nezaručí že pes nijak neonemocní !!!!!

ano, nic nezaručuje ani bez PP, ani PP - teda to zaručuje že předci štěněte byly vedeni v registrech nějakého zájmového svazu

Ježiš proč tady někdo řešíte křížence?jestli jsem dobře pročetl příspěvek od zadavatelky,tak tam o žádných křížencích není ani zmínka,píše tam že dětem pořídila československého vlčáka a čivavu!!Což sice nejsou úplně ideální plemena pro děti,ale je to zase o psech a lidech,pokud se naučí a naučili její děti s pesky daných plemen zacházet,tak proč ne?A podle toho co napsala,tak se ani nedivím že si pořídila bez PP!!Já být na jejím místě - matka samoživitelka,na krku 2 děti a přijít o drahého pp psa+ poplatky na veterině za léčbu..přitom jak píše jí šlo jen o hafany pro děti,aniž by měla nějaké sportovní,chovatelské,nebo jiné zájmy,tak můžu jen souhlasit a pochválit že udělala dobře

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš proč tady někdo řešíte křížence?jestli jsem dobře pročetl příspěvek od zadavatelky,tak tam o žádných křížencích není ani zmínka,píše tam že dětem pořídila československého vlčáka a čivavu!!Což sice nejsou úplně ideální plemena pro děti,ale je to zase o psech a lidech,pokud se naučí a naučili její děti s pesky daných plemen zacházet,tak proč ne?A podle toho co napsala,tak se ani nedivím že si pořídila bez PP!!Já být na jejím místě - matka samoživitelka,na krku 2 děti a přijít o drahého pp psa+ poplatky na veterině za léčbu..přitom jak píše jí šlo jen o hafany pro děti,aniž by měla nějaké sportovní,chovatelské,nebo jiné zájmy,tak můžu jen souhlasit a pochválit že udělala dobře

Kříženec se tady řeší proto, že pes bez PP obvykle čistokrevný není (tedy - nikoli všichni předci všech generací jsou téže rasy).
Já taky chápu, že ve finanční situaci zadavatelky si radši pořídila něco bez PP. Ale nechápu, proč to vnucovat ostatním jako to jediné správné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím říct s paní zadavatelkou plně souhlasím,také mám podobnou zkušenost,také jsme zakoupili pejska s PP,který nám po roce
odešel,manželka která je v invalidním důchodu tuto ztrátu velmi těžce nesla,teď už máme 5 let yorka bez PP,stál nás ani ne čtvrteční cenu,co jsme dali za předchozího PP a musím říct že jsme spokojení,pejsek je zdravej jako řípa,s ničím ještě nikdy nemarodil,navíc menší než byl předchozí a naprosto úžasnej

Třeba je ten Váš York křížený s čivavou když je menší.
Ono v plemeni jsou jedinci i na spodní a horní hranici výšky. Třeba u velkých psů to může být mezi psem na spodní a horní hranici i 5 cm a 10-15 kg rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kříženec se tady řeší proto, že pes bez PP obvykle čistokrevný není (tedy - nikoli všichni předci všech generací jsou téže rasy).
Já taky chápu, že ve finanční situaci zadavatelky si radši pořídila něco bez PP. Ale nechápu, proč to vnucovat ostatním jako to jediné správné.

Co vnucuje ? Nic.
Popsala jen svou zkušenost a vyjádřila svůj názor.
Navíc se mi líbí, jak i laik jako ona, umí popsat hysterii množitelů psů s PP, kteří přicházejí o kšefty, protože spousta lidí si vybere psa bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš proč tady někdo řešíte křížence?jestli jsem dobře pročetl příspěvek od zadavatelky,tak tam o žádných křížencích není ani zmínka,píše tam že dětem pořídila československého vlčáka a čivavu!!Což sice nejsou úplně ideální plemena pro děti,ale je to zase o psech a lidech,pokud se naučí a naučili její děti s pesky daných plemen zacházet,tak proč ne?A podle toho co napsala,tak se ani nedivím že si pořídila bez PP!!Já být na jejím místě - matka samoživitelka,na krku 2 děti a přijít o drahého pp psa+ poplatky na veterině za léčbu..přitom jak píše jí šlo jen o hafany pro děti,aniž by měla nějaké sportovní,chovatelské,nebo jiné zájmy,tak můžu jen souhlasit a pochválit že udělala dobře

U psa bez PP nemáte jistotu že patří opravdu k danému plemeni které chcete a kupujete. Znám spoustu psů kteří byli koupeni za několik tisíc jako čistokrevní bez PP a nakonec z nich vyrostli kříženci. Proč jejich majitelé neudělali dobrý skutek a nepomohli raději nějakému chudákovi z útulku když je jim jedno co kupují? Těch několik tisíc co zaplatili za křížence mohli věnovat útulku, nebo dát někam na charitu.
Zkuste si pořídit fenu s PP a odchovejte si štěňata s PP ať pochopíte, proč jsou "tak drahá". Já si myslím, že předražení jsou bezpapíráci jejiž cena se odvíjí od pořizovací ceny psů bez PP a nemá se skutečnými náklady na odchov štěňat bez PP nic společného.

Bylo to tu již několikrát zmíněno.
Na nemocných, přešlechtěných psech s PP NELZE odchovat zdravé psy bez PP. Nemocný může být každý pes a je jedno jestli je s PP, bez PP nebo kříženec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co vnucuje ? Nic.
Popsala jen svou zkušenost a vyjádřila svůj názor.
Navíc se mi líbí, jak i laik jako ona, umí popsat hysterii množitelů psů s PP, kteří přicházejí o kšefty, protože spousta lidí si vybere psa bez PP.

Chcete říct že ten kdo odchová vrh bez PP je chovatel, a ten kdo má vrh s PP je množitel?
Mám psy s PP a o kšeft fakt nepřicházím. Já totiž na kšeft nechovám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U psa bez PP nemáte jistotu že patří opravdu k danému plemeni které chcete a kupujete. Znám spoustu psů kteří byli koupeni za několik tisíc jako čistokrevní bez PP a nakonec z nich vyrostli kříženci. Proč jejich majitelé neudělali dobrý skutek a nepomohli raději nějakému chudákovi z útulku když je jim jedno co kupují? Těch několik tisíc co zaplatili za křížence mohli věnovat útulku, nebo dát někam na charitu.
Zkuste si pořídit fenu s PP a odchovejte si štěňata s PP ať pochopíte, proč jsou "tak drahá". Já si myslím, že předražení jsou bezpapíráci jejiž cena se odvíjí od pořizovací ceny psů bez PP a nemá se skutečnými náklady na odchov štěňat bez PP nic společného.

Bylo to tu již několikrát zmíněno.
Na nemocných, přešlechtěných psech s PP NELZE odchovat zdravé psy bez PP. Nemocný může být každý pes a je jedno jestli je s PP, bez PP nebo kříženec.

Já si myslím, že předražení jsou bezpapíráci jejiž cena se odvíjí od pořizovací ceny psů s PP a nemá se skutečnými náklady na odchov štěňat bez PP nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co vnucuje ? Nic.
Popsala jen svou zkušenost a vyjádřila svůj názor.
Navíc se mi líbí, jak i laik jako ona, umí popsat hysterii množitelů psů s PP, kteří přicházejí o kšefty, protože spousta lidí si vybere psa bez PP.

No, podle nadpisu diskuse vnucuje psy bez PP.
Množitelé z vás hysteričtí nebudou - množitelé jí totiž možná prodali tu jakočivavu a vám jakojorka.
A že by byli hysteričtí chovatelé, kvůli tomu, že si lidi koupí bezpapíráka? O tom pochybuju...

Nedá mi to musím sem také něco napsat,je pravda že spousta PP psů vůbec na svoje plemeno nevypadají,pokud to nejsou vyloženě šampioni,které si většinou ale majitelé chovatelských stanic ponechávají a ty méně zdařilé jedince pak za drahé peníze prodávají,ať už na mazlíka,kdy si budoucí majitel koupí méně zdařilého a buď už přímo kastrovaného jedince, nebo s podmínkou kastrace v dospělosti(což mi přijde scestné,jako kdyby jste si koupili novou mikrovlnku,nebo lednici a pak v ní nesměli jídlo ani ohřívat,či mrazit.Jednou je to můj pes,já jsem za něj zaplatil těžký prachy a mělo by být jen na mém uvážení,nebo uvážení veterináře zda na daném jedinci chovat či ne.Jen příklad,pro horlivé jedince )aby na nich nemohl množit a nebo za ještě větší peníze do chovu. Co se týká čivav,tak mám také zkušenost s více PP jedinci,kteří vypadají jako všechno jiné jen ne čivava.Jinak právě chovatelé s PP prodávají větší pejsky,protože samozřejmě je to o genetice a oni velmi dobře ví že když by v chovu vlastnili fenku pod 2 kg,tak by na ní nemohli chovat,případně by fenka měla těžký porod, a neporodila by velký počet štěňat,takže v chovatelské stanici nemůžete pořídit pejska který bude drobného a mini vzrůstu,když jeho matka váží kolem 2-5 kg,Prostě chovateství psů je jak už paní uvedla těžkej byznys.Jinak neodsuzuji bez PP hafany,jde o to že si je můžou dovolit pořídit i obyčejný lidé,který mají svýho hafana jen pro radost svou nebo svý rodiny,samozřejmě,najdou se výjimky,neodsuzuji ani PP psi,pokud chtějí budoucí majitelé chovat,jezdit na výstavy,nebo závodit(pří spřežení)apod.Tak je to pro ně jen ta nejlepší volba , záruka aby měli jen toho nejkvalitnějšího psího jedince.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chcete říct že ten kdo odchová vrh bez PP je chovatel, a ten kdo má vrh s PP je množitel?
Mám psy s PP a o kšeft fakt nepřicházím. Já totiž na kšeft nechovám.

Co jsem chtěl, to jsem napsal. Co děláte vy, mě nezajímá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co jsem chtěl, to jsem napsal. Co děláte vy, mě nezajímá.

já jen že se mě Vaše vyjádření dotklo. Píšete o množitelích s PP a to já rozhodně nejsem. Proto se ptám, jestli to myslíte na všechny chovatele s PP nebo znáte "jen" určitý počet množitelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jen že se mě Vaše vyjádření dotklo. Píšete o množitelích s PP a to já rozhodně nejsem. Proto se ptám, jestli to myslíte na všechny chovatele s PP nebo znáte "jen" určitý počet množitelů.

Že se vás to dotklo, to je mi opravdu velmi líto. Za vaši povahu ale žádnou zodpovědnost nenesu.

Souhlasím s paní zadavatelkou,já vím jaké to je když jste matka samoživitelka,jen oproti zadavatelce mám jen jedno školou povinné dítě a popravdě otáčím každou korunu,abych vyšla a vše poplatila,synovi jsem již před 3 lety pořídila dobrmanku Astu,samozřejmě bez PP,to bych byla na hlavu padlá abych při platu 15 000kč pořizovala štěně za 20 000kč,Za Astu jsem tenkrát zaplatila 5 000kč a i tak to tenkrát dost zamávalo s finančním rozpočtem,pamatuji se že syn nemohl jet ani do školy v přírodě,prostě na výlet nezbyly peníze,nicméně je to ten nejlepší synův kamarád a jen díky psovi děkuji že se můj pubertální syn nezvrhnul do nějakých nekalostí,naopak těší se až přijde domů a poběží s Astou na cvičák,tráví s ní veškerý volný čas,má ji perfektně zvládnutou a je radost mít doma takového psa,jinak Asta je úžasná a doposud zdravá fena,nikdy s ničím nemarodila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U psa bez PP nemáte jistotu že patří opravdu k danému plemeni které chcete a kupujete. Znám spoustu psů kteří byli koupeni za několik tisíc jako čistokrevní bez PP a nakonec z nich vyrostli kříženci. Proč jejich majitelé neudělali dobrý skutek a nepomohli raději nějakému chudákovi z útulku když je jim jedno co kupují? Těch několik tisíc co zaplatili za křížence mohli věnovat útulku, nebo dát někam na charitu.
Zkuste si pořídit fenu s PP a odchovejte si štěňata s PP ať pochopíte, proč jsou "tak drahá". Já si myslím, že předražení jsou bezpapíráci jejiž cena se odvíjí od pořizovací ceny psů bez PP a nemá se skutečnými náklady na odchov štěňat bez PP nic společného.

Bylo to tu již několikrát zmíněno.
Na nemocných, přešlechtěných psech s PP NELZE odchovat zdravé psy bez PP. Nemocný může být každý pes a je jedno jestli je s PP, bez PP nebo kříženec.

Přestaňte furt všem nutit psa z útulku, nikdo není zvědavej na starýho problémovýho vořecha
Cena se odvíjí od toho jak si štěňat cení chovatel - mrdky si necení tak jde za cenu bezpapíráků, slušnýho štěněte si cení tak jde klidně za 30k (i chovatelé s PP mají totiž náklady na všechny štěňata ve vrhu stejný, přesto je neprodávají za jednotnou cenu )
Ne všichni potřebují psa výstavního (oni ani všichni s PP nejsou výstavní, většina je spíš pro ostudu) a je jim šumák jestli je v prapředcích štěněte něco přimíchaný ve finále vypadají všichni stejně pominu-li křížence v první generaci, ovšem to pozná každý debil že štěně vypadá jinak než u vysněného plemene

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá mi to musím sem také něco napsat,je pravda že spousta PP psů vůbec na svoje plemeno nevypadají,pokud to nejsou vyloženě šampioni,které si většinou ale majitelé chovatelských stanic ponechávají a ty méně zdařilé jedince pak za drahé peníze prodávají,ať už na mazlíka,kdy si budoucí majitel koupí méně zdařilého a buď už přímo kastrovaného jedince, nebo s podmínkou kastrace v dospělosti(což mi přijde scestné,jako kdyby jste si koupili novou mikrovlnku,nebo lednici a pak v ní nesměli jídlo ani ohřívat,či mrazit.Jednou je to můj pes,já jsem za něj zaplatil těžký prachy a mělo by být jen na mém uvážení,nebo uvážení veterináře zda na daném jedinci chovat či ne.Jen příklad,pro horlivé jedince )aby na nich nemohl množit a nebo za ještě větší peníze do chovu. Co se týká čivav,tak mám také zkušenost s více PP jedinci,kteří vypadají jako všechno jiné jen ne čivava.Jinak právě chovatelé s PP prodávají větší pejsky,protože samozřejmě je to o genetice a oni velmi dobře ví že když by v chovu vlastnili fenku pod 2 kg,tak by na ní nemohli chovat,případně by fenka měla těžký porod, a neporodila by velký počet štěňat,takže v chovatelské stanici nemůžete pořídit pejska který bude drobného a mini vzrůstu,když jeho matka váží kolem 2-5 kg,Prostě chovateství psů je jak už paní uvedla těžkej byznys.Jinak neodsuzuji bez PP hafany,jde o to že si je můžou dovolit pořídit i obyčejný lidé,který mají svýho hafana jen pro radost svou nebo svý rodiny,samozřejmě,najdou se výjimky,neodsuzuji ani PP psi,pokud chtějí budoucí majitelé chovat,jezdit na výstavy,nebo závodit(pří spřežení)apod.Tak je to pro ně jen ta nejlepší volba , záruka aby měli jen toho nejkvalitnějšího psího jedince.

Tedy nemám podchycena veškerá plemena, ale tohle je také blábol. Jak by prosím vás někdo mohl odchovávat psy s PP, kteří na svoje plemeno nevypadají? Pes musí mít za sebou výstavu, bonitaci, řádná vyšetření a teprve jde do chovu. Nikdo nedovolí uchovnit psa, který by na své plemeno ani nevypadal...tohle je opravdu Váš výmysl. Ano, sama mám berňáka s PP, je těžké nízké kostry, tlapy jako medvěd. Momentálně je poptávka po vyšších štíhlejších jedincích, výstavních typech, tak se chovatelé přizpůsobili a snaží se nakrývat tak, aby se tohoto standardu dosáhlo. Já nesouhlasím, tenhle typ se mi nelíbí a až budu někdy shánět nového pejska, snad se mi ještě povede, sehnat jedince jako je naše nynější zlatíčko. To je možná to, co jste chtěl(a) tímto Vaším postřehem říct? O nějaké kastraci předem, nemůže být u PP psa vůbec řeč. Potom nevíte, co to vlastně je pes s PP. Opravdu to není ten, co se v inzerátech prezentuje jako ,,po rodičích s PP"!

Je smutné že se zadavatelka podělí o pro ni a její rodinu bolestnou zkušenost s pořízením PP psa a tady se místo diskuze najde spousta lidiček kteří uráží ji a její inteligenci,jak můžete na dálku posoudit zda je nebo není inteligentní?Znáte ji osobně?Znáte její finanční situaci?Tak co,nebo kdo vám dává právo se do ní takto sprostě navážet?!!Po přečtení jejího příspěvku,bych já osobně odsoudil ONU CHOVATELSKOU STANICI,NEBO CHOVATELE,kteří ji nemocného labradora prodali!!Jak to že k něčemu takovýmu došlo?!Proč se k tomu nepostavili a nenabídli paní spolufinancování,nemocného psa,případně proč nenabídli jiné štěně ať už zadarmo,nebo za třeba poloviční cenu?Podle sprostých reakcí se zdá že paní zadavatelka opravdu píchla do VOSÍHO HNÍZDA!!! A OPRAVDU NA TOM ZŘEJMĚ NĚCO BUDE!!Pak se nemůžou chovatelé s PP divit že jsou pro zájemce štěňat nedůvěryhodný,já sám mám psa s PP,ale například moje matka má pejska bez PP a musím říct že jí dělá jen radost,je zdravej,nikdy nemarodil a popravdě máme stejný plemeno - mopslík a musím říct že vypadají naprosto stejně,naopak řekl bych že matčin pes je vzhlednější, i když o 2 roky starší než ten můj,jen s tím rozdílem že já(hlupák) jsem za mopse zaplatil 14 000kč a moje matka jen ty 4 000kč,popravdě mi jsou PP k ničemu,válí se v šuplíku,protože já mám psa jen pro radost a jako společníka,nemám a nikdy jsem neměl chovatelský sklony,ani s ním nechodím na výstavy a nic takového ani neplánuji,Mělo by být na uvážení,každého člověka zda si pořídit PP nebo bez PP psa,zda vůbec ty papíry k něčemu využije!!Plně zadavatelku chápu a má jen můj souhlas

Jsem jediná, kdo si myslí, že zadavatelka (145.254) a diskutující 151.213 je jedna a táž osoba? A proč mám pocit, že se nejedná o chudinky matky samoživitelky (které shodou náhod nemají pomalu co jíst a nehodlají podporovat chovatele s PP a cpát jim za psa 20.000,- a obě mají shodou náhod naprosto perfektní psy bez PP a obě jejich děti letí v pubertě rychle domů ze školy, aby letěly se psem ven a na cvičák a mají se psem naprosto úžasný vztah a vůbec celý jejich projev je téměř totožný), ale jedná se o nějakou množitelku, které nejdou kšefty, tak musí trochu pomluvit chov s PP?

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem jediná, kdo si myslí, že zadavatelka (145.254) a diskutující 151.213 je jedna a táž osoba? A proč mám pocit, že se nejedná o chudinky matky samoživitelky (které shodou náhod nemají pomalu co jíst a nehodlají podporovat chovatele s PP a cpát jim za psa 20.000,- a obě mají shodou náhod naprosto perfektní psy bez PP a obě jejich děti letí v pubertě rychle domů ze školy, aby letěly se psem ven a na cvičák a mají se psem naprosto úžasný vztah a vůbec celý jejich projev je téměř totožný), ale jedná se o nějakou množitelku, které nejdou kšefty, tak musí trochu pomluvit chov s PP?

Zuzana

Nejste jediná.

Popravdě - tuhle diskusi nechápu. Vždycky to tak bylo a je, že jsou lidi, co si kupují psi s PP a jsou lidi, co si kupují bez PP.
Diskutovat o tom nemá smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je smutné že se zadavatelka podělí o pro ni a její rodinu bolestnou zkušenost s pořízením PP psa a tady se místo diskuze najde spousta lidiček kteří uráží ji a její inteligenci,jak můžete na dálku posoudit zda je nebo není inteligentní?Znáte ji osobně?Znáte její finanční situaci?Tak co,nebo kdo vám dává právo se do ní takto sprostě navážet?!!Po přečtení jejího příspěvku,bych já osobně odsoudil ONU CHOVATELSKOU STANICI,NEBO CHOVATELE,kteří ji nemocného labradora prodali!!Jak to že k něčemu takovýmu došlo?!Proč se k tomu nepostavili a nenabídli paní spolufinancování,nemocného psa,případně proč nenabídli jiné štěně ať už zadarmo,nebo za třeba poloviční cenu?Podle sprostých reakcí se zdá že paní zadavatelka opravdu píchla do VOSÍHO HNÍZDA!!! A OPRAVDU NA TOM ZŘEJMĚ NĚCO BUDE!!Pak se nemůžou chovatelé s PP divit že jsou pro zájemce štěňat nedůvěryhodný,já sám mám psa s PP,ale například moje matka má pejska bez PP a musím říct že jí dělá jen radost,je zdravej,nikdy nemarodil a popravdě máme stejný plemeno - mopslík a musím říct že vypadají naprosto stejně,naopak řekl bych že matčin pes je vzhlednější, i když o 2 roky starší než ten můj,jen s tím rozdílem že já(hlupák) jsem za mopse zaplatil 14 000kč a moje matka jen ty 4 000kč,popravdě mi jsou PP k ničemu,válí se v šuplíku,protože já mám psa jen pro radost a jako společníka,nemám a nikdy jsem neměl chovatelský sklony,ani s ním nechodím na výstavy a nic takového ani neplánuji,Mělo by být na uvážení,každého člověka zda si pořídit PP nebo bez PP psa,zda vůbec ty papíry k něčemu využije!!Plně zadavatelku chápu a má jen můj souhlas

o kvalitě psů s PP svědčí i neustálé opakování jak si musíte vybrat správnou CHS Jaké vybírání? Copak v jakékoliv CHS nekoupím krásného a zdravého představitele plemene na které je CHS zaměřená?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy nemám podchycena veškerá plemena, ale tohle je také blábol. Jak by prosím vás někdo mohl odchovávat psy s PP, kteří na svoje plemeno nevypadají? Pes musí mít za sebou výstavu, bonitaci, řádná vyšetření a teprve jde do chovu. Nikdo nedovolí uchovnit psa, který by na své plemeno ani nevypadal...tohle je opravdu Váš výmysl. Ano, sama mám berňáka s PP, je těžké nízké kostry, tlapy jako medvěd. Momentálně je poptávka po vyšších štíhlejších jedincích, výstavních typech, tak se chovatelé přizpůsobili a snaží se nakrývat tak, aby se tohoto standardu dosáhlo. Já nesouhlasím, tenhle typ se mi nelíbí a až budu někdy shánět nového pejska, snad se mi ještě povede, sehnat jedince jako je naše nynější zlatíčko. To je možná to, co jste chtěl(a) tímto Vaším postřehem říct? O nějaké kastraci předem, nemůže být u PP psa vůbec řeč. Potom nevíte, co to vlastně je pes s PP. Opravdu to není ten, co se v inzerátech prezentuje jako ,,po rodičích s PP"!

Možná si myslí, že PP rovná se pet pas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o kvalitě psů s PP svědčí i neustálé opakování jak si musíte vybrat správnou CHS Jaké vybírání? Copak v jakékoliv CHS nekoupím krásného a zdravého představitele plemene na které je CHS zaměřená?

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž. To nevíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s paní zadavatelkou,já vím jaké to je když jste matka samoživitelka,jen oproti zadavatelce mám jen jedno školou povinné dítě a popravdě otáčím každou korunu,abych vyšla a vše poplatila,synovi jsem již před 3 lety pořídila dobrmanku Astu,samozřejmě bez PP,to bych byla na hlavu padlá abych při platu 15 000kč pořizovala štěně za 20 000kč,Za Astu jsem tenkrát zaplatila 5 000kč a i tak to tenkrát dost zamávalo s finančním rozpočtem,pamatuji se že syn nemohl jet ani do školy v přírodě,prostě na výlet nezbyly peníze,nicméně je to ten nejlepší synův kamarád a jen díky psovi děkuji že se můj pubertální syn nezvrhnul do nějakých nekalostí,naopak těší se až přijde domů a poběží s Astou na cvičák,tráví s ní veškerý volný čas,má ji perfektně zvládnutou a je radost mít doma takového psa,jinak Asta je úžasná a doposud zdravá fena,nikdy s ničím nemarodila

Kdybyste fakt otáčela každou korunu, tak si nepořídíte psa velkého plemene. Jednak pokud chcete psovi zajistit kvalitní stravu tak to nejsou dvě stovky za měsíc, a je nutno počítat s tím, že pes může onemocnět, zranit se a tam už léčba může jít do tisíců i desetitisíců, A pokud nemáte na to, abyste uspokojila potřeby dítěte, tak je pořizování psa šílenství.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybyste fakt otáčela každou korunu, tak si nepořídíte psa velkého plemene. Jednak pokud chcete psovi zajistit kvalitní stravu tak to nejsou dvě stovky za měsíc, a je nutno počítat s tím, že pes může onemocnět, zranit se a tam už léčba může jít do tisíců i desetitisíců, A pokud nemáte na to, abyste uspokojila potřeby dítěte, tak je pořizování psa šílenství.

Buďte v pohodě... 151.213 je jednou matka samoživitelka s dobrmankou, podruhé mamánek s mopsem....

Tím je asi dost jasné, že se jedná o diskusi vyprovokovanou nějakým množitelem s IP adresou končící 151.213....

Dál bych se v tom nerýpala. Holt když je někdo takový prasák, že má množírnu, tak jít do diskuse a lhát, to už je to nejmenší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Buďte v pohodě... 151.213 je jednou matka samoživitelka s dobrmankou, podruhé mamánek s mopsem....

Tím je asi dost jasné, že se jedná o diskusi vyprovokovanou nějakým množitelem s IP adresou končící 151.213....

Dál bych se v tom nerýpala. Holt když je někdo takový prasák, že má množírnu, tak jít do diskuse a lhát, to už je to nejmenší

Máte pravdu.

Mám dojem že vám na toto odpověděl pisatel předemnou viz Ne všichni potřebují psa výstavního (oni ani všichni s PP nejsou výstavní, většina je spíš pro ostudu)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dojem že vám na toto odpověděl pisatel předemnou viz Ne všichni potřebují psa výstavního (oni ani všichni s PP nejsou výstavní, většina je spíš pro ostudu)

TÉMA, VE KTERÉM SI PŘIHŘÍVAJÍ POLÍVČIČKU PRASÁCI, KTEŘÍ MAJÍ MNOŽÍRNY, PONECHME SPÁT.

DĚKUJI ZA POCHOPENÍ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co vnucuje ? Nic.
Popsala jen svou zkušenost a vyjádřila svůj názor.
Navíc se mi líbí, jak i laik jako ona, umí popsat hysterii množitelů psů s PP, kteří přicházejí o kšefty, protože spousta lidí si vybere psa bez PP.

Když je tak hrozně chytrá, tak proč podporuje množitele psů bez PP a nevzala si rovnou psa z útulku
zadarmo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když je tak hrozně chytrá, tak proč podporuje množitele psů bez PP a nevzala si rovnou psa z útulku
zadarmo?

PROTOŽE XXX.XXX.145.254 a XXX.XXX.151.213 JSOU PRASÁCI, KTEŘÍ MAJÍ MNOŽÍRNY.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy nemám podchycena veškerá plemena, ale tohle je také blábol. Jak by prosím vás někdo mohl odchovávat psy s PP, kteří na svoje plemeno nevypadají? Pes musí mít za sebou výstavu, bonitaci, řádná vyšetření a teprve jde do chovu. Nikdo nedovolí uchovnit psa, který by na své plemeno ani nevypadal...tohle je opravdu Váš výmysl. Ano, sama mám berňáka s PP, je těžké nízké kostry, tlapy jako medvěd. Momentálně je poptávka po vyšších štíhlejších jedincích, výstavních typech, tak se chovatelé přizpůsobili a snaží se nakrývat tak, aby se tohoto standardu dosáhlo. Já nesouhlasím, tenhle typ se mi nelíbí a až budu někdy shánět nového pejska, snad se mi ještě povede, sehnat jedince jako je naše nynější zlatíčko. To je možná to, co jste chtěl(a) tímto Vaším postřehem říct? O nějaké kastraci předem, nemůže být u PP psa vůbec řeč. Potom nevíte, co to vlastně je pes s PP. Opravdu to není ten, co se v inzerátech prezentuje jako ,,po rodičích s PP"!

