Jak je to s připuštěním jiných plemen

alamus napsal(a):
Nevím, jak je to u psů, co přesně znamená, že je to nepřípustné. Pokud bude fena nakryta psem jiného plemene, myslím, že za to také nehrozí pokuta, trest ze zákona nebo že by to snad nešlo fyzicky, nejspíš jen štěnata nebudou mít PP, nebude to uznané plemennou knihou, ne? Nebo je to jinak? U koní je jedinou podmínkou, která je dána zákonem, ta, že hřebec je licentován (to pokud vím, u psů vůbec žádné podmínky ze zákona nejsou), a jinak je vše z hlediska legislativy "v pořádku" a dělat si dále může "každý co chce", výsledkem ale pak mohou být hříbata bez plemenné příslušnosti. Každopádně - z fyziologického hlediska to jde (ale může to být riskantní, pokud je hřebec obrovský a klisna maličká, ne?), ze zákona to také není nijak omezené a pokud má další podmínky nějaká plemenná kniha či majitel hřebce, jsou to již jen jejich vlastní podmínky.

To ohledně psů jsem myslela tak, že chs registrovaná u FCI, co chová americké stafordy dle pravidel, co má FCI nemůže jejich stafordí kluk připustit jejich kupříkladu fenku bulteriéra. Proto jsem se divila, že u koní je to jinak. Divila jsem se, že uchovněný hřebec například oldenburského koně smí být připuštěn s holštýnskou klisnou. Pro mě je to zatím nový svět

alamus napsal(a):
Nevím, jak je to u psů, co přesně znamená, že je to nepřípustné. Pokud bude fena nakryta psem jiného plemene, myslím, že za to také nehrozí pokuta, trest ze zákona nebo že by to snad nešlo fyzicky, nejspíš jen štěnata nebudou mít PP, nebude to uznané plemennou knihou, ne? Nebo je to jinak? U koní je jedinou podmínkou, která je dána zákonem, ta, že hřebec je licentován (to pokud vím, u psů vůbec žádné podmínky ze zákona nejsou), a jinak je vše z hlediska legislativy "v pořádku" a dělat si dále může "každý co chce", výsledkem ale pak mohou být hříbata bez plemenné příslušnosti. Každopádně - z fyziologického hlediska to jde (ale může to být riskantní, pokud je hřebec obrovský a klisna maličká, ne?), ze zákona to také není nijak omezené a pokud má další podmínky nějaká plemenná kniha či majitel hřebce, jsou to již jen jejich vlastní podmínky.

Nejlepší spojení je vždy s jedinci stejného plemene.
Ovšem u některých plemen lze i křížit.
Mě se to tedy nelíbí, neboť se tím ředí vlastnosti příslušného plemene a při nesprávně zvolených rodičích může byt hříbě nepovedená sprsklina, ale lze to. Tedy u koní.
Každý plemenný hřebec, rozuměj hřebec s licencí, má vypsaná plemena jejichž klisny může připustit.
Takovéto připouštění nějakým nelicentovaným hřebcem z vedlejší vesnice, je černá plemenitba a hrozí pokuty.
Navíc, jak jsem psala, i když budou rodiče docela hezcí, nemusí být výsledek vůbec povedený.
Chov koní by měli dělat odborníci. Neboť nekvalitním chovem trpí koně a někdy velmi velice a celý život.
U psů je křížení nepřípustné.

sisi58 napsal(a):
Nejlepší spojení je vždy s jedinci stejného plemene.
Ovšem u některých plemen lze i křížit.
Mě se to tedy nelíbí, neboť se tím ředí vlastnosti příslušného plemene a při nesprávně zvolených rodičích může byt hříbě nepovedená sprsklina, ale lze to. Tedy u koní.
Každý plemenný hřebec, rozuměj hřebec s licencí, má vypsaná plemena jejichž klisny může připustit.
Takovéto připouštění nějakým nelicentovaným hřebcem z vedlejší vesnice, je černá plemenitba a hrozí pokuty.
Navíc, jak jsem psala, i když budou rodiče docela hezcí, nemusí být výsledek vůbec povedený.
Chov koní by měli dělat odborníci. Neboť nekvalitním chovem trpí koně a někdy velmi velice a celý život.
U psů je křížení nepřípustné.

