Shagya - vaše zkušenosti a zážitky

Zcela souhlasím s předešlým rozsáhlým vysvětlením a to mohu jen dodat, že mám ponyho se 49% shagya araba a sedí to jak vyšité, povahově jedinenčí, ne pro každého, nesnašejí nespravedlnost, jsou velice všímaví a nadprůměrně inteligentní, ale s egem a rozhozenou náladou u nich nepochodíš, ale za to pokud člověk chce na sobě pracovat být lepším parťákem, tak proč ne, ale je to náročné, protože opravdu sebekontrola jak svého podvědomí, myšlenek, emocí, tak své těžiště.....ale o to víc, když vidím pokroky, které se díky tomu dítě naučilo tak smekám, protože leckteří dospělí a to i ti, co se mohou považovat za zkušené by u toho nepochodili-jo velký učitel, spravedlivý učitel. Ale nedám dopusit.

johnt napsal(a):
Zcela souhlasím s předešlým rozsáhlým vysvětlením a to mohu jen dodat, že mám ponyho se 49% shagya araba a sedí to jak vyšité, povahově jedinenčí, ne pro každého, nesnašejí nespravedlnost, jsou velice všímaví a nadprůměrně inteligentní, ale s egem a rozhozenou náladou u nich nepochodíš, ale za to pokud člověk chce na sobě pracovat být lepším parťákem, tak proč ne, ale je to náročné, protože opravdu sebekontrola jak svého podvědomí, myšlenek, emocí, tak své těžiště.....ale o to víc, když vidím pokroky, které se díky tomu dítě naučilo tak smekám, protože leckteří dospělí a to i ti, co se mohou považovat za zkušené by u toho nepochodili-jo velký učitel, spravedlivý učitel. Ale nedám dopusit.

Ano, to jsem jaksi zapomněla zmínit. Jsou to dokonalí učitelé toho pravého koňáctví.

Nejsou zákeřní, to vůbec.Jen jsou páni koně a chtějí, abyste se k nim chovali jak máte a jezdili je jak máte a pak vám nikdy nebudou dělat problémy.

Z finančních důvodů jsem musela na jaře přerušit drezurní tréninky pod trenérem a odvážila jsem se jezdit jen se svým shagya učitelem. Ač jsme nikdy ani jeden nedělali, dokázali jsme se sami naučit přeskoky i cvalové překroky prakticky jen podle knížky a dvou videí na youtube. Pravda bez drezurního trenéra na základy bych se do této úrovně ani neodvážila snít, ale ty těžké cviky mě naučil kůň resp pořád se to učíme. A pro představu, pod trenérem běžně "normálním" koním trvá cca rok než začnou klasické přeskoky chodit čistě (a to nemluvím o počítaných přeskocích v řadách). My jsme začali letos v únoru první pokusy, v červenci jsem s oběma odjela oba první drezurní S, kde byl problém víc jejich testosteron na oprácku a moje tréma než cokoliv jiného, a teď už začínáme pomalu přeskokové řady - to vše po pouhých 6 měsících práce.

Lidé, kteří o těchto koních tvrdí, že to jsou hajtry a hajz*ové a já nevím co všechno, většinou doplatili na to, jak moc si o sobě mysleli, že s koňmi umí a jací jsou horsemani. Shagya je pak jen hodně rychle vyvede z omylu a naznačí, že jejich cesta je ještě daleká . A to nemluvím jen o jezdcích, znám i trenéra "odborníka", kterému jeden z mých koní hodně a opakovaně pocuchal ego do té míry, že ho označil za koně vhodného tak akorát do salámu (a to šlo o člověka co vyhrával závody ve spřežení a s "jednoduššími" plemeny slavil v tahu dost úspěch). Mě to moji koně dělají taky, když začnu mít dojem, že už něco fakt umím - shodí mě z růžového obláčku a jasně řekne, že do Nuna de Oliveiry mám ještě hooooodně daleko

Já bych neměnila. Shagyové mě naučili za pár let tolik, co některý smrtelník neobsáhne kolem koní za celý život

Mám 6 let klisnu, kupovaná ve 2 letech. Kobylka uměla jen základní manipulaci, takže jsem si ji celou udělala k obrazu svému.

Zdraví - dobré, dořešujeme momentálně však sarkoidy (příčina v psychické rovině), nevýhoda -dobre maskuje bolest. Tvrdá kopyta. Kromě jednoho hnusného kopance jsem volala veta jen na očkování a zuby.

Povaha-hodna, nezakerna, velmi citlivá až labilní (jdoucí do strachu), v boxe pohybovat se a ošetřovat ji může má 3 letá dcera, pod sedlem je pro začátečníka hodná a opatrná, zkušené jezdce naopak ráda prověří a musí si stát za svým názorem a pobídkou, nedává nic zadarmo. Pokud jezdci věří (získal její důvěru a spravedlnost) projde kobyla téměř vším i když se bude bát az se klepe.

Tato klisna je pro mě partner, musí se s ní vést dialog, komunikovat. Jinak vypíná, je jak tupon.

