Co se změnilo u koní - postup u koliky, výše udidla.......aneb co se říkalo a už není pravda

Mám pocit, že se u koní změnilo úplně vše, kromě koní samotných. Na koníčka se nesmí sáhnout, zakřičet, psychicky zatlačit, viz "tricetletukoni", už to není hospodářské zvíře, které měli sedláci na práci, ale pet mazlíček, ze kterého si některý dělají barbíny, na vše musí být odborníci - fyzio, chiro, zubař, vyžívar, kopytar, speciální kovář, deset veterinářů a já nevím co vše ještě. Na vše se dělají výzkumy, podle výzkumu se jezdí, ke koním chová, s koňmi zachází. Bo to všechno psali na internetu, říkali to na kurzu, kamarádka vyhrává závody, tak to musí vědět. A co se vytratilo - zdravý rozum a střízlivý pohled na svět. Občas mne zamrzí, že si s konakama nemám co říct, ale než se věčně dohadovat, proč to dělám takhle, chovám koně jako krávy a z jakého důvodu dělám to ci ono, když trend je takový a přece dokázali, že to co platilo staletí už dávno neplatí, radši štěknu, s čím mam za ty roky zkušenost já a tím končím. Já už to tu jednou psala, nam třeba v jk řekli, že koně se obsedaji ve dvou letech. Mne bylo 11 a žádné další vysvětlení jsem k tomu nedostala. To se třeba možná nezměnilo, jen jsem se nedostala k těm správným informacím, které jsem se dozvěděla o mnoho let později. A hlavně - mít koně byla výjimka, dnes je to spíše tak nějak pravidlo....

Možná by se to dalo shrnout ,kolem koní se změnili,lidé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, že se u koní změnilo úplně vše, kromě koní samotných. Na koníčka se nesmí sáhnout, zakřičet, psychicky zatlačit, viz "tricetletukoni", už to není hospodářské zvíře, které měli sedláci na práci, ale pet mazlíček, ze kterého si některý dělají barbíny, na vše musí být odborníci - fyzio, chiro, zubař, vyžívar, kopytar, speciální kovář, deset veterinářů a já nevím co vše ještě. Na vše se dělají výzkumy, podle výzkumu se jezdí, ke koním chová, s koňmi zachází. Bo to všechno psali na internetu, říkali to na kurzu, kamarádka vyhrává závody, tak to musí vědět. A co se vytratilo - zdravý rozum a střízlivý pohled na svět. Občas mne zamrzí, že si s konakama nemám co říct, ale než se věčně dohadovat, proč to dělám takhle, chovám koně jako krávy a z jakého důvodu dělám to ci ono, když trend je takový a přece dokázali, že to co platilo staletí už dávno neplatí, radši štěknu, s čím mam za ty roky zkušenost já a tím končím. Já už to tu jednou psala, nam třeba v jk řekli, že koně se obsedaji ve dvou letech. Mne bylo 11 a žádné další vysvětlení jsem k tomu nedostala. To se třeba možná nezměnilo, jen jsem se nedostala k těm správným informacím, které jsem se dozvěděla o mnoho let později. A hlavně - mít koně byla výjimka, dnes je to spíše tak nějak pravidlo....

Dřív taky byli koně ve 12-15 letech tak sedření- vydření, že by je strčil do kapsy dnešní 20letý. Musíme se za každou cenu držet zažitých polopravd, já už taky nemám embéčko, svetr, co měla půlka školy , Kůň je jak známo v dnešní době černá díra na prachy a každej dělá přesně to, na co má. Pokud nemá, dlouho mu to nevydrží. a to myslím kůň i machrování. Jsem ráda, že si můžu přečíst- shlédnout stále něco nového, mě to nemusí vyhovovat, ale je dobré o tom vědět.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dřív taky byli koně ve 12-15 letech tak sedření- vydření, že by je strčil do kapsy dnešní 20letý. Musíme se za každou cenu držet zažitých polopravd, já už taky nemám embéčko, svetr, co měla půlka školy , Kůň je jak známo v dnešní době černá díra na prachy a každej dělá přesně to, na co má. Pokud nemá, dlouho mu to nevydrží. a to myslím kůň i machrování. Jsem ráda, že si můžu přečíst- shlédnout stále něco nového, mě to nemusí vyhovovat, ale je dobré o tom vědět.

Držte se, čeho potřebujete a čeho uznáte za vhodné 🙂

etnies86 napsal(a):
Dobrý den, zajímalo by mě co vše se změnilo u koní, co se dřív říkalo a dnes už není pravda.

co jsem pochytila zde (případně budu ráda za opravu), že se již nemusí kůň u koliky nutit do pohybu, pamatuji si z oddílů že se nutili dost razantně

dále si pamatuji, že udidlo mělo být na dvě vrásky v koutku. to prý už je taky špatně.

a co dál? děkuji

Ešte by som tú koliku doplnilo o “nesmie si za žiadnu cenu ľahnúť”. Dnes už aj veti odporúčajú kone nechať válať, niekedy si kôň dokáže prehodiť nejaké “súčiastky” a uľaví sa mu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dřív taky byli koně ve 12-15 letech tak sedření- vydření, že by je strčil do kapsy dnešní 20letý. Musíme se za každou cenu držet zažitých polopravd, já už taky nemám embéčko, svetr, co měla půlka školy , Kůň je jak známo v dnešní době černá díra na prachy a každej dělá přesně to, na co má. Pokud nemá, dlouho mu to nevydrží. a to myslím kůň i machrování. Jsem ráda, že si můžu přečíst- shlédnout stále něco nového, mě to nemusí vyhovovat, ale je dobré o tom vědět.

Nás ještě ve škole učili "se sovětským svazem na věčné časy a že Lenin je věčný".Nebo mysleli v Ječný? 😂😂 Teď do lidí "lejou" zase jiný kraviny a svět jde dál v podstatě stejně jako dřív.Každopádně lidi "třicetletukoní" jsou pro mě důvěryhodnější než pískle co si čte o koních i "na záchodě", ale v praxi by ho takový člověk strčil do kapsy a ještě by mu tam zbylo místo na dva další takové.🙂 To je ale celkem normální i v jiných oborech,ale dnes se stává chvilkovou módou kdy se mladí pokouší školit ty starší ročníky.Tak asi chvilku potrvá než se ukáže,že je to blbost a zkušenosti ničím nenahradíš.🙂

Co se mi líbí dnes u koní,je čistota. Koníci mají prací dečky (a hned několik) neoprenové/aeroprenové podbřišníky, co nedřou. Sedla se dají dopasovat gelovkami či beránky. Vše je snadno udržovatelné.
Nějak udržet v čistotě filcové podložky, či plátěné podbřišníky s konci z kůže, to byl boj. Nevím, zda tu pamatujete různé podkládání podbřišníků, když hnusácky špinavý odřel koně. Různé houbičky a tak, a to i na kohoutek. Ještě teď se otřepu, když si na to vzpomenu.

neverend napsal(a):
Nás ještě ve škole učili "se sovětským svazem na věčné časy a že Lenin je věčný".Nebo mysleli v Ječný? 😂😂 Teď do lidí "lejou" zase jiný kraviny a svět jde dál v podstatě stejně jako dřív.Každopádně lidi "třicetletukoní" jsou pro mě důvěryhodnější než pískle co si čte o koních i "na záchodě", ale v praxi by ho takový člověk strčil do kapsy a ještě by mu tam zbylo místo na dva další takové.🙂 To je ale celkem normální i v jiných oborech,ale dnes se stává chvilkovou módou kdy se mladí pokouší školit ty starší ročníky.Tak asi chvilku potrvá než se ukáže,že je to blbost a zkušenosti ničím nenahradíš.🙂

Někteří lidé "třicet let u koní" ne všem ujel vlak, by stále ještě jen místovali jen bobky, krmily koně jako výkrmové býky a.t.d.d tak ti opravdu důvěryhodnější než vzdělaný mladý člověk , byť bez praxe třicet let u koní.... rok někde v nezkostnatělé stáji, využívající moderní výdobytky může být i víc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někteří lidé "třicet let u koní" ne všem ujel vlak, by stále ještě jen místovali jen bobky, krmily koně jako výkrmové býky a.t.d.d tak ti opravdu důvěryhodnější než vzdělaný mladý člověk , byť bez praxe třicet let u koní.... rok někde v nezkostnatělé stáji, využívající moderní výdobytky může být i víc.

Verun, můžete váš příspěvek speciálně pro mně, hloupou, přeložit do běžného jazyka? Žofre už jakž takž umím přeložit, ale váš příspěvek se mi nedaří a nedaří.

sisi58 napsal(a):
Verun, můžete váš příspěvek speciálně pro mně, hloupou, přeložit do běžného jazyka? Žofre už jakž takž umím přeložit, ale váš příspěvek se mi nedaří a nedaří.

jestli sem to pochopila správně, tak tím chtěla říct v reakci na meifiho, že mladej člověk co si čte o koních na tom WC a je u koní jen rok, ale zato ve stáji, která je otevřená pokroku, toho může vědět víc, než "třicetletukoní" kteří stále jedou podle starých zažitých zvyklostí, které dnes už víme že koním moc nesvědčí, ale takhle s eto učili takhle to dělaj 30 let a tak to budou dělat dál

sisi58 napsal(a):
Verun, můžete váš příspěvek speciálně pro mně, hloupou, přeložit do běžného jazyka? Žofre už jakž takž umím přeložit, ale váš příspěvek se mi nedaří a nedaří.

Ze prostě když čtete, vzdělavate se a jedete podle posledních trendů jste více, než když skoro třicet let s koněma žijete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze prostě když čtete, vzdělavate se a jedete podle posledních trendů jste více, než když skoro třicet let s koněma žijete.

je 30 let u koní a 30 let u koní.... mě "třicetletukoní" odporovali, že prostě 10 měsíční hřebeček fakt žádnou kobylu neobskočí a že oni to ví, protože jsou 30 let u koní.

lenacia napsal(a):
je 30 let u koní a 30 let u koní.... mě "třicetletukoní" odporovali, že prostě 10 měsíční hřebeček fakt žádnou kobylu neobskočí a že oni to ví, protože jsou 30 let u koní.

Nesouhlasím, ale nemá cenu to vysvětlovat. Měla jsem kupříkladu docela ráda přístup pana Nováka. Zazdil to před nedávnem, když napsal že "jedni dávají koni mrkev, druzí ho praští lopatou". Jako by nebylo nic mezi tím. Takhle to vnímám já. Že je buď "pozitivka", nebo do koně kopu. Jediné pozitivka je dnes správně, vše ostatní se nesmí, a "tricetletukoni" vše dělají jen jak se naučili před 30 lety.

sisi58 napsal(a):
Verun, můžete váš příspěvek speciálně pro mně, hloupou, přeložit do běžného jazyka? Žofre už jakž takž umím přeložit, ale váš příspěvek se mi nedaří a nedaří.

hihi, chvátala jsem na nákup....a co třeba? prostě někdo může po roce v dobré stáji být "lepší koňák" než někdo s praxí třicet let u koní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze prostě když čtete, vzdělavate se a jedete podle posledních trendů jste více, než když skoro třicet let s koněma žijete.

Coudas měla by jste si dát nějaké rozpouštědlo špatné nálady, nebo se pletu? to jsou právě ti, zakuklenci, co nechtějí nic slyšet o něčem novém a hned to smetou ze stolu, chybí jim chuť do nové práce, mají strach něco nového zkusit ? ztratili by vážnost? protože by jim to třeba nešlo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Coudas měla by jste si dát nějaké rozpouštědlo špatné nálady, nebo se pletu? to jsou právě ti, zakuklenci, co nechtějí nic slyšet o něčem novém a hned to smetou ze stolu, chybí jim chuť do nové práce, mají strach něco nového zkusit ? ztratili by vážnost? protože by jim to třeba nešlo?

Asi jako ti fanatici, co vidí jen to svoje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, ale nemá cenu to vysvětlovat. Měla jsem kupříkladu docela ráda přístup pana Nováka. Zazdil to před nedávnem, když napsal že "jedni dávají koni mrkev, druzí ho praští lopatou". Jako by nebylo nic mezi tím. Takhle to vnímám já. Že je buď "pozitivka", nebo do koně kopu. Jediné pozitivka je dnes správně, vše ostatní se nesmí, a "tricetletukoni" vše dělají jen jak se naučili před 30 lety.

tak to nevím, kde ste vzala ten pocit že to snad dělím jen na dva tábory... 30 let, 20 let, 10 let... to nehraje žádnou roli, pokud je ten člověk otevřený se učit, otevřený tomu něco vnímat, může pak být jedno kolik let je u koní.
A pak jsou tu 'třicetletukoní" kteří tímhle číslem máchají jako něčím svatým- Já mám 30 let zkušeností, a ty seš kdo?!- Jsou lidé s tímto časem u koní, kterým rozumím a souhlasím s nimi, jsou lidé s tímto časem u koní, kteří nedělají nic špatně ale jejich metody a názory mě nezaujaly nebo s nimi i nesouhlasím, ale bohužel jsou i tací, kteří prostě berou tenhle čas jako klíčový, co na tom že před 30 lety se přecijen něco skutečně bralo jinak než dnes... Takovej Vondruška ten možná taky už měl svých '30 let u koní" a proto to u něj vypadalo, tak jak to vypadalo

Asi tak jak píše lenacie.... je to o tom nebýt uzavřený novým věcem- názorům, používat je nemusím ale odsuzovat dnešní trendy v držení koní jim také neprospěje.

lenacia napsal(a):
tak to nevím, kde ste vzala ten pocit že to snad dělím jen na dva tábory... 30 let, 20 let, 10 let... to nehraje žádnou roli, pokud je ten člověk otevřený se učit, otevřený tomu něco vnímat, může pak být jedno kolik let je u koní.
A pak jsou tu 'třicetletukoní" kteří tímhle číslem máchají jako něčím svatým- Já mám 30 let zkušeností, a ty seš kdo?!- Jsou lidé s tímto časem u koní, kterým rozumím a souhlasím s nimi, jsou lidé s tímto časem u koní, kteří nedělají nic špatně ale jejich metody a názory mě nezaujaly nebo s nimi i nesouhlasím, ale bohužel jsou i tací, kteří prostě berou tenhle čas jako klíčový, co na tom že před 30 lety se přecijen něco skutečně bralo jinak než dnes... Takovej Vondruška ten možná taky už měl svých '30 let u koní" a proto to u něj vypadalo, tak jak to vypadalo

Jde spíše o to, že zde vznikl ekvivalent tricetletukoni = dělá to špatně a má zastaralé metody. Nic víc. Stejně jako "chod dva roky ke koním a pak už něco umíš".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde spíše o to, že zde vznikl ekvivalent tricetletukoni = dělá to špatně a má zastaralé metody. Nic víc. Stejně jako "chod dva roky ke koním a pak už něco umíš".

nevím kde vzniklo to druhé a nevím ani kde to první, nicméně, to "já sem u koní 30 let a ty ne" slýchám docela často jako 'argument'.... ostatně slýchám jako argument i "Já umím jezdit líp než ty, já toho vím víc" apod.

Ešte keby sa ľudia oprostil mantry, že kone v zime chudnú, a to je normálne.
A že je kone nad 15 sú kúsok nad hrobom a je to ok, ak nevyzerajú dobre... to by mne osobne spravilo radosť.

A který trend v drženi koni máte na mysli? Vondruška si vzal za své, co se dnes hlásá "přirozený odchov a návrat k přírodě", a to doslova, a to je také špatně....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A který trend v drženi koni máte na mysli? Vondruška si vzal za své, co se dnes hlásá "přirozený odchov a návrat k přírodě", a to doslova, a to je také špatně....

Ne trend jeden, trendy - že někdo má přirozený chov někdo podle vás dělá z koně barbínu , oboje jde dělat dobře i špatně a nezáleží kolik je let majitel u koní, ale jestli používá ten vámi zmiňovaný rozum a dokáže se učit novým věcem a použít je ku prospěchu zvířete (zubař, chiro, výživář....tady se třeba pozastavím, hubený koník, kde kdo vám z koňáků z 90. let řekne: dej mu pořádně do žlabu, platí to ještě dnes? )

Tak se nám ta diskuse zas zvrtla ;)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne trend jeden, trendy - že někdo má přirozený chov někdo podle vás dělá z koně barbínu , oboje jde dělat dobře i špatně a nezáleží kolik je let majitel u koní, ale jestli používá ten vámi zmiňovaný rozum a dokáže se učit novým věcem a použít je ku prospěchu zvířete (zubař, chiro, výživář....tady se třeba pozastavím, hubený koník, kde kdo vám z koňáků z 90. let řekne: dej mu pořádně do žlabu, platí to ještě dnes? )

Písemně se nepochopíme, takže nemá cenu to popisovat. Ano, nezáleží, kolik let je kdo u koní, toto úsloví tricetletukoni mám odsud ve smyslu, který jsem již popsala. Zabývat se detaily a rozepisovat jeden po druhém vede jen k nepochopení druhé strany, zato diskuze zije. Netuším, co by mi konak z 90. let řekl, netuším, co by mi řekl koňak ze současnosti. Díky fanatismu, který v některých ohledech vznikl se koňaku stranim, zdravotní problémy probírám s MVDr, ne s jinými koňaky a nebo na netu v diskuzi, a jiné problémy a jejich řešení hledám tak, aby vyhovovalo koni. A vím, že na internetu se to nedozvím, ze fyzioterapeut se také může splést, a že když z polodivokého "mustanga" barbína udělá barbinu, že ji zdravotně odrovna.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hihi, chvátala jsem na nákup....a co třeba? prostě někdo může po roce v dobré stáji být "lepší koňák" než někdo s praxí třicet let u koní

Opravdu myslíte, že když jste u koní roky a koukáte na ně skoro denně, žijete s nimi v dobrém i zlém, na výsluní i ve stáří, že všechno toto někdo dohoní za rok, dva?

Arbora napsal(a):
Ešte keby sa ľudia oprostil mantry, že kone v zime chudnú, a to je normálne.
A že je kone nad 15 sú kúsok nad hrobom a je to ok, ak nevyzerajú dobre... to by mne osobne spravilo radosť.

Arboro, víte, co se stane poníkovi, který je po zimě kulaťoučký a pustíte ho na trávu?
To hubnutí přes zimu není samoúčelné.
I kobylky s tajlí lépe zabřezávají,než ty tučňoučké a štíhlý hřebec si na kobylku taky líp vyskočí, než buřt.
Ono nejde o to, aby koně byli jak žebřiňáky, ale na tu jarní travičku je lépe být hubenší, neboť se po ní přibírá.
Vždyť i hromada žen před Vánoci hubne, aby pak nemusela tolik shazovat, po vánočním hodování.
Bohužel je stále trend, v zimě koně krmit, jako by byly třeskuté mrazy, což nejsou. Takže větší KD už nejde na zachování stávajícího stavu, ale koně přibírají i v zimě.
Všimla jste si, kolik je teď případů schvácení koní v zimě? Čím to asi bude?

No, já osobně vídám spíš koně hubené, než tlusté, ale to je tím, že tady v okolí není místo na pořádné pastviny a ani ta jarní tráva nebyla pořádná, ani nepamatuji.
Takže to vnímám jako arbora, a udělalo by mi radost, kdyby se neříkalo "no je mu 15, to už z něj žebra holt polezou" nebo "prababicka byla plnas, to má po ní, ten nakrmit nejde".
Hlavní problém drtivé většiny nájemních stájí je to, že se krmí žalostně málo sena, a v kombinaci s hysterií okolo krmení jádrem (každé zrnicko ovsa spouští rotaci kopytní kosti a leze brutálně na mozek a nevím co dalšího) to znamená, že polovina koní okolo Prahy vypadá jak z koncentráku, nebo minimálně ne moc dobře.
Je mi jasné, že primitivní plemena to mohou mít opačně, ale ta v podstatě nevídám, tak nemůžu posoudit.

sisi58 napsal(a):
Opravdu myslíte, že když jste u koní roky a koukáte na ně skoro denně, žijete s nimi v dobrém i zlém, na výsluní i ve stáří, že všechno toto někdo dohoní za rok, dva?

Myslím, říká se tomu provozní slepota. To že jsem u koní přes 20 let neznamená, že mi někdo, kdo je mladší s malou zkušeností nemůže dobře poradit .

Jo, a co se týče chovné kondice, tak nejlépe zabrezavaji a nejvíc plodů udrží kobyly v kondici 6-7 na 10 stupnove škále, stejně tak jako plemenni hrebci mají v tomto rozmezí nejvyšší kvalitu spermatu. Cca 10 let zpátky na to dělali výzkum v KER. A to se 7 uvádí jako mírná obezita. :)
Ideální kondice na stupni 5 je pro koně pracující, ne chovné, takže bych to "lepší hubený" zařadila do mýtů.

No vidíte, a jak jsem sem přišla tenkrát s dotazem ohledně "tlusté" kobyly, která naopak byla hubená... To tam taky bylo... 30 let u koní, 15 let u koní... Já jsem u koní dýl než ty, já to poznám líp... A pak komu věřit, a jak tyhle zaryté zkušené koňáky co na člověka co si před 2 lety koupil svého vlastního koně chrlí svoje pravdy přesvědčit o svém zjištění a dokopat je k tomu aby tý mojí kobyle taky "hodili do žlabu"...

Teď sem byla třeba příjemně překvapená, jak jsem v novém ustájení, naše stájnice je nejenom moje nej kamarádka ale taky je instruktorka ježdění a učí mě jezdit, což je pořád dost náročné (klusání přes kavalety byl pro mě totálně hororový zážitek :D), ale když viděla mojí práci se Sárou ze země, tak moc se jí to líbilo, že mě poprosila, abych takhle pracovala i s jejími koňmi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, říká se tomu provozní slepota. To že jsem u koní přes 20 let neznamená, že mi někdo, kdo je mladší s malou zkušeností nemůže dobře poradit .

Nejde o radu. Vždyť jsou mladí a vzdělaní chytří lidé a staří hlupáci. Jde spíš o ten přehled. Prostě kouknu a vidím. A někde v hlavě mi sepne. To není dobré! Běž se na to podívat zblízka.
Ukážu mladému a ten mi k tomu třeba poví i víc a odborněji.
Je to neco jako když se vyjezdíte v autě. Profesionální řidiči mají stejný řidičák, jako začátečníci. Ale právě ti profesionálové jezdí bezpečněji. Vědí, co se může stát, ví, jaký povrch je ještě bezpečný a kdy už je do ouvej a tak. Prosím nepište,že to není pravda. Samozřejmě i mezi nimi jsou blbci. Ale třeba řidiči náklaďáků či kamionů mě na kole předjíždějí mnohem ohleduplnějí, než nějaký jouda v osobáku.
Ale vy jste se prostě rozhodla, že ti, co jsou u koní déle, jsou zabednění hlupáci, kteří koně vychovávají lopatou, nehledí vlevo vpravo a nosí nos nahoru.
Je to váš názor, neberu vám ho. A pár stěžujících si mládežníků, kterým někdo starší nějak nepasuje či je peskuje, nejsou tím správným vzorkem, podle kterého můžete posuzovat ostatní, starší majitele.
Většinou o těch kvalitních ani nevíte. Takoví se nikde neprezentují, nikde nevykřikují, kdo je blbý a kdo chytrý. mají své koně cajk a ti jim slouží v pohodě a ve zdraví.
Tak asi tak.

sisi58 napsal(a):
Nejde o radu. Vždyť jsou mladí a vzdělaní chytří lidé a staří hlupáci. Jde spíš o ten přehled. Prostě kouknu a vidím. A někde v hlavě mi sepne. To není dobré! Běž se na to podívat zblízka.
Ukážu mladému a ten mi k tomu třeba poví i víc a odborněji.
Je to neco jako když se vyjezdíte v autě. Profesionální řidiči mají stejný řidičák, jako začátečníci. Ale právě ti profesionálové jezdí bezpečněji. Vědí, co se může stát, ví, jaký povrch je ještě bezpečný a kdy už je do ouvej a tak. Prosím nepište,že to není pravda. Samozřejmě i mezi nimi jsou blbci. Ale třeba řidiči náklaďáků či kamionů mě na kole předjíždějí mnohem ohleduplnějí, než nějaký jouda v osobáku.
Ale vy jste se prostě rozhodla, že ti, co jsou u koní déle, jsou zabednění hlupáci, kteří koně vychovávají lopatou, nehledí vlevo vpravo a nosí nos nahoru.
Je to váš názor, neberu vám ho. A pár stěžujících si mládežníků, kterým někdo starší nějak nepasuje či je peskuje, nejsou tím správným vzorkem, podle kterého můžete posuzovat ostatní, starší majitele.
Většinou o těch kvalitních ani nevíte. Takoví se nikde neprezentují, nikde nevykřikují, kdo je blbý a kdo chytrý. mají své koně cajk a ti jim slouží v pohodě a ve zdraví.
Tak asi tak.

Tak to silniční přirovnání... Jistě že někdo kdo má zkušenosti, tak bude jezdit bezpečněji, ale jak ste sama dodala, ne všichni. Naopak já často poslouchám řidiče, kteří toho mají naježděno určitě víc jak já, že oni si můžou dovolit porušovat předpisy, oni mohou předjíždět do zatáčky na plnou, jezdit v obci 90 mimo ní 120 a víc, protože "na to mají schopnosti". Já sem mladá a jezdím bezpečně nebo se o to minimálně snažím, protože vím jak nebezpečné to může být (dva dny před jízdou s komisařem se v autě zabilo tři moji spolužáci a přítelkyně jednoho z nich a přežila jen pátá nejmladší holčina), jistě se nemohu srovnávat s profesionálním řidičem, ale na druhou stranu určitě jezdím líp a bezpečněji než jiní, co toho "nacouvali víc než já najezdila dopředu."

Dříve byli kone pracující, v jk, chovní a nebo u majitelů, kteří "měli své". Dneska je moderní "ustájení", a proto je velká dostupnost a koně si může koupit každej. Dám dvacku, koně soupnu za pár tisíc někomu do péče a chodím si jezdit. Pro rady si chodím na internet, protože v ustájení jsou pitomi. Pro toho koně z hlediska koňských parťáků to musí být paráda. Odvezou ho jinam, kde se musí seznámit s dalšími koňmi, ne se stádem, protože v komerčních stájích se o stádu snad ani nedá mluvit, nějak se někam zařadit, seznámit se s novym clovekem, který má jen ne způsoby, než ten starý, a když do pár měsíců nefunguje podle potřeby onoho člověka, nesedli si, vyzkoušeli tisíc metod, nefungovalo, tak jedem dál a pro koně nanovo. Nové ustájení, noví koně, nový člověk.... A z tohohle se vyvíjejí nové metody výcviku, nová pozorování. Kolik tisíc let se na koni jezdí, ano, vehikly které jsou vidět na hradech jsou hrůzné, co byli koním schopný narvat do huby. Proč se za ta léta nevyvinulo bezudidlove ježdění tak, že by dnes udidla vůbec nebyla?
Myslím si, že to není o tom nebýt otevřen novým poznatkům. A já konkrétně nejsem člověk, který by nezkoušel. Ale když mám něco za léta okoukaný a vyzkoušený, a přijde jinej a řekne že to dělám blbě jen proto, že on to dělá jinak, nejsem salamista, abych ho neposlal někam.

Když já mám kolem sebe špatný srovnání, pro příznivce moderních výcvikových metod. Ti mladí, co se zabývají novými výcvikovými metodami, bezudidlovým ježděním, zacházením s koňmi v rukavičkách, přehlíží to, jak ti koně žijí mimo dobu, kdy pracují s člověkem, jaký mají vytvořený komfort ve výběhu, v boxech, ve stádě. Naopak stáří koňáci, tady oblíbené třicetletukoní, mají v první řadě zájem o to, jak se koně mají v době, kdy nepracují.
Je to příklad z mojí bubliny, kdy ti zde proklínaní mají koně 22 hodin ze dne v pohodě a maximálně 2 hodiny holt makají a poslouchají člověka, a ti s otevřenou myslí novým metodám, mají koně v pohodě 2 hodiny, když s ním pracují a zbytek dne "děj se vůle páně"
Prosím, je to opravdu moje vlastní zkušenost, i když mi je jasné, že mi tu některé budete psát, že je to hloupost, já to takhle zažívám a vidím kolem sebe. Že vy to máte jinak, neznamená, že to nemůže být jinde onak.

Já z těch změn co u koní nastaly vnímám nejpozitivněji rozšíření pastevního ustájení a bosonožství, což jsou podle mě dvě věci, které dělají koním dobře. Když jsem začínala tak koně ještě stáli na štontech a v boxu byly jen chovné kobyly a hřebci. Jezdecký koně se nepouštěli ven vůbec, na pastvu chodily jen chovné kobyly a mlaďasi.
Dobré také je, že dnes má každý na výběr do čeho se chce jít: PK, akademici, tradiční ježdění "a´la Paalman", westerňáci, cirkusáci, je milion metod a každý si může vybrat co ho baví.
Co se mi nelíbí je, že nejsou žádné jezdecké kluby, kde by se začínající koňaři mohli 1-2 roky naučit nejzákladnější základy o ustájení, veterině, welfare koní a základy ježdění a jsou proto odkázaní na rady "zkušenějších", což často bývá člověk který má buď štěstí na hodného a bezproblémového koně, takže si myslí že umí, anebo lidi, který řešili stejný problém týden před nimi...
Netvrdím, že oddíly byly nějaká výhra, ale člověk prostě měl vždycky někoho kdo uměl a věděl víc než on a bylo se koho zeptat, na koho dívat, a když některý kůń potřeboval zkušenějšího jezdce, tak se s ním nemusely prát děti. Také v oddílech byly koně pro různé úrovně jezdců, takže byla možnost začít na hodné herce na lonži, postoupit na další herku na jízdárnu a po pár letech ježdění jezdit na mladých raketách nebo na sporťácích. Dívat se zkušenějším pod ruce a vidět je při práci. Vidět jak se dělají mladý koně a jak se řeší složitější koně. Dnes to mají začátečníci strašně těžký, protože oddíly nejsou a když si koupí koně, tak buď mají štěstí nebo nemají a často musí řešit věci které jsou nad jejich momentální schopnosti...
Třicet let u koní - já smekám před každým kdo u koní vydrží a pořád je má rád a pořád ho baví jezdit. Koně jsem nejmíň milonkrát prodávala, nic mě nedokáže tak naštvat a frustovat jako koně, nic mě nestálo tolik peněz a nervů. Někdy si říkám že koně jsou moje prokletí. Kolem mě už nezbyl nikdo kdo se mnou začínal. takže před lidma který to vydrží tak dlouho se hluboce skláním. Člověk který dokáže 30 let skoro každý den a za každého počasí ke koním dojet, obstarat je, vyškrábat se do sedla, odjezdit, znovu se postarat, je prostě musí mít rád, jinak by to nevydržel.

Nemůžu dávat lajky, tak díky dsj a kapicko. Vnímám to podobně, ne-li stejně.

dsj napsal(a):
Já z těch změn co u koní nastaly vnímám nejpozitivněji rozšíření pastevního ustájení a bosonožství, což jsou podle mě dvě věci, které dělají koním dobře. Když jsem začínala tak koně ještě stáli na štontech a v boxu byly jen chovné kobyly a hřebci. Jezdecký koně se nepouštěli ven vůbec, na pastvu chodily jen chovné kobyly a mlaďasi.
Dobré také je, že dnes má každý na výběr do čeho se chce jít: PK, akademici, tradiční ježdění "a´la Paalman", westerňáci, cirkusáci, je milion metod a každý si může vybrat co ho baví.
Co se mi nelíbí je, že nejsou žádné jezdecké kluby, kde by se začínající koňaři mohli 1-2 roky naučit nejzákladnější základy o ustájení, veterině, welfare koní a základy ježdění a jsou proto odkázaní na rady "zkušenějších", což často bývá člověk který má buď štěstí na hodného a bezproblémového koně, takže si myslí že umí, anebo lidi, který řešili stejný problém týden před nimi...
Netvrdím, že oddíly byly nějaká výhra, ale člověk prostě měl vždycky někoho kdo uměl a věděl víc než on a bylo se koho zeptat, na koho dívat, a když některý kůń potřeboval zkušenějšího jezdce, tak se s ním nemusely prát děti. Také v oddílech byly koně pro různé úrovně jezdců, takže byla možnost začít na hodné herce na lonži, postoupit na další herku na jízdárnu a po pár letech ježdění jezdit na mladých raketách nebo na sporťácích. Dívat se zkušenějším pod ruce a vidět je při práci. Vidět jak se dělají mladý koně a jak se řeší složitější koně. Dnes to mají začátečníci strašně těžký, protože oddíly nejsou a když si koupí koně, tak buď mají štěstí nebo nemají a často musí řešit věci které jsou nad jejich momentální schopnosti...
Třicet let u koní - já smekám před každým kdo u koní vydrží a pořád je má rád a pořád ho baví jezdit. Koně jsem nejmíň milonkrát prodávala, nic mě nedokáže tak naštvat a frustovat jako koně, nic mě nestálo tolik peněz a nervů. Někdy si říkám že koně jsou moje prokletí. Kolem mě už nezbyl nikdo kdo se mnou začínal. takže před lidma který to vydrží tak dlouho se hluboce skláním. Člověk který dokáže 30 let skoro každý den a za každého počasí ke koním dojet, obstarat je, vyškrábat se do sedla, odjezdit, znovu se postarat, je prostě musí mít rád, jinak by to nevydržel.