Věřte, že to blábol být nemusí. Sama jsem měla 2 feny s PP, u nichž i odborníci na plemeno pochybovali o čistokrevnosti. U jedné o tom dokonce pochybovala sama chovatelka, když jsem jí fenu přivedla ukázat na výstavu. Chovatelka mě neznala, a fenu naposledy viděla ve štěněcím věku. Ona totiž většina plemen vznikla křížením plemen jiných a i po mnoha generacích se může po standardních rodičích prosadit úplně jiný vzhled potomka.
To je prostě genetika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná si myslí, že PP rovná se pet pas

Jo, to si myslí dost lidí s bezpapírákama, že ten očkovací průkaz - dnes petpas, že to jsou ty PP ke psovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PROTOŽE XXX.XXX.145.254 a XXX.XXX.151.213 JSOU PRASÁCI, KTEŘÍ MAJÍ MNOŽÍRNY.

A vy budete producentka krásných, zdravých, vymazlených štěňátek s PP, která mají jedinou chybu, že je nikdo nechce. Protože lidi si raději pořídí psa bez PP. A tak krmíte a krmíte. Jak jsou prosím stará ? Cože ? Že je dáte za polovinu původní ceny ? Aha, to už neplatí, to bylo před měsícem. Teď jsou za třetinu. Díky, ne.
Budeme si totiž brát štěně bez PP. Chovu zdar.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy budete producentka krásných, zdravých, vymazlených štěňátek s PP, která mají jedinou chybu, že je nikdo nechce. Protože lidi si raději pořídí psa bez PP. A tak krmíte a krmíte. Jak jsou prosím stará ? Cože ? Že je dáte za polovinu původní ceny ? Aha, to už neplatí, to bylo před měsícem. Teď jsou za třetinu. Díky, ne.
Budeme si totiž brát štěně bez PP. Chovu zdar.

Já jsem pouze majitel psů, nikoliv chovatel.
Vy si vezměte co chcete, já udělám totéž. Jen věřím, že nepodpoříte žádného prasáka s množírnou.

ZDRAVÝM A ŠŤASTNÝM PSŮM ZDAR

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem pouze majitel psů, nikoliv chovatel.
Vy si vezměte co chcete, já udělám totéž. Jen věřím, že nepodpoříte žádného prasáka s množírnou.

ZDRAVÝM A ŠŤASTNÝM PSŮM ZDAR

Nazdar.

no ale pořád nemám odpověď na svou otázku - co s těmi psy z množíáren, když vzít si je je neodpustitelný hřích? co se s nimi stane?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřte, že to blábol být nemusí. Sama jsem měla 2 feny s PP, u nichž i odborníci na plemeno pochybovali o čistokrevnosti. U jedné o tom dokonce pochybovala sama chovatelka, když jsem jí fenu přivedla ukázat na výstavu. Chovatelka mě neznala, a fenu naposledy viděla ve štěněcím věku. Ona totiž většina plemen vznikla křížením plemen jiných a i po mnoha generacích se může po standardních rodičích prosadit úplně jiný vzhled potomka.
To je prostě genetika.

máte naprostou pravdu, takovýto vývojový regres byl mnohokrát zaznamenán. Ovšem to naši "znalci" a "chovatelé" nevědí. Čtěte přátelé, čtěte a vźdělávejte se a nepište takové blbiny. a nekamenujte ty, kteří vědí více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte naprostou pravdu, takovýto vývojový regres byl mnohokrát zaznamenán. Ovšem to naši "znalci" a "chovatelé" nevědí. Čtěte přátelé, čtěte a vźdělávejte se a nepište takové blbiny. a nekamenujte ty, kteří vědí více.

Ti co vědí sem nechodí vůbec a nebo hodně málo.

Co se s nimi stane je bohužel na každém množiteli. Někdo si je třeba nechá a využije pro další "chov", někdo je třeba vyhodí na ulici. Ideální by bylo, kdyby jim všechna vyprodukovaná štěňata zůstala na krku a oni se o ně museli starat až do smrti a díky tomu by neměli prostor a zájem produkovat další a další, protože by je nedokázali udat. Tak to ale nefunguje, protože se vždycky najde někdo, kdo se slituje a nebo je tak hloupý, naivní a neinformovaný, že si ta štěňata koupí. Tím se množiteli splní cíl, vydělá si, a má tak místo a motivaci pro další vrh. Začarovaný kruh. Dokud to lidi budou kupovat, množitelé budou prodávat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s paní zadavatelkou,já vím jaké to je když jste matka samoživitelka,jen oproti zadavatelce mám jen jedno školou povinné dítě a popravdě otáčím každou korunu,abych vyšla a vše poplatila,synovi jsem již před 3 lety pořídila dobrmanku Astu,samozřejmě bez PP,to bych byla na hlavu padlá abych při platu 15 000kč pořizovala štěně za 20 000kč,Za Astu jsem tenkrát zaplatila 5 000kč a i tak to tenkrát dost zamávalo s finančním rozpočtem,pamatuji se že syn nemohl jet ani do školy v přírodě,prostě na výlet nezbyly peníze,nicméně je to ten nejlepší synův kamarád a jen díky psovi děkuji že se můj pubertální syn nezvrhnul do nějakých nekalostí,naopak těší se až přijde domů a poběží s Astou na cvičák,tráví s ní veškerý volný čas,má ji perfektně zvládnutou a je radost mít doma takového psa,jinak Asta je úžasná a doposud zdravá fena,nikdy s ničím nemarodila

No vidíte každý šetříme na něčem jiném. Kdybych si měla ve Vaší situaci vybrat nešetřila bych při koupi psa (a kvůli tomu koupit bezpapíráka) když na něj nemám, ale dopřála bych dítěti výlet a na psa si prostě našetřila. Jinak Dobrma se prodává běžně za cenu 10-15 tisíc a dá se sehnat i odrostlé štěně a to cca. od 6ti do 10ti tisíc. Navíc mají rodiče vyšetřené kyčle a dle PP můžete zjistit jestli předek nezemřel na torzi, nebo třeba na nemocné srdce. Co víte o rodičích a předcích Vaší feny? Jak na tom byli zdravotně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přestaňte furt všem nutit psa z útulku, nikdo není zvědavej na starýho problémovýho vořecha
Cena se odvíjí od toho jak si štěňat cení chovatel - mrdky si necení tak jde za cenu bezpapíráků, slušnýho štěněte si cení tak jde klidně za 30k (i chovatelé s PP mají totiž náklady na všechny štěňata ve vrhu stejný, přesto je neprodávají za jednotnou cenu )
Ne všichni potřebují psa výstavního (oni ani všichni s PP nejsou výstavní, většina je spíš pro ostudu) a je jim šumák jestli je v prapředcích štěněte něco přimíchaný ve finále vypadají všichni stejně pominu-li křížence v první generaci, ovšem to pozná každý debil že štěně vypadá jinak než u vysněného plemene

Zajděte se někdy podívat do útulku ať máte přehled o tom jaké psy tam najdete. Ve většině případů křížence a to i štěňata, nebo mladé psy, potom staré nebo problémové psy a vybrat se dá i "plemeno bez PP". Není vyjímka najít v útulku Ovčáka, Labradora, Špice, Bígla, Kokra, Staforda, Jezevčíka aj. Tak proč jim nepomoci když nechci určité plemeno (jinak si koupím plemeno s PP).
Co to plácáte o přimíchaných předcích? Pokud má pes PP, tak jsou předci známi a pokud máte pochyby, můžete si všechny žijící předky otestovat na DNA což u bezpapíráka jaksi nejde že.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ale pořád nemám odpověď na svou otázku - co s těmi psy z množíáren, když vzít si je je neodpustitelný hřích? co se s nimi stane?

Kdyby lidi náhle dostali rozum a přestali psy z množáren kupovat, zůstala by štěňata na krku množitelům. Ti by je buď zabili nebo strčili do útulku. Protože by nevydělali, přestali by další a další a další generace takových chudáčků množit.
Ta jedna obětovaná generace by zachránila tisíce dalších psů, chovaných v příšerných podmínkách bez veterinární péče, bez pořádného žrádla, v zimě, špíně, smradu, bolesti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby lidi náhle dostali rozum a přestali psy z množáren kupovat, zůstala by štěňata na krku množitelům. Ti by je buď zabili nebo strčili do útulku. Protože by nevydělali, přestali by další a další a další generace takových chudáčků množit.
Ta jedna obětovaná generace by zachránila tisíce dalších psů, chovaných v příšerných podmínkách bez veterinární péče, bez pořádného žrádla, v zimě, špíně, smradu, bolesti.

krásný náoad - kdyby se zloději popravovali, pak by se ti oststní báli krást, kdyby se nevěrné ženy kamenovaly, pak by se ty ostatní držely věrnosti, kdyby měli lidé rozum,nepsali by pitomosti,
Kfdyby neprodali u nás, sami tady píšete, prodají do výkupů,

Udělat kříž nad jednou dvěma generacemi mlže jen pořádný lump, tak to taky myslel Hitler, pár lidí obětuje a vznikne skvělá germánská rasa. Fuj, Fuj, FUj.

Pouze činnost orgánů k tomu určených a pozornost lidí, jak kupoců tak zejména spoluobčanů z obncí, kteří takové množárny a to i ty s PP i ty na ŽL, ohlásí , skutečnost, že budou často kontrolovány, že budou odchovy evidovány a čipovány povinně povede k cíli, Jít si koupit štěně či kotě kamkoliv není nic špatného a PP je jen zřešnička na dortu, dort sám je pejsek, ale neoznámit, že jsem tam viděla něco strašného, netrvat na shlédnutí matky či sourozenců, to je špatně,

Proč furt cpete lidem psy z útulku -. kolik jich máte sama? kdo chtěl, ten si je pořídil, kdo nechtěl, ten je mít nebude, co je na tom k nepochopení?

Kdyz jsem dřívě navrhovala, aby FCI výstavy umožnily nabídlu útulkových psů, běsnili zdejší podivní diskutéři rovněž - útulkoví psi a v nabídce? jak se to slkučuje s pravidly FCI?, vořískiády je taky štvou. Ryhclý zákrok VS je špatně, žádný zákrok je taky špatně, nahlášená kontrola je bezcenná, nenahlášená je porušením občanských práv - co jiného si mám myslet než to, že jejich jedinou pohnutkou je zbavení se konkurence. Ale takhle se to rozhodně nepovede.

Pletete jabka s hruškama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby lidi náhle dostali rozum a přestali psy z množáren kupovat, zůstala by štěňata na krku množitelům. Ti by je buď zabili nebo strčili do útulku. Protože by nevydělali, přestali by další a další a další generace takových chudáčků množit.
Ta jedna obětovaná generace by zachránila tisíce dalších psů, chovaných v příšerných podmínkách bez veterinární péče, bez pořádného žrádla, v zimě, špíně, smradu, bolesti.

Přesně. Já tvrdím to samé. Ale blbům typu 236.4 a spol to nevysvětlíte...

Ještě se nenašel v diskuzi někdo, kdo řeší gramatiku a hrubky? V jiných diskuzích to někteří velice řeší.
Každá taková diskuze je 50/50. Jelikož se najdou odpůrci a zastánci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě se nenašel v diskuzi někdo, kdo řeší gramatiku a hrubky? V jiných diskuzích to někteří velice řeší.
Každá taková diskuze je 50/50. Jelikož se najdou odpůrci a zastánci.

Jo, to předvádí dost často 236.4. , když jí dojdou argumenty a to se stává dost často, tak začne řešit pravopis ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, to předvádí dost často 236.4. , když jí dojdou argumenty a to se stává dost často, tak začne řešit pravopis ...

To máte naprostou pravdu, na vedlejším vlákně s plete hladomor na Ukrajině ve třicátých letech s obdobím sucha a neúrodou v letech padesátých. A stejné vědomosti předvádí i tady, a když jí dojdou
argumenty mele pořád dokola ty svoje nesmysly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě se nenašel v diskuzi někdo, kdo řeší gramatiku a hrubky? V jiných diskuzích to někteří velice řeší.
Každá taková diskuze je 50/50. Jelikož se najdou odpůrci a zastánci.

no tady to už neřešíme, protože ti víme, kdo má s pravopisem veliké potíže a nedostatek vzdělání nenahradí výtka na netu, Jen to holt- hold rve uši a shoda podmětu s přísudkem je taky poněkud otřesná.

Není diskuze 50 n a50,např. odhledně kupírování jasně vítězí nad asi peti (maimálně) cvoky ti, kdo vítají její zákaz. I kastrace má více příznivců než odpůrců. a pokud se týká psů bez PP, tak štvavá diskuze odpůrců těchto psů podle mne povede k tomu, že si právě je lidé vezmou častěji řeknou si - než od takových cvoků.... takže je to negativní reklama pro bezpapírové chovy, vnucování útulkových psů těm, kteří o ně nemají zájem pak vede k tomu, že rovnou tuto myšlenku, která by je třeba i mohla napadnout, zamítnou rovnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte naprostou pravdu, na vedlejším vlákně s plete hladomor na Ukrajině ve třicátých letech s obdobím sucha a neúrodou v letech padesátých. A stejné vědomosti předvádí i tady, a když jí dojdou
argumenty mele pořád dokola ty svoje nesmysly.

ale ne, nepletu, hlad byl na Ukrajině podvakrát. a zdá se, že nastuouje třetí hladové období

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tady to už neřešíme, protože ti víme, kdo má s pravopisem veliké potíže a nedostatek vzdělání nenahradí výtka na netu, Jen to holt- hold rve uši a shoda podmětu s přísudkem je taky poněkud otřesná.

Není diskuze 50 n a50,např. odhledně kupírování jasně vítězí nad asi peti (maimálně) cvoky ti, kdo vítají její zákaz. I kastrace má více příznivců než odpůrců. a pokud se týká psů bez PP, tak štvavá diskuze odpůrců těchto psů podle mne povede k tomu, že si právě je lidé vezmou častěji řeknou si - než od takových cvoků.... takže je to negativní reklama pro bezpapírové chovy, vnucování útulkových psů těm, kteří o ně nemají zájem pak vede k tomu, že rovnou tuto myšlenku, která by je třeba i mohla napadnout, zamítnou rovnou.

Přečetla jste si po sobě text? Zřejmě jste také analfabet. Ten Váš slovní projev v psané formě se také nedá číst. Zřejmě budete mít velké vzdělání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jste si po sobě text? Zřejmě jste také analfabet. Ten Váš slovní projev v psané formě se také nedá číst. Zřejmě budete mít velké vzdělání.

a trefila jste to, mám, jen ještě ráno nemám zcela otevřená očka a pletu si klapky,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte naprostou pravdu, na vedlejším vlákně s plete hladomor na Ukrajině ve třicátých letech s obdobím sucha a neúrodou v letech padesátých. A stejné vědomosti předvádí i tady, a když jí dojdou
argumenty mele pořád dokola ty svoje nesmysly.

Ta si plete vždy a všechno...

Naprosto s vámi souhlasím psa s pp jsem nikdy nechtěla už jako dítě jsem měla nalezenou starší fenku chodilo se s ní opravdu každý rok pouze na očkování jinak byla zdravá až do stáří teprve ve 13ti letech začala mít šedý zákal.
Bydlela jsem na Bělohorské ulici v Praze pár metrů od nás byla veterina vzhledem k tomu, že tam byl v té době snad nejlepší veterinář z Prahy pan Mika dojížděl na tuto veterinu snad každý.
Pokaždé, když byl pes vážně nemocný měl pp!
Máma se hodně divila a dodala NIKDY NEKUPUJ PSA S PP LEPŠÍ ZDRAVÍ KŘÍŽENEC.
Nikdy jsem po čistokrevném pejskovi netoužila můj první adoptovaný pes byla fenka mix NO do stáří zdravá po několika létech jsem si koupila za 200kč fenku mops x pudl ta je taky zdravá jen občas mívá zánět ucha, ale pokud pravidelně uši čistíme a stříháme srst je úplně zdravá klidně rok.
Fence je pět let 1x za život měla mladé čtyři psíky ty jsou všichni v dobrých rukách přesně jak říkáte u zklamaných lidí kteří už jsou poučený nekupovat psa s pp jedno stěně to poslední máme doma je to zdravý lumpik který si pořád hraje téměř osmi měsíční.
Dále máme adoptovaného pejska nejspíš čistokrevného podenga malého vypadá úplně stejně jako toto plemeno souhlasí i výška, váha, charakteristika je to pes bez pp máme ho už více než rok také naprosto bez zdr.obtíží takové věcně veselé psisko neustále se mazlící.
Chápu, že ve stáří každý má zdr. problémy ještě pochopím zánět ucha nebo alergie, ale nemocné srdce u psa s pp nebo genetické vady případně psychická labilita to už je opravdu moc!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jste si po sobě text? Zřejmě jste také analfabet. Ten Váš slovní projev v psané formě se také nedá číst. Zřejmě budete mít velké vzdělání.

Je to analfabet se sexuální úchylkou.

Pes s PP nebo bez PP. Podle mého názoru (nemusíte s tím souhlasit) je to jedno. Záleží na jakého jedince narazíte. Měla jsem pouliční směsku. Zemřela v 9 letech na rakovinu mléčné žlázy. Měla jsem NO. Zemřel v 11 letech na neoperovatelný nádor na noze. Měla jsem rotvajlera s PP. V roce mu byla diagnostikována displazie.
Co se týče chovných stanic. Některé nejsou vstřícné. Laikovi nabídnou psa s vadou o které ví, ale nového majitele neinformují. I takové případy jsou a není jich zrovna málo.
Co se týče množíren, kde psi opravdu žijí v hrozných podmínkách, by se mělo něco dělat. Za prvé by měli jít na léčení majitelé těch množíren.
A ještě bez urážky. Vy, chovatelé psů s PP, zlobíte se a nadáváte na množírny i chovatelé, kteří chovají psi bez PP. Zamyslete se, kdyby za Vámi přišel někdo, že chce koupit psa ke svému potěšení a jako společníka na dlouhé samotné chvíle. Vy chovatelé, prodaly by jste tohoto psa za 3.000,-, když jednoho prodáváte třeba za 10.000,-? Tak se potom nedivtě, když takoví neambiciózní majitelé se obracejí na tyto chovy. Když má někdo příjem 15.000,- měsíčně čistého, tak si určitě nepůjde koupit psa za 10.000,-.
NEMUSÍTE SE MNOU SOUHLASIT. JE TO JEN MŮJ NÁZOR A MÁ ZKUŠENOST. KAŽDÝ POCHOPITELNĚ MÁ SVÉ ZKUŠENOSTI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s PP nebo bez PP. Podle mého názoru (nemusíte s tím souhlasit) je to jedno. Záleží na jakého jedince narazíte. Měla jsem pouliční směsku. Zemřela v 9 letech na rakovinu mléčné žlázy. Měla jsem NO. Zemřel v 11 letech na neoperovatelný nádor na noze. Měla jsem rotvajlera s PP. V roce mu byla diagnostikována displazie.
Co se týče chovných stanic. Některé nejsou vstřícné. Laikovi nabídnou psa s vadou o které ví, ale nového majitele neinformují. I takové případy jsou a není jich zrovna málo.
Co se týče množíren, kde psi opravdu žijí v hrozných podmínkách, by se mělo něco dělat. Za prvé by měli jít na léčení majitelé těch množíren.
A ještě bez urážky. Vy, chovatelé psů s PP, zlobíte se a nadáváte na množírny i chovatelé, kteří chovají psi bez PP. Zamyslete se, kdyby za Vámi přišel někdo, že chce koupit psa ke svému potěšení a jako společníka na dlouhé samotné chvíle. Vy chovatelé, prodaly by jste tohoto psa za 3.000,-, když jednoho prodáváte třeba za 10.000,-? Tak se potom nedivtě, když takoví neambiciózní majitelé se obracejí na tyto chovy. Když má někdo příjem 15.000,- měsíčně čistého, tak si určitě nepůjde koupit psa za 10.000,-.
NEMUSÍTE SE MNOU SOUHLASIT. JE TO JEN MŮJ NÁZOR A MÁ ZKUŠENOST. KAŽDÝ POCHOPITELNĚ MÁ SVÉ ZKUŠENOSTI.

O lidi, kteří nemají pár tisícovek na štěně ani seriózní chovatelé s PP nestojí, protože chtějí, aby o jejich odchovy bylo dobře postaráno a to člověk, který není ani schopný našetřit 10 tisíc, nikdy nezajistí. A proč by měli prodávat někomu štěně za pár korun jen proto, že ho někdo chce jako společníka proboha?? To jako takhle nakupujete běžně, že třeba přijdete do zlatnictví a řeknete si o slevu na zlatý náušnice s diamantem jen proto, že je chcete je k svému potěšení??? To už je fakt idiocie takový argument. Holt za kvalitu se ve všech oborech platí a tak je to i v chovu psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to analfabet se sexuální úchylkou.

a co nám ještě povíš, Onánku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s PP nebo bez PP. Podle mého názoru (nemusíte s tím souhlasit) je to jedno. Záleží na jakého jedince narazíte. Měla jsem pouliční směsku. Zemřela v 9 letech na rakovinu mléčné žlázy. Měla jsem NO. Zemřel v 11 letech na neoperovatelný nádor na noze. Měla jsem rotvajlera s PP. V roce mu byla diagnostikována displazie.
Co se týče chovných stanic. Některé nejsou vstřícné. Laikovi nabídnou psa s vadou o které ví, ale nového majitele neinformují. I takové případy jsou a není jich zrovna málo.
Co se týče množíren, kde psi opravdu žijí v hrozných podmínkách, by se mělo něco dělat. Za prvé by měli jít na léčení majitelé těch množíren.
A ještě bez urážky. Vy, chovatelé psů s PP, zlobíte se a nadáváte na množírny i chovatelé, kteří chovají psi bez PP. Zamyslete se, kdyby za Vámi přišel někdo, že chce koupit psa ke svému potěšení a jako společníka na dlouhé samotné chvíle. Vy chovatelé, prodaly by jste tohoto psa za 3.000,-, když jednoho prodáváte třeba za 10.000,-? Tak se potom nedivtě, když takoví neambiciózní majitelé se obracejí na tyto chovy. Když má někdo příjem 15.000,- měsíčně čistého, tak si určitě nepůjde koupit psa za 10.000,-.
NEMUSÍTE SE MNOU SOUHLASIT. JE TO JEN MŮJ NÁZOR A MÁ ZKUŠENOST. KAŽDÝ POCHOPITELNĚ MÁ SVÉ ZKUŠENOSTI.

Já zrovna mám plat, o kterém píšete a mám dva papírové psy (každý stál právě těch 10.000,-). Nejde mi ani tak o ty PP (taky jsme ty psy kupovala hlavně na mazlíky), ale prostě mě se množírny hnusí a nechci být tím, kdo toto podporuje a za druhé když chci nějaké plemeno, tak bych byla ráda, kdyby mi ze štěněte to plemeno vyrostlo. To je vše. Nicméně nyní jsem rozhodnutá, že do budoucna k nám přibyde psík z útulku.

Zuzana

Vše je jen o lidech jak se k tomu postaví ........ zvířata nemají žádnou šanci nic ovlivnit .

Někomu je jedno, co mu štěká na dvoře, někdo si pořizuje psa za určitým účelem. Například k nějaké sportovní činnosti. Pokud toužím běhat vrcholově agility a chci proto borderku, prostě si ji koupím s PP. Bez PP nikdy nevím, jestli ten pes bude mít opravdu vlastnosti toho plemene.
Stejně tak myslivec by si raději měl koupit opravdu lovečáka (což je záruka jen PP), než psa sice podobného, ale možná úplně jiné povahy.
Co je na tom k nepochopení? PP nezaručuje 100% zdraví, ale hlavně vzhled a povahu daného plemene. A i to zdraví je určitě více zaručené u psů, kteří jsou po zdravých rodičích (vyšetřených, opečovánaných) než z pofiderní množárny, kde se často páří příbuzní jedinci.
A dobrý chovatel zná genetiku plemene. Např. že nemůže krýt merle na merle, u některých plemen se musí dát pozor na bílou barvu, někde jsou zas špatné geny, které se nesou recesivně (jedinec vypadá zdravě, ale geny má poškozené), proto se musí pářit jen se zdravým protějškem. Na takové věci existují testy, ale množitel je z finančních důvodů nedělá, takže je velká pravděpodobnost (hlavně u psů, kteří opravdu vypadají jako určité plemeno nebo jsou po PP psech), že štěňata budou nemocná. Je tam větší riziko než u klasických vořechů.
Jde o pravděpodobnost. Jaká je, když si koupím např. borderu z chovatelské stanice, že bude mít nemocné oči? V dnešné době je riziko mizivé. Ale u bez PP jedinců vysoké, mohu mít štěstí na zdravého psa, nebo budu mít smůlu a pes mi oslepne. Fajn, za blbost se platí, ale chudák pes by se ani nenarodil, kdyby nebylo tolik kreténů, kteří touží po co nejlevnějším psovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co nám ještě povíš, Onánku?

To si nás tady asi neurvalá pisatelka plete s nějakým dementním rodiným příslušníkem nebo svým zákazníkem, kterého tak oslovuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zrovna mám plat, o kterém píšete a mám dva papírové psy (každý stál právě těch 10.000,-). Nejde mi ani tak o ty PP (taky jsme ty psy kupovala hlavně na mazlíky), ale prostě mě se množírny hnusí a nechci být tím, kdo toto podporuje a za druhé když chci nějaké plemeno, tak bych byla ráda, kdyby mi ze štěněte to plemeno vyrostlo. To je vše. Nicméně nyní jsem rozhodnutá, že do budoucna k nám přibyde psík z útulku.

Zuzana

no fajn, nemusíte do množírny, většina bezpapíráků jsou stejně ojedinělé ochodvy, stejně jako u papíráků, máme jednu fenku chceme po ní štěně, tak ji nakryjeme, jedno si necháme a další prodáme - a dost. Pokud otec i matka jsou příslušníky plemene, pak, pokud nedojde k regresu, který je samozřejmě možný, bude i jejich potomek toto plemeno a papíry k tomu určitě nepotřebuje, Nemůžu pochopit to prázdné žvanění o bezpapíirácích jako pouhých produktech množáren a papírácích jako o produktech uvědomělých milujíchco chovatelů, Není to tak, nikdy to tak nebylo a nikdy ani nebude. I papíroví psi a jejich milující majitelé, zejmona ti, kteří mají párek, je někdy neuhládají až je pozdě a co pak se štěňaty - mají je zabít?
Abych předešla vašim narážkám jsem, byla jsem a budu majitelka papírových psů, uchovněných v příslušném věku a také majitelka FCI CHS, ale žvásty prostě nesnáším.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jste si po sobě text? Zřejmě jste také analfabet. Ten Váš slovní projev v psané formě se také nedá číst. Zřejmě budete mít velké vzdělání.

Ta tu své neznalosti prezentuje pořád, čím dál tím žalostněji a ubožeji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O lidi, kteří nemají pár tisícovek na štěně ani seriózní chovatelé s PP nestojí, protože chtějí, aby o jejich odchovy bylo dobře postaráno a to člověk, který není ani schopný našetřit 10 tisíc, nikdy nezajistí. A proč by měli prodávat někomu štěně za pár korun jen proto, že ho někdo chce jako společníka proboha?? To jako takhle nakupujete běžně, že třeba přijdete do zlatnictví a řeknete si o slevu na zlatý náušnice s diamantem jen proto, že je chcete je k svému potěšení??? To už je fakt idiocie takový argument. Holt za kvalitu se ve všech oborech platí a tak je to i v chovu psů.

Třeba nemohou našetřit tolik peněz, ale mohou psovi dát kolikrát více než jiní. Př.: Sousedi mají Bernardýna s PP. Dokud byl štěně a dorost, jezdili s ním na výstavy. V kategorii dospělých se už neumístil. Teď ho mají jen zavřeného v kotci a pes čeká, kdo z rodiny se uráčí zvednou prdel a pustit ho na chvilku ven. O krmení nemluvě.
Nikdy nenašetří? Nikdy se o psa dobře nepostarají? Milá Dámo, nikdy neříkejte NIKDY!!! Nikdy nemůžete vědět co se stane!
Ano pokud nemám peníze koupit to, co je mi v mé finanční situaci dostupné, nekupuji. Je to hra na movité a nemovité. To je dnešní společnost.
Tak si potom nestěžujte, že lidé nepodporují CHS. Pokud máte psi na vydělávání peněz, tak to neděláte pro radost, nýbrž za účelem zisku. A jestli si myslíte, že když prodáte za hodně peněz štěně a tím mu zajistíte skvělou budoucnost. Tak jste pěkně naivní.
K mému potěšení nemusím mít zlatý prstýnek s diamantem. Mě stačí pohladit krásné zvíře, ale takovým dárkům se nebráním.
Ano souhlasím, že některým lidem nepatří do ruky žádné zvíře, ale proč by to měli být zrovna ti, co nemají 10.000,- na psa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta tu své neznalosti prezentuje pořád, čím dál tím žalostněji a ubožeji.

No, hlavně že Vy jste všeználek a génius. Tak co tu na té diskuzi pořád ještě děláte?