teda já respektuji názor ostatních, ale pokud vím, tak když to napíšu velmi zjednodušeně, u koní se používá "důvodné křížení". A to docela napříč plemeny ( krom arabského plnokrevníka ), který se právě jako zušlechťovatel používal a používá už léta a nechápu, co je na tom špatného. A trošku bych i upravila " u psů je křížení nepřípustné" - jak asi vznikla řada plemen? A vlastně doteď ve světě vznikají?? Křížením

majkulka napsal(a):
teda já respektuji názor ostatních, ale pokud vím, tak když to napíšu velmi zjednodušeně, u koní se používá "důvodné křížení". A to docela napříč plemeny ( krom arabského plnokrevníka ), který se právě jako zušlechťovatel používal a používá už léta a nechápu, co je na tom špatného. A trošku bych i upravila " u psů je křížení nepřípustné" - jak asi vznikla řada plemen? A vlastně doteď ve světě vznikají?? Křížením

Nechytejte mě za slovo.
U běžného majitele psa s PP, jako je zadavatelka, je jeho křížení nepřípustné. Vznik nových plemen nepatří do rukou laikům.
A co se týká koní.
Každé plemeno bylo našimi předky vyšlechtěno k nějakému účelu. Za dobu, co jsem u koní, jsem viděla výsledky vlivu A1/1 na plemena, u kterých nějaký jouda vymohl, že se mohou přikřížit.
Dva "chovy" takovýchto koní mám nedaleko. Výsledek? Nejsou to hezcí koně. Navíc mají nevyrovnané povahy. Ale je to povolené, tak proč si nepřivydělat.
NE, za mě NE.
Nepovedených kříženců je z černé plemenitby hromady. Proč k nim přidávat další jen proto, že je to povolené.

KristaH napsal(a):
To ohledně psů jsem myslela tak, že chs registrovaná u FCI, co chová americké stafordy dle pravidel, co má FCI nemůže jejich stafordí kluk připustit jejich kupříkladu fenku bulteriéra. Proto jsem se divila, že u koní je to jinak. Divila jsem se, že uchovněný hřebec například oldenburského koně smí být připuštěn s holštýnskou klisnou. Pro mě je to zatím nový svět

Může. Pokud je za tím smysluplný chovatelský záměr. Viz sisi.

KristaH napsal(a):
To ohledně psů jsem myslela tak, že chs registrovaná u FCI, co chová americké stafordy dle pravidel, co má FCI nemůže jejich stafordí kluk připustit jejich kupříkladu fenku bulteriéra. Proto jsem se divila, že u koní je to jinak. Divila jsem se, že uchovněný hřebec například oldenburského koně smí být připuštěn s holštýnskou klisnou. Pro mě je to zatím nový svět

Plemená, ktoré spomínate, sú v podstate teplokrvné športové kone. Zjednodušene by by som ich prirovnala napr. k NO. no a tieto NO sa po svete môžu v rámci FCI krížiť, v každej krajine sú trochu typovo iné, ale stále je to ten NO. Iné je to s ostatnými plemenami, sú kone tzv. vysoko v krvi, ako anglický plnokrvník, či arabský plnokrvník, ktoré majú plemennú knihu uzavretú a môžu sa chovať iba v rámci tejto plemennej knihy. Ale, závoreň sa môžu použiť ako zušlachťovatelia v rámci iných plemien. U koní, narozdiel od psov, je možné športovať vo vysokom športe aj bez plemennej príslušnosti naprieč všetkými disciplínami, s výnimkou dostihov. Ale toto sú informácie, ktoré sa dočítate v každej príručke pre začiatočníkov.

sisi58 napsal(a):
Nechytejte mě za slovo.
U běžného majitele psa s PP, jako je zadavatelka, je jeho křížení nepřípustné. Vznik nových plemen nepatří do rukou laikům.
A co se týká koní.
Každé plemeno bylo našimi předky vyšlechtěno k nějakému účelu. Za dobu, co jsem u koní, jsem viděla výsledky vlivu A1/1 na plemena, u kterých nějaký jouda vymohl, že se mohou přikřížit.
Dva "chovy" takovýchto koní mám nedaleko. Výsledek? Nejsou to hezcí koně. Navíc mají nevyrovnané povahy. Ale je to povolené, tak proč si nepřivydělat.
NE, za mě NE.
Nepovedených kříženců je z černé plemenitby hromady. Proč k nim přidávat další jen proto, že je to povolené.