Pekne napísané.
Síce som nezačínala v jk, ale v štátnom žrebčíne, zo začiatku sme naozaj iba zametali dvor a chodili sa pozerať, ako sa jazdí na jazdiarni, ako sa skáče, ako s mladé kone obsadajú.

Ale, myslím, že sa to tu dosť prehliada, podstatné ale je, ako jednotlivec vníma svoje okolie. vidím to u ľudí, s ktorými som pred 20rokmi pri koňoch začínala, strávili sme spolu viac, než 10 rokov, základ máme teda rovnaký. Ale ten život pri koňoch časom vnímame úplne ináč, máme úplne iné priority, preferujeme iné hodnoty, atď.
Kým ja sa zaujímam, vzdelávam sa aj po veterinárnej strańnke, hodím na semináre, iní na to prdia a vystačia s tým, čo sa naučili. Nehovorím, že je to zlé a ja to robím lepšie, ale nie je to dokaz toho, že je iná doba, ale iba toho, ako vnímam kone ja a ako iný.

Sisi napsala: Ale vy jste se prostě rozhodla, že ti, co jsou u koní déle, jsou zabednění hlupáci, kteří koně vychovávají lopatou, nehledí vlevo vpravo a nosí nos nahoru.
Je to váš názor, neberu vám ho. A pár stěžujících si mládežníků, kterým někdo starší nějak nepasuje či je peskuje, nejsou tím správným vzorkem, podle kterého můžete posuzovat ostatní, starší majitele.
Většinou o těch kvalitních ani nevíte. Takoví se nikde neprezentují, nikde nevykřikují, kdo je blbý a kdo chytrý. mají své koně cajk a ti jim slouží v pohodě a ve zdraví.
Tak asi tak.

A kde tohle v mých příspěvcích čtete, z čeho na to usuzujete, já jsem otevřená každému názoru , od kmeta nebo mládežníka myslím, že to i bylo z mých příspěvků patrné, jen si to dokážu vyhodnotit, protože nezaostávám v letech minulých co mi kdo okolo koní nakukal. Docela se mi i zvýšil vaším tep , co mi to vkládáte do klávesnice.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sisi napsala: Ale vy jste se prostě rozhodla, že ti, co jsou u koní déle, jsou zabednění hlupáci, kteří koně vychovávají lopatou, nehledí vlevo vpravo a nosí nos nahoru.
Je to váš názor, neberu vám ho. A pár stěžujících si mládežníků, kterým někdo starší nějak nepasuje či je peskuje, nejsou tím správným vzorkem, podle kterého můžete posuzovat ostatní, starší majitele.
Většinou o těch kvalitních ani nevíte. Takoví se nikde neprezentují, nikde nevykřikují, kdo je blbý a kdo chytrý. mají své koně cajk a ti jim slouží v pohodě a ve zdraví.
Tak asi tak.

A kde tohle v mých příspěvcích čtete, z čeho na to usuzujete, já jsem otevřená každému názoru , od kmeta nebo mládežníka myslím, že to i bylo z mých příspěvků patrné, jen si to dokážu vyhodnotit, protože nezaostávám v letech minulých co mi kdo okolo koní nakukal. Docela se mi i zvýšil vaším tep , co mi to vkládáte do klávesnice.

Protože neumím číst, čtu to ve Vašich příspěvcích také.

Mě ale taky nepřipadá že by Verun někde psala něco urážlivého o lidech "třistaletukoní".Jen vypíchla otevřenost novým poznatkům a to je asi opravdu správný přístup.

lenacia napsal(a):
Tak to silniční přirovnání... Jistě že někdo kdo má zkušenosti, tak bude jezdit bezpečněji, ale jak ste sama dodala, ne všichni. Naopak já často poslouchám řidiče, kteří toho mají naježděno určitě víc jak já, že oni si můžou dovolit porušovat předpisy, oni mohou předjíždět do zatáčky na plnou, jezdit v obci 90 mimo ní 120 a víc, protože "na to mají schopnosti". Já sem mladá a jezdím bezpečně nebo se o to minimálně snažím, protože vím jak nebezpečné to může být (dva dny před jízdou s komisařem se v autě zabilo tři moji spolužáci a přítelkyně jednoho z nich a přežila jen pátá nejmladší holčina), jistě se nemohu srovnávat s profesionálním řidičem, ale na druhou stranu určitě jezdím líp a bezpečněji než jiní, co toho "nacouvali víc než já najezdila dopředu."

To je přesně to, co jsem napsala. Jsou tisíce a tisíce zkušených řidičů,o kterých nevíte. Nevnímáte je totiž. Pokud by to tak nebylo, bude za víkend ne 5 mrtvých, ale 50 nebo 100 nebo 500.
Rozumíme si?
Těch pár,o kterých tu píšete, to jsou ti, co jsou slyšet, nikoli ti, co nejsou viditelní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sisi napsala: Ale vy jste se prostě rozhodla, že ti, co jsou u koní déle, jsou zabednění hlupáci, kteří koně vychovávají lopatou, nehledí vlevo vpravo a nosí nos nahoru.
Je to váš názor, neberu vám ho. A pár stěžujících si mládežníků, kterým někdo starší nějak nepasuje či je peskuje, nejsou tím správným vzorkem, podle kterého můžete posuzovat ostatní, starší majitele.
Většinou o těch kvalitních ani nevíte. Takoví se nikde neprezentují, nikde nevykřikují, kdo je blbý a kdo chytrý. mají své koně cajk a ti jim slouží v pohodě a ve zdraví.
Tak asi tak.

A kde tohle v mých příspěvcích čtete, z čeho na to usuzujete, já jsem otevřená každému názoru , od kmeta nebo mládežníka myslím, že to i bylo z mých příspěvků patrné, jen si to dokážu vyhodnotit, protože nezaostávám v letech minulých co mi kdo okolo koní nakukal. Docela se mi i zvýšil vaším tep , co mi to vkládáte do klávesnice.

Mám z vašich příspěvků ten pocit.
Ne, že bych se potřebovala někomu zavděčit nebo chtěla, aby mi někdo tleskal. Už dávno ne. Ale ať napíšu, co napíšu. Chytnete se jedné věci a ta je,podle vás špatně a tudíž je špatně všechno.
I já jsem bývala tak kategorická. Vše bylo buď černé nebo bíle. Bohužel je většina věcí šedivá.
Teď vám zvýším tep ještě jednou. Až budete tak stará,jak já, zjistíte to také.

S koňmi končím. Se svou starou kobylou to dotáhneme do konce a pak už žádný další kůň.
Noví lidé u koní, nové metody a nové chyby, které si každý musí udělat sám.
Jen doufám, že to neodnese příliš mnoho koní.

sisi58 napsal(a):
Mám z vašich příspěvků ten pocit.
Ne, že bych se potřebovala někomu zavděčit nebo chtěla, aby mi někdo tleskal. Už dávno ne. Ale ať napíšu, co napíšu. Chytnete se jedné věci a ta je,podle vás špatně a tudíž je špatně všechno.
I já jsem bývala tak kategorická. Vše bylo buď černé nebo bíle. Bohužel je většina věcí šedivá.
Teď vám zvýším tep ještě jednou. Až budete tak stará,jak já, zjistíte to také.

S koňmi končím. Se svou starou kobylou to dotáhneme do konce a pak už žádný další kůň.
Noví lidé u koní, nové metody a nové chyby, které si každý musí udělat sám.
Jen doufám, že to neodnese příliš mnoho koní.

Mám koně ustájeného v nájemní stáji, část koní sportuje,(skoky drezura, military) část je hoby, jsme tam již několik let stálí majitelé koní, majitel areálu s manželkou jsou u koní jistě více jak 30let a divte se sisi, já si tam ustájila koně, nevím, čím jsem si zasloužila, že mám na vás spadeno, já si toho nikdy nevšimla nebo blábolíte ty koňácké nesmysly a to potom se nesmíte divit....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám koně ustájeného v nájemní stáji, část koní sportuje,(skoky drezura, military) část je hoby, jsme tam již několik let stálí majitelé koní, majitel areálu s manželkou jsou u koní jistě více jak 30let a divte se sisi, já si tam ustájila koně, nevím, čím jsem si zasloužila, že mám na vás spadeno, já si toho nikdy nevšimla nebo blábolíte ty koňácké nesmysly a to potom se nesmíte divit....

Tak vidite a už je to tu zas.
Já vás nenapadám a vy o mě píšete, že blábolím.
Ti ustajovatelé musí být velmi vyjimeční lidé, když jste je vzala na milost, přestože strávili u koní těch 30 let a víc. Zajisté jsou šťastní, že vás tam mají. Jistě jim poradíte, co a jak mají dělat, aby nebyli 100 let za opicemi a byli, v chovu koní, trendy.

Promiňte, ale myslím, že už zacházíme mimo téma. Jestliže se chápat nechceme, a budeme se jen napadat a slovickarit, myslím, že další diskuze opět postrádá smysl.

Je zajímavé, že ačkoliv se v názorech shodujete, i tak se dokážete pohádat a napadat. Na začátku diskuze skutečně píšete všichni to samé, jen každý svými slovy, rozpor nikde nevidím. Každý má ale evidentně svoje téma, na které reaguje trochu přecitlivěle a zbytek vět a sdělení potom jaksi přehlíží. Škoda...

Já bych to shrnula... Mě nevadí doba, kterou jsou lidi u koní, mě nevadí styly kterými kone chovají (pokud nehraničí s týráním) a je mi jedno kdo je u koní jak dlouho...
Co mě ale umí vytočit a co zřejmě možná má na mysli i část lidí tady je, když se ty roky berou jako definitivní argument. "já to vím líp než ty, protože já sem 30 let u koní"... Jistě, 30 let jsou nějaké zkušenosti. Ale pokud ty zkušenosti vycházejí ze špatného základu, pak je jedno kolik let u koní ten člověk je, pokud je jeho názor či rada jaksi... Dejme tomu nevyhovující...
Problém je, že tenhle argument, tuhle legendární větu obvykle říkají a ohání se s ní ti spíše ne tak 'pokrokoví' (omlouvám se, lepší slovo mě nenapadlo) chovatelé, kteří jdou ale tím pádem i více slyšet a pak se tu hádáme o tom co to znamená 30 let u koní.
Každá doba má svoje a 30 let je v dnešní moderní době opravdu velký skok. A to ve všech odvětvích.... Před 30 lety by si jen málokdo pomyslel, že dnes budeme s mobilními telefony běhat po světě, budeme s nimi fotit, natáčet a budeme ve spojení s celým světem za pomoci vysokorychlostního internetu.... Před 30 lety bylo lékařství na úplně jiné úrovni, auta se stále zdokonalují, vytváří se stále něco nového. Samozřejmě, retro také frčí a ne vše co je staré je třeba špatné naopak, co se tím ale snažím rict a co chtěla řešit i tahle diskuze je, že za těch 30 a více let prošel pokrokem a změnou i chov a držení koní. A co před 30 lety bylo normální už dnes víme, že možná nebylo až tak ideální, a být otevřený novým věcem není nic špatného.
Samozřejmě vnucovat svůj styl výcviku apod s tím že ten jediný je správný a jiný přístup je špatný není vhodný, stále je každého věc jak bude co dělat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, říká se tomu provozní slepota. To že jsem u koní přes 20 let neznamená, že mi někdo, kdo je mladší s malou zkušeností nemůže dobře poradit .

Já tedy musím souhlasit s Verun. A nechápu zbytečnou vztahovačnost některých dam. Sama už jsem u koní nějaký ten pátek a bohužel musím souhlasit, že dost těch starých ostřílených koňáků není ochotno se moc dále vzdělávat o nějaké pokoře ani nemluvě a často právě argumetují těmi lety u koní.
Dřívě byl docela běžný trend mít koně na štontu, často stáli doslova na hnoji a o nějakém výběhu se jim taky často mohlo zdát, ráno se nakrmili kýblem ovsa a seno dostali až potom, dvacetiletý kůň byla opravdu rarita.
Jsem ráda, že se toto už velmi změnilo a trendy už jsou jiné. Včetně lepší veterinární péče (dnes běžně vetové co dojedou se sonem či rtg a zranění se dobře zdiagnostikují a koně tak leckdy i díky tomu můžou často po léčbě žít a fungovat bez následků) a to včetně péče o zuby a pohybový aparát, různé preparáty a doplňky což koním taky může výrazně prodloužit život, případně jim ho zpříjemnit (třeba takové blbé masky prosti hmyzu). Prostě co se týká welfare u koní je tam rozdíl veliký.
Jsem ráda, že je možné pořídit sedlo, které sedí koni i mě, že jsou dnes značné možnosti, jak sedla upravovat, když se změní osvalení a je potřeba něco změnit.
Taky jsem ráda, že lze čerpat spoustu vědomostí na internetu, zejména zahraničních webech, lze si objednávat knížky, které třeba u nás nevyšli. Lze jezdit na různá soustředění vzdělávat a zlepšovat se a díky tomu koni být lepším partnerem.
Myslím, že u koní je ovšem nejdůležitější věcí, pokora a otevřená mysl a to chybí spoustě lidí a je jedno zda jsou u koní dva roky a nebo 30 let. Ono totiž, jak tu bylo už několikrát zmíněno, těmi lety u koní se často ohání ti, co lpějí na nějakých nesmyslech, které nedokáží ani rozumně vyargumenovat, ne ti co jsou leta u koní a stále se zvdělávají a "stále jsou na cestě", protože ví, že každý se pořád učí, ačkoliv sami třeba předávají své vědomosti dál, navíc za takové lidi často mluví jejich práce a koně.

No, koliky...Iste, ľudia sa naučuli volať, ale stále sa nezmyslene vodí až do vyčerpania (čas beží a črevo odumiera), stále sa leje do zadku pálenka, oleje, mydlová voda, aj do huby (podáva sa priobesením hlavy koňa o najbližšiu hrušku), žriebätá sa ťahajú traktorom, jazdí sa na žriebätách, kopytá sa nestrúhajú, do ťažákov sa sype nezmyselné množstvo jadra, až kým sa neschvátia, nepadnú v lese, kone stále na štondoch, v smradľavých chlievoch, na reťaziach...

Neviem, závisí od regiónu, človeka a skúseností.
Niekde sa zmenilo všetko a niekde stále panuje stredovek.

Ja konkrétne som rada za to, že človek má prístup k informáciám, v akejkoľvek forme.
Môže vyraziť na seminár, na kurz, čítať -aj odbornú literatúru v AJ prípadne inom jazyku, ak ovláda.
Môže sa rozhodnúť, má viac možností.

Sovicka, to jste moc hezky napsala. Je to více o pokoře a otevřené mysli než o těch létech. Znám lidi, kteří těch třicet let nebo i víc u koní jsou a nemají problém přiznat, že udělali chybu anebo něco celá léta dělali blbě. Hledají informace, čtou knížky, jezdí na semináře...neargumentujou tím, že po třiceti letech u koní už to je pro ně zbytečnost a nedrží se zuby nehty mantry "odjakživa jsme to tak dělali..."
Jak píšete o těch maskách, tak přesně to mě napadlo - že dnes jsou mraky vychytávek, které zpříjemňují koním život, řeší se věci,které se dřív neřešily, budujou se pěkná venkovní ustájení, držení koní 23/7 v boxe je až na výjimky minulostí. Vyznavači starých pořádků na to namítnou, že dřív koně fungovali i bez toho...jasně, fungovali, poněvadž museli. A pokud nefungovali, měli smůlu, buď chcípli nebo šli do salámu.
Znám hned několik lidí, kteří si v mládí prošli klasikou v oddíle a když se postavili na vlastní nohy, měli jasno v tom, že takto to nechtějí ani co se týče welfare ani co se týče přístupu a začali jinak a po svém.
Časy se mění, neuděláme s tím nic. Koně až na výjimky už nejsou na práci, nýbrž hobby zvířata, není proto důvod lpět na všech starých praktikách.

Protože už si přes 20 let hrabu na vlastním pisecku, tak se omlouvám za svou nedokonalost. Co jsou tedy zastaralé metody a co jsou moderní metody, kterým by měl být člověk otevřený? Mám na mysli výcvikové, napravovaci, pracovní, jezdecké atd. -tedy metody zacházení s koněm.
Protože i kdysi byli lidé, pred řeknu 25 lety, kteří koně na stontu a po kolena v hnoji neměli, dokonce měli koně 24/7 venku, a ke koni se chovali tak, aby to fungovalo na "obou stranách". A tito lidé právě používali onen rozum a empatii ke zvířatům. Nepotřebovali kurzy, nepotřebovali rady na internetu.
Kategorizaci tricetletukoni zavedli zde určiti lidé, kterým se patrně nelíbily názory jinych, právě třeba těch odrostlých v jk kteří "zatracovali" moderní metody, kupříkladu pozitivní motivaci. Proto jsem ji použila já.

Je třeba hned na začátku zmínit, že tady nikdo nic nemá proti metodám starým klidně i těch 30+ let... Ale právě tím, jak se okolnosti pro chov koní během té doby změnily, změnily se i přístupy. Co je špatný výcvikový přístup? Tak například ostnaté nánosníky které se používaly ve Španělsku? Tradiční mexický "Charro Dancing" který se učí za pomoci 'pilířové metody', nebo "Horse Soring" což jsou takové ty vysoké podkovy co se dávají mimochodníkům aby měli ten legendární pohyb... samozřejně to jsou ty zahraniční metody, které tu ovšem straší už těch 30 let... A dřív to bylo vpodstatě normální, nikdo to víceméně neřešil, protože tak to dělal jejích táta, možná i jejich děda a on to bude dělat taky tak.
Pamatuju si před lety ještě jako malá debatu v hospodě ve vesnici kde má naše rodina chalupu, o tom jak jezdili koně a do huby jim dali řetěz od kola... pamatuju si vyprávění doktora, který si před těmi cca 20 lety koupil svého prvního koně, jak přišel do družstva, že chce koně, všichni byli moc drazí, ale pak mu řekli, že tam je ještě jeden kůň, který by byl levný... toho koně měli v zatlučený malý kůlně za kravínem.... prý kůň magor, ven ho nepouštěli, kydali ho jen párkát za měsíc, seno házeli vidlema přes skoro dvoumetrovou stěnu.
Jsou lidé kteří před těmi lety 'odčervovali koně' vajgly od cigár... když kůň neposlouchal, prostě ho svázali a nechali ho svázaného klidně přes noc.

že to jsou extrémní případy? Ano, jsou... ale pořád dodávám tohle jsou obvykle ti lidé, kteří svůj přístup ke koním hájí tak, že takhle to dělají 30 let, jsou u koní 30 let a takhle to vždy fungovalo.

Ty 'moderní metody' z něčeho vycházejí víme? Z něčeho se 'vyvinuly' je tedy jasné že i před 30 a více lety musely existovat jen třeba v trochu jiné podobě, takže je jasný že i před 30 lety existovali lidé, kteří přistupovali ke koním tak aby byl spokojený i onen kůň. A myslím si, že tito lidé před 30 lety byli docela vizionáři. Zřejmě se tyto metody chovu koní a jejich výcviku někde učili, a chtěli se to učit, a proto se tenkrát dostali tam kam dostali.

I lékařům bohužel umírají pacienti a to by vlastně mělo být vše provedeno nejlépe.Pak se od druhého lékaře dozvíte,že on by postupoval malinko jinak.Těžko se soudí co asi je v udčité situaci to nejlepší řešení.Mnoho lidí na jednoho veta klejou a druzí si ho nemůžou vynychválit.Zřejmě to záleží případ od případu a momentální situaci.

Podle mě každý vnímá pojem "třicet let u koní" jinak. Někdo v pozitivnějším smyslu, reprezentují ho lidé se zkušeností, ale i s tou otevřenou myslí. A pak jsou tu druzí, kteří nedokáží na jednoduchou otázku "Proč (to tak je /to tak dělat)?" odpovědět, tak argumentují dobou, kterou se dané činnosti věnují, protože nedokáží svůj postoj obhájit, sami vlastně neznají důvod toho konání, jen opakují, co se někde dozvěděli. Dost lidí (a vidím to i v akvaristice) tohle používá právě v situaci, aby ukončili debatu s někým, kdo chce vědět argument k dané činnosti a oni ho nemají.

To, že je někdo malířem pokojů třicet let, nemusí nutně znamenat, že se dopracoval časem k nějakému mistrovství, může to dělat třicet let blbě a nekvalitně. Jiný na jeho místě se naopak ve svém oboru rozvine a nebo taky může zůstat sice na nižší (než na mistrovské) úrovni, ale jeho práce bude pěkná a kvalitní, i když třeba nezná nejnovější trendy.

Každá si to tu personifikujete podle sebe a pak dochází akorát k nedorozumění. Ten pojem každý vnímá jinak podle toho, s jakým typem lidí a v jaké situaci se potkal. Myslím, že netřeba se urážet a hádat se.

Ještě dodam takovou mini vsuvku... Kdo dělá kurzy píše knihy a učí lidi o těch "moderních přístupech ke koním???
Nechci kecat ale nejsou to také lidi co jsou" třicet let u koní"? 😁😁😁

Já jsem se u koní pohybovala systematicky v letech 2002 - 2009 a pak se po téměř desetileté pauze vrátila loni. Za tu dobu se změnila spousta věcí. Kdo by se od toho cíleně izoloval, dělal by mnoho věcí úplně jinak... Neříkám, že špatně, ale zas si nebudeme lhát do kapsy, že vše před těmi 30 lety bylo vše nejlepší možné a že vzdělávání netřeba, protože vše dá selský rozum. Z mého pohledu se změnilo např.:

Možnost bosonozstvi pro nesportovní koně (vždyť já pamatuji i kování za tepla)
Vetsi důraz na pobyt v ohradě
Větší výběr krmení (ne jen statková), doplňky krmiv
Méně různě podkladaných “univerzalnich“ sedel
Víc jezdeckých stylu (v mých začátcích se jezdila jen anglie, a to parkur nebo military, vyjimecne zápřež)
Větší důraz na zdraví (žádné rozcházení kulhání pod sedlem)

Neříkám, že tohle všechno je jen ku prospěchu - jsou to prostě změny, které vidím. A pak jsou tu samozřejmě ty možnosti vzděláváni. Jako ve vsech oborech se někdo vzdělává a někdo ne a stačí mu, co se kdysi naučil a odzkoušel si sám. Každému dle jeho libosti, ale je třeba si uprimne přiznat, že skutečne špičkových výkonu bez prubezneho nekončícího studia dosahnout nelze. Nikdy, v žádném oboru

Kutie za tepla je už opäť v móde- niekde teda ani úplne nevymizlo, čo viem, tak Francúzi kujú stále za tepla.

Možno by som povedala, že dnes ľudia častejšie hľadajú odpovede na niektoré otázky. Istotne to súvisí aj s režimom, pred 20-30 rokmi nebolo zvykom komukoľvek oponovať, veci sa proste takto robili, niekedy sa absolútne nevedelo prečo a zvyky sa dedili z generácie na generácie. Dnes mám pocit, že aj vďaka možnostiam získavať informácie pomocou netu z celého sveta, ľudia viac nad niektorými vecami premýšľajú a chcú vedieť prečo, či to nejde jednoduchśie, rozumnejšie... nevtrdím, že všetko npvé je o 100% lepšie, ale niektoré veci, ako napríklad ten pohyb vo výbehu, pre kone istotne na škodu nie sú.

Ještě mě napadá třeba ošetření zubů, které je dnes v péči o koně prakticky standard a když objednávm zubaře, má termíny obsazené na čtvrt roku dopředu. Dřív se o zuby nikdo nestaral, maximálně se konstatovalo, že je starej, tak blbě žere.
Co mě osobně velmi těší je rozmach venkovních ustájení. Když jsem u koní začínala, byla to záležitost pár extrémistů, dneska už běžná věc. Dokonce i moje dvorní veterinářka pravila, že po zkušenostech a když tak vidí různá ustájení, by už si koně do boxu nedala.
Co se týče přístupu k práci a výcviku, tam se to mění pomaleji, ale čím dál víc lidí vznáší dotaz "jak to mám udělat, aby kůň pracoval rád...jak to mám udělat, aby byl se mnou rád..."
tak to do budoucna vidím jako pozitivní.

taky bych se ráda trochu zaobrala tím že dnes u máme kurzy a internet a taky se stále snaží vydávat nové knihy.
Zaznělo tu, že kdysi lidi nepotřebovali či spíše neměli žádný kurzy ani internet a stejnak to šlo...
U toho bych se ráda zaobrala, protože to není tak úplně pravda, respetive, plno dnešních zkušenějších koňáků totiž v době před 30 lety cestovali do zahraničí aby se tam učili právě od zahraničních trenérů aby viděli jak se chovají koně v zahraničí, někteří dokonce do zahraničí utekli a sem se vrátili až po revoluci...
Myslím si že to, že dnes jsou ty kurzy od lidí, kteří se tyhle věci učili třeba až v USA, tak dostupné je opavdu výborné, protože je protě ta možnost vzdělávat a získávat ty různé zkušenosti a taky pohled na různé styly a typy tréninků, chovu koní apod. mnohem snažší.

Devadesát let zpět.
http://www.equichannel.cz/frantisek-ventura-a-ti-druzi

Ještě dnes se od něj jezdci učí:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/7

Hodně přes 30 let u koní:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/72

Další "vykopávka" od které se ostatní učili:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/44

Ano, vývoj nejde zastavit.
Nové poznatky, nové technologie, nové možnosti dozvědět se více, noví zvídaví lidé.
Jen to vše nějak nejde vidět. Alespoň tak soudím z dotazů, které jsou k vidění na internetu, v různých diskuzních fórech. Vždyť je přece tolik možností, jak se dozvědět, co je správné. Při dnešní běžné znalosti cizích jazyků i od odborníků v cizině.
Proč je tedy tolik pokažených, nemocných, nešťastných,týraných koní?
Jsou i výjimky:
http://www.equichannel.cz/starousci-30-a-vys-rarita-nebo-bezna-realita
.
Nůžky se totiž rozevírají.
Na jedné straně jsou koně, kteří se mají opravdu dobře a pak jsou koně, kteří živoří, protože je vlastní neználci, hlupáci, ignoranti popř. lidé vyšinutí.

Lidstvo a i lidé se učili a učí stále, jinak bychom byli ještě v jeskyních. Jen to bylo dříve složitější, se něco dozvědět, přijít s něčím novým. Ale šlo to.

Z příspěvků v této diskuzi mám dojem, jakoby se dřív nikdo nic neučil. Vše se dělalo hrubou silou, nad ničím se nepřemýšlelo, vše šlo direktivně odněkud sezhora?

Za tepla sa kuje normálne aj dnes.

A k tomu kutiu - môžete si vybrať - plastové, odľahčené, lepené, tmely, silikóny, botičky, bosonoh- super :)

Kurzy - nuž niektoré slúžia aj na to, aby si človek povedal, že takto teda rozhodne NIE.

Výživa - úplná paráda, s tým sa človek dnes môže vyhrať, držať bezzubákov vo výbornej kondícii sa dá dnes už ako nič, na kašičkách no problem, tento posun mňa osobne veľmi teší.

Samostatné odvetvie - konská geriatria, to je krásne vidieť, ako niektoré staré školy nad tým nechápavo krútia hlavou (veti) a stále sa zdráhajú to brať vážne, lebo veď starý kôň patrí do salámu, čo už z neho, keď nepracuje a nerodí žriebätá.
To isté onkológia, imunológia...proste všetko.

No a ja teraz čakám na ťažáka, ktorý sa včera dostal k jadru, ale liečili ho tradične- zapriahli a chodili. Tak už nechodí, schvátil sa a ledva stojí.
Njn.

Neměla jsem na mysli týrání koní zlomenim, aby fungovali. Kupříkladu koni ukážu, co chci vs. počkám, až to kůň udělá, nicméně za obojí koně pochválim. Monty Roberts a "jeho" pytlování, a on to.proste tak dělat nechtěl, tak si vymyslel něco jiného.

sisi58 napsal(a):
Devadesát let zpět.
http://www.equichannel.cz/frantisek-ventura-a-ti-druzi

Ještě dnes se od něj jezdci učí:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/7

Hodně přes 30 let u koní:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/72

Další "vykopávka" od které se ostatní učili:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/44

Ano, vývoj nejde zastavit.
Nové poznatky, nové technologie, nové možnosti dozvědět se více, noví zvídaví lidé.
Jen to vše nějak nejde vidět. Alespoň tak soudím z dotazů, které jsou k vidění na internetu, v různých diskuzních fórech. Vždyť je přece tolik možností, jak se dozvědět, co je správné. Při dnešní běžné znalosti cizích jazyků i od odborníků v cizině.
Proč je tedy tolik pokažených, nemocných, nešťastných,týraných koní?
Jsou i výjimky:
http://www.equichannel.cz/starousci-30-a-vys-rarita-nebo-bezna-realita
.
Nůžky se totiž rozevírají.
Na jedné straně jsou koně, kteří se mají opravdu dobře a pak jsou koně, kteří živoří, protože je vlastní neználci, hlupáci, ignoranti popř. lidé vyšinutí.

Lidstvo a i lidé se učili a učí stále, jinak bychom byli ještě v jeskyních. Jen to bylo dříve složitější, se něco dozvědět, přijít s něčím novým. Ale šlo to.

Z příspěvků v této diskuzi mám dojem, jakoby se dřív nikdo nic neučil. Vše se dělalo hrubou silou, nad ničím se nepřemýšlelo, vše šlo direktivně odněkud sezhora?

Kdybych si oči vykoukala, nikde v této diskuzi nevidím zmínku o tom, že vše co je u koní staré třicet let a víc je blbě.
Na druhou stranu, pokažení, nemocní a nešťastní koně se nabeton vyskytovali i tenkrát - samozřejmě v počtu úměrném tehdejším stavům - jen jsme to díky fb neměli x krát nasdílené k ranní kávě, takže jsme o tom věděli kulový.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neměla jsem na mysli týrání koní zlomenim, aby fungovali. Kupříkladu koni ukážu, co chci vs. počkám, až to kůň udělá, nicméně za obojí koně pochválim. Monty Roberts a "jeho" pytlování, a on to.proste tak dělat nechtěl, tak si vymyslel něco jiného.

a je to špatné? Protože já tím co sem zmiňoala jako špatný přístup myslím právě lámání koně a jeho mlácení a zkrátka donucování.
Že koně něco učím na základě ukazování a pobídky, t mi přijde absolutně v pořádku, však j to nejběžnější postup, který každý zná, v okolí každého člověka je určitě někdo kdo s tím poradí a je na to plno rad zkušených lidí.
Mě třeba pozitivka taky nic neříká a rozhodně se jí neplánuji zabývat... a to jednodue pro to, že nemám zájem jezdit přes půl republiky na poměrně drahé kurzy, kterých bych musela využít hned několik, když mi vyhovuje to co říkáte, ukázat a dát pobídku, a pokud nevím jak postupovat dál, je mnohem širší škála možností jak postupovat přičemž se stále držet na obdobné bázi výcviku a člověk si z té škály může vybrat, případně nakombinovat postup, aniž by potřeboval několik speciálních kurzů aby od nuly učil sebe a koně něčemu úplně jinému...
Ale tím nelze říct že někdo z těch lidí postupuje líp než ten druhý jen prostě postupuje jinak.

lenacia napsal(a):
a je to špatné? Protože já tím co sem zmiňoala jako špatný přístup myslím právě lámání koně a jeho mlácení a zkrátka donucování.
Že koně něco učím na základě ukazování a pobídky, t mi přijde absolutně v pořádku, však j to nejběžnější postup, který každý zná, v okolí každého člověka je určitě někdo kdo s tím poradí a je na to plno rad zkušených lidí.
Mě třeba pozitivka taky nic neříká a rozhodně se jí neplánuji zabývat... a to jednodue pro to, že nemám zájem jezdit přes půl republiky na poměrně drahé kurzy, kterých bych musela využít hned několik, když mi vyhovuje to co říkáte, ukázat a dát pobídku, a pokud nevím jak postupovat dál, je mnohem širší škála možností jak postupovat přičemž se stále držet na obdobné bázi výcviku a člověk si z té škály může vybrat, případně nakombinovat postup, aniž by potřeboval několik speciálních kurzů aby od nuly učil sebe a koně něčemu úplně jinému...
Ale tím nelze říct že někdo z těch lidí postupuje líp než ten druhý jen prostě postupuje jinak.