A pokud je to tady taková idiocie, jsou tu blbosti. Nikdo ničemu nerozumí, nevědí a nevím co všechno, tak jsme blbí všichni, kdo se této diskuze zúčastní. Jelikož moudrý člověk, si přečte, nekomentuje a myslí si své.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někomu je jedno, co mu štěká na dvoře, někdo si pořizuje psa za určitým účelem. Například k nějaké sportovní činnosti. Pokud toužím běhat vrcholově agility a chci proto borderku, prostě si ji koupím s PP. Bez PP nikdy nevím, jestli ten pes bude mít opravdu vlastnosti toho plemene.
Stejně tak myslivec by si raději měl koupit opravdu lovečáka (což je záruka jen PP), než psa sice podobného, ale možná úplně jiné povahy.
Co je na tom k nepochopení? PP nezaručuje 100% zdraví, ale hlavně vzhled a povahu daného plemene. A i to zdraví je určitě více zaručené u psů, kteří jsou po zdravých rodičích (vyšetřených, opečovánaných) než z pofiderní množárny, kde se často páří příbuzní jedinci.
A dobrý chovatel zná genetiku plemene. Např. že nemůže krýt merle na merle, u některých plemen se musí dát pozor na bílou barvu, někde jsou zas špatné geny, které se nesou recesivně (jedinec vypadá zdravě, ale geny má poškozené), proto se musí pářit jen se zdravým protějškem. Na takové věci existují testy, ale množitel je z finančních důvodů nedělá, takže je velká pravděpodobnost (hlavně u psů, kteří opravdu vypadají jako určité plemeno nebo jsou po PP psech), že štěňata budou nemocná. Je tam větší riziko než u klasických vořechů.
Jde o pravděpodobnost. Jaká je, když si koupím např. borderu z chovatelské stanice, že bude mít nemocné oči? V dnešné době je riziko mizivé. Ale u bez PP jedinců vysoké, mohu mít štěstí na zdravého psa, nebo budu mít smůlu a pes mi oslepne. Fajn, za blbost se platí, ale chudák pes by se ani nenarodil, kdyby nebylo tolik kreténů, kteří touží po co nejlevnějším psovi.

Takže podle toho, co je zde napsáno, tak náš soused a kamarád Mudr se svou ženou Ing jsou kreténi, protože si asi před třemi lety koupili štěně mopse bez PP a teď uvažují o buldočkovi bez PP.
To z toho budou určitě smutní, až jim řeknu, co jsou zač.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někomu je jedno, co mu štěká na dvoře, někdo si pořizuje psa za určitým účelem. Například k nějaké sportovní činnosti. Pokud toužím běhat vrcholově agility a chci proto borderku, prostě si ji koupím s PP. Bez PP nikdy nevím, jestli ten pes bude mít opravdu vlastnosti toho plemene.
Stejně tak myslivec by si raději měl koupit opravdu lovečáka (což je záruka jen PP), než psa sice podobného, ale možná úplně jiné povahy.
Co je na tom k nepochopení? PP nezaručuje 100% zdraví, ale hlavně vzhled a povahu daného plemene. A i to zdraví je určitě více zaručené u psů, kteří jsou po zdravých rodičích (vyšetřených, opečovánaných) než z pofiderní množárny, kde se často páří příbuzní jedinci.
A dobrý chovatel zná genetiku plemene. Např. že nemůže krýt merle na merle, u některých plemen se musí dát pozor na bílou barvu, někde jsou zas špatné geny, které se nesou recesivně (jedinec vypadá zdravě, ale geny má poškozené), proto se musí pářit jen se zdravým protějškem. Na takové věci existují testy, ale množitel je z finančních důvodů nedělá, takže je velká pravděpodobnost (hlavně u psů, kteří opravdu vypadají jako určité plemeno nebo jsou po PP psech), že štěňata budou nemocná. Je tam větší riziko než u klasických vořechů.
Jde o pravděpodobnost. Jaká je, když si koupím např. borderu z chovatelské stanice, že bude mít nemocné oči? V dnešné době je riziko mizivé. Ale u bez PP jedinců vysoké, mohu mít štěstí na zdravého psa, nebo budu mít smůlu a pes mi oslepne. Fajn, za blbost se platí, ale chudák pes by se ani nenarodil, kdyby nebylo tolik kreténů, kteří touží po co nejlevnějším psovi.

Napsal/a jste to přesně.

Někomu je jedno, co mu štěká na dvoře, někdo si pořizuje psa za určitým účelem.

Jsou prostě lidé, kteří chtějí pa jen jako společníka, nebo hlídače na dvůr. Tak proč nezvolit psa bez PP, když od něj vlastně nic neočekávají? To přece ještě neznamená, že se pes bude mít špatně. Znám spoustu psů s PP, kteří žijí stejným způsobem a také to nikdo neodsuzuje.
PP nejenže nezaručuje 100% zdraví, ale ani vzhled a povahu plemene. Pokud to nevíte, tak se zatím v PP chovu asi moc dobře neorientujete.
Jediné, s čím souhlasím jsou genetické testy u plemen zatížených chorobami, jež se takto dají diagnostikovat. Jenomže ono jich je zatím velmi málo a týkají se jen pár plemen. U ostatních se dbá jen na to, aby štěňata byla odchovávána jen po klinicky zdravých rodičích, případně se spojí klinicky zdravý s lehce postiženým. A stejně jako u bezpapírového nemáte dopředu ani tušení, kolik štěňat bude zdravých a kolik nemocných, což by ještě bylo pro další chov dost dobré. Ale ono jich dost bude i klinicky zdravých přenašečů, což nikdo neví předem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, hlavně že Vy jste všeználek a génius. Tak co tu na té diskuzi pořád ještě děláte?

To jste asi špatně pochopila, raegovala jsem na váš příspěvek, ale samozřejmě jsem nemyslela vás, ale myslela tu pisatelku co zde na ifauně vkládá blbosti nejvíce. S profláklou IP 236. 4.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže podle toho, co je zde napsáno, tak náš soused a kamarád Mudr se svou ženou Ing jsou kreténi, protože si asi před třemi lety koupili štěně mopse bez PP a teď uvažují o buldočkovi bez PP.
To z toho budou určitě smutní, až jim řeknu, co jsou zač.

směju se opravdu moc, díky za rozjanění dne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pokud je to tady taková idiocie, jsou tu blbosti. Nikdo ničemu nerozumí, nevědí a nevím co všechno, tak jsme blbí všichni, kdo se této diskuze zúčastní. Jelikož moudrý člověk, si přečte, nekomentuje a myslí si své.....

a že se toho nedržíte? nejste snad moudrá?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste asi špatně pochopila, raegovala jsem na váš příspěvek, ale samozřejmě jsem nemyslela vás, ale myslela tu pisatelku co zde na ifauně vkládá blbosti nejvíce. S profláklou IP 236. 4.

Omlouvám se. Už je tu zmatek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a že se toho nedržíte? nejste snad moudrá?

Žádný učenec z nebe nespadl.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se. Už je tu zmatek.

A víme, kdo ho tu pořád dokola svými dementními příspěvky dělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a že se toho nedržíte? nejste snad moudrá?

Tak je vykastrujeme, rozdáme jim svoji lásku a píči a tím vyřešíme všechny problémy světa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže podle toho, co je zde napsáno, tak náš soused a kamarád Mudr se svou ženou Ing jsou kreténi, protože si asi před třemi lety koupili štěně mopse bez PP a teď uvažují o buldočkovi bez PP.
To z toho budou určitě smutní, až jim řeknu, co jsou zač.

Bohužel titul ještě nezaručuje inteligenci a zdravý rozum. Vaši sousedé jsou toho příkladem.
Inteligentní lidé by množírny a týrání zvířat nepodporovali. A zrovna jimi vybraná plemena jsou bez PP velmi zdravotně riziková. Věřím ale, že budou mít na zdravotní péči dostatek peněz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel titul ještě nezaručuje inteligenci a zdravý rozum. Vaši sousedé jsou toho příkladem.
Inteligentní lidé by množírny a týrání zvířat nepodporovali. A zrovna jimi vybraná plemena jsou bez PP velmi zdravotně riziková. Věřím ale, že budou mít na zdravotní péči dostatek peněz.

Přesně. Tito lidé třeba i s titulem mnohdy moc praktického selského rozumu nepobrali. A je pravda, že zrovna tato dvě plemena bez PP jsou na tom zdravotně dost blbě o dost hůře než s PP. Protože bezpapíráky práskají na jedincích vyřazených pro nemoce a vady s chovu s PP. A je smutné, že zrovna lidé s tituly si tyto skutečnosti nejsou schopni před koupí zjistit. Informacím o dovolené k moři, tam si asi zjistí vše, tyhle věci kolem psů dost lidí podcení a nezjistí si dopředu podstatné informace. A nepodporovat množárny nemocných bezpapíráků - to by zrovna lidé se vzděláním měli jít příkladem a před koupí drobet zapřemýšlet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napsal/a jste to přesně.

Někomu je jedno, co mu štěká na dvoře, někdo si pořizuje psa za určitým účelem.

Jsou prostě lidé, kteří chtějí pa jen jako společníka, nebo hlídače na dvůr. Tak proč nezvolit psa bez PP, když od něj vlastně nic neočekávají? To přece ještě neznamená, že se pes bude mít špatně. Znám spoustu psů s PP, kteří žijí stejným způsobem a také to nikdo neodsuzuje.
PP nejenže nezaručuje 100% zdraví, ale ani vzhled a povahu plemene. Pokud to nevíte, tak se zatím v PP chovu asi moc dobře neorientujete.
Jediné, s čím souhlasím jsou genetické testy u plemen zatížených chorobami, jež se takto dají diagnostikovat. Jenomže ono jich je zatím velmi málo a týkají se jen pár plemen. U ostatních se dbá jen na to, aby štěňata byla odchovávána jen po klinicky zdravých rodičích, případně se spojí klinicky zdravý s lehce postiženým. A stejně jako u bezpapírového nemáte dopředu ani tušení, kolik štěňat bude zdravých a kolik nemocných, což by ještě bylo pro další chov dost dobré. Ale ono jich dost bude i klinicky zdravých přenašečů, což nikdo neví předem.

Nikdo nepíše, že pes bez PP se bude mít u nových majitelů špatně. Kde jste to vzala?
Všude se píše, že se mají zle u množitelů jejich rodiče a ta štěňata do doby, než si je převezme zájemce.
PP možná nezaručí 100% vzhled a povahu (příroda si občas pohraje), ale většina jedinců toho určitého plemene právě tu povahu a vzhled má, protože se kvůli ní několik generací šlechtí. U psa bez PP nemáte nikdy jistotu, co vám ze štěněte vyroste. A to přestože vám mohou ukázat údajné rodiče. On je rozdíl mezi fenotypem a genotypem.
Genetické testy se už dělají už u hodně plemen (tam, kde je to třeba). Nebo aspoň klinická vyšetření (např. očí, patel) nebo rentgeny kloubů (DKK, DLK, OCD...). To se vám zdá málo?
U spojení, o kterém mluvíte, budou opravdu štěňata klinicky zdravá (což je účel). To, že v PP chovu psi nesou recesivní gen určité nemoci není problém, prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem.
Jestli se někdo neorientuje v genetice a v chovu psů s PP, jste to vy. Kdybyste se orientovala, nemohla byste psát takové nesmysly.

Pokud tzv. chovatele bez PP osobně neznáte, nikdy nemáte jistotu, že nabízený pes není z množírny.
Dnes už to nepoznáte jen podle prodeje na parkovišti nebo u pumpy. Klidně vás ti lidé pozvou domů, ukáží tzv. rodiče, ale mohou mít za domem (nebo x km od něj) stodolu se stovkami týraných psů v klecích. Jasně, oni přece jsou takoví milí, sympatiční, jen fenečku jednou neuhlídali. Nebo ji tak milují, že chtěli po ní jednou štěňátka. Nebo se chtěli jen potěšit se štěňátky. Nebo si myslí, že jejich pejsek je nejhezčí na světě a bylo by škoda s ním nekrýt. Atd. atd. Hlavně jsou všichni perfektně zdraví. Obvyklé výmluvy množitelů. Mně osobně by nestálo za to riskovat a žít s vědomím, že jsem možná podpořila podvodníky, kteří týrají a mučí psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud tzv. chovatele bez PP osobně neznáte, nikdy nemáte jistotu, že nabízený pes není z množírny.
Dnes už to nepoznáte jen podle prodeje na parkovišti nebo u pumpy. Klidně vás ti lidé pozvou domů, ukáží tzv. rodiče, ale mohou mít za domem (nebo x km od něj) stodolu se stovkami týraných psů v klecích. Jasně, oni přece jsou takoví milí, sympatiční, jen fenečku jednou neuhlídali. Nebo ji tak milují, že chtěli po ní jednou štěňátka. Nebo se chtěli jen potěšit se štěňátky. Nebo si myslí, že jejich pejsek je nejhezčí na světě a bylo by škoda s ním nekrýt. Atd. atd. Hlavně jsou všichni perfektně zdraví. Obvyklé výmluvy množitelů. Mně osobně by nestálo za to riskovat a žít s vědomím, že jsem možná podpořila podvodníky, kteří týrají a mučí psy.

Ano, tak to bohužel bývá.

V této diskuzi vycházíte z naprosto mylných a ničím nepodložených předpokladů, vše nesmyslně zjednodušujete a na základě toho vynášíte soudy o ostatních chovatelích.
Ono totiž nejde dát rovnítko tam kde je dáváte, neplatí automaticky že "chov bez PP = množírna a týrání", stejně tak neplatí automaticky že se bez PP odchovává na zvířatech které někdo vyřadil z PP chovu z nějakého důvodu - většina zvířat v bez PP chovech žádná vyšetření nepodstupovala, k žádné bonitaci se nedostavila a je vybrána náhodně podle exteriéru, v případě že by platilo že jsou všechny tato zvířata nemocná a k chovu nevhodná to svědčí hlavně o "kvalitě" PP chovů kteří je v takovém množství produkují.

Tomu co používáte se říká argumentační klam - http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud tzv. chovatele bez PP osobně neznáte, nikdy nemáte jistotu, že nabízený pes není z množírny.
Dnes už to nepoznáte jen podle prodeje na parkovišti nebo u pumpy. Klidně vás ti lidé pozvou domů, ukáží tzv. rodiče, ale mohou mít za domem (nebo x km od něj) stodolu se stovkami týraných psů v klecích. Jasně, oni přece jsou takoví milí, sympatiční, jen fenečku jednou neuhlídali. Nebo ji tak milují, že chtěli po ní jednou štěňátka. Nebo se chtěli jen potěšit se štěňátky. Nebo si myslí, že jejich pejsek je nejhezčí na světě a bylo by škoda s ním nekrýt. Atd. atd. Hlavně jsou všichni perfektně zdraví. Obvyklé výmluvy množitelů. Mně osobně by nestálo za to riskovat a žít s vědomím, že jsem možná podpořila podvodníky, kteří týrají a mučí psy.

Pokud tzv. chovatele bez PP osobně neznáte, nikdy nemáte jistotu, že nabízený pes není z množírny.
Dnes už to nepoznáte jen podle prodeje na parkovišti nebo u pumpy. Klidně vás ti lidé pozvou domů, ukáží tzv. rodiče, ale mohou mít za domem (nebo x km od něj) stodolu se stovkami týraných psů v klecích. Jasně, má CHS, jenže těch fen má víc než tu jednu co vám ukáže, není ani problém mít víc plemen, odchov štěňat ve velkém ne s nějakým chovatelským cílem ale pro peníze...

naprosto stejná generalizace a házení všech do jednoho pytle...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s PP nebo bez PP. Podle mého názoru (nemusíte s tím souhlasit) je to jedno. Záleží na jakého jedince narazíte. Měla jsem pouliční směsku. Zemřela v 9 letech na rakovinu mléčné žlázy. Měla jsem NO. Zemřel v 11 letech na neoperovatelný nádor na noze. Měla jsem rotvajlera s PP. V roce mu byla diagnostikována displazie.
Co se týče chovných stanic. Některé nejsou vstřícné. Laikovi nabídnou psa s vadou o které ví, ale nového majitele neinformují. I takové případy jsou a není jich zrovna málo.
Co se týče množíren, kde psi opravdu žijí v hrozných podmínkách, by se mělo něco dělat. Za prvé by měli jít na léčení majitelé těch množíren.
A ještě bez urážky. Vy, chovatelé psů s PP, zlobíte se a nadáváte na množírny i chovatelé, kteří chovají psi bez PP. Zamyslete se, kdyby za Vámi přišel někdo, že chce koupit psa ke svému potěšení a jako společníka na dlouhé samotné chvíle. Vy chovatelé, prodaly by jste tohoto psa za 3.000,-, když jednoho prodáváte třeba za 10.000,-? Tak se potom nedivtě, když takoví neambiciózní majitelé se obracejí na tyto chovy. Když má někdo příjem 15.000,- měsíčně čistého, tak si určitě nepůjde koupit psa za 10.000,-.
NEMUSÍTE SE MNOU SOUHLASIT. JE TO JEN MŮJ NÁZOR A MÁ ZKUŠENOST. KAŽDÝ POCHOPITELNĚ MÁ SVÉ ZKUŠENOSTI.

Také jsem původně měla jen pejsky - křížence, byli naprosto zdraví (všichni!), měli úžasné povahy.. Později jsem zatoužila po pejskovi s PP ze známé a doporučované chovné stanice. Asi jsem měla smůlu, ale fenka měla špatné klouby, na své plemeno strašně bázlivou povahu. Byla to Brazilská fila, chtěla jsem ji jako průvodce a obranáře. Jít s ní ven byla prostě ostuda! Bála se i malého pejska, když jsem na procházce s ní potkala k večeru podnapilého chlapa, který mě začal obtěžovat - stáhla ocas mezi nohy, vytrhla se mi a utekla domů.. Stála 25.000 Kč, původ prý nej nej... Psala jsem několikrát chovateli - on však neměl vůbec zájem se mnou komunikovat. Nakonec jsem ji darovala lidem, kteří měli velký pozemek a její povahu neřešili.
Pak jsem ještě měla pudličku bez PP, velmi inteligentní a zdravou, původně měla být sice toy, ale narostla mi trpaslíčka. Protože jsem ale moc chtěla ještě toy pudličku a chtěla mít jistotu, že mi zase nepřeroste, koupila jsem za 15.000 Kč krásnou, malinkou toy fenečku s PP. Chovatelka mi zatajila, že fenka má jen 5 mléčných řezáčku v horní čelisti a tudíž pravděpodobně nebude moci být uchovněná. Navíc se časem ukázalo, že má těžší stupeň LKK, pohyb jí činil velké potíže. Takže mé zkušenosti jsou dnes bohužel takové, že pokud si budu ještě někdy v budoucnu pořizovat štěně - s PP určitě nebude!

Teda podle diskuze, je množárna v každé vesnici.
Lidé se nikdy neshodnou co je lepší, zda chovy psů s PP nebo bez PP. Je to i u jiných zvířat.
Genetika je svinstvo. Nikdy nevíte jaký gen se vyloupne na povrch.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také jsem původně měla jen pejsky - křížence, byli naprosto zdraví (všichni!), měli úžasné povahy.. Později jsem zatoužila po pejskovi s PP ze známé a doporučované chovné stanice. Asi jsem měla smůlu, ale fenka měla špatné klouby, na své plemeno strašně bázlivou povahu. Byla to Brazilská fila, chtěla jsem ji jako průvodce a obranáře. Jít s ní ven byla prostě ostuda! Bála se i malého pejska, když jsem na procházce s ní potkala k večeru podnapilého chlapa, který mě začal obtěžovat - stáhla ocas mezi nohy, vytrhla se mi a utekla domů.. Stála 25.000 Kč, původ prý nej nej... Psala jsem několikrát chovateli - on však neměl vůbec zájem se mnou komunikovat. Nakonec jsem ji darovala lidem, kteří měli velký pozemek a její povahu neřešili.
Pak jsem ještě měla pudličku bez PP, velmi inteligentní a zdravou, původně měla být sice toy, ale narostla mi trpaslíčka. Protože jsem ale moc chtěla ještě toy pudličku a chtěla mít jistotu, že mi zase nepřeroste, koupila jsem za 15.000 Kč krásnou, malinkou toy fenečku s PP. Chovatelka mi zatajila, že fenka má jen 5 mléčných řezáčku v horní čelisti a tudíž pravděpodobně nebude moci být uchovněná. Navíc se časem ukázalo, že má těžší stupeň LKK, pohyb jí činil velké potíže. Takže mé zkušenosti jsou dnes bohužel takové, že pokud si budu ještě někdy v budoucnu pořizovat štěně - s PP určitě nebude!

To jsou holt zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také jsem původně měla jen pejsky - křížence, byli naprosto zdraví (všichni!), měli úžasné povahy.. Později jsem zatoužila po pejskovi s PP ze známé a doporučované chovné stanice. Asi jsem měla smůlu, ale fenka měla špatné klouby, na své plemeno strašně bázlivou povahu. Byla to Brazilská fila, chtěla jsem ji jako průvodce a obranáře. Jít s ní ven byla prostě ostuda! Bála se i malého pejska, když jsem na procházce s ní potkala k večeru podnapilého chlapa, který mě začal obtěžovat - stáhla ocas mezi nohy, vytrhla se mi a utekla domů.. Stála 25.000 Kč, původ prý nej nej... Psala jsem několikrát chovateli - on však neměl vůbec zájem se mnou komunikovat. Nakonec jsem ji darovala lidem, kteří měli velký pozemek a její povahu neřešili.
Pak jsem ještě měla pudličku bez PP, velmi inteligentní a zdravou, původně měla být sice toy, ale narostla mi trpaslíčka. Protože jsem ale moc chtěla ještě toy pudličku a chtěla mít jistotu, že mi zase nepřeroste, koupila jsem za 15.000 Kč krásnou, malinkou toy fenečku s PP. Chovatelka mi zatajila, že fenka má jen 5 mléčných řezáčku v horní čelisti a tudíž pravděpodobně nebude moci být uchovněná. Navíc se časem ukázalo, že má těžší stupeň LKK, pohyb jí činil velké potíže. Takže mé zkušenosti jsou dnes bohužel takové, že pokud si budu ještě někdy v budoucnu pořizovat štěně - s PP určitě nebude!

Že si neumíte vybrat kvalitní chovatelskou stanici s kvalitními odchovy je ale pouze vaše neschopnost. Proto nemůžete házet všechny chovatele do jednoho pytle. Já znám dvoje známé co měli filu, jedni psa a jedni fenu a rychlý pohyb byste v jejich přítomnosti bála udělat, oba dva výborní neúplatní hlídači, pes ještě tvrdší obranář než ta fena, oba chodili i na cvičák a kousali na vodítku na figuranta, nebáli se nápřahu, ani klacku ani střelby. Pes měl DKK 0/1 fena 0/0, oba na výstavách výborní a několik CAC a R.CAC, o povahy opravdu jako břitva. Takže že jste si něuměla vybrat vy, to nelze vždy schazovat na dané plemeno a všecny chovatele. Když vidí hejla, co tomu nerozumí, tak mu za velký peníze nacpou lecos. To je to samé, jako když si neznalá ženská půjde koupit sama auto do autobazaru, tak jí nacpou za veliký peníze šmejd, protože tomu nerozumí - a tady to asi bohužel tak bylo i při výběru chovky a psa. Takže nadávat na sebe může asi jen zadavatelka, že si nevzala sebou někoho, kdo psům rozumí a kdo by jí pomohl s výběrem chovatelské stanice a štěněte. A bojácných rádoby fil bez PP, se špatnou DKK, těch jsem viděl mraky - takže u fil cesta přes bezpapíráky skutečně nevede, to byste dopadli možná ještě hůře nejen s povahama, ale i se zdravím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že si neumíte vybrat kvalitní chovatelskou stanici s kvalitními odchovy je ale pouze vaše neschopnost. Proto nemůžete házet všechny chovatele do jednoho pytle. Já znám dvoje známé co měli filu, jedni psa a jedni fenu a rychlý pohyb byste v jejich přítomnosti bála udělat, oba dva výborní neúplatní hlídači, pes ještě tvrdší obranář než ta fena, oba chodili i na cvičák a kousali na vodítku na figuranta, nebáli se nápřahu, ani klacku ani střelby. Pes měl DKK 0/1 fena 0/0, oba na výstavách výborní a několik CAC a R.CAC, o povahy opravdu jako břitva. Takže že jste si něuměla vybrat vy, to nelze vždy schazovat na dané plemeno a všecny chovatele. Když vidí hejla, co tomu nerozumí, tak mu za velký peníze nacpou lecos. To je to samé, jako když si neznalá ženská půjde koupit sama auto do autobazaru, tak jí nacpou za veliký peníze šmejd, protože tomu nerozumí - a tady to asi bohužel tak bylo i při výběru chovky a psa. Takže nadávat na sebe může asi jen zadavatelka, že si nevzala sebou někoho, kdo psům rozumí a kdo by jí pomohl s výběrem chovatelské stanice a štěněte. A bojácných rádoby fil bez PP, se špatnou DKK, těch jsem viděl mraky - takže u fil cesta přes bezpapíráky skutečně nevede, to byste dopadli možná ještě hůře nejen s povahama, ale i se zdravím.

To by mě zajímalo, jak u štěněte, které je ve svém domácím prostředí (myslím svoji smečku v CHS), během několika minut výběru, poznáte jakou má povahu a jaký bude?
Ještě by mě zajímalo, jak já, jako laik můžu vybrat špatnou nebo dobrou CHS?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že si neumíte vybrat kvalitní chovatelskou stanici s kvalitními odchovy je ale pouze vaše neschopnost. Proto nemůžete házet všechny chovatele do jednoho pytle. Já znám dvoje známé co měli filu, jedni psa a jedni fenu a rychlý pohyb byste v jejich přítomnosti bála udělat, oba dva výborní neúplatní hlídači, pes ještě tvrdší obranář než ta fena, oba chodili i na cvičák a kousali na vodítku na figuranta, nebáli se nápřahu, ani klacku ani střelby. Pes měl DKK 0/1 fena 0/0, oba na výstavách výborní a několik CAC a R.CAC, o povahy opravdu jako břitva. Takže že jste si něuměla vybrat vy, to nelze vždy schazovat na dané plemeno a všecny chovatele. Když vidí hejla, co tomu nerozumí, tak mu za velký peníze nacpou lecos. To je to samé, jako když si neznalá ženská půjde koupit sama auto do autobazaru, tak jí nacpou za veliký peníze šmejd, protože tomu nerozumí - a tady to asi bohužel tak bylo i při výběru chovky a psa. Takže nadávat na sebe může asi jen zadavatelka, že si nevzala sebou někoho, kdo psům rozumí a kdo by jí pomohl s výběrem chovatelské stanice a štěněte. A bojácných rádoby fil bez PP, se špatnou DKK, těch jsem viděl mraky - takže u fil cesta přes bezpapíráky skutečně nevede, to byste dopadli možná ještě hůře nejen s povahama, ale i se zdravím.

Takže PP je vlastně záruka leda tak hovna podle toho co píšete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže PP je vlastně záruka leda tak hovna podle toho co píšete

Spíš je to stejné jako se vším - jak jsou v tom lidi a prachy, tak si člověk musí dávat pozor

Už jsem to tu kdysi psala. Zrušíme plemenné knihy, roztrháme rodokmeny a necháme producenty bez PP ať si poradí. Celkem asi všichni víme, jak by to dopadlo. Proto budu vždycky podporovat dobré chovatele s PP. Je jich dost a jsou pro mně zárukou, že jednotlivá plemena zůstanou zachována.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš je to stejné jako se vším - jak jsou v tom lidi a prachy, tak si člověk musí dávat pozor

Přesně, škoda že se místo toho jak poznat dobrého chovatele od špatného, ať je v nějaké organizaci nebo ne, stále řeší nesmyslná otázka "s nebo bez".
Špatné zkušenosti mají lidé s oběma skupinami...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem to tu kdysi psala. Zrušíme plemenné knihy, roztrháme rodokmeny a necháme producenty bez PP ať si poradí. Celkem asi všichni víme, jak by to dopadlo. Proto budu vždycky podporovat dobré chovatele s PP. Je jich dost a jsou pro mně zárukou, že jednotlivá plemena zůstanou zachována.

Nevím proč mám pocit že většina plemen vznikla dříve než plemenné knihy, to znamená vznikla bez nich

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem to tu kdysi psala. Zrušíme plemenné knihy, roztrháme rodokmeny a necháme producenty bez PP ať si poradí. Celkem asi všichni víme, jak by to dopadlo. Proto budu vždycky podporovat dobré chovatele s PP. Je jich dost a jsou pro mně zárukou, že jednotlivá plemena zůstanou zachována.