Funguje spíš s jedním/dvěma stálými lidmi. Moje b-reiterka si zasloužila respekt od ní až po roce.

Nemusím měsíc jezdit a pak ji vytáhnout ven-chodime na volné otěži.

Predoklady: doma jezdíme L-S prvky dřezury, skáče do metru s jezdcem (výš se bojím), ve volnosti 120-130 (výš jsem nezkoušela), vytrvalost je u mojí konci otázkou (doma tepuje a běhá dobře, ale v závodě jsme ještě nebyly, tak nevim co udělá závodní atmosféra)


Debilně se shání sedlo :/ 90% konfekce nesedí ani z rychlíku.

alfi pav napsal(a):
Ano, to jsem jaksi zapomněla zmínit. Jsou to dokonalí učitelé toho pravého koňáctví.

Nejsou zákeřní, to vůbec.Jen jsou páni koně a chtějí, abyste se k nim chovali jak máte a jezdili je jak máte a pak vám nikdy nebudou dělat problémy.

Z finančních důvodů jsem musela na jaře přerušit drezurní tréninky pod trenérem a odvážila jsem se jezdit jen se svým shagya učitelem. Ač jsme nikdy ani jeden nedělali, dokázali jsme se sami naučit přeskoky i cvalové překroky prakticky jen podle knížky a dvou videí na youtube. Pravda bez drezurního trenéra na základy bych se do této úrovně ani neodvážila snít, ale ty těžké cviky mě naučil kůň resp pořád se to učíme. A pro představu, pod trenérem běžně "normálním" koním trvá cca rok než začnou klasické přeskoky chodit čistě (a to nemluvím o počítaných přeskocích v řadách). My jsme začali letos v únoru první pokusy, v červenci jsem s oběma odjela oba první drezurní S, kde byl problém víc jejich testosteron na oprácku a moje tréma než cokoliv jiného, a teď už začínáme pomalu přeskokové řady - to vše po pouhých 6 měsících práce.

Lidé, kteří o těchto koních tvrdí, že to jsou hajtry a hajz*ové a já nevím co všechno, většinou doplatili na to, jak moc si o sobě mysleli, že s koňmi umí a jací jsou horsemani. Shagya je pak jen hodně rychle vyvede z omylu a naznačí, že jejich cesta je ještě daleká . A to nemluvím jen o jezdcích, znám i trenéra "odborníka", kterému jeden z mých koní hodně a opakovaně pocuchal ego do té míry, že ho označil za koně vhodného tak akorát do salámu (a to šlo o člověka co vyhrával závody ve spřežení a s "jednoduššími" plemeny slavil v tahu dost úspěch). Mě to moji koně dělají taky, když začnu mít dojem, že už něco fakt umím - shodí mě z růžového obláčku a jasně řekne, že do Nuna de Oliveiry mám ještě hooooodně daleko

Já bych neměnila. Shagyové mě naučili za pár let tolik, co některý smrtelník neobsáhne kolem koní za celý život

Pavli, my držíme pěsti :-) krásně a výstižně vypsán charakter tohoto koně a sedí to dokonale, víc než dokonale <3

Ano ano, shagye tříbí charakter :)

Děkuji za zkušenosti. :)
Koukám, že ježděním těchto koní je jak psychoterapie - člověk se hodně dozví hlavně o sobě. :)
Ten smysl pro spravedlnost mne zaujal, četla jsem o tom opakovaně, dokonce v souvislosti, že se prý umí fakt urazit, když jim někdo křivdí. Nikdy jsem se s tím u žádného koně nějak výrazněji nesetkala, vy to pozorujete?

A ta až labilita a strach, jak o ní evcusik píše, je tedy vůči všem podnětům (myslím obecně čumivost, lekavost), nebo jen prostě člověk musí být ve vztahu maximálně empatický, ne moc hrrr, aby kůň zůstal v psychické pohodě?

Nevíte, jestli je v ČR nebo SR místo, kde by si člověk mohl v budoucnu ev. zaplatit pár hodin ježdění, vyzkoušet si, jestli mu takový koník vyhovuje? Třeba Topolčianky by to mohly možná jako hřebčín nabídnout?

Dotaz napsal(a):
Děkuji za zkušenosti. :)
Koukám, že ježděním těchto koní je jak psychoterapie - člověk se hodně dozví hlavně o sobě. :)
Ten smysl pro spravedlnost mne zaujal, četla jsem o tom opakovaně, dokonce v souvislosti, že se prý umí fakt urazit, když jim někdo křivdí. Nikdy jsem se s tím u žádného koně nějak výrazněji nesetkala, vy to pozorujete?

A ta až labilita a strach, jak o ní evcusik píše, je tedy vůči všem podnětům (myslím obecně čumivost, lekavost), nebo jen prostě člověk musí být ve vztahu maximálně empatický, ne moc hrrr, aby kůň zůstal v psychické pohodě?

