Čistě bílý kůň

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
1.7.2019 13:23
Francy_

XXX.XXX.21.218

Ahoj všem.

Dělám takový průzkum. Vlastníte nebo jste vlastnili čistě bílého koně (po vybělení)? Nemyslím červeného/hnědého bělouše ani pstružáka s "puntíky". Opravdu čistě bílého jsem viděla pouze Welsh ponyho A. Ale ostatní koně jako Starokladrubáci, Lipicáni, Arábci, P.R.E., teplokrevníci byli vždy pstružáci s větším či menším množstvím černých/hnědých/rezavých teček.

Děkuji za zkušenosti a budu ráda za fotky! Hezké léto.

1.7.2019 18:30
Slon Indický

XXX.XXX.243.118

Na "dětká" témata obvykle neodpovíám, ale v USA shodou okolností dělají průzkum taky, tak by vás to třeba mohlo zajímat. :)
Není to zatím tedy nijak publikováno a v podtstatě jsou s výzkumem gray genu, který způsobuje zbarvení na začátku, tedy umějí ho lokalizovat, to samozřejmě, ale zatím se jeho účinky zkoumají.
Už dlouho se tedy ví, že Gray gen je dominantní - tzn. stačí jedna alela genu "zapnutá", a kůň vybělí, bez ohledu na to, jakou podkladovou barvu vybělování postihne. Z dosavadních výzkumů se zdá, že pokud má kůň obě alely gray genu zapnuté (tedy je geneticky GG), bude postupem času čistě bílý. Zatímco pokud má jen jednu alelu gray genu takto "zapnutou" (geneticky Gg), bude z něj pstružák. Pokud je kůň homozygotní bělouš (tedy GG), bude i vybělování postupovat rychleji, než u heterozygota (Gg). Plus se na tom spolupodílejí i další geny, například se zdá, že pokud se gray gen potká se silver genem, vybělování se urychlí klidně natolik, že se hříbě už bílé narodí, naopak přítomnost dun genu vybělování zpomalí... Také je zajímavé, že zatím neznámým způsobem je bílá barva navázána na vraníky - statisticky je dle genetických testů okolo 70% běloušů základní barvou vraná, přestože v běžné populaci je zastoupení vraníků maximálně 12%, spíše i méně.
Nutno podotkonout, že česká terminologie v tomto dost pokulhává, bělouš, o kterém se bavím, je obvykle vybělující (viz výjimky výše) a jeho kůže je černá. Mimo to existuje barva "white", která ještě genetický základ prozkoumán nemá vůbec, tam se hříbata rodí vždy bílá, s růžovou kůží, ale na rozdíl od koní zesvětlených třeba cream genem (nesprávně česky albíni) mají oči hnědé. Původně se soudilo, že za to může white gen (W), pak zase, že jde o dominantní formu sabina, ale zatím se ani jedna hypotéza nepotvrdila.
A abych jenom nežvanila a poslala obrázky - na první fotce je plemeník anglického plemeníka Linamix, homozygotní bělouš, na druhé fotce pak holštýnský plemeník Cassini I, také homozygotní bělouš (bílá barva na čumáku je pozůstatek odznaku na hlavě, který tam ovlivnil pigmentaci, jinak je to standardní gray bělouš). Dále pak náhodné fotky zřejmě dominantních běloušů - connemara, arab a andalusan. Na poslední fotce je pak japonský anglický plnokrevník Yukichan, který je právě onen bělouš typu white - pro porovnání.

1.7.2019 19:04
Arbora

XXX.XXX.212.221

Ja len jednu technickú, Yukichan je kobylka, ktorá pomerne úspešne produkuje “biele” kone.

1.7.2019 19:08
verun

XXX.XXX.220.12

OT - mě se jednou zdálo o bílém "furiosovi." ....myslím, že žádný z furiosů nebyl bílý.