To je právě to, jak poznáte ty "dobré" chovatele? Ubezpečuji Vás, že jak při výběru chov. stanice Brazilských fil, tak i před koupí toy pudličky jsem se obracela na odborníky - poradce chovu!!! Protože jsem opravdu byla laik a naivní.. V obou případech se jednalo o renomované a známé chovné stanice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč mám pocit že většina plemen vznikla dříve než plemenné knihy, to znamená vznikla bez nich

To máte pravdu. Nikdo nepodmiňuje vznik plemene plemennými knihami. Pisatelka spíše podmiňovala zachování plemene těmi plemennými knihami.
S čímž samozřejmě souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je smutné že se zadavatelka podělí o pro ni a její rodinu bolestnou zkušenost s pořízením PP psa a tady se místo diskuze najde spousta lidiček kteří uráží ji a její inteligenci,jak můžete na dálku posoudit zda je nebo není inteligentní?Znáte ji osobně?Znáte její finanční situaci?Tak co,nebo kdo vám dává právo se do ní takto sprostě navážet?!!Po přečtení jejího příspěvku,bych já osobně odsoudil ONU CHOVATELSKOU STANICI,NEBO CHOVATELE,kteří ji nemocného labradora prodali!!Jak to že k něčemu takovýmu došlo?!Proč se k tomu nepostavili a nenabídli paní spolufinancování,nemocného psa,případně proč nenabídli jiné štěně ať už zadarmo,nebo za třeba poloviční cenu?Podle sprostých reakcí se zdá že paní zadavatelka opravdu píchla do VOSÍHO HNÍZDA!!! A OPRAVDU NA TOM ZŘEJMĚ NĚCO BUDE!!Pak se nemůžou chovatelé s PP divit že jsou pro zájemce štěňat nedůvěryhodný,já sám mám psa s PP,ale například moje matka má pejska bez PP a musím říct že jí dělá jen radost,je zdravej,nikdy nemarodil a popravdě máme stejný plemeno - mopslík a musím říct že vypadají naprosto stejně,naopak řekl bych že matčin pes je vzhlednější, i když o 2 roky starší než ten můj,jen s tím rozdílem že já(hlupák) jsem za mopse zaplatil 14 000kč a moje matka jen ty 4 000kč,popravdě mi jsou PP k ničemu,válí se v šuplíku,protože já mám psa jen pro radost a jako společníka,nemám a nikdy jsem neměl chovatelský sklony,ani s ním nechodím na výstavy a nic takového ani neplánuji,Mělo by být na uvážení,každého člověka zda si pořídit PP nebo bez PP psa,zda vůbec ty papíry k něčemu využije!!Plně zadavatelku chápu a má jen můj souhlas

Po přečtení jejího příspěvku,bych já osobně odsoudil ONU CHOVATELSKOU STANICI,NEBO CHOVATELE,kteří ji nemocného labradora prodali!!

Správně! Já taky!! ...... jenomže, ona ji jaxi zadavatelka zapoměla jmenovat. I když by klidně mohla. Chov s PP není anonymní, adresu chovatelky má v těch PP a určitě by jí nedělalo problém, doložit svá tvrzení účty z veteriny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže PP je vlastně záruka leda tak hovna podle toho co píšete

Záruku máte na to, co máte napsáno v kupní smlouvě. Pokud tam nemáte napsanou záruku uchovnění nebo záruku na povahu psa, tak to nelze pak vymáhat. Když podepíšete kupní smlouvu, kde to nemáte, tak je těžké potom něco vymáhat. Je dobré při výběru štěněte nebo chovatelské stanice mít sebou někoho, kdo tomu rozumí ( stejně jako při koupi auta z autobazaru, to by také neměli kupovat lidé co tomu nerozumí a nenapíší vše do kupní smlouvy nebo jen to co se hodí prodávajícímu). Když psa vybírá jen laik, tak je to někdy fakt těžké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, škoda že se místo toho jak poznat dobrého chovatele od špatného, ať je v nějaké organizaci nebo ne, stále řeší nesmyslná otázka "s nebo bez".
Špatné zkušenosti mají lidé s oběma skupinami...

A u bezpapíráků je to ještě horší, ne jen že bývají špatné povahy a zdraví, ale mnohdy vyroste z deklarovaného štěněte bez PP nějakého plemene jen kříženec a konkrétnímu plemeni je rto v dospělosti jen vzdáleně podobné - to se stává hlavně u štěňat bez PP, máte z toho křížence místo nějakého daného plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže PP je vlastně záruka leda tak hovna podle toho co píšete

Na bezpapíráky nemáte žádné kupní smlouvy ani záruky a nemocí a vad je tam mnohem víc a většinou to nikdo ale moc neřeší. Leda když z toho vyroste kříženec nebo je to hodně nemocné či to rovnou uhyne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víme, kdo ho tu pořád dokola svými dementními příspěvky dělá.

to víme přesně, Onánek a jeho družina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na bezpapíráky nemáte žádné kupní smlouvy ani záruky a nemocí a vad je tam mnohem víc a většinou to nikdo ale moc neřeší. Leda když z toho vyroste kříženec nebo je to hodně nemocné či to rovnou uhyne.

záruky na nemoci a vady nemáte nikde, vyhledejte si někde, jak dlouho, za jakých podmínek a za jaké vady chovatel odpovídá - a je jedno jaký. Dále k vašim srgumentům - smlouva : někde ji nepíší ani chovatelé s PP, naproti tomu mnozí bez PP ji sepíšá, zejména, když je vyzvete.. Smlouva samozřejmě v případě sporu mlže být nahrazena třeba mailovou korespondencí, svědkem...Kolikk jste proboha těch bezpapíráků nakoupila, že jste to nikdy neřešila?

Jinak kříženci by měli být z principu zdravější než výchozí rodiče, jaký a zda vůbec je rozdíl mezi s PP a bez PP tedy tzv, čistokrevnými psy, to nikdo nikdy nesledoval a neřešil, takže to zkrátka a dobře nikdo neví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u bezpapíráků je to ještě horší, ne jen že bývají špatné povahy a zdraví, ale mnohdy vyroste z deklarovaného štěněte bez PP nějakého plemene jen kříženec a konkrétnímu plemeni je rto v dospělosti jen vzdáleně podobné - to se stává hlavně u štěňat bez PP, máte z toho křížence místo nějakého daného plemene.

a máte v zásobě ještě jiné pohádky?

Omylem je vůbec předpokládat, že nejlepší psi jsou uchovněni a jsou to rodiče budoucích papírových štěňat. Uchovněno je jen malé procento psů a ti ostatní buď se nerozmnožují, nebo mají občas bezpapíráky. Nikdo z množárny, která se tím živí nebude produkovat rase nepodobné psy - co by z toho ani měl, spíš ta zaběhnutá fenka, ta se může vyznamenat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záruku máte na to, co máte napsáno v kupní smlouvě. Pokud tam nemáte napsanou záruku uchovnění nebo záruku na povahu psa, tak to nelze pak vymáhat. Když podepíšete kupní smlouvu, kde to nemáte, tak je těžké potom něco vymáhat. Je dobré při výběru štěněte nebo chovatelské stanice mít sebou někoho, kdo tomu rozumí ( stejně jako při koupi auta z autobazaru, to by také neměli kupovat lidé co tomu nerozumí a nenapíší vše do kupní smlouvy nebo jen to co se hodí prodávajícímu). Když psa vybírá jen laik, tak je to někdy fakt těžké.

prosím vás, co to tady blbnete se zárukou uchovnění a povah? to by musel šlověk prodávat dospělce, vy jste tedy odborník - srovnávat auto a psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč mám pocit že většina plemen vznikla dříve než plemenné knihy, to znamená vznikla bez nich

ta moderní plemena - npovošlechtěnci ale nevznikla bez plemnných knih, tedy kniha i pes současně,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem to tu kdysi psala. Zrušíme plemenné knihy, roztrháme rodokmeny a necháme producenty bez PP ať si poradí. Celkem asi všichni víme, jak by to dopadlo. Proto budu vždycky podporovat dobré chovatele s PP. Je jich dost a jsou pro mně zárukou, že jednotlivá plemena zůstanou zachována.

vzhledem k tomu, že organizovaný chov začal na dříve neorganizovaných zvířatechm dopadlo by to stejně, zase by se tak či onak chov organizoval , rozhodně by se nestala žádná trága začalo by se nanovo - a možná by to bylo i lepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo nepíše, že pes bez PP se bude mít u nových majitelů špatně. Kde jste to vzala?
Všude se píše, že se mají zle u množitelů jejich rodiče a ta štěňata do doby, než si je převezme zájemce.
PP možná nezaručí 100% vzhled a povahu (příroda si občas pohraje), ale většina jedinců toho určitého plemene právě tu povahu a vzhled má, protože se kvůli ní několik generací šlechtí. U psa bez PP nemáte nikdy jistotu, co vám ze štěněte vyroste. A to přestože vám mohou ukázat údajné rodiče. On je rozdíl mezi fenotypem a genotypem.
Genetické testy se už dělají už u hodně plemen (tam, kde je to třeba). Nebo aspoň klinická vyšetření (např. očí, patel) nebo rentgeny kloubů (DKK, DLK, OCD...). To se vám zdá málo?
U spojení, o kterém mluvíte, budou opravdu štěňata klinicky zdravá (což je účel). To, že v PP chovu psi nesou recesivní gen určité nemoci není problém, prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem.
Jestli se někdo neorientuje v genetice a v chovu psů s PP, jste to vy. Kdybyste se orientovala, nemohla byste psát takové nesmysly.

nedělají se ta genetická vyšetření náhodou hlavně u lemen, kde bylo nejvíce podvodů? a zdravotní vyšetření jsoui povinná jen málokde. Záruku narození klinicky zdravých štěňat neposkytne nikdo, snad jen sama Příroda by mohla. vy si tedy představujete genetiku jako Hurvínek válku - prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem, já padám. kdopak tady asi píše nesmysly kdo kdo kdo? nebo jste pžřilétla z pětadvacátého století?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedělají se ta genetická vyšetření náhodou hlavně u lemen, kde bylo nejvíce podvodů? a zdravotní vyšetření jsoui povinná jen málokde. Záruku narození klinicky zdravých štěňat neposkytne nikdo, snad jen sama Příroda by mohla. vy si tedy představujete genetiku jako Hurvínek válku - prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem, já padám. kdopak tady asi píše nesmysly kdo kdo kdo? nebo jste pžřilétla z pětadvacátého století?

Já nechápu, o co se hádáte. Různá zdravotní vyšetření (pately, DLK, DKK, oči, srdce...) pro uchovnění se dělají u mnoha plemen.
To, co psala pisatelka o genetice žádná pohádka není. V čem by měla být?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím vás, co to tady blbnete se zárukou uchovnění a povah? to by musel šlověk prodávat dospělce, vy jste tedy odborník - srovnávat auto a psa.

Co to meleš blbko, zase píšeš ty svoje nesmysly ? Srovnávat to lze - když jde laik vybírak chovku a psa, tak to dopadne stejně jako když jde laik vybírat auto do autobazaru. A některé renomované stanice, není jich mnoho, dávají záruku na uchovnění. pokud se zvíře neuchovní pro nějakou vadu vrací něco z kupní ceny, samozřejmě, že většina chovek co prodává za průměrnou cenu to do smlouvy nedává.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedělají se ta genetická vyšetření náhodou hlavně u lemen, kde bylo nejvíce podvodů? a zdravotní vyšetření jsoui povinná jen málokde. Záruku narození klinicky zdravých štěňat neposkytne nikdo, snad jen sama Příroda by mohla. vy si tedy představujete genetiku jako Hurvínek válku - prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem, já padám. kdopak tady asi píše nesmysly kdo kdo kdo? nebo jste pžřilétla z pětadvacátého století?

Zdravotní vyšetření, alespoň edno má většina plemen. A genetické texty se dělají jen u pár plemen - nejznámější NO, kde problémy byly. Jako Hurvínek válku si to představuješ ty a i tak působíš ty a tvé příspěvky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nechápu, o co se hádáte. Různá zdravotní vyšetření (pately, DLK, DKK, oči, srdce...) pro uchovnění se dělají u mnoha plemen.
To, co psala pisatelka o genetice žádná pohádka není. V čem by měla být?

Nejspíš v tom, že vyšetření - klinicky zdraví rodiče klidně mohou mít nemocná štěňata. Žádná záruka zdraví prostě neexistuje, kromě genetického vyšetření. Jenomže genetické zatížení se dá vyšetřit zatím jen u velmi malého počtu nemocí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravotní vyšetření, alespoň edno má většina plemen. A genetické texty se dělají jen u pár plemen - nejznámější NO, kde problémy byly. Jako Hurvínek válku si to představuješ ty a i tak působíš ty a tvé příspěvky.

Vy si prostě pletete zdravotní a genetické vyšetření, to je celé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejspíš v tom, že vyšetření - klinicky zdraví rodiče klidně mohou mít nemocná štěňata. Žádná záruka zdraví prostě neexistuje, kromě genetického vyšetření. Jenomže genetické zatížení se dá vyšetřit zatím jen u velmi malého počtu nemocí.

"Žádná záruka zdraví prostě neexistuje, kromě genetického vyšetření." - ano
"Jenomže genetické zatížení se dá vyšetřit zatím jen u velmi malého počtu nemocí." - ano. A pisatelka psala, že pokud jedince, který nenese geny té které nemoci, spojíte s dalším takovým jedincem, tak ta štěňata nebudou tu kterou konkrétní nemoc mít. Alespoň tak jsem to pochopila.

Ale třeba to bylo tím, že já chápat chtěla...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si prostě pletete zdravotní a genetické vyšetření, to je celé.

Z čeho tak z odpovědi soudíte? Sorry, že se vám do toho motám...
Ale když v jednom příspěvku píše zvlášť o zdravotních vyšetřeních a genetických testech, tak nechápu, proč jí píšete tohle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Žádná záruka zdraví prostě neexistuje, kromě genetického vyšetření." - ano
"Jenomže genetické zatížení se dá vyšetřit zatím jen u velmi malého počtu nemocí." - ano. A pisatelka psala, že pokud jedince, který nenese geny té které nemoci, spojíte s dalším takovým jedincem, tak ta štěňata nebudou tu kterou konkrétní nemoc mít. Alespoň tak jsem to pochopila.

Ale třeba to bylo tím, že já chápat chtěla...

A jak asi zjistíte, že pes nenese geny té které nemoci? Pouhým vyšetřením jistě ne. Jedině genetickými testy. Jenomže ty na většinu nemocí prostě zatím neexistují. Zjednodušeně - neví se který gen onemocnění způsobuje, takže není možné ho vyhledat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z čeho tak z odpovědi soudíte? Sorry, že se vám do toho motám...
Ale když v jednom příspěvku píše zvlášť o zdravotních vyšetřeních a genetických testech, tak nechápu, proč jí píšete tohle.

Protože zdravotní vyšetření rodičů nevylučuje narození nemocných potomků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak asi zjistíte, že pes nenese geny té které nemoci? Pouhým vyšetřením jistě ne. Jedině genetickými testy. Jenomže ty na většinu nemocí prostě zatím neexistují. Zjednodušeně - neví se který gen onemocnění způsobuje, takže není možné ho vyhledat.

Ano, samozřejmě, že genetickými testy.
"Jenomže ty na většinu nemocí prostě zatím neexistují" - myslím, že nemá cenu bavit se takhle obecně.... Genetika je na velmi pokročilé úrovni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože zdravotní vyšetření rodičů nevylučuje narození nemocných potomků.

To je jak u debilů.... Nikdo nepsal, že zdravotní vyšetření zaručí narození zdravých potomků. Bylo psáno, že jedinec, který nenese gen té dané nemoci, když se spojí se stejným jedincem, tak jeho potomci tu danou nemoc mít nebudou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak u debilů.... Nikdo nepsal, že zdravotní vyšetření zaručí narození zdravých potomků. Bylo psáno, že jedinec, který nenese gen té dané nemoci, když se spojí se stejným jedincem, tak jeho potomci tu danou nemoc mít nebudou.

Genetické testy se už dělají už u hodně plemen (tam, kde je to třeba). Nebo aspoň klinická vyšetření (např. očí, patel) nebo rentgeny kloubů (DKK, DLK, OCD...). To se vám zdá málo?
U spojení, o kterém mluvíte, budou opravdu štěňata klinicky zdravá (což je účel). To, že v PP chovu psi nesou recesivní gen určité nemoci není problém, prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem

Tady to někdo zmiňuje. "aspoň klinická vyšetření"

Tak právě ta klinická vyšetření jsou potomkům k ničemu. Vypovídají jen o zdravotním stavu vyšetřeného jedince.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nedělají se ta genetická vyšetření náhodou hlavně u lemen, kde bylo nejvíce podvodů? a zdravotní vyšetření jsoui povinná jen málokde. Záruku narození klinicky zdravých štěňat neposkytne nikdo, snad jen sama Příroda by mohla. vy si tedy představujete genetiku jako Hurvínek válku - prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem, já padám. kdopak tady asi píše nesmysly kdo kdo kdo? nebo jste pžřilétla z pětadvacátého století?

Vůbec nevíte, co píšete, jste směšná. Je vidět, že nechováte psy s PP.
Např. u AUO nebo BOC se sleduje MDR1, PRA, CEA atd. V dnešní době už existují genetické testy, které 100% zjistí, jestli je pes čistý, postižený nebo přenašeč. Pak není těžké dát i k psovi, který je +/- nebo -/- jedince s čistým výsledkem. Ne, opravdu se to nenechává na přírodě a není třeba čekat 500 let. A není těžké najít chovatele, kteří mají své psy vyšetřené a nenakryjí s rizikem nemocných štěňat.
Tato vyšetření se nedělají kvůli podvodům, ale kvůli zdraví dalších generací psů.

Jenže lidi, kteří psa neuchovní a tudíž je ani nikdo nenutí psa vyšetřit, na něco takového kašlou (ono to totiž stojí nemalé peníze). Pak vznikají ty fámy, že i když jsou psi s PP, mají nemocná štěňata. Jenže to jsou právě třeba klinicky zdraví jedinci, kteří jsou přenašeči onemocnění a špatným spojením se nemoc objeví. Chovatel s PP by toto spojení nikdy neudělal.

To samé s DKK. Kolik neuchovněných psů má udělaný rentgen? Téměř žádný. Ale klidně se nakryjí, a to v mladém věku, kdy ještě postižení nemusí být patrné. Jenže štěňata to mouhou zdědit, a klidně ve vyšším stupni.

Nyní je móda čivav a jorků. Kolik těch bezpapíráků, na kterých se chová, má udělané vyšetření patel? Myslíte, že i kdyby byli rodiče štěňat postižení, kulhaví, že vám to takový chovatel řekne? ne, klidně nakryje, hlavně že budou ze štěňat prachy, dál ho osud těch zvířat nezajímá.
Známá má jorka bez PP, kulhá už od 4 let a každé ráno se jí dusí. Chovateli to říct nemůže, aby si dal pozor při dalším stejném krytí, protože ho nezná, je anonymní, nedohledatelný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si prostě pletete zdravotní a genetické vyšetření, to je celé.

To teda nepletu, co vám není jasné ? Zdravotní vyšetření alespoň jedno ( DKK, DLK, luxace pately, vyšetření srdce, vyšetření očí ) - alespoň jedno zdravotní vyšetření nutné pro uchovnění má dnes drtivá většina plemen. A genetické vyšetření mají nutné třeba NO - protože se tam děly divné věci a podvody, tak to mají povinně - ale genetcké vyšetření má povinné hodně málo plemen, jen ta nejprofláklejší plemena ( na rozdíl od zdravotních vyšetření, které má většina plemen dnes už nutné pro uchovnění ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z čeho tak z odpovědi soudíte? Sorry, že se vám do toho motám...
Ale když v jednom příspěvku píše zvlášť o zdravotních vyšetřeních a genetických testech, tak nechápu, proč jí píšete tohle.

Přesně. Každý víme co je u psů zdravotní vyšetření potřebné pro uchovnění jedince s PP ( třeba DKK, luxace pately, apod ) a co je genetické vyšetření ( třeba testy na DNA rodičů ). A zdravotní vyšetření před uchovněním má dnes již hodně plemen. Genetické testy DNA se dělají u málo plemen, hlavně tam, kde se v minulosti podvádělo ( NO ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Genetické testy se už dělají už u hodně plemen (tam, kde je to třeba). Nebo aspoň klinická vyšetření (např. očí, patel) nebo rentgeny kloubů (DKK, DLK, OCD...). To se vám zdá málo?
U spojení, o kterém mluvíte, budou opravdu štěňata klinicky zdravá (což je účel). To, že v PP chovu psi nesou recesivní gen určité nemoci není problém, prostě se otestují a spojí pouze s geneticky čistým jedincem

Tady to někdo zmiňuje. "aspoň klinická vyšetření"

Tak právě ta klinická vyšetření jsou potomkům k ničemu. Vypovídají jen o zdravotním stavu vyšetřeného jedince.

Ony existují i vady nesené dominantně, takže stačí klinické vyšetření.
Na nemoci kloubů se genetické testy nedělají, tam opravdu stačí rentgen a zkušený veterinář.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To teda nepletu, co vám není jasné ? Zdravotní vyšetření alespoň jedno ( DKK, DLK, luxace pately, vyšetření srdce, vyšetření očí ) - alespoň jedno zdravotní vyšetření nutné pro uchovnění má dnes drtivá většina plemen. A genetické vyšetření mají nutné třeba NO - protože se tam děly divné věci a podvody, tak to mají povinně - ale genetcké vyšetření má povinné hodně málo plemen, jen ta nejprofláklejší plemena ( na rozdíl od zdravotních vyšetření, které má většina plemen dnes už nutné pro uchovnění ).

Tak to si ještě ke všemu pletete genetické vyšetření na nemoci s testy paternity.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to si ještě ke všemu pletete genetické vyšetření na nemoci s testy paternity.

Test paternity ( DNA ) je genetické vyšetření. Vyšetření luxace pately není genetické vyšetření, ale zdravotní vyšetření. Ty to máš nějaké dost pomotané.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ony existují i vady nesené dominantně, takže stačí klinické vyšetření.
Na nemoci kloubů se genetické testy nedělají, tam opravdu stačí rentgen a zkušený veterinář.

Ano? Tak to mi tedy jistě dokážete vysvětlit, proč se třeba u NO i po několika desetiletích vyřazování postižených jedinců z chovu stále objevuje těžký stupeň DKK, když stačí psy zrentgenovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Test paternity ( DNA ) je genetické vyšetření. Vyšetření luxace pately není genetické vyšetření, ale zdravotní vyšetření. Ty to máš nějaké dost pomotané.

Právěže u NO se zavedly kvůli podvodům testy paternity, což opravdu je genetický test, ovšem se zdravotním stavem psů nemá nic společného

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Test paternity ( DNA ) je genetické vyšetření. Vyšetření luxace pately není genetické vyšetření, ale zdravotní vyšetření. Ty to máš nějaké dost pomotané.

Podle mne testy DNA jsou genetické vyšetření. A luxace pately či DKK není genetické vyšetření, ale jen zdravotní vyšetření. Třeba při zahýbání zadní nohou v kolenním kloubu při určení stupně pately geneticky nic nevyšetřuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano? Tak to mi tedy jistě dokážete vysvětlit, proč se třeba u NO i po několika desetiletích vyřazování postižených jedinců z chovu stále objevuje těžký stupeň DKK, když stačí psy zrentgenovat.

Protože u NO se v posledních deseti letech dost změnila kostra preferovaného jedince. V současnosti třeba německý výstavní NO vypadá pro "normálního člověka" jako mrzák... Sklon zad má podle mého laického odhadu tak 15 stupňů, v podstatě tahá zadek po zemi, má mohutný hrudník a jinak je úzký....
Tak proto

Pokud se podíváte na situaci ohledně DKK například u salašníků, tak tam se situace naopak zlepšuje - protože vyřazují jedince od trojek výš a nemění vzhled plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právěže u NO se zavedly kvůli podvodům testy paternity, což opravdu je genetický test, ovšem se zdravotním stavem psů nemá nic společného

Zdravotní vyšetření u NO je nutné DKK do chovu. A genetické vyšetření je DNA každého jedince před uchovněním - také povinné do chovu. Já myslím, že je to tu snad napsané jasně a srozumitelně. Teda pro vás to asi moc jasné není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Každý víme co je u psů zdravotní vyšetření potřebné pro uchovnění jedince s PP ( třeba DKK, luxace pately, apod ) a co je genetické vyšetření ( třeba testy na DNA rodičů ). A zdravotní vyšetření před uchovněním má dnes již hodně plemen. Genetické testy DNA se dělají u málo plemen, hlavně tam, kde se v minulosti podvádělo ( NO ).

Já si myslím to samé. DKK a luxace pately nejsou genetické vyšetření, ale zdravotní vyšetření. DNA ( paternita ) je genetické vyšetření povinné u jedinců u NO před uchovněním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím to samé. DKK a luxace pately nejsou genetické vyšetření, ale zdravotní vyšetření. DNA ( paternita ) je genetické vyšetření povinné u jedinců u NO před uchovněním.

Vy si odpovídáte sám sobě ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vůbec nevíte, co píšete, jste směšná. Je vidět, že nechováte psy s PP.
Např. u AUO nebo BOC se sleduje MDR1, PRA, CEA atd. V dnešní době už existují genetické testy, které 100% zjistí, jestli je pes čistý, postižený nebo přenašeč. Pak není těžké dát i k psovi, který je +/- nebo -/- jedince s čistým výsledkem. Ne, opravdu se to nenechává na přírodě a není třeba čekat 500 let. A není těžké najít chovatele, kteří mají své psy vyšetřené a nenakryjí s rizikem nemocných štěňat.
Tato vyšetření se nedělají kvůli podvodům, ale kvůli zdraví dalších generací psů.

Jenže lidi, kteří psa neuchovní a tudíž je ani nikdo nenutí psa vyšetřit, na něco takového kašlou (ono to totiž stojí nemalé peníze). Pak vznikají ty fámy, že i když jsou psi s PP, mají nemocná štěňata. Jenže to jsou právě třeba klinicky zdraví jedinci, kteří jsou přenašeči onemocnění a špatným spojením se nemoc objeví. Chovatel s PP by toto spojení nikdy neudělal.

To samé s DKK. Kolik neuchovněných psů má udělaný rentgen? Téměř žádný. Ale klidně se nakryjí, a to v mladém věku, kdy ještě postižení nemusí být patrné. Jenže štěňata to mouhou zdědit, a klidně ve vyšším stupni.

Nyní je móda čivav a jorků. Kolik těch bezpapíráků, na kterých se chová, má udělané vyšetření patel? Myslíte, že i kdyby byli rodiče štěňat postižení, kulhaví, že vám to takový chovatel řekne? ne, klidně nakryje, hlavně že budou ze štěňat prachy, dál ho osud těch zvířat nezajímá.
Známá má jorka bez PP, kulhá už od 4 let a každé ráno se jí dusí. Chovateli to říct nemůže, aby si dal pozor při dalším stejném krytí, protože ho nezná, je anonymní, nedohledatelný.

Ale ono zrovna u čivav a jorků v chovu s PP žádné povinné vyšetření na luxaci patelly není. Je pár chovatelů, kteří to z vlastní vůle dělají, ovšem je jich naprosté minimum. Bohužel znám dost chovatelů - konkrétně u čivav, kteří s PP chovají na jedincích s odoperovanou luxací. Znám i dvě dle vás "množitelky" - co chovají bez PP a zrovna ony mají rodiče štěňat na luxaci vyšetřené. Takže furt dokola. Je to o lidech, ne o papírech.

Možná kdybyste věděla, že genetické testy nejsou už jen na peternitu, ale i na plno jiných nemnocí, neplácala byste tu stále dokola nesmysly. Právě třeba HSF4/HC, PRA-prcd, MDR1, CEA a další a další. Opravdu jde o test genetický, ne o klinické vyšetření. Psovi se odebere vzorek krve nebo se udělá stěr cytologickým kartáčkem a v laboratoři prozkoumají buňky.

Že se nedaří vymýtit DKK u NO je opravdu dáno módou přeúhlených psů. Dokud se chovatelé nevzpamatují, lepší to nebude. Ale kdyby se rentgeny nedělaly vůbec, byla by situace ještě mnohem horší. U tohoto plemene souhlasím s tím, že vesnický NO s rovným hřbetem a pevnou kostrou na tom, co se týká kloubů, může být lépe než pes s PP "typu Rex" (jak rádi chovatelé uvádějí).
Jenže NO se v naší republice chová už přes 100 let, je to klasika, jedno z nejrozšířenějších plemen. Nemůžete to samé chtít u plemen, které se tu chovají pár (desítek) let, tam je situace u bezpapíráků hodně jiná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravotní vyšetření u NO je nutné DKK do chovu. A genetické vyšetření je DNA každého jedince před uchovněním - také povinné do chovu. Já myslím, že je to tu snad napsané jasně a srozumitelně. Teda pro vás to asi moc jasné není.

Ale na rozdíl od vás je mi jasné, že zdravotní vyšetření rodičů nevylučuje klinické onemocnění potomků.
To vylučuje pouze genetické vyšetření na tu konkrétní nemoc. DNA je prostě jen DNA. Není z ní patrné, kterých nemocí je její nositel přenašečem. Měl byste si nastudovat alespoň základní informace, než začnete někoho poučovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ono zrovna u čivav a jorků v chovu s PP žádné povinné vyšetření na luxaci patelly není. Je pár chovatelů, kteří to z vlastní vůle dělají, ovšem je jich naprosté minimum. Bohužel znám dost chovatelů - konkrétně u čivav, kteří s PP chovají na jedincích s odoperovanou luxací. Znám i dvě dle vás "množitelky" - co chovají bez PP a zrovna ony mají rodiče štěňat na luxaci vyšetřené. Takže furt dokola. Je to o lidech, ne o papírech.

