Klidné stání při nasedání

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
26.11.2018 20:36
lenacia

XXX.XXX.211.203

zdravím,
jdu si pro radu jak postupovat, protože si nevím úplně 100% rady s postupem jak na to.
Od přesthování se do nové stáje mám problém s nasedáním. Potřebuji na to vyvýšené místo, protože ze země zkrátka nenalezu, potřebuju použít schůdky... Problém je, že mi Sáruše přestala vklidu stát. V bývalém ustájení sme měli travnatou plochu s lavičkami, ze kterých se dalo nasedat v pohodě. Tam stála vklidu, snad jen párkrát když sem moc dlouho váhala tak začala caplovat.
Tady pořád od schůdků ustupuje, dopředu, bokem, couvá, i když ji někdo drží, tak stejak zadkem ukročí aby n ní člověk nemohl nalézt.
Sedlo sedí, nic ji nebolí, tohle všechno jsem nechala zkontrolovat. Došlo jí, že je snadné se vyhnout nasednutí a práci když ustoupí. Takže se snažím už nějakou dobu pracovat na tom, aby se naučila u schůdků vklidu stát. Zkouším třeba postavit ji čelem k hrazení. Tím jsem sice eliminovala pohyb dopředu, ale to ukrokování do strany abych nedosáhla do třmenu dělá furt. Po chvíli jí to tedy přestane bavit a už stojí, ale chtěla bych si ušetřit to věčné sestupování ze schůdků a rovnání kobyly a stoličky.
Takže bych chtěla poprosit, zda byste byli tak hodní a napsali mi jakou metodou byste postupovali, moc by mi to pomohlo.
S tím se pak váže druhá věc. Když už tedy stojím na těch schůdkácha kobyla mi ukročí do strany. jak ji naučit reagovat na bičík tak, aby kročila zadkem zpátky ke stoličce. Zatím na to ice reaguje ale jen když stojím u ní a ze strany, takže umí ustupovat jen odemě. samotný bičík a mě přes břicho aby ustopila ke mě, na to nijak nereaguje, jestli mi rozumíte, zasekla jsem se na tom že nevím jak potupovat dál aby jasně rozuměla co po ní chci.

Neregistrovaný uživatel

26.11.2018 21:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Tak když ti nikdo neodpověděl,tak musím já.🤗 Musíš natrénovat to stání na místě se Sáruší.Když jí vedeš a zastavíš stojí taky? Měla by stát v klidu a pokud možno i delší čas.Tohle si s ní budeš muset nacvičit.Je to i o respektu a tohle si k tobě nemá dovolovat.Není to problém nasedání.On ti to tu vysvětlí určitě někdo lépe než já,ale zhruba tohle bylo řečeno i mě v hřebčíně.Jinak stání na místě si najdi jak se nacvičuje.

26.11.2018 22:02
katyq

XXX.XXX.11.252

Nikdo neodpovídá, tak přispěji alespoň odkazem na video: https://www.youtube.com/watch?v=06wOO4T4pNo

Nevím, jak jste na tom s angličtinou, ale v kostce je princip takový, že kobyla je otravována poklepáváním bičíku do chvíle, kdy udělá byť sebemenší úkrok zadní nohou k tomu chlapíkovi. Jak ho udělá, klepat přestane a chvilku počká aby to promyslela, pak začne znova. Podívejte se kdy ji pobízí a kdy přestává - postupně se stupňují nároky. Pokud se kobyla rozhodne místo toho odcházet, pokračuje s poklepáváním až dokud se zase nepohne do správného směru, pak hned přestane. Účelem je aby následovala bičík bokem směrem k němu už když ho jen přizvedne podél ní a mlaská a na klepání vůbec nedošlo. Když to jde na zemi, přisune si ji stejným způsobem ke schodkům a tam nechá v klidu stát. Pokud se začne posunovat pryč (např. ve chvíli, kdy zkrátí otěže, nebo se opře o sedlo) opraví ji znova mlaskáním a poklepáváním bičíku, i za cenu, že v první chvíli se mu posune naopak dál pryč. Prostě jí za to odcházení přidá práci. Klepat přestane když se vrátí zpátky ke schodkům - je to jediné místo, kde má klid. Ten konec myslím ještě potřeboval dotáhnout, protože kobyla mu odešla pryč hned jak konečně nasedl, ale princip té práce je tam vidět hezky.

Sama ustupování k sobě mám svoje koně naučené na naznačení + poklepávání do kříže přes hřbet, protože mi to tak přišlo logičtější, ale třeba se mýlím . Pomohla jsem si otočením hlavy od sebe a prostě jsem je tak dlouho otravovala, až to děvčatům došlo.

27.11.2018 05:46
žofré

XXX.XXX.31.170

Na výběr je více pohledů na věc, některé máte nade mnou.

Situace podle mého pohledu vypadá tak, že vy řeknete "vlezu na tebe" / kůň není začátečník, takže rozumí, co říkáte, nemá problém strachový z naprosto nečekaného objevení jezdce nad svou úrovní ani dotykem a zatížením hřbetu/ a kůň odpovídá "ne, nechci, abys na mě lezla!" a říká to teda dost slušně.

Můžete říci "ale já chci, já živím, nepřepínej" a koně mechanicky omezit, zrespektovat, uprudit nečím, co mu bude vadit víc než to, co mu vadí teď na představě, že na něj vlezete- a u velkého množství koní vám to projde, řekne ach jo a vyjedete, v rozpoložení "já chci-on ne", od toho se pak trochu odvíjí, co a jakým způsobem budete během jízdy řešit.
U malého množství koní/oni jsou fakt neuvěřitelně tolerantní/ vám to kůň řekne důrazněji-začně svíčkovat, dostane vředy...nějak.

Nebo se na to můžete podívat tak, že zrespektujete jeho názor, nenasednete/tj řeknete"slyším, tak ne, no"/ a zkusíte přemýšlet nad tím, proč nechce , a jak a co postupne měnit a upravovat, aby odpověď zněla " jasný, sedej". Pak budete chtít oba totéž a bude vám stát nahej i pod posedem, i když se budete škrábt hodinu a třikrát přepadnete a dvakrát ho kopnete do žeber.
Je to teda na delší čas, tahle cesta.
Osobní zkušenost. První "moje" mě vozila spolehlivě a stála i u těch pařezů a posedů, ale bylo to "ach jo, tak jo, no", druhá po roce řekla "nechci" a já si holt nesedla-ale zato za mnou přibíhala nadšeně z pastvy a od koní a já prostě preferuji B před A.

I přistoupení a odstoupení z jakékoli strany včetně za ocasem a kontrastrany na signál jde pozitivkou naučit-tč nemám čas hledat videa janinky nebo verunky nebo Falcona, ale najdete, u pozitivkářů.
Tak jen,a by bylo na výběr:-)

27.11.2018 07:40
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak když ti nikdo neodpověděl,tak musím já.🤗 Musíš natrénovat to stání na místě se Sáruší.Když jí vedeš a zastavíš stojí taky? Měla by stát v klidu a pokud možno i delší čas.Tohle si s ní budeš muset nacvičit.Je to i o respektu a tohle si k tobě nemá dovolovat.Není to problém nasedání.On ti to tu vysvětlí určitě někdo lépe než já,ale zhruba tohle bylo řečeno i mě v hřebčíně.Jinak stání na místě si najdi jak se nacvičuje.

Ve stání jako takovém není problém, nechám jí stát uprostřed jízdárny, protože sem si něco zapomněla v sedlovně, vrátím se a stojí pořád na stejném místě a čeká ( jen na trávě když stojí tak začne uždibovat no, ale nikam neodejde). Vedle mě na zastavení stojí, nikam nejde.

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 07:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Já bych koně u schůdků seřezala do kuličky, aby si zapamatoval, co má udelat, a nedej bože, aby udělal krok stranou, okamžitě by jednu schytal. Nebo použijte Vaše "abrakadabra more" a je to vyřešeny, ne?

27.11.2018 08:00
lenacia

XXX.XXX.211.203

žofré napsal(a):
Na výběr je více pohledů na věc, některé máte nade mnou.

Situace podle mého pohledu vypadá tak, že vy řeknete "vlezu na tebe" / kůň není začátečník, takže rozumí, co říkáte, nemá problém strachový z naprosto nečekaného objevení jezdce nad svou úrovní ani dotykem a zatížením hřbetu/ a kůň odpovídá "ne, nechci, abys na mě lezla!" a říká to teda dost slušně.

Můžete říci "ale já chci, já živím, nepřepínej" a koně mechanicky omezit, zrespektovat, uprudit nečím, co mu bude vadit víc než to, co mu vadí teď na představě, že na něj vlezete- a u velkého množství koní vám to projde, řekne ach jo a vyjedete, v rozpoložení "já chci-on ne", od toho se pak trochu odvíjí, co a jakým způsobem budete během jízdy řešit.
U malého množství koní/oni jsou fakt neuvěřitelně tolerantní/ vám to kůň řekne důrazněji-začně svíčkovat, dostane vředy...nějak.

Nebo se na to můžete podívat tak, že zrespektujete jeho názor, nenasednete/tj řeknete"slyším, tak ne, no"/ a zkusíte přemýšlet nad tím, proč nechce , a jak a co postupne měnit a upravovat, aby odpověď zněla " jasný, sedej". Pak budete chtít oba totéž a bude vám stát nahej i pod posedem, i když se budete škrábt hodinu a třikrát přepadnete a dvakrát ho kopnete do žeber.
Je to teda na delší čas, tahle cesta.
Osobní zkušenost. První "moje" mě vozila spolehlivě a stála i u těch pařezů a posedů, ale bylo to "ach jo, tak jo, no", druhá po roce řekla "nechci" a já si holt nesedla-ale zato za mnou přibíhala nadšeně z pastvy a od koní a já prostě preferuji B před A.

I přistoupení a odstoupení z jakékoli strany včetně za ocasem a kontrastrany na signál jde pozitivkou naučit-tč nemám čas hledat videa janinky nebo verunky nebo Falcona, ale najdete, u pozitivkářů.
Tak jen,a by bylo na výběr:-)

Když mi tohle začala dělat, první co jsem řešila bylo zkontrolovat Sáru, jestli ji něco nebolí a překontrolovat sedlo zda sedí.... Sedlo jí pořád sedne, i když je opadlá, a ani záda letos nejsou problém.
Sáru znám už 4 roky. Možná na ní nejezdím a občas si nejsem jistá tím, jestli je můj požadavek na ní, pro ni dost srozumitelný, ale znám její chování. Proto si troufám tvrdit že mě skutečně spíš zkouší. Že se mi trochu posmívá "haha neuděláš nic, já ti ukročím". A pak na mě vykulí to svoje lumpácký bělmo, jako vždycky když vypadá pobaveně, s tím svým pyskem povoleným až k zemi vypadá že se snad dokonce směje...

27.11.2018 08:05
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych koně u schůdků seřezala do kuličky, aby si zapamatoval, co má udelat, a nedej bože, aby udělal krok stranou, okamžitě by jednu schytal. Nebo použijte Vaše "abrakadabra more" a je to vyřešeny, ne?

Teď nevím na co přesně narážíte,
vživotě jsem kobylu neseřezala za to, že nechce vklidu stát...
A abrakadabra je kouzlo na beránek, schůdky na vodítko nenavleču

27.11.2018 08:24
kapička

XXX.XXX.5.211

A co než problém vyřešíš, tak ji občas "očůrat" a nasedat zprava? Stejně by to kůň měl umět...
Jinak já viděla učení koně, který nepostojí u nasedání, jenom ve dvou lidech. Jeden ve předu chválí, odměňuje a případně koriguje, druhý nasedá/sesedá.

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 08:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

To nebyla narážka, to byla moje rada. Už několik let si myslím, že kdo na koně nevyleze, nemá na něm co dělat.

27.11.2018 08:44
lenacia

XXX.XXX.211.203

kapička napsal(a):
A co než problém vyřešíš, tak ji občas "očůrat" a nasedat zprava? Stejně by to kůň měl umět...
Jinak já viděla učení koně, který nepostojí u nasedání, jenom ve dvou lidech. Jeden ve předu chválí, odměňuje a případně koriguje, druhý nasedá/sesedá.

Nasedám z obou stran. Přesně pro to že by to měla umět. Chválení a to korigování je naším hlavním postupem.. ale ne vždy mám po ruce druhou osobu.

27.11.2018 08:47
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nebyla narážka, to byla moje rada. Už několik let si myslím, že kdo na koně nevyleze, nemá na něm co dělat.

Já na ní nasednu vždy i když ustupuje. Dřív či později. Jen bych si chtěla ušetřit to chování. Ale určitě ne řezáním koně, tak daleko ještě nejsme.

27.11.2018 09:00
sisi58

XXX.XXX.191.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych koně u schůdků seřezala do kuličky, aby si zapamatoval, co má udelat, a nedej bože, aby udělal krok stranou, okamžitě by jednu schytal. Nebo použijte Vaše "abrakadabra more" a je to vyřešeny, ne?

Předpokládám, že první část příspěvku je ironie?

27.11.2018 09:19
saola

XXX.XXX.125.86

Tak asi ironie to je, ale nemyslím si - na základě historie lenaciiných příspěvků - že problém je jen v nestání kobyly při nasedání. Ono je to celé takové divné, kobyla není asi úplně vyrovnaný kůň a i když ji lenacia asi má ráda nade vše, tak to prostě asi nefunguje ideálně.
Je otázka, co lenacii v novém ustájení víc trápí - jestli to, že kobyla začala uhýbat, nebo to, jak na to třeba reagují ostatní ze stáje, třeba občas utrousí nějakou nemilou poznámku, což nemusí potěšit, naopak ze strany jezdce to může vést k většímu emočnímu tlaku na kobylu, a ta jen prohlubuje své nežádoucí chování.
Otázkou je, pokud nejde nasednout u schůdků, jde nasednout v klidu ještě jinde? U špalku, ve stáji, u lavičky někde cestou, tj. chová se tak kobyla, i když okolo nejsou svědci, kteří by lenacii případně znervózňovali?
Jak je ukázáno ve videu, je možné naučit cvik přistupování k jezdci na zemi na povel a pak ho trénovat u schůdků při nasedání.
Nebo si prodloužit třmen a nasedat ze země, nebo - a to už je fakt nejvyšší level - naučit se na koně naskočit.

Nicméně - pokud má kobyla najednou opadlá záda a není v optimální kondici, zajímalo by mě hlavně, zda ji něco nebolí.

27.11.2018 09:27
polárka.15

XXX.XXX.45.253

Není náhodou Sára březí?

27.11.2018 09:43
akscha

XXX.XXX.101.243

A nejsou ty schudky nizsi nez lavicka v minulem ustajku? Jestli Lenacia i ze schudku naleza pres trmen, kobyle to muze byt neprijemne

27.11.2018 10:03
etnies86

XXX.XXX.245.26

píšete že trošku opadla, opravdu nemůže být problém teď v sedle?
souhlasím se saolou i akschou tam by taky mohl být problém

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 11:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

sisi58 napsal(a):
Předpokládám, že první část příspěvku je ironie?

Ať je odpověď jakákoliv, vždy bude špatně 🙂 PS pokud si pamatujete, co jsem Vám psala o mém šestiletém koní, na kterém jsem ještě neseděla, tak asi odpověď znáte.

27.11.2018 11:22
lenacia

XXX.XXX.211.203

polárka.15 napsal(a):
Není náhodou Sára březí?

Bohužel není, nevyšlo to

27.11.2018 11:57
lenacia

XXX.XXX.211.203

saola napsal(a):
Tak asi ironie to je, ale nemyslím si - na základě historie lenaciiných příspěvků - že problém je jen v nestání kobyly při nasedání. Ono je to celé takové divné, kobyla není asi úplně vyrovnaný kůň a i když ji lenacia asi má ráda nade vše, tak to prostě asi nefunguje ideálně.
Je otázka, co lenacii v novém ustájení víc trápí - jestli to, že kobyla začala uhýbat, nebo to, jak na to třeba reagují ostatní ze stáje, třeba občas utrousí nějakou nemilou poznámku, což nemusí potěšit, naopak ze strany jezdce to může vést k většímu emočnímu tlaku na kobylu, a ta jen prohlubuje své nežádoucí chování.
Otázkou je, pokud nejde nasednout u schůdků, jde nasednout v klidu ještě jinde? U špalku, ve stáji, u lavičky někde cestou, tj. chová se tak kobyla, i když okolo nejsou svědci, kteří by lenacii případně znervózňovali?
Jak je ukázáno ve videu, je možné naučit cvik přistupování k jezdci na zemi na povel a pak ho trénovat u schůdků při nasedání.
Nebo si prodloužit třmen a nasedat ze země, nebo - a to už je fakt nejvyšší level - naučit se na koně naskočit.

Nicméně - pokud má kobyla najednou opadlá záda a není v optimální kondici, zajímalo by mě hlavně, zda ji něco nebolí.

V novém ustájení nikdo vpodstatě není. Přijedu a sem sama. A když ne tak majitelé stáje jsou dospělí a strašně milí.
Možná spíš naopak že sem tam úplně sama, tak sem zase dostala víc strach, a nervuju tím Sáru mě tak napadlo když sem si to v noci uležela v hlavě. Při nasedání se přiznám že se mě občas drží nervozita, jak sem spadla a sončila s nemocnici... snažím se uklidnit, ale to ustupování Sáry mi občas moc nepřidá.
Ale nemyslím, že by Sára byla vyloženě nevyrovnaný kůň, je strašně chytrá a vnímavá...
Na nasedání jsem si tam vyhlédla ještě dvě místa, ale není to úplně ideální, dávám přednos těm schůdkům.
Na video jsem koukla, ještě si ho projedu znova a vyzkoším v praxi.
Prodloužit třmen mi u westernu bohužel nejde, protože pak ho nemám jak zkrátit zpátky, plus ze země nemám šanci vylézt, už od mala nemám takovou pružnost.

Jinak, kobyla nemá záda opadlá najednou. Jestli si pamatujete, před pár měsíci jsem se u Sáry trápila s hypergranulací na noze, a tak moje denní návštěvy spočívaly v čištění, vodění kobyly půl hodinky krokem a pak zase převázáním rány. A i před tím kvůli těm šíleným vedrům jsem nějaké trénování apod. omezila vpodstatě na minimum, raději sme chodily na procházky do lesa...Po sundání obvazu jsem pak krátkou chvíli řešila oteklou nohu a pak také to že na nohu ještě chvilku kulhala než se zase plně rozhýbala, takže nějakou větší práci děláme poměrně krátkou dobu. Ale jak říkám, to sedlo a bolení byly první věci, keré mě napadly a byly také první, které jsem okamžitě kontrolovala a kozultovala.

27.11.2018 12:00
lenacia

XXX.XXX.211.203

akscha napsal(a):
A nejsou ty schudky nizsi nez lavicka v minulem ustajku? Jestli Lenacia i ze schudku naleza pres trmen, kobyle to muze byt neprijemne

ano, ano jsou nižší. Také mě to napadlo. Ale vylézt se mi pořád daří rychle Jinak než ze schůdků a přes třmen nevylezu

27.11.2018 12:06
lenacia

XXX.XXX.211.203

etnies86 napsal(a):
píšete že trošku opadla, opravdu nemůže být problém teď v sedle?
souhlasím se saolou i akschou tam by taky mohl být problém

Jak říkám, byla to první myšlenka, ale podobně opadlá byla i letos na jaře po tom co sme se přes zim trápily s abscesy a byla v pohodě.... opocená je pod sedlem hezky korektně a sedlo sedí správně.... také s ní samozřejmě pravidelně pracuji na nasvalení

27.11.2018 12:28
akscha

XXX.XXX.101.243

lenacia napsal(a):
ano, ano jsou nižší. Také mě to napadlo. Ale vylézt se mi pořád daří rychle Jinak než ze schůdků a přes třmen nevylezu

Vsak ja nemyslela, ze bys mela nalezat pres trmen, to je pro kone nejmin prijemne :) naopak nejlepsi je nalezt z vysokych schudku, rovnou na kone sednout seshora a oba trmeny nakopavat az pak. Predpokladam, ze ted vylezes na schudky, pak das nohu do trmenu a vyhoupnes se nahoru. Pokud jsou soucasne schudky nizsi, ten tlak pres trmen uz pro ni muze byt dost neprijemny, rozhodi ji teziste atd.

27.11.2018 12:33
lenacia

XXX.XXX.211.203

akscha napsal(a):
Vsak ja nemyslela, ze bys mela nalezat pres trmen, to je pro kone nejmin prijemne :) naopak nejlepsi je nalezt z vysokych schudku, rovnou na kone sednout seshora a oba trmeny nakopavat az pak. Predpokladam, ze ted vylezes na schudky, pak das nohu do trmenu a vyhoupnes se nahoru. Pokud jsou soucasne schudky nizsi, ten tlak pres trmen uz pro ni muze byt dost neprijemny, rozhodi ji teziste atd.

určitě je to taky možnost proč se tak chová... nad vyššími schůdky přemýšlím jen nejsou na pořadu dne teď hned.

27.11.2018 12:33
Dep

XXX.XXX.233.152

Spíše mi přijde, že Vás ta kobyla nechce pustit do sedla. Možná je to tím, že máte v sobě nějaký ten pocit, z toho pádu, jak jste psala výše a ani o tom třebas nevíte. Takže bych asi postupovala následovně - prvně bych zjistila, jestli mi to bude dělat jenom u schůdků nebo jinde a velmi dobře bych se zaměřila na své pocity - co cítím než vůbec dojdu k nasedáku a strčím nožku do třmenu - strach, nejistotu, svírá se mi žaloudek ? Pokud tohle, tak bych se na ježdění vykašlala a začala i pro sebe velmi pomalinku. Dovedla kobylu k nasedáku nacajkovanou třeba, přistavila jí ke schodům, stojí,pochválim a jdu domů. Když člověk vidí, že koník tam umí stát a netancuje, trošku mu to zvedne sebevědomí, takže pak bych si stoupla na schůdky kobyla stojí, jsem v klidu, kousek chleba, pochvala jde se domů. Pak strčit nohu do třmenu, jsem v klidu beze stresu, pochválím sebe, koně, jdu domů. Sednu na koně, jsem v klidu, pochválím sebe, koně, jdem domů. A pak vyrazila na couračku.
Když ta kobyla s Vás bude cítit nejistotu, není blbá, ona si ten batoh, co se klepe jak sulc na záda nepustí. Neví co jí vyvede. A stejně tak jí nebude bavit dvě hodiny tajrdlíkovat u schůdků. Když je pak člověk nerozhodný jako Popelka před bálem - "mám, nemám, mám, nemám, tak já to zkusím", není divu, že tam stát nechce.

27.11.2018 13:08
lenacia

XXX.XXX.211.203

Dep napsal(a):
Spíše mi přijde, že Vás ta kobyla nechce pustit do sedla. Možná je to tím, že máte v sobě nějaký ten pocit, z toho pádu, jak jste psala výše a ani o tom třebas nevíte. Takže bych asi postupovala následovně - prvně bych zjistila, jestli mi to bude dělat jenom u schůdků nebo jinde a velmi dobře bych se zaměřila na své pocity - co cítím než vůbec dojdu k nasedáku a strčím nožku do třmenu - strach, nejistotu, svírá se mi žaloudek ? Pokud tohle, tak bych se na ježdění vykašlala a začala i pro sebe velmi pomalinku. Dovedla kobylu k nasedáku nacajkovanou třeba, přistavila jí ke schodům, stojí,pochválim a jdu domů. Když člověk vidí, že koník tam umí stát a netancuje, trošku mu to zvedne sebevědomí, takže pak bych si stoupla na schůdky kobyla stojí, jsem v klidu, kousek chleba, pochvala jde se domů. Pak strčit nohu do třmenu, jsem v klidu beze stresu, pochválím sebe, koně, jdu domů. Sednu na koně, jsem v klidu, pochválím sebe, koně, jdem domů. A pak vyrazila na couračku.
Když ta kobyla s Vás bude cítit nejistotu, není blbá, ona si ten batoh, co se klepe jak sulc na záda nepustí. Neví co jí vyvede. A stejně tak jí nebude bavit dvě hodiny tajrdlíkovat u schůdků. Když je pak člověk nerozhodný jako Popelka před bálem - "mám, nemám, mám, nemám, tak já to zkusím", není divu, že tam stát nechce.