Jenže já stále zabedněně nechápu rozdíl mezi starýma metodama a modernima metodama, kterým mám být otevřená. Jestliže mi něco několik let funguje, proč musím zkoušet něco nového jen proto, že "teď se to takhle vyjevilo jako lepší". Já se ale mezi koňaky nevyskytuji, takže vycházím opravdu jen z informací na internetu, ne běžné praxe. Z reálné praxe mám jen poznatek z bývalé práce, kdy několik desítek let se něco nějak dělalo, ale protože nový šéf si oblíbil "novou" metodu, tak se všichni museli preucovat, ti "dělám to tak třicet let" s tím samozřejmě měli problém, a ke všemu se musela prodlužovat doba práce, za kterou se došlo k relativně stejnému výsledku. Já se toho naštěstí "nedožila".

sisi58 napsal(a):
Devadesát let zpět.
http://www.equichannel.cz/frantisek-ventura-a-ti-druzi

Ještě dnes se od něj jezdci učí:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/7

Hodně přes 30 let u koní:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/72

Další "vykopávka" od které se ostatní učili:
http://www.jezdec.cz/whoiswho/44

Ano, vývoj nejde zastavit.
Nové poznatky, nové technologie, nové možnosti dozvědět se více, noví zvídaví lidé.
Jen to vše nějak nejde vidět. Alespoň tak soudím z dotazů, které jsou k vidění na internetu, v různých diskuzních fórech. Vždyť je přece tolik možností, jak se dozvědět, co je správné. Při dnešní běžné znalosti cizích jazyků i od odborníků v cizině.
Proč je tedy tolik pokažených, nemocných, nešťastných,týraných koní?
Jsou i výjimky:
http://www.equichannel.cz/starousci-30-a-vys-rarita-nebo-bezna-realita
.
Nůžky se totiž rozevírají.
Na jedné straně jsou koně, kteří se mají opravdu dobře a pak jsou koně, kteří živoří, protože je vlastní neználci, hlupáci, ignoranti popř. lidé vyšinutí.

Lidstvo a i lidé se učili a učí stále, jinak bychom byli ještě v jeskyních. Jen to bylo dříve složitější, se něco dozvědět, přijít s něčím novým. Ale šlo to.

Z příspěvků v této diskuzi mám dojem, jakoby se dřív nikdo nic neučil. Vše se dělalo hrubou silou, nad ničím se nepřemýšlelo, vše šlo direktivně odněkud sezhora?

Je to ale iba váš dojem, ja ho nemám, rovnako ako x ďalších uživateľov.

Vážim si starých majstrov, ako boli Dobeš, či Hanulaj. Rada čítam, zisťujem aký mali pohľad na výcvik. Nemám problém s ich výcvikovými postupmi, ale niektoré veci z rokov 80’tych skrátka aplikovať nebudem. Lebo sme niekde úplne inde, máme iné vedomosti, dnes aj laik vie,že deht môže spôsobiť raka, atď, atď...

Arbora napsal(a):
Je to ale iba váš dojem, ja ho nemám, rovnako ako x ďalších uživateľov.

Vážim si starých majstrov, ako boli Dobeš, či Hanulaj. Rada čítam, zisťujem aký mali pohľad na výcvik. Nemám problém s ich výcvikovými postupmi, ale niektoré veci z rokov 80’tych skrátka aplikovať nebudem. Lebo sme niekde úplne inde, máme iné vedomosti, dnes aj laik vie,že deht môže spôsobiť raka, atď, atď...

Mohla bych Vás poprosit, čistě pro mne nechápající, nějaký příklad, stačí jeden, věci z 80', které byste nedělala? Moc děkuji.

Coudas napsala, jen jinými slovy to, o čem píšu a jsem za joudu. Proč měnit to, co funguje?
Věci fungovaly. Ne vše, jako u čehokoliv. Jako stovky a tisíce let. A jako i dneska.
Lidé, co se jim nelíbily některé věci, to vymysleli jinak, ti, co se jim myslet nechtělo, to dělali postaru.
Ano je teď milion možností. Ale znovu píšu, proč tedy nemají všichni šťastné koně, když je veškeré vědění na dosah ruky.
Mladý člověk bez chytrého mobilu je rarita.
Proč si tedy mladí pokrokoví majitelé nenajdou na internetu ani ty nejzákladnější věci? Nebo jakýkoliv majitel,co si teď koupí,za pár kaček,koně?
Kůň byl dříve drahá věc, jen šílenec nebo de bil by s ním zacházel tak, aby mu zdechl.
A zde připomínané metody týrání koní? Ano to se vyvinulo za komančů, protože všechno bylo všech a nikdo za nic nenesl zodpovědnost. Tedy ani za koně. A v zemědělství a lesnictví dělali primitivové, kteří se neuživili jinde.
Ale to tu jsou neustále probírány ty výjimky, které jsou hnusné, ale nikoli obvyklé! A jsou přisuzovány těm, kteří jsou u koní delší dobu.
Nikdo tu přímo nenapíše, byli jste chudáci blbí, co nic nevěděli o péči a výchově,výcviku koní. To by nebylo korektní. Prostě se tu jen naznačuje, připodotýká a tak.
Kolik je tu vlastně dopisovatelů, kteří tu dobu opravdu zažili na vlastní kůži a ne že se jen setkali s nějakým zabedněncem, starou fosilií, který byl/a hlavně hodně hlasitý/á.

Mě se třeba zase na dnešní době nelíbí to, že je spousta a spousta koní chovaná v nevyhovujících podmínkách, o samotě na zahradě, překrmovaná nebo hladová, popř.krmená nevyhovující stravou, nemajíc větší možnost pohybu,než zahrádku za domem a lidmi, kteří,ač tu možnost mají, si ani nezjistí, ty úplně nejzákladnější věci.
Ti koníci nejsou biti, nikdo jim do huby nedává řetězy ani je nesvazuje, jen prostě žijí na hranici únosného.
Tahle ignorace základních podmínek chovu koně, mi přijde mnohem horší, než pár idiotů a sadistů v době minulé a bohužel i v době nynější na některých místech na Slovensku, jak píše Horsana.
Tam to chce osvětu. Nebo ty majitele nahlásit na KVS, jestli tuto instituci na Slovensku mají.
Ale tyto "lidské" abnormality nemají nic společného se slušnými chovateli koní, kteří se o svá zvířata starali,starají a budou starat dobře i když ne podle posledních módních trendů.

sisi nezlobte se na mě, ale sama si ve svém příspěvku protiřečíte:

Ale to tu jsou neustále probírány ty výjimky, které jsou hnusné, ale nikoli obvyklé!

vs.

...koní chovaná v nevyhovujících podmínkách, o samotě na zahradě, překrmovaná nebo hladová, popř.krmená nevyhovující stravou, nemajíc větší možnost pohybu,než zahrádku za domem a lidmi, kteří,ač tu možnost mají, si ani nezjistí, ty úplně nejzákladnější věci...


To jsou přeci ale také výjimky nebo chcete tvrdit, že takto dnes žije většina koní? Tomu nevěřím a ve svém koňském okolí neznám jediný takový případ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
sisi nezlobte se na mě, ale sama si ve svém příspěvku protiřečíte:

Ale to tu jsou neustále probírány ty výjimky, které jsou hnusné, ale nikoli obvyklé!

vs.

...koní chovaná v nevyhovujících podmínkách, o samotě na zahradě, překrmovaná nebo hladová, popř.krmená nevyhovující stravou, nemajíc větší možnost pohybu,než zahrádku za domem a lidmi, kteří,ač tu možnost mají, si ani nezjistí, ty úplně nejzákladnější věci...


To jsou přeci ale také výjimky nebo chcete tvrdit, že takto dnes žije většina koní? Tomu nevěřím a ve svém koňském okolí neznám jediný takový případ.

Sisi to možná myslí tak, že kůň je dnes dostupný módní doplnek, který si může koupit každý s kouskem zahrádky, bez dalších znalostí s tim, že si časem něco přečte, něco naučí, na internetu najde instantní rady, a když to nejde, tak zjistí, že ho to vlastně nebaví a čau babi. Já tu takové kolem sebe mám, a ne jednoho. Nebo lidi, co lítají z ustájení do ustájení, protože tam mi nevyhovuje to, tam to, tam na mne koukají divně, a pak hledají trenéry a zarikavace, protože kůň nefunguje, jak si oni představují. A přitom by kolikrát stačilo úplně málo, třeba aspoň trochu něco vědět o koňských potrebach, a ne jen umět koně nacvalat na správnou nohu.
A když tu byla zmínka o kurzech a dostupnosti informací. Když jsem se chtěla neco dozvědět, zaplatila jsem těžký prachy, protože tady kurzy nikdo nepořádá, ti, o který se zajímám sem nechtějí jezdit, takže jsem si je zvala "soukromě", a když už nějaký ten kurz byl, nedostalo se nikdy dál, než za hranicí toho, co už pár let vím, takže jsem jen koukala stále dokola a kroutila hlavou. Někam "dál" se nedostanu, nedovolila mi to práce, a nedovolila mi to starost o rodinu, prostě a jednoduše jiné priority. A co se čtení týká, bohužel jsem člověk, jak už tady lenacie několikrát psala, který neumí číst, takže i když bych si nakrásně vše načetla, nedokážu to bez prakticke ukázky a praktického vysvětlení pochopit. A většinou ani popsat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohla bych Vás poprosit, čistě pro mne nechápající, nějaký příklad, stačí jeden, věci z 80', které byste nedělala? Moc děkuji.

Napríklad by som nepálila koňovi šlachy. Čo je niekde ešte stále obľúbená liečebná metóda.

Neliečila by som hnilobu dehtom.

Nedržala by som ho 24/7 v boxe.

Nekŕmila by som 6kg jadra a 4kg sena.

To sú veci, ktoré sa napríklad u nás ešte stále učia na konskom učilisti. Dokonca podobné hlúposti učia aj vysokoškolákov na hipológii.

Sisi popisuje fosílie, ktoré sú rarita, bohužiaľ, v mojom okolí tieto fosílie, aj napriek možnostiam osvety fungujú rovnako. Krívanie liečia prácou, veterinár sa volá, iba keď je fakt zle(veď to chce peniaze a pichnúť si koňa viem aj sám), kone žijú z jadra, výbehy vidia raz za čas, keď je fajn počasie. Jeden extrémista dokonca kone drží celú zimu vnútri, lebo by si zničil výbeh. Tak idú každý deň na hodinu klusať na lonž. A šup naspäť do teplej maštale. Stáť vo vlastnom hovne a pozerať do steny.

Zdravím, pěkné téma, souhlasím s příspěvky Sisi a Couďase...a podepisuji v plném rozsahu.
Řadím se mezi 30 let...a napíšu svůj úhel pohledu.
Musím říct, že nejvíc mi v životě dali lidé teď už 50 let u koní a víc:)
Jsem neskutečně ráda, že jsem jim mohla dělat pucfleka, kydat a čistit jejich koně a tiše žasnout. Přistupovali ke svým koním s neskutečným citem, ne s ničím vygooglovaným a neohrabaně aplikovaným do praxe...
Byli to chlapi, co jezdili za federace v oddílech, reprezentanti, jak skokani, tak drezůráci. Pak, když se doba kapku změnila koupili si své koně, založili malé stáje a dál žili s koňmi. Měla jsem tu čest je vidět koně obsedat, přiježďovat, závodit a nikde žádná agrese, chaos, zmatek v hlavách koní, lidí... Práce byla klidná, čistá, pro koně srozumitelná, nenásilná. S úžasem jsem sledovala práci na dvou lonžích, kdy to zvíře prostě tančilo na úplně obyčejném udidle...a přesně vědělo, co po něm člověk chce, snažilo se vyhovět. Pro mě to jsou a byli mistři.
Ochota koně se z velké části odvíjí od toho zda Vám to zvíře rozumí či nikoli... NEPOROZUMĚNÍ - to slovo vidím jako problém dnešní doby... Koně má, prostě jak říká Sisi, každej JOUDA, co si o tom něco přečet a teď na něm zkouší čarovat dle brožurek... I FAUNA je toho pak zářným příkladem, protože kdyby měli mladí tu možnost strávit čas někde a s někým, kdo ví, umí, zažil a funguje mu to, 90% dotazů by zde nikdy nemohlo zaznít...


Pozitiva dnešní doby jsou bezpochyby v pokroku medicíny, to je super, a jak tu píšete, výživa, neskutečný pokrok a pestrost. Podkovářství - úprava kopyt je myslím na velmi dobré úrovni, i tady oceňuji možnost využití plastových podkov, lepení, místo podkováků... i když my máme koně bosé:) Zkrátka dá se dost dobře vyhovět požadavkům daného zvířete a majitele, když se majitel zajímá, hledá cestu a je ochoten do toho investovat jak čas na sebevzdělání, tak finance...


S pořádáním různých kurzů jsem trochu v rozpacích, to mám 50 na 50...

Určitě jsou kurzy, které jsou pro majitele a jejich koně přínosné, je dost lidí, za kterými stojí činy a výsledky jejich úžasné práce, kde smekám čepec a s úctou a pokorou sleduji jejich počínání. Tady je ale třeba si trošku uvědomit, že když dva dělají totéž, není to totéž...
Ale obávám se, že daleko víc je těch, kde někdo něco načetl, absolvoval nějaký kurz, doma vyzkoušel na svém zvířeti, pak na zvířeti kamarádky, začal to šířit na FCB, začal se cítit jako odborník, a tak si řekl, že na tom může něco vydělat a co je ještě lepší, dělat osvětu...a to je moje noční můra...
A jak má chudák člověk který tápe, neví, neumí, hledá cestu, správně bez jakýchkoli zkušeností a vědomostí zjistit, která cesta je správná a která vede do horoucí prd.ele...
Na to odpovědět neumím, a dle příspěvků tady na IF ani Vy milé dámy.
Viděla jsem 2 holky co si po absolvování 2 různých "kopytářských kurzu" začaly dělat kopyta svých koní samy... bylo mi do breku...bylo to až fanaticky hrůzostrašné...
Viděla jsem práci ze země, po absolvování kurzů...byl to děs běs a jinak velmi hodné a chápavé zvíře se pomalu dostávalo do nehorázný "schýzy"...
Měla jsem možnost sledovat práci s koněm R+....nepochopila jsem princip toho počínání a ten kůň evidentně také ne...A proč? Protože to ty osoby evidentně nedělaly správně! Ale byly na jakémsi kurzu, kde je zaškolil a vše jim vysvětlil odborník / který to třeba dobře myslel, třeba i správně dělal, to nemůžu posoudit - jeho práci jsem neviděla/ Ale člověka po 2 dnech jakési teorie ozbrojili sebedůvěrou, pilníkem, nožem a kleštěmi a dal mu " povolení zabíjet"...

Koně chováme dlouho, mám jich doma teď víc než dvacet, pečuji o ně dle svého nejlepšího svědomí a vědomí od narození až po odchod za duhový most. A nejvíc mi vadí právě ty novodobé trendy - nesprávně pochopené a uchopené, výsledek se nedostavuje ale jede se dál...

Ještě k tomu ustájení, už před 20ti lety jsme měli parkurové koně ustájené na pastvině s otevřenou dřevěnou stájí a víte kde jsme to okoukali? Od našich koňáků 50 let u koní:):):) Ano i před 30ti lety byli koně v mém okolí chovaní pastevně, jinde na noc v boxe...

Diky Oťásku, já už jsem si myslela, že jsem asi blázen, když znám kolem sebe dlouholeté koňáky, pro které je normální, že je kůň za světla v dostatečně velkém a pravidelně udržovaném výběhu. Že má pokud možno stabilní stádo. Že před jádrem dostane seno nebo aspoň ihned po snídani jde na pastvu, kde je opravdu pastva a ne hlína. Že se prostě koňský volný čas zařizuje tak, aby byl kůň v klidu a pohodě. Jen holt jedou podle staré jezdecké školy, protože jim to funguje, protože se jim tak desítky koní ve zdraví dožilo důchodu.

Znám třicetletukoní, kde valachy léta obsedají jako 4 leté. Klisny připraví na zkoušky tříletých a pak mají až do 4 let více méně volno. A intenzivněji začínají pracovat až v 5 letech.
Možná naivně si myslím, že tohle je ten přístup staré školy, kdy se nehnalo hned za výsledky, ale koním se dal čas. Ale nevím, tu dobu nepamatuji.

Tak koně na samotě na zahradě není zrovna moderní vydobytek. Takhle se kůň choval XY let na každé druhé vesnici. A když ne kůň tak vůl nebo kráva... Koně znali jen štont a práci. A těch koní rozhodně nebylo málo bylo jich rozhodně víc než je nyní pipinek co mají všechny, chudinky, záhadně koně "asociala", protože ti lidi neměli auta ani nic.
A jelikož pro ně byl kůň jen prostředek na přepravu z bodu A do bodu B, nemůžeme asi moc říci, že by je nějak moc zajímal welfare zvířete. To je třeba dobře že už se změnilo.
Ohledně kurzů... To co popisujete je ale úplně špatně, já myslela lidi, kteří se v tom co trénují na kurzech orientují roky, učí se to třeba až v zahraničí a nadále se sami vzdělávají. A jeden kurz na ovládnutí něčeho nestačí, ale je fajn mít tady tu možnost, mít ten výběr.
Co člověk, jehož kurzy bych zmínila, to člověk, co je u koní přes 30 let. Co člověk jehož metody a přístup ke koním se mi líbí, to člověk co je u koní 30 let. Takže ne, nehazim je všechny do jednoho pytle.
Ale už bych se tu opakovala, mě vadí "30 let u koní" jako argument, že má člověk pravdu. A zase vytáhnu pana Vondrušku. Jak nutno zmínit, koně jde tyrat i na "pastevku" i když vyhození stáda koní na louku a děj se vůle boží pro mě pastevko není... (takhle tady funguje i jistý zemědělec a chovatel krav, ten je taky měl celoročně na hektarech pastvin. Ale že kdyby člověk přes ty pastviny šel a to hlavně v zimě, viděl by krávy kost a kůže
Anebo už jenom kosti a kůže, protože už pošly)... Vondruška není vysloveně koňak, Vondruška je 'zemědělec' který ty koně chová, a to je asi ten základní rozdíl. Přesto se však taktéž dušoval, že koně chová 30 let. A byl vpodstatě ukázkou těch zastaralých názorů a přístupu. Staří koně bez zubů jsou hubení protože jsou staří a to je normální. Hříbě prostě občas uhyne, nevidí problém v zabití hříběte na dvoře a pak ho následně skrmit psům. Nějaké čipování či evidence koní u pána "chovatele" zřejmě tak nic moc.... Je to výjimka? Ano, i ne. Tohle je ten profláklý případ kde ti koně byli po desítkách... Ale nedělám si naděje že tu nikde další takový chovatel není.

Jenže tohle je klasické kastování. Označíme nějakou skupinu jako třicetletukoní u koní, když máme zkušenost s pár divnými jedinci, kteří mají mimo jiné společné, že jsou 30 let u koní, i když existuje pravděpodobně nepoměrně víc těch, kteří jsou u koní 30 let a jsou normální.
Takže ať žijí blbé blondýny, přežírající se líné ženské, s váhou vyšší než 60 kg, zakažme ženám řídit, protože ženská za volantem, to je pohroma. A ty učitelky, to je taky peklo, 2 měsíce prázdnin to má a ještě chce větší plat. Jsou to slepice. Malozemědělci jsou milionáři, co žijí z dotací a nehnou prstem. A malí řemeslníci, to je taky jedna pakáž.


Jo a k té historii. U nás na vesnici je cca 3x víc koní než bylo kdysi. Tahalo se kravama nebo volama. Koně byli luxus, který si mohl dovolit jen větší hospodář.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže já stále zabedněně nechápu rozdíl mezi starýma metodama a modernima metodama, kterým mám být otevřená. Jestliže mi něco několik let funguje, proč musím zkoušet něco nového jen proto, že "teď se to takhle vyjevilo jako lepší". Já se ale mezi koňaky nevyskytuji, takže vycházím opravdu jen z informací na internetu, ne běžné praxe. Z reálné praxe mám jen poznatek z bývalé práce, kdy několik desítek let se něco nějak dělalo, ale protože nový šéf si oblíbil "novou" metodu, tak se všichni museli preucovat, ti "dělám to tak třicet let" s tím samozřejmě měli problém, a ke všemu se musela prodlužovat doba práce, za kterou se došlo k relativně stejnému výsledku. Já se toho naštěstí "nedožila".

Já vlastně nechápu, co vlastně chcete stále rozporovat. Co se změnilo k lepšímu jsem popsala, ale vy máte potřebu řešit "metody", paušalizujete a potřbujete se stavět do oporźice, já jasně psala, že ne všichni a všechno bylo špatné, ale že mi vadí argumentace desítkami let u koní, bez skutečnýcj znalostí toho proč a jak co dělám a jaký to má vliv na výcvik / kondici / psychiku /zdraví / koně případně jezdce.
Já osobně mám taky trenéra, který je u koní rozhodně více jak 30 let, ale rozhodně se před 30 lety nezasekl, ale za ty léta sbírá víc a víc zkušeností a vědomostí. Co zůstává je korektní práce se koněm.
Když vemu váš příklad 30 let se dělalo něco jednou metodou, pak se to změnilo... No to je běžné a ze začátku než se nový postup zaběhne a zautomatizuje, tak to vždycky trvá, ale pak to jde většinou lépe. Třeba kreslení výkresů, dřív se to dělalo na prkně, dnes na počítači, na výkresu na papíře, se chyby daly opravovat minimálně, když se něco změnilo tak bylo třeba to celé překreslit, dnes to potřeba není, lze výkresy upravovat a editovat a tisknout, za zlomek času co bylo potřeba dříve.

kapička napsal(a):
Jenže tohle je klasické kastování. Označíme nějakou skupinu jako třicetletukoní u koní, když máme zkušenost s pár divnými jedinci, kteří mají mimo jiné společné, že jsou 30 let u koní, i když existuje pravděpodobně nepoměrně víc těch, kteří jsou u koní 30 let a jsou normální.
Takže ať žijí blbé blondýny, přežírající se líné ženské, s váhou vyšší než 60 kg, zakažme ženám řídit, protože ženská za volantem, to je pohroma. A ty učitelky, to je taky peklo, 2 měsíce prázdnin to má a ještě chce větší plat. Jsou to slepice. Malozemědělci jsou milionáři, co žijí z dotací a nehnou prstem. A malí řemeslníci, to je taky jedna pakáž.


Jo a k té historii. U nás na vesnici je cca 3x víc koní než bylo kdysi. Tahalo se kravama nebo volama. Koně byli luxus, který si mohl dovolit jen větší hospodář.

Ne vážně, doufala jsem že tuhle frázi už nemusím nidky použít a přesto... kde ste si to vycucala z prstu v mém příspěvku když... cituji:

"Co člověk, jehož kurzy bych zmínila, to člověk, co je u koní přes 30 let. Co člověk jehož metody a přístup ke koním se mi líbí, to člověk co je u koní 30 let. Takže ne, nehazim je všechny do jednoho pytle."

"mě vadí "30 let u koní" jako argument, že má člověk pravdu."

"A když ne kůň tak vůl"

Chjo, tak zajímavý téma to mohlo být...

lenacia napsal(a):
Tak koně na samotě na zahradě není zrovna moderní vydobytek. Takhle se kůň choval XY let na každé druhé vesnici. A když ne kůň tak vůl nebo kráva... Koně znali jen štont a práci. A těch koní rozhodně nebylo málo bylo jich rozhodně víc než je nyní pipinek co mají všechny, chudinky, záhadně koně "asociala", protože ti lidi neměli auta ani nic.
A jelikož pro ně byl kůň jen prostředek na přepravu z bodu A do bodu B, nemůžeme asi moc říci, že by je nějak moc zajímal welfare zvířete. To je třeba dobře že už se změnilo.
Ohledně kurzů... To co popisujete je ale úplně špatně, já myslela lidi, kteří se v tom co trénují na kurzech orientují roky, učí se to třeba až v zahraničí a nadále se sami vzdělávají. A jeden kurz na ovládnutí něčeho nestačí, ale je fajn mít tady tu možnost, mít ten výběr.
Co člověk, jehož kurzy bych zmínila, to člověk, co je u koní přes 30 let. Co člověk jehož metody a přístup ke koním se mi líbí, to člověk co je u koní 30 let. Takže ne, nehazim je všechny do jednoho pytle.
Ale už bych se tu opakovala, mě vadí "30 let u koní" jako argument, že má člověk pravdu. A zase vytáhnu pana Vondrušku. Jak nutno zmínit, koně jde tyrat i na "pastevku" i když vyhození stáda koní na louku a děj se vůle boží pro mě pastevko není... (takhle tady funguje i jistý zemědělec a chovatel krav, ten je taky měl celoročně na hektarech pastvin. Ale že kdyby člověk přes ty pastviny šel a to hlavně v zimě, viděl by krávy kost a kůže
Anebo už jenom kosti a kůže, protože už pošly)... Vondruška není vysloveně koňak, Vondruška je 'zemědělec' který ty koně chová, a to je asi ten základní rozdíl. Přesto se však taktéž dušoval, že koně chová 30 let. A byl vpodstatě ukázkou těch zastaralých názorů a přístupu. Staří koně bez zubů jsou hubení protože jsou staří a to je normální. Hříbě prostě občas uhyne, nevidí problém v zabití hříběte na dvoře a pak ho následně skrmit psům. Nějaké čipování či evidence koní u pána "chovatele" zřejmě tak nic moc.... Je to výjimka? Ano, i ne. Tohle je ten profláklý případ kde ti koně byli po desítkách... Ale nedělám si naděje že tu nikde další takový chovatel není.

Tak za prvé, Vondruška je pomatený, pravděpodobně nesvéprávný jedinec o jehož pomateném jednání a následném odebrání koní rozhodl nakonec i stát...podobně tu průběžně přetřásáte i dalších pár "figurek", ale to jsou různí úchyláci, nebo lidé různým způsobem duševně nemocní... to jako argument neberu, to o době minulé a dnešní vůbec nevypovídá...

A za druhé, koně na práci se na vesnicích určitě chovali jako pracovní nástroj, ale většinou to bylo spolu s kravkou to nejcennější, co sedlák měl. Když byl pracovní nástroj /kůň/ rozbitý, živobytí bylo do značné míry ohroženo. Ti lidé o ně pečovali jako o poklad...Opět můžu říci, že tak úplně neblábolím načtené voloviny z obrázkových knížek - můj otec byl dřevorubec a stahoval dříví se dvěma chladnokrevnými hřebci - jeden se /i tenkrát v pravěku/ dožil 31 let...a cca ve 22 letech si ho jeden z tamních chlapů odkoupil do svého vlastnictví na dožití... navštěvovali jsme ho pak ještě řadu let:) Takže ani to, že jen dnešní doba a přecitlivělé pipinky zachraňují kde co a že se dříve všichni koně co dosloužili dali do salámu není 100% pravda. Ten týpek byl obrovskej fousáč s ještě větším srdcem a určitě nemohl bejt jedinej:) R.I.P koni i jemu

sovicka napsal(a):
Já vlastně nechápu, co vlastně chcete stále rozporovat. Co se změnilo k lepšímu jsem popsala, ale vy máte potřebu řešit "metody", paušalizujete a potřbujete se stavět do oporźice, já jasně psala, že ne všichni a všechno bylo špatné, ale že mi vadí argumentace desítkami let u koní, bez skutečnýcj znalostí toho proč a jak co dělám a jaký to má vliv na výcvik / kondici / psychiku /zdraví / koně případně jezdce.
Já osobně mám taky trenéra, který je u koní rozhodně více jak 30 let, ale rozhodně se před 30 lety nezasekl, ale za ty léta sbírá víc a víc zkušeností a vědomostí. Co zůstává je korektní práce se koněm.
Když vemu váš příklad 30 let se dělalo něco jednou metodou, pak se to změnilo... No to je běžné a ze začátku než se nový postup zaběhne a zautomatizuje, tak to vždycky trvá, ale pak to jde většinou lépe. Třeba kreslení výkresů, dřív se to dělalo na prkně, dnes na počítači, na výkresu na papíře, se chyby daly opravovat minimálně, když se něco změnilo tak bylo třeba to celé překreslit, dnes to potřeba není, lze výkresy upravovat a editovat a tisknout, za zlomek času co bylo potřeba dříve.

Já nechci nic rozporovat, ale když se pochopit nechceme, tak se holt nepochopíme. Z jakého důvodu jsem já konkrétně použila "tricetletukoni" jsem zde zmínila nejméně dvakrát. Tak to zkusím ještě potřetí a možná trochu konkrétněji. Když sem přijde někdo s problémem, většinou co si první přečtu, je "zkuste pozitivku, trvá to sice déle, ale kůň je zaručeně spokojenější". Když někdo jiny, zástupce nepozitivky, já bych upřesnila - klikr tréninku, navrhne jinou metodu, kdy se na koníčka musí třeba i trošku šlápnout, je označen tricetletukoni. Tak jsem jen chtěla vědět, jak strašně velký rozdíl v přístupu zacházení s koněm při manipulaci před 30 lety a teď je, a čemu tomu novému v tomto směru mám mít otevřenou mysl, a co konkrétního bylo tak špatně, že dnes je to zatracováno, když klikr nepoužívám. Nic víc, nic míň.
Se vším ostatním souhlasím, doktoři, technika, způsob ustájení, lidi mají větší možnost znát více náhledu, mohou si vybrat z různých stylů. Co se mi nelíbí, že když ten styl nevyznávam, jsem zaškatulkován a zatracen. A že za mnou přijde 16 letej inteligent a začne mne o něčem poučovat, protože má na sobě rajtky, podkolenky a bičík v ruce. Teď se to zas vezme, že útočím na 16 ti lete pubertaky a všichni takoví nejsou. Jistěže nejsou, ale já přišla k takovymu vzorků, stejně jako lenacia přišla ke vzorku "inteligentů za volantem, kteří můžou jezdit 90 po vesnici, protože mají najezdeno". Jenže to je to, že rozumní lidi budou dělat rozumné věci. Ti méně rozumní budou hledat argumenty většinou již scestné, proč to dělají.

Já mám nyní kolem sebe lidi jen "patnáctletukoní" a je to málo.Na lidi z hřebčína nemají ani náhodou.Nevím,ale já se tam jako amamatér cítil víc "jistý".Majitel znal i hromadu lidí když bylo potřeba a nikdy by se nestalo například,aby koně neměli vodu ve výběhu.Stát se může,ovšem ne několikrát během jednoho měsíce.Bohužel i pracovitost lidí "třicetletukoní" byla na jiné úrovni..Ne že by nynější ustajovatelka byla "líná",ale moc se jí do většiny věcí nechce.

neverend napsal(a):
Já mám nyní kolem sebe lidi jen "patnáctletukoní" a je to málo.Na lidi z hřebčína nemají ani náhodou.Nevím,ale já se tam jako amamatér cítil víc "jistý".Majitel znal i hromadu lidí když bylo potřeba a nikdy by se nestalo například,aby koně neměli vodu ve výběhu.Stát se může,ovšem ne několikrát během jednoho měsíce.Bohužel i pracovitost lidí "třicetletukoní" byla na jiné úrovni..Ne že by nynější ustajovatelka byla "líná",ale moc se jí do většiny věcí nechce.