I když není vyšetření povinné, zájemci o štěňata ho vyžadují, proto ho dělá čím dál více chovatelů. A také už pochopili, že je to pro ta plemena opravdu dobré. Ano, je to o lidech. Ale z obou stran. Když by se po nevyšetřených rodičích štěňata prodávala špatně nebo za nižší cenu,...
Jen nechápu, proč už toto vyšetření kluby povinně nezavedly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná kdybyste věděla, že genetické testy nejsou už jen na peternitu, ale i na plno jiných nemnocí, neplácala byste tu stále dokola nesmysly. Právě třeba HSF4/HC, PRA-prcd, MDR1, CEA a další a další. Opravdu jde o test genetický, ne o klinické vyšetření. Psovi se odebere vzorek krve nebo se udělá stěr cytologickým kartáčkem a v laboratoři prozkoumají buňky.

Že se nedaří vymýtit DKK u NO je opravdu dáno módou přeúhlených psů. Dokud se chovatelé nevzpamatují, lepší to nebude. Ale kdyby se rentgeny nedělaly vůbec, byla by situace ještě mnohem horší. U tohoto plemene souhlasím s tím, že vesnický NO s rovným hřbetem a pevnou kostrou na tom, co se týká kloubů, může být lépe než pes s PP "typu Rex" (jak rádi chovatelé uvádějí).
Jenže NO se v naší republice chová už přes 100 let, je to klasika, jedno z nejrozšířenějších plemen. Nemůžete to samé chtít u plemen, které se tu chovají pár (desítek) let, tam je situace u bezpapíráků hodně jiná.

Ale vždyť já uznávám existenci genetických testů. Jen říkám, že u většiny plemen se žádné genetické testy pro uchovnění nevyžadují a pouhé klinické vyšetření nedává pražádnou záruku zdravotního stavu potomků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si odpovídáte sám sobě ;-)

Ale prdlajs, to jsem chtěl klepnout k odpovědi 148.53. a nějak jsem klepl vedle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravotní vyšetření u NO je nutné DKK do chovu. A genetické vyšetření je DNA každého jedince před uchovněním - také povinné do chovu. Já myslím, že je to tu snad napsané jasně a srozumitelně. Teda pro vás to asi moc jasné není.

Já si myslím to samé. Třeba vyšetření LP a DKK určitě není genetické vyšetření, ale zdravotní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když není vyšetření povinné, zájemci o štěňata ho vyžadují, proto ho dělá čím dál více chovatelů. A také už pochopili, že je to pro ta plemena opravdu dobré. Ano, je to o lidech. Ale z obou stran. Když by se po nevyšetřených rodičích štěňata prodávala špatně nebo za nižší cenu,...
Jen nechápu, proč už toto vyšetření kluby povinně nezavedly.

Protože největší prevíti bývají kluboví funkcionáři.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když není vyšetření povinné, zájemci o štěňata ho vyžadují, proto ho dělá čím dál více chovatelů. A také už pochopili, že je to pro ta plemena opravdu dobré. Ano, je to o lidech. Ale z obou stran. Když by se po nevyšetřených rodičích štěňata prodávala špatně nebo za nižší cenu,...
Jen nechápu, proč už toto vyšetření kluby povinně nezavedly.

Ale většina klubů už má nějaké vyšetření povinné - Moloss klub, všichna plemena povinné vyšetření DKK, lovecká plemena také hodně větších plemen má vyšetření DKK povinné, spousta klubů malých společenských plemen povinná luxace pately. A kde to ještě není povinné, tak ti co to dělají dobrovolně nějaké zdravotní vyšetření, ti budou určitě svá štěňata lépe prodávat než ti co žádné vyšetření nemají. Dnes už na to zájemci o štěňata dost dají. Samozřejmě ty zájemce co zajímá jen cena a ne jaké mají zdravotní vyšetření rodiče a prarodiče, ti se pak mnohdy diví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když není vyšetření povinné, zájemci o štěňata ho vyžadují, proto ho dělá čím dál více chovatelů. A také už pochopili, že je to pro ta plemena opravdu dobré. Ano, je to o lidech. Ale z obou stran. Když by se po nevyšetřených rodičích štěňata prodávala špatně nebo za nižší cenu,...
Jen nechápu, proč už toto vyšetření kluby povinně nezavedly.

Proč kluby nezavedly? Je to jednoduché, někdo by to musel schválit. A když zrovna často ve vedení klubu sedí ti, kterým by se to nejméně hodilo, protože by velká část jejich chovných zvířat prostě do chovu neprošla, tak je to snad zcela jasné proč to není povinné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč kluby nezavedly? Je to jednoduché, někdo by to musel schválit. A když zrovna často ve vedení klubu sedí ti, kterým by se to nejméně hodilo, protože by velká část jejich chovných zvířat prostě do chovu neprošla, tak je to snad zcela jasné proč to není povinné

Ale to nezáleží jen na vední. To může nevrhnout i řadový člen a dá o tom hlasovat na členské schůzi klubu, takže to neschvaluje výbor klubu, ale všichni členové klubu. A ono se do toho kolikrát nechce ani ředovým členům, dělat něco navíc a platit něco navíc a zpřísnit si podmínky pro uchovnění. Někde jdou v klubech moderním trendem ( kde mají řádně smýšlející většinu členské základny ) a podmínksy si členové sami zpřísňují. No a v jiných klubech podmínky stagnují, či si je ještě zjednodušují - zlehčení bonitace u dobrmanů a boxerů či zrušení povinné zkoušky z výkonu k uchovnění. Takže to není jen o tom, že je to jen o vedení klubu - je to o celé členské základně, co si navrhne a odhlasuje či nenanvrhne a neodhlasuje. A proč si to některé kluby nezpřísňují a jiné si to v minulýchg letech, to je napsáno ve vašem přízpěvku dobře - kdyby podmínky zpřísnili, více zvířat by neprošlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano? Tak to mi tedy jistě dokážete vysvětlit, proč se třeba u NO i po několika desetiletích vyřazování postižených jedinců z chovu stále objevuje těžký stupeň DKK, když stačí psy zrentgenovat.

řekla bych, že to bude proto, že dysplazka je dílem složitě dědičná, tedy ne jednoduše typu taťka to nemá, mamka to nemá ani děti to mít nebudou, ale je ve hře několik genetických vlivů, dále jsou zde vlivy vnější, jako je výživa, životní styl a podobně, kdby skutečně byla genetika tak jednoduchá /jak někdo mlže nalsat genetické vyšetření to se prostě prohlídnou buňky- to není na vás), pak by ai bylo jednoduché i šlechtění a produkce špičkových psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravotní vyšetření, alespoň edno má většina plemen. A genetické texty se dělají jen u pár plemen - nejznámější NO, kde problémy byly. Jako Hurvínek válku si to představuješ ty a i tak působíš ty a tvé příspěvky.

o čem polemizuješ, Onánku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes s PP nebo bez PP. Podle mého názoru (nemusíte s tím souhlasit) je to jedno. Záleží na jakého jedince narazíte. Měla jsem pouliční směsku. Zemřela v 9 letech na rakovinu mléčné žlázy. Měla jsem NO. Zemřel v 11 letech na neoperovatelný nádor na noze. Měla jsem rotvajlera s PP. V roce mu byla diagnostikována displazie.
Co se týče chovných stanic. Některé nejsou vstřícné. Laikovi nabídnou psa s vadou o které ví, ale nového majitele neinformují. I takové případy jsou a není jich zrovna málo.
Co se týče množíren, kde psi opravdu žijí v hrozných podmínkách, by se mělo něco dělat. Za prvé by měli jít na léčení majitelé těch množíren.
A ještě bez urážky. Vy, chovatelé psů s PP, zlobíte se a nadáváte na množírny i chovatelé, kteří chovají psi bez PP. Zamyslete se, kdyby za Vámi přišel někdo, že chce koupit psa ke svému potěšení a jako společníka na dlouhé samotné chvíle. Vy chovatelé, prodaly by jste tohoto psa za 3.000,-, když jednoho prodáváte třeba za 10.000,-? Tak se potom nedivtě, když takoví neambiciózní majitelé se obracejí na tyto chovy. Když má někdo příjem 15.000,- měsíčně čistého, tak si určitě nepůjde koupit psa za 10.000,-.
NEMUSÍTE SE MNOU SOUHLASIT. JE TO JEN MŮJ NÁZOR A MÁ ZKUŠENOST. KAŽDÝ POCHOPITELNĚ MÁ SVÉ ZKUŠENOSTI.

Kupovala jsem si psa v zahraničí a stál mě víc než měsíční plat. A ještě jsem si na něj půjčila. Chápu že každý není takový blázen. Já již věděla co chci a po jakých rodičích a předcích psa chci.

Prodat psa s PP za 3000,-kč? Možná to u některého plemene jde. Měla jsem vrh velkého plemene kde jsem za krytí platila 1500,- za každé štěně. Nyní mám malé plemeno a krycí poplatek je cca. od 1500,- do 3000,-kč za štěně. Kde máte cestu na krytí, čipy, vystavení pet pasu, poplatky klubu, krycí list, PP pro štěňata, očkování, odčervení, krmení? To Vám zadarmo nikdo nedá.
Já se prostě na cenu 3000,-kč za štěně nedostanu ani náhodou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o čem polemizuješ, Onánku?

Ale to bys nepochopila Pizdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
řekla bych, že to bude proto, že dysplazka je dílem složitě dědičná, tedy ne jednoduše typu taťka to nemá, mamka to nemá ani děti to mít nebudou, ale je ve hře několik genetických vlivů, dále jsou zde vlivy vnější, jako je výživa, životní styl a podobně, kdby skutečně byla genetika tak jednoduchá /jak někdo mlže nalsat genetické vyšetření to se prostě prohlídnou buňky- to není na vás), pak by ai bylo jednoduché i šlechtění a produkce špičkových psů.

A nezáleží, jen že rodiče štěňat měli DKK 0 /0 . Také musíte třeba vědět, že bratr otce, co měl 0/0 , nebyl třeba u NO uchovněn, protože měl DKK 3 /2 . A i když kryjete rodiči 0/0 ,může vám to geneticky skočit do strýce, nebo do pradědečka - nestačí znát jen DKK rodičů. Takže kdyby tohle vše pisatelka 19.70. věděla, tak se tu nebude tak zesměšnňovat svojí nevědomostí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč mám pocit že většina plemen vznikla dříve než plemenné knihy, to znamená vznikla bez nich

Protože o vzniku většiny plemen víte houbeles. Až na výjimky je většina plemen stará cca 100 - 150 let a mají plemenné knihy a i u starších plemen se často vedly záznamy kdo a s kým se pářil. On se totiž bez evidence chov pořádně provozovat nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale na rozdíl od vás je mi jasné, že zdravotní vyšetření rodičů nevylučuje klinické onemocnění potomků.
To vylučuje pouze genetické vyšetření na tu konkrétní nemoc. DNA je prostě jen DNA. Není z ní patrné, kterých nemocí je její nositel přenašečem. Měl byste si nastudovat alespoň základní informace, než začnete někoho poučovat.

Jak to, že z DNA není patrné, kterých nemocí je její nositel přenašečem? Samozřejmě to funguje pouze u nemocí, jejichž příčinou je změna genu a kde je identifikovaný konkrétní úsek DNA (gen) způsobující tuto nemoc, ale funguje to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nezáleží, jen že rodiče štěňat měli DKK 0 /0 . Také musíte třeba vědět, že bratr otce, co měl 0/0 , nebyl třeba u NO uchovněn, protože měl DKK 3 /2 . A i když kryjete rodiči 0/0 ,může vám to geneticky skočit do strýce, nebo do pradědečka - nestačí znát jen DKK rodičů. Takže kdyby tohle vše pisatelka 19.70. věděla, tak se tu nebude tak zesměšnňovat svojí nevědomostí.

Já to samozřejmě vím, a proto netvrdím, že mi vyšetření rodiče zaručí zdravé potomky, tak jako to tvrdíte vy a ještě pár zdejších "odborníků".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to, že z DNA není patrné, kterých nemocí je její nositel přenašečem? Samozřejmě to funguje pouze u nemocí, jejichž příčinou je změna genu a kde je identifikovaný konkrétní úsek DNA (gen) způsobující tuto nemoc, ale funguje to.

Nemoci nejsou patrné, protože je nikdo nehledá. U NO jde opravdu jen o paternitu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to samozřejmě vím, a proto netvrdím, že mi vyšetření rodiče zaručí zdravé potomky, tak jako to tvrdíte vy a ještě pár zdejších "odborníků".

Já to vím, také a právě nikde netvrdím, že jen vyšetření rodiče, ale tvrdím, že musíte mít více informací a musíte si umět vybrat štěně ze správné chovky po správných rodičích a znát i nějaké informace o sourozencích rodičů a prarodičů. Vy se tu divíte, že se u některých plemen sleduje DKK dlouho a divíte se, že se tam vyskytuje DKK, když v rodokmenu mají všichni nula. Ale nejsou tam zapsaní ti psi a feny sourozenci nulových psů, co pro vysoukou DKK do chovu neprošli. Nejprve se divíte a teď vše víte ??? Vy asi také budete takový divící se ,,zdejší odborník,,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože o vzniku většiny plemen víte houbeles. Až na výjimky je většina plemen stará cca 100 - 150 let a mají plemenné knihy a i u starších plemen se často vedly záznamy kdo a s kým se pářil. On se totiž bez evidence chov pořádně provozovat nedá.

Jasně, tolikrát zmiňované módní čivavě vedli indiáni plemennou knihu pod FCI

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nezáleží, jen že rodiče štěňat měli DKK 0 /0 . Také musíte třeba vědět, že bratr otce, co měl 0/0 , nebyl třeba u NO uchovněn, protože měl DKK 3 /2 . A i když kryjete rodiči 0/0 ,může vám to geneticky skočit do strýce, nebo do pradědečka - nestačí znát jen DKK rodičů. Takže kdyby tohle vše pisatelka 19.70. věděla, tak se tu nebude tak zesměšnňovat svojí nevědomostí.

ano, to svědčí pro složitou dědičnost této vady. Ohledně nemocí diagnostikovatelných z DNA dnes je to poměrně malé množství chorob, rozhodně se taková vyšetření nedělají běžně, DNA se vyšetřuje u klubů, které šidily v minulosti a to ne pro vyhledání i těch několika málo chorob, které dovedeme v DNA najít, ale hlavně, abychom si ověřili, zda deklarovaní rodiče jimi jsou.
Ti, kdo očekávají více , žijí asi tak v představách o sto, dvěstě let později než dnes-. možná tehdy bude možno zjistit více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemoci nejsou patrné, protože je nikdo nehledá. U NO jde opravdu jen o paternitu.

U NO možná ano, ale u jiných plemen se dělají genetické testy na přenašeče chorob, už to sem dvakrát někdo psal, aniž by se od vás dočkal sebemenšího pochopení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to bys nepochopila Pizdo.

tak říkají tvé mamince? Onánku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kupovala jsem si psa v zahraničí a stál mě víc než měsíční plat. A ještě jsem si na něj půjčila. Chápu že každý není takový blázen. Já již věděla co chci a po jakých rodičích a předcích psa chci.

Prodat psa s PP za 3000,-kč? Možná to u některého plemene jde. Měla jsem vrh velkého plemene kde jsem za krytí platila 1500,- za každé štěně. Nyní mám malé plemeno a krycí poplatek je cca. od 1500,- do 3000,-kč za štěně. Kde máte cestu na krytí, čipy, vystavení pet pasu, poplatky klubu, krycí list, PP pro štěňata, očkování, odčervení, krmení? To Vám zadarmo nikdo nedá.
Já se prostě na cenu 3000,-kč za štěně nedostanu ani náhodou.

jenže až vám budou doma dospívat neprodaná štěňata a to i velkého plemene, budete muset jít třeba ještě níž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, tolikrát zmiňované módní čivavě vedli indiáni plemennou knihu pod FCI

Psi podobní čivavám se skutečně vyskytovali už před naším letopočtem, např. toltécký pes tečiči, jenže o tom jsou poslední zmínky někdy z 16. století. Pak existuje pár set let dlouhá mezera a další zmínky o malých indiánských psech podobných čivavám jsou až z přelomu 18./19. století. Navíc pes podobný čivavě a moderní čivava jsou docela rozdíl. Současné plemeno čivava se dá vystopovat na začátek 19. století, kdy se toto plemeno začalo registrovat pod American Kennel Clubem. To, že se podobá některými rysy na zobrazované jedince tečiči je mimo jiné otázka právě šlechtění - a skutečné šlechtění se nedá vést bez záznamů. Jinak zmíněná FCI uznává čivavy až od roku 1942 - až tehdy se totiž povedlo čivavy upevnit v typu, což by asi netrvalo tak dlouho, kdyby šlo o již hotové plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte každý šetříme na něčem jiném. Kdybych si měla ve Vaší situaci vybrat nešetřila bych při koupi psa (a kvůli tomu koupit bezpapíráka) když na něj nemám, ale dopřála bych dítěti výlet a na psa si prostě našetřila. Jinak Dobrma se prodává běžně za cenu 10-15 tisíc a dá se sehnat i odrostlé štěně a to cca. od 6ti do 10ti tisíc. Navíc mají rodiče vyšetřené kyčle a dle PP můžete zjistit jestli předek nezemřel na torzi, nebo třeba na nemocné srdce. Co víte o rodičích a předcích Vaší feny? Jak na tom byli zdravotně?

nemoci srdce ani zdaleka nemusejí být dědičné a pokud se torze týká možná dědičnost je zatím jen uvažována a rozhodně ne potvrzena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel titul ještě nezaručuje inteligenci a zdravý rozum. Vaši sousedé jsou toho příkladem.
Inteligentní lidé by množírny a týrání zvířat nepodporovali. A zrovna jimi vybraná plemena jsou bez PP velmi zdravotně riziková. Věřím ale, že budou mít na zdravotní péči dostatek peněz.

no jasně titul to nezaručuje, ale nábožné naslouchání hlupákům ifauny, to je jiná, to člověka obohatí. komiku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Tito lidé třeba i s titulem mnohdy moc praktického selského rozumu nepobrali. A je pravda, že zrovna tato dvě plemena bez PP jsou na tom zdravotně dost blbě o dost hůře než s PP. Protože bezpapíráky práskají na jedincích vyřazených pro nemoce a vady s chovu s PP. A je smutné, že zrovna lidé s tituly si tyto skutečnosti nejsou schopni před koupí zjistit. Informacím o dovolené k moři, tam si asi zjistí vše, tyhle věci kolem psů dost lidí podcení a nezjistí si dopředu podstatné informace. A nepodporovat množárny nemocných bezpapíráků - to by zrovna lidé se vzděláním měli jít příkladem a před koupí drobet zapřemýšlet.

samozřejmě než bych se obrátila na člověka s titulem, raději si poslechnu co mi poví takoví odbormníci jako jste vy nebo 168.4, a nejste sami ti mají tolik zdravého selského rozumu, že dojdou úplně bez pomoci z hospody domů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V této diskuzi vycházíte z naprosto mylných a ničím nepodložených předpokladů, vše nesmyslně zjednodušujete a na základě toho vynášíte soudy o ostatních chovatelích.
Ono totiž nejde dát rovnítko tam kde je dáváte, neplatí automaticky že "chov bez PP = množírna a týrání", stejně tak neplatí automaticky že se bez PP odchovává na zvířatech které někdo vyřadil z PP chovu z nějakého důvodu - většina zvířat v bez PP chovech žádná vyšetření nepodstupovala, k žádné bonitaci se nedostavila a je vybrána náhodně podle exteriéru, v případě že by platilo že jsou všechny tato zvířata nemocná a k chovu nevhodná to svědčí hlavně o "kvalitě" PP chovů kteří je v takovém množství produkují.

Tomu co používáte se říká argumentační klam - http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam

myslím, že my nevíme, jak to měli zorganizováno Indiáni, ale pokud vyšlechtili velmi rozdílná plemena, nějak to asi zorganizováno měli, i když ne přímo naše plemenné knihy, ale nějak museli podchytit žádoucí stav /velikost, srst...) u psa a snažit se tento znak předat dál a museli své postřehy i onio sami předat budoucím generacím. Tedy něco podobného.Tam, kde psi nejsou v oblibě byi pohrdáni, tedy v muslivmském světě, přežívá několik starobylých plemen, kterých si i oni jakž takž váží, ale jinak jsou tam jen psi páriové, to jest psi, kteří se podobají psu dingo i když mají uši takové i makové, rovněž ocíásky a velikost i barvu, ale nejsou to žádná plemena. .

Plemeno odlišné od ostatní psí populace může vzniknout jen cílenou plemenitbou tedy k ní musejí být i nějaké záznamy, i kdyby to byla ústní tradice, nebo tím, že vzniká staletí na nějakém uzavřeném prostoru, ostrov, údolí, samo od sebe nevznikne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže až vám budou doma dospívat neprodaná štěňata a to i velkého plemene, budete muset jít třeba ještě níž.

A nebo výš. Záleží na kvalitě. Já si nejlepší psy z chovu nechávám záměrně. Buďto mi doma zůstane špičkový jedinec, nebo mám psa na výměnu do zahraničí.
Nikdy jsem kvalitní odrostlé štěně neprodávala pod cenou a nikdy taky nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nebo výš. Záleží na kvalitě. Já si nejlepší psy z chovu nechávám záměrně. Buďto mi doma zůstane špičkový jedinec, nebo mám psa na výměnu do zahraničí.
Nikdy jsem kvalitní odrostlé štěně neprodávala pod cenou a nikdy taky nebudu.

tak to tedy jste jedna z mála....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
samozřejmě než bych se obrátila na člověka s titulem, raději si poslechnu co mi poví takoví odbormníci jako jste vy nebo 168.4, a nejste sami ti mají tolik zdravého selského rozumu, že dojdou úplně bez pomoci z hospody domů

A ještě lepší je ,,poslouchat odbornici,, vesmíru na vše od kastrace přes rozdávání píči. Ty máš taky tolik toho rozumu, že potom trefíš z E 55 někdy i sama domu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak říkají tvé mamince? Onánku?

Tak říkají tvému dementnímu synáčkovi, kterému poskytuješ lásku a píči ... ? Pizdo ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě lepší je ,,poslouchat odbornici,, vesmíru na vše od kastrace přes rozdávání píči. Ty máš taky tolik toho rozumu, že potom trefíš z E 55 někdy i sama domu ...

Této mega odbornici na veškerou problematiku je lépe se vyhnout. Nebo svými trollovinami zahnojí celé diskuze a skončí to vždy u jiného tématu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže až vám budou doma dospívat neprodaná štěňata a to i velkého plemene, budete muset jít třeba ještě níž.

Měla jsem odrostlá štěňata velkého plemene a to jsem je od začátku nabízela levněji než ostatní. Jenže ono je to divné a podezřelé, a určitě těm štěňatům něco je když jsou nabízena levněji než u jiných chovatelů. Tak to totiž komentovali zájemci co ode mě štěně chtěli a děsně se divili, že jsou štěňata v pořádku.
Takže i když je nabídnete od začátku levněji neznamená, že je rychleji prodáte. Lidé si koupí raději drahého "zdravého" bezpapíraka než podezřele levného a určitě nemocného papíraka (proč jinak by byl tak levný). A to se cena liší třeba o jeden až dva tisíce mezi štěnětem s PP a bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to vím, také a právě nikde netvrdím, že jen vyšetření rodiče, ale tvrdím, že musíte mít více informací a musíte si umět vybrat štěně ze správné chovky po správných rodičích a znát i nějaké informace o sourozencích rodičů a prarodičů. Vy se tu divíte, že se u některých plemen sleduje DKK dlouho a divíte se, že se tam vyskytuje DKK, když v rodokmenu mají všichni nula. Ale nejsou tam zapsaní ti psi a feny sourozenci nulových psů, co pro vysoukou DKK do chovu neprošli. Nejprve se divíte a teď vše víte ??? Vy asi také budete takový divící se ,,zdejší odborník,,

Já se divím? Ale jděte. Narozdíl od vás mě nepřekvapuje, když se po zdravých rodičích narodí nemocní potomci a hlavně nikomu netvrdím, že když si koupí štěně s PP, mají jistotu vzhledu, povahy a zdraví. To je totiž totální nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se divím? Ale jděte. Narozdíl od vás mě nepřekvapuje, když se po zdravých rodičích narodí nemocní potomci a hlavně nikomu netvrdím, že když si koupí štěně s PP, mají jistotu vzhledu, povahy a zdraví. To je totiž totální nesmysl.

a kdy píše 168.4 něco jiného než nesmysly?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem odrostlá štěňata velkého plemene a to jsem je od začátku nabízela levněji než ostatní. Jenže ono je to divné a podezřelé, a určitě těm štěňatům něco je když jsou nabízena levněji než u jiných chovatelů. Tak to totiž komentovali zájemci co ode mě štěně chtěli a děsně se divili, že jsou štěňata v pořádku.
Takže i když je nabídnete od začátku levněji neznamená, že je rychleji prodáte. Lidé si koupí raději drahého "zdravého" bezpapíraka než podezřele levného a určitě nemocného papíraka (proč jinak by byl tak levný). A to se cena liší třeba o jeden až dva tisíce mezi štěnětem s PP a bez PP.

úrobveń obyklých zájemců o štěně s Pp snadno pochopím při četbě diskuzí a ano, jsou tak hloupí. Já jsem naposledy kupovala fenečku v zahraničí, v podstatě narychlo (úmrtí mé fenečky a deprese mého psa) a byla jsem moc ráda, že jsem si brala poslední štěně z vrhu, asi taky už tříměsíční, protože mi bylo jasné, že si ji chtěli nechat a tu nejhorší si nenechají. Jenže to se těžko vykládá někomu, kdo o věci má jen inforace z diskuzí, jako záruka na chovnost - tedy je nutno koupit uchovněného, na zuby nutno po přezubení, jinak to prostě nevyjde nebo vyjít nemusí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak říkají tvému dementnímu synáčkovi, kterému poskytuješ lásku a píči ... ? Pizdo ?

nervy nervičky, Onánku? tak se ale k synáčkovi ani dcerušce nedopracuješ, Onánku

V diskusi jsem promazal vulgarity a urážky. Vyzývám diskutující, aby se vulgárním příspěvkům a osobním útokům v diskusi vyhýbali. Při opakovaném porušení pravidel může být blokováno přispívání do diskuse.

Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V diskusi jsem promazal vulgarity a urážky. Vyzývám diskutující, aby se vulgárním příspěvkům a osobním útokům v diskusi vyhýbali. Při opakovaném porušení pravidel může být blokováno přispívání do diskuse.

Děkuji

Prosím ještě odmazat tu reklamu na PPL. dík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V diskusi jsem promazal vulgarity a urážky. Vyzývám diskutující, aby se vulgárním příspěvkům a osobním útokům v diskusi vyhýbali. Při opakovaném porušení pravidel může být blokováno přispívání do diskuse.

Děkuji

Tak už zablokujte tu 236.4 a bude tady klid. Tváří se jako rádoby slušná dáma a přitom je to jen jízlivá a zlá paní, která toho moc neví, za to vášnivě diskutuje a mileráda uráží všechny, kdo nesouhlasí s těmi nesmysly, co píše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá mi to musím sem také něco napsat,je pravda že spousta PP psů vůbec na svoje plemeno nevypadají,pokud to nejsou vyloženě šampioni,které si většinou ale majitelé chovatelských stanic ponechávají a ty méně zdařilé jedince pak za drahé peníze prodávají,ať už na mazlíka,kdy si budoucí majitel koupí méně zdařilého a buď už přímo kastrovaného jedince, nebo s podmínkou kastrace v dospělosti(což mi přijde scestné,jako kdyby jste si koupili novou mikrovlnku,nebo lednici a pak v ní nesměli jídlo ani ohřívat,či mrazit.Jednou je to můj pes,já jsem za něj zaplatil těžký prachy a mělo by být jen na mém uvážení,nebo uvážení veterináře zda na daném jedinci chovat či ne.Jen příklad,pro horlivé jedince )aby na nich nemohl množit a nebo za ještě větší peníze do chovu. Co se týká čivav,tak mám také zkušenost s více PP jedinci,kteří vypadají jako všechno jiné jen ne čivava.Jinak právě chovatelé s PP prodávají větší pejsky,protože samozřejmě je to o genetice a oni velmi dobře ví že když by v chovu vlastnili fenku pod 2 kg,tak by na ní nemohli chovat,případně by fenka měla těžký porod, a neporodila by velký počet štěňat,takže v chovatelské stanici nemůžete pořídit pejska který bude drobného a mini vzrůstu,když jeho matka váží kolem 2-5 kg,Prostě chovateství psů je jak už paní uvedla těžkej byznys.Jinak neodsuzuji bez PP hafany,jde o to že si je můžou dovolit pořídit i obyčejný lidé,který mají svýho hafana jen pro radost svou nebo svý rodiny,samozřejmě,najdou se výjimky,neodsuzuji ani PP psi,pokud chtějí budoucí majitelé chovat,jezdit na výstavy,nebo závodit(pří spřežení)apod.Tak je to pro ně jen ta nejlepší volba , záruka aby měli jen toho nejkvalitnějšího psího jedince.