To je ta těžce kontraproduktivní ironie. Musím nasednout co nejrychleji abych sr nestihla nervit. A ona mi ustoupí

27.11.2018 13:10
lenacia

XXX.XXX.211.203

Ještě dodám že nedělá mi to úplně 100% pokaždé, občas i vydrží stát.

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 13:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

A jinak je Sára ale hodná,ne? ☺️ Je možný že tě nechce prostě nosit.Já jsem si prostě umanul,že s 90 kily jsem moc těžký na asi všechny koně.Prostě svět se nezboří kvůli tomu že jim nelezu na hřbet.Obávám se jestli je problém v tom,že tě nechce na zádech,tak si tím s ní jenom zhoršíš vztah který máš možná.To víš že kolikrát jezdí lidé i s větší váhou na koni,ale někdy kůň prostě rezignuje a odpor vzdává.🙁 Ovšem to neznamená že mu to už nevadí.

27.11.2018 14:30
polárka.15

XXX.XXX.45.253

lenacia napsal(a):
Bohužel není, nevyšlo to

Nechci být zlá, ale to je jen dobře...

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 14:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

lenacia napsal(a):
Bohužel není, nevyšlo to

Aspoň kůň má rozum...

27.11.2018 15:51
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aspoň kůň má rozum...

to jo, letos byo vedro, málo sena málo trávy, jasně že nebude březí... Ani druhá kobyla tady ve stáji nezůstala a ta moje není... Ta taky nezabřezla kůli mě podle vás?
ještě je tu příští rok

27.11.2018 16:07
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jinak je Sára ale hodná,ne? ☺️ Je možný že tě nechce prostě nosit.Já jsem si prostě umanul,že s 90 kily jsem moc těžký na asi všechny koně.Prostě svět se nezboří kvůli tomu že jim nelezu na hřbet.Obávám se jestli je problém v tom,že tě nechce na zádech,tak si tím s ní jenom zhoršíš vztah který máš možná.To víš že kolikrát jezdí lidé i s větší váhou na koni,ale někdy kůň prostě rezignuje a odpor vzdává.🙁 Ovšem to neznamená že mu to už nevadí.

Sára je prostě Sára... Za čtyři roky co ji mám jsem si s ní prošla mnoha stádii, vřešila jsem plno věci, naučila ji plno věcí.. ve všech případech byla samozřejmě hodná. Nikdy nic neudělala záměrně a zákeřně. Ale to neznamená že protože je hodná tak se mi ve všem snad daří. Taky je to občas řešitelka a vymýšlí si důvody proč něco řešit.
Ale dobrá přijímám teorii... Potom tedy, myslíš si, že holka co váží 65kg je taky těžká? Protože totéž dělala i mojí kamarádce když nasedala.

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 16:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Jsem jenom já a couďas toho názoru,že by Lenacie neměla kobylku připouštět? Jasně jsi svobný člověk Lenko,ale zkomplikuješ si tím život.Takhle pořád "blbla" ta co od ní mám koby.Zkušení v hřebčíně z ní měli akorát srandu..Bohužel i ze mě kvůli ní.Viděli jak nezvládá pomalu financování jedné kobyly a prej jí připustí a hříbě pak prodá."To budete mít Martine fajn ,ale vy máte koně přeci tak rád".😂 No takhle si ze mě dělala srandu ošetřovstelka když jsem vypomáhal s koby.😂 Jsem si tehdy připadal jak když financuji "množírnu" před krachem nebo co.Naštěstí to dělala jen aby byla "zajímavá" pro okolí.Koneckonců to byla.😂 Užili si na její konto v hřebčíně hodně srandy.☺️

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 16:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

lenacia napsal(a):
Sára je prostě Sára... Za čtyři roky co ji mám jsem si s ní prošla mnoha stádii, vřešila jsem plno věci, naučila ji plno věcí.. ve všech případech byla samozřejmě hodná. Nikdy nic neudělala záměrně a zákeřně. Ale to neznamená že protože je hodná tak se mi ve všem snad daří. Taky je to občas řešitelka a vymýšlí si důvody proč něco řešit.
Ale dobrá přijímám teorii... Potom tedy, myslíš si, že holka co váží 65kg je taky těžká? Protože totéž dělala i mojí kamarádce když nasedala.

Já co tady vidím holky nasedat na koně,tak nic moc problém.Parkrát koně i podržím u rampy a to je hned v sedle.Někdy do sedla i někoho vyhodím ze země.Tvojí kamarádce to bude dělat taky nějakou dobu.Pak zjistí že je těch 65 kg víc "komfortních" a přestane "uhýbat".Prosim tě na koně vylezu i já během chvilky.A to jsem proti tobě v jezdectví "nula".No fakt je to tak.Akorát koni nepřekážím a zachytím jeho pohyb.Nic víc neumím.

27.11.2018 16:51
Varaxi

XXX.XXX.1.226

lenacia napsal(a):
Sára je prostě Sára... Za čtyři roky co ji mám jsem si s ní prošla mnoha stádii, vřešila jsem plno věci, naučila ji plno věcí.. ve všech případech byla samozřejmě hodná. Nikdy nic neudělala záměrně a zákeřně. Ale to neznamená že protože je hodná tak se mi ve všem snad daří. Taky je to občas řešitelka a vymýšlí si důvody proč něco řešit.
Ale dobrá přijímám teorii... Potom tedy, myslíš si, že holka co váží 65kg je taky těžká? Protože totéž dělala i mojí kamarádce když nasedala.

Ohledně té hmotnosti - on to kůň nemusí umět odhadnout od pohledu. Když na něm jezdí těžký jezdec a koni to vadí, pak nechce nechat nasednout nikoho, protože prostě nepozná, kolik dotyčný jezdec váží, ale vzpomíná si na tu zkušenost s tím těžkým jezdcem. A může to trvat i déle, než si kůň spojí, že já jsem ta těžká, která vadí, a tamto je ta lehká, kterou na sebe pustí.
Ale to se týká i okopávání - nepustí na sebe nikoho, co kdyby taky okopával - a dalších jezdeckých zlozvyků.
Taky je možné koně zkyselit tak, že prostě vozit nechce nikoho, a hotovo.
Takto od stolu Vám asi nikdo nepoví, co té kobyle vadí. Nejjednoduší řešení je stále přes trenéra, který na vlastní oči vidí, co a jak se přesně děje.
A pak jsou taky koňské nálady a zlozvyky, které nevyluští nikdo.

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 17:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem jenom já a couďas toho názoru,že by Lenacie neměla kobylku připouštět? Jasně jsi svobný člověk Lenko,ale zkomplikuješ si tím život.Takhle pořád "blbla" ta co od ní mám koby.Zkušení v hřebčíně z ní měli akorát srandu..Bohužel i ze mě kvůli ní.Viděli jak nezvládá pomalu financování jedné kobyly a prej jí připustí a hříbě pak prodá."To budete mít Martine fajn ,ale vy máte koně přeci tak rád".😂 No takhle si ze mě dělala srandu ošetřovstelka když jsem vypomáhal s koby.😂 Jsem si tehdy připadal jak když financuji "množírnu" před krachem nebo co.Naštěstí to dělala jen aby byla "zajímavá" pro okolí.Koneckonců to byla.😂 Užili si na její konto v hřebčíně hodně srandy.☺️

Je to její právo, protože je to její kůň a může si s ním dělat, co chce. Ani ty,ani já s tím nic neuděláme a je zbytečné toto komentovat. Komu není rady, tomu není pomoci. Když to je jen suchem a nedostatkem sena, tak je to ještě v cajku, je na co se vymluvit 🙂

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 17:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to její právo, protože je to její kůň a může si s ním dělat, co chce. Ani ty,ani já s tím nic neuděláme a je zbytečné toto komentovat. Komu není rady, tomu není pomoci. Když to je jen suchem a nedostatkem sena, tak je to ještě v cajku, je na co se vymluvit 🙂

Jako popravdě ti řeknu jak tam "obhospodařoval" mojí koby jeden valach v hřebčíně,tak jsem fakt prosil boha,aby skutečně byl na "stopro" valach.Ty vado hříbě by mi "hráblo" mít.Naštěstí to odskákala vždy akorát deka na koby.😂

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 17:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako popravdě ti řeknu jak tam "obhospodařoval" mojí koby jeden valach v hřebčíně,tak jsem fakt prosil boha,aby skutečně byl na "stopro" valach.Ty vado hříbě by mi "hráblo" mít.Naštěstí to odskákala vždy akorát deka na koby.😂

Hledej radu, jestli nemáš, nekomentuj, na co nejsi tázán!

27.11.2018 18:07
lenacia

XXX.XXX.211.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem jenom já a couďas toho názoru,že by Lenacie neměla kobylku připouštět? Jasně jsi svobný člověk Lenko,ale zkomplikuješ si tím život.Takhle pořád "blbla" ta co od ní mám koby.Zkušení v hřebčíně z ní měli akorát srandu..Bohužel i ze mě kvůli ní.Viděli jak nezvládá pomalu financování jedné kobyly a prej jí připustí a hříbě pak prodá."To budete mít Martine fajn ,ale vy máte koně přeci tak rád".😂 No takhle si ze mě dělala srandu ošetřovstelka když jsem vypomáhal s koby.😂 Jsem si tehdy připadal jak když financuji "množírnu" před krachem nebo co.Naštěstí to dělala jen aby byla "zajímavá" pro okolí.Koneckonců to byla.😂 Užili si na její konto v hřebčíně hodně srandy.☺️

A jaký prosimtě bude rozdíl mezi připuštěním nebo že si hříbě koupím? Jsem na hříbě připravená. Navíc n něj nebudu sama.

27.11.2018 18:13
sisi58

XXX.XXX.191.1

lenacia napsal(a):
A jaký prosimtě bude rozdíl mezi připuštěním nebo že si hříbě koupím? Jsem na hříbě připravená. Navíc n něj nebudu sama.

Já vidím rozdíl v tom, že pokud si hříbě koupím, nejsem množič bezpůvodového koně.

27.11.2018 18:27
saola

XXX.XXX.125.86

Meifi, už to tady na ifauně mnohokrát padlo - 90 kg má dnes každý druhý chlap a mnoho z nich i z těch více prostorově orientovaných jezdí na spokojených koních. Další, i když už taky notně otřepaný argument - když jsme ještě měli okoňovanou armádu a majora Dobeše či npor. Venturu, tak vojenští jezdečtí koně mnohem subtilnější konstituce (Gidran, Dahoman apod) než dnešní teplokrevník nosili standardně 120 kg jezdce a plné polní.
Tak se na svá kila nevymlouvej
Doporučuji krásnou knížku Jindřich Gruner: Celý život na koni

27.11.2018 18:39
lenacia

XXX.XXX.211.203

sisi58 napsal(a):
Já vidím rozdíl v tom, že pokud si hříbě koupím, nejsem množič bezpůvodového koně.

Sára ale původ má. A je zapsána v ČT i ST.

27.11.2018 18:40
lenacia

XXX.XXX.211.203

saola napsal(a):
Meifi, už to tady na ifauně mnohokrát padlo - 90 kg má dnes každý druhý chlap a mnoho z nich i z těch více prostorově orientovaných jezdí na spokojených koních. Další, i když už taky notně otřepaný argument - když jsme ještě měli okoňovanou armádu a majora Dobeše či npor. Venturu, tak vojenští jezdečtí koně mnohem subtilnější konstituce (Gidran, Dahoman apod) než dnešní teplokrevník nosili standardně 120 kg jezdce a plné polní.
Tak se na svá kila nevymlouvej
Doporučuji krásnou knížku Jindřich Gruner: Celý život na koni

Gidran, Przedswit, Dahoman, všechno koně co má Sára v původu z matčiny strany hned několikrát. :) :)

27.11.2018 18:45
sisi58

XXX.XXX.191.1

lenacia napsal(a):
Sára ale původ má. A je zapsána v ČT i ST.

Má reakce byla na tuto větu:"A jaký prosim tě bude rozdíl mezi připuštěním nebo že si hříbě koupím? Jsem na hříbě připravená. Navíc na něj nebudu sama."
Nikoli na to, zda má Sára původ.

27.11.2018 18:49
lenacia

XXX.XXX.211.203

sisi58 napsal(a):
Má reakce byla na tuto větu:"A jaký prosim tě bude rozdíl mezi připuštěním nebo že si hříbě koupím? Jsem na hříbě připravená. Navíc na něj nebudu sama."
Nikoli na to, zda má Sára původ.

No to ano, ale já to vztahovala na sebe, jakože rozdíl pro mě. Proto jsem napsala že Sára původ má. Jinak s tebou absolutně souhlasím.

27.11.2018 19:34
lina225

XXX.XXX.186.201

Upřímně si myslím, že je tu akorát kupa zbytečných kritických komentářů. Vystřídala jsem několik stájí a stejně bych mohla na prstech jedné ruky spočítat koně, kteří při nasedání uměli slušně stát, nekroutili se a nepochodovali. A nemyslím si, že by všichni měli špatné cajky nebo špatné jezdce.
Sama při přistavení koně k nasednutí postupuju podobně jako pán na videu, ale začínám rovnou zvrchu. Nejlepší je stoupnout si na vysokou rampu, abyste dosáhla bičem i přes hřbet koně - tak budete korigovat přistoupení zadkem. Ze začátku se bude kůň pravděpodobně kroutit na všechny strany. Pokud nebude reagovat na tušírku nebo půjde proti tlaku, nebojte se klepnout důrazněji. Základem je povolit tlak ihned v momentě, kdy udělá krok správným směrem, přidat pochvalu, nenasedat hned. Ze začátku to může zabrat třeba 20 minut, ale pak už to koně chápou rychle. Pro mě se jedná o naprosto základní cvik, který by měl zvládat každý kůň ještě před obsednutím, ale většina majitelů to nepovažuje za důležité, a pak to prostě takhle graduje :)

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 19:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.145

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hledej radu, jestli nemáš, nekomentuj, na co nejsi tázán!

Víš jak mě tohle asi tíží,viď? 😂

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 19:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.145

saola napsal(a):
Meifi, už to tady na ifauně mnohokrát padlo - 90 kg má dnes každý druhý chlap a mnoho z nich i z těch více prostorově orientovaných jezdí na spokojených koních. Další, i když už taky notně otřepaný argument - když jsme ještě měli okoňovanou armádu a majora Dobeše či npor. Venturu, tak vojenští jezdečtí koně mnohem subtilnější konstituce (Gidran, Dahoman apod) než dnešní teplokrevník nosili standardně 120 kg jezdce a plné polní.
Tak se na svá kila nevymlouvej
Doporučuji krásnou knížku Jindřich Gruner: Celý život na koni

No vojenští koně tenkrát byli drilování neskutečně.Co jsem tak četl,tak i dvanáct hodin.To muselo být peklo pro koně.O spokojenosti koně s jezdcem hmotnostně neodpovídajícím jeho možnostem bych pochyboval.☺️Spíš to kůň vzdal a smířil se s velkým batohem a tiše závidí ostatním ten menší.😉

27.11.2018 20:08
koně

XXX.XXX.174.63

lenacia napsal(a):
zdravím,
jdu si pro radu jak postupovat, protože si nevím úplně 100% rady s postupem jak na to.
Od přesthování se do nové stáje mám problém s nasedáním. Potřebuji na to vyvýšené místo, protože ze země zkrátka nenalezu, potřebuju použít schůdky... Problém je, že mi Sáruše přestala vklidu stát. V bývalém ustájení sme měli travnatou plochu s lavičkami, ze kterých se dalo nasedat v pohodě. Tam stála vklidu, snad jen párkrát když sem moc dlouho váhala tak začala caplovat.
Tady pořád od schůdků ustupuje, dopředu, bokem, couvá, i když ji někdo drží, tak stejak zadkem ukročí aby n ní člověk nemohl nalézt.
Sedlo sedí, nic ji nebolí, tohle všechno jsem nechala zkontrolovat. Došlo jí, že je snadné se vyhnout nasednutí a práci když ustoupí. Takže se snažím už nějakou dobu pracovat na tom, aby se naučila u schůdků vklidu stát. Zkouším třeba postavit ji čelem k hrazení. Tím jsem sice eliminovala pohyb dopředu, ale to ukrokování do strany abych nedosáhla do třmenu dělá furt. Po chvíli jí to tedy přestane bavit a už stojí, ale chtěla bych si ušetřit to věčné sestupování ze schůdků a rovnání kobyly a stoličky.
Takže bych chtěla poprosit, zda byste byli tak hodní a napsali mi jakou metodou byste postupovali, moc by mi to pomohlo.
S tím se pak váže druhá věc. Když už tedy stojím na těch schůdkácha kobyla mi ukročí do strany. jak ji naučit reagovat na bičík tak, aby kročila zadkem zpátky ke stoličce. Zatím na to ice reaguje ale jen když stojím u ní a ze strany, takže umí ustupovat jen odemě. samotný bičík a mě přes břicho aby ustopila ke mě, na to nijak nereaguje, jestli mi rozumíte, zasekla jsem se na tom že nevím jak potupovat dál aby jasně rozuměla co po ní chci.

Kobyla je přestěhovaná jinde,odpočatá po léčbě nožky,tak co by si nevymyslela nějakou blbinu
Byla zvyklá na lavičku a vy na ní se schůdky,to je důvod k troše zpestření
Navíc,jestli vy máte přitom strach.
Propilovala bych stání jako takové.Zastavit a stát ,kdekoli,v klidu.Jestli přitom budete kolem jen chodit,nebo přitom cajkovat,nebo nevím co,prostě musí stát na místě .
Zastavíte li u schůdků,nebo najděte i jiné vyvýšené místo,vy na ně vylezete,ale nemusíte nutně pokaždé nasedat.Nebo k ní dát schůdky i v situaci,kdy se nasedat nemá,třeba při pucování,nebo kdykoli jindy.A trvat na stání.
Jestli mají v ustájku odolné židle ,půjčte ,rozestavte a vylézejte a zastavujte kobylu ,kdekoli bude židle.Přitom na ní můžete a nemusíte nasednout
Venku,vyhlédnout pařezy,(elegantní je taky strčit si koně do příkopu,tam tolik neuhýbá ) klády,kopečky.Na ty pak lézt ,zastavit koně.A nenasedat ,nebo nasedat.
Prostě kobylu zmást,vyvést ze stereotypu,panička je nade mnou,tak uhnu.Když tisíckrát uhne zbytečně ,taky jí to přestane bavit
Namasírujte kolena,povzbuďte trpělivost a do toho

27.11.2018 20:27
lenacia

XXX.XXX.211.203

koně napsal(a):
Kobyla je přestěhovaná jinde,odpočatá po léčbě nožky,tak co by si nevymyslela nějakou blbinu
Byla zvyklá na lavičku a vy na ní se schůdky,to je důvod k troše zpestření
Navíc,jestli vy máte přitom strach.
Propilovala bych stání jako takové.Zastavit a stát ,kdekoli,v klidu.Jestli přitom budete kolem jen chodit,nebo přitom cajkovat,nebo nevím co,prostě musí stát na místě .
Zastavíte li u schůdků,nebo najděte i jiné vyvýšené místo,vy na ně vylezete,ale nemusíte nutně pokaždé nasedat.Nebo k ní dát schůdky i v situaci,kdy se nasedat nemá,třeba při pucování,nebo kdykoli jindy.A trvat na stání.
Jestli mají v ustájku odolné židle ,půjčte ,rozestavte a vylézejte a zastavujte kobylu ,kdekoli bude židle.Přitom na ní můžete a nemusíte nasednout
Venku,vyhlédnout pařezy,(elegantní je taky strčit si koně do příkopu,tam tolik neuhýbá ) klády,kopečky.Na ty pak lézt ,zastavit koně.A nenasedat ,nebo nasedat.
Prostě kobylu zmást,vyvést ze stereotypu,panička je nade mnou,tak uhnu.Když tisíckrát uhne zbytečně ,taky jí to přestane bavit
Namasírujte kolena,povzbuďte trpělivost a do toho

děkuji, joo poslední dobou je dost přidrzlá maminka jí obskakovala s nožikou, litovala jí, letos s úrodou jablíček nebyl od srpna pomalu den, kdy by aspoň jedno nedostala. Tak má pocit že jí projde všechno.
Židličky sice nemáme, ale to zkoušení na dalších místech není marné, možná jí vodit po jízdárně se schůdky v druhé ruce a do toho zkoušet aby mi reagovala na tu tušírku

27.11.2018 21:28
Horsana

XXX.XXX.40.140

Nemyslím si, že kôň, ktorý chce spolupracovať s človekom ho takto "skúša"...ale je mnoho ľudí, ktorí tomu veria, alebo si to nahovárajú a pripisujú koňom najrôznejšie ľudské pocity a nálady (všetko jej prejde, je drzá, rozmaznaná, náladová, vymýšľa, je vyčúraná...).

Chápem, že je to ľahšie, než si pripustiť, že kôň proste spolupracovať z nejakého dôvodu nechce, neverí človeku, je boľavý a celkom určite je to ľahšie, než náprava.

27.11.2018 21:53
Terven

XXX.XXX.110.147

Horsana napsal(a):
Nemyslím si, že kôň, ktorý chce spolupracovať s človekom ho takto "skúša"...ale je mnoho ľudí, ktorí tomu veria, alebo si to nahovárajú a pripisujú koňom najrôznejšie ľudské pocity a nálady (všetko jej prejde, je drzá, rozmaznaná, náladová, vymýšľa, je vyčúraná...).

Chápem, že je to ľahšie, než si pripustiť, že kôň proste spolupracovať z nejakého dôvodu nechce, neverí človeku, je boľavý a celkom určite je to ľahšie, než náprava.

Krásné, stručné
Kůň nikdy nic nezkouší, netestuje člověka, netouží se dostat v hierarchii nad něj, převzít velení a podobné bludy. Jenom prostě opakuje chování, které mu v minulosti přineslo užitek nebo úlevu.
Ale mýtus, že "zkouší, co si může dovolit", je opravdu urputně zažranej...

Neregistrovaný uživatel

27.11.2018 22:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.145

To je ale hrozně zajímavé téma o těch náladách zvířat a koní například.☺️ Jak se chovám ke koni asi víte všichni a přesto normálně spolu existujeme docela v pohodě.Podle mě je strašně důležité dosáhnout vždy jedné důležité věci.Musí to dělat ráda a musí v tom vidět nějaký smysl.Za všechno co koby udělá v rámci požadovaného chování jí prostě chválím a něco dostane dobrého.Tak kdyby mi nestála chvilku v klidu u nasedání nebylo by nic.A to ona kouká co se děje a ví co to znamená "zlobíš nic nebude".☺️ Pak to zkusíme znovu a opravíme tím tu chybu.Dostane dobrotu a pochválit až povyroste o kus.☺️Nemělo by to tak být vlastně normální? Vždyť takhle je to i u dětí,ne?

27.11.2018 22:20
koně

XXX.XXX.174.63

Terven napsal(a):
Krásné, stručné
Kůň nikdy nic nezkouší, netestuje člověka, netouží se dostat v hierarchii nad něj, převzít velení a podobné bludy. Jenom prostě opakuje chování, které mu v minulosti přineslo užitek nebo úlevu.
Ale mýtus, že "zkouší, co si může dovolit", je opravdu urputně zažranej...