Nevíte, jestli je v ČR nebo SR místo, kde by si člověk mohl v budoucnu ev. zaplatit pár hodin ježdění, vyzkoušet si, jestli mu takový koník vyhovuje? Třeba Topolčianky by to mohly možná jako hřebčín nabídnout?

Ano je to psychoterapie, tito koně dělají to nejlepší zrcadlo, jaké je jen možné, spousta koní jiných plemen dokáže odpusit a tolerovat, ale tito koně ne, jako odpustí chyby-jezdecké,ale dají vám vědět, že to děláte špatně, přesně v takové míře v jaké na něm jezdíte-pakliže do toho dáte kapánek stresu, bude jeho reakce prudší,pokud chybu zvládnete v klidu, tak jen prostě neudělá přesně to, co po něm chcete, protože je špatně a chybně vedený-prostě přiměřená emocím jezdce, ale i jezdeckým zkušenostem. Ohledně lekavosti-je to individuální jako u všech jiných plemen. A spravedliví jsou opravdu a velice uvědomělí, i když pravda, ten náš někdy udělá něco a pak přmeýšlí např měl mega radost z toho, že překonal sám sebe a skočil kombinovanější skůček (jen se zmíním, je to pony, který si prošel takovým, dejme tomu peklem a vytáhla jsem jej hrobníkovi z lopaty, lidi se k němu nechovali zle či nebyl týraný, ale doplatil ne nezkušenost některých lidí, kterým byl svěřený či na nevšímavosti toho jak dával najevo, že je marod a nikdo to nepoznal až ho to skoro stálo život)...jeho radost byla obrovská spontání, že mi dcerku sundal a docela drsně, jenomže jak si všiml jak běžíme k ležícímu dítěti tak okamžitě přiběhnul a jeho vykulené oči mluvily své a pak už tuhle kombinaci překonával tak opatrně aby si tu svoji jezdkyni nesundal...jsou víc než uvědomělí až někdy zírám.... a opravdu, moji dceru dokázal po psychické stránce tak vycvičit, že před ní smekám, protože nyní s ním po 5 letech práce začínáme zkoušet závodit drezurně a to, jak moje dcera tohle psychicky zvládá se rovná profi dospělému vyježděném a otrkaném jezdci.... je na tom nejlíp z celého týmu :-D V současné době se na něm učí i začátečník a někdy fakt kokukám, jak se snaží být sím spolehlivým.....

Tak ono vyzkoušet je jedna věc, druhá věc je, jak je dotyčný kůň odchován, přiježděn atd. A na jaké úrovni jste Vy. vyzkoušení teda podle mého moc neporadí.

Moje ustajovatelka, jejíž rodina Shagya araby chovala a která je dodnes miluje, tvrdí, že "se Shaygou se vždycky domluvíš, jen nesmíš použít násilí a musíš být spravedlivá".

Jinak řečeno, jsou to temperamentní koně, ale naprosto nikoliv neovladatelní. Pokornému člověku chyby velkoryse odpustí, nafoukance velmi rádi poučí...

Taky se pridam s prispevkem. Shagyu valacha jsem si poridila loni v cervnu. Prodavajici s nim jezdila distanc 60km, krmila jej pry jen senem. Ja mu teda do zlabu sypu graule LaSard. Nikdy jsem na takovem koni nejzdila a ani jsem se s nim v zadne staji nesetkala.Shanela jsem kone na trajdani po lese, obcas jizdarnu. Venku je to zvire, ktere jde kamkoliv, neboji se, pripadne se da protlacit, kdyz se mu neco nezda. Co se tyce cumivosti-neni vylozene koukavej, ale vi o vsem, co se v okoli deje, je vnimavy. Je to komunikativni, nezakerny konik, ktery ma rad pozornost, ne jen vozeni se. Je to vytrvalec a kdyz se zahreje do provozni teploty, sel by az na sveta kraj. Nekdy mam pocit, ze si stale mysli, ze by tech 60km zase dal
Ale i v techto pripadech je v pohode udrzitelny, jen ukazuje, ze by to zvladl. Pamatuje si, kdyz se jen parkrat neco opakuje a hned se nabizi, ze vi, je to chytry konik.
Rekla bych, ze to neni kun pro cloveka, ktery by dosel je o vikendu a myslel si, ze bude vse ok. Aspon teda ne ten nas. Chodi pod sedlo prakticky kazdy den a jde na nem videt, ze i treba kratsi, ale zato pravidelny vychajdy mu svedci a vyhovuji. Nastesti ten cas mam, moc si nedokazu predstavit, jaky by to bylo chodit jen 2krat tydne. Jak ma dva dny volno, tvari se velmi odpocate
Co se tyce sedla-ve staji mame asi 20 sedel ruznych typu a nesedlo mu zadny. Nakonec jsem sehnala padnouci od pani, co se sedly kseftuje
Mela jsem pred nim dlouhy roky teplokrevneho valacha, tak muzu srovnavat. Rekla bych, ze jsou kazdy jiny a kazdy z nich muze neco dat a priucit.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

deauville napsal(a):
Tak ono vyzkoušet je jedna věc, druhá věc je, jak je dotyčný kůň odchován, přiježděn atd. A na jaké úrovni jste Vy. vyzkoušení teda podle mého moc neporadí.