5 kg čivava, na nichž někdo odchovává štěňata s PP? Tady tomu někdo opravdu rozumí.

děkuji administrátorovi za zásah v pravou chvíli a omlouvám se jemu a slušným diskutujícím, že jsem už nevydržela stálé mnohaměsíční osobní útoky t+ch, kteří o psech mnoho nevědí. Už se to nebude opakovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
5 kg čivava, na nichž někdo odchovává štěňata s PP? Tady tomu někdo opravdu rozumí.

No, tak to by jste se asi vážně divil (a)! Nedávno byla u mě na návštěvě známá se dvěma PP čivavami. Měla dvě fenky z jednoho vrhu, za každou dala 12000,- Kč a můžu říct, že to opravdu byly obludky s čumákem jako jezevčík a každá měla minimálně 5kg. Vůbec nechápu, jak mohl chovatel (z Berouna) něco takového odchovat a za tyhle prachy prodat. Nechtěla bych je ani zadarmo.. A na druhou stranu jsem viděla dost nádherných, zdravých a malých čivaviček za ani ne polovinu ceny těch PP obludek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak to by jste se asi vážně divil (a)! Nedávno byla u mě na návštěvě známá se dvěma PP čivavami. Měla dvě fenky z jednoho vrhu, za každou dala 12000,- Kč a můžu říct, že to opravdu byly obludky s čumákem jako jezevčík a každá měla minimálně 5kg. Vůbec nechápu, jak mohl chovatel (z Berouna) něco takového odchovat a za tyhle prachy prodat. Nechtěla bych je ani zadarmo.. A na druhou stranu jsem viděla dost nádherných, zdravých a malých čivaviček za ani ne polovinu ceny těch PP obludek

No ona je taky otázka, jestli tu váhu nemají proto, že je vaše známá přežírá, tlustých čivav je plný park... A co jméno toho chovatele, když jste viděla PP?

Já jen nechápu, proč, když nekdo nechce psa s původem (nechce chovat, vystavovat, věnovat se konkrétnímu výcviku, nejde mu tolik a zdraví a povahu) za toho psa vůbec vydává nějaké peníze ...
Vždyť může jít do útulku a tam si vybrat jakéhokoli krásného pejska zdarma (a že těch pejsků podobných třeba zrovna čivavkám tam taky bude !!!) a ještě tím udělá dobrý skutek.
Nikdo vám nenutí psa s PP. Ale pokud vám na tom PP nezáleží, což je pochopitelné, pokud chcete pejska jen jako kamaráda, proč si jej nevezmete zdarma z útulku, ale kupujete si za hříšné peníze (několik tisíc) od vykuků pejsky, kteří nemají prokázaný původ stejně tak, jako ti z toho útulku ??? Fakt tomu nerozumím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už zablokujte tu 236.4 a bude tady klid. Tváří se jako rádoby slušná dáma a přitom je to jen jízlivá a zlá paní, která toho moc neví, za to vášnivě diskutuje a mileráda uráží všechny, kdo nesouhlasí s těmi nesmysly, co píše.

Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji administrátorovi za zásah v pravou chvíli a omlouvám se jemu a slušným diskutujícím, že jsem už nevydržela stálé mnohaměsíční osobní útoky t+ch, kteří o psech mnoho nevědí. Už se to nebude opakovat.

Kdybys tu nepsala neustále kraviny, když o psech nic nevíš ( jen teorie z internetu) a nenavážela se do jiných pisatelů a neustále tu nevyvolávala s ostatními ( ( a to vůbec nemyslím sebe ) hádky a konflikty a nebyla nalezlá a chytrá v každém druhém vlákně, tak se na tebe každý vyprdne. Způsobila sis to vše sama, tím, že ty v první řadě neurvala tady útočíš a slovíčkaříš na všechny, kteří si dovolí s tebou nesouhlasit. Takže tu teď nedělaj ze sebe postiženou chudinku, které ostatní ubližují, ty jsi se sem chodila hádat cíleně a pro zábavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jen nechápu, proč, když nekdo nechce psa s původem (nechce chovat, vystavovat, věnovat se konkrétnímu výcviku, nejde mu tolik a zdraví a povahu) za toho psa vůbec vydává nějaké peníze ...
Vždyť může jít do útulku a tam si vybrat jakéhokoli krásného pejska zdarma (a že těch pejsků podobných třeba zrovna čivavkám tam taky bude !!!) a ještě tím udělá dobrý skutek.
Nikdo vám nenutí psa s PP. Ale pokud vám na tom PP nezáleží, což je pochopitelné, pokud chcete pejska jen jako kamaráda, proč si jej nevezmete zdarma z útulku, ale kupujete si za hříšné peníze (několik tisíc) od vykuků pejsky, kteří nemají prokázaný původ stejně tak, jako ti z toho útulku ??? Fakt tomu nerozumím.

asi proto, že sice nechce žádný PP ale chce psa určité rasy a ti, jak se dočítám, zásadně v útulku nejsou. Kříženci z útulku, to se vsadím zdravím předčí psy s PP - a koilik pejskl z útulku jste vysvobodil vy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybys tu nepsala neustále kraviny, když o psech nic nevíš ( jen teorie z internetu) a nenavážela se do jiných pisatelů a neustále tu nevyvolávala s ostatními ( ( a to vůbec nemyslím sebe ) hádky a konflikty a nebyla nalezlá a chytrá v každém druhém vlákně, tak se na tebe každý vyprdne. Způsobila sis to vše sama, tím, že ty v první řadě neurvala tady útočíš a slovíčkaříš na všechny, kteří si dovolí s tebou nesouhlasit. Takže tu teď nedělaj ze sebe postiženou chudinku, které ostatní ubližují, ty jsi se sem chodila hádat cíleně a pro zábavu.

Váš příspěvek se mi zdá dost hysterický. Ale je to jen můj názor, jiní to mohou vidět jinak.
Je škoda a pro jiné diskutující ztráta času probírat se takovými příspěvky, které nesouvisí s tématem.
Méně hysterie, méně vulgarit a více slušného vystupování a lidé vás budou mít zase rádi, možná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váš příspěvek se mi zdá dost hysterický. Ale je to jen můj názor, jiní to mohou vidět jinak.
Je škoda a pro jiné diskutující ztráta času probírat se takovými příspěvky, které nesouvisí s tématem.
Méně hysterie, méně vulgarit a více slušného vystupování a lidé vás budou mít zase rádi, možná.

Příspěvek není vůbec hysterický a aby mě tu měli lidi rádi, o to fakt nesoutěžím a nestojím. A vulgarity se týkaly přispivatelů co sem chodí hádat a urážet jiné. Vy píšete slušně, ale hitparádu oblíbenosti tu také asi nevyhrajete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ona je taky otázka, jestli tu váhu nemají proto, že je vaše známá přežírá, tlustých čivav je plný park... A co jméno toho chovatele, když jste viděla PP?

Příjmení chovatele i jeho chov. st. začíná na K a víc zde nebudu zveřejňovat. Mimochodem, ty čivavy tlusté nebyly... A krmením, jak jistě víte neovlivníte (aspoň ne nějak zásadně) vzrůst. Ten je daný geneticky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybys tu nepsala neustále kraviny, když o psech nic nevíš ( jen teorie z internetu) a nenavážela se do jiných pisatelů a neustále tu nevyvolávala s ostatními ( ( a to vůbec nemyslím sebe ) hádky a konflikty a nebyla nalezlá a chytrá v každém druhém vlákně, tak se na tebe každý vyprdne. Způsobila sis to vše sama, tím, že ty v první řadě neurvala tady útočíš a slovíčkaříš na všechny, kteří si dovolí s tebou nesouhlasit. Takže tu teď nedělaj ze sebe postiženou chudinku, které ostatní ubližují, ty jsi se sem chodila hádat cíleně a pro zábavu.

Jsem pro okamžité zablokování 236. 4. , pak tu bude konečně klid bez věčných hádek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
5 kg čivava, na nichž někdo odchovává štěňata s PP? Tady tomu někdo opravdu rozumí.

V dospělosti, fenka po několika vrzích - běžná váha kolem 4,5 kg. Bonituje se v roce (lze bonitovat dříve, než je povolena chovnost, ta je od dokončeného 14 měsíce). Ale u spousty trpasličích plemen můžete na bonitaci již od dokončeného 11 měsíce věku. Právě aby prošly typově větší fenky, na kterých se samozřejmě nejlépe chová. V době bonitace jsou ve štíhle kondici - lze to napsat jako kondice sportovní atd. Prostě nic vykrmeného, je velice dobře znát kde končí hrudník, břicho je vtažené. Fenka ještě den dva předem nedostane krmení, projde bonitací s tím, že má 3 kg. Ve třech letech v již normální kondici a po dvou vrzích štěňat měla ta samá fenka 4,8 kg. Znám jich více a z více CHS, kde je to přesně totéž jak přes kopírák. Váha fenky se bere v době bonitace, kolik má už jako dospělá dáma nikoho nezajímá - pokud s ní nechtějí vyhrávat výstavy. Takovýto jedinec ale většinou má dvě tři výstavy z mladšího věku, cca do toho roka a půl a pak už se nikde moc neukazuje. Většinou jde o typové čivavky, ale větší. Velmi časo i chovatelé dle předpokladů rozdělují jak u jorků, tak u čivavy fenky jako vhodné bud na výstavy - typový drobnější jedinec v dospělosti kolem 2 - 2,5 kg, nebo vhodné k chovu - vědí, že v roce budou mít váhově k horní hranici standardu a jsou prodávány jako "fenky vhodné k chovu". Ale u těch zas neslibují nějaké zázračné výstavní úspěchy. Ono dost dobře nejde skloubit velikost feny 2kg a chov. Většina takových fen porodí císařem (ne všechny, aby mě zas někdo nebral za slovo), má jedno či dvě štěňátka a rozumný chovatel takovou fenu více než dvakrát za život nenakryje. Za situace, že by se chovalo jen na takových by jim to plemeno velmi rychle vymřelo. U malého plemene je prostě výstavně úspěšná fena v mnoha případech něco úplně jiného než v chovu úspěšná fena. Při správném výběru partnera dá i ta větší fenka zase nějaká štěňata vhodná k výstavám, nějaká k chovu a tak je to stále dokola. V honbě za mini pejsky to jinak udělat nejde. Sama tedy ani jedno z těchto plemen nechovám, ale v okruhu mých kamarádů a známých je chovatelů pidiplemen dost a dost, informace mám jak na vlastní oči, tak opravdu z první ruky. Takže ten, někdo, kterámu se válíte smíchy, tomu fakt rozumí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi proto, že sice nechce žádný PP ale chce psa určité rasy a ti, jak se dočítám, zásadně v útulku nejsou. Kříženci z útulku, to se vsadím zdravím předčí psy s PP - a koilik pejskl z útulku jste vysvobodil vy?

Pokud chci psa určité rasy koupím si psa s PP. U psa bez PP Vám rasu nikdo nezaručí (chovatel nemá jak když nezná předky své feny a psa) a ještě ho koupíte za několik tisíc (mnohdy i přes 10 000,- kč) a může Vám z něj vyrůst kříženec a toho můžete zadarmo zachránit z útulku.
V útulku jsou i "čistokrevní" psi bez PP a je jich tam dost.
Také jsem zastánce toho vzít si psa z útulku než koupit předraženého bezpapíraka z kterého Vám může vyrůst kříženec.
A kolik mám doma zachráněných psů z útulku já? Žádného, protože já chci plemeno tak mám psy s PP (i když mám i jednoho důchodce bez PP) ale do útulku jsem chodila psy fotit, občas odchytávám toulavé psy a volám policii nebo je vozím do útulku a nabízela jsem útulkové a zachráněné psy na internetu. Když je nějaká "voříškiáda" na podoru útulku účastním se jí se svými PP psy a přispívám finančně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi proto, že sice nechce žádný PP ale chce psa určité rasy a ti, jak se dočítám, zásadně v útulku nejsou. Kříženci z útulku, to se vsadím zdravím předčí psy s PP - a koilik pejskl z útulku jste vysvobodil vy?

Bez PP nikdy nemáte záruku rasy, v tom je právě největší přednost PP.
I když rodič může vypadat jako určitá rasa, bez dokladu původu nevíte, co měl přikříženo v předcích a co se tedy může dalším křížením objevit. Pak chodí po ulicích ti 8 kg tzv.jorci a 5 kg tzv. čivavy.
A i když máte štěstí, že pes jako určitě plemeno vypadá, může mít jinou povahu, právě po nějakém předkovi jiné rasy.
V útulku se už v dnešní době objevuje plno psů, kteří jsou odebráni z množíren, takže to jsou úplně stejní psi, jako si je kupujete za velké peníze od množitelů přes ty krásné inzeráty.
Zrovna nedávno byla výzva na aspoň dočasnou péči pro 150! psů, odebraných z množírny, vesměs malých plemen (jork, čivava, mops...).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak to by jste se asi vážně divil (a)! Nedávno byla u mě na návštěvě známá se dvěma PP čivavami. Měla dvě fenky z jednoho vrhu, za každou dala 12000,- Kč a můžu říct, že to opravdu byly obludky s čumákem jako jezevčík a každá měla minimálně 5kg. Vůbec nechápu, jak mohl chovatel (z Berouna) něco takového odchovat a za tyhle prachy prodat. Nechtěla bych je ani zadarmo.. A na druhou stranu jsem viděla dost nádherných, zdravých a malých čivaviček za ani ne polovinu ceny těch PP obludek

Proč známá psy nereklamuje? Proč nepředvede psy na výstavě, aby udělala chovateli antireklamu? Pokud mají čumák jak jezevčík, čivavy to nebudou a známá může dát podnět ke kontrole chovu toho chovatele. Může mu to v klubu pěkně zavařit, může se domluvit v klubu na genetických testech paternity a požadovat peníze zpět.
To je právě výhoda PP. Chovatel není anonymní a pokud je podvodník a fenu mu obskočil jiný pes než je psaný v PP, můžete ho žalovat a peníze se jí vrátí. Většinou ani na soudy nedojde, protože chovatel nechce mít ostudu, nechce být vyloučen z klubu, takže to opravdu řeší. Ne jako anonymové, kteří se k ničemu nemají a tvrdí, že pes není od nich (protože není očipován, nemáte žádný důkaz).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč známá psy nereklamuje? Proč nepředvede psy na výstavě, aby udělala chovateli antireklamu? Pokud mají čumák jak jezevčík, čivavy to nebudou a známá může dát podnět ke kontrole chovu toho chovatele. Může mu to v klubu pěkně zavařit, může se domluvit v klubu na genetických testech paternity a požadovat peníze zpět.
To je právě výhoda PP. Chovatel není anonymní a pokud je podvodník a fenu mu obskočil jiný pes než je psaný v PP, můžete ho žalovat a peníze se jí vrátí. Většinou ani na soudy nedojde, protože chovatel nechce mít ostudu, nechce být vyloučen z klubu, takže to opravdu řeší. Ne jako anonymové, kteří se k ničemu nemají a tvrdí, že pes není od nich (protože není očipován, nemáte žádný důkaz).

Reklamovat? Ne, známá fenky nechtěla na chov, nemá ambice se někde zviditelňovat - platit výstavní poplatky a ztrapňovat se. Ty fenky jsou opravdu netypické a velké. Ale takových případů je víc. I u jiných plemen. Byť s PP, jenže majitelé si jsou vědomi, že nemají výstavní jedince a moc se s nimi neukazují. Myslíte si vážně, že by se s nimi chovatel chtěl bavit a nabízet jim nějaké odškodnění???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bez PP nikdy nemáte záruku rasy, v tom je právě největší přednost PP.
I když rodič může vypadat jako určitá rasa, bez dokladu původu nevíte, co měl přikříženo v předcích a co se tedy může dalším křížením objevit. Pak chodí po ulicích ti 8 kg tzv.jorci a 5 kg tzv. čivavy.
A i když máte štěstí, že pes jako určitě plemeno vypadá, může mít jinou povahu, právě po nějakém předkovi jiné rasy.
V útulku se už v dnešní době objevuje plno psů, kteří jsou odebráni z množíren, takže to jsou úplně stejní psi, jako si je kupujete za velké peníze od množitelů přes ty krásné inzeráty.
Zrovna nedávno byla výzva na aspoň dočasnou péči pro 150! psů, odebraných z množírny, vesměs malých plemen (jork, čivava, mops...).

no vzhledem k podvodům, které, jak se zde diskutovalo, v některých plemenech vedly až k povinnosti testu otcovství u všech, asi takové záruky nemám nikde, tedy záruky totožnost předků a potomků, Jedinou zárukou je slušný chovatel, a lidé chtějí psa, který vypadá jako pudl a je jim jedno, zda jeho dědeček byl von nebo ferda od sousedů, hlavně,že to byl pudl a jeho děti tak vypadají taky, vyberou i i bez PP. rzumějte mi přesně, neprtopaguju chov bezpapíráků, jen tvrdím, že výhrady, které proti němu tady zaznívají jsou z podstatné části jen demagogie a klam. Myslím, že ty šílené žvásty a konfrontační styl propagátorů psů s PP vedou jen k tomu, že se psům s PP každý vyhne.

Mne přesvědčujete o tom, že i v útulcích jsou čistokrevní psi, dokonce psi s PP? mne, která tady sklidila od jiných "diskutujících" urážky a nadávky, když jsem tvrdila totéž? Ne každý, kdo nabízí štěňata bez PP je množitel, ne každý psům ubližuje a ne každý má ty psy horší než je běžný papírový chov. Jen ti, kdo chtějí jen prachy prachy a prachy množí, jen ti využívají feny co to jde a poskytují jim jen to, co musí. a ti jsou v obou táborech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Reklamovat? Ne, známá fenky nechtěla na chov, nemá ambice se někde zviditelňovat - platit výstavní poplatky a ztrapňovat se. Ty fenky jsou opravdu netypické a velké. Ale takových případů je víc. I u jiných plemen. Byť s PP, jenže majitelé si jsou vědomi, že nemají výstavní jedince a moc se s nimi neukazují. Myslíte si vážně, že by se s nimi chovatel chtěl bavit a nabízet jim nějaké odškodnění???

Já zas neznám moc psů s PP, kteří by neodpovídali standardu. Rozhodně ne v naprosto netypickém tvaru hlavy nebo o 100 % odlišné velikosti.
Ano, někteří psi nemusí vypadat přesně jako ti na výstavách, u mnoha plemen se rozlišují linie pracovní a výstavní, které pak mají trochu jinou postavu, někdy jsou méně nasrstění. Ale standardu by měli odpovídat všichni (už jen proto, že jejich rodiče prošli bonitací = byli posouzení jako odpovídající standardu plemene).
I když nemá vaše známá fenky na chov, zřejmě s jejich výzorem není spokojená. Pokud si stěžuje u vás, mohla by si stěžovat i u chovatele. Doufám, že mu aspoň dala vědět a poslala foto. Pokud je chovatel poctivý a ví najisto, že rodiče jsou ti uvedení v PP, je někde chyba. Měl by určitě mít informaci, že spojení není dobré, aby ho neopakoval.

Takové řeči, jako máte vy, většinou píší jen obhajovatelé psů bez PP. Ale nikdy nenapíší konkrétní chovku (proč ne, když je info pravdivé?), nikdy nedají konkrétní fotografii toho nestandardního psa.
Vždy je to známá nebo příbuzná, co si kupila drahé psy s PP, alo oni jsou stráášně nemocní a stráášně oškliví. Kdežto Punťa bez PP je úžasně zdravý, dožil se 50 let a navíc by všechny čistokrevné na výstavě strčil do kapsy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no vzhledem k podvodům, které, jak se zde diskutovalo, v některých plemenech vedly až k povinnosti testu otcovství u všech, asi takové záruky nemám nikde, tedy záruky totožnost předků a potomků, Jedinou zárukou je slušný chovatel, a lidé chtějí psa, který vypadá jako pudl a je jim jedno, zda jeho dědeček byl von nebo ferda od sousedů, hlavně,že to byl pudl a jeho děti tak vypadají taky, vyberou i i bez PP. rzumějte mi přesně, neprtopaguju chov bezpapíráků, jen tvrdím, že výhrady, které proti němu tady zaznívají jsou z podstatné části jen demagogie a klam. Myslím, že ty šílené žvásty a konfrontační styl propagátorů psů s PP vedou jen k tomu, že se psům s PP každý vyhne.

Mne přesvědčujete o tom, že i v útulcích jsou čistokrevní psi, dokonce psi s PP? mne, která tady sklidila od jiných "diskutujících" urážky a nadávky, když jsem tvrdila totéž? Ne každý, kdo nabízí štěňata bez PP je množitel, ne každý psům ubližuje a ne každý má ty psy horší než je běžný papírový chov. Jen ti, kdo chtějí jen prachy prachy a prachy množí, jen ti využívají feny co to jde a poskytují jim jen to, co musí. a ti jsou v obou táborech.

Nepřesvědčuji nikoho, že v útulcích najdete psy s PP. Těch je tam minimum, stačí si projít pár jejich webů. Většinou jsou tam psi jen podobní určité rase nebo kříženci.
A když už se tam nějaký čistokrevný dostane, je hned pryč, kdežto chudáci voříšci tam tráví celá léta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřesvědčuji nikoho, že v útulcích najdete psy s PP. Těch je tam minimum, stačí si projít pár jejich webů. Většinou jsou tam psi jen podobní určité rase nebo kříženci.
A když už se tam nějaký čistokrevný dostane, je hned pryč, kdežto chudáci voříšci tam tráví celá léta.

tak se mi zdá, že vyvracíte sama sebe . nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřesvědčuji nikoho, že v útulcích najdete psy s PP. Těch je tam minimum, stačí si projít pár jejich webů. Většinou jsou tam psi jen podobní určité rase nebo kříženci.
A když už se tam nějaký čistokrevný dostane, je hned pryč, kdežto chudáci voříšci tam tráví celá léta.

Přesně. Útulky jsou přeplněné drtivou většinou psy rádoby plemen bez PP a kříženci. A přesvědčovat nás tu o opaku, to může dělat jen člověk totálně neznalý daného stavu a situace v útulcích nebo duševně nemocný jedinec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zas neznám moc psů s PP, kteří by neodpovídali standardu. Rozhodně ne v naprosto netypickém tvaru hlavy nebo o 100 % odlišné velikosti.
Ano, někteří psi nemusí vypadat přesně jako ti na výstavách, u mnoha plemen se rozlišují linie pracovní a výstavní, které pak mají trochu jinou postavu, někdy jsou méně nasrstění. Ale standardu by měli odpovídat všichni (už jen proto, že jejich rodiče prošli bonitací = byli posouzení jako odpovídající standardu plemene).
I když nemá vaše známá fenky na chov, zřejmě s jejich výzorem není spokojená. Pokud si stěžuje u vás, mohla by si stěžovat i u chovatele. Doufám, že mu aspoň dala vědět a poslala foto. Pokud je chovatel poctivý a ví najisto, že rodiče jsou ti uvedení v PP, je někde chyba. Měl by určitě mít informaci, že spojení není dobré, aby ho neopakoval.

Takové řeči, jako máte vy, většinou píší jen obhajovatelé psů bez PP. Ale nikdy nenapíší konkrétní chovku (proč ne, když je info pravdivé?), nikdy nedají konkrétní fotografii toho nestandardního psa.
Vždy je to známá nebo příbuzná, co si kupila drahé psy s PP, alo oni jsou stráášně nemocní a stráášně oškliví. Kdežto Punťa bez PP je úžasně zdravý, dožil se 50 let a navíc by všechny čistokrevné na výstavě strčil do kapsy.

Ale já přece nepsala, že jsou "stráášně nemocní". Hezké čivavy to tedy ani náhodou nejsou. Neobhajuju psy bez PP, i když sama mám právě s nimi nejlepší zkušenosti. U PP pejsků jsem prostě asi měla smůlu... Mám ale pocit, že právě u chovatelů s PP jde v naprosté většině o peníze. Tím nechci strkat všechny do "jednoho pytle", vím že jsou i solidní chovatelé, kteří jsou schopní pro kvalitní odchov leccos podstoupit. Ale zrovna tak vím, že rozhodně ne všichni, kdo odchovají nějaká štěňata bez PP, nekvalitně krmí, neočkují, neodčervují nebo mají psy zavřené někde ve stodole. Je to zkrátka opravdu o lidech a na obou stranách se najdou jak slušní lidé, tak i vypočítaví hajzlové.

já bych řekla, že chovatelé psů ať s PP nebo bez PP jsou různí, stejně jako lidé, v dnešní době však více než dříve se chová pro peníze a to je chyba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřesvědčuji nikoho, že v útulcích najdete psy s PP. Těch je tam minimum, stačí si projít pár jejich webů. Většinou jsou tam psi jen podobní určité rase nebo kříženci.
A když už se tam nějaký čistokrevný dostane, je hned pryč, kdežto chudáci voříšci tam tráví celá léta.

S tím musím souhlasit, u nás v útulku není ani jeden pes s PP, všichni tam jsou netetovaní a nečipovaní psi , většinou kříženci a pár vzdáleně připomínající nějaké plemeno. A pes s PP je v útulcích spíše bílá vrána, z velké většiny ve všech útulcích převažují psy bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak se mi zdá, že vyvracíte sama sebe . nebo ne?

Ne učitě si neodporuji. Nikde jsem nepsala, že v útulcích jsou psi s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já přece nepsala, že jsou "stráášně nemocní". Hezké čivavy to tedy ani náhodou nejsou. Neobhajuju psy bez PP, i když sama mám právě s nimi nejlepší zkušenosti. U PP pejsků jsem prostě asi měla smůlu... Mám ale pocit, že právě u chovatelů s PP jde v naprosté většině o peníze. Tím nechci strkat všechny do "jednoho pytle", vím že jsou i solidní chovatelé, kteří jsou schopní pro kvalitní odchov leccos podstoupit. Ale zrovna tak vím, že rozhodně ne všichni, kdo odchovají nějaká štěňata bez PP, nekvalitně krmí, neočkují, neodčervují nebo mají psy zavřené někde ve stodole. Je to zkrátka opravdu o lidech a na obou stranách se najdou jak slušní lidé, tak i vypočítaví hajzlové.

Chovatelé s PP mají mnohem vyšší náklady než "chovatelé" bez PP. To není těžké spočítat.
Prvně musí koupit psa s PP, pak musí absolvovat výstavy (poplatek je v dnešní době většinou přes 600,- Kč + cesta + čas celý den). K tomu předvýstavní úprava (střih).
Některá plemena musí na svod štěňat (opět poplatek + cesta + čas). Musí psovi udělat zdravotní vyšetření (každé plemeno to má jiné), např. DKK,DLK, OCD stojí včetně posudku kolem 3.500,- Kč, vyšetření patel přes 500,-, genetické vyšetření očí přes 3000,- Kč.
Služební plemena musí skládat zkoušky. To taky není jednoduché a levné. Výcvik zabere hodně času, musíte platit poplatek za cvičák, jezdít na stopy, platit figuranta (a ten je hodně drahý). A i za ty zkoušky samotné se samozřejmě platí. Když to má k něčemu vypadat, musíte si občas zaplatit i výcvikový víkend nebo i delší tábor, výcvikové semináře. Pak teprve jdete na bonitace (opět za ni zaplatíte). A pak taky zaplatíte za registraci chovatelské stanice.
Pokud jezdíte na výstavy či soutěže do zahraničí, peníze to stojí opravdu velké.
Pak si vyberete krycího psa a jedete krýt klidně i několik set kilometrů a opět platíte. Při odchovu štěňat platíte za čipování a vystavení PP.
To jen co jsem si vzpoměla, co mají za náklady chovatelé psů s PP navíc. Pokud chcete štěňata prodat dobře, musí mít rodičovský pár i nepovinné vyšetření, více než povinný počet výstav a více zkoušek.
Chovatelé pidi psů to mají jednodušší, ale zase se štěňat rodí méně.
Tak a teď by mne zajímalo, kolik tak mohou vydělat, že chovají jen pro peníze. Můžete mi to spočítat? Já např. koupila psa s PP za 7000,- Kč, naprosto zdravého a standardního, poctivě naočkovaného, odčerveného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelé s PP mají mnohem vyšší náklady než "chovatelé" bez PP. To není těžké spočítat.
Prvně musí koupit psa s PP, pak musí absolvovat výstavy (poplatek je v dnešní době většinou přes 600,- Kč + cesta + čas celý den). K tomu předvýstavní úprava (střih).
Některá plemena musí na svod štěňat (opět poplatek + cesta + čas). Musí psovi udělat zdravotní vyšetření (každé plemeno to má jiné), např. DKK,DLK, OCD stojí včetně posudku kolem 3.500,- Kč, vyšetření patel přes 500,-, genetické vyšetření očí přes 3000,- Kč.
Služební plemena musí skládat zkoušky. To taky není jednoduché a levné. Výcvik zabere hodně času, musíte platit poplatek za cvičák, jezdít na stopy, platit figuranta (a ten je hodně drahý). A i za ty zkoušky samotné se samozřejmě platí. Když to má k něčemu vypadat, musíte si občas zaplatit i výcvikový víkend nebo i delší tábor, výcvikové semináře. Pak teprve jdete na bonitace (opět za ni zaplatíte). A pak taky zaplatíte za registraci chovatelské stanice.
Pokud jezdíte na výstavy či soutěže do zahraničí, peníze to stojí opravdu velké.
Pak si vyberete krycího psa a jedete krýt klidně i několik set kilometrů a opět platíte. Při odchovu štěňat platíte za čipování a vystavení PP.
To jen co jsem si vzpoměla, co mají za náklady chovatelé psů s PP navíc. Pokud chcete štěňata prodat dobře, musí mít rodičovský pár i nepovinné vyšetření, více než povinný počet výstav a více zkoušek.
Chovatelé pidi psů to mají jednodušší, ale zase se štěňat rodí méně.
Tak a teď by mne zajímalo, kolik tak mohou vydělat, že chovají jen pro peníze. Můžete mi to spočítat? Já např. koupila psa s PP za 7000,- Kč, naprosto zdravého a standardního, poctivě naočkovaného, odčerveného.