Některý kůň "opakuje chování" chápu.
Někdo si však koupí koně vychovaného,který nic nepřístojného u původního majitele nevyváděl,naopak spolupracoval, bez výhrad .A to i se slabšími jedinci.Ovšem pod dozorem bývalého majitele.
Jakmile se však tento kůň dostane výhradně do majetku či managementu nového majitele,fungovat postupně přestane.A to i v základních věcech,které mu nikdy nedělaly problém.
To se stává.Znám takové případy
Takže tenhle od počátku slušný kůň nemá co opakovat .
V tomhle nemá minulost .Tudíž si neslušné chování musel nazkoušet a zjistit ,že mu projde.Nazkoušel si ho z vlastní vůle,nový majitel ho k tomu určitě vědomě nevybízel.Tam prostě člověk nedokázal určit hranici a udržet koně v tom rytmu spolupráce ,co byl zvyklý.
Tak proč by této lidské neschopnosti kůň nevyužil a dělal dobrého parťáka někomu,kdo ho neumí motivovat ??
Myslím,že koně nejsou tak velmi omezení,jak si myslíte

27.11.2018 22:48
Terven

XXX.XXX.110.147

koně napsal(a):
Některý kůň "opakuje chování" chápu.
Někdo si však koupí koně vychovaného,který nic nepřístojného u původního majitele nevyváděl,naopak spolupracoval, bez výhrad .A to i se slabšími jedinci.Ovšem pod dozorem bývalého majitele.
Jakmile se však tento kůň dostane výhradně do majetku či managementu nového majitele,fungovat postupně přestane.A to i v základních věcech,které mu nikdy nedělaly problém.
To se stává.Znám takové případy
Takže tenhle od počátku slušný kůň nemá co opakovat .
V tomhle nemá minulost .Tudíž si neslušné chování musel nazkoušet a zjistit ,že mu projde.Nazkoušel si ho z vlastní vůle,nový majitel ho k tomu určitě vědomě nevybízel.Tam prostě člověk nedokázal určit hranici a udržet koně v tom rytmu spolupráce ,co byl zvyklý.
Tak proč by této lidské neschopnosti kůň nevyužil a dělal dobrého parťáka někomu,kdo ho neumí motivovat ??
Myslím,že koně nejsou tak velmi omezení,jak si myslíte

Myslím, že jenom nepochopení myšlenky ...nebylo to o koni Lenacie ani žádném jiném konkrétním koni, nýbrž o všech koních (a všech zvířatech) obecně.
Zvířata opravdu nic nezkouší, prostě jen v danou chvíli hledají pro sebe optimální řešení a podle toho se chovají. A pokud se koni jednou nebo dokonce víckrát vyplatilo caplovat nebo ustoupit od schůdků, tak to prostě udělá zas. Určitě to není tak, že by testovali člověka nebo zkoušeli převzít velení .Nic víc ani míň jsem tím říct nechtěla.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 00:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Tak každý si musí najít svůj způsob komunikace s koněm. Stejně jako s pejskem a třeba i papouškem.Proto se tu nikdy neshodnem.I my totiž jednáme tak jako ty koně.Dokud nám to funguje,nic neměníme.☺️

28.11.2018 05:05
Terven

XXX.XXX.110.147

Ještě si teda opravím sama sebe... koně samozřejmě zkouší, ale nezkouší vyzrát na lidi,tak jsem to myslela
Omezení rozhodně nejsou, "omezený" je spíš člověk - je to sebestředný tvor, všechno si bere osobně a soudí podle sebe, tudíž pokud se kůň nechová podle jeho představ, napadne ho jako první, že ten haj.zl mu to dělá naschvál
Toť byla pointa příspěvku.

28.11.2018 07:40
sisi58

XXX.XXX.191.1

Horsana napsal(a):
Nemyslím si, že kôň, ktorý chce spolupracovať s človekom ho takto "skúša"...ale je mnoho ľudí, ktorí tomu veria, alebo si to nahovárajú a pripisujú koňom najrôznejšie ľudské pocity a nálady (všetko jej prejde, je drzá, rozmaznaná, náladová, vymýšľa, je vyčúraná...).

Chápem, že je to ľahšie, než si pripustiť, že kôň proste spolupracovať z nejakého dôvodu nechce, neverí človeku, je boľavý a celkom určite je to ľahšie, než náprava.

Proč by musel být nutně kůň bolavý, nevěřit člověku nebo tak?
Proč by nemohl být kůň kulíšek, který prostě jen zkouší, co mu projde? Lenacia je na kobylu příliš milá.Je to "zlatíčko sem", "zlatíčko tam" a koby vymýšlí.
Občas si koně prostě svého jezdce prověří. Tedy ti koně, co jím zůstalo trochu sebevědomí. Nemyslím tím např. zdrilované QH a podobné chudáky.
Kůň, co si váží sám sebe, je schopný za vás vyřešit nečekané a nezvané problémy. Nezapomněl totiž myslet, nečeká jen na pokyny jezdce. Někdy je to veselé,ale většinou jste pak za to, že kůň myslel, vděční.
Já to tak mám. Pokud preferujete něco jiného, je to vaše volba, netvrdím, že špatná.
Btw neměla, nebo nemáte i Vy kobylu, co vás vynesla z tmavého lesa? Nebo se pletu?

28.11.2018 07:43
verun

XXX.XXX.220.12

Terven napsal(a):
Ještě si teda opravím sama sebe... koně samozřejmě zkouší, ale nezkouší vyzrát na lidi,tak jsem to myslela
Omezení rozhodně nejsou, "omezený" je spíš člověk - je to sebestředný tvor, všechno si bere osobně a soudí podle sebe, tudíž pokud se kůň nechová podle jeho představ, napadne ho jako první, že ten haj.zl mu to dělá naschvál
Toť byla pointa příspěvku.

Už jsem se chystala vznést dotaz, tak jo zkouší...... pokud koník má repertoár chování k dané věci, samozřejmě si člověka vyzkouší a použije ten, který mu člověk toleruje .....k repertoáru chování se dopracuje střídáním lidí, majitelů, benevolencí jednoho majitele....
Klidně bych s těmi schůdky v ruce tu půl hodinu chodila, zastavila, vylezla na schůdky, slezla, za správnou reakci pochválila i ze schůdků, pokud se bude točit od schůdků, klidně bych s koněm zatočila ještě jednou- ostřeji malý kruh, třeba i s přiloženou tušírkou, bičíkem- ne bití, neplést si to.Je to pro koně nepříjemné a myslím, že by si to nerad pořád opakoval a opět chůze s vystupováním na schůdky......

28.11.2018 08:25
JaL

XXX.XXX.68.129

Svět bude lepší místo, až nebudou lidi předpokládat, že "mrcha zkouší člověka" a až nebude normální že kůň nechce, aby se na něm jezdilo.
Nedávno jsem byla u kamarádky, chtěla, abych si na jejího koně sedla a prověřila, jak funguje pod jiným člověkem, případně zkorigovala nedostatky. A světe div se - kůň si sám přišel pro cajky, když jsem vylezla na nasedací blok tam přes kus ohrady na pokyn přišel a stál, dokud jsem na něj nenasedla. A je to mimo jiné proto, že každé jeho NE bylo respektované, že je normální že pracovat chce, vozí lidi rád... Jezdectví má tak nějak mnohem větší smysl, když se ti koně chtějí účastnit.
Oni jsou fakt hodní, takže není těžké je přinutit - třeba tím stálým otravováním tušírkou... Ale... proč?

28.11.2018 08:47
sisi58

XXX.XXX.191.1

JaL napsal(a):
Svět bude lepší místo, až nebudou lidi předpokládat, že "mrcha zkouší člověka" a až nebude normální že kůň nechce, aby se na něm jezdilo.
Nedávno jsem byla u kamarádky, chtěla, abych si na jejího koně sedla a prověřila, jak funguje pod jiným člověkem, případně zkorigovala nedostatky. A světe div se - kůň si sám přišel pro cajky, když jsem vylezla na nasedací blok tam přes kus ohrady na pokyn přišel a stál, dokud jsem na něj nenasedla. A je to mimo jiné proto, že každé jeho NE bylo respektované, že je normální že pracovat chce, vozí lidi rád... Jezdectví má tak nějak mnohem větší smysl, když se ti koně chtějí účastnit.
Oni jsou fakt hodní, takže není těžké je přinutit - třeba tím stálým otravováním tušírkou... Ale... proč?

Jsou koně,co lidi milují. Pak jsou koně, co proti nim nic nemají a pak jsou koně, co k životu žádné lidi nepotřebují.
S každým z nich se můžete na spolupráci domluvit.
Většině lidí ale stačí, pokud kůň neprotestuje.Ví, že si odjezdí "hodinu" a bude mít klid. Za to bude zaopatřen a bude s ním nakládáno slušně.
Tohle mi přijde jako ok. Není to ideální ale ani špatné.
Pokud má někdo s koněm vztah, jaký popisujete, je to krásné. Každý se může pokusit, si to tak zařídit.

28.11.2018 09:12
koně

XXX.XXX.174.63

Terven napsal(a):
Myslím, že jenom nepochopení myšlenky ...nebylo to o koni Lenacie ani žádném jiném konkrétním koni, nýbrž o všech koních (a všech zvířatech) obecně.
Zvířata opravdu nic nezkouší, prostě jen v danou chvíli hledají pro sebe optimální řešení a podle toho se chovají. A pokud se koni jednou nebo dokonce víckrát vyplatilo caplovat nebo ustoupit od schůdků, tak to prostě udělá zas. Určitě to není tak, že by testovali člověka nebo zkoušeli převzít velení .Nic víc ani míň jsem tím říct nechtěla.

Ještě si teda opravím sama sebe... koně samozřejmě zkouší, ale nezkouší vyzrát na lidi,tak jsem to myslela
Omezení rozhodně nejsou, "omezený" je spíš člověk - je to sebestředný tvor, všechno si bere osobně a soudí podle sebe, tudíž pokud se kůň nechová podle jeho představ, napadne ho jako první, že ten haj.zl mu to dělá naschvál
Toť byla pointa příspěvku.


Takže podle vás
Koně nic neřeší,sami od sebe?Tupě stojí a čekají,až jim vyměníte baterku a zmáčknete tlačítko start?
V žádném případě netestují odolnost,ohrad,boxů ,majitelů atd......??
Venku čekají na každý krok jasný pokyn od jezdce ,protože sami by si neporadili?
Nepotřebují si po přesunu ujasnit hierarchii,ve stádě ,ani s člověkem?
Nové prostředí je v žádném případě nepudí k chování jinému,než do té doby.???
Necítí potřebu si pro sebe ujasnit hranice a zajet stereotypy ???
Jsou to tupí býložravci,co si o nich přečtete teorii ,a podle toho pak budou báječně fungovat?
Jsou to tvorové bez názoru a když nespolupracují,je to vždy výhradně zdravotním diskomfortem?
Nikdy ne jejich vlastním názorem na věc?

Proč tedy by kobyla odstupovala od schůdků? Ona "hledá pro sebe optimální řešení" ne??A na schůdcích je Lenácie,tudíž si kobyla asi řeší hranice mezi sebou a majitelkou.Ne?
A přišla na to pravděpodobně sama kobyla ,svým mozečkem,ne?
Něco o hajzlech co dělají lidem naschvály jste tady rozepsala vy, nikdo jiný z přispívajících nic takového nezmínil
Kůň opravdu má svůj rozum a má ho každý ,takže je s každým třeba individuálně pracovat .
Některým lidem to jde .Nepotřebují si akce vědecky pojmenovávat ,ale prostě jim koně jdou.
Některým stačí poradit,třeba srozumitelným videem,nebo praktickým předvedením.
Ale rozepisování elaborátů o lidské sebestřednosti a zveřejňování opsaných teorií ,myslím nikomu s koněm nepomůže

.

28.11.2018 10:28
saola

XXX.XXX.199.47

Za sebe bych dodala jen jediné a spíše obecné - každý, komu se líbí koně a rozhodl se, že se jim bude víc věnovat nebo si nějakého dokonce pořídí, nutně nemusí s tím zvířetem dobře a pochopitelně (pro koně pochopitelně) komunikovat, i když ho vedou ty nejlepší úmysly, načetl kdeco a absolvoval kdejaké semináře a lekce u guruů. Každý člověk prostě nemá schopnost, dar, možnost komunikace se zvířaty. To neznamená, že se k nim nutně chová špatně, ale prostě jejich pohnutky, reakce a chování v tom daném aktuálním čase, kdy se dějí, nedokáže navzdory načtenému rozklíčovat. Myslím si, že to prostě je nebo není. Je to jako částečná hluchota, můžete se snažit jak chcete, ale některé tóny prostě neuslyšíte nikdy. A z toho plynou problémy a dotazy, proč můj kůň dělá nebo nedělá tohle, když já chci, aby dělal tohle a tohle. Pokud nedokážete rozluštit, že to ten kůň vlastně celou dobu říká, proč to dělá nebo nedělá, tak co s tím? Prostě je to pro vás neviditelné, slepota, hluchota.
Dřív s koňmi dělali lidé, kteří to měli jako profesi (což neznamená nutně, že to dělali dobře). Dnes má koně kdejaký jouda, na trhu je zilión knih o komunikaci s nimi a realita soukromých hlavně rekre a hobby koní je často hodně k pláči.

28.11.2018 11:03
JaL

XXX.XXX.68.129

Koně:
Jasně, že to může být vlastním názorem. A některé lidi ten názor zajímá - protože mají koně prostě rádi. Některé ne, protože "živím, nepřepínej". (což neznamená, že se jejich koně mají špatně nebo jsou týraní)
Někomu stačí, že kůň funguje. Někoho zajímá i JAK a PROČ...

28.11.2018 11:24
Horsana

XXX.XXX.40.140

sisi58 napsal(a):
Proč by musel být nutně kůň bolavý, nevěřit člověku nebo tak?
Proč by nemohl být kůň kulíšek, který prostě jen zkouší, co mu projde? Lenacia je na kobylu příliš milá.Je to "zlatíčko sem", "zlatíčko tam" a koby vymýšlí.
Občas si koně prostě svého jezdce prověří. Tedy ti koně, co jím zůstalo trochu sebevědomí. Nemyslím tím např. zdrilované QH a podobné chudáky.
Kůň, co si váží sám sebe, je schopný za vás vyřešit nečekané a nezvané problémy. Nezapomněl totiž myslet, nečeká jen na pokyny jezdce. Někdy je to veselé,ale většinou jste pak za to, že kůň myslel, vděční.
Já to tak mám. Pokud preferujete něco jiného, je to vaše volba, netvrdím, že špatná.
Btw neměla, nebo nemáte i Vy kobylu, co vás vynesla z tmavého lesa? Nebo se pletu?

Obávam sa, že nerozumiem súvislostiam a dúfam, že prítomní už dávno pochopili, že schopnosť samostatného myslenia si u koní vysoko vážim a nijako do neho nezasahujem. Aj preto mám hucule, samozrejme.

Kobyla ma doniesla domov mnohokrát, v tme, v úplne cudzom teréne a nebola jediná, to isté vedela aj moja stará Gomba a aj kobyla, ktorú som pravidelne jazdila pred Flórou.

Stará sa o stádečko a keď treba, aj o mňa.
A keď treba, tak na ňu nasadnem z hocičoho a odvezie ma aj s vodítkom okolo krku, tak isto príde na zapískanie nech je kdekoľvek, na pastvine, aj mimo nej. Tak isto ju môžem s ostatnými vziať na vychádzku navoľno. Nenasleduje ma ako pes, nasledujeme sa navzájom.

Neskúša čo jej prejde tak, že dáva najavo neochotu, nikdy to žiadny z mojich koní nerobil, ani mladé, ani staré, no je to možno preto, že moje kone si môžu vybrať čo chcú a ako to chcú. Zataiľ našťastie som to vždy zvládla tak, aby
chceli to čo ja, keď po nich ja niečo chcem. Na detailoch sa potom dohodneme - proste spolupracujeme.
Ak dávajú najavo neochotu, tak hľadám, čo je za tým, kobyle momentálne vadí deka a som z toho dosť nešťastná, lebo ju potrebuje a nová ešte neprišla, takže viem, že sa necíti pohodlne, no musíme to obe nejako vydržať...

Ťažko sa vyjadruje slovami, čo ja osobne zažívam u koní.
Pre mňa nejaké vydrilované povely nemajú žiadnu hodnotu.

Merítkom vzťahu je pre mňa ochota koňa spolupracovať vo voľnosti, bez ohlávky, bez bičíku, nepriviazaný, voľný, s ponechanou slobodnou vôľou a na voľnom priestranstve.

Ale to nemôže pochopiť nikto, kto to nezažil a ja to ani nemám v úmysle nikomu vnucovať.

28.11.2018 12:10
sisi58

XXX.XXX.191.1

Horsana napsal(a):
Obávam sa, že nerozumiem súvislostiam a dúfam, že prítomní už dávno pochopili, že schopnosť samostatného myslenia si u koní vysoko vážim a nijako do neho nezasahujem. Aj preto mám hucule, samozrejme.

Kobyla ma doniesla domov mnohokrát, v tme, v úplne cudzom teréne a nebola jediná, to isté vedela aj moja stará Gomba a aj kobyla, ktorú som pravidelne jazdila pred Flórou.

Stará sa o stádečko a keď treba, aj o mňa.
A keď treba, tak na ňu nasadnem z hocičoho a odvezie ma aj s vodítkom okolo krku, tak isto príde na zapískanie nech je kdekoľvek, na pastvine, aj mimo nej. Tak isto ju môžem s ostatnými vziať na vychádzku navoľno. Nenasleduje ma ako pes, nasledujeme sa navzájom.

Neskúša čo jej prejde tak, že dáva najavo neochotu, nikdy to žiadny z mojich koní nerobil, ani mladé, ani staré, no je to možno preto, že moje kone si môžu vybrať čo chcú a ako to chcú. Zataiľ našťastie som to vždy zvládla tak, aby
chceli to čo ja, keď po nich ja niečo chcem. Na detailoch sa potom dohodneme - proste spolupracujeme.
Ak dávajú najavo neochotu, tak hľadám, čo je za tým, kobyle momentálne vadí deka a som z toho dosť nešťastná, lebo ju potrebuje a nová ešte neprišla, takže viem, že sa necíti pohodlne, no musíme to obe nejako vydržať...

Ťažko sa vyjadruje slovami, čo ja osobne zažívam u koní.
Pre mňa nejaké vydrilované povely nemajú žiadnu hodnotu.

Merítkom vzťahu je pre mňa ochota koňa spolupracovať vo voľnosti, bez ohlávky, bez bičíku, nepriviazaný, voľný, s ponechanou slobodnou vôľou a na voľnom priestranstve.

Ale to nemôže pochopiť nikto, kto to nezažil a ja to ani nemám v úmysle nikomu vnucovať.

Vlastně píšete to, co saola výše, jen jinými slovy.
Já reagovala na toto:
Nemyslím si, že kôň, ktorý chce spolupracovať s človekom ho takto "skúša"...ale je mnoho ľudí, ktorí tomu veria, alebo si to nahovárajú a pripisujú koňom najrôznejšie ľudské pocity a nálady (všetko jej prejde, je drzá, rozmaznaná, náladová, vymýšľa, je vyčúraná...).

Chápem, že je to ľahšie, než si pripustiť, že kôň proste spolupracovať z nejakého dôvodu nechce, neverí človeku, je boľavý a celkom určite je to ľahšie, než náprava.

Koně zkouší, je to jejich přirozenost. Protože tak mohou postoupit v hierarchii.Nemyslí to zle.Koně vlastně vcelku nic nemyslí zle.
Takže pokuď kůň ustupuje, nemusí být nemocný, ale může zkusit, jestli by to šlo.Když nepůjde, dobrá. Když to půjde,paráda.

28.11.2018 12:17
Horsana

XXX.XXX.40.140

Pochybujem, že by kôň mohol postúpiť v hierarchii tým, že bude odmietať spoluprácu.

Tiež si nemyslím, že kôň je tak blbý, aby nedokázal rozoznať, že človek je úplne iný živočíšny druh a tudíž mu nejaká hierarchia v interakcii s ním bude na dve veci.

To sú také relikty v zmýšľaní ľudí "30 let v oddíle", "ukázať mu, kto je pánom", "musí počúvať, človek velí" a "dominancia a hierarchia"....a blabla.

28.11.2018 12:34
akscha

XXX.XXX.26.89

Postoupit v hierarchii možná ne, ale prostě si trochu ulehčit. Když kobyla zjistila, že stačí udělat úkrok stranou, Lenacie nenaleze a je po ježdění, proč by to neopakovala? Vždyť kobyla není stroj a je jasné, že čas od času může zkusit udělat něco jinak. A pokud jí to přineslo nějaký prospěch, zopakuje to. Zkušený jezdec zajistí drobnou korekci hned při prvním náznaku a je vyřešeno, aniž by si kdokoliv všimnul. Vždyť každý z nás při práci koně průběžně usměrňuje, jen zkušený pravidelně a nezkušený až v případě velkého problému a pak je to samozřejmě vidět.

Co se týká té dobrovolné spolupráce, ta podle mě funguje velmi dobře, když člověk od toho koně nic moc nechce a nebo má extra pracovitého srdcaře, hodně času a málo ambicí. Ve sportovním ježdění (třeba klasická drezura, parkur s teplokrevníky) je přinejlepším model "chovám se k tobě slušně a ty budeš spolupracovat." Kůń může být při práci spokojený, ale těžko bude dělat piruety ve schromážděném cvalu úplně dobrovolně jen proto, že ho spolupráce s člověkem hrozně baví.

A horsano: tobě nevadí, když tě ten kůň neposlechne? Když třeba na povel nezvedne nohu, projde přes tebe atd.? Necháš ho to udělat s tím, že na to má právo? Nebo máš ty koně běžnou manipulací tak vychované, že jsou prostě ochotní a nezkouší? A co se týká hierarchie obecně, ta samozřejmě funguje mezidruhově. Velmi dobrý příklad je pes, který při špatném výcviku může šéfovat celé rodině.

28.11.2018 12:48
Horsana

XXX.XXX.40.140

Nemyslím, že by lenacia so svojou kobylou pomýšľala na nejaké športové jazdenie.
K športovému jazdeniu sa ja osobne vyjadriť nedokážem, nemám ambície, ani osobné skúsenosti.

Podľa môjho vnímania sveta a koní kôň nemá dôvod odmietať spoluprácu, pokiaľ ho táto baví, má ju rád a má ju spojenú s niečím príjemný, či užitočným.
Ak je nasadanie spojené s jazdením a neistým človekom činnosť nepríjemná, tak chápem, že sa tomu chce vyhnúť, teda na tejto úrovni spolupracovať nechce a dáva to zrozumiteľne najavo. Získa tým oddialenie práce, alebo činnosti, ktorá pre ňu nie je príjemná, ktorú odmieta. Áno, získala tak nejaký prospech - vyhla sa niečomu, čo jej vadí.
V hierarchii ju to nijako neposúva, proste komunikuje, ako vie a keďže sa jedná o medzidruhovú komunikáciu, tak si to človek dokáže vyložiť na 10000 spôsobov, ako jasne vyplýva z tejto diskusie.

Málokto je ale ochotný hľadať chybu v sebe, väčšinou sa to zvalí na zviera, nejako, najčastejšie tým, že sa mu pripíšu nejaké ľudské vlastnosti a celý bludný kruh nepochopenia sa uzavrie.

28.11.2018 12:54
Horsana

XXX.XXX.40.140

Artrotická kobyla občas nohu nedá a ja to rešpektujem, zrejme ju to bolí, alebo jej to nie je pohodlné.