nikdo Vás nechytá za slovo To za prvé. Ovšem i u psů zapomínáte na křížení u sportovních psů - ať už se jedná o běh se psy či o saňový sport. A to samé je i u koní. Jste bohužel pouze jednostranná a díváte se jedním směrem. Nikde a nikdy jsme nenapsala, že křížení - u čehokoli patří do rukou laikům. A jen pro Vaši představu - nemám stáj plnou kříženců - chováme právě arabské plnokrevníky. Ale zrovna u nich jsem zažila a stále vidím přísun při zařazení OR1/1 hřebce do jiných plemen. Takže ano - smysluplné "křížení" má smysl

majkulka napsal(a):
nikdo Vás nechytá za slovo To za prvé. Ovšem i u psů zapomínáte na křížení u sportovních psů - ať už se jedná o běh se psy či o saňový sport. A to samé je i u koní. Jste bohužel pouze jednostranná a díváte se jedním směrem. Nikde a nikdy jsme nenapsala, že křížení - u čehokoli patří do rukou laikům. A jen pro Vaši představu - nemám stáj plnou kříženců - chováme právě arabské plnokrevníky. Ale zrovna u nich jsem zažila a stále vidím přísun při zařazení OR1/1 hřebce do jiných plemen. Takže ano - smysluplné "křížení" má smysl

Pokud na obyčejné diskuzi napíšete, že křížení má smysl, dáváte zelenou množičům.
Lidem, kteří nemají znalosti, ale maj koňa. Kobylu či hřebečka.
No tak proč by nepřipouštěli? Však to hříbo uživí a když ne, tak ho taťko prodáme a bude na seno.
Přísně kontrolované křížení v rukou odborníků ok, i když se mi to vůbec nelíbí.
A teď mi řekněte,kolik takových odborníků je v ČR?

Zase ľudia nemajte nejakú úpornú predstavu, že keď sa na ifaune vyjadríte, že kríženie je fujky fujky, ovplyvníte myslenie nejakého pantátu, čo má v chlieve kobylu a sused má žrebca.

Chápem potrebu ľudí ísť podľa nejakých daných koľají, podľa noriem, čo je dobré a čo zlé, no život je trochu pestrejší, našťastie.

Nie každý odborník má titul, nie každý titulovaný je odborník.

Na huculnete sa dočítate, ako založenie plemenárskej komisie a začleňovanie vybratých jedincov do plemenitby na východnom Slovensku negatívne zasiahlo do chovu huculského koňa, pretože zrazu mali pripúšťať žrebce, vybraté pánmi od stola, ktorí nikdy v Poloninách nežili a nie tie, ktoré si právo pripúšťať vybojovali/zaslúžili od gazdu. Pre plemeno dosť blbá devíza.

A licentácie žrebcov? Už keď má žrebček rok, tak sa vie, že licenciu dostane, lebo majiteľ chce, lebo tam je kamarát, alebo kamarát pozná kamaráta a to niektorých je potrebné ponad prekážky skoro prehadzovať, hrubé to je, ťažkopádne, odporné, má špalík, ale má papier a tých správnych majiteľov. Potomstvo je samozrejme tak isto odporné, hrubé, strmé, ale má pôvod, wooow, všetko splnené, paráda.

Horsana napsal(a):
Zase ľudia nemajte nejakú úpornú predstavu, že keď sa na ifaune vyjadríte, že kríženie je fujky fujky, ovplyvníte myslenie nejakého pantátu, čo má v chlieve kobylu a sused má žrebca.

Chápem potrebu ľudí ísť podľa nejakých daných koľají, podľa noriem, čo je dobré a čo zlé, no život je trochu pestrejší, našťastie.

Nie každý odborník má titul, nie každý titulovaný je odborník.

Na huculnete sa dočítate, ako založenie plemenárskej komisie a začleňovanie vybratých jedincov do plemenitby na východnom Slovensku negatívne zasiahlo do chovu huculského koňa, pretože zrazu mali pripúšťať žrebce, vybraté pánmi od stola, ktorí nikdy v Poloninách nežili a nie tie, ktoré si právo pripúšťať vybojovali/zaslúžili od gazdu. Pre plemeno dosť blbá devíza.