Moje ustajovatelka, jejíž rodina Shagya araby chovala a která je dodnes miluje, tvrdí, že "se Shaygou se vždycky domluvíš, jen nesmíš použít násilí a musíš být spravedlivá".

Jinak řečeno, jsou to temperamentní koně, ale naprosto nikoliv neovladatelní. Pokornému člověku chyby velkoryse odpustí, nafoukance velmi rádi poučí...

"se Shaygou se vždycky domluvíš, jen nesmíš použít násilí a musíš být spravedlivá".

Jinak řečeno, jsou to temperamentní koně, ale naprosto nikoliv neovladatelní. Pokornému člověku chyby velkoryse odpustí, nafoukance velmi rádi poučí...

O to mi šlo. To vyzkoušení jsem myslela prostě pro zjištění, jestli třeba pro mne nebude toho temperamentu moc. Irský cob je pohoda, ale asi by mi živost jednou chyběla, hledám tak nějak správnou míru. Já "diskutuju" ráda, mně ten emoční proud nevadí, pokud se to nezvrhává do nebezpečných situací.

Jak píšu o té labilnosti. Možná je to i mé zrcadlo (a plynoucí naučené chování ode mně, které se aplikuje i na ostatní - béčko nebo ustajovatele?). A já se přiznávám, že v tomto jsem stejná jak ten kůň :D

Zvládnu hodně a pak se podelam z totální kraviny.

A sobě i Kar jsem slíbila, že když jsem v daný den pod tlakem (ve stresu), tak raději nic nedelam. Prostě tu přecitlivělost předám a vše jde do kopru.

No prostě psychoterapie hadr :D díky ní se i v lidské komunikaci dobře zlepšuju.

Dotaz napsal(a):
Děkuji za zkušenosti. :)
Koukám, že ježděním těchto koní je jak psychoterapie - člověk se hodně dozví hlavně o sobě. :)
Ten smysl pro spravedlnost mne zaujal, četla jsem o tom opakovaně, dokonce v souvislosti, že se prý umí fakt urazit, když jim někdo křivdí. Nikdy jsem se s tím u žádného koně nějak výrazněji nesetkala, vy to pozorujete?

A ta až labilita a strach, jak o ní evcusik píše, je tedy vůči všem podnětům (myslím obecně čumivost, lekavost), nebo jen prostě člověk musí být ve vztahu maximálně empatický, ne moc hrrr, aby kůň zůstal v psychické pohodě?

Nevíte, jestli je v ČR nebo SR místo, kde by si člověk mohl v budoucnu ev. zaplatit pár hodin ježdění, vyzkoušet si, jestli mu takový koník vyhovuje? Třeba Topolčianky by to mohly možná jako hřebčín nabídnout?

Do Topoľčianok by som úprimne nešla, na shayge sa tam dosť kašle a dolu na jazdiarni sú snáď iba licipány a pár teplokrvníkov.

Čo som zatiaľ mala možnosť zažiť shagye, tak bol každý úplne iný a netrúfam si povedať, že by mali nejaké úplne špecifické vlasnosti, pri kotrých by som si povedala, že typický shagya. Niektorí boli fakt prehnane ľakavý, niektorí úplní salámisti, až cirkusovo nebojácni, iní zase primerane temperamentní, niektorí tlačiví... ale aj keď viem, že nie som žiadny extra jazdec, raz si tú shagyu kúpim. Práve kvôli tej univerzálnosti, vyrovnanejšej povahe a pevnejšej konštitúcie, než je u araba. Akurát teda do športu sa berú dosť línie Mersuch a Dahoman, to sú pracanti. Povahovo príjemní mi prídu Siglavy, taký dosť nenápadní. Ale tí sú prevažne biely a to by mňa kvôli melanómom nelákalo.

Arbora napsal(a):
Do Topoľčianok by som úprimne nešla, na shayge sa tam dosť kašle a dolu na jazdiarni sú snáď iba licipány a pár teplokrvníkov.

Čo som zatiaľ mala možnosť zažiť shagye, tak bol každý úplne iný a netrúfam si povedať, že by mali nejaké úplne špecifické vlasnosti, pri kotrých by som si povedala, že typický shagya. Niektorí boli fakt prehnane ľakavý, niektorí úplní salámisti, až cirkusovo nebojácni, iní zase primerane temperamentní, niektorí tlačiví... ale aj keď viem, že nie som žiadny extra jazdec, raz si tú shagyu kúpim. Práve kvôli tej univerzálnosti, vyrovnanejšej povahe a pevnejšej konštitúcie, než je u araba. Akurát teda do športu sa berú dosť línie Mersuch a Dahoman, to sú pracanti. Povahovo príjemní mi prídu Siglavy, taký dosť nenápadní. Ale tí sú prevažne biely a to by mňa kvôli melanómom nelákalo.