28.11.2018 13:04
akscha

XXX.XXX.26.89

Jasné, tak s tím souhlasím. Šlo mi o to, že tebou prezentovaný přístup je super, ale takto extrémně funguje jen když na prvním místě pohodlí zvířat a za tím dlouho nic, pokud vůbec něco :) Jezdila jsem hodně na teplokrevníkách a i když měli dobré podmínky a byli podle všech měřítek milí a ochotní, nějaká drobná korekce občas prostě byla potřeba (jakože rohy na jízdárně se skutečně budou projíždět, na pobídku se opravdu nacválá atd.). Práce jim nijak nevadila - nechali se normálně chytit ve výběhu, odvést, nacajkovat, ale nadšení to nebylo :) Ono mě by taky dvakrát nebavilo jezdit cviky na jízdárně, zapojovat správně záď, mít hlavu ohnutou tam, kam chce jezdec atd :).

No a Lenacia se dostala do fáze, kdy kobyla něco nechce. A má dvě možnosti - přimět ji ke stání nějakou formou nátlaku, cvičení atd. a nebo zkusit změnit přístup, aby kobyla zase začala chtít. Protože tohle je docela dobrá chvíle pro sebereflexi a úvahy typu "nedělám něco blbě?"

28.11.2018 13:08
akscha

XXX.XXX.26.89

Horsana napsal(a):
Artrotická kobyla občas nohu nedá a ja to rešpektujem, zrejme ju to bolí, alebo jej to nie je pohodlné.

Jasné, ale to je jiná situace. Kobylu znáš a víš, že to není první ze série požadavků, které skončí tím, že už nezvedne ani jednu z nohou, nikdy.

Spíš mi šlo o to "musí počúvať, človek velí." Protože to podle mě platí, jen člověk by si měl být jistý, že nevelí něco, co ten kůň nedokáže splnit.

28.11.2018 13:10
Horsana

XXX.XXX.40.140

akscha napsal(a):
Jasné, tak s tím souhlasím. Šlo mi o to, že tebou prezentovaný přístup je super, ale takto extrémně funguje jen když na prvním místě pohodlí zvířat a za tím dlouho nic, pokud vůbec něco :) Jezdila jsem hodně na teplokrevníkách a i když měli dobré podmínky a byli podle všech měřítek milí a ochotní, nějaká drobná korekce občas prostě byla potřeba (jakože rohy na jízdárně se skutečně budou projíždět, na pobídku se opravdu nacválá atd.). Práce jim nijak nevadila - nechali se normálně chytit ve výběhu, odvést, nacajkovat, ale nadšení to nebylo :) Ono mě by taky dvakrát nebavilo jezdit cviky na jízdárně, zapojovat správně záď, mít hlavu ohnutou tam, kam chce jezdec atd :).

No a Lenacia se dostala do fáze, kdy kobyla něco nechce. A má dvě možnosti - přimět ji ke stání nějakou formou nátlaku, cvičení atd. a nebo zkusit změnit přístup, aby kobyla zase začala chtít. Protože tohle je docela dobrá chvíle pro sebereflexi a úvahy typu "nedělám něco blbě?"

Njn, ale stále si myslím, že ak mám len toho svojho koňa, pre radosť, tak nejak by mal mať radosť so spolupráce so mnou.

Dokonca považujem za výhodu, ak to kôň dáva najavo, že niečo sa deje a niečo že nechce, človeku to aspoň udrie do očí.

A jo, súhlasím s druhým odsekom do bodky

28.11.2018 13:18
Horsana

XXX.XXX.40.140

akscha napsal(a):
Jasné, ale to je jiná situace. Kobylu znáš a víš, že to není první ze série požadavků, které skončí tím, že už nezvedne ani jednu z nohou, nikdy.

Spíš mi šlo o to "musí počúvať, človek velí." Protože to podle mě platí, jen člověk by si měl být jistý, že nevelí něco, co ten kůň nedokáže splnit.

No práve sisi veľmi vhodne zmienila, že niekedy je celkom výhoda, keď velenie prevezme kôň - napríklad pri hľadaní cesty, pri orientácii, v nejakej náročnej situácii atď. Zažila som to a je to fakt veľká pomoc a úľava pre človeka.

Asi ide o to, aby si obaja uvedomili, že tieto úlohy je možné si občas aj vymeniť, podľa situácie, že to nie je dogma, cez ktorú nejede vlak.

Väčšinu života som mala šťastie na kone, ktoré boli naozaj obratné v teréne a sami si hľadali cestičku. Raz som mala možnosť jazdiť na kobyle, ktorá toto napríklad nedokázala a ja ako lesokochač som z toho bola úplne mimo - otravovalo ma to a znervózňovalo.

A k veleniu - jo, to súhlasím, že by to človek mal vedieť, na čo kôň má a čo dokáže splniť, ale tiež by mal byť schopný splniť aj on - napríklad ostať čiteľný, spravodlivý, nenerviť sa, dotiahnuť veci do konca.

28.11.2018 13:29
lenacia

XXX.XXX.211.203

Se 14 letou kobylou a mojí váhou sport? Chichi :-).
Koupila jsem špatně, to vím. Dělala jsem věci špatně, to taky vím. Občas sem čertík v krabičce, to vím též.
A co jsem napsala myslím taky vidíte. Že zřejmě vázne komunikace v tomt že nevím jak jasně kobyle říct co po ní žádám aby udělala.
Sára má několik typů chování a projevů těla, které již umím rozeznat, vím co dělá když ji něco bolí, ale také už rozeznám když pouze předpokládá že ji bude něco bolet. Poznám když se něčeho opravdu bojí, a kdy ten strach 'vymýšlí' ( jo t mrcho! Já vím jak frkáš když seš vyděšená mě neošulíš! ) a vím jak se chová když se jí prostě do něčeho nechce.
Ježdění se mnou jí hlavně moc nebaví. Klidně se odemě nechá denně lonžovat v kruhu, ale když přijde na ježdění, tak už ví že to bude opruz. Pořád jen chodit v kroku. A možná že na krátké štěně jednou nakluše. Vím že by raději klusala, to v ní zkrátka cítím, jak mi to i sama nabízí. Vím že raději běhá, než aby se 'courala'.

28.11.2018 13:47
akscha

XXX.XXX.26.89

Nj, to by asi chtelo zapracovat celkove na tom jezdeni a uplne nejlip s trenerem. Nevim, jak to mas, ale je nutna jen jizdarna nebo muzes chodit i ven? Protoze i kdyz kobylu zase zpatky naucis postat u schudku, problem nijak nevyresis - ona bude z jezdeni zpruzela porad a za chvilku vymysli neco jineho a mozna podstatne neprijemnejsiho (jakoze treba na tu jizdarnu ani nevleze).

28.11.2018 14:06
efe

XXX.XXX.12.66

sisi: mohla byste prosím vysvětlit, co bylo myšleno tímto?

Občas si koně prostě svého jezdce prověří. Tedy ti koně, co jím zůstalo trochu sebevědomí. Nemyslím tím např. zdrilované QH a podobné chudáky.

28.11.2018 14:42
lenacia

XXX.XXX.211.203

akscha napsal(a):
Nj, to by asi chtelo zapracovat celkove na tom jezdeni a uplne nejlip s trenerem. Nevim, jak to mas, ale je nutna jen jizdarna nebo muzes chodit i ven? Protoze i kdyz kobylu zase zpatky naucis postat u schudku, problem nijak nevyresis - ona bude z jezdeni zpruzela porad a za chvilku vymysli neco jineho a mozna podstatne neprijemnejsiho (jakoze treba na tu jizdarnu ani nevleze).

Bohužel, ven si netroufam. Jednak nemám druhého koně na vyjížďku a Sára když musí přes vesnici tak to není moc dobré ani na ruce. Zatím jí provádím od jednoho konce obce na druhý a chválím ale i když po třetím průchodu je třeba už ok druhý den je zase čertík

28.11.2018 15:05
koně

XXX.XXX.174.63

lenacia napsal(a):
Bohužel, ven si netroufam. Jednak nemám druhého koně na vyjížďku a Sára když musí přes vesnici tak to není moc dobré ani na ruce. Zatím jí provádím od jednoho konce obce na druhý a chválím ale i když po třetím průchodu je třeba už ok druhý den je zase čertík

V ustájení není nikdo,kdo by byl ochoten,třeba za "flašku ,čokoládu nebo cigára" jít s vámi v kroku ? Třeba někam kolem vsi,jen k lesu a zpátky?
Vyrozuměla jsem,že jste někde u Úterka a tam není extra civilizace .
Nebo naopak venčit vaší kobylu ,aby na vás už byla odreagovaná,vyprocházkovaná a tím třeba drobet ochotnější tolerovat vaše snahy?
Co ustajovatelé,neznají třeba někoho,nebo oni,že by vám poskytli morální podporu ?

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 15:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Podle mě nejde někomu vysvětlovat vztah s čímkoli.Stejné jako ve vztazích s člověkem.Někteří vydrží celý život s jednou láskou ,protože byla opravdová a někteří,no víte jak..☺️ Vztah i s koněm je oboustranný a čím lépe se znáte,tím je to jednodušší.Musím mu taky vyhovět i třeba s tou mrkví.☺️ Mají to zkrátka rádi a nikdy se mi neodvděčili vynucováním a nebo dokonce kousáním.Kůň i podle mě cítí že jste s ním rád a dělá vám to radost.Oni taky musí být opravdu spokojení a všeho mít dostatek.Což může majitel vědět jen když ho má buď doma a nebo ho má tak blízko,že může tu starost o něho vykonávat sám.A zase z toho musí mít radost sám o sobě.Do toho se nelze nutit.I to čištění koně jak píší v příručkach je promiňte k smíchu.😂 Ano za účelem ježdění bych souhlasil.Osobně jsme si z toho udělali zábavu pro oba.Prokládáme to drbáním kde to má ráda ,dostane dobrotu když je hodná(a ona je hodná pořád😂) a tak nám to prostě déle trvá.Klidně i kávu si u toho dáme.☺️ Kam pospíchat? Vždyť jsem u tvora kterého mám moc rád a jemu to i tak vyhovuje.Jo mám výhodu,že mám jen je a hlavně to tak chci dělat.Proto kašlu na ježdní.Zdržovalo by nás to a možná by nám to ani nešlo.

28.11.2018 15:11
sisi58

XXX.XXX.191.1

Horsana napsal(a):
Pochybujem, že by kôň mohol postúpiť v hierarchii tým, že bude odmietať spoluprácu.

Tiež si nemyslím, že kôň je tak blbý, aby nedokázal rozoznať, že človek je úplne iný živočíšny druh a tudíž mu nejaká hierarchia v interakcii s ním bude na dve veci.

To sú také relikty v zmýšľaní ľudí "30 let v oddíle", "ukázať mu, kto je pánom", "musí počúvať, človek velí" a "dominancia a hierarchia"....a blabla.

To jste mi to objasnila, což?
Nejspíš si vezmu provaz a plačíc se odebéřu k lesu. Co už se mnou,když jsem tak zaostalá.
Holt mám kobylu, která je ostřejší na ošetřování a skůšá. Asi to bude tím, že jsem ji málo motivovala, aby mě měla ráda a s radostí se mnou spolupracovala.
Je mi to fuk, mě nežere ostatní ať nesahají.
Za to je bezkonkurenční v terénu.A uveze mě.A já na ní, světe div se i jezdím, ráda a často.
Btw Kobyla stojí při nasedání a ani jsem ji kvůli tomu,aby stála, nebila.

28.11.2018 15:29
Arbora

XXX.XXX.116.106

akscha napsal(a):
Postoupit v hierarchii možná ne, ale prostě si trochu ulehčit. Když kobyla zjistila, že stačí udělat úkrok stranou, Lenacie nenaleze a je po ježdění, proč by to neopakovala? Vždyť kobyla není stroj a je jasné, že čas od času může zkusit udělat něco jinak. A pokud jí to přineslo nějaký prospěch, zopakuje to. Zkušený jezdec zajistí drobnou korekci hned při prvním náznaku a je vyřešeno, aniž by si kdokoliv všimnul. Vždyť každý z nás při práci koně průběžně usměrňuje, jen zkušený pravidelně a nezkušený až v případě velkého problému a pak je to samozřejmě vidět.

Co se týká té dobrovolné spolupráce, ta podle mě funguje velmi dobře, když člověk od toho koně nic moc nechce a nebo má extra pracovitého srdcaře, hodně času a málo ambicí. Ve sportovním ježdění (třeba klasická drezura, parkur s teplokrevníky) je přinejlepším model "chovám se k tobě slušně a ty budeš spolupracovat." Kůń může být při práci spokojený, ale těžko bude dělat piruety ve schromážděném cvalu úplně dobrovolně jen proto, že ho spolupráce s člověkem hrozně baví.

A horsano: tobě nevadí, když tě ten kůň neposlechne? Když třeba na povel nezvedne nohu, projde přes tebe atd.? Necháš ho to udělat s tím, že na to má právo? Nebo máš ty koně běžnou manipulací tak vychované, že jsou prostě ochotní a nezkouší? A co se týká hierarchie obecně, ta samozřejmě funguje mezidruhově. Velmi dobrý příklad je pes, který při špatném výcviku může šéfovat celé rodině.

Pani robí pozitívku a akademické jazdenie, takže áno, dá sa robiť pirueta v zhromaždenom cvale, pretože ho to baví :)
Ale pre ambicióznych ľudí, ktorým ide o stužky to asi nebude.

http://www.angelicahesselius.com/sv-SE

28.11.2018 15:32
koně

XXX.XXX.174.63

sisi58 napsal(a):
To jste mi to objasnila, což?
Nejspíš si vezmu provaz a plačíc se odebéřu k lesu. Co už se mnou,když jsem tak zaostalá.
Holt mám kobylu, která je ostřejší na ošetřování a skůšá. Asi to bude tím, že jsem ji málo motivovala, aby mě měla ráda a s radostí se mnou spolupracovala.
Je mi to fuk, mě nežere ostatní ať nesahají.
Za to je bezkonkurenční v terénu.A uveze mě.A já na ní, světe div se i jezdím, ráda a často.
Btw Kobyla stojí při nasedání a ani jsem ji kvůli tomu,aby stála, nebila.

To sú také relikty v zmýšľaní ľudí "30 let v oddíle", "ukázať mu, kto je pánom", "musí počúvať, človek velí" a "dominancia a hierarchia"....a blabla.

Oblíbená to fráze určitých přispěvatelek
Jako by automaticky znamenalo,když se kdokoli vyskytuje kolem koní déle ,než osoby,které tahle hesla s oblibou používají,je naprosto bez mozku a celkově ovlivněn stařeckou demencí,nebo celkovou idiocíí ??
Tudíž nemá nárok nic napsat?
Notabene na anonymní veřejnou diskuzi ?
Přijde mi to trošku jako zastydlá puberta ,neodreagované období vzdoru?
Když je někdo starší a někde je déle,je to automaticky odepsaný tvor ?

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 15:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

koně napsal(a):
To sú také relikty v zmýšľaní ľudí "30 let v oddíle", "ukázať mu, kto je pánom", "musí počúvať, človek velí" a "dominancia a hierarchia"....a blabla.

Oblíbená to fráze určitých přispěvatelek
Jako by automaticky znamenalo,když se kdokoli vyskytuje kolem koní déle ,než osoby,které tahle hesla s oblibou používají,je naprosto bez mozku a celkově ovlivněn stařeckou demencí,nebo celkovou idiocíí ??
Tudíž nemá nárok nic napsat?
Notabene na anonymní veřejnou diskuzi ?
Přijde mi to trošku jako zastydlá puberta ,neodreagované období vzdoru?
Když je někdo starší a někde je déle,je to automaticky odepsaný tvor ?

Spíš bych řekla, že některý si myslet můžou, a jiní si myslet nesmí. Dále nemá cenu se vyjadřovat.

28.11.2018 15:47
koně

XXX.XXX.174.63

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš bych řekla, že některý si myslet můžou, a jiní si myslet nesmí. Dále nemá cenu se vyjadřovat.

Myslet snad doma potichu ano,ale nepřispívat ,nekazit rytmus vzájemné lásky a dobrovolného obětování

28.11.2018 15:49
akscha

XXX.XXX.26.89

Arbora napsal(a):
Pani robí pozitívku a akademické jazdenie, takže áno, dá sa robiť pirueta v zhromaždenom cvale, pretože ho to baví :)
Ale pre ambicióznych ľudí, ktorým ide o stužky to asi nebude.

http://www.angelicahesselius.com/sv-SE

Jsem cekala tu cvalovou piruetu a vidim jen par fotek v kroku. Ale nechce se mi to prochazet nijak detailneji. Kazdopadne se asi shodneme, ze toto opravdu neni bezny pristup ke sportovnimu koni :)

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 16:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

koně napsal(a):
Myslet snad doma potichu ano,ale nepřispívat ,nekazit rytmus vzájemné lásky a dobrovolného obětování

Aha,tak pardon, jedni psát můžou, jiný nesmí. Díky za objasnění, které jsem celou dobu hledala 😁

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 16:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Tak já už jsem u koní 70...Měsíců.😂 A co se změnilo za tu dobu? Už vím co to je heterozygot a homozygot.☺️ Ale znám půlku ifauny skoro dokonale.😂

28.11.2018 16:25
koně

XXX.XXX.174.63

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha,tak pardon, jedni psát můžou, jiný nesmí. Díky za objasnění, které jsem celou dobu hledala 😁

28.11.2018 16:47
lenacia

XXX.XXX.211.203

koně napsal(a):
V ustájení není nikdo,kdo by byl ochoten,třeba za "flašku ,čokoládu nebo cigára" jít s vámi v kroku ? Třeba někam kolem vsi,jen k lesu a zpátky?
Vyrozuměla jsem,že jste někde u Úterka a tam není extra civilizace .
Nebo naopak venčit vaší kobylu ,aby na vás už byla odreagovaná,vyprocházkovaná a tím třeba drobet ochotnější tolerovat vaše snahy?
Co ustajovatelé,neznají třeba někoho,nebo oni,že by vám poskytli morální podporu ?

Takhle... To je fakt konec světa kde nikde nikdo ... Majitelé mají své práce bohužel dost včetně malých dětí. A věčně se míjíme nebo to nevychází...
Ale... Našla sem paní, která sháněla ježdění. Dohodly jsme se...
Jenže já sem prokletá , vždycky když se domluvíme tak na poslední chvíli se prostě něco stane, selže zdraví, onemocní jí děti, nemá ještě doma manžela aby ohlídal malého.... ... Snad tenhle víkend klapne.

28.11.2018 17:45
žofré

XXX.XXX.31.170

koně napsal(a):
To sú také relikty v zmýšľaní ľudí "30 let v oddíle", "ukázať mu, kto je pánom", "musí počúvať, človek velí" a "dominancia a hierarchia"....a blabla.

Oblíbená to fráze určitých přispěvatelek
Jako by automaticky znamenalo,když se kdokoli vyskytuje kolem koní déle ,než osoby,které tahle hesla s oblibou používají,je naprosto bez mozku a celkově ovlivněn stařeckou demencí,nebo celkovou idiocíí ??
Tudíž nemá nárok nic napsat?
Notabene na anonymní veřejnou diskuzi ?
Přijde mi to trošku jako zastydlá puberta ,neodreagované období vzdoru?
Když je někdo starší a někde je déle,je to automaticky odepsaný tvor ?

To jako vážně? A nepropagují náhodou uživatelky memu "třicetletukoní" vlastně taky euthanasii seniorů ?:-) Osobně to považuji za "terminus technicus" a ano, určitou "nálepku", stejně jako "holšiška"-které může být šedesát a může být on. "lajka" apod..

Osobně si myslím, že u nemalé části vychovaných koní od původních majitelů, kterým šlapali a nic nezkoušeli, je půl té výchovy v sedlovně/ páka, bičík/ a druhá půl v hlavě koně, který už ví, že jakýkoli pokus o debatu z jeho strany nemá smysl, protože buď není vůbec zpozorován, nebo je jako nežádoucí vyrespektován, protože neživíš, nepřepínej a já vím, z čeho ty se budeš radovat:-).. Pokud se ocitne jinde, nejdřív nevěří tomu, že by fakt mohl něco říkat a nemělo to pro něj nepříjemné následky. A když se ujistí, že asi fakt- tak toho pak prostě nakecá hodně, reklamuje to, co u toho původního majitele komentovat nezkusil. Kdo s e neptá a neposlouchá/majitel koně/, nic se holt nedozví.
Starý Vrah mě vozil v naprosté pohodě, předchozí "moje" fjordkoule už úplně, i ven, nahá, vklusu,lesem.Ale to jsem se ještě neptala. StarémuVrahovi trvalo cca rok, než uvěřil, že fakt má diskutovat a připomínkovat- pak toho teda říkal dost:-).A já z toho měla větší radost než z toho vožení se /ale já nejsem moc jezdící natož sportovní typ/.

Nicméně to nemusí ničemu vadit, velmi se mi líbí příspěvek sissi
"Jsou koně,co lidi milují. Pak jsou koně, co proti nim nic nemají a pak jsou koně, co k životu žádné lidi nepotřebují.
S každým z nich se můžete na spolupráci domluvit.
Většině lidí ale stačí, pokud kůň neprotestuje.Ví, že si odjezdí "hodinu" a bude mít klid. Za to bude zaopatřen a bude s ním nakládáno slušně.
Tohle mi přijde jako ok. Není to ideální ale ani špatné.
Pokud má někdo s koněm vztah, jaký popisujete, je to krásné. Každý se může pokusit, si to tak zařídit"
pod to se podepisuju a moc se mi líbí i ta tolerance, která je k diskuzi bez praskajících žilek potřeba.¨

Hlavně si má každý majitel ujasnit pravdivě pořadí svých priorit. Pokud zaprvé, aby mi kůň pracovně bez cavyků fungoval/ páč mě třeba živí hipoterapie nebo placenky/, asi nebude pro mě/ne pro koně:-)/ideální, pokud právě nemám dva roky časy a dost peněz na provoz na ty dva roky, zkusit celé podnikání přestavět nebo postavit na R+. Tam totiž čas a mus nesmí hrát roli.A nic proti tomu, klidně, co nejkorektnější tlaková práce je pro mě zcela přijatelná, moc hezky o tom píše Rashid, prostě převzali agrofarmu, měli za úkol starat se, aby co nejlépe fungovala /koně nikdy nelžou/-Rashida považuji za "korektního tlakaře".

Ale proč se navážet do hobíčkáře, který má to "jak,jakou cestou" před "aby to fungovalo" a vztah před efektivitou?