1.7.2019 20:26
Arbora

XXX.XXX.212.221

No úplne nerálne to nie je, stačí nájsť nejakú plnokrvnú yukichan a uchovniť ju do PK furiosa :))

1.7.2019 21:14
Slon Indický

XXX.XXX.243.118

Arbora napsal(a):
Ja len jednu technickú, Yukichan je kobylka, ktorá pomerne úspešne produkuje “biele” kone.

Děkuji za opravu, ztratilo se mi to v překladu.

1.7.2019 22:55
Francy_

XXX.XXX.108.157

Nevím, proč dětské téma, opravdu mě to zajímá a rozhodně nejsem dítě.

Ale v každém případě děkuji za vyčerpávající odpověď, jsem zase o něco chytřejší.

3.7.2019 10:46
Francy_

XXX.XXX.0.1

Slon Indický napsal(a):
Na "dětká" témata obvykle neodpovíám, ale v USA shodou okolností dělají průzkum taky, tak by vás to třeba mohlo zajímat. :)
Není to zatím tedy nijak publikováno a v podtstatě jsou s výzkumem gray genu, který způsobuje zbarvení na začátku, tedy umějí ho lokalizovat, to samozřejmě, ale zatím se jeho účinky zkoumají.
Už dlouho se tedy ví, že Gray gen je dominantní - tzn. stačí jedna alela genu "zapnutá", a kůň vybělí, bez ohledu na to, jakou podkladovou barvu vybělování postihne. Z dosavadních výzkumů se zdá, že pokud má kůň obě alely gray genu zapnuté (tedy je geneticky GG), bude postupem času čistě bílý. Zatímco pokud má jen jednu alelu gray genu takto "zapnutou" (geneticky Gg), bude z něj pstružák. Pokud je kůň homozygotní bělouš (tedy GG), bude i vybělování postupovat rychleji, než u heterozygota (Gg). Plus se na tom spolupodílejí i další geny, například se zdá, že pokud se gray gen potká se silver genem, vybělování se urychlí klidně natolik, že se hříbě už bílé narodí, naopak přítomnost dun genu vybělování zpomalí... Také je zajímavé, že zatím neznámým způsobem je bílá barva navázána na vraníky - statisticky je dle genetických testů okolo 70% běloušů základní barvou vraná, přestože v běžné populaci je zastoupení vraníků maximálně 12%, spíše i méně.
Nutno podotkonout, že česká terminologie v tomto dost pokulhává, bělouš, o kterém se bavím, je obvykle vybělující (viz výjimky výše) a jeho kůže je černá. Mimo to existuje barva "white", která ještě genetický základ prozkoumán nemá vůbec, tam se hříbata rodí vždy bílá, s růžovou kůží, ale na rozdíl od koní zesvětlených třeba cream genem (nesprávně česky albíni) mají oči hnědé. Původně se soudilo, že za to může white gen (W), pak zase, že jde o dominantní formu sabina, ale zatím se ani jedna hypotéza nepotvrdila.
A abych jenom nežvanila a poslala obrázky - na první fotce je plemeník anglického plemeníka Linamix, homozygotní bělouš, na druhé fotce pak holštýnský plemeník Cassini I, také homozygotní bělouš (bílá barva na čumáku je pozůstatek odznaku na hlavě, který tam ovlivnil pigmentaci, jinak je to standardní gray bělouš). Dále pak náhodné fotky zřejmě dominantních běloušů - connemara, arab a andalusan. Na poslední fotce je pak japonský anglický plnokrevník Yukichan, který je právě onen bělouš typu white - pro porovnání.

Vidím, že se v této oblastí vyznáte. Dovolila bych si ještě jeden dotaz. Jistě víte, že někteří vybělující koně mají tmavou hřívu, která jim zesvětlá až nakonec a někteří naopak mají tmavou srst a hřívu téměř bílou. Je i tento fakt z pohledu genetiky zkoumaný? Opravdu mě to zajímá. Nyní jsou dost v kurzu APH a podobná americká plemena různých zbarvení a dost se to řeší, ale ohledně běloušů se toho moc neví.