A co tím chtěl básník říci?
Je hrdobec brouk?

Na co vodu koním, tou se přeci kropí pastvina a můžou se ti tricetletukoní klidně na hlavu stavět.

lenacia napsal(a):
Ne vážně, doufala jsem že tuhle frázi už nemusím nidky použít a přesto... kde ste si to vycucala z prstu v mém příspěvku když... cituji:

"Co člověk, jehož kurzy bych zmínila, to člověk, co je u koní přes 30 let. Co člověk jehož metody a přístup ke koním se mi líbí, to člověk co je u koní 30 let. Takže ne, nehazim je všechny do jednoho pytle."

"mě vadí "30 let u koní" jako argument, že má člověk pravdu."

"A když ne kůň tak vůl"

A kde jste přišla Vy na to, že reaguji celkově konkrétně na Vás?
Leda poslední odstavec....
Můj příspěvek se týkal toho, jak na mě celá část diskuze působí. Asi to je můj natvrdlý dojem, ale třicetletukoní se tu vžil v pejorativním významu, stejně jako mnou uvedená další klišé. A taky se hlásím do klubu, co neumí číst

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chjo, tak zajímavý téma to mohlo být...

Přesně. Místo toho je to spíš jak soutěž v tom, kdo se cítí být víc zneuznaný a kdo se víc urazí. Točí se to jen kolem jednoho různě pochopitelného slova a dál se prostě v diskuzi nedostaneme. :(

Dotaz napsal(a):
Přesně. Místo toho je to spíš jak soutěž v tom, kdo se cítí být víc zneuznaný a kdo se víc urazí. Točí se to jen kolem jednoho různě pochopitelného slova a dál se prostě v diskuzi nedostaneme. :(

Tak něco hoďte do placu. Pokud nebudete zmiňovat roky, třeba to vyjde.

Dotaz....máte pravdu. Ale možná by nezaškodilo podívat se na úplný začátek diskuze, kde vlastně to zmíněné slovo naprosto nesmyslně a vztahovačně bylo vytaženo na světlo.
Na původní dotaz zadavatelky k věci a bez emocí odpověděla verun. A těch věcných příspěvků tu bylo víc.
K příspěvku Oťáska - já v podstatě souhlasím a nejsem si vědoma, že by tu zaznělo, že před třiceti a více lety se u koní nevyskytovali moudří a citliví lidé. Ono by možná nezaškodilo si tu diskuzi bez emocí projet ještě jednou, protože mám pocit, že jistá část uživatelů se tu cítí napadená naprosto bezdůvodně.
Jen teda k té kritice R+ ...hodnotit metodu (jakoukoliv) podle projevu absolventů dvoudenního kurzu mi přijde dost nefér. Podobné, jako byste hodnotila jezdeckou klasiku podle toho, co předvádějí děcka navrátivší se z koňského tábora.
Bylo by krásné, kdyby se koňáci nechali navzájem dýchat. Já třeba takovou fajn atmosféru u nás v ustájení mám - co se týče welfare se shodneme, jinak každý praktikujeme úplně odlišnou práci s koněm, každý děláme něco úplně jiného. Nikdo nikomu do ničeho nekecá, nic nevnucuje, bavíme se o tom, co máme společné.
Bohužel v reálu i na netu až moc často vnímám stesky lidí, kteří jdou mimo hlavní proud - nejezdí nebo jezdí málo, nebo jezdí jinak, praktikujou pozitivku apod. a předesílám, že koně mají v dobrém fyzickém stavu a vychované a přesto neustále čelí nevyžádaným radám a kritice a to až tak, že často psychicky nevydrží a odcházejí, hledají jiná, přátelštější ustájení...je to zbytečné.
Bohužel ti "válcovači" jsou dost často z řad absolventů bývalých oddílů a ...teď nechci použít to slovo...tak proto možná ta averze. Též jsem to zažila, zažila jsem i klasickou nájemní stáj a už nikdy víc - mj. i z tohoto důvodu.

Arbora napsal(a):
Napríklad by som nepálila koňovi šlachy. Čo je niekde ešte stále obľúbená liečebná metóda.

Neliečila by som hnilobu dehtom.

Nedržala by som ho 24/7 v boxe.

Nekŕmila by som 6kg jadra a 4kg sena.

To sú veci, ktoré sa napríklad u nás ešte stále učia na konskom učilisti. Dokonca podobné hlúposti učia aj vysokoškolákov na hipológii.

Sisi popisuje fosílie, ktoré sú rarita, bohužiaľ, v mojom okolí tieto fosílie, aj napriek možnostiam osvety fungujú rovnako. Krívanie liečia prácou, veterinár sa volá, iba keď je fakt zle(veď to chce peniaze a pichnúť si koňa viem aj sám), kone žijú z jadra, výbehy vidia raz za čas, keď je fajn počasie. Jeden extrémista dokonca kone drží celú zimu vnútri, lebo by si zničil výbeh. Tak idú každý deň na hodinu klusať na lonž. A šup naspäť do teplej maštale. Stáť vo vlastnom hovne a pozerať do steny.

Děkuji za odpověď.

Nesmyslně a vztahovačně? 🙂 Nebojte, je mi to jasný.

Zkusím ještě jiný příklad, i když jsem to tu taky dřív už psala. Když jsem před 22 lety byla na svém prvním kurzu PNH v Písku, byl to takový malý zázrak, v mých očích. Když se to začalo rozšiřovat, byla "klasika" špatná, "přirozená komunikace" bylo to nejlepší, co koně mohlo potkat. Po letech je PNH špatná, a "pozitivka" to nejlepsi, co koně mohlo potkat. Tak to vnímám já. Pozitivku neodsuzují, jak si někteří myslí. Jen ji nepotřebují používat v běžných věcech, kde stejného výsledku dosáhnu jinak, a nemyslím si, že tím kůň nějak trpí, nebo že by byl výrazně nešťastnější, než kdybych postupovala pozitivkou.

A protože jsem odchovanec jezdeckého oddílu, před 28 lety, kdy mi bylo 11 jsem jej rok navštěvovala, ale dělali jsme voltiž, jelikož jezdit se mohlo až od 14, tak jsem jistě pochytila to nejhorší, co mne mohl oddíl naučit a nyní tím argumentuji.

Pro mne další psaní ztrácí smysl.

sisi58 napsal(a):
A co tím chtěl básník říci?
Je hrdobec brouk?

Tak to je mi líto že nechápete..Hrdobců je tady na ifauně jako máku.

Oťásek napsal(a):
Tak za prvé, Vondruška je pomatený, pravděpodobně nesvéprávný jedinec o jehož pomateném jednání a následném odebrání koní rozhodl nakonec i stát...podobně tu průběžně přetřásáte i dalších pár "figurek", ale to jsou různí úchyláci, nebo lidé různým způsobem duševně nemocní... to jako argument neberu, to o době minulé a dnešní vůbec nevypovídá...

A za druhé, koně na práci se na vesnicích určitě chovali jako pracovní nástroj, ale většinou to bylo spolu s kravkou to nejcennější, co sedlák měl. Když byl pracovní nástroj /kůň/ rozbitý, živobytí bylo do značné míry ohroženo. Ti lidé o ně pečovali jako o poklad...Opět můžu říci, že tak úplně neblábolím načtené voloviny z obrázkových knížek - můj otec byl dřevorubec a stahoval dříví se dvěma chladnokrevnými hřebci - jeden se /i tenkrát v pravěku/ dožil 31 let...a cca ve 22 letech si ho jeden z tamních chlapů odkoupil do svého vlastnictví na dožití... navštěvovali jsme ho pak ještě řadu let:) Takže ani to, že jen dnešní doba a přecitlivělé pipinky zachraňují kde co a že se dříve všichni koně co dosloužili dali do salámu není 100% pravda. Ten týpek byl obrovskej fousáč s ještě větším srdcem a určitě nemohl bejt jedinej:) R.I.P koni i jemu

Vy jste ale "superkoňák",Oťásku.🙂 To je jiný level pro většinu až nepochopitelný.Koně jsou pro Vás podstatně víc než pro běžné "koníčkáře".🙂Asi to máte v rodině.

Arbora napsal(a):
Napríklad by som nepálila koňovi šlachy. Čo je niekde ešte stále obľúbená liečebná metóda.

Neliečila by som hnilobu dehtom.

Nedržala by som ho 24/7 v boxe.

Nekŕmila by som 6kg jadra a 4kg sena.

To sú veci, ktoré sa napríklad u nás ešte stále učia na konskom učilisti. Dokonca podobné hlúposti učia aj vysokoškolákov na hipológii.

Sisi popisuje fosílie, ktoré sú rarita, bohužiaľ, v mojom okolí tieto fosílie, aj napriek možnostiam osvety fungujú rovnako. Krívanie liečia prácou, veterinár sa volá, iba keď je fakt zle(veď to chce peniaze a pichnúť si koňa viem aj sám), kone žijú z jadra, výbehy vidia raz za čas, keď je fajn počasie. Jeden extrémista dokonca kone drží celú zimu vnútri, lebo by si zničil výbeh. Tak idú každý deň na hodinu klusať na lonž. A šup naspäť do teplej maštale. Stáť vo vlastnom hovne a pozerať do steny.

To, co popisujete se zřejmě děje, jinak byste o tom nepsala.
Ale proč by to dělali rozumní lidé?

Rozpor ve vnímání toho co bylo a je, nejspíš vznikl tak, že si ti, co mají námitky proti lidem dlouho u koní, bohužel pamatují právě jen ty excesy, co se děly.
Lidská paměť není dělaná na to, aby si člověk pamatoval vše, to by se zbláznil, tak si prostě pamatuje věci,které vybočují z normálu. Ať už dobré nebo špatné.
Proto se staří koňáci jeví jako ...... no prostě se jeví.
Ale že bylo je a bude okolo hromada lidí, kteří ač po staru, vychovávají dobré koně, to se prostě nevnímá. Nejsou to zlomové události, pozorovatel si je nepamatuje.

Že se hodně lidí chová ke koním(psům, kočkám,ovcím,kozám, drůbeži.....) jako sadisti, tak to opravdu nemá co do činění s valnou vetšinou lidi u koní a lidí vůbec.
Že se takové píčoviny uči i na školách, no za to tedy už ti třicetletukoní nemohou vůbec.
A že jsou v cizině oblasti, kde žijí jako za krále klacka? Tak vztahovat chování těchto primitivů ke starým chovatelům koní, to už je vážně přitažené za vlasy.
Každý občan ČR má možnost a je jeho povinností, nahlásit týrání zvířat na příslušné orgány.
Je velká pravděpodobnost, díky ignorantství některých úředníků, že se nic moc dít nebude, ale třeba taková návštěva KVS, by těm zlotřilcům mohla ukázat, že se ve své činnosti šeredně mílí.
Někdy stačí ostuda po dědině.

Co se týká toho poměru krmení, co jste napsala. Četla jsem knihu o chovu jezdeckých koní, v období mezi válkami. Budete se divit, ale tam byly takové KD normální.
Dokonce koně, chystané na závody, dostávali jádra víc.
To démonizování ovsa, co je teď moderní, je blbost. Oves opravdu dělá "hopsa" koní, zvláště v takovém množství. Ale určitě je vhodnější než ječmen či kukuřice.
Takže závodivší jezdci dávali více jádra než sena, neboť opravdu požadovali po svých koní to hopsání. Jde ale o to, že koně takto krmení trénovali dvoufázově, tam by seno a dvě hrsti mysli z kytek opravdu nestačilo.
A méně sena se dávalo proto, aby koně neměli břich. Nepředpokládám, že by koně v odpočinku takto futrovali, to by se jim schvátili natotata.

Nelze vytrhávat jednotlivé počiny lidí z kontextu celé jejich činnosti. Takto se dostávají nevinní lidé na "výsluní" pozornosti v nesmyslných kauzách.

Nemá smysl opakovat stejné, co píše Terven, sovicka, arbora, lenacia, cca souhlasím,tak jen nějaké podoteky:

"třicetletukoní" je stejná nálepka jako "dobroser" nebo "holčička, co si přečetla knížku a koupila konýška".
Kdyby se chtělo diskutovat bez emocí, bylo by nutné ty kategorie jednoznačně definovat, jinak si pod tím každý představí něco trochu jiného,
/Jako pod každým obecným pojeme-co je "týríní koní" se určitě krom krajních pólů taky neshodneme, pro někoho je tofyzické násilí, pro někoho výcvik naučenou bezmocí, pro někoho nerespektování fyziologie a etologie, pro někoho těžký jezdec, pro někoho nepadnoucí sedlo, absence vody a odpočinku nebo naopak tlustý kůň.../

Pro mě není podstatné,kolik let /komu je, jak dlouho co dělá/, ale jestli mu věci fungují v naprosté většině času bez újmy živým tvorům v okolí ,jestli jsou ti tvoři i s ním a on též v pohodě, nebo jestli to je trochu na úkor zvířat a on je s tím srozuměn a v klidu /taky jím jogurt z velkokapacitního kravína, a koukám na VP a chápu, že kočí potahu má od kubíku a živí rodinu, ale neříkám, že to tak ty krávy a koně mají nejlepší možné a mocinky to tak chtějí, přesto spím klidně/.
Do Říma vede více cest, není jediná zaručeně dobrá / a asi ani žádná vždy a určitě úplně špatná/.Není nutné každému cpát tu svou, je vhodné tu svou nabídnout, zdůvodnit, proč-a nechat výběr.Vyjádřit názor na jinoucestu není přece zakazování ani přikazování.

Pokud někomu něco buď nefunguje, nebo má trvalý pocit nespokojenosti, nejistoty a nedocenění stran svého počínání nebo koná víc než výjimečně na úkor zvířete /nefyziologický chov od držení přes KD po zdravotní péči a manipulaci opakovaným násilím/ a přitom mi hází písek do očí větami typu" on to tak potřebuje-dominance, alfa-ono mu to nevadí- je to temperamentní plňas, je to paličatej poník a s tím se musí takhle neřkuli "vždy se to tak dělalo a taky žili""/ a není ochoten přemýšlet o tom, jestli by to nešlo upravit pro to zvíře přátelštěji, alébrž to, co si v minulosti stanovil jako správné, tlačí nadále jen silněji, to je u mě ten problém.

Napadá mě třeba tohle,"třicetletukoní", ten konkrétní aktér možná, ale určitě to vyjádření vedení:
http://www.equichannel.cz/incident-mezi-zamestnancem-a-konem-v-zh-pisek-vyvolal-bouri
vyjímám :"Všichni, kdo s koňmi pracují, vědí, že na popsané chování koně je nezbytné bezprostředně reagovat a pokud by bylo ponecháváno bez potrestání, zvíře by se postupně stalo zcela neovladatelným"
To je manipulace jak z učebnice a zcela v duchu toho, co já cítím jako "třicetletukoní".Když to nejde silou, půjde to větší silou.Ani náznak "tudy asi ne, tak kudy?/
A na obou stranách byli lidé dlouho u koní, na obou stranách názorového střetu jsou majitelé hřebčínů.

Pokud přijde někdo na netovou diskuzi s problémem s chováním koně, budu v současné době radit podle svého současného názoru, R+./ a jistě, taky jsem otvírala hubu nad dikobrazí hrou:-)/.
Už proto, že nejhorší, co může mně neznámý člověk s neznámým koněm a neznámými schopnostmi, povahou a historií obou zažít při dle netu a kněh prováděné R+, že mu kůň řekně"díky, nemám zájem" a odejde, problém se nevyřeší, ale setkání budou v pohodovém duchu bez rizika zranění nebo akcelerace problému, nebo si "nakliká pověru"-místo neškubání trávy venku se koňo naučí naznačit chuť uškubnout a následně "poslechnout" a být odměněn za poslušnost/stalo se mi:-)/.To jde opravit.

Druhý důvod pro R+ rady za bezpečnostíje pro mě ten, že s R+ jsme prostě posunuli u svých koní to, co habituací a vydržením tlaku tak nějak fungovalo, ale s R+ prostě o level lépe /repelent, zubní ošetření bez sedace, nakládání..dvě lonže./ a třetí je ten, že půl tazatelů žádá vztah s koněm a mně tedy to R+ vztah opravu velmi posunulo a ano, ze 4 našich koní u jendoho nebylo třeba posunovat, u druhé jen trochu, u třetí víc od "no-ach-tak jo" a u čtvrté se ale konal malý zázrak od "Ehm-no-já nevím-raději ne" po "Nazdááár, jdem na to?".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemá smysl opakovat stejné, co píše Terven, sovicka, arbora, lenacia, cca souhlasím,tak jen nějaké podoteky:

"třicetletukoní" je stejná nálepka jako "dobroser" nebo "holčička, co si přečetla knížku a koupila konýška".
Kdyby se chtělo diskutovat bez emocí, bylo by nutné ty kategorie jednoznačně definovat, jinak si pod tím každý představí něco trochu jiného,
/Jako pod každým obecným pojeme-co je "týríní koní" se určitě krom krajních pólů taky neshodneme, pro někoho je tofyzické násilí, pro někoho výcvik naučenou bezmocí, pro někoho nerespektování fyziologie a etologie, pro někoho těžký jezdec, pro někoho nepadnoucí sedlo, absence vody a odpočinku nebo naopak tlustý kůň.../

Pro mě není podstatné,kolik let /komu je, jak dlouho co dělá/, ale jestli mu věci fungují v naprosté většině času bez újmy živým tvorům v okolí ,jestli jsou ti tvoři i s ním a on též v pohodě, nebo jestli to je trochu na úkor zvířat a on je s tím srozuměn a v klidu /taky jím jogurt z velkokapacitního kravína, a koukám na VP a chápu, že kočí potahu má od kubíku a živí rodinu, ale neříkám, že to tak ty krávy a koně mají nejlepší možné a mocinky to tak chtějí, přesto spím klidně/.
Do Říma vede více cest, není jediná zaručeně dobrá / a asi ani žádná vždy a určitě úplně špatná/.Není nutné každému cpát tu svou, je vhodné tu svou nabídnout, zdůvodnit, proč-a nechat výběr.Vyjádřit názor na jinoucestu není přece zakazování ani přikazování.

Pokud někomu něco buď nefunguje, nebo má trvalý pocit nespokojenosti, nejistoty a nedocenění stran svého počínání nebo koná víc než výjimečně na úkor zvířete /nefyziologický chov od držení přes KD po zdravotní péči a manipulaci opakovaným násilím/ a přitom mi hází písek do očí větami typu" on to tak potřebuje-dominance, alfa-ono mu to nevadí- je to temperamentní plňas, je to paličatej poník a s tím se musí takhle neřkuli "vždy se to tak dělalo a taky žili""/ a není ochoten přemýšlet o tom, jestli by to nešlo upravit pro to zvíře přátelštěji, alébrž to, co si v minulosti stanovil jako správné, tlačí nadále jen silněji, to je u mě ten problém.

Napadá mě třeba tohle,"třicetletukoní", ten konkrétní aktér možná, ale určitě to vyjádření vedení:
http://www.equichannel.cz/incident-mezi-zamestnancem-a-konem-v-zh-pisek-vyvolal-bouri
vyjímám :"Všichni, kdo s koňmi pracují, vědí, že na popsané chování koně je nezbytné bezprostředně reagovat a pokud by bylo ponecháváno bez potrestání, zvíře by se postupně stalo zcela neovladatelným"
To je manipulace jak z učebnice a zcela v duchu toho, co já cítím jako "třicetletukoní".Když to nejde silou, půjde to větší silou.Ani náznak "tudy asi ne, tak kudy?/
A na obou stranách byli lidé dlouho u koní, na obou stranách názorového střetu jsou majitelé hřebčínů.

Pokud přijde někdo na netovou diskuzi s problémem s chováním koně, budu v současné době radit podle svého současného názoru, R+./ a jistě, taky jsem otvírala hubu nad dikobrazí hrou:-)/.
Už proto, že nejhorší, co může mně neznámý člověk s neznámým koněm a neznámými schopnostmi, povahou a historií obou zažít při dle netu a kněh prováděné R+, že mu kůň řekně"díky, nemám zájem" a odejde, problém se nevyřeší, ale setkání budou v pohodovém duchu bez rizika zranění nebo akcelerace problému, nebo si "nakliká pověru"-místo neškubání trávy venku se koňo naučí naznačit chuť uškubnout a následně "poslechnout" a být odměněn za poslušnost/stalo se mi:-)/.To jde opravit.

Druhý důvod pro R+ rady za bezpečnostíje pro mě ten, že s R+ jsme prostě posunuli u svých koní to, co habituací a vydržením tlaku tak nějak fungovalo, ale s R+ prostě o level lépe /repelent, zubní ošetření bez sedace, nakládání..dvě lonže./ a třetí je ten, že půl tazatelů žádá vztah s koněm a mně tedy to R+ vztah opravu velmi posunulo a ano, ze 4 našich koní u jendoho nebylo třeba posunovat, u druhé jen trochu, u třetí víc od "no-ach-tak jo" a u čtvrté se ale konal malý zázrak od "Ehm-no-já nevím-raději ne" po "Nazdááár, jdem na to?".

Proč nepřiznate, že jste pojem "tricetletukoni" zde zavedla Vy? A ohanite se nyní vymezením pojmů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesmyslně a vztahovačně? 🙂 Nebojte, je mi to jasný.

Zkusím ještě jiný příklad, i když jsem to tu taky dřív už psala. Když jsem před 22 lety byla na svém prvním kurzu PNH v Písku, byl to takový malý zázrak, v mých očích. Když se to začalo rozšiřovat, byla "klasika" špatná, "přirozená komunikace" bylo to nejlepší, co koně mohlo potkat. Po letech je PNH špatná, a "pozitivka" to nejlepsi, co koně mohlo potkat. Tak to vnímám já. Pozitivku neodsuzují, jak si někteří myslí. Jen ji nepotřebují používat v běžných věcech, kde stejného výsledku dosáhnu jinak, a nemyslím si, že tím kůň nějak trpí, nebo že by byl výrazně nešťastnější, než kdybych postupovala pozitivkou.

A protože jsem odchovanec jezdeckého oddílu, před 28 lety, kdy mi bylo 11 jsem jej rok navštěvovala, ale dělali jsme voltiž, jelikož jezdit se mohlo až od 14, tak jsem jistě pochytila to nejhorší, co mne mohl oddíl naučit a nyní tím argumentuji.

Pro mne další psaní ztrácí smysl.

Vztahovačně ano, to je vidět i v jiných diskuzích, že některé věci berete zbytečně osobně.

Osobně úplně nerozumím takové negaci na pozitivku, nejsem pozitivkář (prostě to neumím) ovšem výsledky a pokrok u takových věcí jako je nastupování do vozíku, různé veterinární úkony, naučení pití z napaječky a další, tam vidím smysl dost velký a pokud bych měla koně u kterého bych tyto věci musela řešit, tak nebudu váhat a pojedu na nějaký kurz, protože mi to ušetří v podstatě spoustu další práce. Osobně jsem i opatrnější v razení toho na koně si huknot, neb pokud toho koně a člověka nevidím na živo, tak může být výsledek ještě horší než předtím, pokud má člověk sebevědomí málo, kůň mnoho a ví že může překračovat meze slušného chování, protože namá stanovené mantinely. Naopak oproti dřívějšku se mi moc líbí projení různých stylů práce třeba přirozené komunikace a drezurní práce s koněm. Člověk má možnost si přečíst, posoudit, vyzkoušet případně zavrhnout spoustu věcí a díky tomu po střípcích získávat další a další zkušenosti a najít který styl práce s koněm mu sedí, což se s dalším koněm který nezapadá do škatulky může opět změnit a posunout dál.
Ani jednou tu nebylo zmíněno, že letité zkušenosti u koní nejsou skvělé, jen tu bylo zmíněno, že je dost takových, co se ohánějí pouze lety u koní ovšem důvody, proč některé věci činí fakticky neznají (a třeba v neprospěch koně), to je ta věc kterou jsme s některými dalšími popisovali, že nám vadí.

sovicka napsal(a):
Vztahovačně ano, to je vidět i v jiných diskuzích, že některé věci berete zbytečně osobně.

Osobně úplně nerozumím takové negaci na pozitivku, nejsem pozitivkář (prostě to neumím) ovšem výsledky a pokrok u takových věcí jako je nastupování do vozíku, různé veterinární úkony, naučení pití z napaječky a další, tam vidím smysl dost velký a pokud bych měla koně u kterého bych tyto věci musela řešit, tak nebudu váhat a pojedu na nějaký kurz, protože mi to ušetří v podstatě spoustu další práce. Osobně jsem i opatrnější v razení toho na koně si huknot, neb pokud toho koně a člověka nevidím na živo, tak může být výsledek ještě horší než předtím, pokud má člověk sebevědomí málo, kůň mnoho a ví že může překračovat meze slušného chování, protože namá stanovené mantinely. Naopak oproti dřívějšku se mi moc líbí projení různých stylů práce třeba přirozené komunikace a drezurní práce s koněm. Člověk má možnost si přečíst, posoudit, vyzkoušet případně zavrhnout spoustu věcí a díky tomu po střípcích získávat další a další zkušenosti a najít který styl práce s koněm mu sedí, což se s dalším koněm který nezapadá do škatulky může opět změnit a posunout dál.
Ani jednou tu nebylo zmíněno, že letité zkušenosti u koní nejsou skvělé, jen tu bylo zmíněno, že je dost takových, co se ohánějí pouze lety u koní ovšem důvody, proč některé věci činí fakticky neznají (a třeba v neprospěch koně), to je ta věc kterou jsme s některými dalšími popisovali, že nám vadí.

Ano, beru si některé věci osobně, holt povaha.
Pokud jste si přečetla ještě jiný můj odstavec, píší tam, že proti pozitivce nic nemám, ale nepotřebuji ji používat na běžný provoz a řešení některých situaci. Když budu chtít "tančit s koněm", proč ne, tam to využití vidím. Výsledky a pokrok v bývalé práci vedly k prodloužení doby učení, a zbytečnému preucovani některých věcí. Ale to bylo patrné tím, že chlapi absolvovali "dvoudenní kurz" a befelem dostali přikázáno takto pracovat, ať chtějí či ne. Myslím, že zbytek už jsem napsala.

Přiznání zní dramaticky,, přestaňte mi ve svatém boji svítit do voka, :-)
Ano, termín "třicetletukoní" jsem myslím nejčastěji a nejdřív používala já. A co to prosím mění na smyslu toho, co píšu? Já se domnívala, že od toho, co se jak kam u koní vyvinulo za těch x let ,se diskuze posunula k tomu, jestli je vše staré špatné a třicetletukoní synonymem blbosti, na to jsem reagovala. Pokud je pro vás podstatnější, kdo to řekl než co tím kdo myslí, mohla jste se zeptat dřív:-).
.

Považuji to za memy určitých oblastí Rohanu, stejně jako "malé krysy", "holšiška"/ může být i chlap/, "pro sychr"-ano, stvrdým, nabendlovat atd., Už si nevybavím autorství všech, pár jsme jich měla:-).
Pokud někdo nerozumí/ a vím, že jsem někdy špatně pochopitelná/, myslím, že jsem nikdy neodmítla upřesnit nebo vysvětlit, jak co myslím.

Hřebčinec Písek není žádnej vyšinutej jedinec, ale státní podnik/ stát jsme my,sypeme mu své daně od dává veřejné zakázkya peníze přeposílá/.Stát, který rozděluje mé peníze, by měl ruku v ruce s mocí i něco garantovat. Dotčrné osobycausy byl "vedoucí výcviku, nejzkušenější" a ofiko vyjádření je podepsáno "vedení hřebčince", což evokuje, že to bude víc než jeden člověk. takže 3-4-více? nejzkušenějších státního hřebčince hájí to, že naveze hřebce, který holt vykazuje ne nejčastější reakci na distres "uteč", ani ne méně častou"ztuhni", ale "zab to"-a s tím koněm je čtyři měsíce postupováno metodou, která nevede k cíli, kůň s e naopak horší/etika a chudášek stranou/-a vedení tu metodu a postup dál obhajuje jako jedinou možnou a točí se na tom, že jednomu člověku ruply nervy a kapku přehnal jinak správný a jedině možný postup?...!
To je pro mě tragédyje, větší o to, že z žádného jiného státního podniku s tradicí, hřebčince, letitých odchoven a výcvikových středisek nebo i soukromých "starých mistrů", nevzešla/ krom Ameriky ,nevím o ní, takže pokud ano, opravtě mě a já budu velmi šťastná/ žádná ofiko reakce ve smyslu "hele, to je věc Písku, my si tohle nemyslíme a myslíme si, že to bylo selhání filosofie podniku, jednoho, , ne jedince/.
I tady a na koňských forech byly ty reakce pro mě velmi překvapivé.
Kde jsou ti tišší mistři v harmonii s koněm?
KVS podnět? Do prčic, tohle je státní podnik! Stát dělá zákony a hlavně je vymáhá, i ty o týrání !

žofré - píšete mi z duše, dík

Momentálne mám možnosť sa hrať s koňom, ktorý sa narodil, bol odchovaný, obsadnutý a prijazdený na Kaukaze. Kabardinský kôň, jazdecký národ, chovatelia, tradícia, selekcia, blabla.

No, ďakujem pekne...aj kôň asi poďakoval
Keď niekedy vidím jeho reakcie, vlastne ani nechápem, ako to mužici dokázali, ale ono človeku sa ľahko kašle na niečo, na čom mu nezáleží.

Právě jsem na kalkulačce zjistila, že se nemilosrdně blížím do "třicetletukoňů".
Za mého mládí se u koní tolik nežvanilo O KONÍCH BEZ KONÍ. Bylo se u koní, pracovalo se a u toho i povídalo. Když už někdo mluvil, v ruce měl koně, sedlo, vidle...a hned bylo vidět AKCI REAKCI. Přihlížející si mohl udělat svůj názor podle vývoje situace a na vlastní oči. Ne že ten povídal to a ten napsal to.
Začínala jsem v objektu " Letný Majer - Motešice". Technika nebyla, žrádlo nebylo, lidí nebylo. Bylo hafo mladých hladových valachů a hřebců a zkušený chlap, co tomu velel. Jezdili jsme s jeho dcerou na tom, co zbylo jako odpad, nebo co vrátili z výcviku jako nejezditelné. Nekonečná studnice informací pro pozorovatele. Povídalo se u kydání (včetně instruktáže, jak by to mělo být, kdybychom měli slámu a jak vyčarovat podestýlku z hnoje), povídalo se u práce s koňmi (jak se to dělá u normálního koně, proč tento kůň normální není, jak se to napraví), povídalo se u ježdění (co jdeme dělat, co budeme dělat, kdyby to neprobíhalo dle očekávání a proč).
Koně si pamatuji fyzicky zdravé, nebo mrtvé. Při finančních a léčebných možnostech to bylo nejlepší. Rekonvalescenti s nataženou šlachou, schvácením přijížděli odjinud a vždy se mi dostalo výkladu, jak se to pozná, proč se to stalo a jak tomu předejít. Když se jelo ven (jízdárna nebyla, takže se jelo ven vždy), byl vydán pokyn ohledně terénu a jak máme jet. Byly jsme náctileté holky a ani nás nenapadlo jet jinak. Jiné koně bychom nedostaly, co jsme si posr..., to jsme si pak napravovaly.
Výstroj: bože dobrý, za mongolským pasteveckým sedlem brečet nikdy nebudu:). Helmu si bral nejmladší jezdec, nebo na nejmladším koni (byla jedna, ale i s gumičkou). Nikdy jsem neviděla otlak, bílé chlupy, nebo odřeninu.
Jo, za hnusného počasí jezdecký kůň stál na štontu (protože ten travnatý výběh by opravdu padl za vlast) a žral oves (seno nebylo). To zvíře položilo základy mých rychlých reflexů. Ne už nikdy nebudu mít koně na štontu...
Po příjezdu do ČR jsem zavítala ke koním a kulturní šok. Sesypaly se na mně dobře míněné i jinak míněné zaručené rady. Dlouhou dobu jsem měla v hlavě bordel a pochybovala o svém zdravém rozumu. A pak se rozhlédla po koních těch chytrých: marodi na nohy, marodi na plíce, marodi na záda, marodi na hlavu, udělátká, vyvazovátka, ten nemůže první, ten zas poslední, já dnes nejezdím protože....Ale žvanit mohli vždy a všichni.
Doteď když mi někdo něco radí, podívám se do očí jeho koně, na to jak se kůň pohybuje a jak s ním manipuluje.
A děkuji tomu pánovi, co mě naučil, jak zamést tu kostičkovanou uličku v maštali s březovým koštětem, abych se nesedřela jak to hovado. Naučil mě šít kůži. Naučil mě, že důvěru koně si za peníze nikdo nekoupí.
Ovšem instituce Equiservis atd. a e-shopů s krmnými doplňky, juchúúúú:)

Horsana napsal(a):
žofré - píšete mi z duše, dík

Momentálne mám možnosť sa hrať s koňom, ktorý sa narodil, bol odchovaný, obsadnutý a prijazdený na Kaukaze. Kabardinský kôň, jazdecký národ, chovatelia, tradícia, selekcia, blabla.