Možná by bylo fajn nepodkládat "pozitivkářům" ani nikomu z jiných majitelů své myšlenky o jejich životě a zvířeti / je to nekonstruktivní, krom jiných ale/, ujasnit si ty svoje priority a buď být se sebou prostě spokojen a tolerovat jiným jejich spokojenosti, nebo si zkusit sám doma, jak mé zkušenosti a vztahy se zvířetem fungují, když pustím koně nahého na volnou plochu /jízdárna, vyžraná pastvina/ a nabídnu mu bez ničeho v ruce, že má šanci si mě naložit na záda a můžeme se spolu projet jednoduchý slalom a klíčovou dírku v kroku -to je celkem bezpečné pro fšechny.
Nebo mohu zajet na teorii poztivky ideálěn se Šustou a pak na dva koňoR+ semináře, abych se mohla kvalifikovaně rozhodnout , že takovou blbost jsem za třicetletukoní ještě nepotkala :-)..
.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 18:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Mě se třeba přístup Horsany zamlouvá skoro nejvíc ze všech.Takový příjemný pro koně bych řekl.Když ona je asi osvobozena od ambicí které by koně stavěli do role absolutního sluhy.Pokud budu koně pořád "cepovat",tak už semnou nebude asi chtít mluvit,ne? Zjistí že to nemá cenu a vzdá to.Valášek byl původně takový prostě kůň jako by šel den za dnem.Ničeho si moc nevšímal a zkrátka byl.Po měsíci jsme se probrali a po dvou jiný kůň.Jo a vůbec se původně nemazlil.Ani šahat na sebe moc nenechal.Každý by řekl nemá to rád a některý koně prostě takový jsou.Houby leda.Nikdo mu neukázal že to je příjemné a může si říct kde by jako bylo nejlepší se nechat podrbat.☺️

28.11.2018 19:11
koně

XXX.XXX.174.63

To jako vážně? A nepropagují náhodou uživatelky memu "třicetletukoní" vlastně taky euthanasii seniorů ?:-)

Netuším ,žádná ze zdejších diskuzí se na toto téma ještě nezvrtla.
Ovšem ideály těchto uživatelek chápete asi spíš vy

28.11.2018 19:14
lenacia

XXX.XXX.168.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě se třeba přístup Horsany zamlouvá skoro nejvíc ze všech.Takový příjemný pro koně bych řekl.Když ona je asi osvobozena od ambicí které by koně stavěli do role absolutního sluhy.Pokud budu koně pořád "cepovat",tak už semnou nebude asi chtít mluvit,ne? Zjistí že to nemá cenu a vzdá to.Valášek byl původně takový prostě kůň jako by šel den za dnem.Ničeho si moc nevšímal a zkrátka byl.Po měsíci jsme se probrali a po dvou jiný kůň.Jo a vůbec se původně nemazlil.Ani šahat na sebe moc nenechal.Každý by řekl nemá to rád a některý koně prostě takový jsou.Houby leda.Nikdo mu neukázal že to je příjemné a může si říct kde by jako bylo nejlepší se nechat podrbat.☺️

Ad mazlení... tobě by se líbilo, kdybych k tobě zničehonic chodila a šahala na tebe? Šmatlala ti po obličeji a všude?
No ... možná že někomu by se to líbilo, ale mě teda ne. Zničehonic nějaký cizí dvojnožec přijde a začne mě ošmatlávat.
No ale když ten cizí člověk se se mnou zkamarádí, a já už ho znám a věřím mu, tak proč bych ho nenechala mě pohladit no ne? Vpodstatě patříme do společné party...
Sára taky byla na nějaký hlazení a mazlení strašná netykavka. To až později mě nechala abych jí hladila po hlavě, dokonce ji kolem hlavy objala...

28.11.2018 19:16
saola

XXX.XXX.234.58

lenacia napsal(a):
Se 14 letou kobylou a mojí váhou sport? Chichi :-).
Koupila jsem špatně, to vím. Dělala jsem věci špatně, to taky vím. Občas sem čertík v krabičce, to vím též.
A co jsem napsala myslím taky vidíte. Že zřejmě vázne komunikace v tomt že nevím jak jasně kobyle říct co po ní žádám aby udělala.
Sára má několik typů chování a projevů těla, které již umím rozeznat, vím co dělá když ji něco bolí, ale také už rozeznám když pouze předpokládá že ji bude něco bolet. Poznám když se něčeho opravdu bojí, a kdy ten strach 'vymýšlí' ( jo t mrcho! Já vím jak frkáš když seš vyděšená mě neošulíš! ) a vím jak se chová když se jí prostě do něčeho nechce.
Ježdění se mnou jí hlavně moc nebaví. Klidně se odemě nechá denně lonžovat v kruhu, ale když přijde na ježdění, tak už ví že to bude opruz. Pořád jen chodit v kroku. A možná že na krátké štěně jednou nakluše. Vím že by raději klusala, to v ní zkrátka cítím, jak mi to i sama nabízí. Vím že raději běhá, než aby se 'courala'.

K čemu máte koně? Klíčová otázka je, co vlastně chcete se Sárou dál podnikat?
Pokud jste přesvědčena, že jste koupila špatně, tak prodejte. Pokud se se svým koněm necítíte bezpečně, prodejte. Takhle se trápíte obě.
Vůbec netvrdím, že když má člověk koně, musí na něm jezdit, ale pokud to není sporťák, se kterým pracuje někdo jiný, většina běžných majitelů má koně pro radost - to nemusí nutně znamenat ježdění - můžete pracovat ze země, chodit s kobylou na procházky, nebo prostě jen mít koně a chodit se na něj dívat nebo s ním jen být.
Ale vy jezdíte ven se strachem jen krokem, kobyla vám nevěří a postupně vylaďuje čím dál zřetelněji odmítání komunikace s vámi, vy si to chybně překládáte do lidského jazyka jako vyčůranost a vymýšlení, a radost ze vzájemného vztahu je už úplně pryč. Takže: Proč máte pořád dál tuhle kobylu?

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 19:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

lenacia napsal(a):
Ad mazlení... tobě by se líbilo, kdybych k tobě zničehonic chodila a šahala na tebe? Šmatlala ti po obličeji a všude?
No ... možná že někomu by se to líbilo, ale mě teda ne. Zničehonic nějaký cizí dvojnožec přijde a začne mě ošmatlávat.
No ale když ten cizí člověk se se mnou zkamarádí, a já už ho znám a věřím mu, tak proč bych ho nenechala mě pohladit no ne? Vpodstatě patříme do společné party...
Sára taky byla na nějaký hlazení a mazlení strašná netykavka. To až později mě nechala abych jí hladila po hlavě, dokonce ji kolem hlavy objala...

Jo vždyť jo.Já na něj nešahal,to on si pak začal.😁 No ale do té doby ti všichni řeknou" on to nemá rád".A hotovo.O tom je celá pointa.

28.11.2018 20:37
žofré

XXX.XXX.31.170

koně napsal(a):
To jako vážně? A nepropagují náhodou uživatelky memu "třicetletukoní" vlastně taky euthanasii seniorů ?:-)

Netuším ,žádná ze zdejších diskuzí se na toto téma ještě nezvrtla.
Ovšem ideály těchto uživatelek chápete asi spíš vy

Netušíte?No já doufala, když už jste u uživatelek termínu vyslovila podezření na tolik hnusných možných významů tohoto /automatické předpokládání bezmozku, stařecké demence a idiocie-ani na tato tématase zdejší diskuze ještě nezvrtly:-) /, že byste mi jako vočividnej vodborník na tu svoloč mohla pomoci:-). . Pravda je, že si nemyslím, že služební roky udělají automaticky samy někoho lepším, v čemkoli.:-)
Konec škádlení.

Zbytečně si osobními antipatiemi a diskuzemi k ad hominem místo k ad rem ubližujete.Vaše věc.
Nenechám vás ale ubližovat slušně argumenty podloženým teoriím etologie, fyziologie a psychologie učení u koní a potažmo těm čtoucím, kteří slyší novou věc a přemýšlejí, jestli jí věnovat trochu zájmu nebo stáhnout splachovadlo .

Třicetletukoní může být dvacítka z "řádně vedeného oddílu", co 5 let jezdí a "ujezdí všechno", naopak karola, ivetusheenu, janinku bych tak nikdy nenazvala a dotyční mají za sebou věru víc než probroděný hopací elko.
Třicetletukoní je pro mě ten, kdo má pevné předsevzetí, že do smrti vystačit s tím, že koni je třeba alfovat a dominovat a to proto, že on po tom jasném dominátorovi touží, že pro schvácené rozhodně ne vojtěšku, v cukrovarských řízcích je cukr, odčervujeme dvakrát ročně ,vodíme na udidle i do výběhu, nasedáme zásadně zleva a tak vůbec.Třicetletukoní je pro mě ten, kdo ihned komentuje cokoli novějšího nebo jiného a prohlašuje to za blbost, aniž by se alespoň pokusil nové pochopit, protože je apriorně fosilní nebo línej.Svou pravdu si klidně pište, kam chcete.Stejné právo přiznejte druhým.

Argumentujte, nemanipulujte, rozlišujte fakta a domněnky. A nenapadejte mi přátele jen na základě toho, že si myslíte, že víte, ani proto,že oni vidí věci odlišně a tak, jak se zrovna vám nelíbí.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 20:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Tak se už nehádejte.Google opravdu pracuje na překladači řeči zvířat a to i koní.Se těším co z koby vypadne za moudra jednou.😁 Snad nebude sprostá veřejně.

28.11.2018 21:01
lenacia

XXX.XXX.168.82

saola napsal(a):
K čemu máte koně? Klíčová otázka je, co vlastně chcete se Sárou dál podnikat?
Pokud jste přesvědčena, že jste koupila špatně, tak prodejte. Pokud se se svým koněm necítíte bezpečně, prodejte. Takhle se trápíte obě.
Vůbec netvrdím, že když má člověk koně, musí na něm jezdit, ale pokud to není sporťák, se kterým pracuje někdo jiný, většina běžných majitelů má koně pro radost - to nemusí nutně znamenat ježdění - můžete pracovat ze země, chodit s kobylou na procházky, nebo prostě jen mít koně a chodit se na něj dívat nebo s ním jen být.
Ale vy jezdíte ven se strachem jen krokem, kobyla vám nevěří a postupně vylaďuje čím dál zřetelněji odmítání komunikace s vámi, vy si to chybně překládáte do lidského jazyka jako vyčůranost a vymýšlení, a radost ze vzájemného vztahu je už úplně pryč. Takže: Proč máte pořád dál tuhle kobylu?

Mám Sáru protože sem chtěla Sáru.
Je nejezdím se strachem, jen se nervím u nasedání, ale poté co už sedím nahoře se okamžitě uvolním. Ven nejezdím a rychleji nejezdím, protože se neumím v dalších chodech udržet. Navíc to je všechno co chci, klidné courání krokem.
Mě je to jedno víte? Já s ní pracuju tak jak pracuju. Mě je jedno jestli ten den budu jezdit, lonžovat, pracovat že země, hrát si, jen vyčistím, pozdravim ve výběhu, půjdeme na procházku...
To je zvláštní... Jak si z toho že ukročí na schůdkách hned vyložíte jak moc mi nevěří, jak moc něco vylaďuje. To si potom vylaďují snad všichni koně z Jízdárny na Krakonoši, kteří také nepostojí... A proč by to nemohlo být tak, že opravdu zkouší? Ona moc dobře ví že když ukročí já nenalezu a musím je buďto dostat zpátky, nebo přisunout schůdky.
Ale že bych z toho byla v depresích a nešťastná? Proč? Protože sem já tak blbá a nedělala jsem s ní klidné stání od loňského jara? Sára je kůň, cokoliv udělá udělá z nějakého pro ni rozumného důvodu. Není to pro to, že mě nemá ráda, a že to dělá vysloveně kvůli mě. A ani tu vyčůranost nemyslím jako něco mířeného přímo na mě a z důvodu udělat to mě, ale ve smyslu zneužít nepozornosti či jiného nedostatku k dosažení svého cíle.
Ano... mohla bych teď zfleku říct že už nebudu jezdit, protože mi to nejde. Ale podle mě je všude prostor k zlepšení... A taky se mi na Sáře líbí. Tak proč to vzdávat? Proč raději nejdřív nezkusit všechny možnosti. Čím klidněji Sára stojí tím klidněji a rychleji nasednu a tím klidnější jsem tedy jsme zase nahoře, u prvního příspěvku kde chci jednak něco naučit koně (stát) a druhak se něco naučit já (čitelnější povely) a jedná se o práci ze země.
Vzájemný vztah neposuzuji podle věcí které nám nejdou, ale podle věcí, které naopak ano. Že mi ustupuje pro nasedání není drama které by jo zničilo. Vztah posuzuji podle toho, jak se jí blíská v oku, když mě vidí, když vidím to její ikonické bělmo. Když na mě stráží ty svoje oslí ušiska, a dolní pysk má povolenej jako by se smála. Když se čas od času posunu na žebříčku jejích priorit nad trávu či seno, a přijde ve výběhu sama až ke mě. Že stojí u výpustě poté co ji odvedu zpátky a místo aby šla ke koním zůstává se mnou. A když po ježdění z ní sesednu uprostřed jízdárny, povolím obřišník, sundám uzdečku a ona sama, bez čehokoliv na hlavě či okolo krku jde za mnou. Když na mě něžně "bublala" když sem jí nesla kýbl s krmením. Když mě nechala přetáhnout jí plachtu přes hlavu a nejančit...
Sáru jsem koupila, protože jsem od svého dětství snila o žlutém koni jen s hvězdičkou na čele. A mám ji dál protože je to kůň kterého jsem si přála... byla to chyba? Koupit si jako jezdecký začátečník koně kvůli vzhledu? No, odpověď znáte... Ale to neznamená že toho snad lituju. Nelituji totiž jediného dne, kdy ji mám.

28.11.2018 21:15
koně

XXX.XXX.174.63

žofré napsal(a):
Netušíte?No já doufala, když už jste u uživatelek termínu vyslovila podezření na tolik hnusných možných významů tohoto /automatické předpokládání bezmozku, stařecké demence a idiocie-ani na tato tématase zdejší diskuze ještě nezvrtly:-) /, že byste mi jako vočividnej vodborník na tu svoloč mohla pomoci:-). . Pravda je, že si nemyslím, že služební roky udělají automaticky samy někoho lepším, v čemkoli.:-)
Konec škádlení.

Zbytečně si osobními antipatiemi a diskuzemi k ad hominem místo k ad rem ubližujete.Vaše věc.
Nenechám vás ale ubližovat slušně argumenty podloženým teoriím etologie, fyziologie a psychologie učení u koní a potažmo těm čtoucím, kteří slyší novou věc a přemýšlejí, jestli jí věnovat trochu zájmu nebo stáhnout splachovadlo .

Třicetletukoní může být dvacítka z "řádně vedeného oddílu", co 5 let jezdí a "ujezdí všechno", naopak karola, ivetusheenu, janinku bych tak nikdy nenazvala a dotyční mají za sebou věru víc než probroděný hopací elko.
Třicetletukoní je pro mě ten, kdo má pevné předsevzetí, že do smrti vystačit s tím, že koni je třeba alfovat a dominovat a to proto, že on po tom jasném dominátorovi touží, že pro schvácené rozhodně ne vojtěšku, v cukrovarských řízcích je cukr, odčervujeme dvakrát ročně ,vodíme na udidle i do výběhu, nasedáme zásadně zleva a tak vůbec.Třicetletukoní je pro mě ten, kdo ihned komentuje cokoli novějšího nebo jiného a prohlašuje to za blbost, aniž by se alespoň pokusil nové pochopit, protože je apriorně fosilní nebo línej.Svou pravdu si klidně pište, kam chcete.Stejné právo přiznejte druhým.

Argumentujte, nemanipulujte, rozlišujte fakta a domněnky. A nenapadejte mi přátele jen na základě toho, že si myslíte, že víte, ani proto,že oni vidí věci odlišně a tak, jak se zrovna vám nelíbí.

Jasně,ať si každý píše,co je mu libo .
Ale ať tuhle svobodu poskytne i ostatním.
Protože je to diskuze .A nikdo tady,snad kromě admina mi nemůže nakazovat a zakazovat,k čemu se mohu vyjádřit.
Proto nevidím důvod,proč byste zrovna vy měla rozhodovat co a kam já mohu či nemohu,klidně nebo neklidně ,psát ?
Vy máte nějaký důvod,cítit se tady mentorem ??
Na tohle vaše kastování zašel Equichannel ,tak zkuste nechat žít I faunu
Vaše přátele neznám ,ani vás.
Jen jeden nick ví a já taky,jak všechno opravdu bylo.
Tak prosím nesuďte a nestavte se za někoho,když máte jen jednou stranou zprostředkované a podané informace
Lenácii bylo porazeno ,dál není co řešit ,svobodu projevu mi laskavě ponechte

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 21:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

lenacia napsal(a):
Mám Sáru protože sem chtěla Sáru.
Je nejezdím se strachem, jen se nervím u nasedání, ale poté co už sedím nahoře se okamžitě uvolním. Ven nejezdím a rychleji nejezdím, protože se neumím v dalších chodech udržet. Navíc to je všechno co chci, klidné courání krokem.
Mě je to jedno víte? Já s ní pracuju tak jak pracuju. Mě je jedno jestli ten den budu jezdit, lonžovat, pracovat že země, hrát si, jen vyčistím, pozdravim ve výběhu, půjdeme na procházku...
To je zvláštní... Jak si z toho že ukročí na schůdkách hned vyložíte jak moc mi nevěří, jak moc něco vylaďuje. To si potom vylaďují snad všichni koně z Jízdárny na Krakonoši, kteří také nepostojí... A proč by to nemohlo být tak, že opravdu zkouší? Ona moc dobře ví že když ukročí já nenalezu a musím je buďto dostat zpátky, nebo přisunout schůdky.
Ale že bych z toho byla v depresích a nešťastná? Proč? Protože sem já tak blbá a nedělala jsem s ní klidné stání od loňského jara? Sára je kůň, cokoliv udělá udělá z nějakého pro ni rozumného důvodu. Není to pro to, že mě nemá ráda, a že to dělá vysloveně kvůli mě. A ani tu vyčůranost nemyslím jako něco mířeného přímo na mě a z důvodu udělat to mě, ale ve smyslu zneužít nepozornosti či jiného nedostatku k dosažení svého cíle.
Ano... mohla bych teď zfleku říct že už nebudu jezdit, protože mi to nejde. Ale podle mě je všude prostor k zlepšení... A taky se mi na Sáře líbí. Tak proč to vzdávat? Proč raději nejdřív nezkusit všechny možnosti. Čím klidněji Sára stojí tím klidněji a rychleji nasednu a tím klidnější jsem tedy jsme zase nahoře, u prvního příspěvku kde chci jednak něco naučit koně (stát) a druhak se něco naučit já (čitelnější povely) a jedná se o práci ze země.
Vzájemný vztah neposuzuji podle věcí které nám nejdou, ale podle věcí, které naopak ano. Že mi ustupuje pro nasedání není drama které by jo zničilo. Vztah posuzuji podle toho, jak se jí blíská v oku, když mě vidí, když vidím to její ikonické bělmo. Když na mě stráží ty svoje oslí ušiska, a dolní pysk má povolenej jako by se smála. Když se čas od času posunu na žebříčku jejích priorit nad trávu či seno, a přijde ve výběhu sama až ke mě. Že stojí u výpustě poté co ji odvedu zpátky a místo aby šla ke koním zůstává se mnou. A když po ježdění z ní sesednu uprostřed jízdárny, povolím obřišník, sundám uzdečku a ona sama, bez čehokoliv na hlavě či okolo krku jde za mnou. Když na mě něžně "bublala" když sem jí nesla kýbl s krmením. Když mě nechala přetáhnout jí plachtu přes hlavu a nejančit...
Sáru jsem koupila, protože jsem od svého dětství snila o žlutém koni jen s hvězdičkou na čele. A mám ji dál protože je to kůň kterého jsem si přála... byla to chyba? Koupit si jako jezdecký začátečník koně kvůli vzhledu? No, odpověď znáte... Ale to neznamená že toho snad lituju. Nelituji totiž jediného dne, kdy ji mám.

Tak na co si stěžuješ Leni? Dost lidí by ti mohlo závidět i tady na ifauně si myslím.☺️ Co třeba Sáru začít odměňovat za věci co dělá k tvé spokojenosti a uvidíš.Máš hroznou výhodu,že na ní máš čas.S tím nasedáním já ti nevím..Opravdu nemá nějakou špatnou zkušenost? Třeba z minulosti?

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 21:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

žofré napsal(a):
Netušíte?No já doufala, když už jste u uživatelek termínu vyslovila podezření na tolik hnusných možných významů tohoto /automatické předpokládání bezmozku, stařecké demence a idiocie-ani na tato tématase zdejší diskuze ještě nezvrtly:-) /, že byste mi jako vočividnej vodborník na tu svoloč mohla pomoci:-). . Pravda je, že si nemyslím, že služební roky udělají automaticky samy někoho lepším, v čemkoli.:-)
Konec škádlení.

Zbytečně si osobními antipatiemi a diskuzemi k ad hominem místo k ad rem ubližujete.Vaše věc.
Nenechám vás ale ubližovat slušně argumenty podloženým teoriím etologie, fyziologie a psychologie učení u koní a potažmo těm čtoucím, kteří slyší novou věc a přemýšlejí, jestli jí věnovat trochu zájmu nebo stáhnout splachovadlo .

Třicetletukoní může být dvacítka z "řádně vedeného oddílu", co 5 let jezdí a "ujezdí všechno", naopak karola, ivetusheenu, janinku bych tak nikdy nenazvala a dotyční mají za sebou věru víc než probroděný hopací elko.
Třicetletukoní je pro mě ten, kdo má pevné předsevzetí, že do smrti vystačit s tím, že koni je třeba alfovat a dominovat a to proto, že on po tom jasném dominátorovi touží, že pro schvácené rozhodně ne vojtěšku, v cukrovarských řízcích je cukr, odčervujeme dvakrát ročně ,vodíme na udidle i do výběhu, nasedáme zásadně zleva a tak vůbec.Třicetletukoní je pro mě ten, kdo ihned komentuje cokoli novějšího nebo jiného a prohlašuje to za blbost, aniž by se alespoň pokusil nové pochopit, protože je apriorně fosilní nebo línej.Svou pravdu si klidně pište, kam chcete.Stejné právo přiznejte druhým.

Argumentujte, nemanipulujte, rozlišujte fakta a domněnky. A nenapadejte mi přátele jen na základě toho, že si myslíte, že víte, ani proto,že oni vidí věci odlišně a tak, jak se zrovna vám nelíbí.

A proč Vy děláte totéž, proti čemu v tomto tak brojite?

28.11.2018 21:42
lenacia

XXX.XXX.168.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak na co si stěžuješ Leni? Dost lidí by ti mohlo závidět i tady na ifauně si myslím.☺️ Co třeba Sáru začít odměňovat za věci co dělá k tvé spokojenosti a uvidíš.Máš hroznou výhodu,že na ní máš čas.S tím nasedáním já ti nevím..Opravdu nemá nějakou špatnou zkušenost? Třeba z minulosti?

ale já si přece nestěžuji Meifi. Jen jsem sem přišla pro radu, protože sem si prostě nebyla jistá, že postupuji správně a pro Sáru srozumitelně.
"co třeba začít...." no nemusím začínat tohle dělám už 4 roky od doby co ji mám....
'špatnou zkušenost' samozřejmě že může mí i špatnou zkušenost, ani se jí nedivím. První sedla jí neseděla ideálně, bolela jí záda, je klidně možné že to má zažité. A proto sem také tyhle dvě věci okamžitě řešila a zkoumala.... je možný že to dělá v očekávání bolesti, která nepřijde, ale ona ví že už ji zažila.... Vždyť já to mám stejně.
Proč se nervím při nasedání, a proč se nervím o to víc, když mi ustupuje. Jednou jsem na ní nasedala, ale ve chvíli, kdy jsem dala nou do třmenu a chtěla přehodit druhou, se rozešla dopředu, možná sem ji nevědomky pobídla já nevím, ale tím jak se dala do kroku jsem si zasekla nohu za rozsochou a kobyla pořád šla, tak jsem vzala za otěže a mírně přitáhla, jenže Sára byla zmatená, s mojí váhou na jedné stráněa do toho otěže, takže zpanikařila a začala vyhazovat. Měla sem štěstí, protože sem vpořádku seskočila. Sice sem na ní hned po chvíli znova nalezla bez toho aby mi ji někdo držel, ale z podvědomí tu vzpomínku jen tak nevytluču... ale samozřejmě po tomhle incidentu bylo opravdu plno dalších nasedání a ježdění, je to dva roky zpátky.