V budoucnu bych ráda čistě bílého koně vlastního odchodu a sbírám informace.


Děkuji.

3.7.2019 10:57
akscha

XXX.XXX.0.1

Na equichannelu byl pred casem moc pekny serial o barvach koni. Myslim, ze i hrivy se tam resily. Posilam link na jeden z clanku o bile a pres nej se muzete proklepat na dalsi dily.

http://www.equichannel.cz/mate-radi-bilou

Jinak bila barva byva spojena s castymi nadory. Kdysi jsem to hledala a snad vice nez polovina belousu nad 15 let ma ci mela nejaky zhouby ci nezhoubny novotvar, pokud se dobre pamatuji.

3.7.2019 11:10
Slon Indický

XXX.XXX.0.1

Zdravím, ano, zkoumá se, jaký vliv mají ostatní geny na rychlost vybělování a jeho způsob. Momentálně je prokázáno, že dun gen způsobuje zpomalení vybělování, a to právě hlavně na hřívě a ocasu. Zajímavostí je, že byl objeven gen "nd2" (non dun 2), který způsobuje tzv "countershading" u hříbat, tedy to, že hříbata mají dun charakteristiky (úhoří pruh a případně i zebrování na nohách) bez toho, aby opravdu po přelínání zbarvení dun měla. Tento nd2 gen se chová v interakci s gray genem jako "opravdový" dun gen, a taktéž způsobuje to, že hříva a ocas zůstává dlouho tmavá a vybělování je zpomaleno. Gen nd2 je také v populaci poměrně široce rozšířen, předpokládám tedy, že to je ten jev, o kterém mluvíme. Naopak urychlené vybělování bylo prokázáno jen u silver genu (jak jsem psala výše), spekuluje se, že i pearl a cream gen by mohly takto účinkovat, ale tam to zatím prokázáno nebylo a pravděpodobně vliv nemají, jen zesvětlená srst opticky působí tak, že vyběluje rychleji.
Čistě bílý kůň z vlastního odchovu bude se 100% jistotou pouze od dvou homozygotních běloušů, pokud bude jeden z rodičů heterozygotní bělouš, je šance 50:50, u spojení dvou heterozygotních běloušů jen 25%. Pokud by byl bělouš jen jeden z rodičů, čistě bílý kůň se vám nenarodí nikdy.

3.7.2019 11:40
Arbora

XXX.XXX.0.1

Zaujímalo by ma, u psov je s bielou spojená často hluchota, teda u plemien, pre ktoré je to vylučujúca vada z chovu. Viem, že Yukichan behala dostihy(tam sa to zase tak nevylučuje), ale sú nejaké poznatky o tom, ako sú na tom zo sluchom tieto white kone?

3.7.2019 13:27
Slon Indický

XXX.XXX.181.248

O hluchotě zbarvení white koní jsem nečetla, hluchota u koní je spojena se zbarvením splash white a to v případě, že zasahuje depigmentovaná kůže až k uším (nejvíce hluchých koní má "na svědomí" gen SW2).
Ztráta sluchu je totiž způsobena tím, že na depigmentované kůži se správně nevyvinou (či odumřou) kožní buňky v hlemýždi vnitřního ucha, kde by běžně vyrůstaly chloupky, které svým chvěním způsobují přenos sluchových vjemů. Pokud je melanin zachován, tak k tomu nedochází.
Viděla bych to tedy tak, že white zbarvení má melaninu relativně dost (vždyť také mají hnědé oči), tj. pokud nemá white kůň i splash gen, slyšet by měl. Koneckonců potíže se sluchem nemívají ani homozygoti pro cream nebo pearl gen, kde je zachováno minimum melaninu (pro srovnání - oči mají modré).

3.7.2019 14:42
Arbora

XXX.XXX.192.218

Vďaka za odpoveď.