Aha, děkuji za tipy ohledně linií, to je zajímavé.
Já budu mít právě dovolenou, tak jsem si říkala, že bych to využila k nějaké koňonávštěvě - klidně i na Slovensku.

Na tu dovolenou bych zkusila Shagya arab Tálín - paní Sládková. Mají menší vlastní chov a příjemné provozní koně, paní je ochotná.

Ještě můžete kouknout na Farma Mefisto.

A co Ivetashena? (Jebáčková-Lažanská)

alfi pav napsal(a):
Za mě jde o koně mimořádně inteligentní, kteří při práci potřebují přemýšlet, protože jinak jsou schopní dělat i více věcí naráz (a to dokonce i hřebci - což by jeden všeobecně u "chlapů" spíš nečekal) a může se stát, že některé "doprovodné" činnosti se jezdci nebudou příliš zamlouvat typu čumění či vymýšlení vlastních pohybových kreací, které vkládají do toho, co po nich při přiježďování chcete. Taky dost vynikají nad jiné plemena schopností koncentrace.

Jsou živí, ale jejich vzrušivost resp citlivost na vnější podněty hodně závisí od způsobu jakým jsou krmeni. Jestli je narvete jádrem, je větší šance, že z nich bude chlupatá atomovka než kdybyste dala stejnou dávku nějakému flegmatickému ČT.
Mé shagya hřebce mám jen na seně a 100 ml musli/den a sem tam mrkvi a došli jsme do S-vytrvalosti a S-drezur aniž by jakkoli nedostatkem jádra trpěli nebo hubli. Tihle koně fakt jádro k práci opravdu ale opravdu nepotřebují.
To samé platí i o tom několikadenním flákání ve výběhu. Pokud tomu uzpůsobíte krmnou dávku, nebude zásadní problém.

Jsou-li adekvátně přiježdění, tak jsou celkem bezproblémoví i pro začátečníka, jezdícího pod dozorem, ale to se dá říct o všech plemenech.

Zdraví mají povětšinou pevné, pokud si při koupi vyberete zdravého jedince, vet tak max na zuby nebo očkování a odčervení + případné nepředvídatelné okolnosti.

Někteří jsou koně splachovací a je jim jedno, kdo se o ně stará, někteří jsou víc do "pravého araba" a tedy spíš koně jednoho pána.Jsou taky dost silné radary na emoce okolí a někdy se podle toho chovají = není moc dobrý nápad jít jezdit třeba naštvaná nebo totálně vystresovaná, protože to s velkou pravděpodobností přenesete na koně... Tenhle smysl mají vyvinutější než jiné plemena.

Pohodlnost při ježdění závisí na stavbě těla, takže když si vyberete dobře, budete mít pohodlného koně, ale to lze opět říct o všech plemenech. Dost velký vliv na pohodlnost má zejména délka spěnky - koně s kratší spěnkou budou spíš jak šicí stroje.

Hodí se na všechno, na co si vzpomenete. Jeden z mých dvou i tahal v jedničce, do toho drezura, vytrvalost, umí i skákat. Každopádně nelze čekat, že jezdec začátečník sedne na koně začátečníka a ten pod ním začne hned automaticky piafovat a budete dokonalí hned a ve všem... Ovšem při srovnatelné tréninkové práci se výsledky ve smyslu pochopení při učení nových cviků dostaví rychleji než u jiných plemen.

Melanomy bývají všeobecně problém běloušů, na plemeni moc nezáleží. Když to má velké lysiny, tak se můžou pálit i od sluníčka.

Rodiny klisen a linie hřebců se každá vyznačují jistými základními společnými charakteristikami a podobnou stavbou těla, ale není to dělené jak u QH na cuttingové, reiningové a jiné linie. Spíš nabízí různé stavby těla, aby si lidé měli z čeho vybírat podle jejich gusta. Jinak platí, že se kůň hodnotí jako původově kvalitnější pokud je oboustranně prochovaný na stejnou rodinu klisen a linii hřebců = např. matka Dahoman a otec Dahoman (nebo třeba Mersuch/Mersuch).

Jediný povahový rys, který jsem u jiných plemen moc nezaznamenala, je jejich mimořádně vyvinutý smysl pro spravedlnost. Když je třeba chcete potrestat za něco, co fakt udělali, tak nehnou ani brvou a strpí to, protože ví. Pokud si na nich ale budete vztek a frustraci vylívat bezdůvodně, mohou se začít bránit. Kdysi jsem měla kobylu shagya, která byla velmi hodná, ale jen do chvíle, kdy si na ní člověk začal léčit vlastní mindráky. Nebyla z ní sice nijaká saň, ale čekala na příležitost a pak se většinou jednou přesně trefila... Když mi jednou volali ze stáje, že stájnici sejmula kopancem do nohy, tak jsem si jen říkala "holka, co tys jí musela udělat, aby takhle reagovala".