28.11.2018 21:42
sisi58

XXX.XXX.191.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě se třeba přístup Horsany zamlouvá skoro nejvíc ze všech.Takový příjemný pro koně bych řekl.Když ona je asi osvobozena od ambicí které by koně stavěli do role absolutního sluhy.Pokud budu koně pořád "cepovat",tak už semnou nebude asi chtít mluvit,ne? Zjistí že to nemá cenu a vzdá to.Valášek byl původně takový prostě kůň jako by šel den za dnem.Ničeho si moc nevšímal a zkrátka byl.Po měsíci jsme se probrali a po dvou jiný kůň.Jo a vůbec se původně nemazlil.Ani šahat na sebe moc nenechal.Každý by řekl nemá to rád a některý koně prostě takový jsou.Houby leda.Nikdo mu neukázal že to je příjemné a může si říct kde by jako bylo nejlepší se nechat podrbat.☺️

Stav se u nás. Můžeš vyzkoušet tento přístup na Lindu. Jak moc potřebuješ ruce či uši nebo tak?
Věř, že někteří koně opravdu nechtějí mazlit. Podrbat tam, kde to svědí, to ano,ale mazlit ne.
To mazlení nasilu mi přijde mnohem víc, jako znásilňování, než ježdění. Mám koně, o kterého se pečlivě starám. Může mě mít rád, ale nemusí. Může chtít mazlit, ale nemusí. Ovšem pokud chci jezdit, jezdím. Jezdím podle toho, v jakém rozpoložení kůň je.To poznám, už když vedu z ohrady. Tak se buď někde couráme nebo běháme. A podle toho jak to kobyle šlape, jedeme na hoďku nebo na dýl. Pokud nejezdíme a fláká se, je nesnesitelná. Po vyjížďce je to andílek. Mám na to svědky.
Na mazlení mám doma psa, ten je rád a kocoura, ten je asi taky rád, ale jen chvíli.
Někde to tu hezky popsala lenacia, jak takové mazlení vypadá z pohledu koně.

28.11.2018 21:53
lenacia

XXX.XXX.168.82

sisi58 napsal(a):
Stav se u nás. Můžeš vyzkoušet tento přístup na Lindu. Jak moc potřebuješ ruce či uši nebo tak?
Věř, že někteří koně opravdu nechtějí mazlit. Podrbat tam, kde to svědí, to ano,ale mazlit ne.
To mazlení nasilu mi přijde mnohem víc, jako znásilňování, než ježdění. Mám koně, o kterého se pečlivě starám. Může mě mít rád, ale nemusí. Může chtít mazlit, ale nemusí. Ovšem pokud chci jezdit, jezdím. Jezdím podle toho, v jakém rozpoložení kůň je.To poznám, už když vedu z ohrady. Tak se buď někde couráme nebo běháme. A podle toho jak to kobyle šlape, jedeme na hoďku nebo na dýl. Pokud nejezdíme a fláká se, je nesnesitelná. Po vyjížďce je to andílek. Mám na to svědky.
Na mazlení mám doma psa, ten je rád a kocoura, ten je asi taky rád, ale jen chvíli.
Někde to tu hezky popsala lenacia, jak takové mazlení vypadá z pohledu koně.

což o to z pohledu koně, to je i z mého pohledu. Já se jim vůbec nedivím :D na diskotéce mě donutili jít na parket s jedním už dost opilým chlapem kterého sem vůbec neznala, no a co čert nechtěl, ploužák... No já myslela že ho pokopu a pokoušu, jak na mě šmatlal

28.11.2018 22:03
Terven

XXX.XXX.110.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč Vy děláte totéž, proti čemu v tomto tak brojite?

Coudas, pokud nevidíte rozdíl, je mi to líto, nenadělám nic. Určitě nejste sama, spousta lidí například běžně zaměňuje vyjádření odlišného názoru za osobní napadání.
Jen pro oživení, protože diskuze už je poněkud dlouhá...můj příspěvek, který rozpoutal celé tohle nenávistné OT, byl tento:
"Krásné, stručné
Kůň nikdy nic nezkouší, netestuje člověka, netouží se dostat v hierarchii nad něj, převzít velení a podobné bludy. Jenom prostě opakuje chování, které mu v minulosti přineslo užitek nebo úlevu.
Ale mýtus, že "zkouší, co si může dovolit", je opravdu urputně zažranej..."

Čtu si to stále dokola a marně přemejšlím, jak jsem tímhle mohla někomu šlápnout na kuří oko. A i kdyby teda, budiž...každej to máme jinak...furt si myslím, že polemizovat jde i slušně.

28.11.2018 22:10
saola

XXX.XXX.234.58

Ono je tu víc lidí, kteří už před více než 10 lety chodili na EQCH, taky si leccos pamatuji, i když některé věci v souvislosti s EQCH bych si raději už nepamatovala.

Pro žofré:
Vám nepřijde nebezpečné sedat na nezajištěného koně, jehož ujezdíte pouze v kroku a jakýkoliv přechod do vyššího chodu nebo nestandardní pohyb vede k neudržení a pádu neohrabané jezdkyně? Dovolila byste to někomu blízkému, byť na jízdárně či ve výběhu? Někdy tady opravdu nestačím zírat.
Jasně, lenacia je dospělá a pravděpodobně svéprávná, ale myslím si, že i vámi veřejně vyjadřovaná adorace pozitifky a upřednostnění - cituji - "jak,jakou cestou" před "aby to fungovalo" a vztah před efektivitou - je pro takové lidi cesta do pekla a popření zákaldních bezpečnostních pravidel manipulace s koňmi a okolo koní.
Znovu opakuji - jistě, člověk může mít koně a nejezdit na něm, jen se okolo něj kochat, pracovat ze země a nechat na sebe bublat, když mám v ruce kýbl, ale člověk, který na koni neumí sedět a neumí ani jezdit, se má vozit na lonži nebo nechat se vodit vodičem. Z vašeho pohledu jsem asi nudná a rigidní třicetletukoní (což tedy úplně nejsem), navíc ještě pozitifkou zas až tak neoslovená a nijak se tím netající, ale posadit takového člověka, byť dospělého a na jeho koně, to je prostě špatně.
Je to veřejná diskuze, čte to kdokoliv, a kdokoliv to pak může považovat za normální. Lehce pak může považovat za normální i to, že s takovým koněm a takovými dovednostmi vystrčí nos ze vrat a skončí pod autem nebo vlakem i s koněm nebo jen převálcovaný u cesty, když si koníček jen poskočí rozverných pět cvalových z pouhé radosti, že je venku.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 22:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

lenacia napsal(a):
což o to z pohledu koně, to je i z mého pohledu. Já se jim vůbec nedivím :D na diskotéce mě donutili jít na parket s jedním už dost opilým chlapem kterého sem vůbec neznala, no a co čert nechtěl, ploužák... No já myslela že ho pokopu a pokoušu, jak na mě šmatlal

To bych ho taky kopnul někam.😂😂

28.11.2018 22:14
sisi58

XXX.XXX.191.1

žofré napsal(a):
Netušíte?No já doufala, když už jste u uživatelek termínu vyslovila podezření na tolik hnusných možných významů tohoto /automatické předpokládání bezmozku, stařecké demence a idiocie-ani na tato tématase zdejší diskuze ještě nezvrtly:-) /, že byste mi jako vočividnej vodborník na tu svoloč mohla pomoci:-). . Pravda je, že si nemyslím, že služební roky udělají automaticky samy někoho lepším, v čemkoli.:-)
Konec škádlení.

Zbytečně si osobními antipatiemi a diskuzemi k ad hominem místo k ad rem ubližujete.Vaše věc.
Nenechám vás ale ubližovat slušně argumenty podloženým teoriím etologie, fyziologie a psychologie učení u koní a potažmo těm čtoucím, kteří slyší novou věc a přemýšlejí, jestli jí věnovat trochu zájmu nebo stáhnout splachovadlo .

Třicetletukoní může být dvacítka z "řádně vedeného oddílu", co 5 let jezdí a "ujezdí všechno", naopak karola, ivetusheenu, janinku bych tak nikdy nenazvala a dotyční mají za sebou věru víc než probroděný hopací elko.
Třicetletukoní je pro mě ten, kdo má pevné předsevzetí, že do smrti vystačit s tím, že koni je třeba alfovat a dominovat a to proto, že on po tom jasném dominátorovi touží, že pro schvácené rozhodně ne vojtěšku, v cukrovarských řízcích je cukr, odčervujeme dvakrát ročně ,vodíme na udidle i do výběhu, nasedáme zásadně zleva a tak vůbec.Třicetletukoní je pro mě ten, kdo ihned komentuje cokoli novějšího nebo jiného a prohlašuje to za blbost, aniž by se alespoň pokusil nové pochopit, protože je apriorně fosilní nebo línej.Svou pravdu si klidně pište, kam chcete.Stejné právo přiznejte druhým.

Argumentujte, nemanipulujte, rozlišujte fakta a domněnky. A nenapadejte mi přátele jen na základě toho, že si myslíte, že víte, ani proto,že oni vidí věci odlišně a tak, jak se zrovna vám nelíbí.

Popisujete zajímavé lidi.
A poněkud černobíle. Tak to většinou není. Jsou lidé u koní dlouho a stále se učí a jsou 5 let a zkostnatěli s vědomostmi po prvním roce.
Zníte tak, že kdo projeví nesouhlas, je ten "třicetletukoní", kdo lajkuje, je ten přemýšlivý. Předpokládám, že je to tím, že ty lajkující máte za přátele.
Máte velké znalosti, umíte poradit,ale v džungli meziženských vztahů vám to trochu skřípe. Ne všechna děvčata, co tu tak krásně píší, taková jsou.
Já dávám přednost hubaté ženské,která mě pošle do perdele, před sluníčkovou ženuškou, co si myslí něco a něco jiného píše.
Je hezké, že se zastáváte přátel. Jen jestli to opravdu jsou přátelé.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 22:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Terven napsal(a):
Coudas, pokud nevidíte rozdíl, je mi to líto, nenadělám nic. Určitě nejste sama, spousta lidí například běžně zaměňuje vyjádření odlišného názoru za osobní napadání.
Jen pro oživení, protože diskuze už je poněkud dlouhá...můj příspěvek, který rozpoutal celé tohle nenávistné OT, byl tento:
"Krásné, stručné
Kůň nikdy nic nezkouší, netestuje člověka, netouží se dostat v hierarchii nad něj, převzít velení a podobné bludy. Jenom prostě opakuje chování, které mu v minulosti přineslo užitek nebo úlevu.
Ale mýtus, že "zkouší, co si může dovolit", je opravdu urputně zažranej..."

Čtu si to stále dokola a marně přemejšlím, jak jsem tímhle mohla někomu šlápnout na kuří oko. A i kdyby teda, budiž...každej to máme jinak...furt si myslím, že polemizovat jde i slušně.

Nevidím, je to jen pocit. Tak jak jej můžete vyjádřit Vy, ať už jakkoli, můžu i já. A já bohužel ten pocit mám, omlouvám se, že jej neumím slovy popsat lépe.

28.11.2018 22:23
Terven

XXX.XXX.110.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevidím, je to jen pocit. Tak jak jej můžete vyjádřit Vy, ať už jakkoli, můžu i já. A já bohužel ten pocit mám, omlouvám se, že jej neumím slovy popsat lépe.

Nemusíte se omlouvat, jenom jste vyjádřila ten odlišnej názor či pocit...to je v pořádku, jsme v diskuzi. Co tak úplně není košer, jsou manipulace a osobní napadání. V tom je ten rozdíl...jestli je to takhle srozumitelnější.

Neregistrovaný uživatel

28.11.2018 22:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

sisi58 napsal(a):
Stav se u nás. Můžeš vyzkoušet tento přístup na Lindu. Jak moc potřebuješ ruce či uši nebo tak?
Věř, že někteří koně opravdu nechtějí mazlit. Podrbat tam, kde to svědí, to ano,ale mazlit ne.
To mazlení nasilu mi přijde mnohem víc, jako znásilňování, než ježdění. Mám koně, o kterého se pečlivě starám. Může mě mít rád, ale nemusí. Může chtít mazlit, ale nemusí. Ovšem pokud chci jezdit, jezdím. Jezdím podle toho, v jakém rozpoložení kůň je.To poznám, už když vedu z ohrady. Tak se buď někde couráme nebo běháme. A podle toho jak to kobyle šlape, jedeme na hoďku nebo na dýl. Pokud nejezdíme a fláká se, je nesnesitelná. Po vyjížďce je to andílek. Mám na to svědky.
Na mazlení mám doma psa, ten je rád a kocoura, ten je asi taky rád, ale jen chvíli.
Někde to tu hezky popsala lenacia, jak takové mazlení vypadá z pohledu koně.

Každý je jiný..Koně i lidé.☺️ Někde jsem četl o tom jak koně dovolují na sebe "šahat" jen dobrým přátelům a kamarádům.Už to tedy zkoušet u dalších nehodlám.

29.11.2018 04:42
žofré

XXX.XXX.31.170

Ad sissi: mě přijde nebezpečné sedat i na zajištěného koně, pokud jsem nezkušený nebo neobratný jezdec a mohu jet pouze v kroku, když mi ten kůň už na začátku dialogu jasně říká "ne,nechci tě nést" a já ho neumím moc číst.Pozitifku neadoruji, má samozřejmě i negativa a rizika, k lenacii dotazu jsem jinjako možnost šupla proto, že klade velký důraz na čtení koně, jazyk equus, a to úplně od začátku, i proto je vědět o ní myslím prima i pro člověka, kterému vše funguje. Pro člověka, kterému to nefunguje,přináší obrovské množství možných důvodů, proč mu to nefunguje, výuku toho jazyka a pak návrhy celkem bezpečných postupů řešení, že podle mého taky víc radosti pro oba aktéry je až další benefit.

Návrh s holým koněm v ohrazeném jsem nabízela zkušeným majitelům, kteří myslí, že jim kůň výborně a rád funguje a je v zajetém spokojený bez nucení. Jak kůň miluje box poznám, když nechám otevřené dveře, jak miluje skoky poznám, když mu je postavím do velkého výběhu a kouknu, jestli sinpůjde hopat. Já jen, abychom si v tom mluvení za svého koně nelhali.

Jinak já jsem víc let koňoživota fungovala v snsd korektním tlaku a nhs a klasice ,pozitivka mi prostě přinesla mnoho nových a dobrých informací, proto se v zájmu koní dělím.
Obecně reaguji až přemrštěne na manipulace byť možná nevědomé a na názory typu " zaslechl jsem a někde říkali, takže mám jasno"Pokusím se krotit:-).

29.11.2018 06:44
sisi58

XXX.XXX.191.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý je jiný..Koně i lidé.☺️ Někde jsem četl o tom jak koně dovolují na sebe "šahat" jen dobrým přátelům a kamarádům.Už to tedy zkoušet u dalších nehodlám.

Dobrý nápad. Nikdo se nekamarádí s každým a se všemi.

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 07:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Terven napsal(a):
Nemusíte se omlouvat, jenom jste vyjádřila ten odlišnej názor či pocit...to je v pořádku, jsme v diskuzi. Co tak úplně není košer, jsou manipulace a osobní napadání. V tom je ten rozdíl...jestli je to takhle srozumitelnější.

A já jsem Vás nějak napadla? Možná lenacii, protože tam ty antipatie jsou. Ale, abych byla konkrétní, Vy a zofre také nenápadně napadáte, ne konkrétně, ale obecně, takový mám pocit z vašich příspěvků zase já. Jak? Že kdyz ma někdo svůj názor, který se neslučuje s Vaší filosofii R+, má v sobě urputně zazrany mýtus, nebo něco podsouva. Obe strany dělají totéž. Přitom podstata přístupu je u většiny stejná - dle svého nejlepšího vědomí a svědomí vyjít co nejlépe s koněm.

29.11.2018 08:09
kapička

XXX.XXX.5.211

A jsme zase u toho. Může klasickými ( a asi teda zkostnatělými, hnusnými, neempatickými a já nevím jakými) metodami normální člověk, který má s koňmi nějaké zkušenosti a daného koně zná, začít ihned aplikovat radu z diskuze? Třeba podle videa nebo podrobného popisu? Ano, podle mého může.
Myslím přístup požádám jemně koně o něco, vyhoví = pochválím, nevyhoví = svůj požadavek zintenzivním. Tohle je pro většinu lidí zažitý způsob komunikace, tak nás vychovali rodiče, funguje tak společnost. Pokud nejsme labilní jedinec, kterému ujíždí nervy, není podle mého problém. ( ano, můžu dát koni nejasné požadavky, přecenit jeho schopnost atd.)

Můžu takhle z fleku aplikovat pozitivkovou rady, i kdybych k tomu měla podrobný popis a video? Podle mého nikoliv. Na to nejdřív musím absolvovat kurz, pak zkoušet, pak zjistím, že mám koně přemotivovaného pamlskama, takže jen co mě vidí, nabízí milion chování, jen aby něco dostal. Takže zase kurz. A další a další.
Je to krásná cesta pro toho, kdo se tomu chce fakt věnovat, ale není to asi cesta pro někoho, kdo teď řeší problém a jinak mu kůň funguje k nějaké oboustranné spokojenosti.
Navíc kdo u nás dělě kurzy? Jana Lohrová, ta má dost plno, co tak vím, nebo na jaře to tak bylo, a kdo další?

Já už tu jednou něco takového psala, ale ona se cyklí celá ifauna, tak je to asi fuk.

29.11.2018 09:03
žofré

XXX.XXX.249.5

nemělo být ad sissi, ale ad saola, nezeditovalo se/jak to myslím s tím holým koněm a bezpečností/.

ad kapička: z fleku můžu začít přemýšlet, proč ten kůň říká "nechci" a sbírat u pozitivkářů nápady, čím by to mohlo být. a co z těch možných důvodů mohu jak zkusit změnit-vůbec nemusím klikat, jen přemýšlet o víc možnostech než "sedlo a zádka zkontrolovány, takže jasný, zbývá jen "zkouší"/. A koukat, jestli se něco lepší.
Pokud zkusím mechanicky obejít "nechci" v zájmu toho, abych mohl vyjet hned, je to podle mého nebezpečnější
I slušná práce s tlakem a desenzitizací je za mě možná a určitě je efektivní, tlakovala jsem roky.

kursy nevím, jak aktuálně, ale dělala Janinka, agi, verunka, na Slovensku několik lidí a pak se většinou tady dávali lidi dohromady do aut na společné výpravy a cizina je už skoro zbytečná, na základy určitě. Teorii má Šusta v Počernicích hned po svátcích..

29.11.2018 09:09
žofré

XXX.XXX.249.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já jsem Vás nějak napadla? Možná lenacii, protože tam ty antipatie jsou. Ale, abych byla konkrétní, Vy a zofre také nenápadně napadáte, ne konkrétně, ale obecně, takový mám pocit z vašich příspěvků zase já. Jak? Že kdyz ma někdo svůj názor, který se neslučuje s Vaší filosofii R+, má v sobě urputně zazrany mýtus, nebo něco podsouva. Obe strany dělají totéž. Přitom podstata přístupu je u většiny stejná - dle svého nejlepšího vědomí a svědomí vyjít co nejlépe s koněm.

Možná vyznívám jinak, než chci. Mě vadí, když někdo odsuzuje R+ za situaci, kdy o ní lautr nic neví, vůbec mi nevadí, a popírá prokázaná fakta/teorie učení, etologie koní atd/.
Pokud se někdo s R+ seznámí, pochopí a řekne- tohle nechci, protože /stačí mi, jak to je a funguje mi to v pohodě a bez problémů, nemám čas ani chuť točit to na R+, nesouhlasím s R+, protože je to manipulace nebo cokoli relevantního/, určitě jeho názor respektuji a nepovažuji ho za tyrana nebo tak něco:-) Jen za autentického člověka, co má v sobě jasno a pracuje s fakty, ne dojmy.

29.11.2018 09:16
saola

XXX.XXX.234.58

Děkuji lenacii i žofré za odpovědi.
Vysněná žlutá kobyla a hvězdičkou na čele.......no, nabízí se otázka: Proč vysněná?
Nic než vzhled v těch snech nebylo? Lenacie, to jste si nikdy nepředstavovala, že cváláte po louce na ochotném a spokojeném koni, hříva vlaje a slunce zapadá? To jsou nejčastější sny dam s vysněnými koňmi (zamlada i mé ). To jste si opravdu představovala, že budete jezdit výhradně neohrabaně v kroku na oploceném plácku? Tomu nevěřím.
Je jedno, zda odpovíte veřejně nebo jen vnitřně sobě nebo prostě vůbec - to je směrodatné pro vás, ne pro diskuzi.

Ale z mého pohledu je to jako byste si vysnila bleděmodrý ford mondeo. Máte na něj, koupíte si ho, a zaparkujete ho na dvoře. Řídit neumíte, jste na to neohrabaná, tak jezdíte dokola jen na place uvnitř na první rychlostní stupeň, pak auto zaparkujete, opláchnete špínu, naleštíte, dolejete palivo a jdete pryč. Po čase se žačnou rozsvěcet různé kontrolky a vy začnete psát na autofórum dotazy, které - když si je někdo poskládá do časové posloupnosti - uvedou leckterého milovníka auta do rozpaků a k otázce: Jak se někdo může k autu takhle chovat? Je to ale výhradně vaše věc, takže chápat to nikdo nemusí a vy nemusíte nic vysvětlovat. Vaše bleděmodré mondeo má kliku v tom, že je jen věc, neživá věc. Takže v zásadě nevadí, když nezavoláte mechanika, odtahovku nebo neodjedete do servisu či se nepřihlásíte na kondiční jízdy, auto pak najednou jen (pravděpodobně po letech) fungovat přestane.

Takové "štěstí" Sára ale nemá, je to živá bytost, v jejíž přirozenosti je aktivní pohyb ve všech chodech a komunikace s okolím. V souhře s vámi si společný aktivní pohyb nedopřeje, protože vy jste schopná se nahoře klátit jen v kroku. O systematické práci, byť jen v tom kroku, se taky nedá mluvit. Kobyla je po zranění, má opadlá záda, volné vytahané břicho a žádné svaly. Záda ji mohou klidně bolet a sedlání je nekonfortní. Rozsvítí kontrolku při nasedání - vy to nevyluštíte, jen hodíte dotaz na diskuzi. Vždyť přece radostně bublá, když nesete kýbl, tak je ten vztah happy, ne?

Na rovinu - jsem ošklivá čarodejnice a řeknu to naplno - nemáte kondici na ježdění, nemáte kondici na hraní si s kobylou ve výběhu, na jakékoliv popoběhnutí nebo vzetí kobylu na procházku na ruce ze země a uběhnutí tří, čtyř, pěti km rozmanitým terénem, kdy kobyla bude vedle vás klusat. Můžete jen kobylu honit na lonži dokola, a přiznám se, že pochybuji, že to děláte dobře.
Jak tedy chcete kobylu znovu nasvalit, aby její tělo po zranění zase normálně fungovalo a přišla do kondice? Nebo bude do smrti už jen bublat na kýbl?


Pro žofré:
Na Šustovi jsem byla třikrát, přesto mne nenadchl. Považuji pozitivku u koní za nikoliv nezbytnou, jen moderní. Přesto se - možná k vašemu údivu - ke koním nechovám sprostě, domluvíme se, a zbytečně se vzájemně neotravujeme a nevynucujeme si nadšení protistrany.
Víte moc dobře, z čeho celý princip pozitifky pochází - z komunikace s kytovci v zábavních parcích. Pro nedomestikovaná, divoká i neochočená zvířata prima, ale pro zvířata, žijící s člověkem tisíce let, navíc často prezentováno jako jediná možná a správná cesta - na co?