6.11.2019 12:42
Francy_

XXX.XXX.5.163

Jen malé oživení diskuze.

Tvrzení, matka bílý homozygot + hřebec bílý homozygot, jsem věřila, dávalo mi to smysl. Bohužel to není pravidlem. "Pstružáka", tedy puntíky po vybělení, ovlivňuje pravděpodobně další gen 🤔
Chovatelka z Čech vlastní Fell pony homozygoty a dle jejich vlastních slov nejsou čistě bílí a sem tam puntík mají. Takže odchov čistě bílého hříběte je prostě o náhodě. Dokud nebudeme znát vsechny geny a jejich funkce, není možné říct, že je předvídatelná.

6.11.2019 16:23
Arbora

XXX.XXX.192.218

Keď tak čítam štandard, sú tí bieli homozygoti čistí fell poníci? Mimo šimla, hnedáka a čierneho sfarbenia ostatné farby majú zvlásť sekciu v plemennej knihe.

Black, brown, bay and grey. Chestnuts, piebalds and skewbalds will be registered in
section X.

Nemyslíte tým klasického šimla, keď hovoríte bielych koňoch?

6.11.2019 17:15
Francy_

XXX.XXX.157.55

Arbora napsal(a):
Keď tak čítam štandard, sú tí bieli homozygoti čistí fell poníci? Mimo šimla, hnedáka a čierneho sfarbenia ostatné farby majú zvlásť sekciu v plemennej knihe.

Black, brown, bay and grey. Chestnuts, piebalds and skewbalds will be registered in
section X.

Nemyslíte tým klasického šimla, keď hovoríte bielych koňoch?

Jestli jsou čistí nevím, paní má vícero hřebců - vraníky i belouše. Nevidím důvod jí nevěřit.
Ano, myslím šimly, ale někteří vybělí do pstružáka a jen asi velmi malé procento je úplně čistě bílých. Měli jsme poničku WPBr bez PP a byla úplně čistě bílá. Nyní máme ShA a sem tam na sobě tečky má a to už je téměř úplně vybělený.

Měla jsem radost, když jsem zde, díky diskuzi zjistila, že stačí mít oba rodiče bělouše homozygoty (GG) a bude čistě bílé hříbě v dospělosti. Bohužel právě chovatelka fell poníků toto tvrzení vyvrátila.

Přikládám 2 fota Starokladrubských běloušů. Jeden chov, ale jeden je čistý bělouš a druhý je pstružák. Pstružáci mají množství a výskyt "teček" různý. A mě právě zajímá, jak dosáhnout čistě bílého.

6.11.2019 18:35
majkulka

XXX.XXX.237.148

Francy_ napsal(a):
Jestli jsou čistí nevím, paní má vícero hřebců - vraníky i belouše. Nevidím důvod jí nevěřit.
Ano, myslím šimly, ale někteří vybělí do pstružáka a jen asi velmi malé procento je úplně čistě bílých. Měli jsme poničku WPBr bez PP a byla úplně čistě bílá. Nyní máme ShA a sem tam na sobě tečky má a to už je téměř úplně vybělený.

Měla jsem radost, když jsem zde, díky diskuzi zjistila, že stačí mít oba rodiče bělouše homozygoty (GG) a bude čistě bílé hříbě v dospělosti. Bohužel právě chovatelka fell poníků toto tvrzení vyvrátila.

Přikládám 2 fota Starokladrubských běloušů. Jeden chov, ale jeden je čistý bělouš a druhý je pstružák. Pstružáci mají množství a výskyt "teček" různý. A mě právě zajímá, jak dosáhnout čistě bílého.

mám obavu, že co se týče puntíků - psutrážáků, tak za to nemůže žádný gen. Je to prostě tak dané. Je to i u arabů. A většinou platí, že pstružatí na stáří

6.11.2019 18:49
Pipilota

XXX.XXX.46.93

Jestli přijdete na to jak jak vyselektovat tečky z běloušů (pstružáky), tak u kladrubáků budete hvězda jasná a nikdy nezapadající. (ano dostalo se to k nim s přilitím araba)
A vlastně jedině u starokladrubáků mi to jaksi dává smysl, protože barva nevozí a ani neskáče.