Málokteré plemeno je tak univerzální jako shagya arab, schopné dát dobré výsledky ve všech disciplínách. Možná ještě tak plnokrevní arabové, ale u nich se mi právě dost nelíbí to jejich dělení na show a pracovní linie.

Plnokrevní arabi nejsou dělení na show a pracovní linie- to je nesmysl

A co shagye od pana Petera z Dubové hory? Máte s nimi a s ním nějakou zkušenost?

OT: Mám ČT s 12,5 % Shagya krve (z matky strany) 853 Shagya I-CZ (3327 Sh.XXII-19), 1982
Když jí to drapne nebo jak říkám poštípou jí blázni, vytváří pohybové kreace výstavního "araba" (ocas, oči, nozdry, akce nohou)
Chtěla bych jen nějaké info o tom hřebci......popřípadě předcích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co shagye od pana Petera z Dubové hory? Máte s nimi a s ním nějakou zkušenost?

Znam jej z chovu huculů, sice má asi dobre koně stran rodokmenu. Ale jeho chování a přístup k zvířatům mi moc nelahodí.

Dotaz napsal(a):
Aha, děkuji za tipy ohledně linií, to je zajímavé.
Já budu mít právě dovolenou, tak jsem si říkala, že bych to využila k nějaké koňonávštěvě - klidně i na Slovensku.

Na strednom Slovensku, v okrese Prievidza, chová kone rodina Rovných. Sú aktívni aj v športe, majú slušný chov a robia aj tábory pre decká, väčšinou na shagyách. Skúste to u nich, majú kopcovitý terén, určite robia aj komerčné jazdenie za peniaze. Ich web, na FB sú pod rovnakým menom. http://www.montyranc.sk/

majkulka napsal(a):
Plnokrevní arabi nejsou dělení na show a pracovní linie- to je nesmysl

Neřekla bych, že to je nesmysl.

Ve světě se to řeší jako problém a dokonce to zmiňuje i L.Liesens ve své knize Endurance - uvádí výslovně, že show linie arabů nebudou pro vytrvalost úplně to nejvhodnější. Osobně si třeba nedokážu představit Khemosabiho jak by šel vytrvalecký dostih a s tou jeho hlavou (která se mi zdá v některých místech až příliš úzká, než aby se mu při velké zátěži dobře dýchalo) udýchal třeba 80km, byť ho mám za jednoho z nejkrásnějších arabů všech dob a obdivuju ho.

Je to ale podle mě ten stejný problém, který mají současní shagyové třeba ve Francii, jen opačně braný. Ve Francii je hlavním tahounem vytrvalost a chová se hlavně na tom, co dobře běhá, což je logické. Bohužel však líp běhají shagyové méně standardní tělesné konstituce se slabší kostrou, důvod je snad jasný (lehčí a subtilnější tělo = menší váha, lepší rekuperace a větší rychlost). Když na to přišla řeč s paní Marchand-Furrer, toho času tuším členkou rady PK ve Francii, tak říkala, že kolikrát musí zavřít obě oči a ještě se otočit zády, aby koně do PK pustili. Velké výsledky, slabé tělo...

Je dost rozpor v tom, kam to plemeno posouvat. Jestli pouze k vytrvalosti a pak se smířit s určitou ztrátou v proporcích a typu nebo zachovat jeho univerzálnost s vědomím, že do vytrvalosti do úplně extra nebude v porovnání s třeba plnokrevnými araby. Osobně jsem toho názoru, že tlačit shagye jen do vytrvalosti je totální kravina, protože jejich budoucnost je v univerzálnosti a jejich využití jako koně pro všechno. Je velká škoda, že nejsou víc vidět na parkurech, drezurách, všestrannosti. S adekvátní přípravou strčí výkonem hravě do kapsy česká národní plemena, dobře při tom vypadají a nesežerou toho tolik.

evcusik napsal(a):
Znam jej z chovu huculů, sice má asi dobre koně stran rodokmenu. Ale jeho chování a přístup k zvířatům mi moc nelahodí.

Co máš konkrétně na mysli? Já na něj tedy slyšela chválu, jen o jeho shagyiich samotných nic.

Díky za tipy. :)

alfi pav napsal(a):
Neřekla bych, že to je nesmysl.

Ve světě se to řeší jako problém a dokonce to zmiňuje i L.Liesens ve své knize Endurance - uvádí výslovně, že show linie arabů nebudou pro vytrvalost úplně to nejvhodnější. Osobně si třeba nedokážu představit Khemosabiho jak by šel vytrvalecký dostih a s tou jeho hlavou (která se mi zdá v některých místech až příliš úzká, než aby se mu při velké zátěži dobře dýchalo) udýchal třeba 80km, byť ho mám za jednoho z nejkrásnějších arabů všech dob a obdivuju ho.