Bavme se o ježdění a komunikaci s koněm - všichni před Šustou to tedy dělali špatně a málo pozitivně? Xenofon, Záliš, Kottas-Heldenberg, Benedela a mnoho dalších? Takový dojem svými příspěvky vzbuzujete - ale to samozřejmě není pravda. Ke koni se můžete chovat špatně nebo korektně, ale nemusí to znamenat nutně pouze pozitifně.

29.11.2018 10:13
Terven

XXX.XXX.110.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já jsem Vás nějak napadla? Možná lenacii, protože tam ty antipatie jsou. Ale, abych byla konkrétní, Vy a zofre také nenápadně napadáte, ne konkrétně, ale obecně, takový mám pocit z vašich příspěvků zase já. Jak? Že kdyz ma někdo svůj názor, který se neslučuje s Vaší filosofii R+, má v sobě urputně zazrany mýtus, nebo něco podsouva. Obe strany dělají totéž. Přitom podstata přístupu je u většiny stejná - dle svého nejlepšího vědomí a svědomí vyjít co nejlépe s koněm.

Ne, nenapadla, jen jste se ptala, tak vysvětluju
Ptala jste se žofré, proč dělá totéž, proti čemu tak brojí. Tak jsem vám zkusila vysvětlit rozdíl mezi vyjádřením jiného názoru a napadáním či manipulací. A není to opravdu o uhlazenosti psaného projevu nebo o použití ostřejších slov. Můžete svůj text prošpikovat nadávkami a i tak to může zůstat jenom vyjádřením jiného názoru nebo to naopak můžete napsat krásně uhlazeně a bude to manipulace jak vyšitá. Je to hlavně o tom obsahu, nikoli o formě.
A když jsme u toho podsouvání, tak krásný příklad je to, co píšete o "naší filosofii R+". Já si myslím, že R+ je bezvadná věc a má netušené možnosti, ale v praxi to používám jen velmi málo a spíš u psa. Žofré je s R+ podstatně dál, ale, jak píše, většinu života provozovala korektní klasiku, proti které nemá nic dodnes (a též to často píše). Pokud někdo neznalý má s koněm problém, přijde mi jako dobrý nápad možnost R+ zmínit. Mraky lidí s ní udělaly vynikající zkušenost, koně jim spokojeně fungují. A pokud vidím, že R+ odsuzuje někdo, u koho je evidentní, že o tom ví málo nebo nic, mívám potřebu se pozitivky zastat. I když ...teď už ani ne, už nějakej čas se výchovným tématům vyhejbám, nestojí mi to za ty nervy. Tady jsem udělala výjimku, pár řádky jsem odsouhlasila příspěvek horsany - a jak to dopadlo
Pokud mi slouží paměť, nikdy jsem neodsuzovala nikoho, kdo pracuje ohleduplnou klasikou (to bych musela odsoudit i sama sebe). Uznávám ale, že o tom, co je ohleduplné ke koni, mohou mít různí lidé různé představy.

29.11.2018 10:50
sisi58

XXX.XXX.191.1

žofré napsal(a):
nemělo být ad sissi, ale ad saola, nezeditovalo se/jak to myslím s tím holým koněm a bezpečností/.

ad kapička: z fleku můžu začít přemýšlet, proč ten kůň říká "nechci" a sbírat u pozitivkářů nápady, čím by to mohlo být. a co z těch možných důvodů mohu jak zkusit změnit-vůbec nemusím klikat, jen přemýšlet o víc možnostech než "sedlo a zádka zkontrolovány, takže jasný, zbývá jen "zkouší"/. A koukat, jestli se něco lepší.
Pokud zkusím mechanicky obejít "nechci" v zájmu toho, abych mohl vyjet hned, je to podle mého nebezpečnější
I slušná práce s tlakem a desenzitizací je za mě možná a určitě je efektivní, tlakovala jsem roky.

kursy nevím, jak aktuálně, ale dělala Janinka, agi, verunka, na Slovensku několik lidí a pak se většinou tady dávali lidi dohromady do aut na společné výpravy a cizina je už skoro zbytečná, na základy určitě. Teorii má Šusta v Počernicích hned po svátcích..

Většina majitelů koní, tedy těch, co jim na koni vcelku záleží, má představu, proč kůň nechce nebo nedělá. Jen si to musí připustit.
Něco jsem odflinkla; pamlskovala jsem, když měla přijít výstraha; plácla, když měl být klid a kouknutí. A pokud to nedám vzápětí dohromady (není čas, chuť, jiný důvod) začne se mi to kupit. Koně, na rozdíl od nás, mají čas dumat. Spojí si to, co dělají oni s tím, co dělá člověk.
U některých koní to není taková trága. Třeba plnokrevník, než se proti vám postaví, to fakt musíte hodně tlačit na pilu. Ale jiný koník si vaše chybné konání zapamatuje a máte problém.
Majitelé by měli začínat u sebe, pokud kůň nedělá/udělá něco, s čím jindy není problém. Měli bychom přestat tolik spěchat a víc si ten život užívat, koukat kolem sebe (a vidět ),poslouchat ostatní (a vnímat) a to platí nejen o lidech,ale i o koních.
Ti jsou tu strašně krátkou dobu.
Tak si vztahy s nimi nekažme tím, že budeme hloupí.

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 11:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Jeden strašně důležitý článek se vynechává.A to je ten člověk a jeho povaha.Mockrát jsem to viděl jak mnoha lidem u koně vytekly nervy.A to i těm zkušeným.Udržet mysl na stavu příjemného klidu dnes dokáže málokdo.Ne se tvářit příjemně a uvnitř bouře jak na moři.Vždyť se podívejte kolik lidí se tu naštve jen tím že má někdo jiný názor.☺️ Kůň parkrát neudělá co po něm člověk chce a už to lítá.V lepším případě mu jen nadávají.😁 Takže zkrátka někomu bude prd platné dvacet kurzů.Vždyť to je i psů.Vymete sto kurzů a stejně je to "de*il" co zase se psem akorát udělá průšvih.Nemá prostě dáno.🙁

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 11:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Terven napsal(a):
Ne, nenapadla, jen jste se ptala, tak vysvětluju
Ptala jste se žofré, proč dělá totéž, proti čemu tak brojí. Tak jsem vám zkusila vysvětlit rozdíl mezi vyjádřením jiného názoru a napadáním či manipulací. A není to opravdu o uhlazenosti psaného projevu nebo o použití ostřejších slov. Můžete svůj text prošpikovat nadávkami a i tak to může zůstat jenom vyjádřením jiného názoru nebo to naopak můžete napsat krásně uhlazeně a bude to manipulace jak vyšitá. Je to hlavně o tom obsahu, nikoli o formě.
A když jsme u toho podsouvání, tak krásný příklad je to, co píšete o "naší filosofii R+". Já si myslím, že R+ je bezvadná věc a má netušené možnosti, ale v praxi to používám jen velmi málo a spíš u psa. Žofré je s R+ podstatně dál, ale, jak píše, většinu života provozovala korektní klasiku, proti které nemá nic dodnes (a též to často píše). Pokud někdo neznalý má s koněm problém, přijde mi jako dobrý nápad možnost R+ zmínit. Mraky lidí s ní udělaly vynikající zkušenost, koně jim spokojeně fungují. A pokud vidím, že R+ odsuzuje někdo, u koho je evidentní, že o tom ví málo nebo nic, mívám potřebu se pozitivky zastat. I když ...teď už ani ne, už nějakej čas se výchovným tématům vyhejbám, nestojí mi to za ty nervy. Tady jsem udělala výjimku, pár řádky jsem odsouhlasila příspěvek horsany - a jak to dopadlo
Pokud mi slouží paměť, nikdy jsem neodsuzovala nikoho, kdo pracuje ohleduplnou klasikou (to bych musela odsoudit i sama sebe). Uznávám ale, že o tom, co je ohleduplné ke koni, mohou mít různí lidé různé představy.

Nerozumíme si, a nebudem. Nevím, co jsem podsunula filosofii R+, je to myšleno jak je to napsáno. Já mám svou filosofii, Vy máte svou, jiní mají zase jinou. Abych to za sebe ujasnila, když už se zase diskuze dostala jinam, R+ nebo pozitivka, nebo clicker nebo jak to vše ještě nazýváte, jsem neodsoudila. Pouze jsem napsala, že nepotřebuju z koně dělat blbce, na což jste napsala Vy mne, ze o tom nic nevím a přece po 30 ti letech u koní nepotřebuji takovou blbost, na což jsem já odepsala, že znám od psu a viděla jsem videa paní Pohlreichove. Z toho jste Vy usoudila, že o tom tedy opravdu nic nevím, a tuto blbost nepotřebuji. Pokud mne paměť neklame, nenapsala jsem, že je tato metoda blbost. Jen v mých očích již zavání fanatismem, a to je to, čemu se já osobně braním. Nevím, proč bych měla hlouběji zkoumat něco, co se mi nezamlouvá už na začátku, a abych u koní přemýšlela nad "proč, z jakého důvodu" přece nemusím navštěvovat kurzy R+, od toho mám hlavu a oči. Až budu s koněm, potažmo se psem, chtít dělat tanec nebo jiné vtipné a "cirkusové" kousky, pak bych tuto metodu zvolila, k tomuto mi vhodná přijde. A proč ne v praxi jiné? Protože nechci, aby se mnou byl kůň za žrádlo, stačí tento důvod, nebo si musím zajišťovat ještě jiný? Už to fakt dál rozebírat nebudu, protože jak jsem psala na začátku, nerozumíme si. Klidně se své oblíbené metody zastante, je to Váš názor a postoj, pak trochu nerozumím tomu, proč ji nepoužíváte v praxi, ale popravdě mne to nezajímá. Jen mne zarazí ten rozpor.
Mějte hezký den

29.11.2018 12:49
Terven

XXX.XXX.110.147

saola napsal(a):
Ono je tu víc lidí, kteří už před více než 10 lety chodili na EQCH, taky si leccos pamatuji, i když některé věci v souvislosti s EQCH bych si raději už nepamatovala.

Pro žofré:
Vám nepřijde nebezpečné sedat na nezajištěného koně, jehož ujezdíte pouze v kroku a jakýkoliv přechod do vyššího chodu nebo nestandardní pohyb vede k neudržení a pádu neohrabané jezdkyně? Dovolila byste to někomu blízkému, byť na jízdárně či ve výběhu? Někdy tady opravdu nestačím zírat.
Jasně, lenacia je dospělá a pravděpodobně svéprávná, ale myslím si, že i vámi veřejně vyjadřovaná adorace pozitifky a upřednostnění - cituji - "jak,jakou cestou" před "aby to fungovalo" a vztah před efektivitou - je pro takové lidi cesta do pekla a popření zákaldních bezpečnostních pravidel manipulace s koňmi a okolo koní.
Znovu opakuji - jistě, člověk může mít koně a nejezdit na něm, jen se okolo něj kochat, pracovat ze země a nechat na sebe bublat, když mám v ruce kýbl, ale člověk, který na koni neumí sedět a neumí ani jezdit, se má vozit na lonži nebo nechat se vodit vodičem. Z vašeho pohledu jsem asi nudná a rigidní třicetletukoní (což tedy úplně nejsem), navíc ještě pozitifkou zas až tak neoslovená a nijak se tím netající, ale posadit takového člověka, byť dospělého a na jeho koně, to je prostě špatně.
Je to veřejná diskuze, čte to kdokoliv, a kdokoliv to pak může považovat za normální. Lehce pak může považovat za normální i to, že s takovým koněm a takovými dovednostmi vystrčí nos ze vrat a skončí pod autem nebo vlakem i s koněm nebo jen převálcovaný u cesty, když si koníček jen poskočí rozverných pět cvalových z pouhé radosti, že je venku.

Saolo, ještě se vracím k tomuhle, poněvadž při čtení příspěvku mi blesklo hlavou, že bude klíčové, čemu říkáte nezajištěný kůň.
A jestli není naopak riskantní vzbuzovat v některých čitatelích veřejné diskuze dojem, že udidlo nebo jiná část výstroje koně "zajistí" a zaručí bezpečí.
Přiznejme si, že drtivá většina vážných jezdeckých úrazů se stane s plnou výstrojí. A pokud kůň má potřebu kozlovat, dělat svíce nebo nezvladatelně prchat, udidlo mu v tom nezabrání. Těch rozverných pět cvalových z radosti, o kterých píšete v posledním odstavečku, bude pro něj brnkačka a upřímně - pochybuju, že se to děje jen jezdcům na holých koních
Za mě osobně je základní bezpečnostní pravidlo nelézt na koně, kterého spolehlivě neovládám ze země, který nestojí při nasedání. A na koni, který pod jezdcem nezastavuje nebo nezpomaluje na požádání, nevyjíždět z ohrazeného prostoru - bez ohledu na to, co má na sobě a v hubě.

29.11.2018 13:20
kapička

XXX.XXX.5.211

žofré: z fleku můžu začít přemýšlet, proč ten kůň říká "nechci" a sbírat u pozitivkářů nápady, čím by to mohlo být. a co z těch možných důvodů mohu jak zkusit změnit

Ale vždyť takové rady tu dávali i "nepozitivní koňáci", sisi, saola a vlastně i coudas. Ti a další k tomu můžou dát i radu, kterou může další "nepozitivní koňák" ihned aplikovat.

Já pozitivku vnímám jakou skvělou alternativu ke klasickým přístupům, jako způsob, jak opět motivovat zrazeného koně, jak udělat práci s koněm zábavnější. Ale taky jako výcvikovou metodu, která není rozhodně pro každého.

29.11.2018 13:35
manitschka

XXX.XXX.35.124

Terven napsal(a):
Saolo, ještě se vracím k tomuhle, poněvadž při čtení příspěvku mi blesklo hlavou, že bude klíčové, čemu říkáte nezajištěný kůň.
A jestli není naopak riskantní vzbuzovat v některých čitatelích veřejné diskuze dojem, že udidlo nebo jiná část výstroje koně "zajistí" a zaručí bezpečí.
Přiznejme si, že drtivá většina vážných jezdeckých úrazů se stane s plnou výstrojí. A pokud kůň má potřebu kozlovat, dělat svíce nebo nezvladatelně prchat, udidlo mu v tom nezabrání. Těch rozverných pět cvalových z radosti, o kterých píšete v posledním odstavečku, bude pro něj brnkačka a upřímně - pochybuju, že se to děje jen jezdcům na holých koních
Za mě osobně je základní bezpečnostní pravidlo nelézt na koně, kterého spolehlivě neovládám ze země, který nestojí při nasedání. A na koni, který pod jezdcem nezastavuje nebo nezpomaluje na požádání, nevyjíždět z ohrazeného prostoru - bez ohledu na to, co má na sobě a v hubě.

Nedomnívám se, že udidlo či jiná část výstroje někomu zaručí bezpečí, ani to tak nevnímám ze Saolina příspěvku. Nicméně myslím, že se to dá říct o sedle (nikoli tedy zaručí, ale rozhodně zvýší). Protože když půjdu s koněm bez sedla, tak přestože aktivně jezdím dvacet let, pokud začne z jakéhokoli důvodu kozlovat nebo neovladatelně prchat, pravděpodobně spadnu a navíc koni svými pokusy zůstat nahoře omlátím záda. Budu-li mít sedlo, nestane se s největší pravděpodobností nic, koně uklidním, a pokud to nebude nějaké extra rodeo, tak nebudu muset být ani nijak razantní. Bavíme-li se o rozverném hopsání, toho si se sedlem nejspíš téměř nevšimnu. Bez sedla opět - drcnu koni do zad. Na což třeba taky může reagovat s nelibostí, protože to bolí.. Je fakt, že já ježdění bez sedla obecně nemám ráda, nedovedu si představit, že to toho koně může netlačit.
Většina úrazů se s plnou výstrojí děje pravděpodobně proto, že většina lidí s plnou výstrojí jezdí.. S vaším základním bezpečnostním pravidlem zcela souhlasím. Ale, přestože například mému valachovi je úplně fuk, co má nebo nemá v hubě, chodí s udidlem, bez, i na nákrčáku, nepojedu na něm na nákrčáku ven. To je za mě prostě už nezajištěný kůň, ať je přiježděný jak chce, když ho něco splaší a bude bezhlavě prchat, nevěřím, že na ten nákrčák bude reagovat tak rychle, jako na uždění.

29.11.2018 13:37
Terven

XXX.XXX.110.147

kapička napsal(a):
žofré: z fleku můžu začít přemýšlet, proč ten kůň říká "nechci" a sbírat u pozitivkářů nápady, čím by to mohlo být. a co z těch možných důvodů mohu jak zkusit změnit

Ale vždyť takové rady tu dávali i "nepozitivní koňáci", sisi, saola a vlastně i coudas. Ti a další k tomu můžou dát i radu, kterou může další "nepozitivní koňák" ihned aplikovat.

Já pozitivku vnímám jakou skvělou alternativu ke klasickým přístupům, jako způsob, jak opět motivovat zrazeného koně, jak udělat práci s koněm zábavnější. Ale taky jako výcvikovou metodu, která není rozhodně pro každého.

Souhlasím ...a kde je rozpor?
Žofré zmínila sbírání nápadů u pozitivkářů zřejmě proto, že oni se v těch koňských emocích babrají opravdu hodně, ale to neznamená, že to nejde jinde

29.11.2018 13:56
kapička

XXX.XXX.5.211

Terven napsal(a):
Souhlasím ...a kde je rozpor?
Žofré zmínila sbírání nápadů u pozitivkářů zřejmě proto, že oni se v těch koňských emocích babrají opravdu hodně, ale to neznamená, že to nejde jinde

Rozpor není nikde, když se to tak podá.
Pokud vezmu to, že je tu způsob komunikace s koněm, který aplikuje většina lidí a ono to funguje a není to špatně, a pak existuje alternativa v podobě pozitivní motivace, která také funguje a také není špatně. Že to jsou vlastně dvě rovnocenné cesty a ani jedna není horší nebo lepší, když se dělá s respektem ke koni.
Tak na tom se shodneme asi tak nějak všichni nebo většina.

Pokud napíšu, že u většinového způsobu komunikace mi kůň všechno odtrpí, já mu jeho problémy znepříjemním ještě větším problémem, ale když na to půjdu pozitivně, tak to bude správně a kůň trpět nebude.
Tak s takovým tvrzením asi málokdo bude souhlasit, protože to čtenáři podsouvá, že většina z nás tu jsou týrači koní, kteří by se měli jít někam zakopat.

Nebo ten rozdíl a to podsouvání něčeho vidím jenom já? Je to možné, žofré má velmi specifický styl vyjadřování, a to je od dob EQCH už umírněná, na EQCH jsem musela někkteré příspěvky číst několikrát, abych aspoň tušila, o čem jsou...

29.11.2018 14:02
Terven

XXX.XXX.110.147

manitschka napsal(a):
Nedomnívám se, že udidlo či jiná část výstroje někomu zaručí bezpečí, ani to tak nevnímám ze Saolina příspěvku. Nicméně myslím, že se to dá říct o sedle (nikoli tedy zaručí, ale rozhodně zvýší). Protože když půjdu s koněm bez sedla, tak přestože aktivně jezdím dvacet let, pokud začne z jakéhokoli důvodu kozlovat nebo neovladatelně prchat, pravděpodobně spadnu a navíc koni svými pokusy zůstat nahoře omlátím záda. Budu-li mít sedlo, nestane se s největší pravděpodobností nic, koně uklidním, a pokud to nebude nějaké extra rodeo, tak nebudu muset být ani nijak razantní. Bavíme-li se o rozverném hopsání, toho si se sedlem nejspíš téměř nevšimnu. Bez sedla opět - drcnu koni do zad. Na což třeba taky může reagovat s nelibostí, protože to bolí.. Je fakt, že já ježdění bez sedla obecně nemám ráda, nedovedu si představit, že to toho koně může netlačit.
Většina úrazů se s plnou výstrojí děje pravděpodobně proto, že většina lidí s plnou výstrojí jezdí.. S vaším základním bezpečnostním pravidlem zcela souhlasím. Ale, přestože například mému valachovi je úplně fuk, co má nebo nemá v hubě, chodí s udidlem, bez, i na nákrčáku, nepojedu na něm na nákrčáku ven. To je za mě prostě už nezajištěný kůň, ať je přiježděný jak chce, když ho něco splaší a bude bezhlavě prchat, nevěřím, že na ten nákrčák bude reagovat tak rychle, jako na uždění.

Rozumím, souhlasím. Jízda bez sedla je hlavně o zdravém rozumu majitele. Na našem kohoutkatém plnokrevníkovi to bez sedla není žádné blaho pro ani jednoho ze účastněných, takže to prakticky neprovozujeme.
Pokud má někdo 55 kilo a koně typu soudeček a nejde na celodeňák, nýbrž na půl hoďky, tak proč ne.
A taky není ven jako ven, někdo je na horách, kde by musel kůň fakt dlouho prchat, aby doběhl k silnici, někdo jezdí prakticky ve městě.
S tím bezhlavým prcháním pořád nevím...zažila jsem prchající koně zakousnuté do udidla, pokud kůň neběží z radosti a přebytku energie, ale má fakt "tmu", myslím si, že udidlo ničemu nepomůže. A u části koní (včetně našeho) v takových případech platí, že čím větší fyzické omezení, tím větší panika.

29.11.2018 14:11
lenacia

XXX.XXX.173.31

saola napsal(a):
Děkuji lenacii i žofré za odpovědi.
Vysněná žlutá kobyla a hvězdičkou na čele.......no, nabízí se otázka: Proč vysněná?
Nic než vzhled v těch snech nebylo? Lenacie, to jste si nikdy nepředstavovala, že cváláte po louce na ochotném a spokojeném koni, hříva vlaje a slunce zapadá? To jsou nejčastější sny dam s vysněnými koňmi (zamlada i mé ). To jste si opravdu představovala, že budete jezdit výhradně neohrabaně v kroku na oploceném plácku? Tomu nevěřím.
Je jedno, zda odpovíte veřejně nebo jen vnitřně sobě nebo prostě vůbec - to je směrodatné pro vás, ne pro diskuzi.

Ale z mého pohledu je to jako byste si vysnila bleděmodrý ford mondeo. Máte na něj, koupíte si ho, a zaparkujete ho na dvoře. Řídit neumíte, jste na to neohrabaná, tak jezdíte dokola jen na place uvnitř na první rychlostní stupeň, pak auto zaparkujete, opláchnete špínu, naleštíte, dolejete palivo a jdete pryč. Po čase se žačnou rozsvěcet různé kontrolky a vy začnete psát na autofórum dotazy, které - když si je někdo poskládá do časové posloupnosti - uvedou leckterého milovníka auta do rozpaků a k otázce: Jak se někdo může k autu takhle chovat? Je to ale výhradně vaše věc, takže chápat to nikdo nemusí a vy nemusíte nic vysvětlovat. Vaše bleděmodré mondeo má kliku v tom, že je jen věc, neživá věc. Takže v zásadě nevadí, když nezavoláte mechanika, odtahovku nebo neodjedete do servisu či se nepřihlásíte na kondiční jízdy, auto pak najednou jen (pravděpodobně po letech) fungovat přestane.

Takové "štěstí" Sára ale nemá, je to živá bytost, v jejíž přirozenosti je aktivní pohyb ve všech chodech a komunikace s okolím. V souhře s vámi si společný aktivní pohyb nedopřeje, protože vy jste schopná se nahoře klátit jen v kroku. O systematické práci, byť jen v tom kroku, se taky nedá mluvit. Kobyla je po zranění, má opadlá záda, volné vytahané břicho a žádné svaly. Záda ji mohou klidně bolet a sedlání je nekonfortní. Rozsvítí kontrolku při nasedání - vy to nevyluštíte, jen hodíte dotaz na diskuzi. Vždyť přece radostně bublá, když nesete kýbl, tak je ten vztah happy, ne?