No, ďakujem pekne...aj kôň asi poďakoval
Keď niekedy vidím jeho reakcie, vlastne ani nechápem, ako to mužici dokázali, ale ono človeku sa ľahko kašle na niečo, na čom mu nezáleží.

No to už je zas jinde, jiná souvislost a historie, většina světa je z pohledu naší kotlinky posunutá úplně jinam, v lecčem,pamatuju MVDr Čačkovou a její zážitky z Afriky, líčení známých stran egyptských koní atd..
U těch zvířat taky, ale i u lidí včetně u sebe sama / občas přicházím do styku s pracovníky agentur z Balkánu nebo Ukrajiny/.

Mě fascinuje, že v naší kotlince spousta nás volá pro sebe po čím dál větší "korektnosti" a psychické utrpení těžkého kalibru způsobuje už jen lehký nesouhlas s vlastním názorem / přeháním, kapku:-)/, přitom sami se i činy, ne slovy, i k těm zvířatům i sobě navzájemnechováme korektněji než před lety a své chování/si/různě hájíme...takový dvojí metr.,pro sebe chci jinak než pro druhé..

To ty jiné části světa mají posuny univerzální,v etice, navíc zvířata užitková, ne petová / chcípající osel nevyveze, rodina a děti možná jako první nežere/.

Tak nevím,když jsem to tak pročetla.....u koní jsem víc jak 40 let...takže se půjdu rovnou mlčky zahrabat.....

A tak jasne, dvojitý meter je klasika, njn.
Hyperkorektnosť - ách jo....ja len nechápem, kde na to berú ľudia energiu...

Ja som editovala príspevok, ale už mi nejak uplynul čas a neuložilo sa to, pracne som pozliepala filozofický traktát a je fuč, bol emočne podfarbený, tak už na to teraz kašlem, inokedy :)

Ne, nejde o to, co kdo řekl nebo neřekl, ale všichni se pozastavili, včetně Vás, proč zrovna třicet let. Já to nevím, proč zrovna třicet let a proč se roky u něčeho ohaneji neumelci, kteří nemají jiný argument. Nesetkala jsem se s tím. Setkala jsem se jen s "protože to tak delam", nebo "protože mi to tak řekli", či "protože to tak ostatní taky dělaj".

Ako fakt je nutné sa ťahať za slovíčka a fúkať si tu boliestky?

Jo, mohla to byť pekná diskusia, ale čo už.

Nikdo si nic nefouká. Někteří mají jen jiny názor než největší guruove ifauny a equichannelu.

K tématu, "paty dolů, špičky ke koni, kolena přitisknutý" nás učili. Před nedávnem jsem slyšela "sedněte si jak chcete, aby vám to byli pohodlný". Já se svými dorasovanymi kotníky a koleny bych asi ten starý vojenský dril neusedela.

Nebo změna během roku nebo dvou. Je důležité, jestli se kůň k vám točí zadkem nebo hlavou x je jedno, jak se točí, mnoho to neznamená.

A pak, jak rozpoznat v tom kvantu stylů, co jo a co ne, kdo kecá a kdo kopíruje, kdo kopíruje správně, kdo si vzal jen část a vymyslel si vlastní nový styl... Z něčeho to vše vychází, z tisíciletých poznatků, nebo potřeby se ukázat. Za mne kdo měl štěstí být u těch lidí, kteří uměli a dnes umí, ten na z m bude drobet lépe, než ten, kdo poslouchá "takhle jsme to dělali vždycky, tak to tak dělej taky". Takže ono není "tricetletukoni", ale umím a neumím, o čemž vždy vypoví koně.

Mě by strašně zajímalo, jak bych se cítila v oddíle před těmi 30 lety. Jak psala Rif, tak já tím kecám, kritizuju, ale nedělám, strašně trpím.
Když pominu jezdecký výcvik, tak jsem vším kolem koní byla vychována ve stylu klidně si tu s kamarádkama seďte na pastvině a povídejte si, jak dlouho chcete, ale koně budou mít vykydané přístřešky, zameteno, danou vodu a budou zkontrolovaný, že jsou v pořádku, případně budou udělaný další práce, co jsou potřeba.
Jenže realita je jiná. Nejdřív se povídá a drbe, pak se zase povídá a čeká se, že se to třeba samo udělá, a pak se zjistí, že je večer a ono se to samo neudělalo, takže se to odbyde honem honem. Zametání ve stáji, jako proč, vždyť to tu bude zítra znova. Hlavně se nepředřít. Prostě úplný opak, než by to mělo být. A když začnu honit, že by se třeba všechno mohlo udělat do oběda, aby pak byl klid, tak sklidím leda kyselé obličeje. Ale jak přijde vedení s nabídkou ježdění, tak to je zájemců hned spousta (kromě mě, protože mi to nedá a musím dodělat stáje...)
Jenže to je podle mě chyba v celkovém systému, znám stáj, kde JK funguje nejdřív práce a pak podle pracovního výkonu ježdění. Akorát, že děti se tam dost točí, jak se naučí jezdit, tak jich dost odchází jinam, kde po nich práci nechtěj.

kapička napsal(a):
Mě by strašně zajímalo, jak bych se cítila v oddíle před těmi 30 lety. Jak psala Rif, tak já tím kecám, kritizuju, ale nedělám, strašně trpím.
Když pominu jezdecký výcvik, tak jsem vším kolem koní byla vychována ve stylu klidně si tu s kamarádkama seďte na pastvině a povídejte si, jak dlouho chcete, ale koně budou mít vykydané přístřešky, zameteno, danou vodu a budou zkontrolovaný, že jsou v pořádku, případně budou udělaný další práce, co jsou potřeba.
Jenže realita je jiná. Nejdřív se povídá a drbe, pak se zase povídá a čeká se, že se to třeba samo udělá, a pak se zjistí, že je večer a ono se to samo neudělalo, takže se to odbyde honem honem. Zametání ve stáji, jako proč, vždyť to tu bude zítra znova. Hlavně se nepředřít. Prostě úplný opak, než by to mělo být. A když začnu honit, že by se třeba všechno mohlo udělat do oběda, aby pak byl klid, tak sklidím leda kyselé obličeje. Ale jak přijde vedení s nabídkou ježdění, tak to je zájemců hned spousta (kromě mě, protože mi to nedá a musím dodělat stáje...)
Jenže to je podle mě chyba v celkovém systému, znám stáj, kde JK funguje nejdřív práce a pak podle pracovního výkonu ježdění. Akorát, že děti se tam dost točí, jak se naučí jezdit, tak jich dost odchází jinam, kde po nich práci nechtěj.

Takto to fungovalo i v tom jak, co jsem chodila já. Nejprve smeták do ruky, rozvozit, podestlat, a v chodbičkách nebude ani stéblo. O čištění koně jsme závodili v dzigitovce, kdo udělal více, mohl koně vyčistit. Jen vést kone na ohlavce bylo pro nás vyvrcholení odpoledne. Pro mne jednou u čištění lonze, kdy jsem to otáčela, brala od pilin kartáčem z obou stran, přišla cvičitelka, tak musíš takhle - zatočila, srolovala přes loket a támhle to pověs 🙂 třeba vkročit do sedlovny byla pro mne podívaná, je dodneška, když je tam uklizeno a utulno. Myslím si, že "jezdci" si z nás dělali pucfleky, přesto jsme se hrnuli, když někdo řek "kdo mi odvede koně na jízdárnu". Prostě to bylo jiný. Ježdění nebyla priorita, ale zásluha. Priorita bylo "být s koněm". To se možná také dnes změnilo, ale nevím. Znám jen pár případů, kdy puberťačka nakraci do "stáje" stylem tak mne tu máte, kterýho koně si mám vzít a jedem. Ale jak jsem psala, ja už nemám porovnání. Mám jen vlastní koně, obcas mne někdo pozve, ale to nejsou velké stáje, spíše "malí lidé", kde neni mnoho lidí, holek, mladých,nebo ti, kteří chtějí třeba pomoct s nějakou drobností. I když je pravda, že posledně jsem měla možnost se podívat do komerční stáje. No, necítila jsem se tam úplně dobře 🙂

Pro kapičku: Stejně jako dnes, nebyl oddíl jako oddíl. Letný majer byla odchovna hřebců a valachů do tří let. Lidská obsluha kamarádka, její táta, a někdy tam byl někdo další buď za trest z výcviku nebo nějaký zbloudilec. Bylo krásné, že člověk viděl jenom koně a základní práci s nimi a čeho lze dosáhnout s minimem prostředků. Já z počátku vůbec nevěděla, že s koněm se dá závodit (rodiče nekoňáci, praded měl koně jen na práci, internet nebyl a na TV jsem moc nekoukala). Nebo že lze chodit do oddílu mezi další děcka. Když nabízeli o prázdninách brigádu na hale u výcviku, kde byl klasický oddíl, hrozně jsem tak chtěla, říkali, že budeme natírat překážky barevně, to bylo lákadlo:). Po chvíli jsem zjistila, jaká je tam atmosféra (holky, soupeření, vytahování, intriky) a šla jsem pást stádo zpátky na Majer. Tam se na nás vytahoval akorát medvěd v lese.
Pak jsem ještě zkusila oddíl jinde v rámci prázdin, již modernější s ošéfovanějšími vztahy dospělými. Ale už to tam bylo, koně ano, ale furt kdo je lepší, kdo dýl jezdí, kdo dostal lepšího koně, lepší sedlo.

Couďas tady jsme pouze virtuální přezdívky na netu."Majstr teoretik" zde může být každý druhý.Vůbec jeho skutečnost v reálu nemusí odpovídat zde prezentovanému "Já".🙂 Beru to jako interaktivní knihovnu s jednou výhodou.Můžu se zeptat což u knihy nelze.Jinak kdo fakt umí se pozná až v reálu na vlastní bulvy.☺️

Rif Du Madon napsal(a):
Právě jsem na kalkulačce zjistila, že se nemilosrdně blížím do "třicetletukoňů".
Za mého mládí se u koní tolik nežvanilo O KONÍCH BEZ KONÍ. Bylo se u koní, pracovalo se a u toho i povídalo. Když už někdo mluvil, v ruce měl koně, sedlo, vidle...a hned bylo vidět AKCI REAKCI. Přihlížející si mohl udělat svůj názor podle vývoje situace a na vlastní oči. Ne že ten povídal to a ten napsal to.
Začínala jsem v objektu " Letný Majer - Motešice". Technika nebyla, žrádlo nebylo, lidí nebylo. Bylo hafo mladých hladových valachů a hřebců a zkušený chlap, co tomu velel. Jezdili jsme s jeho dcerou na tom, co zbylo jako odpad, nebo co vrátili z výcviku jako nejezditelné. Nekonečná studnice informací pro pozorovatele. Povídalo se u kydání (včetně instruktáže, jak by to mělo být, kdybychom měli slámu a jak vyčarovat podestýlku z hnoje), povídalo se u práce s koňmi (jak se to dělá u normálního koně, proč tento kůň normální není, jak se to napraví), povídalo se u ježdění (co jdeme dělat, co budeme dělat, kdyby to neprobíhalo dle očekávání a proč).
Koně si pamatuji fyzicky zdravé, nebo mrtvé. Při finančních a léčebných možnostech to bylo nejlepší. Rekonvalescenti s nataženou šlachou, schvácením přijížděli odjinud a vždy se mi dostalo výkladu, jak se to pozná, proč se to stalo a jak tomu předejít. Když se jelo ven (jízdárna nebyla, takže se jelo ven vždy), byl vydán pokyn ohledně terénu a jak máme jet. Byly jsme náctileté holky a ani nás nenapadlo jet jinak. Jiné koně bychom nedostaly, co jsme si posr..., to jsme si pak napravovaly.
Výstroj: bože dobrý, za mongolským pasteveckým sedlem brečet nikdy nebudu:). Helmu si bral nejmladší jezdec, nebo na nejmladším koni (byla jedna, ale i s gumičkou). Nikdy jsem neviděla otlak, bílé chlupy, nebo odřeninu.
Jo, za hnusného počasí jezdecký kůň stál na štontu (protože ten travnatý výběh by opravdu padl za vlast) a žral oves (seno nebylo). To zvíře položilo základy mých rychlých reflexů. Ne už nikdy nebudu mít koně na štontu...
Po příjezdu do ČR jsem zavítala ke koním a kulturní šok. Sesypaly se na mně dobře míněné i jinak míněné zaručené rady. Dlouhou dobu jsem měla v hlavě bordel a pochybovala o svém zdravém rozumu. A pak se rozhlédla po koních těch chytrých: marodi na nohy, marodi na plíce, marodi na záda, marodi na hlavu, udělátká, vyvazovátka, ten nemůže první, ten zas poslední, já dnes nejezdím protože....Ale žvanit mohli vždy a všichni.
Doteď když mi někdo něco radí, podívám se do očí jeho koně, na to jak se kůň pohybuje a jak s ním manipuluje.
A děkuji tomu pánovi, co mě naučil, jak zamést tu kostičkovanou uličku v maštali s březovým koštětem, abych se nesedřela jak to hovado. Naučil mě šít kůži. Naučil mě, že důvěru koně si za peníze nikdo nekoupí.
Ovšem instituce Equiservis atd. a e-shopů s krmnými doplňky, juchúúúú:)

Brezová metla a Motešice, ing. Tároš?

Arbora napsal(a):
Brezová metla a Motešice, ing. Tároš?

Vlado Mihalovič

Rif Du Madon napsal(a):
Právě jsem na kalkulačce zjistila, že se nemilosrdně blížím do "třicetletukoňů".
Za mého mládí se u koní tolik nežvanilo O KONÍCH BEZ KONÍ. Bylo se u koní, pracovalo se a u toho i povídalo. Když už někdo mluvil, v ruce měl koně, sedlo, vidle...a hned bylo vidět AKCI REAKCI. Přihlížející si mohl udělat svůj názor podle vývoje situace a na vlastní oči. Ne že ten povídal to a ten napsal to.
Začínala jsem v objektu " Letný Majer - Motešice". Technika nebyla, žrádlo nebylo, lidí nebylo. Bylo hafo mladých hladových valachů a hřebců a zkušený chlap, co tomu velel. Jezdili jsme s jeho dcerou na tom, co zbylo jako odpad, nebo co vrátili z výcviku jako nejezditelné. Nekonečná studnice informací pro pozorovatele. Povídalo se u kydání (včetně instruktáže, jak by to mělo být, kdybychom měli slámu a jak vyčarovat podestýlku z hnoje), povídalo se u práce s koňmi (jak se to dělá u normálního koně, proč tento kůň normální není, jak se to napraví), povídalo se u ježdění (co jdeme dělat, co budeme dělat, kdyby to neprobíhalo dle očekávání a proč).
Koně si pamatuji fyzicky zdravé, nebo mrtvé. Při finančních a léčebných možnostech to bylo nejlepší. Rekonvalescenti s nataženou šlachou, schvácením přijížděli odjinud a vždy se mi dostalo výkladu, jak se to pozná, proč se to stalo a jak tomu předejít. Když se jelo ven (jízdárna nebyla, takže se jelo ven vždy), byl vydán pokyn ohledně terénu a jak máme jet. Byly jsme náctileté holky a ani nás nenapadlo jet jinak. Jiné koně bychom nedostaly, co jsme si posr..., to jsme si pak napravovaly.
Výstroj: bože dobrý, za mongolským pasteveckým sedlem brečet nikdy nebudu:). Helmu si bral nejmladší jezdec, nebo na nejmladším koni (byla jedna, ale i s gumičkou). Nikdy jsem neviděla otlak, bílé chlupy, nebo odřeninu.
Jo, za hnusného počasí jezdecký kůň stál na štontu (protože ten travnatý výběh by opravdu padl za vlast) a žral oves (seno nebylo). To zvíře položilo základy mých rychlých reflexů. Ne už nikdy nebudu mít koně na štontu...
Po příjezdu do ČR jsem zavítala ke koním a kulturní šok. Sesypaly se na mně dobře míněné i jinak míněné zaručené rady. Dlouhou dobu jsem měla v hlavě bordel a pochybovala o svém zdravém rozumu. A pak se rozhlédla po koních těch chytrých: marodi na nohy, marodi na plíce, marodi na záda, marodi na hlavu, udělátká, vyvazovátka, ten nemůže první, ten zas poslední, já dnes nejezdím protože....Ale žvanit mohli vždy a všichni.
Doteď když mi někdo něco radí, podívám se do očí jeho koně, na to jak se kůň pohybuje a jak s ním manipuluje.
A děkuji tomu pánovi, co mě naučil, jak zamést tu kostičkovanou uličku v maštali s březovým koštětem, abych se nesedřela jak to hovado. Naučil mě šít kůži. Naučil mě, že důvěru koně si za peníze nikdo nekoupí.
Ovšem instituce Equiservis atd. a e-shopů s krmnými doplňky, juchúúúú:)

Super
Naprosto dokonale vystiženo
Já jsem už mimo dané kasty zdejších teoretiček "přes třicet " takže jasně,že moje názory nejsou relevantní
Ale píšete mi z duše a praxe je pořád praxe ,o tom se prostě diskutovat nedá.

tak zátky mimo téma....
nevím zda je to změna, ale já už hooodně douho neslyšela větu "musíš ho před ježděním tak dvacet minut lonžovat aby se uklidnil." a ani to už nevídám provozovat, pokud nepočítám příprau na obsedání... nějak sme se o tom i bavily s kamarádkou, a máme podezření že to je právě tím prodloužením doby, kterou koníci tráví ve výběhu?

lenacia napsal(a):
tak zátky mimo téma....
nevím zda je to změna, ale já už hooodně douho neslyšela větu "musíš ho před ježděním tak dvacet minut lonžovat aby se uklidnil." a ani to už nevídám provozovat, pokud nepočítám příprau na obsedání... nějak sme se o tom i bavily s kamarádkou, a máme podezření že to je právě tím prodloužením doby, kterou koníci tráví ve výběhu?

Tohle jsem zaznamenala převážně u westernaku. S vyvázáním otěže k jedny straně. Jestli to ubylo nevím, a jestli s možností výběhu taky ne, tam kde jsem to viděla měli koně na pastevku.

Vnímám hodně změny ve vnímání autorit. Jako že néé brát veta, zootechnika, trenéra jako bohy - jen že respekt se vytratil. Když nesouhlasím, tak slušně diskutovat o tom proč - ne za rohem pomlouvat.
Třeba i fakt, že někdo pozve opakovaně veta a pak se mu vykrucuje z platby (kůň vyléčen, prachy mají a stejně smlouvají o splátkový kalendář - nebo dělají mrtvého brouka). Nemyslím chudšího člověka co předem řekne, že má finanční strop a pak platí hned jak může a bez upomínek. To mám pocit, že nebývalo tak časté.
Taky se změnil vztah ke koním. Už jsou to často pet. Dříve ať jsme se holky mazlily jak jsme chtěly, při lámání chleba jsme musely poslechnout. O životě koně vždy rozhodoval někdo se zkušenostmi (jo někdy ty jatky byli asi dřív než museli, ale nebylo tolik bezvýchodně trpících koní). Se jsme s tím musely vyrovnat a basta.

Jinak si pamatuji např. hříbárny pro tažáky co už za komára fungovaly 24/7. Místo přístřešků bylo pár stromů, protékal tam potůček a základem krmení byla řezanka ze zeleného - jak se jelo pro krávy, odsyplo se koním. Do stáje chodili jen když bylo fakt hnusně (ošetřovateli se nechtělo kydat). Bylo to v Jeseníku - na Hané by to nešlo. Což mi připomnělo i jiný chov s huculy, kde jsou podobné podmínky. Koně jsou tam kontrolováni 1x za den, dojdou si na večer do starého vybydleného kravína, podívat se jestli dostanou něco na přilepšenou (kyblíček dostanou jen ti co to potřebují). Jinak tam mají krmnou slámu. To jsou způsoby které by hucula u nás na Hané zničili. Tak že tím chci říci, že je potřeba přihlížet i k podmínkám prostředí. Co perfektně funguje v Jeseníku, není uplatnitelné na Hané. No a když si někdo jen čte rady na netu (v knize) a není k tomu schopen posoudit vhodnost do svých podmínek - vznikne pak omyl, pnutí, hádka...
Prostě koně jsou disciplína s velkým množstvím proměnných...

lenacia napsal(a):
tak zátky mimo téma....
nevím zda je to změna, ale já už hooodně douho neslyšela větu "musíš ho před ježděním tak dvacet minut lonžovat aby se uklidnil." a ani to už nevídám provozovat, pokud nepočítám příprau na obsedání... nějak sme se o tom i bavily s kamarádkou, a máme podezření že to je právě tím prodloužením doby, kterou koníci tráví ve výběhu?

Ale jo, zažila jsem to, možná ne 20 minut, ale děje se to i dnes. Snažila se mi to kdysi doporučovat osoba čtyřicetletukoní. Když jsem jí oponovala tím, že plnokrevníkovi tím neodčerpám nadbytečnou energii, nýbrž jenom nesmyslně napumpuju adrenalin, odpověděla, že ona to tak odjakživa dělá. Měla několik dobře živitelných ČT.
V té stáji to byla běžná praxe, koně se před vyjížďkou pohonili na lonži, aby se "zvýšila bezpečnost" jezdících dívčin.

sovicka napsal(a):
Vztahovačně ano, to je vidět i v jiných diskuzích, že některé věci berete zbytečně osobně.

Osobně úplně nerozumím takové negaci na pozitivku, nejsem pozitivkář (prostě to neumím) ovšem výsledky a pokrok u takových věcí jako je nastupování do vozíku, různé veterinární úkony, naučení pití z napaječky a další, tam vidím smysl dost velký a pokud bych měla koně u kterého bych tyto věci musela řešit, tak nebudu váhat a pojedu na nějaký kurz, protože mi to ušetří v podstatě spoustu další práce. Osobně jsem i opatrnější v razení toho na koně si huknot, neb pokud toho koně a člověka nevidím na živo, tak může být výsledek ještě horší než předtím, pokud má člověk sebevědomí málo, kůň mnoho a ví že může překračovat meze slušného chování, protože namá stanovené mantinely. Naopak oproti dřívějšku se mi moc líbí projení různých stylů práce třeba přirozené komunikace a drezurní práce s koněm. Člověk má možnost si přečíst, posoudit, vyzkoušet případně zavrhnout spoustu věcí a díky tomu po střípcích získávat další a další zkušenosti a najít který styl práce s koněm mu sedí, což se s dalším koněm který nezapadá do škatulky může opět změnit a posunout dál.
Ani jednou tu nebylo zmíněno, že letité zkušenosti u koní nejsou skvělé, jen tu bylo zmíněno, že je dost takových, co se ohánějí pouze lety u koní ovšem důvody, proč některé věci činí fakticky neznají (a třeba v neprospěch koně), to je ta věc kterou jsme s některými dalšími popisovali, že nám vadí.

Internet je plný zajímavých věcí a bohužel i věcí, které nejsou až tak dobré.
Je bezva,moci si vybrat.
Pokud bych teď hned chtěla chovat leguány a našla si o nich něco na netu, nepoznám, zda se mi leguán díky těmto radám dožije stovky nebo mi zdechne.
Přístup k informacím je paráda, bohužel i neštěstí.
Dobrý vzor je mnohem lepší, než tisíc slov. A od koho tedy získávat zkušenosti? No právě u těch lidí, co jsou u koní a s koňmi dlouho. A nemyslím tím, jedno,dva či tři koně za život, či někdy v minulosti.
Ne, myslím tím lidi, co jsou u koní každý den(koňák nemá volné víkendy) a to i za špatného počasí, i když ho bolí zub či má angínu, když se mu/jí vdává dcera nebo rodí vnouče. A nejen že tam je, o ty koně se stará, stará se dobře a většinou i rád. A výsledek? Jsou koně spokojení, slušní, naučení a když to dobře jde tak i v pohodě jezditelní a závodů schopní.Jen majitelé závodních koní ví, co vše se může posr t, když chci jet na závod.
Pozitivka v případě těchto lidí taková, že jdou ke koním pozitivně naladěni.
Domnívám se, že tato metoda je vhodná pro majitele jednoho,dvou možná tří koní.
Na hříbárně si to neumím představit.
Nebo jak se to dělá, když máte na starost padesát koní? Třeba ve dvou?

lenacia napsal(a):
tak zátky mimo téma....
nevím zda je to změna, ale já už hooodně douho neslyšela větu "musíš ho před ježděním tak dvacet minut lonžovat aby se uklidnil." a ani to už nevídám provozovat, pokud nepočítám příprau na obsedání... nějak sme se o tom i bavily s kamarádkou, a máme podezření že to je právě tím prodloužením doby, kterou koníci tráví ve výběhu?

Koně se lonžováním neunavují. Může být, že když mám koně veselého, zavřeného 24 hodin v boxu a chci ho dát pod méně zkušeného jezdce, vezmu ho na lonž, aby upustil páru a bylo mu připomenuto, že je jezdecký. To má ale dělat člověk, který to umí. Nesmyslným honěním se nic nedokáže.
Jinak ale, buď je koník na lonži učen nebo zahříván.
Pokud má jezdec na starost odježdění více koní, a je to kvalitní jezdec,dobře placený, žádný rozumný majitel ho nenechá zahřívat koně. Ne, buď dá koníka nekomu, aby ho opohyboval a pak si ho převezme dobrý jezdec na práci a následně ho dostane někdo na vykrokování či ho někdo vodí, aby vychladl.Nebo ho majitel opohybuje na lonži.
Takto lze odjezdit mnohem více koní, než když to dělá jeden člověk sám.
A ti přicmrndávající se zároveň učí od zkušeného a jupí, svezou se na kvalitních koních. Další zkušenosti a další učení od délesloužících.

sisi58 napsal(a):
Internet je plný zajímavých věcí a bohužel i věcí, které nejsou až tak dobré.
Je bezva,moci si vybrat.
Pokud bych teď hned chtěla chovat leguány a našla si o nich něco na netu, nepoznám, zda se mi leguán díky těmto radám dožije stovky nebo mi zdechne.
Přístup k informacím je paráda, bohužel i neštěstí.
Dobrý vzor je mnohem lepší, než tisíc slov. A od koho tedy získávat zkušenosti? No právě u těch lidí, co jsou u koní a s koňmi dlouho. A nemyslím tím, jedno,dva či tři koně za život, či někdy v minulosti.
Ne, myslím tím lidi, co jsou u koní každý den(koňák nemá volné víkendy) a to i za špatného počasí, i když ho bolí zub či má angínu, když se mu/jí vdává dcera nebo rodí vnouče. A nejen že tam je, o ty koně se stará, stará se dobře a většinou i rád. A výsledek? Jsou koně spokojení, slušní, naučení a když to dobře jde tak i v pohodě jezditelní a závodů schopní.Jen majitelé závodních koní ví, co vše se může posr t, když chci jet na závod.
Pozitivka v případě těchto lidí taková, že jdou ke koním pozitivně naladěni.
Domnívám se, že tato metoda je vhodná pro majitele jednoho,dvou možná tří koní.
Na hříbárně si to neumím představit.
Nebo jak se to dělá, když máte na starost padesát koní? Třeba ve dvou?

Ježkovo voko, copak tu někdo rozporuje ty léta zkušeností? Ale každá mince má samozřejmě dvě strany, ale tak to měla snad vždy, tam kde dělá někdo něco dobře, tam jsou i ti co to dělají blbě (a můžu to dělat blbě klidně i 20, 30 nebo 50 let).
Jasně jsem už psala, že sama mám trenéra co je u koní mnohem déle než třicet let, ale to neznámená, že se celá ta léta nezvdělávám, že mě těžcí koně co nezapadají do průměru, nedonutí zkusit něco jiného a nového a tím si zas rozšířit obzory. A jasně ideální vizitka je práce (to už taky psala) fungující spokojení koně, se stabilními nebo stoupajcími výkony v dobré kondici a zdraví i ve vyšším věku, to je jasné.
Proč se tu neustále podsouvá, že snad mají být guru lidé co jsou u koní pár dní a, že se na internetu špatně orientuje v záplavě informací. Prostě svět se změnil nejen u koní, ale celkově a je třeba se mu přizpůsobit, naučit se třídit informace. Ne vše nové hned zavrhnout, ale můžu se zkušených zeptat na názor, pokud něco zavrhnout s tím, že je to kravina (a ona to kravina být může) aniž by vysvětlili proč, je to taky vizitka, super je naopak když se nad tím zamyslí a vysvětlí proč to (ne)bude fungovat, kdy to může být vhodné či ne, nebo v jiných případech přiznají, že není, protože o tom prostě nic neví. Stejně jako ustatních věcí (hubnutí, poliktika a další) pokud někdo nabízí rychlé a snadné řešení, často s nějakým produktem co nabízí, pravděpodobně to tak skvělé a jednoduché nebude a bude to mít nějaký háček.
Upřímně u nás v ČR těch dobrých trenérů je bohužel pomálu a já jsem ráda, že díky internetu a knihám které dnes lze bez problému objednat ze zahraničí čerpat i od zahraničních jezdců a spol. Mě třeba přijde moc fajn mít možnost sledovat takovu Ingrid Klimke při výcviku koní či shlédnout její výkony na závodech, nebo jejího otce který už nežije, Utu Graff (výledky propojení PK a drezury, její mažel dělá PK a chystá koně na obsednutí ona s nimi pracuje drezurně) , případně si posledchnout živé vysílání Thomase Rittera na fb na nějaké zajímavé téma, nebo si jednoduše přečíst třeba nějaký článek na eurodressage a další, že můžu jet na soustředění se zahraničním ternérem (minimálně jako divák). Super je jak se dnes propojuje jezdectví s fyziterapií. Například investice do kurzu s aktivně drezurně jezdící fyzioterapeutkou byly za poslední roky jedny z nejlíp investovaných peněz a zároveň mi to pomohlo tipy, jak na sedu pracovat a vyvarovat se některým zažitým mýtům ohledně sedu jezdce.
Proč by se proboha používala pozitivka na 50 koní, psala jsem u koní u kterých je třeba to řešit – tedy vybočují a běžné na ně nefunguje. Zbytečné pitvání...
Mimochodem já zažila i JK, dlouho jsem tam nebyla, právě krz tu atmosféru, nevraživost a jedovatost od starších a zkušenějších, v podstatě ani nevím kdo to tam vedl, neb nás nových si nevšímali, nám akorát zadávali úkoly zkušenější, pamatuju si hromadu hnoje uprostřed dvora, minimálně půlka koní byla na štontech, výběh byla taková hliněná zahrada (díky tomu tam byly alespoň stromy) kam koně chodili na chvíli.

sisi58 napsal(a):
Internet je plný zajímavých věcí a bohužel i věcí, které nejsou až tak dobré.
Je bezva,moci si vybrat.
Pokud bych teď hned chtěla chovat leguány a našla si o nich něco na netu, nepoznám, zda se mi leguán díky těmto radám dožije stovky nebo mi zdechne.
Přístup k informacím je paráda, bohužel i neštěstí.
Dobrý vzor je mnohem lepší, než tisíc slov. A od koho tedy získávat zkušenosti? No právě u těch lidí, co jsou u koní a s koňmi dlouho. A nemyslím tím, jedno,dva či tři koně za život, či někdy v minulosti.
Ne, myslím tím lidi, co jsou u koní každý den(koňák nemá volné víkendy) a to i za špatného počasí, i když ho bolí zub či má angínu, když se mu/jí vdává dcera nebo rodí vnouče. A nejen že tam je, o ty koně se stará, stará se dobře a většinou i rád. A výsledek? Jsou koně spokojení, slušní, naučení a když to dobře jde tak i v pohodě jezditelní a závodů schopní.Jen majitelé závodních koní ví, co vše se může posr t, když chci jet na závod.
Pozitivka v případě těchto lidí taková, že jdou ke koním pozitivně naladěni.
Domnívám se, že tato metoda je vhodná pro majitele jednoho,dvou možná tří koní.
Na hříbárně si to neumím představit.
Nebo jak se to dělá, když máte na starost padesát koní? Třeba ve dvou?