Je to ale podle mě ten stejný problém, který mají současní shagyové třeba ve Francii, jen opačně braný. Ve Francii je hlavním tahounem vytrvalost a chová se hlavně na tom, co dobře běhá, což je logické. Bohužel však líp běhají shagyové méně standardní tělesné konstituce se slabší kostrou, důvod je snad jasný (lehčí a subtilnější tělo = menší váha, lepší rekuperace a větší rychlost). Když na to přišla řeč s paní Marchand-Furrer, toho času tuším členkou rady PK ve Francii, tak říkala, že kolikrát musí zavřít obě oči a ještě se otočit zády, aby koně do PK pustili. Velké výsledky, slabé tělo...

Je dost rozpor v tom, kam to plemeno posouvat. Jestli pouze k vytrvalosti a pak se smířit s určitou ztrátou v proporcích a typu nebo zachovat jeho univerzálnost s vědomím, že do vytrvalosti do úplně extra nebude v porovnání s třeba plnokrevnými araby. Osobně jsem toho názoru, že tlačit shagye jen do vytrvalosti je totální kravina, protože jejich budoucnost je v univerzálnosti a jejich využití jako koně pro všechno. Je velká škoda, že nejsou víc vidět na parkurech, drezurách, všestrannosti. S adekvátní přípravou strčí výkonem hravě do kapsy česká národní plemena, dobře při tom vypadají a nesežerou toho tolik.

Nevím proč je zrovna zmiňována vytrvalost - plnokrevní arábci a i ti ze zmiňovaných show linií se velmi úspěšně účastní jak drezurních soutěžích, skoků, tak ve světě velmi populární pleasure. To že u nás se s arabama krom endurance nikdo nic jiného "nedělá" je bohužel věc druhá. A tvá zmínka o Khemosabim je pro mne velmi úsměvná. Nehledě na to, že se narodil v roce 1967 má tedy hlavu velmi ale velmi v normě A mmch zrovna on byl v roce 1976 3x Champion in Western Pleasure - jak US tak Kanady ( jinak je multiple championchips halter and western pleasure a samozřejmě několikanásobný vítěz "klasických výstav ) A v dnešní době, kdy je hlavně díky chovatelům a majitelům arabů z východu dáván velký důraz na hlavy, jsou daleko více proťáplé a i tito koně sportují. A co se týče Francouzů - tam je vytrvalost velmi oblíbená a proto oni chovají pro endurance vysloveně linie k tomu určené - crabbet arabians. Takže ve své podstatě dělit araba na show linie a pracovní nesmysl je, jelikož i zvířata z tebou zmiňovaných show linií jsou úspěšní ve sportu a to dosti

alfi pav napsal(a):
Neřekla bych, že to je nesmysl.

Ve světě se to řeší jako problém a dokonce to zmiňuje i L.Liesens ve své knize Endurance - uvádí výslovně, že show linie arabů nebudou pro vytrvalost úplně to nejvhodnější. Osobně si třeba nedokážu představit Khemosabiho jak by šel vytrvalecký dostih a s tou jeho hlavou (která se mi zdá v některých místech až příliš úzká, než aby se mu při velké zátěži dobře dýchalo) udýchal třeba 80km, byť ho mám za jednoho z nejkrásnějších arabů všech dob a obdivuju ho.

Je to ale podle mě ten stejný problém, který mají současní shagyové třeba ve Francii, jen opačně braný. Ve Francii je hlavním tahounem vytrvalost a chová se hlavně na tom, co dobře běhá, což je logické. Bohužel však líp běhají shagyové méně standardní tělesné konstituce se slabší kostrou, důvod je snad jasný (lehčí a subtilnější tělo = menší váha, lepší rekuperace a větší rychlost). Když na to přišla řeč s paní Marchand-Furrer, toho času tuším členkou rady PK ve Francii, tak říkala, že kolikrát musí zavřít obě oči a ještě se otočit zády, aby koně do PK pustili. Velké výsledky, slabé tělo...

Je dost rozpor v tom, kam to plemeno posouvat. Jestli pouze k vytrvalosti a pak se smířit s určitou ztrátou v proporcích a typu nebo zachovat jeho univerzálnost s vědomím, že do vytrvalosti do úplně extra nebude v porovnání s třeba plnokrevnými araby. Osobně jsem toho názoru, že tlačit shagye jen do vytrvalosti je totální kravina, protože jejich budoucnost je v univerzálnosti a jejich využití jako koně pro všechno. Je velká škoda, že nejsou víc vidět na parkurech, drezurách, všestrannosti. S adekvátní přípravou strčí výkonem hravě do kapsy česká národní plemena, dobře při tom vypadají a nesežerou toho tolik.