Na rovinu - jsem ošklivá čarodejnice a řeknu to naplno - nemáte kondici na ježdění, nemáte kondici na hraní si s kobylou ve výběhu, na jakékoliv popoběhnutí nebo vzetí kobylu na procházku na ruce ze země a uběhnutí tří, čtyř, pěti km rozmanitým terénem, kdy kobyla bude vedle vás klusat. Můžete jen kobylu honit na lonži dokola, a přiznám se, že pochybuji, že to děláte dobře.
Jak tedy chcete kobylu znovu nasvalit, aby její tělo po zranění zase normálně fungovalo a přišla do kondice? Nebo bude do smrti už jen bublat na kýbl?


Pro žofré:
Na Šustovi jsem byla třikrát, přesto mne nenadchl. Považuji pozitivku u koní za nikoliv nezbytnou, jen moderní. Přesto se - možná k vašemu údivu - ke koním nechovám sprostě, domluvíme se, a zbytečně se vzájemně neotravujeme a nevynucujeme si nadšení protistrany.
Víte moc dobře, z čeho celý princip pozitifky pochází - z komunikace s kytovci v zábavních parcích. Pro nedomestikovaná, divoká i neochočená zvířata prima, ale pro zvířata, žijící s člověkem tisíce let, navíc často prezentováno jako jediná možná a správná cesta - na co?

Bavme se o ježdění a komunikaci s koněm - všichni před Šustou to tedy dělali špatně a málo pozitivně? Xenofon, Záliš, Kottas-Heldenberg, Benedela a mnoho dalších? Takový dojem svými příspěvky vzbuzujete - ale to samozřejmě není pravda. Ke koni se můžete chovat špatně nebo korektně, ale nemusí to znamenat nutně pouze pozitifně.

Víte co, občas bych fakt chtěla bejt tak dobrá a říct vám ať si trhnete nohou a políbíte si vy víte co....
Táhněte do háje s kýblem!!!! Vytáhnete si z mojí odpovědi jednu věc a překroutíte jí tak, že jí nosím věčně jenom kýble!!!
Pak se s vámi odmítám bavit protože vy zase jen vytrhnete to co píšu z kontextu a padesátkrát to zmíníte jako něco podle čeho se orientuji...tak si ten váš kýbl hoďte na hlavu a bublejte si v něm! Když vás tak strašně koncernuje....

29.11.2018 14:45
kapička

XXX.XXX.5.211

Tarven: Pokud má někdo 55 kilo a koně typu soudeček a nejde na celodeňák, nýbrž na půl hoďky, tak proč ne.

Tohle mě hrozně zajímá, jakože fakt, žádné rýpání. Je mi jasné, že z celkového pohledu je pro koně ze stejně kvalitních jezdců se stejnou stavbou těla, kdy jeden váží 55 kg a druhý dejme tomu 70 kg, pohodlnější ten lehčí.
Ale bez sedla? Když vezmu opocení koně po bezsedlové vyjížďce od mého tehdy 75 kg zadku, tak největší bylo v horní třetině stehen a pak rovnoměrně pod zadkem až nad kolena. Při takové hmotnosti u slovansky stavěné ženy to je velmi velká plocha. Když to porovnám s mojí 55 kg kamarádkou z velmi štíhlou postavou (samá ruka, samá noha), tak ta bez sedla opotí tak třetinu toho co já...
A navíc jsem teď pár kg zhubla, spíš zmenšení objemu, špeky trošku zmizely, svaly přibily, to je fuk, ale já si teď uvědomila, že v sedle cítím sedací kosti, že mě to tlačí. Tak si říkám, jestli nakonec bez sedla koni není příjemnější slovanský oplácaný zadek s pořádnou plochou než zadek, kde cítí sedací kosti? (zase srovnávám stejně zdatné jezdce)

Já vím, že jsem už naprosto OT, ale mě tohle téma zajímá snad od první chvíle, kdy jsem jela na koni bez sedla a viděla to opocení...

29.11.2018 14:58
jaruš87

XXX.XXX.185.193

Omluva za OT - já jízdu bez sedla vnímám jako velmi nepohodlnou pro koně. Když mi dítě sedne na klín, za chvíli mravně cítím jeho sedací kosti. Přirovnala bych to i k tomu, kdy si špatně sbalím krosnu a něco mě v zádech tlačí - radši zastavím a přerovnám, páč prostě po nějaké době mě to bude bolet. Vnímám to i s jízdou bez sedla. Sedlo rozloží tlak a změkčí ony sedací kosti.

29.11.2018 14:59
žofré

XXX.XXX.31.170

Sissi, kapička-souhlasím.

Saola: no, ono ta pozitifka je tak strašně soft právě proto, že pokud nejste dost soft na hyenu nebo kosatku, už možná dál nic řešit nebudete.
Proto se tak strašně babře v tom, co asi ten jiný živočišný druh říká a myslí-tím, že udělá vokem takhle a nosem takhle,jak mu správně rozumět. Protože to všechno chce dvěstěprocentní zajištění, mimo chráněný kontakt.
Koně mají prostě smolíka, protože jsou strašně hodní a neútoční a spíš rezignují, za FFF mrznou nebo utíkají na straně jedné a přitom jsou dost chytří na to, aby i z vašeho zmateného tlačení a tvoření dusna nějak pochopili, co mají udělat, asi.


Já netuším, jak pracovali vámi zmínění velikání, mohu tušit nebo dohledat, co psali a jaké názory vyjadřovali. Z toho bych řekla, že to byly korektní a smysluplné výchovně výcvikové postupy.

Prchání-jo, skákala jsem z fjordkoule ve cvalu 2x a vůbec neměla tmu, jen názor a blbce nahoře, stíhlo i se slintáky protažené napravo celé, po pleci valila doleva. Byla to hodná fjordkoule, s AA zkouškou jezdeckou, v minulosti vozila postižené. Jen měla tu smůlu, že byla moje první:-) .Zápřež s druhou jsme splašili za dohledu dvou zkušených koňáků, co měli koně, měli školy měli roky u koní- poslední kapka, kterou překročila FFF, bylo dloubnutí ojí a současně nasazené klaky, kdy se nemohla podívat, co to je.
Jinak víc asi k tématu "nestojí u nasednání" ani k pozitivce a třicetletukoní nevypotím
hezký advent všem.

29.11.2018 15:10
manitschka

XXX.XXX.35.124

kapička napsal(a):
Tarven: Pokud má někdo 55 kilo a koně typu soudeček a nejde na celodeňák, nýbrž na půl hoďky, tak proč ne.

Tohle mě hrozně zajímá, jakože fakt, žádné rýpání. Je mi jasné, že z celkového pohledu je pro koně ze stejně kvalitních jezdců se stejnou stavbou těla, kdy jeden váží 55 kg a druhý dejme tomu 70 kg, pohodlnější ten lehčí.
Ale bez sedla? Když vezmu opocení koně po bezsedlové vyjížďce od mého tehdy 75 kg zadku, tak největší bylo v horní třetině stehen a pak rovnoměrně pod zadkem až nad kolena. Při takové hmotnosti u slovansky stavěné ženy to je velmi velká plocha. Když to porovnám s mojí 55 kg kamarádkou z velmi štíhlou postavou (samá ruka, samá noha), tak ta bez sedla opotí tak třetinu toho co já...
A navíc jsem teď pár kg zhubla, spíš zmenšení objemu, špeky trošku zmizely, svaly přibily, to je fuk, ale já si teď uvědomila, že v sedle cítím sedací kosti, že mě to tlačí. Tak si říkám, jestli nakonec bez sedla koni není příjemnější slovanský oplácaný zadek s pořádnou plochou než zadek, kde cítí sedací kosti? (zase srovnávám stejně zdatné jezdce)

Já vím, že jsem už naprosto OT, ale mě tohle téma zajímá snad od první chvíle, kdy jsem jela na koni bez sedla a viděla to opocení...

Já bych si to myslela stejně jako vy. :-) Ale bez sedla jezdím velmi výjimečně, leda v létě plavit, čili tak půl hoďky na koni cesta tam i zpět.

Ad Terven: taky mám koně, co při větším omezení či hrubším zásahu začne panikařit (a taky je to kohoutkatý plnokrevník :-) ). Bezhlavé prchání jsem na něm zažila kdysi dávno jednou, na jiných koních dříve celkem často. A mám zkušenost takovou, že s tím užděním zvládnu udělat aspoň něco. Bavíme se o extrémní situaci, tedy v případě nutnosti i hrubou silou, nikoli naučenými pomůckami. S nákrčákem se domnívám, že bych mohla tahat dle libosti kamkoli a stalo by se velký kulový. Jestli jedu do hor nebo do frekventovanější oblasti nerozlišuju, splašit se mi kůň může kdekoli, a spadnu-li ze srázu nebo pod vlak je z finálního hlediska mě i koně vcelku buřt. :-) Co já vím, možná je to jen zbytečné upírání si ježdění po lese po elfsku na nenaužděném koni, jenže mě to stejně ani neláká. A to jsme už asi hodně OT. :-)

29.11.2018 15:49
Varaxi

XXX.XXX.1.226

kapička napsal(a):
Tarven: Pokud má někdo 55 kilo a koně typu soudeček a nejde na celodeňák, nýbrž na půl hoďky, tak proč ne.

Tohle mě hrozně zajímá, jakože fakt, žádné rýpání. Je mi jasné, že z celkového pohledu je pro koně ze stejně kvalitních jezdců se stejnou stavbou těla, kdy jeden váží 55 kg a druhý dejme tomu 70 kg, pohodlnější ten lehčí.
Ale bez sedla? Když vezmu opocení koně po bezsedlové vyjížďce od mého tehdy 75 kg zadku, tak největší bylo v horní třetině stehen a pak rovnoměrně pod zadkem až nad kolena. Při takové hmotnosti u slovansky stavěné ženy to je velmi velká plocha. Když to porovnám s mojí 55 kg kamarádkou z velmi štíhlou postavou (samá ruka, samá noha), tak ta bez sedla opotí tak třetinu toho co já...
A navíc jsem teď pár kg zhubla, spíš zmenšení objemu, špeky trošku zmizely, svaly přibily, to je fuk, ale já si teď uvědomila, že v sedle cítím sedací kosti, že mě to tlačí. Tak si říkám, jestli nakonec bez sedla koni není příjemnější slovanský oplácaný zadek s pořádnou plochou než zadek, kde cítí sedací kosti? (zase srovnávám stejně zdatné jezdce)

Já vím, že jsem už naprosto OT, ale mě tohle téma zajímá snad od první chvíle, kdy jsem jela na koni bez sedla a viděla to opocení...

Obecně vzato vím o ježdění na koních kulové. Ale teplokrevná klisna, na které jsem před pár lety jezdila pravidelně, mě bez sedla nechtěla, zatímco se sedlem nebo u jiných lidí problém neměla. To samé další teplokrevník. Vážím 54 kg.
Oproti tomu chladnokrevná kobyla blahobytnější kondice, která mě vozila později, neměla problém ani bez sedla, asi že sama měla dostatečné tlumení.
Takže si myslím, že kdo má místo zadku dvojtečku, koni většinou příjemný není. :)

29.11.2018 15:56
saola

XXX.XXX.234.58

Pro Terven:
Slovním spojením nezajištěný kůň jsem v souvislosti s touto diskuzí neměla na mysli koně bez uzdění nebo sedla, ale koně, na němž sedí začátečník, co se neumí udržet nahoře jinak než v kroku, a kterého zároveň nevede vodič (ať už ze země nebo ze sedla druhého koně) nebo ho druhý člověk nevede na lonži při cíleném výcviku na lonži.
Měla jsem na mysli, že začátečník, který zvládne pouze krok, nemá samostatně na koni co dělat bez vodiče a dozoru ani na jízdárně.
I když se svým koněm si bohužel může každý dělat, co chce.

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 16:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Kapicko nejste jediná, jsme určitě dvě.

A kdo posuzuje či určuje, jestli je někoho postup korektní či smysluplný? Zase bude jen korektní a smysluplný vůči někomu, nebo vůči jinému postupu, který už z nějakého důvodu korektní nebude. Ale nechme to být.

Poradit lenacii já? Ne, to ne. Jednak se opět svým posledním příspěvkem prezentovala tak, že na ni názor změním jen těžko, takže tam stále figuruje osobní averze, a pak za sebe nedokážu posoudit situaci z "kobyla mi najednou začala ustupovat, asi má blbou náladu, ale nakonec na ni nasednu". Musela bych vidět konkrétní situaci, to, jak se v daný moment chovají obě, co je v okolí. Neporadím s postupem, jak ji to naučit spravne, protože jako situace muze mít mnoho důvodu, proč vzniká, stejně tak může mít i vícero řešení, kdy když nelze použít jedno, sáhnu po dalším, dle vývoje situace. Ale pokud si sama majitelka nepřipustí, že by se mohlo jednat i o její psychické rozpoložení, což napsala, asi se situace moc nezlepší. Protože stejně tak, jak má ona přečtenou svou kobylu, i kobyla má přečtenou ji, a to možná i daleko lépe. Takže já jediný, co můžu poradit je zamyslet se, kdy se to stalo poprvé, vzpomenout si, co jsem dělal a jak, přijít na důvod ustoupení, jestli jsem to poprvé přešel, nebo zkusil podruhé s tím, jestli se to bude opakovat a ono se opakovalo, a pak teprve bych řešila, jakým způsobem to napravit.

29.11.2018 16:07
saola

XXX.XXX.234.58

Pro lenacii:
Asi je to pro vás obtížné pochopit, ale nejsem dobrá, i když vás o tom, abyste svou vzteklost tak prožívala, asi nepřesvědčím. Je to vaše volba.
Jen jsem realista, snažím se být.
Možná jsem jen měla výhodu, že jsem více jezdila zamlada, kdy člověk nemá strach a je pružný, i když pauzy v dospělosti mezi jezdeckými epizodami dovednostem určitě nepřispívají . Ale koně mám ráda, dávám si pozor, abych jim neubližovala, a těší mne být mezi nimi, když je příležitost. Mám štěstí, že pracuji kousek od velké stáje, 2x denně projíždím okolo ohrad a když chci, můžu se tam zastavit a zajít na pokec či povozit si zadek.

Co se týče jízdy bez sedla, myslím, že to hodně záleží na konstituci koně i jezdce. Na holém haflingovi jezdil i můj nevidomý známý, bez jakékoliv újmy na straně jeho či na straně koně (naopak, myslím, že s oboustranným potěšením), včetně cvalu na louce, přiléhající k jízdárně.

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 16:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kapicko nejste jediná, jsme určitě dvě.

A kdo posuzuje či určuje, jestli je někoho postup korektní či smysluplný? Zase bude jen korektní a smysluplný vůči někomu, nebo vůči jinému postupu, který už z nějakého důvodu korektní nebude. Ale nechme to být.

Poradit lenacii já? Ne, to ne. Jednak se opět svým posledním příspěvkem prezentovala tak, že na ni názor změním jen těžko, takže tam stále figuruje osobní averze, a pak za sebe nedokážu posoudit situaci z "kobyla mi najednou začala ustupovat, asi má blbou náladu, ale nakonec na ni nasednu". Musela bych vidět konkrétní situaci, to, jak se v daný moment chovají obě, co je v okolí. Neporadím s postupem, jak ji to naučit spravne, protože jako situace muze mít mnoho důvodu, proč vzniká, stejně tak může mít i vícero řešení, kdy když nelze použít jedno, sáhnu po dalším, dle vývoje situace. Ale pokud si sama majitelka nepřipustí, že by se mohlo jednat i o její psychické rozpoložení, což napsala, asi se situace moc nezlepší. Protože stejně tak, jak má ona přečtenou svou kobylu, i kobyla má přečtenou ji, a to možná i daleko lépe. Takže já jediný, co můžu poradit je zamyslet se, kdy se to stalo poprvé, vzpomenout si, co jsem dělal a jak, přijít na důvod ustoupení, jestli jsem to poprvé přešel, nebo zkusil podruhé s tím, jestli se to bude opakovat a ono se opakovalo, a pak teprve bych řešila, jakým způsobem to napravit.

Přesně tak couďas.Kapička se zase dozví jen názor někoho.Podle mě nejlepší je poslouchat svého koně.Ten jedinný do toho má co mluvit.Joo sednout si Kapička na Terven bylo by to o něčem jiném.☺️ Pak tedy ať mluví Terven.Jinak mě opět koně sežrali po příjezdu do stáje vše co jsem měl u sebe.Tvářili se ale pozitivně.😂

29.11.2018 16:18
saola

XXX.XXX.234.58

Meifi, je tedy šance, že když s sebou nepřinesete mrkev nebo cokoliv jiného na zub, sežerou nakonec vás?

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 16:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

saola napsal(a):
Meifi, je tedy šance, že když s sebou nepřinesete mrkev nebo cokoliv jiného na zub, sežerou nakonec vás?

To je jako ve válce.Dojdou Vám náboje a zbývá se jen pomodlit a postavit se.😂

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 16:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Oni se ti koně příliš démonizují.☺️ Spokojení a nakrmení koně,zvyklí na kontakt s člověkem nikomu neubližují.Záleží především na přístupu ustajovatele,jeho nátuře a lidí kolem něj.Znám lidi co sice jezdí,ale koně jim jinak smrdí.Vážně až tak.

Neregistrovaný uživatel

29.11.2018 16:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni se ti koně příliš démonizují.☺️ Spokojení a nakrmení koně,zvyklí na kontakt s člověkem nikomu neubližují.Záleží především na přístupu ustajovatele,jeho nátuře a lidí kolem něj.Znám lidi co sice jezdí,ale koně jim jinak smrdí.Vážně až tak.

Důchodci.... Ne, také mne baví lidi, co maj koně v ustájení a chodí jen jezdit, protože to to koně potřebují. Jo i tací jsou. Ale nebere jim to.

29.11.2018 17:39
sisi58

XXX.XXX.191.1

Terven napsal(a):
Saolo, ještě se vracím k tomuhle, poněvadž při čtení příspěvku mi blesklo hlavou, že bude klíčové, čemu říkáte nezajištěný kůň.
A jestli není naopak riskantní vzbuzovat v některých čitatelích veřejné diskuze dojem, že udidlo nebo jiná část výstroje koně "zajistí" a zaručí bezpečí.
Přiznejme si, že drtivá většina vážných jezdeckých úrazů se stane s plnou výstrojí. A pokud kůň má potřebu kozlovat, dělat svíce nebo nezvladatelně prchat, udidlo mu v tom nezabrání. Těch rozverných pět cvalových z radosti, o kterých píšete v posledním odstavečku, bude pro něj brnkačka a upřímně - pochybuju, že se to děje jen jezdcům na holých koních
Za mě osobně je základní bezpečnostní pravidlo nelézt na koně, kterého spolehlivě neovládám ze země, který nestojí při nasedání. A na koni, který pod jezdcem nezastavuje nebo nezpomaluje na požádání, nevyjíždět z ohrazeného prostoru - bez ohledu na to, co má na sobě a v hubě.

Vy jste humorná! Na tento příspěvek se fakt nedá nic napsat jiného.
Jezdec, který ví a umí, totiž pozná, a to dopředu, co chce kůň dělat. On mu těch 5 cvalových "rozmluví" už ve chvíli, kdy koně ta myšlenka napadne!
To je ten rozdíl mezi dobrým jezdcem a člověkem,co se na koni vozí. Ten dobrý jezdec má navíc milion zkušeností, takže umí řešit i situace, které vás ani nenapadnou, že by se mohly stát.
Dobrý jezdec je ten, na kterého je radost koukat! To souznění mezi ním a koněm, absence viditelných pomůcek, takže to vypadá, že kůň čte jezdci myšlenky. Kůň si vyšlapuje, krásně kulatý, žádné stresové rýhy v obličeji(či jak tomu říkáte), jezdec uvolněný,přesto ve střehu.
Tohle milá zlatá zažijete opravdu jen na koni. A my, co jezdíme méně dobře, takové chvilky zažíváme spíše sporadicky. Přesto se o to neustále snažíme.
Ještě drobnost, já se tedy cítím mnohem bezpečněji na koni, než vedle koně.

29.11.2018 18:01
lenacia

XXX.XXX.9.61

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kapicko nejste jediná, jsme určitě dvě.

A kdo posuzuje či určuje, jestli je někoho postup korektní či smysluplný? Zase bude jen korektní a smysluplný vůči někomu, nebo vůči jinému postupu, který už z nějakého důvodu korektní nebude. Ale nechme to být.

Poradit lenacii já? Ne, to ne. Jednak se opět svým posledním příspěvkem prezentovala tak, že na ni názor změním jen těžko, takže tam stále figuruje osobní averze, a pak za sebe nedokážu posoudit situaci z "kobyla mi najednou začala ustupovat, asi má blbou náladu, ale nakonec na ni nasednu". Musela bych vidět konkrétní situaci, to, jak se v daný moment chovají obě, co je v okolí. Neporadím s postupem, jak ji to naučit spravne, protože jako situace muze mít mnoho důvodu, proč vzniká, stejně tak může mít i vícero řešení, kdy když nelze použít jedno, sáhnu po dalším, dle vývoje situace. Ale pokud si sama majitelka nepřipustí, že by se mohlo jednat i o její psychické rozpoložení, což napsala, asi se situace moc nezlepší. Protože stejně tak, jak má ona přečtenou svou kobylu, i kobyla má přečtenou ji, a to možná i daleko lépe. Takže já jediný, co můžu poradit je zamyslet se, kdy se to stalo poprvé, vzpomenout si, co jsem dělal a jak, přijít na důvod ustoupení, jestli jsem to poprvé přešel, nebo zkusil podruhé s tím, jestli se to bude opakovat a ono se opakovalo, a pak teprve bych řešila, jakým způsobem to napravit.

Tak pardon, že už mě unavuje věčně číst nesmysly. Kýbl kýbl kýbl kýbl kýbl kýbl, kýbl... Jako bych snad nemluvila před tím o ničem jiném.... Nesnáším když si někdo vytrhne slovo z kontextu a překroutí ho abych vypadala jak někdo kdo tahá všude kýbl.
Stejně jako když tisíckrát můžu říct že sem pozvala fyzio aby jí záda prohlédla a stejně se zase jede písnička o tom že jí bolí záda, a tisíckrát můžu říct že jsem stejně takhle zkontrolovala sedlo, ale jako by mě tu nikdo neposlouchal...
Takže jasně že když tady někdo tvrdí že je pro mě bernou mincí kýbl, i když moc dobře ví jak jsem jeho zmínění v předchozím příspěvku myslela ( a ostatní nechá, například dobrovolné následování, práce s důvěrou....).
Na ani jednu z psych. dedukvii o kýblu jsem se nedoprošovala. A stejnak je tu věčně dostávám...
Začátek byl jasný, jak odnaučit koně stát v klidu u schůdků.
Sára měla a má plno zlozvyků z bývalého ustájení, hodinaření, kopání zadní nohou a házení hlavou při dotahování podbřišníku a mimo jiné k nim patří i to ustupování. Občas ukročí, občas ne. Občas jednou občas víckrát. Ustoupuje i když sem třeba stála u její hlavy a zapletala hřívu... Že tomu nepomáhají moje nervy? Jo... Ale když rychleji nasednu když stojí vklidu, jsem vklidu i já. Dvojí vítězství.

29.11.2018 18:19
saola

XXX.XXX.234.58

"Začátek byl jasný, jak odnaučit koně stát v klidu u schůdků. "
V tom případě není o čem mluvit, to už se vám povedlo.

Jak dlouho je Sára u vás? To zatím nezjistila, že u vás je v bezpečí, a zlozvyky tedy nepolevují?