6.11.2019 19:04
šutřík

XXX.XXX.89.203

majkulka napsal(a):
mám obavu, že co se týče puntíků - psutrážáků, tak za to nemůže žádný gen. Je to prostě tak dané. Je to i u arabů. A většinou platí, že pstružatí na stáří

Taky se říkává, že koně pstružatí až po dosažení bílé. Má kobylka to vyvrací. Narodila se jako světlý plavák (brown dun), pomalu vyběluje. Furt je na dálku světle béžová (hlavně v zimě nepůsobí ani náhodou bíle) - podkladová barva je světlejší než dříve, do toho ale vyskakují od pěti let tmavší puntíky (nejprve jen na hlavě, od šesti jsou dobře vidět i na těle). Zajímavé také je, že puntíky jsou hnědé. Takže na puntíkatých místech nepůsobí nejen vybělující, ale ani ředící (v jejím případě dun) gen.

Fotka z letošního srpna, kobylce je sedm. Prostě barva alá "písek" s puntíky.

6.11.2019 19:23
koně

XXX.XXX.174.63

šutřík napsal(a):
Taky se říkává, že koně pstružatí až po dosažení bílé. Má kobylka to vyvrací. Narodila se jako světlý plavák (brown dun), pomalu vyběluje. Furt je na dálku světle béžová (hlavně v zimě nepůsobí ani náhodou bíle) - podkladová barva je světlejší než dříve, do toho ale vyskakují od pěti let tmavší puntíky (nejprve jen na hlavě, od šesti jsou dobře vidět i na těle). Zajímavé také je, že puntíky jsou hnědé. Takže na puntíkatých místech nepůsobí nejen vybělující, ale ani ředící (v jejím případě dun) gen.

Fotka z letošního srpna, kobylce je sedm. Prostě barva alá "písek" s puntíky.

Tam se evidentně nechce vzdát ani jeden z rodičů
Fjord drží plavou ,a do toho z lipicána aspoň puntíky

6.11.2019 19:36
Dotaz

XXX.XXX.110.146

Viděla jsem teď dokument o knabstrupperech a měli tam čistě bílé hříbátko. Nedokážu si vybavit barvu hřívy a ocasu, ale domnívám se, že bylo fakt jen sněhové. Dle stránek asociace je to prý homozygot pro leoparda a nemusí mít vůbec žádné tečky.

http://www.knabstrupper.com/?page_id=610

6.11.2019 21:22
Arbora

XXX.XXX.212.43

Francy_ napsal(a):
Jestli jsou čistí nevím, paní má vícero hřebců - vraníky i belouše. Nevidím důvod jí nevěřit.
Ano, myslím šimly, ale někteří vybělí do pstružáka a jen asi velmi malé procento je úplně čistě bílých. Měli jsme poničku WPBr bez PP a byla úplně čistě bílá. Nyní máme ShA a sem tam na sobě tečky má a to už je téměř úplně vybělený.

Měla jsem radost, když jsem zde, díky diskuzi zjistila, že stačí mít oba rodiče bělouše homozygoty (GG) a bude čistě bílé hříbě v dospělosti. Bohužel právě chovatelka fell poníků toto tvrzení vyvrátila.

Přikládám 2 fota Starokladrubských běloušů. Jeden chov, ale jeden je čistý bělouš a druhý je pstružák. Pstružáci mají množství a výskyt "teček" různý. A mě právě zajímá, jak dosáhnout čistě bílého.

a nemôžu byť poníci recesívny homozygoti?