Ale to je zas o konkrétních plemenech. Proč třeba NO, většina lovečáků, kteří zrovna nejsou v módě a další plemena - jsou s PP u kvalitních zvířat, po rodičích se zkouškama atd, za těch 6 - 10 tisíc? To fakt nijak vysoká cena není a je myslím více než plně oprávněná, vzhledem ke zkouškám atd. Ale koukněte se na jiná "módní " plemena. Specielně třeba část mollosů a pak spousta společenských plemen, která k chovnosti často absolutně nepotřebují žádná vyšetření, zkoušky ani nic jiného, jen bonitaci, případně jednu výstavu a bonitaci. U těch pár výjimek ještě vyšetření luxace patell. A běžná cena za štěně 18 - 20 tisíc? Vysvětlete mi prosím kde tam ti chovatelé mají ty náklady, o kterých mi tvrdíte, že jsou? I když se rodí štěňat méně. Proč je třeba cena u staford bulíka jaká je? U boston teriéra? U grifonů? Atd. Tam je to prostě krutě nadsazené a za tím názorem si stojím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je zas o konkrétních plemenech. Proč třeba NO, většina lovečáků, kteří zrovna nejsou v módě a další plemena - jsou s PP u kvalitních zvířat, po rodičích se zkouškama atd, za těch 6 - 10 tisíc? To fakt nijak vysoká cena není a je myslím více než plně oprávněná, vzhledem ke zkouškám atd. Ale koukněte se na jiná "módní " plemena. Specielně třeba část mollosů a pak spousta společenských plemen, která k chovnosti často absolutně nepotřebují žádná vyšetření, zkoušky ani nic jiného, jen bonitaci, případně jednu výstavu a bonitaci. U těch pár výjimek ještě vyšetření luxace patell. A běžná cena za štěně 18 - 20 tisíc? Vysvětlete mi prosím kde tam ti chovatelé mají ty náklady, o kterých mi tvrdíte, že jsou? I když se rodí štěňat méně. Proč je třeba cena u staford bulíka jaká je? U boston teriéra? U grifonů? Atd. Tam je to prostě krutě nadsazené a za tím názorem si stojím.

Samozřejmě že cenu ovlivňuje trh. Klasická nabídka - poptávka. K tomu módnost, atraktivita, početnost. Ale pořád tvrdím, že těch plemen, na kterých chovatel vydělá, je minimum.
Chovatel s PP navíc nemůže nakrývat fenu při každém hárání, nemůže ji nakrýt už v roce a flákat štěňata dokud je vůbec schopná rodit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je zas o konkrétních plemenech. Proč třeba NO, většina lovečáků, kteří zrovna nejsou v módě a další plemena - jsou s PP u kvalitních zvířat, po rodičích se zkouškama atd, za těch 6 - 10 tisíc? To fakt nijak vysoká cena není a je myslím více než plně oprávněná, vzhledem ke zkouškám atd. Ale koukněte se na jiná "módní " plemena. Specielně třeba část mollosů a pak spousta společenských plemen, která k chovnosti často absolutně nepotřebují žádná vyšetření, zkoušky ani nic jiného, jen bonitaci, případně jednu výstavu a bonitaci. U těch pár výjimek ještě vyšetření luxace patell. A běžná cena za štěně 18 - 20 tisíc? Vysvětlete mi prosím kde tam ti chovatelé mají ty náklady, o kterých mi tvrdíte, že jsou? I když se rodí štěňat méně. Proč je třeba cena u staford bulíka jaká je? U boston teriéra? U grifonů? Atd. Tam je to prostě krutě nadsazené a za tím názorem si stojím.

Ale vždyť nikdo nenutí nikoho kupovat si módní plemeno za 20 tisíc, když na to nemá, ať si koupí štěně NO s PP za 6 tisíc, jinak moloss plemena je pro chovatele drahá pořizovací cena štěněte a i kvalitní krmení a hlavně kloubní výživa u těchto plemen vyjde jednou tolik než u NO. Cenu udává trh, o některá plemena je zájem a je jich na trhu méně než je zájemců, zatímco štěňaty NO s PP i bez PP je silně přeplněn - více štěňat než zájemclů o ně. Kdyby se moloss plemeny trh přesytil, a bylo více štěňat než zájemců o ně, tak by cena také raketově spadla. A máme tady kapitalismus, tak proč by někdo u plemen, o které je zájem a je jich na trhu nedostatek ( oproti třeba NO ) lezl s cenou dolů, když nemusí. Není to nadsazené, náklady na odchov jsou vysoké a je to normální tržní zákon nabídky a poptávky.

Ano,máme demokracii a kapitalismus.Proto má každej volbu.Ale papíráky by si měli pořizovat jen ti,co to s daným plemenem myslí vážně.Dát za psa dvacet tisíc a pak tady brečet,že je to zlodějna a pes je stejně nemocný atd..Takový člověk,kterej chce jen kámoše,by měl jít do útulku a bude spokojenej. Rozhodně je blbost kupovat bez pp.

Víte co se mi líbí? když se někdo zeptá jaký pes by se k němu hodil - odpověď - co s ním chcete dělat, v čem všem by měl vyhovovat? Nekupujte si dlouhosrstého, když ho chcete stříhat. Nekupujte si teriéra, když chcete klidnějšího psa. Co psovi můžete nabídnout? jaké bude mít vyžití? A pak napíšete - jděte si do útulku. Neodporuje si to trochu, vážení?

Pokud si vezmu štěně z útulku - neznám ani rodiče, tím pádem absolutně netuším jestli pes bude trhač a zabiják nebo pejsek, který se bude ochoten zvednout z gauče dvakrát za den. Netuším jak bude velký, ani jaký typ srsti v dospělosti bude mít. Spousta lidí chce psa do bylu a trvají na nelínajícím pejskovi. Absolutně nemohu vědět jakou bude mít povahu, protože prostě nevím co vše je v něm namíchané. Tak proč má tedy předem člověk zvažovat podmínky a miliony dalších věcí, když v tom útulku si prostě vybere jen zajce v pytli? 90% lidí není ochotno vzít si starší zvíře než 3 měsíční štěně. Mně osobně se to netýká, měla jsem doma již mnoho psů od dospěla, ale to jen proto, že věřím tomu, že mám zkušeností dost a zvládnu to. Jako naprostý začátečník bych též do dospělého psa nešla.

Větší množení bez PP se týká převážně psů z řad společenských plemen. A to prostě proto, že zaplňují díru na trhu. Ne každý si může dovolit dát 15 tisíc za štěně. Bohužel tato částka je u malých "gaučových " psíků za štěně s PP zcela obvyklá. V útulku štěně malého nelínajícího psíka potkáte opravdu ale opravdu málo kdy. Sem tam nějaký dospělák, ale to je ve většině případů nějaký s prominutím "deprivant" odebraný nebo vyhozený z množírny. Nedokážu si představit, že by si takového pejska vzala třeba rodina se dvěma dětmi ranně školního věku - navíc se psy spíše začátečníci. Z takových se totiž rekrutuje většina zájemců o štěně malého plemene bez PP. To není dobré řešení ani pro psa, ani pro rodinu. Takový pes totiž potřebuje dost speciální péči a rozhodně to není pejsek, který od počátku snese hrrr kontakt s dětmi, které si prostě pejska chtějí pohladit, pochovat atd. atd. Mamka od dvou dětí zas většinou předpokládá, že dospělý pes bude čůrat striktně venku, že bude umět chodit na vodítku, že zvládne být přes den sám doma bez ničení věcí a vytí... to, co by štěněti tolerovali dospělému psu většinou neprojde. Mám momentálně v dočasce dvě fenky z mizerných podmínek. Dát je po psychické stránce aspoň trochu do požřádku je dost náročné a najít jim vhodné lidi, ještě podstatně náročnější. Všichni přepokládají, že dospělý pes umí spoustu věcí, umí se slušně chovat v dopravním prostředku, autě, bez problémů zvládá větší davy lidí atd. Jenže to je právě to, co 90% malých pejsků z útulků a dočasek neumí a nezvládá, protože tam,kde dosud "žili" se s ničím takovým nesetkali.

Takže přesně tato sorta lidí by byla ochotna koupit si malého pejska - s PP - pokud by byl za přijatelnou cenu. Dát z rodinného rozpočtu 15 tisíc - to si většina rodin s dětmi dnes dovolit nemůže. Bohužel pro ně - ovčáka by za přijatelnou cenu sehnali, malého gaučového chlupáče opravdu jen málokdy - a pokud ano, tak zas buď psa bez varlat, takže nutné výdaje s operací. Případně má pes takový podkus, že se pomalu sám nenažere. Případně už měl v ranném věku takovou luxaci, že se nemohl pořádně ani postavit.atd. Viděla jsem na vlastní oči ty levnější nabízené psíky, když si mě s sebou jedna rodina vzala jako poradce. No, a přesně tito lidé pak jdou a koupí si štěně bez PP. I když třeba napřed zkouší jiné možnosti. Jak píšu, konkrétně rodina, které jsem pomáhala s výběrem. Adopci konkrétní fenky, která u mě byla v dočasce jsem jim rozmluvila. Byli by nešťastní oni i fenka. Levnější štěňata s PP měla vážné zdravotní vady. Ač sama chov psů bez PP nikterak neschvaluju, nakonec jsem s nimi jela vybrat i to štěně bez PP. Vybrali jsme dobře. Štěně jak povahou, tak exteriérem odpovídá plemeni, je zcela zdravé, odváželi si ho v optimálním věku, naočkované a odčervené. Před časem mi posílali fotky z oslavy pejskových prvních narozenin.

Takže stále je pro mne nepochopitelné - pokud je možno psa s PP typu NO a lovečáků prodávat do 10ti tisíc - i když je uchovnění náročné, zkoušky, DNA testy RTG kyčlí atd. Mrňaví "smetáčci", kterým k uchovnění stačí bonitace , u některých maximálně jedna výstava, ale často ani to ne. Pokud je nutné nějaké vyšetření - tak zas jen u minima plemen vyšetření luxace za 500Kč. Proč musí být jejich chovatelé tak nenažraní, že průměrná cena je 15 tisíc? Pak pláčou, že je v inzercích tolik bezpapíráků. Aby nebylo, poptávka je opravdu velká a málokterá rodina si jejich cenu může dovolit. Vysokou cenu naprosto chápu u zahraničního krytí, u krytí dvou interšampionů atd. Stejně tak pokud mají psi udělanou řadu vyšetření - byť nepovinných a je vidět, že chovatel opravdu klade důraz na zdraví. Ale když Astička z Hornídolní, která má akorát bonitaci, má štěňata s Alíkem z Kotěhůlek, který se jednou zúčastnil krajské či okresní výstavy, kde dostal V nebo VD plus bonitace , zdravotní vyšetření ani jeden z nich nemá, protože není povinné- a jejich štěňata jsou následně nabízena za 15 tisíc - tak to tedy fakt neberu a zcela chápu, že si zklamaní zájemci radši zajedou pro bezpapíráka "stejných kvalit", ale za třetinovou cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte každý šetříme na něčem jiném. Kdybych si měla ve Vaší situaci vybrat nešetřila bych při koupi psa (a kvůli tomu koupit bezpapíráka) když na něj nemám, ale dopřála bych dítěti výlet a na psa si prostě našetřila. Jinak Dobrma se prodává běžně za cenu 10-15 tisíc a dá se sehnat i odrostlé štěně a to cca. od 6ti do 10ti tisíc. Navíc mají rodiče vyšetřené kyčle a dle PP můžete zjistit jestli předek nezemřel na torzi, nebo třeba na nemocné srdce. Co víte o rodičích a předcích Vaší feny? Jak na tom byli zdravotně?

souhlasím,víte,je s podivem jak každý kdo jde kupovat psa je chudák bez prostředků a chce to štěně jen na mazlíka a hlavně fénečku atd.......pak se to objeví u chovatele v autě za mega a tabletem v ruce za x litrů....ale pořád ho chtějí jén na mazlíka..........jsou tací co možná ano,necháte jim vybrat nestandard barvy ale to oni né oni by to nejlepší za tu cenu na mazlíka-nejlépe cenu bezpapíráčka....pak jsou tací co chtějí jen fénečky-prý jsou mazlivější-nobčůrávají atd..............prostě fááákt psina,když je chvíli posloucháte,jaké mají zkušenosti s pejsky,někdy ani neví nic o plemeni a vhodnosti do rodiny atd....
Chovatel aby se přetrhl v servisu,přednáškách atd....
někdy si říkám vždyť lid to chce ty bez pp -pro ně není totiž vůbec ten živý tvoreček živý tvoreček-po té přítel,člen rodiny na řadu let..........oni chtějí vidět jen tu krásnou fotku s mašličkou v inzerátu a tu nejnižší cenu-stalo se ,,národním sportem,, sednout k PC a načíst fotečky,dálku a cenu ...........spotřebitel je spokojen ale chovatelství jde do háje..........
Zajímá někoho laskavě kolik stojí denně jeden pes v chovatelské stanici kde musí mít všechna pravidelná očkování,antiparazitika,perfektní krmivo atd..........a kolik stojí denně štěně než se vypiplá? a hlavně kolikrát ročně může mít v CHS fenka štěňata? a prosím to podstatné do kolika let fena rodí........................a po té řadu let se o ni má myslím nejen morální povinnost chovatel postarat.........chce se mi zvracet z inzerátů vymazlená štěňátka bez PP po rodičích s PP.......nebo darujeme úspěšnou maminku............lide proberte se denně kňučíte jak je draho elektřina,léky,jídlo-myslíte že to u zvířat není?takže se tu stále hádejte kdo hrabe-jako správní češi a nebo si uvědomte že vše je o lidech........bohužel v naší kocourkovské rezervaci těch poctivých ubývá neb národ to tak chce jak je vidět-je přeci jednoduché koupit v superáči v akci kde co a nebo kvalitu,je přece jednoduché koupit levně že????????????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co se mi líbí? když se někdo zeptá jaký pes by se k němu hodil - odpověď - co s ním chcete dělat, v čem všem by měl vyhovovat? Nekupujte si dlouhosrstého, když ho chcete stříhat. Nekupujte si teriéra, když chcete klidnějšího psa. Co psovi můžete nabídnout? jaké bude mít vyžití? A pak napíšete - jděte si do útulku. Neodporuje si to trochu, vážení?

Pokud si vezmu štěně z útulku - neznám ani rodiče, tím pádem absolutně netuším jestli pes bude trhač a zabiják nebo pejsek, který se bude ochoten zvednout z gauče dvakrát za den. Netuším jak bude velký, ani jaký typ srsti v dospělosti bude mít. Spousta lidí chce psa do bylu a trvají na nelínajícím pejskovi. Absolutně nemohu vědět jakou bude mít povahu, protože prostě nevím co vše je v něm namíchané. Tak proč má tedy předem člověk zvažovat podmínky a miliony dalších věcí, když v tom útulku si prostě vybere jen zajce v pytli? 90% lidí není ochotno vzít si starší zvíře než 3 měsíční štěně. Mně osobně se to netýká, měla jsem doma již mnoho psů od dospěla, ale to jen proto, že věřím tomu, že mám zkušeností dost a zvládnu to. Jako naprostý začátečník bych též do dospělého psa nešla.

Větší množení bez PP se týká převážně psů z řad společenských plemen. A to prostě proto, že zaplňují díru na trhu. Ne každý si může dovolit dát 15 tisíc za štěně. Bohužel tato částka je u malých "gaučových " psíků za štěně s PP zcela obvyklá. V útulku štěně malého nelínajícího psíka potkáte opravdu ale opravdu málo kdy. Sem tam nějaký dospělák, ale to je ve většině případů nějaký s prominutím "deprivant" odebraný nebo vyhozený z množírny. Nedokážu si představit, že by si takového pejska vzala třeba rodina se dvěma dětmi ranně školního věku - navíc se psy spíše začátečníci. Z takových se totiž rekrutuje většina zájemců o štěně malého plemene bez PP. To není dobré řešení ani pro psa, ani pro rodinu. Takový pes totiž potřebuje dost speciální péči a rozhodně to není pejsek, který od počátku snese hrrr kontakt s dětmi, které si prostě pejska chtějí pohladit, pochovat atd. atd. Mamka od dvou dětí zas většinou předpokládá, že dospělý pes bude čůrat striktně venku, že bude umět chodit na vodítku, že zvládne být přes den sám doma bez ničení věcí a vytí... to, co by štěněti tolerovali dospělému psu většinou neprojde. Mám momentálně v dočasce dvě fenky z mizerných podmínek. Dát je po psychické stránce aspoň trochu do požřádku je dost náročné a najít jim vhodné lidi, ještě podstatně náročnější. Všichni přepokládají, že dospělý pes umí spoustu věcí, umí se slušně chovat v dopravním prostředku, autě, bez problémů zvládá větší davy lidí atd. Jenže to je právě to, co 90% malých pejsků z útulků a dočasek neumí a nezvládá, protože tam,kde dosud "žili" se s ničím takovým nesetkali.

Takže přesně tato sorta lidí by byla ochotna koupit si malého pejska - s PP - pokud by byl za přijatelnou cenu. Dát z rodinného rozpočtu 15 tisíc - to si většina rodin s dětmi dnes dovolit nemůže. Bohužel pro ně - ovčáka by za přijatelnou cenu sehnali, malého gaučového chlupáče opravdu jen málokdy - a pokud ano, tak zas buď psa bez varlat, takže nutné výdaje s operací. Případně má pes takový podkus, že se pomalu sám nenažere. Případně už měl v ranném věku takovou luxaci, že se nemohl pořádně ani postavit.atd. Viděla jsem na vlastní oči ty levnější nabízené psíky, když si mě s sebou jedna rodina vzala jako poradce. No, a přesně tito lidé pak jdou a koupí si štěně bez PP. I když třeba napřed zkouší jiné možnosti. Jak píšu, konkrétně rodina, které jsem pomáhala s výběrem. Adopci konkrétní fenky, která u mě byla v dočasce jsem jim rozmluvila. Byli by nešťastní oni i fenka. Levnější štěňata s PP měla vážné zdravotní vady. Ač sama chov psů bez PP nikterak neschvaluju, nakonec jsem s nimi jela vybrat i to štěně bez PP. Vybrali jsme dobře. Štěně jak povahou, tak exteriérem odpovídá plemeni, je zcela zdravé, odváželi si ho v optimálním věku, naočkované a odčervené. Před časem mi posílali fotky z oslavy pejskových prvních narozenin.

Takže stále je pro mne nepochopitelné - pokud je možno psa s PP typu NO a lovečáků prodávat do 10ti tisíc - i když je uchovnění náročné, zkoušky, DNA testy RTG kyčlí atd. Mrňaví "smetáčci", kterým k uchovnění stačí bonitace , u některých maximálně jedna výstava, ale často ani to ne. Pokud je nutné nějaké vyšetření - tak zas jen u minima plemen vyšetření luxace za 500Kč. Proč musí být jejich chovatelé tak nenažraní, že průměrná cena je 15 tisíc? Pak pláčou, že je v inzercích tolik bezpapíráků. Aby nebylo, poptávka je opravdu velká a málokterá rodina si jejich cenu může dovolit. Vysokou cenu naprosto chápu u zahraničního krytí, u krytí dvou interšampionů atd. Stejně tak pokud mají psi udělanou řadu vyšetření - byť nepovinných a je vidět, že chovatel opravdu klade důraz na zdraví. Ale když Astička z Hornídolní, která má akorát bonitaci, má štěňata s Alíkem z Kotěhůlek, který se jednou zúčastnil krajské či okresní výstavy, kde dostal V nebo VD plus bonitace , zdravotní vyšetření ani jeden z nich nemá, protože není povinné- a jejich štěňata jsou následně nabízena za 15 tisíc - tak to tedy fakt neberu a zcela chápu, že si zklamaní zájemci radši zajedou pro bezpapíráka "stejných kvalit", ale za třetinovou cenu.

Hezky napsaný.Ale na útulkáčích je nejlepší,že jsou univerzální a každej originál.Dá se vybrat jak štěně,tak agresivní pes na hlídání,starší na dožití u důchodců atd..PP mi zaručí pouze to,že budu mít určité plemeno..Zdraví ani povahu rozhodně ne.Všechno je loterie...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne učitě si neodporuji. Nikde jsem nepsala, že v útulcích jsou psi s PP.

ale jsou, psala jste však, že tam jsou čistokrevní psi -rozumím tomu, že psí plemena bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím musím souhlasit, u nás v útulku není ani jeden pes s PP, všichni tam jsou netetovaní a nečipovaní psi , většinou kříženci a pár vzdáleně připomínající nějaké plemeno. A pes s PP je v útulcích spíše bílá vrána, z velké většiny ve všech útulcích převažují psy bez PP.

převažují také v běžné psí populaci,myslím čipovaní psi v útulcích bývají celkem běžně, psů s tetováním se tam taky pár najde, niocméně souhůasím, voříšků je tam nejvíc. na ty čipované jsem se v brněnském útulku ptala proč nejsou vráceni majiteli a oni mi řeklik že je majitel prostě nechce zpet nebo si je vzít nemlže, nakonec, přidávám to sem Je to identifikačních údajů zbavená odpověď.:

.čipy mají dvě hlavní funkce - první je nezaměnitelná identifikace zvířete a druhá je možnost evidence a registrace. Pokud čip není registrovaný, není možné najít majitele. Psi v našem útulku, kteří jsou u nás čipování registrovaní jsou. Pokud jsou čipování jinde, může se stát, že k registraci nedojde.

Konkrétně pes se známkou má majitele, ale ten je bohužel v nemocnici a proto je pes u nás tak dlouho.
U dalších psů je situace podobná - známe majitele, majitel ví, že jeho pes je v našem útulku, ale nejde si pro něj. Buď z nám neznámého důvodu nemůže nebo nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale jsou, psala jste však, že tam jsou čistokrevní psi -rozumím tomu, že psí plemena bez PP

Pes bez PP není totéž jako pes s PP. Ten bez PP se může plemenu podobat, ale nikde není záruka, že má vlastnosti toho plemene, protože není jasné, co je v něm přikříženo nebo proč byl nějaký předek z chovu vyloučen (např. pro nestandardnost zjevu či povahy).
Nebo myslíte toto?
"V útulku se už v dnešní době objevuje plno psů, kteří jsou odebráni z množíren, takže to jsou úplně stejní psi, jako si je kupujete za velké peníze od množitelů přes ty krásné inzeráty. " Vždyť jasně píšu, že jsou to psi z množíren, tzn. bez PP, obchovaní v hnusných podmínkách na nekvalitním krmení, většinou neočkovaní.
Ale v inzerátech nafotí štěně v pěkném prostředí, předtím ho umyjí od výkalů, někteří ho vyfotí s malým dítětem (pes zvyklý na malé děti, neber to), na hlavu oběma připnou růžové mašličky (jak je to jostomilé). A kšefty se hýbou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes bez PP není totéž jako pes s PP. Ten bez PP se může plemenu podobat, ale nikde není záruka, že má vlastnosti toho plemene, protože není jasné, co je v něm přikříženo nebo proč byl nějaký předek z chovu vyloučen (např. pro nestandardnost zjevu či povahy).
Nebo myslíte toto?
"V útulku se už v dnešní době objevuje plno psů, kteří jsou odebráni z množíren, takže to jsou úplně stejní psi, jako si je kupujete za velké peníze od množitelů přes ty krásné inzeráty. " Vždyť jasně píšu, že jsou to psi z množíren, tzn. bez PP, obchovaní v hnusných podmínkách na nekvalitním krmení, většinou neočkovaní.
Ale v inzerátech nafotí štěně v pěkném prostředí, předtím ho umyjí od výkalů, někteří ho vyfotí s malým dítětem (pes zvyklý na malé děti, neber to), na hlavu oběma připnou růžové mašličky (jak je to jostomilé). A kšefty se hýbou.

no dobře, ale množárny neprodukují křížence, kdo by je kupoval. produkují čistokrevné psy bez PP (někde i s PP). Talkže kupují se od nich fyzicky stejní psi jako od jiných chovatelů, samozřejmě, z jiných podomínek. a tito, když chcte mlžu dát do úvozovek "čistokrevní psi" v útulvích jsou, samozřejmě vočíšků a zjevných kříženců nejvíc,

Příklad? když chci pudla a nejsem ochotna za něj vyplatit částku požadovanou za psa s PP. můžu hledat v útulcích - moje kamarádka ro právě tak dělá, chce totiž vždy dospělce, nebo si koupím bezpapírového psa. Žádné proklamace na tom nic nezmění. Ne všichni bezpapíroví psi pocházejí z klecí plných výkalů, někteří jsou vymazlení jako správně má pes být. je to paušalizace a neseriozní argumentační klamy, které jsou předkládány a v této a podobných diskuzích jsou špatně,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no dobře, ale množárny neprodukují křížence, kdo by je kupoval. produkují čistokrevné psy bez PP (někde i s PP). Talkže kupují se od nich fyzicky stejní psi jako od jiných chovatelů, samozřejmě, z jiných podomínek. a tito, když chcte mlžu dát do úvozovek "čistokrevní psi" v útulvích jsou, samozřejmě vočíšků a zjevných kříženců nejvíc,

Příklad? když chci pudla a nejsem ochotna za něj vyplatit částku požadovanou za psa s PP. můžu hledat v útulcích - moje kamarádka ro právě tak dělá, chce totiž vždy dospělce, nebo si koupím bezpapírového psa. Žádné proklamace na tom nic nezmění. Ne všichni bezpapíroví psi pocházejí z klecí plných výkalů, někteří jsou vymazlení jako správně má pes být. je to paušalizace a neseriozní argumentační klamy, které jsou předkládány a v této a podobných diskuzích jsou špatně,

O žádném psovi bez PP nemůžete vědět, že je opravdu "čistokrevný". Ta záruka tam prostě není, zárukou je pouze PP. To se tady pořád dokola opakuje.
Ne, všichni bez PP nepocházejí z chovu v klecích, ale nikdy nemáte jistotu, že ten pes z klece opravdu není. To, že vám štěně někdo předá v obýváku nebo na čistém dvoře nezaručuje, kde přesně byl odchováno. Takžeč je jen alibismus si myslet, my jsme prostředí viděli, viděli jsme rodiče. Plno množitelů se už poučilo a předává ty chudáčky právě někde v pěkném prostředí, doma nebo u někoho známého. Vy asi s takovou představou můžete žít, já mám psy opravdu ráda, jsem proti týrání a množárny (a chovatele bez PP) nepodporuji.

Když vidím kolem sebe ty tzv. čistokrevné psy bez PP, málokterý vypadá standardně. Chodí tu bezpočet obrovských jorků, dlouhých, ani střih to nezachrání. Čivavy s podivnými hlavami a nemocnýma očima. Pudli s nestandardní srstí. Labíci s úzkou hlavou. NO s velmi lehkou kostrou.
A pak hromada kříženců, kteří jako štěňata vypadala na "něco čistokrevnýho", lidi si je s tím koupili, ale vyrostl z nich klasický voříšek. Oni je mají stejně všichni rádi, tak co, že? Vždyť jen pár lidí dalo své peníze podvodníkům. Přitom stejného psa by si vybrali i v útulku a nepodpořili by necitelného množitele, ale dali by domov zvířeti, které to potřebuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasím,víte,je s podivem jak každý kdo jde kupovat psa je chudák bez prostředků a chce to štěně jen na mazlíka a hlavně fénečku atd.......pak se to objeví u chovatele v autě za mega a tabletem v ruce za x litrů....ale pořád ho chtějí jén na mazlíka..........jsou tací co možná ano,necháte jim vybrat nestandard barvy ale to oni né oni by to nejlepší za tu cenu na mazlíka-nejlépe cenu bezpapíráčka....pak jsou tací co chtějí jen fénečky-prý jsou mazlivější-nobčůrávají atd..............prostě fááákt psina,když je chvíli posloucháte,jaké mají zkušenosti s pejsky,někdy ani neví nic o plemeni a vhodnosti do rodiny atd....
Chovatel aby se přetrhl v servisu,přednáškách atd....
někdy si říkám vždyť lid to chce ty bez pp -pro ně není totiž vůbec ten živý tvoreček živý tvoreček-po té přítel,člen rodiny na řadu let..........oni chtějí vidět jen tu krásnou fotku s mašličkou v inzerátu a tu nejnižší cenu-stalo se ,,národním sportem,, sednout k PC a načíst fotečky,dálku a cenu ...........spotřebitel je spokojen ale chovatelství jde do háje..........
Zajímá někoho laskavě kolik stojí denně jeden pes v chovatelské stanici kde musí mít všechna pravidelná očkování,antiparazitika,perfektní krmivo atd..........a kolik stojí denně štěně než se vypiplá? a hlavně kolikrát ročně může mít v CHS fenka štěňata? a prosím to podstatné do kolika let fena rodí........................a po té řadu let se o ni má myslím nejen morální povinnost chovatel postarat.........chce se mi zvracet z inzerátů vymazlená štěňátka bez PP po rodičích s PP.......nebo darujeme úspěšnou maminku............lide proberte se denně kňučíte jak je draho elektřina,léky,jídlo-myslíte že to u zvířat není?takže se tu stále hádejte kdo hrabe-jako správní češi a nebo si uvědomte že vše je o lidech........bohužel v naší kocourkovské rezervaci těch poctivých ubývá neb národ to tak chce jak je vidět-je přeci jednoduché koupit v superáči v akci kde co a nebo kvalitu,je přece jednoduché koupit levně že????????????