Ehm...a jak pracuje s koňmi člověk, který jich má padesát a pozitivku neprovozuje?
Buď nepracuje vůbec, poněvadž nestíhá anebo si je bere na trénink po jednom, ne?
Pozitivka je tréninková metoda a je to s ní stejné jakou s jakoukoliv prací se zvířaty - čím víc jich máte, tím míň máte času na jednotlivce, to tak prostě je.

Kdo umí ten dělá a kdo neumí ten učí nebo píše na f9.😂😂 Snad tu není nějaká učitelka..😂

Terven napsal(a):
Dotaz....máte pravdu. Ale možná by nezaškodilo podívat se na úplný začátek diskuze, kde vlastně to zmíněné slovo naprosto nesmyslně a vztahovačně bylo vytaženo na světlo.
Na původní dotaz zadavatelky k věci a bez emocí odpověděla verun. A těch věcných příspěvků tu bylo víc.
K příspěvku Oťáska - já v podstatě souhlasím a nejsem si vědoma, že by tu zaznělo, že před třiceti a více lety se u koní nevyskytovali moudří a citliví lidé. Ono by možná nezaškodilo si tu diskuzi bez emocí projet ještě jednou, protože mám pocit, že jistá část uživatelů se tu cítí napadená naprosto bezdůvodně.
Jen teda k té kritice R+ ...hodnotit metodu (jakoukoliv) podle projevu absolventů dvoudenního kurzu mi přijde dost nefér. Podobné, jako byste hodnotila jezdeckou klasiku podle toho, co předvádějí děcka navrátivší se z koňského tábora.
Bylo by krásné, kdyby se koňáci nechali navzájem dýchat. Já třeba takovou fajn atmosféru u nás v ustájení mám - co se týče welfare se shodneme, jinak každý praktikujeme úplně odlišnou práci s koněm, každý děláme něco úplně jiného. Nikdo nikomu do ničeho nekecá, nic nevnucuje, bavíme se o tom, co máme společné.
Bohužel v reálu i na netu až moc často vnímám stesky lidí, kteří jdou mimo hlavní proud - nejezdí nebo jezdí málo, nebo jezdí jinak, praktikujou pozitivku apod. a předesílám, že koně mají v dobrém fyzickém stavu a vychované a přesto neustále čelí nevyžádaným radám a kritice a to až tak, že často psychicky nevydrží a odcházejí, hledají jiná, přátelštější ustájení...je to zbytečné.
Bohužel ti "válcovači" jsou dost často z řad absolventů bývalých oddílů a ...teď nechci použít to slovo...tak proto možná ta averze. Též jsem to zažila, zažila jsem i klasickou nájemní stáj a už nikdy víc - mj. i z tohoto důvodu.

Tarven: Na Váš podnět jsem si své příspěvky znovu přečetla a … pozitivku Vám nikde nehaním, zmiňuji jeden kurz a jednoho kurzistu rychlokvašku... Myslím, že to z toho textu jasně vyznívá. Jinak samozřejmě "erkař", když mu to nejde škodu asi nenapáchá, maximálně na něj kobyla prdí dál...
Já jsem "erkař" alá Sisi, do stáje dobře naladěn...:

Jo a březová košťata byla nejvíc:) Ale teď metám "čirokovým" a je to taky super.

Oťásek napsal(a):
Tarven: Na Váš podnět jsem si své příspěvky znovu přečetla a … pozitivku Vám nikde nehaním, zmiňuji jeden kurz a jednoho kurzistu rychlokvašku... Myslím, že to z toho textu jasně vyznívá. Jinak samozřejmě "erkař", když mu to nejde škodu asi nenapáchá, maximálně na něj kobyla prdí dál...
Já jsem "erkař" alá Sisi, do stáje dobře naladěn...:

Jo a březová košťata byla nejvíc:) Ale teď metám "čirokovým" a je to taky super.

Terven tím myslela mne 🙂

Terven napsal(a):
Ehm...a jak pracuje s koňmi člověk, který jich má padesát a pozitivku neprovozuje?
Buď nepracuje vůbec, poněvadž nestíhá anebo si je bere na trénink po jednom, ne?
Pozitivka je tréninková metoda a je to s ní stejné jakou s jakoukoliv prací se zvířaty - čím víc jich máte, tím míň máte času na jednotlivce, to tak prostě je.

Coudas, já se divím, že se ještě zúčastňujete.
Já teď písnu Vám a končím s příspěvky. Na některé odbornice zde, prostě nemám. Docela se divím, že jsem ještě nezahynula pod kopyty těch koní, co to s nimi vůbec,ale vůbec neumím, protože nedělám R+ ? (ani nevím jak se to píše) nebo pozitifku nebo co že je teď v módě?
Navíc, můj ty Bože, na koni i jezdím. Trest smrti!

Na Equichannel jsem přestala chodit kvůli stejným odbornicím s tím, že tam zůstanou a budou si notovat ve stejném duchu samy sobě si.
A co se nestalo?! Objevily se na iFauně.
Ještě že jsem si stihla udělat dost známých, se kterými si můžu psát i mimo diskuze, když tedy potřebuji poradit od lidí, co koně dělat umějí.

Sisi : všichni víme, že jste ve složité životní situaci- kam s ním (koněm) , proto teď nějak vlivem okolností nemáte pochopení pro ty, co se i po letech strávených u koní zajímají o věci nové? Nikdo vám tu přece vaše knouhou nikdy nehanil, nebo ano?
Víte, že třeba ta pozitivka, je prakticky využívána každým, kdo vstupuje do nějaké interakce s koněm, jen ti pozitivkáři to mají více vypilované, mě se to líbí, ale nemám na to buňky/trpělivost, není hanba si to přiznat, takže i vy využíváte tuto metodu, jen ne až na takové úrovni.
Ten váš příspěvek je dost žalostný, ve smyslu volání o pomoc.Tak to cítím já.

K tématu: tak jen tak pro zajímavost jsem si pustila pár dílů ze seriálu Obyčejná koňská historie 1990( jedničku, dvojka není k mání, ale občas se ukázka někde najde, trojka je ve špatné kvalitě, čtyřka....dál nejsem) Jezdectví opravdu pokročilo.....myslím, že k lepšímu. Někde tam byl parkurový závod, myslím že s autentickými jezdci, prostě natočili kus závodů, koukněte sami........

sisi58 napsal(a):
Coudas, já se divím, že se ještě zúčastňujete.
Já teď písnu Vám a končím s příspěvky. Na některé odbornice zde, prostě nemám. Docela se divím, že jsem ještě nezahynula pod kopyty těch koní, co to s nimi vůbec,ale vůbec neumím, protože nedělám R+ ? (ani nevím jak se to píše) nebo pozitifku nebo co že je teď v módě?
Navíc, můj ty Bože, na koni i jezdím. Trest smrti!

Na Equichannel jsem přestala chodit kvůli stejným odbornicím s tím, že tam zůstanou a budou si notovat ve stejném duchu samy sobě si.
A co se nestalo?! Objevily se na iFauně.
Ještě že jsem si stihla udělat dost známých, se kterými si můžu psát i mimo diskuze, když tedy potřebuji poradit od lidí, co koně dělat umějí.

Jak je vidět,virtuální plácání se po ramenou, těch stejných,pořád dokola je dost nudné i pro ně samé
Takže se plynule přesunou zadupat pod zem do té doby jakž takž funkční ,jinou diskuzi.
Přitom tvrdily,jak si pěkně společně idylicky zůstanou v Bažině
Kleká to tady na přílišné ,stále dokola nepochopené ,tudíž stále dokola intenzivně omílané ,jedinečné pozitííívno

Tak mi to nedá - podle mě není nutno mezi pozitivkáři a běžnými koňáky dělat nějak tlustou dělící čáru - všichni se snad shodneme, že metoda "domlátím ho k tomu" už je zastaralá a ne moc efektivní.
Potitivku nedělám, ale koně nebiju, až na naprosto výjimečné případy typu toho, že by mi kůň skákal po zádech nebo mě jakkoli přímo ohrožoval, což se mi naštěstí neděje.
Nedělám žádnou formu přirozené komunikace, pozitivky a ani nepracuji cíleně ze země, pokud je tedy kůň ve stavu jizdyschopnem, jezdím.
Zároveň nikomu nerozmlouvám, pokud chce propagovat jednoznačně pozitivku, v diskuzi je to příjemné zpestření, dozvím se něco nového a myslím, že pro dnešní svět a lidi bez zkušeností, kteří si koupí koně a pak se ptají zde, to je přínosnější než doporučení vyvíjení tlaku na koně.
Myslím si totiž, že k aplikaci klasických metod je potřeba, aby člověk opravdu přesně věděl, co chce, dokázal koni vysvětlit bez zmatenosti a hlavně vědět, kdy tlak povolit a pochválit. Nezkušený člověk se pak snadno dostane do nebezpečné situace - chce "koni ukázat, kdo velí", ale bez zkušeností dává pobídky zmateně, nepřesně, nekoordinuje své tělo, nebo nepozná už náznak toho, že mu kůň vyhoví. Nemalá část koní pak vezme situaci do svých kopyt... Naproti tomu výhodu nových metod vidím v tom, že žádné extra zkušenosti nevyžaduje, může ji zkusit každý a neocitá se v ohrožení a přímém konfliktu s koněm. Maximálně hrozí to, že si koně naučí něco nepřesně, což ale nikoho neohrožuje.
Já osobně budu volit nadále klasický přístup, protože mi vyhovuje, funguje a mám ho naučený, a zatím se dá pořídit i slušně prijezdeny hotový kůň, vychovaný klasicky, na jaké jsem zvyklá. Nevylučuji ale, že v budoucnu budu pozitivku aplikovat třeba u nějakého mladého koně, pokud se odhodlám znova k tomu, dělat si koně od začátku.
Nevidím důvod se navzájem stavět do opozice, metody brutálního násilí a lopaty v ruce při nakládání jsou už snad za námi a obě skupiny snad chtějí jediné - fungující koně a spokojené jezdce.

Překrásné ilustrativní příspěvky:-).

Do obsahu mnou vnímaného "tiicetletukoní"/ což opravdu není synonymum člověk, co je 30 let- mnoho let u koní/ patří i to, že tato skupina prostě nesnese soužití s jinými názory typu "já pán, ty pán, každej si necháme svý, nesouhlasím s tebou protože a protože, myslím, že jsi vedle protože a protože, ale klidně si to hlásej dál a já se k tomu budu dál kriticky vyjadřovat"".Cítí se šiklanována a omezována prostě tím, že s ní někdo hlasitě a zcela nesouhlasí,v duchu hesla "kdo není se mnou,je proti mně"., potřebuje svůj postoj vnutit. Svou frustraci vyjadřuje manipulacemi, vzbuzováním viny, demonstrativními odchody, voláním po odchodu nesouhlasících.
Jejich cílem tedy není na diskuzním foru co nejširší diverzita předkládaných názorů s právem a možností tyto zkoumat, přebírat nebo kritizovat, ale unifikovaná bublina souhlasů..
Kde jaký erkař, dobroser a teoretik vnucoval svůj názor jim a volal po jejich odchodu, pokud ho nepřijmou?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Překrásné ilustrativní příspěvky:-).

Do obsahu mnou vnímaného "tiicetletukoní"/ což opravdu není synonymum člověk, co je 30 let- mnoho let u koní/ patří i to, že tato skupina prostě nesnese soužití s jinými názory typu "já pán, ty pán, každej si necháme svý, nesouhlasím s tebou protože a protože, myslím, že jsi vedle protože a protože, ale klidně si to hlásej dál a já se k tomu budu dál kriticky vyjadřovat"".Cítí se šiklanována a omezována prostě tím, že s ní někdo hlasitě a zcela nesouhlasí,v duchu hesla "kdo není se mnou,je proti mně"., potřebuje svůj postoj vnutit. Svou frustraci vyjadřuje manipulacemi, vzbuzováním viny, demonstrativními odchody, voláním po odchodu nesouhlasících.
Jejich cílem tedy není na diskuzním foru co nejširší diverzita předkládaných názorů s právem a možností tyto zkoumat, přebírat nebo kritizovat, ale unifikovaná bublina souhlasů..
Kde jaký erkař, dobroser a teoretik vnucoval svůj názor jim a volal po jejich odchodu, pokud ho nepřijmou?

Jé, díky za shrnutí. V diskusi o úniku moči jsem se orientovala, ale tady mi toho unikalo víc. A i když jsem příspěvky přečetla opět, nedařilo se mi udržet lajnu myšlenek. Takto vysvětlené mi to stačí a můžu dál pracovat :)

etnies86 napsal(a):
Dobrý den, zajímalo by mě co vše se změnilo u koní, co se dřív říkalo a dnes už není pravda.

co jsem pochytila zde (případně budu ráda za opravu), že se již nemusí kůň u koliky nutit do pohybu, pamatuji si z oddílů že se nutili dost razantně

dále si pamatuji, že udidlo mělo být na dvě vrásky v koutku. to prý už je taky špatně.

a co dál? děkuji

Sisi diskuze se už neúčastním, protože k to mu nemám co říct. Když se chápat nechce, chápat se nebude. Nemám potřebu poslouchat psychologické rozbory od někoho, kdo mne vůbec nezná. Snažila jsem se vysvětlit, neumím to, tak nemá cenu se dále o něco pokoušet.

A když je potřeba rozpitvávat pozitivka, asi by taky nebylo od věci toto slovo definovat, protože stejně jako tricetletukoni se dostala pozitivka do širokého spektra vysvětlení.

Slon indicky to popsala hezky. Já bych ze své zkusenosti, neboť pozitivku, ve smyslu v jakém se zde patrně prezentuje, mam spojenou s pamlskem, jen podotkla k tomu, že se nemůže nic zkazit.kdyz někomu nevadí žebrání, nebo - nemáš, nedáš, dostaneš, ve smyslu že jsem zazila pár koní, kteří se díky tomu naucili kousat, prosím. Pro mne to ovšem znamena, že i pozitivkou se kůň může zkazit, ja bych takového koně nechtěla. A prosím Terven, nenapadejte mne zase, že o pozitivce ve smyslu, jaký máte na mysli Vy, nic nevím. Já neháním ty, kteří to umí, pouze že se to také dá uchopit za špatný konec, stejně jako klasická metoda, když ti neuhne, tak ho prast lopatou.

Na rozdíl od třicetletukoní je pozitivka jasně definovaná záležitost a dá se i vygůglit
Pozitivní posilování = metoda učení, kdy žádoucí chování je odměněňováno čímkoli, co učící se tvor považuje za odměnu.
Samozřejmě, že se to dá pokazit ve smyslu, že kůň bude nepříjemně šacovat a vynucovat si pamlsky. Pokud se ale pozitivka praktikuje správně, jednou z prvních věcí, které se naučí, jsou slušné způsoby při odměňování. Není to nic až tak složitého, prostě dostává odměnu pouze má-li hlavu v určité pozici, nikdy ne, pokud ji obrací ke kapse nebo pamlskovníku. Velmi rychle pochopí, že vynucováním pamlsku dosáhne leda pravého opaku a po provedeném cviku automaticky nastavuje hlavu do správné pozice. Je třeba vycházet z faktu, že odměňujeme jen žádoucí chování a pokud kůň hrabe nohou nebo leze člověku do kapsy, žádoucí chování to není.
Pro zajímavost celkem pěkný článek, jsou tam vysvětlené nejčastější mýty, kterými argumentují laičtí odpůrci pozitivky.
http://www.konecesky.cz/index.php?kat=20&id=67
Jinak už k tématu nemám co, jak psala žofré, k některým příspěvkům netřeba nic dodávat, jsou velmi ilustrativní.

Fascinuje ma, ako sa v diskusii dokážu ľudia sami seba vytočiť iba pre to, lebo má niekto iný názor.

Veď sme tu kua ľudia, všetci máme tie svoje aj cudzie kone radi, všetci sa v základných otázkach welfare zhodneme, tak prečo preboha treba odchádzať a búchať dverami?

Terven napsal(a):
Na rozdíl od třicetletukoní je pozitivka jasně definovaná záležitost a dá se i vygůglit
Pozitivní posilování = metoda učení, kdy žádoucí chování je odměněňováno čímkoli, co učící se tvor považuje za odměnu.
Samozřejmě, že se to dá pokazit ve smyslu, že kůň bude nepříjemně šacovat a vynucovat si pamlsky. Pokud se ale pozitivka praktikuje správně, jednou z prvních věcí, které se naučí, jsou slušné způsoby při odměňování. Není to nic až tak složitého, prostě dostává odměnu pouze má-li hlavu v určité pozici, nikdy ne, pokud ji obrací ke kapse nebo pamlskovníku. Velmi rychle pochopí, že vynucováním pamlsku dosáhne leda pravého opaku a po provedeném cviku automaticky nastavuje hlavu do správné pozice. Je třeba vycházet z faktu, že odměňujeme jen žádoucí chování a pokud kůň hrabe nohou nebo leze člověku do kapsy, žádoucí chování to není.
Pro zajímavost celkem pěkný článek, jsou tam vysvětlené nejčastější mýty, kterými argumentují laičtí odpůrci pozitivky.
http://www.konecesky.cz/index.php?kat=20&id=67
Jinak už k tématu nemám co, jak psala žofré, k některým příspěvkům netřeba nic dodávat, jsou velmi ilustrativní.

Vy ale popisujete pozitivní posilovani-klikr trening

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle jsem zaznamenala převážně u westernaku. S vyvázáním otěže k jedny straně. Jestli to ubylo nevím, a jestli s možností výběhu taky ne, tam kde jsem to viděla měli koně na pastevku.

můžete mi prosím osvětlit proč se to dělá?

S pozitivkou jsem se setkala jenom zprostředkovaně přes lidi, co absolvovaly kurzy s Janou L. a jak píše Coudas, koně začali při práci žebrat o pamlsek a majitelé pozitivku vzdali.
A nějak si myslím, že když někomu rupnou nervy u normální manipulace s koněm, tak tomu člověku rupnou nervy i pozitivky. Když někdo jedná s koněm korektně a funguje mu to, tak mu budou fungovat všechny metody, když by chtěl, a když má někdo s koněm základní problémy v komunikaci (opakující se diskuze lidí, co nemají skoro žádné zkušenosti, koupí si koně, často pro takové lidi nevhodné), tak ty problémy tam budou, ať bude používat jakoukoliv metodu.

A buďme upřímní, kolik majitelů koní má čas se opravdu kvalitně vzdělávat v jakékoliv výcvikové metodě? Tak aby ji byli schopni aplikovat na svého koně a aby fungovala?

Můj pohled na věc.
Klasický přístup člověk pochytí v každé stáji, když se mi nelíbí, že koně vyvazují, půjdu o stáj dál, prostřídám různá prostředí, trenéry a utvořím si vlastní přístup ke koním jenom tím, že docházím do stáje a mezi koňmi se pohybuju. Pak si koupí prvního koně, podle rad nějakého přiježděného, klidného. Kůň na 90% prošel stejným výcvikem jako jezdec. Všechno funguje, tak jak má. Majitel začne přemýšlet, co s koněm dál dělat, protože je to in, zkusí pozitivku. Absolvuje kurzy. Protože kůň nemá žádný problém, začne majitele trénovat "blbosti" jako poklony, honění targetu, bubáky, pití na povel... Ale s koněm jinak pracuje dál zažitým způsobem. Čas letí, po několika letech a desítkách kurzů (protože jak jinak se to naučit než na kurzech) majitel už pozitivku celkem ovládá a má jí jak se říká pod kůží. Kůň stárne a majitel si koupí mladého syrového koně. A teprve toho začne připravovat jenom pozitivkou.

Třeba se ale pletu, a člověk může být "pozitivní guru" už po měsíci. Vycházím ale z toho, co jsem viděl ve svém okolí. V kolečku práce, děti kůň, další kurz pozitivky, protože se zase dostali na mrtvý bod ve výcviku, se ten kurz postupně vypouštěl, až zmizel úplně. Kůň je i tak spokojený, majitel také a jeho rodina též..


Mě by opravdu zajímalo, kolik času průměrnému člověku trvá, než pronikne u koní do pozitivky tolik, že mu k něčemu je a může tak koně něco naučit s trvalým efektem. Podle mého to je na dlouho, hlavně proto, že to nejde jen tak někde odkoukat. Samozřejmě, že člověk, kterého to zajímá a je to i jeho vnitřní přesvědčení, tak tomu ten čas a peníze obětuje. Normální člověk tomu obětuje tolik, aby mu to vyřešilo problém. Ale lidi z diskuzí o tom jak jim kůň utíká, že s nima nechce jít na vyjížďku, nechce jít nikam? Tam je hezké zmínit, že tato metoda tu je, když by měli zájem se jí dlouhodobě věnovat, tak tu existují kurzy (klidně i nahodit, jak dlouho to tak asi trvá, než je člověk schopný pozitivkou řešit problémy), ale vzhledem k tomu, že kůň má problém teď a jeho neřešením se bude situace jenom zhoršovat (a hlavně pro toho koně) by bylo vhodné situaci vyřešit ihned se svojí trenérkou/cvičitelkou, majitelem stáje/externím trenérem/někým zkušeným třeba i s doporučením, protože co si budem nalhávat, klasického trenéra s citlivým přístupem ve svém kraji na doporučení člověk asi najde snáz než instruktora pozitivní motivace ( schválně jsem zagooglala a našla jsem 3, nikde ani zmínka o konaném kurzu, asi se to řeší v uzavřených fb skupinách, ale pro někoho z venku možná trošku mission impossible...) A úplně nejlepší rada by často byla koně prodat a docházet k někomu a učit se.

A tím se dostávám k další myšlence, kterou jsem opustila. Může se pracující člověk bez vlastního koně vůbec pozitivku nějak kvalitně naučit a pravidelně se jí věnovat?

etnies86 napsal(a):
můžete mi prosím osvětlit proč se to dělá?

Já určitě ne. Já nelonzuji vůbec, a proč to ti lidé dělají byste se musela zeptat jich. Já to opravdu nevím.

Slon Indický napsal(a):
Tak mi to nedá - podle mě není nutno mezi pozitivkáři a běžnými koňáky dělat nějak tlustou dělící čáru - všichni se snad shodneme, že metoda "domlátím ho k tomu" už je zastaralá a ne moc efektivní.
Potitivku nedělám, ale koně nebiju, až na naprosto výjimečné případy typu toho, že by mi kůň skákal po zádech nebo mě jakkoli přímo ohrožoval, což se mi naštěstí neděje.
Nedělám žádnou formu přirozené komunikace, pozitivky a ani nepracuji cíleně ze země, pokud je tedy kůň ve stavu jizdyschopnem, jezdím.
Zároveň nikomu nerozmlouvám, pokud chce propagovat jednoznačně pozitivku, v diskuzi je to příjemné zpestření, dozvím se něco nového a myslím, že pro dnešní svět a lidi bez zkušeností, kteří si koupí koně a pak se ptají zde, to je přínosnější než doporučení vyvíjení tlaku na koně.
Myslím si totiž, že k aplikaci klasických metod je potřeba, aby člověk opravdu přesně věděl, co chce, dokázal koni vysvětlit bez zmatenosti a hlavně vědět, kdy tlak povolit a pochválit. Nezkušený člověk se pak snadno dostane do nebezpečné situace - chce "koni ukázat, kdo velí", ale bez zkušeností dává pobídky zmateně, nepřesně, nekoordinuje své tělo, nebo nepozná už náznak toho, že mu kůň vyhoví. Nemalá část koní pak vezme situaci do svých kopyt... Naproti tomu výhodu nových metod vidím v tom, že žádné extra zkušenosti nevyžaduje, může ji zkusit každý a neocitá se v ohrožení a přímém konfliktu s koněm. Maximálně hrozí to, že si koně naučí něco nepřesně, což ale nikoho neohrožuje.
Já osobně budu volit nadále klasický přístup, protože mi vyhovuje, funguje a mám ho naučený, a zatím se dá pořídit i slušně prijezdeny hotový kůň, vychovaný klasicky, na jaké jsem zvyklá. Nevylučuji ale, že v budoucnu budu pozitivku aplikovat třeba u nějakého mladého koně, pokud se odhodlám znova k tomu, dělat si koně od začátku.
Nevidím důvod se navzájem stavět do opozice, metody brutálního násilí a lopaty v ruce při nakládání jsou už snad za námi a obě skupiny snad chtějí jediné - fungující koně a spokojené jezdce.

👍👍👍

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy ale popisujete pozitivní posilovani-klikr trening

Pozitivka = učení pomocí pozitivního posilování. Nic jiného to není. Klikr se jako označení může používat nebo nemusí, má to svoje výhody, ale hodně pozitivkářů kliká jazykem o patro nebo má klikací slovo.

Terven napsal(a):
Pozitivka = učení pomocí pozitivního posilování. Nic jiného to není. Klikr se jako označení může používat nebo nemusí, má to svoje výhody, ale hodně pozitivkářů kliká jazykem o patro nebo má klikací slovo.

Když vezmu ohlávku nasadím, řeknu pojď, vykrocim, on to udělá, řeknu mu hodný, pohladim, podrbu. Je to pozitivka?

Kapička -
nikdy tu nepadlo, že pozitivka je jednoduchá a jediná správná metoda. Pokud vím, debatu o R+ v tomto vlákně načala coudas, čili nebyla nikomu "stále dokola vnucována", jen na ní přišla řeč.
Opravdu si nemyslím - a nemyslí si to ani žofré - že nelze s koněm zacházet slušně a s citem bez použití pozitivky. Pouze tvrdíme, že má své nesporné výhody, je funkční a v případě řešení jistých problémů má velmi dobré výsledky.
Vy ji evidentně provozovat nechcete, máte k ní výhrady či přímo averzi - v pořádku, netřeba hledat důvody, proč to nejde.
Co se týče té dostupnosti, nemám přehled, kolik je v kterém kraji trenérů, jen vím, že ti trenéři mají dost často širokou oblast působnosti a dojedou i relativně daleko. K té informovanosti o kurzech a seminářích- krom pozitivkářské skupiny bývají oznámení i v Práci ze země, plus na stránkách trenérů a pořádajících subjektů. Pokud má člověk zájem, k informacím se určitě dostane, jen nesmí čekat, až mu je někdo naservíruje, nýbrž aktivně se pídit. A nedá to moc práce.
Většina pozitivkářů, co znám, jsou pracující lidi, takže s prací se to nevylučuje
chcete-li to provozovat s koněm, tak ten je k tomu třeba - záleží to pak logicky na tom, jestli vám ho nějaký majitel k tomu poskytne. Pokud by se našel zapálený nadšenec bez vlastního koně, myslím, že v R+ skupině by se na takovou možnost doptal a někdo tam i svého koně ke spoluprovozování pozitivky nabízel.
Jak dlouho to trvá než pozitivka člověku k něčemu je - to bude značně individuální, jde o to, pochopit princip a když už ho znáte, tak může odstranění problému být otázkou klidně i pár minut.
Netroufám si paušalizovat, jak dlouho může trvat naučení základů - většina lidí začne nějakým seminářem, kurzem či lekcí s trenérem a pak zkoušejí sami a průběžně konzultují ...kupodivu je to jako s klasikou- taky to bez trenéra jde blbě a člověk udělá spoustu chyb. Nicméně myslím, že slušně pozitivkově fungovat může dvojice po pár měsících.
Pochopitelně, že pokud kůň na sebe nenechá sáhnout a za hodinu přijede vet, tak už se toho moc nestihne, metoda první pomoci to není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když vezmu ohlávku nasadím, řeknu pojď, vykrocim, on to udělá, řeknu mu hodný, pohladim, podrbu. Je to pozitivka?

V podstatě je, za předpokladu, že se do ohlávky leze dobrovolně a to podrbání má rád a považuje to za odměnu. Protože znám hodně koní, kteří to drbání spíš jenom strpí.

Terven napsal(a):
V podstatě je, za předpokladu, že se do ohlávky leze dobrovolně a to podrbání má rád a považuje to za odměnu. Protože znám hodně koní, kteří to drbání spíš jenom strpí.

Poslední dotaz, co znamená "do ohlávky se leze dobrovolně"?

Terven napsal(a):
Kapička -
nikdy tu nepadlo, že pozitivka je jednoduchá a jediná správná metoda. Pokud vím, debatu o R+ v tomto vlákně načala coudas, čili nebyla nikomu "stále dokola vnucována", jen na ní přišla řeč.
Opravdu si nemyslím - a nemyslí si to ani žofré - že nelze s koněm zacházet slušně a s citem bez použití pozitivky. Pouze tvrdíme, že má své nesporné výhody, je funkční a v případě řešení jistých problémů má velmi dobré výsledky.
Vy ji evidentně provozovat nechcete, máte k ní výhrady či přímo averzi - v pořádku, netřeba hledat důvody, proč to nejde.
Co se týče té dostupnosti, nemám přehled, kolik je v kterém kraji trenérů, jen vím, že ti trenéři mají dost často širokou oblast působnosti a dojedou i relativně daleko. K té informovanosti o kurzech a seminářích- krom pozitivkářské skupiny bývají oznámení i v Práci ze země, plus na stránkách trenérů a pořádajících subjektů. Pokud má člověk zájem, k informacím se určitě dostane, jen nesmí čekat, až mu je někdo naservíruje, nýbrž aktivně se pídit. A nedá to moc práce.
Většina pozitivkářů, co znám, jsou pracující lidi, takže s prací se to nevylučuje
chcete-li to provozovat s koněm, tak ten je k tomu třeba - záleží to pak logicky na tom, jestli vám ho nějaký majitel k tomu poskytne. Pokud by se našel zapálený nadšenec bez vlastního koně, myslím, že v R+ skupině by se na takovou možnost doptal a někdo tam i svého koně ke spoluprovozování pozitivky nabízel.
Jak dlouho to trvá než pozitivka člověku k něčemu je - to bude značně individuální, jde o to, pochopit princip a když už ho znáte, tak může odstranění problému být otázkou klidně i pár minut.
Netroufám si paušalizovat, jak dlouho může trvat naučení základů - většina lidí začne nějakým seminářem, kurzem či lekcí s trenérem a pak zkoušejí sami a průběžně konzultují ...kupodivu je to jako s klasikou- taky to bez trenéra jde blbě a člověk udělá spoustu chyb. Nicméně myslím, že slušně pozitivkově fungovat může dvojice po pár měsících.
Pochopitelně, že pokud kůň na sebe nenechá sáhnout a za hodinu přijede vet, tak už se toho moc nestihne, metoda první pomoci to není.

Ano, za vše může coudas 🙂 i s pozitivkou i s tricetletukoni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poslední dotaz, co znamená "do ohlávky se leze dobrovolně"?

Nastaví hlavu, neodejde, ani když ho nedržíte, nemusíte použít tah nebo tlak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, za vše může coudas 🙂 i s pozitivkou i s tricetletukoni.

Tak to je potom těžký, když se urazíte i po konstatování faktu, že jste o něčem zavedla řeč. To je jakákoliv diskuze nemožná. Nezlobte se.

Terven napsal(a):
Tak to je potom těžký, když se urazíte i po konstatování faktu, že jste o něčem zavedla řeč. To je jakákoliv diskuze nemožná. Nezlobte se.

A z čeho jste teď usoudila, že jsem se urazila?

Terven napsal(a):
Nastaví hlavu, neodejde, ani když ho nedržíte, nemusíte použít tah nebo tlak.

Děkuji.