7.11.2019 01:25
Dotaz

XXX.XXX.235.225

Omlouvám se za příspěvek mimo, nevšimla jsem si, že vás zajímají vybělující komoni, myslela jsem, že jde o vyloženě čistě bílého koně bez teček.

7.11.2019 08:03
Arbora

XXX.XXX.192.218

Ja som si tiež myslela pôvodne, že sa bavíme o farbe "white", nie "grey".

7.11.2019 08:47
kapička

XXX.XXX.64.44

Pipilota napsal(a):
Jestli přijdete na to jak jak vyselektovat tečky z běloušů (pstružáky), tak u kladrubáků budete hvězda jasná a nikdy nezapadající. (ano dostalo se to k nim s přilitím araba)
A vlastně jedině u starokladrubáků mi to jaksi dává smysl, protože barva nevozí a ani neskáče.

Myslím, že za to by byli rádi i sousedi v Rakousku. V Piberu mají jednoho tak puntíkatého lipicána, že ho nemůžou ani použít pro vysokou školu, by to vypadalo blbě.

7.11.2019 09:29
kometa

XXX.XXX.224.101

Slon Indický napsal(a):
O hluchotě zbarvení white koní jsem nečetla, hluchota u koní je spojena se zbarvením splash white a to v případě, že zasahuje depigmentovaná kůže až k uším (nejvíce hluchých koní má "na svědomí" gen SW2).
Ztráta sluchu je totiž způsobena tím, že na depigmentované kůži se správně nevyvinou (či odumřou) kožní buňky v hlemýždi vnitřního ucha, kde by běžně vyrůstaly chloupky, které svým chvěním způsobují přenos sluchových vjemů. Pokud je melanin zachován, tak k tomu nedochází.
Viděla bych to tedy tak, že white zbarvení má melaninu relativně dost (vždyť také mají hnědé oči), tj. pokud nemá white kůň i splash gen, slyšet by měl. Koneckonců potíže se sluchem nemívají ani homozygoti pro cream nebo pearl gen, kde je zachováno minimum melaninu (pro srovnání - oči mají modré).

Aha, takže ta Yukichan má nějaký ten pearl nebo cream gen, že má rybí oko. Já jenom, že děti učím, že white bělouš má pigmentované oko a je bílý po celý život (bílý se narodí i umře). Nebo se mýlím?

7.11.2019 10:11
Arbora

XXX.XXX.192.218

kapička napsal(a):
Myslím, že za to by byli rádi i sousedi v Rakousku. V Piberu mají jednoho tak puntíkatého lipicána, že ho nemůžou ani použít pro vysokou školu, by to vypadalo blbě.

My sme mali v chove tiež takú dosť bodkovanú lipicánku, jej žriebätá boli normálne v zimnej srsti žlté. V lete bolo vidieť, že vybelujú, ale základná farba vyzerala ako žltá. Možno to bolo len tým kolektívom, že všetko okolo bolo buď obyčajné hnedé, prípadne čierne a bol to optický klam, alebo tam niekde vzadu v rodokmeni nebolo úplne všetko ok, to netusím. Pôvod bol Siglavy - Conversano.

7.11.2019 10:22
Slon Indický

XXX.XXX.104.252

kometa napsal(a):
Aha, takže ta Yukichan má nějaký ten pearl nebo cream gen, že má rybí oko. Já jenom, že děti učím, že white bělouš má pigmentované oko a je bílý po celý život (bílý se narodí i umře). Nebo se mýlím?

Myslím, že Yukichan má oko normálně hnědé, jen na té fotce to vypadá divně. Posílám fotku hlavy, a pro zajímavost i s jejím hříbětem po Novellist. :)

7.11.2019 14:47
verun

XXX.XXX.220.12

OT: K modrému oku....Ko do pamatuje Sloothakovu " Wejhajvej" nebo tak nějak, ryzka s velkou lucernou, zasahující k oku- to oko měla modré, prostě není pigment.......bez působení žádneho dilution- ředícího genu.

Přidejte reakci

Přidat smajlík