Měli jsme 5 psů bez PP a teď máme s PP. 1. pes - agresivní, byl to pes NO, roztrhl mé sestřenici ruku ( 109 stehů podotýkám!!), potom fenu NO s těžkou DKK, šla na operaci, léčili jsme ji dlouho, až nakonec žila do svých 10 let. Její dcera to samé, jen nemusela na operaci. Poté Tosu inu z papírového vrhu, tehdy papíry ale nedostala (myslím, že dostávala první 4 štěňata), žila taktéž téměř 10 let. Nyní máme 4 letou čivavku, zdravou, šťastnou. S PP byla naše fena slovenského čuvače, hodně agresivní fena, ale celý život zdravá, dožila se krásných 10 let. Dále potom krysaříka s PP - bohužel nám ho zakousl cizí pes, když měl 2 roky. Po něm jsme si pořídili čivaváka s PP - nyní má 5 let, těší se dobrému zdraví, nikdy mu nic nebylo. A hlavně - moje srdcovka - fenka NO, se kterou děláme na uchovnění, taktéž zdravá, v pohodě.
Myslím, že to není o tom s PP/ bez PP. Když mám ambice, chci něco dokázat, koupím si papíráka, pokud chci psa pro radost, koupím si bez. Navíc - když nejsou podmínky, nebude pes - ať už s nebo bez - ani šťastný, ani zdravý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měli jsme 5 psů bez PP a teď máme s PP. 1. pes - agresivní, byl to pes NO, roztrhl mé sestřenici ruku ( 109 stehů podotýkám!!), potom fenu NO s těžkou DKK, šla na operaci, léčili jsme ji dlouho, až nakonec žila do svých 10 let. Její dcera to samé, jen nemusela na operaci. Poté Tosu inu z papírového vrhu, tehdy papíry ale nedostala (myslím, že dostávala první 4 štěňata), žila taktéž téměř 10 let. Nyní máme 4 letou čivavku, zdravou, šťastnou. S PP byla naše fena slovenského čuvače, hodně agresivní fena, ale celý život zdravá, dožila se krásných 10 let. Dále potom krysaříka s PP - bohužel nám ho zakousl cizí pes, když měl 2 roky. Po něm jsme si pořídili čivaváka s PP - nyní má 5 let, těší se dobrému zdraví, nikdy mu nic nebylo. A hlavně - moje srdcovka - fenka NO, se kterou děláme na uchovnění, taktéž zdravá, v pohodě.
Myslím, že to není o tom s PP/ bez PP. Když mám ambice, chci něco dokázat, koupím si papíráka, pokud chci psa pro radost, koupím si bez. Navíc - když nejsou podmínky, nebude pes - ať už s nebo bez - ani šťastný, ani zdravý.

....Tosu inu z papírového vrhu, tehdy papíry ale nedostala (myslím, že dostávala první 4 štěňata), ... Jen vás opravím, PP v dnešní době dostávají všechna štěňata z vrhu. To že dostával průkazy jen určitý omezený počet štěňat, tak už to hodně dlouho nefunguje, to je jen výmluva množitelů bezpapíráků - a i dnes jak koukám se najdou lidé co tomu věří a neví, že už hodně dlouho je to zcela jinak a průkazy dostávají všechna štěňata z vrhu, pokud je to vrh s PP. A že jste měli agresivního psa, kterého jste neuměli vychovat a zvládnout, to není asi chyba toho, že byl s PP .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O žádném psovi bez PP nemůžete vědět, že je opravdu "čistokrevný". Ta záruka tam prostě není, zárukou je pouze PP. To se tady pořád dokola opakuje.
Ne, všichni bez PP nepocházejí z chovu v klecích, ale nikdy nemáte jistotu, že ten pes z klece opravdu není. To, že vám štěně někdo předá v obýváku nebo na čistém dvoře nezaručuje, kde přesně byl odchováno. Takžeč je jen alibismus si myslet, my jsme prostředí viděli, viděli jsme rodiče. Plno množitelů se už poučilo a předává ty chudáčky právě někde v pěkném prostředí, doma nebo u někoho známého. Vy asi s takovou představou můžete žít, já mám psy opravdu ráda, jsem proti týrání a množárny (a chovatele bez PP) nepodporuji.

Když vidím kolem sebe ty tzv. čistokrevné psy bez PP, málokterý vypadá standardně. Chodí tu bezpočet obrovských jorků, dlouhých, ani střih to nezachrání. Čivavy s podivnými hlavami a nemocnýma očima. Pudli s nestandardní srstí. Labíci s úzkou hlavou. NO s velmi lehkou kostrou.
A pak hromada kříženců, kteří jako štěňata vypadala na "něco čistokrevnýho", lidi si je s tím koupili, ale vyrostl z nich klasický voříšek. Oni je mají stejně všichni rádi, tak co, že? Vždyť jen pár lidí dalo své peníze podvodníkům. Přitom stejného psa by si vybrali i v útulku a nepodpořili by necitelného množitele, ale dali by domov zvířeti, které to potřebuje.

tak to tedy máme jinou zkušenost, samozřejmě, že nejsem s to dokonale rozpoznat kvalitu (výstavní) psů všech plemen, ale ty, které vídám, celkem bez pochyb zařadím k plemeni a to jak ty s PP nebo bez PP. Neznám čivavy s podivnými hlavami, veliké jorky (jen jestli to není jiná rasa, jemu jen podobná, větší a s kratší srstí/, pudlíky vídám jako víno, i když už neznám žádného bílého, labice naproti je bez PP a je opravdu velmi výrazně typová, o NO raději nehovořit, každý kříženec je hezčí než výstavní linie. Možná někdy později nějakou takovou zrůdičku potkám, ale zatím . nic.

Ale i kdyby to tak bylo, jak si kdo vůbec dovoluje jinému doporučovat jakého psa a kde si má pořídit? Netázán?

Prosím vás, nepapouškujte, že nemohu vědět o psu bez PP zda je čistokrevný, Pokud má někdo taťku i mamku, pak to ví docela přesně. Podobáí výhrada . kdoví jak jsou ve skutečnosti ti pejsci odchování je použitelná i u odchovů s PP, tam není vše lala, to si piště
n
Není to o podpoře či nepodpoře chovatelů bez PP je to o nepravdivé argumentaci tam, kde nikomu a ničemu nepomůže. Lidi přece mají oči a ví, že v sousední bytě mají bezpapírový odchov krásných pudlíků po velmi pěkné fence a že to není žádná množárna a rádi si to štěně vezmou. S tím já žiju úplně v klidu, proto se starám spíš o to, zda podivně nemizejí pro věk z chovu vyřazení jedinci u známých velkých chovatelů s PP a o podobné věci, Mám psy s PP opravdu ráda a smrt v osmi letech jim nepřeju.
Teď si vybavuju, opravdu nerozpoznatelně vypadají psi, které nazývám malý bílý pejsek, ale oni bišonci bez rozdílů v úpravě srsti by možná vypadali taky docela stejně i s PP pod packou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes bez PP není totéž jako pes s PP. Ten bez PP se může plemenu podobat, ale nikde není záruka, že má vlastnosti toho plemene, protože není jasné, co je v něm přikříženo nebo proč byl nějaký předek z chovu vyloučen (např. pro nestandardnost zjevu či povahy).
Nebo myslíte toto?
"V útulku se už v dnešní době objevuje plno psů, kteří jsou odebráni z množíren, takže to jsou úplně stejní psi, jako si je kupujete za velké peníze od množitelů přes ty krásné inzeráty. " Vždyť jasně píšu, že jsou to psi z množíren, tzn. bez PP, obchovaní v hnusných podmínkách na nekvalitním krmení, většinou neočkovaní.
Ale v inzerátech nafotí štěně v pěkném prostředí, předtím ho umyjí od výkalů, někteří ho vyfotí s malým dítětem (pes zvyklý na malé děti, neber to), na hlavu oběma připnou růžové mašličky (jak je to jostomilé). A kšefty se hýbou.

jak vás napadlo, že předek byl z chovu vyloučen, Probuďte se, na bonitaci nebo svod se dostaví maličké procento odchovů, takže většina nikdy nepředstupí a z této většiny většina pro nezájem majitele - a někteří z nich mají štěňata. Nejsou to ti nejhorší psi, kteří nebyli uchovněni, ale psi zcela srovnatelní s těmi uchovněnými.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....Tosu inu z papírového vrhu, tehdy papíry ale nedostala (myslím, že dostávala první 4 štěňata), ... Jen vás opravím, PP v dnešní době dostávají všechna štěňata z vrhu. To že dostával průkazy jen určitý omezený počet štěňat, tak už to hodně dlouho nefunguje, to je jen výmluva množitelů bezpapíráků - a i dnes jak koukám se najdou lidé co tomu věří a neví, že už hodně dlouho je to zcela jinak a průkazy dostávají všechna štěňata z vrhu, pokud je to vrh s PP. A že jste měli agresivního psa, kterého jste neuměli vychovat a zvládnout, to není asi chyba toho, že byl s PP .....

Však to já také netvrdím. Já jsem zastánce psů s PP, proto taky nechávám fenu uchovnit ;) . Nevíte, od kdy přesně to nefunguje? Dostali jsme ji 2005 přímo z chovatelské stanice známého. To vím, že dnes už ano, ale zajímalo by mě, do kdy platilo to, že dostával PP omezený počet štěňat.
Ano, byla agresivní, ale zároveň dosti plachá. Uznávám, mělo se s ní pracovat, bohužel, byl to pes rodičů a já s tím těžko mohla něco nadělat. Svou již výše zmíněnou fenu zvládám, cvičím ji a poslouchá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem pro okamžité zablokování 236. 4. , pak tu bude konečně klid bez věčných hádek.

Já také.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však to já také netvrdím. Já jsem zastánce psů s PP, proto taky nechávám fenu uchovnit ;) . Nevíte, od kdy přesně to nefunguje? Dostali jsme ji 2005 přímo z chovatelské stanice známého. To vím, že dnes už ano, ale zajímalo by mě, do kdy platilo to, že dostával PP omezený počet štěňat.
Ano, byla agresivní, ale zároveň dosti plachá. Uznávám, mělo se s ní pracovat, bohužel, byl to pes rodičů a já s tím těžko mohla něco nadělat. Svou již výše zmíněnou fenu zvládám, cvičím ji a poslouchá.

To s omezením počtu štěňat s PP už neplatí minimálně 20 let, spíš ještě déle.
Kdysi se omezoval vrh na 6 štěňat, aby je mohla fena v pořádku odkojit a nevysilovala se mnohopočetným vrhem. Speciální mléka na dokrmování před revolucí u nás neexistovala a nikoho ani nenapadlo, že by měl feně s kojením pomoci. Ale chovatelé stejně většinou nechali štěňat více (podle kondice fenky) a prodali je bez PP. Zbytek se utratil.
Tosa se snad ani před revolucí u nás nechovala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to tedy máme jinou zkušenost, samozřejmě, že nejsem s to dokonale rozpoznat kvalitu (výstavní) psů všech plemen, ale ty, které vídám, celkem bez pochyb zařadím k plemeni a to jak ty s PP nebo bez PP. Neznám čivavy s podivnými hlavami, veliké jorky (jen jestli to není jiná rasa, jemu jen podobná, větší a s kratší srstí/, pudlíky vídám jako víno, i když už neznám žádného bílého, labice naproti je bez PP a je opravdu velmi výrazně typová, o NO raději nehovořit, každý kříženec je hezčí než výstavní linie. Možná někdy později nějakou takovou zrůdičku potkám, ale zatím . nic.

Ale i kdyby to tak bylo, jak si kdo vůbec dovoluje jinému doporučovat jakého psa a kde si má pořídit? Netázán?

Prosím vás, nepapouškujte, že nemohu vědět o psu bez PP zda je čistokrevný, Pokud má někdo taťku i mamku, pak to ví docela přesně. Podobáí výhrada . kdoví jak jsou ve skutečnosti ti pejsci odchování je použitelná i u odchovů s PP, tam není vše lala, to si piště
n
Není to o podpoře či nepodpoře chovatelů bez PP je to o nepravdivé argumentaci tam, kde nikomu a ničemu nepomůže. Lidi přece mají oči a ví, že v sousední bytě mají bezpapírový odchov krásných pudlíků po velmi pěkné fence a že to není žádná množárna a rádi si to štěně vezmou. S tím já žiju úplně v klidu, proto se starám spíš o to, zda podivně nemizejí pro věk z chovu vyřazení jedinci u známých velkých chovatelů s PP a o podobné věci, Mám psy s PP opravdu ráda a smrt v osmi letech jim nepřeju.
Teď si vybavuju, opravdu nerozpoznatelně vypadají psi, které nazývám malý bílý pejsek, ale oni bišonci bez rozdílů v úpravě srsti by možná vypadali taky docela stejně i s PP pod packou.

Toto je jediný rozumný a pravdivý názor z této diskuze.
Navíc pojem množárna nemá žádnou definici a každý má jinou podle sebe jinou normu. A s PP to nemá nic společného. Je to jen o kvalitě a charakteru lidí, ne psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co se mi líbí? když se někdo zeptá jaký pes by se k němu hodil - odpověď - co s ním chcete dělat, v čem všem by měl vyhovovat? Nekupujte si dlouhosrstého, když ho chcete stříhat. Nekupujte si teriéra, když chcete klidnějšího psa. Co psovi můžete nabídnout? jaké bude mít vyžití? A pak napíšete - jděte si do útulku. Neodporuje si to trochu, vážení?

Pokud si vezmu štěně z útulku - neznám ani rodiče, tím pádem absolutně netuším jestli pes bude trhač a zabiják nebo pejsek, který se bude ochoten zvednout z gauče dvakrát za den. Netuším jak bude velký, ani jaký typ srsti v dospělosti bude mít. Spousta lidí chce psa do bylu a trvají na nelínajícím pejskovi. Absolutně nemohu vědět jakou bude mít povahu, protože prostě nevím co vše je v něm namíchané. Tak proč má tedy předem člověk zvažovat podmínky a miliony dalších věcí, když v tom útulku si prostě vybere jen zajce v pytli? 90% lidí není ochotno vzít si starší zvíře než 3 měsíční štěně. Mně osobně se to netýká, měla jsem doma již mnoho psů od dospěla, ale to jen proto, že věřím tomu, že mám zkušeností dost a zvládnu to. Jako naprostý začátečník bych též do dospělého psa nešla.

Větší množení bez PP se týká převážně psů z řad společenských plemen. A to prostě proto, že zaplňují díru na trhu. Ne každý si může dovolit dát 15 tisíc za štěně. Bohužel tato částka je u malých "gaučových " psíků za štěně s PP zcela obvyklá. V útulku štěně malého nelínajícího psíka potkáte opravdu ale opravdu málo kdy. Sem tam nějaký dospělák, ale to je ve většině případů nějaký s prominutím "deprivant" odebraný nebo vyhozený z množírny. Nedokážu si představit, že by si takového pejska vzala třeba rodina se dvěma dětmi ranně školního věku - navíc se psy spíše začátečníci. Z takových se totiž rekrutuje většina zájemců o štěně malého plemene bez PP. To není dobré řešení ani pro psa, ani pro rodinu. Takový pes totiž potřebuje dost speciální péči a rozhodně to není pejsek, který od počátku snese hrrr kontakt s dětmi, které si prostě pejska chtějí pohladit, pochovat atd. atd. Mamka od dvou dětí zas většinou předpokládá, že dospělý pes bude čůrat striktně venku, že bude umět chodit na vodítku, že zvládne být přes den sám doma bez ničení věcí a vytí... to, co by štěněti tolerovali dospělému psu většinou neprojde. Mám momentálně v dočasce dvě fenky z mizerných podmínek. Dát je po psychické stránce aspoň trochu do požřádku je dost náročné a najít jim vhodné lidi, ještě podstatně náročnější. Všichni přepokládají, že dospělý pes umí spoustu věcí, umí se slušně chovat v dopravním prostředku, autě, bez problémů zvládá větší davy lidí atd. Jenže to je právě to, co 90% malých pejsků z útulků a dočasek neumí a nezvládá, protože tam,kde dosud "žili" se s ničím takovým nesetkali.

Takže přesně tato sorta lidí by byla ochotna koupit si malého pejska - s PP - pokud by byl za přijatelnou cenu. Dát z rodinného rozpočtu 15 tisíc - to si většina rodin s dětmi dnes dovolit nemůže. Bohužel pro ně - ovčáka by za přijatelnou cenu sehnali, malého gaučového chlupáče opravdu jen málokdy - a pokud ano, tak zas buď psa bez varlat, takže nutné výdaje s operací. Případně má pes takový podkus, že se pomalu sám nenažere. Případně už měl v ranném věku takovou luxaci, že se nemohl pořádně ani postavit.atd. Viděla jsem na vlastní oči ty levnější nabízené psíky, když si mě s sebou jedna rodina vzala jako poradce. No, a přesně tito lidé pak jdou a koupí si štěně bez PP. I když třeba napřed zkouší jiné možnosti. Jak píšu, konkrétně rodina, které jsem pomáhala s výběrem. Adopci konkrétní fenky, která u mě byla v dočasce jsem jim rozmluvila. Byli by nešťastní oni i fenka. Levnější štěňata s PP měla vážné zdravotní vady. Ač sama chov psů bez PP nikterak neschvaluju, nakonec jsem s nimi jela vybrat i to štěně bez PP. Vybrali jsme dobře. Štěně jak povahou, tak exteriérem odpovídá plemeni, je zcela zdravé, odváželi si ho v optimálním věku, naočkované a odčervené. Před časem mi posílali fotky z oslavy pejskových prvních narozenin.

Takže stále je pro mne nepochopitelné - pokud je možno psa s PP typu NO a lovečáků prodávat do 10ti tisíc - i když je uchovnění náročné, zkoušky, DNA testy RTG kyčlí atd. Mrňaví "smetáčci", kterým k uchovnění stačí bonitace , u některých maximálně jedna výstava, ale často ani to ne. Pokud je nutné nějaké vyšetření - tak zas jen u minima plemen vyšetření luxace za 500Kč. Proč musí být jejich chovatelé tak nenažraní, že průměrná cena je 15 tisíc? Pak pláčou, že je v inzercích tolik bezpapíráků. Aby nebylo, poptávka je opravdu velká a málokterá rodina si jejich cenu může dovolit. Vysokou cenu naprosto chápu u zahraničního krytí, u krytí dvou interšampionů atd. Stejně tak pokud mají psi udělanou řadu vyšetření - byť nepovinných a je vidět, že chovatel opravdu klade důraz na zdraví. Ale když Astička z Hornídolní, která má akorát bonitaci, má štěňata s Alíkem z Kotěhůlek, který se jednou zúčastnil krajské či okresní výstavy, kde dostal V nebo VD plus bonitace , zdravotní vyšetření ani jeden z nich nemá, protože není povinné- a jejich štěňata jsou následně nabízena za 15 tisíc - tak to tedy fakt neberu a zcela chápu, že si zklamaní zájemci radši zajedou pro bezpapíráka "stejných kvalit", ale za třetinovou cenu.

Já s Vaším názorem souhlasím, ale uvědomte si, že je spoustu lidí, kteří nemají možnost jako Vaši známí vzít si někoho kdo jim poradí a pak si koupí tedy hezké a zdravé štěně nějakého plemene bez PP za pět tisíc a za rok koukají co jim z toho vyrostlo . To zase přijde jako zlodějina mě, prodávat evidentně křížence neznalým lidem za takové peníze, když mohou to samé mít zadarmo z útulku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O lidi, kteří nemají pár tisícovek na štěně ani seriózní chovatelé s PP nestojí, protože chtějí, aby o jejich odchovy bylo dobře postaráno a to člověk, který není ani schopný našetřit 10 tisíc, nikdy nezajistí. A proč by měli prodávat někomu štěně za pár korun jen proto, že ho někdo chce jako společníka proboha?? To jako takhle nakupujete běžně, že třeba přijdete do zlatnictví a řeknete si o slevu na zlatý náušnice s diamantem jen proto, že je chcete je k svému potěšení??? To už je fakt idiocie takový argument. Holt za kvalitu se ve všech oborech platí a tak je to i v chovu psů.

No, pokud chci krásné náušnice, co se mi tak líbily u kamarádky a vím že na zlaté nemám, tak kouknu po stříbrných...nebo bižuterce...A budu se snažit vybírat co nejvíc podobné. To že je budu mít doma v úplně stejných podmínkách jako bych měla ty zlaté, se nevylučuje.
A zeptám se...jak často se dělají fenám rentgeny na DKK? Známá dělala ve dvou letech a 0/0 , pak dělala v 6 a 3/3...a mezitím 3 odchované vrhy...Jaká je pravděpodobnost, že štěníci těch tří vrhů budou 0/0 ?
A další věc...někde výš jsem četla, že si člověk musí umět vybrat CHS, aby měl jistotu solidnosti. Znám pár příběhů ze života, kdy výběr CHK nebyl zrovna šťastný a chování ,,chovatelů,, bylo snad ještě pod úrovní množitelů...Takže JAK vybrat? Kdysi jsem sháněla štěně šarplanince...a rozhodně s PP, protože pejska bez PP už jsem měla (otec uchovněný, na matku se majitelka s uchovněním vybodla, ale původ dobrý a zdravotně PRÝ taky) tak jsem prolezla stránky snad všem dostupným CHS...Pár chovatelů jsem oslovila, měla jsem vcelku dobrou představu co chci.. Pokud bych měla věřit všem, tak krom té jejich jsou všechny ostatní štěňata naprosto k ničemu. Tak nějak jsem vybrala 3 pejsky. První CHS naprostá hrůza...Fena opravdu zlá, štěňata s ní zavřená v kotci. Pán mi řekl ať mu ukážu prstem které bych chtěla a on mi ho vytáhne. Nevím...tak nějak bych si představovala, že se dostanu mezi všechna štěňata, že okouknu jak se chovají, jak si hrají...Poděkovala jsem a odešla. Druhá chovka lepší v možnosti kontaktu,i oba rodiče mi ukázali, ale štěníci průjem, pohublí a v hrnci zbytky z kuchyně...knedle, zelí.. Třetí chovka -paní velice nepříjemná a neochotná (vážně jsem váhala, zda je to fakt tak velmi vstřícná a ochotná paní z mailu) Fenu mi neukázala vůbec, zavřela mě do jakési garáže ke štěňatům a odešla. Štěňátka tam zjevně tam nebyla zvyklá, bála se, páchla a když jsem se k nim rozešla, tak couvala do rohu a kňučela. Asi po 15 minutách se paní vrátila, bafla na mě, že co jsem si vybrala, tak jsem jí popravdě řekla že nevím, že se mi štěňátka zdají být docela ustrašená, tak mě normálně vyhodila, že když nemám zájem, tak co otravuju. Takže jsme najeli nějakých 540km s pracně našetřenými 15000 v kapse a tak nějak naprosto otráveni přijeli s prázdnou. Rozhodli jsme se, že to necháme vychladnout, rok počkáme a zkusíme to znovu. Nakonec jsme ,,nafasovali,, štěně co si pořídila kamarádka a po dvou měsících co ji měli doma se jim radikálně změnila životní situace(je fakt príma, když se v rozmezí 6týdnů člověk dozví že má rakovinu prsu, dítě dostane alergický záchvat (ne na pejska) a vypadá to, že bude do konce života na dýchacím přístroji, umře maminka a ještě dostanete výpověď z bytu.. ) Když mi líčila, jak si pro tu fenečku byli u ,,chovatelů,, jak jim paní ochotně ukázala matku, pak je odvedla o pár baráků dál ukázat i otce (a pro pobavení i díru v novém plotě...) poseděli nad bábovkou, pohráli si s čistými a voňavými štěňátky a jaká tam byla príma nálada, tak jsem si jen povzdychla. Nevím jestli budu ještě někdy chtít pejska z CHS.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, pokud chci krásné náušnice, co se mi tak líbily u kamarádky a vím že na zlaté nemám, tak kouknu po stříbrných...nebo bižuterce...A budu se snažit vybírat co nejvíc podobné. To že je budu mít doma v úplně stejných podmínkách jako bych měla ty zlaté, se nevylučuje.
A zeptám se...jak často se dělají fenám rentgeny na DKK? Známá dělala ve dvou letech a 0/0 , pak dělala v 6 a 3/3...a mezitím 3 odchované vrhy...Jaká je pravděpodobnost, že štěníci těch tří vrhů budou 0/0 ?
A další věc...někde výš jsem četla, že si člověk musí umět vybrat CHS, aby měl jistotu solidnosti. Znám pár příběhů ze života, kdy výběr CHK nebyl zrovna šťastný a chování ,,chovatelů,, bylo snad ještě pod úrovní množitelů...Takže JAK vybrat? Kdysi jsem sháněla štěně šarplanince...a rozhodně s PP, protože pejska bez PP už jsem měla (otec uchovněný, na matku se majitelka s uchovněním vybodla, ale původ dobrý a zdravotně PRÝ taky) tak jsem prolezla stránky snad všem dostupným CHS...Pár chovatelů jsem oslovila, měla jsem vcelku dobrou představu co chci.. Pokud bych měla věřit všem, tak krom té jejich jsou všechny ostatní štěňata naprosto k ničemu. Tak nějak jsem vybrala 3 pejsky. První CHS naprostá hrůza...Fena opravdu zlá, štěňata s ní zavřená v kotci. Pán mi řekl ať mu ukážu prstem které bych chtěla a on mi ho vytáhne. Nevím...tak nějak bych si představovala, že se dostanu mezi všechna štěňata, že okouknu jak se chovají, jak si hrají...Poděkovala jsem a odešla. Druhá chovka lepší v možnosti kontaktu,i oba rodiče mi ukázali, ale štěníci průjem, pohublí a v hrnci zbytky z kuchyně...knedle, zelí.. Třetí chovka -paní velice nepříjemná a neochotná (vážně jsem váhala, zda je to fakt tak velmi vstřícná a ochotná paní z mailu) Fenu mi neukázala vůbec, zavřela mě do jakési garáže ke štěňatům a odešla. Štěňátka tam zjevně tam nebyla zvyklá, bála se, páchla a když jsem se k nim rozešla, tak couvala do rohu a kňučela. Asi po 15 minutách se paní vrátila, bafla na mě, že co jsem si vybrala, tak jsem jí popravdě řekla že nevím, že se mi štěňátka zdají být docela ustrašená, tak mě normálně vyhodila, že když nemám zájem, tak co otravuju. Takže jsme najeli nějakých 540km s pracně našetřenými 15000 v kapse a tak nějak naprosto otráveni přijeli s prázdnou. Rozhodli jsme se, že to necháme vychladnout, rok počkáme a zkusíme to znovu. Nakonec jsme ,,nafasovali,, štěně co si pořídila kamarádka a po dvou měsících co ji měli doma se jim radikálně změnila životní situace(je fakt príma, když se v rozmezí 6týdnů člověk dozví že má rakovinu prsu, dítě dostane alergický záchvat (ne na pejska) a vypadá to, že bude do konce života na dýchacím přístroji, umře maminka a ještě dostanete výpověď z bytu.. ) Když mi líčila, jak si pro tu fenečku byli u ,,chovatelů,, jak jim paní ochotně ukázala matku, pak je odvedla o pár baráků dál ukázat i otce (a pro pobavení i díru v novém plotě...) poseděli nad bábovkou, pohráli si s čistými a voňavými štěňátky a jaká tam byla príma nálada, tak jsem si jen povzdychla. Nevím jestli budu ještě někdy chtít pejska z CHS.....

Pokud jste se setkala s takovou "péčí", nahlásila jste to někomu?

A co jsem měla nahlásit? A teda podotýkám, že ke dvěma z nich jsem šla na doporučení poradce chovu.