Terven
A vy se tu všichni divíte proč sisi a coudas startují

Já jsem vůbec nikde ani náznakem nenapsala, že proti pozitivce něco mám. Nemám. Popsala jsem zkušenost jakou jsem si udělala pozorováním lidí ve svém okolí. A pak jsem napsala svůj názor o doporučování pozitivky různým zakladatelům s problémy, kde je jasné, že problémy vznikají tím, že nemají téměř žádné zkušenosti s koňmi...
Ale jestli bude pro klid v diskuzi lepší, abyste si myslela, že jsem zarytý odpůrce, tak prosím.

Ja sa priznám že mám teórii učenia sa problémy porozumieť, nemyslím si, že po jednom kurze sa človek prehlási za majstra. Koniec koncov ak sa niekto po akomkoľvek kurze prehlási za majstra, tak je to divné (preto moja hlboká nedôvera k fyzioterapeutom a takzvaným výživárom).

Ale páči sa mi filozofia tej dobrovoľnosti a možnosti odísť, keď sa kôň na to necíti.
Páči sa mi, že nabáda ľudí premýšľať- mňa teda určite (a že to teda niekedy ide ztuha, u mňa, heh) a lepšie "čítať" koňa.

Niekto to má vrodené, má cit, intuíciu a vtedy je to hladšie, no sú ľudia, ktorí proste toto postrádajú, z rôznych dôvodov a je fajn, ak ich to niekto naučí, alebo ukáže cestu. Proste keď sa nad hlavou rozsvieti tá žiarovčička.

Poznám ľudí, ktorí kone absolútne nechvália a majú to zakorenené ešte z detstva, kedy ani oni neboli chválení.
Rovnako sa správajú ku svojim deťom, rodine, kolegom, napríklad.

A tak, no, to je fakt na dlho...

Jo a používam aj tlak, je to jednak zvyk, kone to väčšinou poznajú a je to aj praktické, pre mňa.

Předem uvádím, že jsem "třicetletukoní" a navíc "pozitivkář", kterej šel mnoho cestičkama a to kolikrát i do protisměru. Vůbec se neodvažuju tvrdit co je lepší nebo horší, protože si uvědomuju, kolikrát jsem změnila názor, jak sem si ve 20 myslela, jak už všechno vim a teď se trošku obávám, co si o svým nynějším pohledu budu myslet za 10 let :)
Každopádně co se změnilo už bylo asi všechno vypsáno - zdravotní péče, krmení, sedla, boty, super.
Jako velký mínus vidím (jako většina), že dneska se jezdí bez nutnosti základní péče a znalosti. Když jsem chodila jako malej špunt do jk, celej víkend jsme uklízeli výběhy, stáje, cajky, teprve potom jsme mohli čistit koně a pak se tak na 10min povozit. Vlastně nás učili realitě
Teď k nám dochází neteřinka, která rok navštěvovala jk, hadříky, botičky, přilbičky ve všech barevných variacích, leč z hrůzou jsem zjistila, že ještě nikdy nečistila kopyta...?

Internet: mnoho, mnoho skvělých informací, ale ještě víc odpadu, kterej je těžko filtrovatelnej. A já ,jako virtuální mrtvola alergická na lajk, nevím jestli se smát nebo brečet. Trénovat teď může(a vůbec se nestydí nasadit si cenu) každej, kdo má dostatek shlédnutí sestříhanýho videa a pár hezkejch foteček, protože to dneska znamená nejvíc.

A teď k tý pozitivce, nemužu tvrdit, že ji dělám, páč klikr nepoužívám? - nemám na to dostatek rukou... stejně jako dělám teda ten horsemanship když nemám kruhovku?
Po jednom semináři se Šustou jsem se sama sobě smála, jak bych to teda měla asi aplikovat, když nesu dva kýble vody a nějaký chlupatý bréci zaterasí východ a řeší něco strašně důležitýho... Tož dám povel(nabídku) na vyklizení prostoru, čekám na splnění, poté klikrem přivázaným na palci u nohy klikám, ukusuji kus rohlíku či mrkve, co mám kolem krku jako náhrdelník a vychytaným flusem obdarovávám
Takže běžná základní manipulace je bez odměn, ale když je chuť a čas, ráda si nacpu kapsy dobrotama. A taky ráda využívám stádový závisti :)
Teorie, že největší odměnou pro koně je klid, pauza a pohoda, je pro mě naprosto nezbytná startovací čára. Mrkev je už nadstandart za projevenou snahu, soustředění, spolupráci bez omezovacích prostředků, hledání řešení. A ráda dělám radost :-)
A když máte mrkev v kapse, úplně, ale ÚPLNĚ první věcí je, že koně naučíte, že do vaší "kabelky" se nos nestrká. Stejně jako psi mi nelezou do talíře, ikdyž většinou, samozřejmě, zbyde.
Já jsem totiž velmi líny tvor a než něco zahánět, nahánět, rozčilovat se, hledat a nosit ohlávky, vodítka... je mnohem snažší dát něco do kapsy :) a vono to funguje ikdyž v tý kapse kolikrát nic není.

Ze vam tady do toho vstupuju - na dotaz ve skupine na FB, kdo s konem pracuje jen ciste pozitivkou se z tech 3 tis clenu se nasli asi 3 a to ještě min jedna na koni nejezdila...

Hm jsem taky ,,třicetletukoní" a čím dál víc sleduju, že jsem kdesi zamrzla. A čím dál víc sleduju, že ztrácím motivaci s koniskama něco dělat. Vlastně nemít strach, kde ty moje obludy skončí, tak je asi prodám a budu mít klid. Už mě ani nebaví jezdit koukat na závody, protože se vždycky leda naštvu, jaké zhovadilosti se tam dějí.
Z fáze, kdy se koně denně čistili, po každém ježdění se stříkaly nohy, denně se čistila kopyta a minimálně 2x týdně mazala jsem ve fázi, kdy kopyta čistím jen když nějakým omylem jedeme ven ( minule jsem zjistila, že se čistila od strouhání poprvé při dalším strouhání, protože jsme nejezdili ), koně čistím jen pokud jdeme jezdit a to ještě v zimním období jen ta důležitá místa a kopyta jsem nemazala už několik let....Zvláštní, že na to v jakém jsou koně ,,bordelu" (malý blátivý výběh se zpevněnou plochou) neměli koně za posledních 15 let podlom, hnilobu, plíseň a nějak to celé nabouralo moji představu, že TO VŠECHNO SE MUSÍ...
Před 10 lety jsem měla záchvat ,,parelování" a strašně jsem chtěla jezdit na ohlávce. Hm...kobyla byla ne úplně jednoduchá, když jsem si ji koupila, bez lopaty jsem do boxu nešla a trvalo mi docela dlouho, než jsme se trochu srovnaly...a díky ,,parelování" resp. mojí neschopností si nějak srovnat pobídky, jsme se dostaly do fáze, kdy kobyla zcela zmatená mými nejednoznačnými a váhavými pokyny, najednou zase měla navrch, a dávala mi to solidně sežrat...Zase to byla ta zákeřná ludra....bez lopaty ani ránu....Takže ani to parelování, bez pořádného vedení, není pro každého..
V zásadě si myslím, že je úplně jedno kolik let je kdo u koní....spousta lidí i po mnoha letech prostě ,,rozum nenabere" a naopak...jsou lidi co prostě mají cit a jde jim to. Můj chlap sedí na koni příšerně...když má něco přeskočit, tak se v životě netrefí do pohybu...nohy koplé kdesi na plecích a rukama šermuje jak profi odháněč hmyzu....ale když je potřeba koně někam dostat, naložit, přidržet vetovi, přetáhnout ho přes potůček, dostat někam kam nechce, tak to prostě naprosto v pohodě dá. Já mám problém koně naložit, on prostě bafne vodítko, a kůň je během chvilky naložený. Kdyby kůň skákal po třech, tak to nepozná...ale že mu nesedí sedlo vidí hned...
Z části je to možná proto, že je u koní chvilku a nezažil žádné průšvihy...já se třeba bojím jít před koněm přes potok, protože už jsem párkrát zažila koně na zádech, nerada nakládám, protože už mě kůň v přepraváku zavalil a pod...Ale z části si prostě myslím, ŽE TO TAM PROSTĚ JE... a kdyby třeba začal jezdit dřív a pod slušným vedením, tak je třeba dnes dobrý jezdec a třeba závodí. Třeba po pěti letech...

Já jsem "čtyřicetdva".. Bohužel měsíců u koní a mě stačí ke štěstí že mě rádi vidí.Záleží prostě asi jak náročný člověk je a co ho naplňuje,ne? Také ne každý to má "ze shora" dáno a někomu to prostě jde se zvířaty samo a někdo si může "stříknout" do textilu a stejně prd dovede.Je asi jedno jakou metodou na to půjde a jestli je u koní milion let a nebo tři roky.Ti co jsou u koní dlouho mají ale velkou výhodu v množství koní které potkali a nic moc je už nepřekvapí.Zrovna tak i lidí od koní poznali spoustu a také už vědí co za "modely" se dá potkat u koní.😂

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ze vam tady do toho vstupuju - na dotaz ve skupine na FB, kdo s konem pracuje jen ciste pozitivkou se z tech 3 tis clenu se nasli asi 3 a to ještě min jedna na koni nejezdila...

A mně by třeba právě ta aplikace klikru do ježdění zajímala. Ale to je úplně mimo téma a chtěla bych to vidět spíše naživo, než číst. Paní Pohlreichova s videy nějak skončila.

kapička napsal(a):
Terven
A vy se tu všichni divíte proč sisi a coudas startují

Já jsem vůbec nikde ani náznakem nenapsala, že proti pozitivce něco mám. Nemám. Popsala jsem zkušenost jakou jsem si udělala pozorováním lidí ve svém okolí. A pak jsem napsala svůj názor o doporučování pozitivky různým zakladatelům s problémy, kde je jasné, že problémy vznikají tím, že nemají téměř žádné zkušenosti s koňmi...
Ale jestli bude pro klid v diskuzi lepší, abyste si myslela, že jsem zarytý odpůrce, tak prosím.

Napsala jsem konkrétně toto
Vy ji evidentně provozovat nechcete, máte k ní výhrady či přímo averzi
z vašich příspěvků na ifauně, nejenom v této diskuzi jsem nabyla dojmu, že ji provozovat nechcete a máte k ní výhrady, pletu se?
Averzi tedy možná nikoli, za averzi se omlouvám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ze vam tady do toho vstupuju - na dotaz ve skupine na FB, kdo s konem pracuje jen ciste pozitivkou se z tech 3 tis clenu se nasli asi 3 a to ještě min jedna na koni nejezdila...

Pokud teda myslíte skupinu Pozitívna motivácia..., tak tam čistě pozitivkou pracuje těch členů mnohem víc, jenom co vím já nebo dokonce znám osobně. Že by jenom tři členové z té skupiny pracovali čistě R+ je nesmysl.
Nedávno se tam na toto téma rozvinula debata, ale to šlo o R+ ježdění a to máte pravdu, těch lidí moc není.

Terven napsal(a):
Napsala jsem konkrétně toto
Vy ji evidentně provozovat nechcete, máte k ní výhrady či přímo averzi
z vašich příspěvků na ifauně, nejenom v této diskuzi jsem nabyla dojmu, že ji provozovat nechcete a máte k ní výhrady, pletu se?
Averzi tedy možná nikoli, za averzi se omlouvám.

Tak ono vzhledem k tomu, že neplánuji svého koně, je debata chci/nechci trošku pasé...
Výhrady? Jako k metodě nikoliv, ukázky, které jsem na živo viděla mne zaujaly. Ke způsobu prezentace zde a doporučování pozitivky vlastně na každý problém, i když je jasné, že dotyčný má problém sám se sebou a není schopný vůbec poznávat nějaké reakce koně, případně se jedná o koně s jiným majitelem než je tázající, nebo je to akutní problém, tak ano, k tomu výhrady mám.

kapička napsal(a):
Tak ono vzhledem k tomu, že neplánuji svého koně, je debata chci/nechci trošku pasé...
Výhrady? Jako k metodě nikoliv, ukázky, které jsem na živo viděla mne zaujaly. Ke způsobu prezentace zde a doporučování pozitivky vlastně na každý problém, i když je jasné, že dotyčný má problém sám se sebou a není schopný vůbec poznávat nějaké reakce koně, případně se jedná o koně s jiným majitelem než je tázající, nebo je to akutní problém, tak ano, k tomu výhrady mám.

Tak s tím souhlasím, myslím si, že by se pozitivka měla doporučovat s dovětkem, že je třeba se jí nejdřív naučit a není to hned a myslím si, že to snad i dělám. Resp. já už jí v diskuzi doporučuju jen velmi málo, rozhodně ne na každý problém. Max. se zmíním, že to či ono konkrétně jde dobře řešit pozitivkou. Ty zdejší nekonečné pozitivkové a antipozitivkové debaty vznikají téměř vždy tak, že metodu tady někdo pohaní a to já zas mám potřebu se jí zastat
Nejsem striktní pozitivkář, ani u koně, ani u psa, ale vidím a mám vyzkoušeno, že metoda funguje ke spokojenosti lidí i koní. Naše trenérka v současné době R+ obsedá a je to radost sledovat.
Ono některým zoufalým tazatelům zde je vůbec ošemetné doporučovat cokoliv, pokud někdo bez zkušeností chce řešit problém jen podle rad v anonymní internetové diskuzi, tak pomáhej jemu i koni pánbůh.
Na druhou stranu, pokud tazatel má trochu zdravého rozumu, tak se možná začne pídit a pokud vím, tak žofré sem celkem pravidelně dává odkazy, kde lze zjistit víc informací a kam se obrátit, pokud to někdo myslí s pozitivkou vážně.

Onehdá se mi líbilo video ošetření koně na zadních nohou a převaz metodou R+ , to je věc, která se koni a majiteli velice hodí. Mám obdobu, kobyla má bebínko, šáhnu na bebí- odměna, šáhnu na bebí- odměna, šáhnu na bebí- odměna, kobyla to pochopí, že o nic nejde a ještě kápne no a pak šáhnu na bebí s betadinou- odměna a je hotovo, je to taková příprava na kdyby náhodou....machrovala u ohrady s valachama a přišla jí hnáta do žentouru (pravděpodobně jí zůstaly nohy mezi ohradou, když vyhodila)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Terven napsal(a):
Tak s tím souhlasím, myslím si, že by se pozitivka měla doporučovat s dovětkem, že je třeba se jí nejdřív naučit a není to hned a myslím si, že to snad i dělám. Resp. já už jí v diskuzi doporučuju jen velmi málo, rozhodně ne na každý problém. Max. se zmíním, že to či ono konkrétně jde dobře řešit pozitivkou. Ty zdejší nekonečné pozitivkové a antipozitivkové debaty vznikají téměř vždy tak, že metodu tady někdo pohaní a to já zas mám potřebu se jí zastat
Nejsem striktní pozitivkář, ani u koně, ani u psa, ale vidím a mám vyzkoušeno, že metoda funguje ke spokojenosti lidí i koní. Naše trenérka v současné době R+ obsedá a je to radost sledovat.
Ono některým zoufalým tazatelům zde je vůbec ošemetné doporučovat cokoliv, pokud někdo bez zkušeností chce řešit problém jen podle rad v anonymní internetové diskuzi, tak pomáhej jemu i koni pánbůh.
Na druhou stranu, pokud tazatel má trochu zdravého rozumu, tak se možná začne pídit a pokud vím, tak žofré sem celkem pravidelně dává odkazy, kde lze zjistit víc informací a kam se obrátit, pokud to někdo myslí s pozitivkou vážně.

Myslíte toto?

https://m.youtube.com/watch?v=OTgjqIwREmo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte toto?

https://m.youtube.com/watch?v=OTgjqIwREmo

Ano

Tak pokud jde o klikr, viděla sem videa, kde ho paní, která dělá working equitation používala při výcviku v kruhovce na lonžování, že na jeho klikání koně naučila snížit hlavu... Jestli se přímo věnuje i pozitivce to netuším.

asi jsem taky kategorie 30+ ale nejvíc zničenych koní mi přišlo pod ruce a zadek po přirozené komunikaci a pozitivce práce jak na kostele udělat z toho pak normalní zvíře majitele to mají místo naboženství a v okruho několika km se vždy najde neco na co svést že to bud nefunguje nebo mi nekdo vyděsil koně ( 5m od nas proletí motyl někdo šustí pytlíkem a podobně) takže to beru pořád stejně pokud nemá konik zakladní vycvik a navyky tak nahrazovat to čímkoliv je jemu i okoly nebezpečné

Už to tu nakousla pipilota a horsana. Víc dnes zvířata udržujeme, necháváme dožít.
V pohodě, pokud máme hranici.
Kolem sebe bohužel vidím udržovat při životě, co už k žití není.
Smrt se vzdálila, nežijeme s ní denně, vytěsňujeme ji. Utíkáme před ní.
Nedokážeme se odpoutat a tak nechceme vidět zjevné.
Když vidím trpící zvíře, které by si už zasloužilo euthanasii a majitel to nechce slyšet, vzpomenu si na Wolkerovo smrt není zlá, smrt je jen kus života těžkého, nad smrt těžší však umírání je.
Tak přeju ať se každý rozhodne v pravý čas a se soucitem.

Já nevím co koni vyhovuje a jestli mu vadí např. železo v hubě nebo je pro něho lepší metoda R+ či R-.Jsem jen člověk a ne kůň.☺️

Kotys - Bez smrti by nebyl život :) A povinností každého, kdo zodpovídá za život jiné bytosti, je zajistit rychlý, bezbolestný a důstojný konec.
A ty kecičky "To bych nemohla!", "Mě se tak bude stýskat!" jsou jenom sobecký divadýlka.

neverend ty toho nevíš víc :-) ale co vím já, že vlastníš akcie ifauny :-)

Coudas - s tím otačením (hlava x zadek) jsem to taky zaznamenala (V.B. ???)

ustulina napsal(a):
Kotys - Bez smrti by nebyl život :) A povinností každého, kdo zodpovídá za život jiné bytosti, je zajistit rychlý, bezbolestný a důstojný konec.
A ty kecičky "To bych nemohla!", "Mě se tak bude stýskat!" jsou jenom sobecký divadýlka.

neverend ty toho nevíš víc :-) ale co vím já, že vlastníš akcie ifauny :-)

Coudas - s tím otačením (hlava x zadek) jsem to taky zaznamenala (V.B. ???)

Tak to je snad ještě horší investice než mít akcie na MySpace

ad otáčení... kdysi sem to myslím četla u Líbala, že je to údajně o tom že kůň se k člověku otočí hlavou když mu 'důvěřuje' a že je to prý 'bezpečnější'... Nicméně musím říct, že naučit kobylu, aby se ke mě točila předkem rozhodně nebylo o žádné důvěře, ale o tréninku toho koně prostě naučit že když se postavím takhle a udělám tenhle 'povel' tak se má otočit směrem do jízdárny, a to mě na tom osobně bavilo nejvíc, když sem ji to otáčení učila a pak když to konečně pochopila a reagovala. Myslím že to žádný hlubší význam nemá kam se otáčí, ale má pro mě význam že ví jak se má otočit prostě podle toho jak já se hýbu

ustulina napsal(a):
Kotys - Bez smrti by nebyl život :) A povinností každého, kdo zodpovídá za život jiné bytosti, je zajistit rychlý, bezbolestný a důstojný konec.
A ty kecičky "To bych nemohla!", "Mě se tak bude stýskat!" jsou jenom sobecký divadýlka.

neverend ty toho nevíš víc :-) ale co vím já, že vlastníš akcie ifauny :-)

Coudas - s tím otačením (hlava x zadek) jsem to taky zaznamenala (V.B. ???)

Ano, myslím toto.

ustulina napsal(a):
Kotys - Bez smrti by nebyl život :) A povinností každého, kdo zodpovídá za život jiné bytosti, je zajistit rychlý, bezbolestný a důstojný konec.
A ty kecičky "To bych nemohla!", "Mě se tak bude stýskat!" jsou jenom sobecký divadýlka.

neverend ty toho nevíš víc :-) ale co vím já, že vlastníš akcie ifauny :-)

Coudas - s tím otačením (hlava x zadek) jsem to taky zaznamenala (V.B. ???)

Já takový věci spíš neřeším..Jestli se ke mě kůň točí hlavou? Kdyby jen jeden.😂 Spíš si myslím,že kůň přátelství zdarma nikomu nenabídne a člověk je holt zvyklý uzavírat přátelský vztah s někým kdo s ním jde dvakrát na pivo.Tak to u koní smůla a trvá to mnohem déle.🙂 Ovšem tohle nikdy na netu nikomu nevysvětlíte a ani kniha nepomůže.Tohle se totiž neučí,to se musí tak žít.

Pochopí konečně někdo že diskuse jsou k tomu aby lidé diskutovaly o daném tématu a ne se jen hádali, ocernovali a urazeli. Nekdo dá triviální dotaz a vy řeknete že začátečníci o tom nemusí přemýšlet. Ale ty lidi to zajímá. Tak se konečně chovajte tak jak se tu chovat máte .

skoro každá diskuse se tu ztrhne a zajimavé odpovědi pak zapadnou, komu by se to furt chtělo číst :( nevim proč se nemůžou jít dohadovat jinam, vytvořit si svůj příspěvek

A víte, co je zvláštní? Že když se to téma na danou hádku založí, tak tam nikdo nepřispěje... Taky se většinou stane.

Terven napsal(a):
Pokud teda myslíte skupinu Pozitívna motivácia..., tak tam čistě pozitivkou pracuje těch členů mnohem víc, jenom co vím já nebo dokonce znám osobně. Že by jenom tři členové z té skupiny pracovali čistě R+ je nesmysl.
Nedávno se tam na toto téma rozvinula debata, ale to šlo o R+ ježdění a to máte pravdu, těch lidí moc není.

ale to šlo o R+ ježdění a to máte pravdu, těch lidí moc není

tak v tom pripade -tady je taky jeden velky rozdil mezi tim, co bylo drive a co se deje ted.

drive se za praci kone povazovala prace pod sedlem nebo v tahu.

ted se s konem pracuje R+ - ale jezdeni pod to nespada?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale to šlo o R+ ježdění a to máte pravdu, těch lidí moc není

tak v tom pripade -tady je taky jeden velky rozdil mezi tim, co bylo drive a co se deje ted.

drive se za praci kone povazovala prace pod sedlem nebo v tahu.

ted se s konem pracuje R+ - ale jezdeni pod to nespada?

Já myslela m, že v tomhle se pohled na koně také změnil. Slyšela jsem poznámky typu koně se s jezdcem na hřbetě nenarodili, vy na nich jezdíte, vy je tyrate, a jsem přece kulturní člověk, tak nebudu jezdit na koni. Mne taky v jistou dobu z jistých důvodů ježdění přestalo bavit. Ale neřekla bych, že to těm koním vadí, pokud se to dělá s rozumem a citem. To jen lidi si můžou cokoliv vymyslet a nejlépe s tím vyběhnout hned na net a tam se vždycky najde někdo, kdo bude sympatizovat. Mne se taky většinou lidi pták, k čemu mi ty koně jsou, když na nich nejezdím. Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění, normální člověk má prostě když ne spojeného se sedlem nebo ve voze.
R+ ježdění by mne také ze zvědavosti zajímalo, ale nenašla jsem nic, krom zde zminovaneho obsedani. Asi mozna v zahraničí, na konecesky jsem nekoukala, videa tam mi přijdou fanatická, i když je tam občas něco pravdivého. Ještě zkusím tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslela m, že v tomhle se pohled na koně také změnil. Slyšela jsem poznámky typu koně se s jezdcem na hřbetě nenarodili, vy na nich jezdíte, vy je tyrate, a jsem přece kulturní člověk, tak nebudu jezdit na koni. Mne taky v jistou dobu z jistých důvodů ježdění přestalo bavit. Ale neřekla bych, že to těm koním vadí, pokud se to dělá s rozumem a citem. To jen lidi si můžou cokoliv vymyslet a nejlépe s tím vyběhnout hned na net a tam se vždycky najde někdo, kdo bude sympatizovat. Mne se taky většinou lidi pták, k čemu mi ty koně jsou, když na nich nejezdím. Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění, normální člověk má prostě když ne spojeného se sedlem nebo ve voze.
R+ ježdění by mne také ze zvědavosti zajímalo, ale nenašla jsem nic, krom zde zminovaneho obsedani. Asi mozna v zahraničí, na konecesky jsem nekoukala, videa tam mi přijdou fanatická, i když je tam občas něco pravdivého. Ještě zkusím tam.

http://www.equichannel.cz/akademicka-pozitivka-nebo-pozitivni-akademika

No rozhodně je to zajímavé.

Pipilota napsal(a):
http://www.equichannel.cz/akademicka-pozitivka-nebo-pozitivni-akademika

No rozhodně je to zajímavé.

Precetla jsem. Pro mne jako pro nezasvěceného je půlka textu nepochopitelná, pouze domyslim že střípků, ale to není podstatné. Takže to někdo dělá. Fajn. Možná zkusím dohledat nějaké video cvičitelka, abych měla spíše obraz. Nicméně protože jsem zabednenec tricetletukoni, který musí stále oponovat a není myslí otevřen, nevidím nic, co bych nemohla koně naučit "kombinací" metod, bez pamlsku a tak, aby to kůň dělal v pohodě a rád. Holt každý chce vidět jen co chce vidět. Tím opravdu nikoho a nic nesnizuju. Jen si myslím, že některé věci jsou zbytečně přeceňované.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Precetla jsem. Pro mne jako pro nezasvěceného je půlka textu nepochopitelná, pouze domyslim že střípků, ale to není podstatné. Takže to někdo dělá. Fajn. Možná zkusím dohledat nějaké video cvičitelka, abych měla spíše obraz. Nicméně protože jsem zabednenec tricetletukoni, který musí stále oponovat a není myslí otevřen, nevidím nic, co bych nemohla koně naučit "kombinací" metod, bez pamlsku a tak, aby to kůň dělal v pohodě a rád. Holt každý chce vidět jen co chce vidět. Tím opravdu nikoho a nic nesnizuju. Jen si myslím, že některé věci jsou zbytečně přeceňované.

Hele já si s tou metodou vlastně jen pohrávám. (dost se bojím abych to udělala metodicky správně) Jen tedy musím říci, že je to hodně o důvěře toho zvířete. Dáváte mu tímto možnost vyjádřit se, říci ne a člověk to ne pro tu chvíli respektuje. Kůň k němu potom přistupuje otevřeněji. Celkově je to potom o větším množství radosti při pobytu koně s člověkem (ne jenom lákání pamlsků). Potom se tím navodí atmosféra kdy to učení jde lépe. (nebo jsem prostě trpělivější?)

Pipilota napsal(a):
Hele já si s tou metodou vlastně jen pohrávám. (dost se bojím abych to udělala metodicky správně) Jen tedy musím říci, že je to hodně o důvěře toho zvířete. Dáváte mu tímto možnost vyjádřit se, říci ne a člověk to ne pro tu chvíli respektuje. Kůň k němu potom přistupuje otevřeněji. Celkově je to potom o větším množství radosti při pobytu koně s člověkem (ne jenom lákání pamlsků). Potom se tím navodí atmosféra kdy to učení jde lépe. (nebo jsem prostě trpělivější?)

Ano, ja to chápu a respektuji. Já se spíš neohrabané snažím říct, že to jde podobně, bez pamlsku a bez pojmenování toho, co dělám. Nemusím to nazývat R+, a přitom také koukám, co mi ten kůň říká a že má právo říct ne. Jenže to nevysvetlim. A vlastně .... Ani není potřeba.

Ale tu predsa nejde iba o vás.

Je milión ľudí, ktorí nemajú možnosť tráviť s koňmi denne x hodín, poznať ich ako svoje topánky, vedieť, v akej nálade sa nachádza, čo si myslí...

R+ túto možnosť ľuďom dáva, ukazuje, ako komunikovať, a tak celkovo proste pozorovať to zviera a čítať jeho signály. Nie každý je taký frajer, že to vypozoruje, nie každý to absorbuje životom s koňmi. Niekedy ľudia potrebú vidieť niekoho, kto im ukáže, že čo majú vidieť. A ako bonus, pre koňa zábavným spôsobom.

Mám koňa, ktorí na ľudí prdí, sú mu v lepšom prípade ukradnutý, v horšom ho stresujú. Je to invalida, takže nejazdí. Trápne targetovanie za odmeny je pre mňa super spôsob, ako somnou rád trávi čas. A teraz nemá problém prísť za mnou cez hektárovú lúku, hoci boli časy, keď sa nechcel nechať chytiť ani na malom pozemku. A vôbec mi nie je blbé, že je to kvôli žrádlu.

Arbora napsal(a):
Ale tu predsa nejde iba o vás.

Je milión ľudí, ktorí nemajú možnosť tráviť s koňmi denne x hodín, poznať ich ako svoje topánky, vedieť, v akej nálade sa nachádza, čo si myslí...

R+ túto možnosť ľuďom dáva, ukazuje, ako komunikovať, a tak celkovo proste pozorovať to zviera a čítať jeho signály. Nie každý je taký frajer, že to vypozoruje, nie každý to absorbuje životom s koňmi. Niekedy ľudia potrebú vidieť niekoho, kto im ukáže, že čo majú vidieť. A ako bonus, pre koňa zábavným spôsobom.

Mám koňa, ktorí na ľudí prdí, sú mu v lepšom prípade ukradnutý, v horšom ho stresujú. Je to invalida, takže nejazdí. Trápne targetovanie za odmeny je pre mňa super spôsob, ako somnou rád trávi čas. A teraz nemá problém prísť za mnou cez hektárovú lúku, hoci boli časy, keď sa nechcel nechať chytiť ani na malom pozemku. A vôbec mi nie je blbé, že je to kvôli žrádlu.

Jo takhle nějak jsem to chtěla říci i já. Navíc ten koník pak přichází a zůstává i když ví, že nemáte pamlsky (vidí, že nemáte pamlskovník, má citlivý čich). A super, že se tak daří motivovat i koně co mají s lidmi hodně špatné zkušenosti. Spousta lidí R+ používá prostě jaksi intuitivně (a bohužel je i spousta lidí co tvrdí že R+používají, ale metodiku nezvládli pochopit a dělají tak nesmysli)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale to šlo o R+ ježdění a to máte pravdu, těch lidí moc není

tak v tom pripade -tady je taky jeden velky rozdil mezi tim, co bylo drive a co se deje ted.

drive se za praci kone povazovala prace pod sedlem nebo v tahu.

ted se s konem pracuje R+ - ale jezdeni pod to nespada?

Jj, rekla bych, ze praci se nazyva vse, co neni konuv volny cas... jezdeni pod to spada tez, ale nejenom ono.
Ono drive byli kone temer vyhradne na praci - ten rozdil uz se tu pripominal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslela m, že v tomhle se pohled na koně také změnil. Slyšela jsem poznámky typu koně se s jezdcem na hřbetě nenarodili, vy na nich jezdíte, vy je tyrate, a jsem přece kulturní člověk, tak nebudu jezdit na koni. Mne taky v jistou dobu z jistých důvodů ježdění přestalo bavit. Ale neřekla bych, že to těm koním vadí, pokud se to dělá s rozumem a citem. To jen lidi si můžou cokoliv vymyslet a nejlépe s tím vyběhnout hned na net a tam se vždycky najde někdo, kdo bude sympatizovat. Mne se taky většinou lidi pták, k čemu mi ty koně jsou, když na nich nejezdím. Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění, normální člověk má prostě když ne spojeného se sedlem nebo ve voze.
R+ ježdění by mne také ze zvědavosti zajímalo, ale nenašla jsem nic, krom zde zminovaneho obsedani. Asi mozna v zahraničí, na konecesky jsem nekoukala, videa tam mi přijdou fanatická, i když je tam občas něco pravdivého. Ještě zkusím tam.

Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění

jako - na jednu stranu to chapu -taky uz toho moc nenajezdim.
jen nazyvat "praci" to, ze v jistych -a velmi specifickych situacich -s konem komunikuji jen R+ - no, nejak mi to mozek nepobira, ze to je vlastne prace ?
pro koho to je prace?

zacalo mi u koni chybet to, ze se taky neco musel naucit jezdec.
cim dal tim vice mam pocit, ze se neco uci jen - kun.

nevim, asi uz jsem taky moc velky pametnik -ale to, ze prijdu na kraj louky a kun ma chut se probehnout -a muze, protoze jezdec mu v tom nijak branit nebude a usedi to -to zmizelo -kam?
vsak to jsou zvirata plna energie a pohybu - a me proste mrzi, kdyz vidim, jak se pohybuji 10cm tam a 10 zpet, davaji hlavu dolu, zvedaji nohy - jako ano, dobrovolne to delaji a radi -ale...

Ano, máte pravdu. Já nechci mít s koněm vztah vyměněny za žrádlo. Já nemám ani potřebu, aby kůň za mnou na zavolání běžel přes hektarovou louku. Nemám ani potřebu, aby mne radostné vítal a říkal mi " no konečně jsi tady, jdem něco dělat". Když ostatním tato metoda přináší lepší pristup ke koním a lepsi vztah s nimi, jen dobře. Jestli je ovšem stále potřeba zpochybňovat jiné přístupy a svádět to na to, že někdo něco nepochopil, dělá dle metodiky špatně, nebo chápat nechce... v 97mym mi PNH taky přišli jako zázrak, dnes už ne. Možná i proto jsem vůči nekt tým věcem skeptická. Radši si na věci přijdu sama, jak můžu vědět, že to, co někdo jiný vyzkoumal a napsal o tom knihu je správné a platí jako všeobecná pravda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění

jako - na jednu stranu to chapu -taky uz toho moc nenajezdim.
jen nazyvat "praci" to, ze v jistych -a velmi specifickych situacich -s konem komunikuji jen R+ - no, nejak mi to mozek nepobira, ze to je vlastne prace ?
pro koho to je prace?

zacalo mi u koni chybet to, ze se taky neco musel naucit jezdec.
cim dal tim vice mam pocit, ze se neco uci jen - kun.

nevim, asi uz jsem taky moc velky pametnik -ale to, ze prijdu na kraj louky a kun ma chut se probehnout -a muze, protoze jezdec mu v tom nijak branit nebude a usedi to -to zmizelo -kam?
vsak to jsou zvirata plna energie a pohybu - a me proste mrzi, kdyz vidim, jak se pohybuji 10cm tam a 10 zpet, davaji hlavu dolu, zvedaji nohy - jako ano, dobrovolne to delaji a radi -ale...

Má z toho dobrý pocit člověk 🙂

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, máte pravdu. Já nechci mít s koněm vztah vyměněny za žrádlo. Já nemám ani potřebu, aby kůň za mnou na zavolání běžel přes hektarovou louku. Nemám ani potřebu, aby mne radostné vítal a říkal mi " no konečně jsi tady, jdem něco dělat". Když ostatním tato metoda přináší lepší pristup ke koním a lepsi vztah s nimi, jen dobře. Jestli je ovšem stále potřeba zpochybňovat jiné přístupy a svádět to na to, že někdo něco nepochopil, dělá dle metodiky špatně, nebo chápat nechce... v 97mym mi PNH taky přišli jako zázrak, dnes už ne. Možná i proto jsem vůči nekt tým věcem skeptická. Radši si na věci přijdu sama, jak můžu vědět, že to, co někdo jiný vyzkoumal a napsal o tom knihu je správné a platí jako všeobecná pravda.

Tak já taky nemám na první dobrou potřebu aby mě kůň vítal a běžně to nedělá (proč by taky když mě vídá víckrát denně). Ale velmi mě zahřálo u srdíčka když po mojí týdenní dovolené řechtala jen co mě slyšela a když uviděla, tak se chtěla očichat. A je hodně příjemné, že na pastvě, nebo ve volnosti venku mi neutíká. A to nedělám všecko podle R+, častěji vítězí kvalitní stará rutina.

Jenže když se podíváte třeba na nakládání do auta. Já pamatuji lecjaké metody - spíše násilné a podle reakcí koně (za zadkem houknout, tušírka, lonže... - nakládalo se na závody vždy okolo 5 ks). No a pak jsem v Brně cca v 99tém viděla poprvé jak koně vyslal do hengru Honza Bláha. A čumněli jsme tam na to všichni s pusou dokořán, vícekrát to opakoval. A ač jsem si říkala, že tohle koně naučím, tak nenaučila, proto že vlastně cestuje malučko a nakládání zvládá s přijatelným zaváháním. Tak to dělám furt postaru a pokud bych potřebovala nově už bych nedělala přirozenokomunikaci, ale R+. Zas ale kolik je koní kterým by korektní nakládání s využitím R+ výrazně ulehčilo život? Podle mě hodně. Jenže to by se to nejdříve museli ti jezdci naučit. A hlavně se sami naučit soustředit se na koně a správně mu to odklikat atd.
Takže je to jako se vším. Někdo hledá důvody a jiný způsoby. Přirozeně ten kdo má situaci pod kontrolou a nepotřebuje změny, tak je nehledá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže bych řekla, že paradoxně konaci přestávají mít koně na ježdění

jako - na jednu stranu to chapu -taky uz toho moc nenajezdim.
jen nazyvat "praci" to, ze v jistych -a velmi specifickych situacich -s konem komunikuji jen R+ - no, nejak mi to mozek nepobira, ze to je vlastne prace ?
pro koho to je prace?

zacalo mi u koni chybet to, ze se taky neco musel naucit jezdec.
cim dal tim vice mam pocit, ze se neco uci jen - kun.

nevim, asi uz jsem taky moc velky pametnik -ale to, ze prijdu na kraj louky a kun ma chut se probehnout -a muze, protoze jezdec mu v tom nijak branit nebude a usedi to -to zmizelo -kam?
vsak to jsou zvirata plna energie a pohybu - a me proste mrzi, kdyz vidim, jak se pohybuji 10cm tam a 10 zpet, davaji hlavu dolu, zvedaji nohy - jako ano, dobrovolne to delaji a radi -ale...

Ono hlavne driv se dost koni jinak nez s jezdcem vubec neprobehlo. A kdyz vidim jejich blaznive pohybove kreace ve vybehu, jsem presvedcena, ze clovek na zadech jim u toho nechybi.
Co se tyce te prace, rika se tomu tak zrejme ze zvyku, na druhou stranu... co je to vlastne prace? 😃
Prace muze byt fyzicka i dusevni a zatimco upustit si paru kun zvladne i bez cloveka, potrapit mozkove zavity mu obcas neuskodi a na rozdil od divokych koni ti nasi domaci hlavu moc pouzivat nemuseji a pozitivka je fajn zpusob.,jak je udrzet v dobre psychicke kondici.

Ještě k tomu vztahu založeném na žrádle..když se člověk nezaujatě zamyslí, tak každý jeho "přátelský" vztah s koněm, psem, jakýmkoli jiným živým tvorem je vždycky založený na tom, že tomu tvoru uspokojuje nějakou potřebu nebo poskytuje něco, na čem tomu tvorovi záleží - žrádlo, bezpečí, doteky, zábavu...
Žrádlo je jednou z variant, já osobně ji nepovažuju za nejhorší. Ale chápu, že to každej má jinak. Jen mám pocit, že část lidí, kteří si zakládají na tom, že nemají vztah postavený na žrádle, žije tak trochu v klamu. Teď nemyslím nikoho konkrétního, ani coudas
Někteří koně prostě s lidmi nespolupracují kvůli vzájemným sympatiím, ale protože nemají na vybranou. Pokud by ti lidi přišli do výběhu bez ohlávky a vodítka, patrně by nepochodili, s volným koněm by se nedomluvili.

Terven napsal(a):
Ono hlavne driv se dost koni jinak nez s jezdcem vubec neprobehlo. A kdyz vidim jejich blaznive pohybove kreace ve vybehu, jsem presvedcena, ze clovek na zadech jim u toho nechybi.
Co se tyce te prace, rika se tomu tak zrejme ze zvyku, na druhou stranu... co je to vlastne prace? 😃
Prace muze byt fyzicka i dusevni a zatimco upustit si paru kun zvladne i bez cloveka, potrapit mozkove zavity mu obcas neuskodi a na rozdil od divokych koni ti nasi domaci hlavu moc pouzivat nemuseji a pozitivka je fajn zpusob.,jak je udrzet v dobre psychicke kondici.

"a na rozdil od divokych koni ti nasi domaci hlavu moc pouzivat nemuseji "

jestli bych neco zmenila, tak ta leta, co jsem mela svoje kone v boxech a opravdu chodili jen do vybehu.
jo, tenkrat potrebovali nejake zamestnani hlavy.

ale co jsou ve stade na pastvine - maji docela bohaty mentalni zivot. nemam pocit, ze by nepouzivali hlavu

a jinak ji docela dobre pouzivaji prave pri jezdeni.

nocni navraty v lete z vyjizdky, kdy si clovek nevidi ani na spicku nosu - a kun mu spolehlive najde prulez v ohrade na cizi pastvine - to s zadnym targetovanim nejde srovnavat.

Už se v tom ztrácím. Možná bude lepší z mé strany to nechat být.

O tom používání hlavy na pastvině by se dalo diskutovat a bylo toho už i hodně napsáno. Samozřejmě, sociální život je super a když pastva je opravdu pastva, nic moc jim nechybí. Ale hodně ustájení je takových, že prostředí koně nijak nestimuluje a v podstatě se nudí. Seno a voda na jednom místě, výběh rovný, nudný...koně většinu času žerou nebo civí.
Proto je dneska u lepších venkovek trend vytvářet koním podnětnější prostředí, aby byli nuceni chodit, hledat...cosi ve stylu paddock paradise. A koně, mají-li možnost, fakt zkoumají, jsou zvědaví.
Jasně, že používají hlavu i při ježdění a venku vidí zas nové podněty.
Pozitivka teda zdaleka není jen targetování, to je jen zlomek. A nemusí se provozovat jen v uzavřeném prostoru a hlavně se s tím ježděním nevylučuje a nemusí to být buď a nebo

Tak trochu k věci- stará diskuze na EQCH - krásnej příspěvek Filipa Tesaře na téma nudy
http://www.equichannel.cz/forum/diskuze/1329798

"a hlavně se s tím ježděním nevylučuje a nemusí to být buď a nebo"

nevylucuje - jen nikdo s R+ na koni vlastne nejezdi.
tim tahle minidiskuze vnorena do diskuze :-) totiz zacala

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"a hlavně se s tím ježděním nevylučuje a nemusí to být buď a nebo"

nevylucuje - jen nikdo s R+ na koni vlastne nejezdi.
tim tahle minidiskuze vnorena do diskuze :-) totiz zacala

nevylucuje - jen nikdo s R+ na koni vlastne nejezdi
to ne, ale zato je dost těch, co praktikujou pozitivku a jezdí klasicky tlakem ...a proč ne?

Trošku odbočím. Jak už tu někdo zmínil, dnes se hlásá, že kůň se se sedlem nenarodil a někdo to dotáhne tak daleko, že jezdit je fuj.
Já měla za to že nějakých 6000 let je kůň šlechtěný pro ježdění. Nejsem historik, nezabývám se tím. Předpokládám, že plemena, která jsou vyšlechtěna z araba vlastně nejsou původně naprogramována na velké pastviny, stejně tak stepní koně. Kladrubáci, lipicáni a další barokní plemena byla šlechtěna ve stájích, minimálně hřebci byli na boxech/štontech. Přemýšlím, pro koho může být přirozená naše evropská travnatá pastvina. Možná nějaká těžší plemena? Netuším, kdo je původně středo a západoevropské plemeno, nemyslím ta 100-200 let stará.
Takže jak je to vlastně s tou přirozeností?

(Prosím, je to jen zamyšlení, žádné odsuzování, podsouvání něčeho. Jen by mě tohle téma zajímalo z pohledu ostatních diskutujících)

V našom regióne je pôvodné plemeno divokého koňa tarpan, ak sa nemýlim.

kapička napsal(a):
Trošku odbočím. Jak už tu někdo zmínil, dnes se hlásá, že kůň se se sedlem nenarodil a někdo to dotáhne tak daleko, že jezdit je fuj.
Já měla za to že nějakých 6000 let je kůň šlechtěný pro ježdění. Nejsem historik, nezabývám se tím. Předpokládám, že plemena, která jsou vyšlechtěna z araba vlastně nejsou původně naprogramována na velké pastviny, stejně tak stepní koně. Kladrubáci, lipicáni a další barokní plemena byla šlechtěna ve stájích, minimálně hřebci byli na boxech/štontech. Přemýšlím, pro koho může být přirozená naše evropská travnatá pastvina. Možná nějaká těžší plemena? Netuším, kdo je původně středo a západoevropské plemeno, nemyslím ta 100-200 let stará.
Takže jak je to vlastně s tou přirozeností?

(Prosím, je to jen zamyšlení, žádné odsuzování, podsouvání něčeho. Jen by mě tohle téma zajímalo z pohledu ostatních diskutujících)

Pokud se na koních nebude jezdit, koně nebudou.
Není moc lidí, co si koupí koně s tím, že nebudou jezdit. Jako domácí mazlík je kůň příliš náročný na držení. Pes je skladnější, většinou i přátelštější a můžete s ním i na dovolenou v zahraničí.
Nejezdí se na koních příliš mladých, nemocných nebo starých.
Proč někdo nejezdí na jezdeckém koni nechápu, ale akceptuji to.

Taky bych řekla tarpan, kůň Převalského? Tedy podle knih. A nejsem si jistá, ale myslím, že se říká i o jakychsi divokých koních, někde Francie, Belgie, tam ten vršek. Taky se historii nezabývám. Jak vzniklo "prirozeno na pastvinách" netuším, řekla bych z těch divokých koní. Na druhou stranu na semináři paddock paradise paní Vostatkova několikrát zmiňovala, že tráva pro koně přirozená není, ovšem že neví, co pro koně přirozená potrava je, protoze na to ještě nikdo nedělal výzkum. A že nejblíž je seno. Tam ovšem vycházejí z pozorování mustangu, což je USA, nicméně z Evropy dovezení byli. Jestli už nějaký výzkum probeh nevím, seminář byl už dávno, a já se pak o pp přestala zajímat. Každopádně bych řekla, že pro koně je pohyb důležitý, aa jestliže "nepracují", ježdění, dřevaři, tahání bryčky a pod, pobyt na pastvině by jim to mohl nahradit.

Tarpan i kůň Převalského jsou stepní plemena. Takže zelená šťavnatá pastvina s výživnou travní směsí asi nebude to, co je jejich přirozená potrava. Mustangové, pokud mohu soudit podle knih Monty Robertse, taky nežijí úplně na pastvině. Ve Francii vím, že jsou nějací polodivocí koně, ale mám tušení, že žijí v mokré oblasti.
Lipicáni, aspoň ti rakouští, mají odchov nahoře v horách. Huculové u nás na Janově hoře jsou sice na pastvinách, ale ve vyšších nadmořských výškách, v zimě po břicho ve sněhu. Neslyšela jsem, že by se schválili. O 200 m.n.m. níž už ale problém je....

Ani náhodou si nemyslím, že by koně měli stát v boxech a chodit jenom pod sedlo, právě naopak. Jen se mi tohle honí hlavou při dnešním voláním po přirozenosti, že vlastně ty bohaté pastviny jsou nadsázkou pro koně přirozené (z historického hlediska) míň než to sedlo a chomout, které už nějakých pár tisíc let znají...

Camarque, to jsou divocí koně na jihu Francie, tedy spíše polodivocí... Jediným zřejmě divokým je kůň prevalskeho v Mongolsku. Ale u nás je nejznámější Tarpan. Ovšem hádám že před třeba 2000 lety tu určitě bylo víc typů divokých koní, jen se prostě vylovili a domestikovali...pokud jsou výzkumy jak teda na Mustanzích tak právě na Převalských koních a vychází se i ze zeber, k něčemu, tak za potravu volí hlavně takovou tu stepní trávu, u nás se tomu říká stařina??

Zrovna pro u nás chovaná plemena je pastvina dost přirozená, viz středověké právo kobyliho pole. V podstatě znamenalo, že panstvo na území kobyliho pole mělo trvale klisny s hribata na pastvine, a zachovalo se to v mnoha místních názvech. Původně se totiž klisny zásadně jezdecký nevyuzivaly, sloužily jen k produkci dalších hrebcu. Ty okázale krásné hřebčíny nebyly určeny pro klisny, tam stáli jen koně, kteří byli přímo určeni k práci, ať už jako jezdecti, nebo kocarovi (koní byla obrovská spotřeba). Klisny s mladými koňmi trávili čas na oněch kobylich polích.
Navíc obecní louky a i části panských luk byly po žních přístupné k obecní pastve, kde si mohla veškerá hospodářská zvířata po náročné polní práci odpočinout a nabrat síly na zimu (až Josef II obecní vyhláškou zakázal využívat právo pastvy pro drůbež a prasata, která pastviny neúměrně nicila, on Josef II. obecně miloval vyhlášky)".
Změnu přinesla až 1. světová válka, kdy byly z důvodu nedostatku koní poprvé využity i klisny, a následně po válce se koně rozšířili i do chovů drobných rolníků (byla spousta koní zraněných a s nejasnymi majiteli, spoustu koní se takhle podařilo odchytit a ve zmatku po vzniku republiky se na to nehledělo a koně si tak mohli ponechat). Tím se změnily podmínky pro chov koní, protože tihle drobní rolníci narozdil od velkostatkaru a šlechty žádné pastviny neměli, koně žili jako jiný dobytek.

kapička napsal(a):
Tarpan i kůň Převalského jsou stepní plemena. Takže zelená šťavnatá pastvina s výživnou travní směsí asi nebude to, co je jejich přirozená potrava. Mustangové, pokud mohu soudit podle knih Monty Robertse, taky nežijí úplně na pastvině. Ve Francii vím, že jsou nějací polodivocí koně, ale mám tušení, že žijí v mokré oblasti.
Lipicáni, aspoň ti rakouští, mají odchov nahoře v horách. Huculové u nás na Janově hoře jsou sice na pastvinách, ale ve vyšších nadmořských výškách, v zimě po břicho ve sněhu. Neslyšela jsem, že by se schválili. O 200 m.n.m. níž už ale problém je....

Ani náhodou si nemyslím, že by koně měli stát v boxech a chodit jenom pod sedlo, právě naopak. Jen se mi tohle honí hlavou při dnešním voláním po přirozenosti, že vlastně ty bohaté pastviny jsou nadsázkou pro koně přirozené (z historického hlediska) míň než to sedlo a chomout, které už nějakých pár tisíc let znají...

Tarpan obýval územie od Poľska po Rumunsko. Predpokladám, že v tom čase vyložene šťavnaté a výživné trávnaté lúky úplne neboli.

Asi by k týmto teóriám bolo vhodné poznať aj klimatické podmienky v "dobách dávnych" v strednej Európe... Ktovie, ako to bolo s cukornatosťou trávy. A ako to bývalo so schvátením.

Ale tuším Dana Dvořáková písala dosť historických kníh o koňoch, Žofré isto bude vedieť.

Slon indický
děkuji za obsáhlý příspěvek. I když se to tedy týká relativně novodobé historie z hlediska koní.
S těmi klisnami je to zajímavé, i když vlastně logické. Na co dlouho cvičit klisnu, když polovinu života bude březí a tedy nevyužitelná.

Akorát mám pocit, že jsem zase za blbce a radši jsem se neměla na nic ptát. Radši zmizím, než přijde někdo, kdo mi vmete do tváře, že mám hledat a ne zatěžovat diskutující

Kapičko, proč byste byla za blbce? Od toho diskuse je, pokud bychom měli odkazovat jen na Google, tak žádná diskuse být nebude. Pokud by se mi odpovídat nechtělo, tak to nepíšu.
Problém je, že o té hodně staré historii chovu koní žádné doklady nejsou, ono ani z té staré historie lidstva toho nevíme mnoho, a pokud se nezachovaly písemné záznamy, těžko se dá cokoli postavit najisto.
Jinak třeba ve Španělsku se takto koně chovají pořád - klisny na hribata a nejezdene, hrebci na práci.
Ono to bylo logické - koní byla fakt ohromná spotřeba, tak klisny musely pořád rodit další a další, a třeba v armádě klisny ani být nemohly - všude byli hrebci a vznikl by naprostý chaos. To samé v zaprezi. Ono valachu taky tolik nebylo, kastrace se rozmohla až s rozšířením koní u menších statkaru, protože na polní práce hrebci vhodní nebyli.

Pro ty kdo hledají zajímavosti z minulosti doporučuji: Jaromír Dušek – Kůň ve službách člověka (středověk)

Jinak za staré plemeno v našem prostoru považuji hucula (jo jsem z pod Jeseníků). Jinak vlastně pořád hodně křížení. Proto že skrz naše území táhla jak solná, tak i jantarová stezka. Kupecké vozy tahali hřebci. Když se válčilo, taky se jelo na hřebcích. Skok mohl být i vítaným přilepšením, stejně jako se prostě přihodilo...

O výživnosti trávy se určitě můžeme jenom dohadovat. Ale z dob které jsou snadno doložitelné, proto že je z nich hodně knih, se dá dedukovat. Je fakt, že sedláci po první světové mívali u koní potíže se schvácenými kopyty, černým močením, nedělní chorobou...Takže s překrmením. (já si taky pamatuji na poučku - koním patří jen to nejhorší seno - rozumějte seno z časů ruční sklizně, tedy to zmoklé, nebo pozdní, aby nebylo výživově tak nadupané). A to koně opravdu pracovali.

Slon Indický napsal(a):
Zrovna pro u nás chovaná plemena je pastvina dost přirozená, viz středověké právo kobyliho pole. V podstatě znamenalo, že panstvo na území kobyliho pole mělo trvale klisny s hribata na pastvine, a zachovalo se to v mnoha místních názvech. Původně se totiž klisny zásadně jezdecký nevyuzivaly, sloužily jen k produkci dalších hrebcu. Ty okázale krásné hřebčíny nebyly určeny pro klisny, tam stáli jen koně, kteří byli přímo určeni k práci, ať už jako jezdecti, nebo kocarovi (koní byla obrovská spotřeba). Klisny s mladými koňmi trávili čas na oněch kobylich polích.
Navíc obecní louky a i části panských luk byly po žních přístupné k obecní pastve, kde si mohla veškerá hospodářská zvířata po náročné polní práci odpočinout a nabrat síly na zimu (až Josef II obecní vyhláškou zakázal využívat právo pastvy pro drůbež a prasata, která pastviny neúměrně nicila, on Josef II. obecně miloval vyhlášky)".
Změnu přinesla až 1. světová válka, kdy byly z důvodu nedostatku koní poprvé využity i klisny, a následně po válce se koně rozšířili i do chovů drobných rolníků (byla spousta koní zraněných a s nejasnymi majiteli, spoustu koní se takhle podařilo odchytit a ve zmatku po vzniku republiky se na to nehledělo a koně si tak mohli ponechat). Tím se změnily podmínky pro chov koní, protože tihle drobní rolníci narozdil od velkostatkaru a šlechty žádné pastviny neměli, koně žili jako jiný dobytek.

Prosím,je k tomu nějaká dostupná literatura? Pro mě toto velmi zajímavé,děkuji

jesie napsal(a):
Prosím,je k tomu nějaká dostupná literatura? Pro mě toto velmi zajímavé,děkuji

Mno, já jsem jednostranně zaměřena, takže tyhle informace mám z právní literatury. :) Zrovna o právu kobylího pole byla napsaná i monografie, viz: https://biblio.hiu.cas.cz/documents/267239?locale=cs

Slon Indický - dík za super info

Genéza chovu huculov bola pekne popísaná na huculnet, ale neviem, či to ešte fachčí. Bolo tam pár úžasných postrehov k chovu, odchovu a kŕmeniu.
By the way, zimu tieto kone netrávili vonku, ale v chlieve s ostatným dobytkom, ktorý bol cennejší ako kone a aj dostával to najlepšie krmivo, hucule často len starú slamu zo strechy a rôzne zbytky od dobytka, vrátane zbytkov slamenej podstielky.

Nejakú nedávno vyjdenú knihu o huculoch v Karpatoch mám, no nemala som čas ju ani len otvoriť.

kapička napsal(a):
Slon indický
děkuji za obsáhlý příspěvek. I když se to tedy týká relativně novodobé historie z hlediska koní.
S těmi klisnami je to zajímavé, i když vlastně logické. Na co dlouho cvičit klisnu, když polovinu života bude březí a tedy nevyužitelná.

Akorát mám pocit, že jsem zase za blbce a radši jsem se neměla na nic ptát. Radši zmizím, než přijde někdo, kdo mi vmete do tváře, že mám hledat a ne zatěžovat diskutující

Určite nie, je to zaujímavy podnet do diskusie :)

jesie napsal(a):
Prosím,je k tomu nějaká dostupná literatura? Pro mě toto velmi zajímavé,děkuji

Třeba toto
https://www.martinus.cz/?uItem=42911
Daniela Dvořáková, shodou okolností praktikující pozitivkářka, ale nebojte, v knížce o tom není ani zmínka

Nebyla jsem pár dní na netu,Terven dala ten odkaz na knihu od didi.

A naprosto úžasný a neskutečně poctivě zpracovaný včetně ozdrojování/další info/ je seriál o tarpanech od Filipa, já ho četla na EQ,myslím, že je i na huculnetu:
http://www.equichannel.cz/tajemni-tarpani-prvni-popisy
A Slon indický-též děkuji:-)

Mám v azbuke, aj v SJ knižku o chove koní v Kabardii.

Pokiaľ má niekto záujem, píšte na mail Horsana@azet.sk :)

sisi58 napsal(a):
Co se mi líbí dnes u koní,je čistota. Koníci mají prací dečky (a hned několik) neoprenové/aeroprenové podbřišníky, co nedřou. Sedla se dají dopasovat gelovkami či beránky. Vše je snadno udržovatelné.
Nějak udržet v čistotě filcové podložky, či plátěné podbřišníky s konci z kůže, to byl boj. Nevím, zda tu pamatujete různé podkládání podbřišníků, když hnusácky špinavý odřel koně. Různé houbičky a tak, a to i na kohoutek. Ještě teď se otřepu, když si na to vzpomenu.

Jó jó, taky pamatuju.

dsj napsal(a):
Já z těch změn co u koní nastaly vnímám nejpozitivněji rozšíření pastevního ustájení a bosonožství, což jsou podle mě dvě věci, které dělají koním dobře. Když jsem začínala tak koně ještě stáli na štontech a v boxu byly jen chovné kobyly a hřebci. Jezdecký koně se nepouštěli ven vůbec, na pastvu chodily jen chovné kobyly a mlaďasi.
Dobré také je, že dnes má každý na výběr do čeho se chce jít: PK, akademici, tradiční ježdění "a´la Paalman", westerňáci, cirkusáci, je milion metod a každý si může vybrat co ho baví.
Co se mi nelíbí je, že nejsou žádné jezdecké kluby, kde by se začínající koňaři mohli 1-2 roky naučit nejzákladnější základy o ustájení, veterině, welfare koní a základy ježdění a jsou proto odkázaní na rady "zkušenějších", což často bývá člověk který má buď štěstí na hodného a bezproblémového koně, takže si myslí že umí, anebo lidi, který řešili stejný problém týden před nimi...
Netvrdím, že oddíly byly nějaká výhra, ale člověk prostě měl vždycky někoho kdo uměl a věděl víc než on a bylo se koho zeptat, na koho dívat, a když některý kůń potřeboval zkušenějšího jezdce, tak se s ním nemusely prát děti. Také v oddílech byly koně pro různé úrovně jezdců, takže byla možnost začít na hodné herce na lonži, postoupit na další herku na jízdárnu a po pár letech ježdění jezdit na mladých raketách nebo na sporťácích. Dívat se zkušenějším pod ruce a vidět je při práci. Vidět jak se dělají mladý koně a jak se řeší složitější koně. Dnes to mají začátečníci strašně těžký, protože oddíly nejsou a když si koupí koně, tak buď mají štěstí nebo nemají a často musí řešit věci které jsou nad jejich momentální schopnosti...
Třicet let u koní - já smekám před každým kdo u koní vydrží a pořád je má rád a pořád ho baví jezdit. Koně jsem nejmíň milonkrát prodávala, nic mě nedokáže tak naštvat a frustovat jako koně, nic mě nestálo tolik peněz a nervů. Někdy si říkám že koně jsou moje prokletí. Kolem mě už nezbyl nikdo kdo se mnou začínal. takže před lidma který to vydrží tak dlouho se hluboce skláním. Člověk který dokáže 30 let skoro každý den a za každého počasí ke koním dojet, obstarat je, vyškrábat se do sedla, odjezdit, znovu se postarat, je prostě musí mít rád, jinak by to nevydržel.

posouvám diskusi :)
co se má dělat jinak než dříve. co už je pasé
u koliky stále vidím, že lidé zbytečně koníky honí, to je zažité hodně moc

etnies86 napsal(a):
posouvám diskusi :)
co se má dělat jinak než dříve. co už je pasé
u koliky stále vidím, že lidé zbytečně koníky honí, to je zažité hodně moc

zuby - ať už vůbec (ne)kontrola zubů nebo se ošetření děje bez sedace.

odčervení - neznalost účinných látek, neznalost období, kdy je je optimálně použít, popř šetření na pastách (tedy většinou používaná stejná levná účinná látka a následně rezistence)

etnies86 napsal(a):
posouvám diskusi :)
co se má dělat jinak než dříve. co už je pasé
u koliky stále vidím, že lidé zbytečně koníky honí, to je zažité hodně moc

Ale jo, ono to není od věci, ale nesmí se to přehnat, aby byl koník ještě schopen převozu, tj. aby se zbytečně neunavil a byl schopen stát a ustát převoz, pokud by byl potřeba, je třeba odhadnout jak je kolika závažná, (sliznice, počet dechů, puls, míra stresu u koně) Je jasné, že koně, co už je od pěny v boxe nebudu honit po jízdárně, v domnění, že něco zachráním, nebo zlepším. u lehčích příznaků se dá do příjezdu veta- když nemá zrovna čas na hned, povoděním nebo lehkým lonžováním koni "ulevit" , ale to opravdu chce zkušenost. Já to mám takto zažité.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jo, ono to není od věci, ale nesmí se to přehnat, aby byl koník ještě schopen převozu, tj. aby se zbytečně neunavil a byl schopen stát a ustát převoz, pokud by byl potřeba, je třeba odhadnout jak je kolika závažná, (sliznice, počet dechů, puls, míra stresu u koně) Je jasné, že koně, co už je od pěny v boxe nebudu honit po jízdárně, v domnění, že něco zachráním, nebo zlepším. u lehčích příznaků se dá do příjezdu veta- když nemá zrovna čas na hned, povoděním nebo lehkým lonžováním koni "ulevit" , ale to opravdu chce zkušenost. Já to mám takto zažité.

na to ale taky majitel trošku musí být zkušený a odhadnout o jaký typ koliky se jedná. já bych to osobně jako instantní radu při kolikách nedávala.

jj, píšu to..
Já si u kobyly zažila jednu, z váběhu šla jako mátoha, v boxe nežrala, byla skleslá, bez střevní peristaltiky..
Vet dojel hned jak slez z posedu- byl na čekané, do té doby jsem kobylu lehce olonžovala- vyloženě jsem jí nutit nemusela, pak jí dal na bolest, doporučil odpocku, aby se prohřála a vodit, vodit, zkoušet dávat pít, bez žrádla....box na beton.
vodila jsem do tří do rána, cca 3 x do hodiny 5 minut(jsou sakra dlouhé) a ráno od 6 nanovo(šla jsem se domu prospat a dala jí taky trochu pokoj), ráno bobek stále nebyl, takže klystýr a manuální vybavení, nějaká inj. , nutila jsem jí pít,voda, mash, džus s vodou, ovesné mléko(mačkaný oves ve vodě....necucla si ničeho....pak začala mít už roupy , peristaltika se postupně ozývala, bobek se ukázal .....
Závěr byl, že zhorka se druhý den udělala zima, výrazný teplotní skok, a kobyla neměla potřebu se ve výběhu napít....někde se přicpala.
Jsem teď poněkud nervozní, když nastanou takové teplotní výkyvy.

pacient

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

http://www.dominika-svehlova.cz/clanky/domaci-lekar/params/post/1875542/konsky-domaci-lekar-9-kolika