Tak s tými “výstavnými” celkom dosť úpsešne, hoci striedmo, behá Marina Novotná. Veď aj teraz na MČR mala veľmi ušlachtilú kobylku a strčila do vrecka vo veterinách úplne všetkých, a to šla kobyla svoju prvú 120ku v 35 stupňoch, v poslednom kole priemerka skoro 20 km/h. Poľské kone sú všetko “morské koníky” a v športe sa im darí, exportujú dosť veľa do emirátov.

majkulka napsal(a):
Nevím proč je zrovna zmiňována vytrvalost - plnokrevní arábci a i ti ze zmiňovaných show linií se velmi úspěšně účastní jak drezurních soutěžích, skoků, tak ve světě velmi populární pleasure. To že u nás se s arabama krom endurance nikdo nic jiného "nedělá" je bohužel věc druhá. A tvá zmínka o Khemosabim je pro mne velmi úsměvná. Nehledě na to, že se narodil v roce 1967 má tedy hlavu velmi ale velmi v normě A mmch zrovna on byl v roce 1976 3x Champion in Western Pleasure - jak US tak Kanady ( jinak je multiple championchips halter and western pleasure a samozřejmě několikanásobný vítěz "klasických výstav ) A v dnešní době, kdy je hlavně díky chovatelům a majitelům arabů z východu dáván velký důraz na hlavy, jsou daleko více proťáplé a i tito koně sportují. A co se týče Francouzů - tam je vytrvalost velmi oblíbená a proto oni chovají pro endurance vysloveně linie k tomu určené - crabbet arabians. Takže ve své podstatě dělit araba na show linie a pracovní nesmysl je, jelikož i zvířata z tebou zmiňovaných show linií jsou úspěšní ve sportu a to dosti

Tak zrovna western pleasure je dobrej paskvil kde se. Max ukazuje jak kone pajdaj protoze to co je tam zadany za plouzeni a paskvily na chody to mi hlava nikdy nepobrala.

Arbora napsal(a):
Tak s tými “výstavnými” celkom dosť úpsešne, hoci striedmo, behá Marina Novotná. Veď aj teraz na MČR mala veľmi ušlachtilú kobylku a strčila do vrecka vo veterinách úplne všetkých, a to šla kobyla svoju prvú 120ku v 35 stupňoch, v poslednom kole priemerka skoro 20 km/h. Poľské kone sú všetko “morské koníky” a v športe sa im darí, exportujú dosť veľa do emirátov.

Marina "běhá" i s mladým, plemenným hřebcem, který je z top "show" linií z obou stran

majkulka napsal(a):
Marina "běhá" i s mladým, plemenným hřebcem, který je z top "show" linií z obou stran

Toho som ešte nepostrehla, idem sa pohrabať do výsledkov. :)

Mne trebárs, keď už sme v téme o shagyách vadí to, že sa z nich jednu dobu robili plnokrvné araby exteriérom. Či už výškou, hrúbkou kostry, alebo ušlachtilosťou. Samozrejme, že plemená sa nejakým spôsobom vyvíjajú, ale pri niktorých kusoch mi už prišiel veľmi nepatrný rozdiel od OR 1/1. Trebárs Maďari tomuto trendu nepodľahli a vždy len žasnem nad tými pevnými kostrami, keď sa tam ocitnem na pretekoch.

majkulka napsal(a):
Nevím proč je zrovna zmiňována vytrvalost - plnokrevní arábci a i ti ze zmiňovaných show linií se velmi úspěšně účastní jak drezurních soutěžích, skoků, tak ve světě velmi populární pleasure. To že u nás se s arabama krom endurance nikdo nic jiného "nedělá" je bohužel věc druhá. A tvá zmínka o Khemosabim je pro mne velmi úsměvná. Nehledě na to, že se narodil v roce 1967 má tedy hlavu velmi ale velmi v normě A mmch zrovna on byl v roce 1976 3x Champion in Western Pleasure - jak US tak Kanady ( jinak je multiple championchips halter and western pleasure a samozřejmě několikanásobný vítěz "klasických výstav ) A v dnešní době, kdy je hlavně díky chovatelům a majitelům arabů z východu dáván velký důraz na hlavy, jsou daleko více proťáplé a i tito koně sportují. A co se týče Francouzů - tam je vytrvalost velmi oblíbená a proto oni chovají pro endurance vysloveně linie k tomu určené - crabbet arabians. Takže ve své podstatě dělit araba na show linie a pracovní nesmysl je, jelikož i zvířata z tebou zmiňovaných show linií jsou úspěšní ve sportu a to dosti

Nezpochybňuji jeho výkonnost v jiných sportovních odvětvích, samozřejmě jeho palmares znám byť ne příliš do podrobna.
Spíš narážím na fakt, že většina lidí má právě plnokrevné araby spojené s vytrvalostí a drsnými podmínkami, ve kterých jsou schopni fungovat a to, nezlobte se na mě, western pleasure nebo výstavy prostě nejsou. Navíc mám s pohybovým projevem v pleasuru stejný problém jako leithian - jako čtyřdobý cval lope nebo jak se tomu říká a brát ten paskvil jako korektní chod jo? Kam ten svět spěje... Taky je fakt, že se v současné době vzhledově protěžují spíš ty "morské koniky", jak hezky psala Arbora a v rámci extrémních sportů typu vytrvalost jsem je já osobně moc nezaznamenala, což ovšem neznamená, že nejsou.

Osobně beru shagya araby mimo jiné jako araby na silnější kostře vhodnější i pro větší lidi, kteří by si na menším a subtilnějším plnokrevném arabovi připadali jak vosa na bonbonu.