A licentácie žrebcov? Už keď má žrebček rok, tak sa vie, že licenciu dostane, lebo majiteľ chce, lebo tam je kamarát, alebo kamarát pozná kamaráta a to niektorých je potrebné ponad prekážky skoro prehadzovať, hrubé to je, ťažkopádne, odporné, má špalík, ale má papier a tých správnych majiteľov. Potomstvo je samozrejme tak isto odporné, hrubé, strmé, ale má pôvod, wooow, všetko splnené, paráda.

Přesně tohle je ono, co mě štve. Co je to za nesmysl, ten plemenářský zákon? Co je to za nesmysl, aby si někdo založil svaz a pak rozhodoval o budoucí populaci zvířat a jejich zdraví a kvalitě? Já se domnívám, že skutečný odborník bude vědět, že spoustu věcí neposoudí, že zasahování do chovu výběrem je problematické, a proto se pak objeví spousta "odborníků", kteří ten rozhled nemají, a tak se nebudou bát zasahovat... Nemám na mysli jen koně, ale i skot atd.
Celý plemenářský zákon mi přijde jako lobby skupiny lidí, kteří díky tomu získají penězovod. O zkvalitnění chovu se nedá mluvit...
Třeba ve Velké Británii chov welshů. Plemeníkem se stane každý hřebec, který o to požádá (a navíc plemenitba neplemenným hřebcem není nezákonná, jen potomek nebude zapsán do PK), a máte snad pocit, že jejich populace welshů je špatná?
Nemyslím si, že chov zvířat (ve smyslu reprodukce) je něco, co by se mělo upravovat plemenářským zákonem, to se má upravit trhem, užitností, selekcí (a ano, mám na mysli i jatka)...

"Co je to za nesmysl, aby si někdo založil svaz a pak rozhodoval o budoucí populaci zvířat a jejich zdraví a kvalitě?" a jak jinak chcete zaštítit chov, než nějakou organizací? Šlechtění přesahuje generace, mezi generacemi je třeba předávat evidenci a plán chovu. Vždy to byly organizace a nikoli jednotlivci, kdo garantoval chov.

Nevím, jak ve VB funguje chov welshů, ale umím si představit, že v takovém chovu je spousta "odpadu", se kterým se umějí chovatelé nějak vypořádat. Zatímco u nás v naší chovatelské kultuře si neumím představit, že by na každém rohu nestál plemenný welsh a nepřipouštěl za cigára. Myslíte si asi, že u nás drží koně stejní lidé jako ve VB. Lidé, kteří to zpravidla dělají po generace, vyrostli v zázemí koňařské rodiny, znají principy plemenitby, dědičnosti, zootechniku a hygienu chovu. Tak to bohužel není pravda.

Vy si možná umíte spočítat jedna a jedna, možná umíte nepovedené jedince vytřídit a poslat ze skály, ale u nás by najednou byly útulky (louky za vesnicema) plné nechtěných ohavných nejezditelných a necvičitelných koní.

Plemenářský zákon mimo jiné zavádí evidenci zvířat a chovů, která je důležitá z hlediska sledování nákazové situace atd.

Co konkrétně na plemenářském zákoně se vám nelíbí? Že nemáte dostatečnou kvalifikaci pro založení vlastního šlechtitelského spolku? Co v tom zákoně je pro vás překážka vašim plánům?

Přidám se k dotazu: jak je to s plemeny u kterých je přípustné připouštět koňmi jiného plemene? Tím se přeci rozdíly mezi plemeny musí stírat. Pozná potom odborník tak jako např. u psů že ještě jde o to konkrétní plemeno? Např. co jsem pochytila existuje spousta "teplokrevníků", snad každý stát v Evropě má toho svého :). I poučený laik snadno pozná německého ovčáka od belgického. Pozná vůbec zkušený člověk podle stavby těla např. českého teplokrevníka od holandského nebo slovenského? Nebo aspoň typické jedince?

alamus- áno, sú to lobistické skupiny, to je veľmi výstižné

Briti s krížením nemajú žiadny problém, veď čo sú kone na hunts? Často shire, alebo to, čo oni volajú proste pony (ak chceme byť nekorektní, tak wanner, heh) x plnokrvník z Írska, čo tam dobehal a prežil cestu do UK, niektoré hunters sú veru exteriérovo nedokonalé, niekedy škaredé a to kríženie je na nich vidieť, no spĺňajú to, pre čo ich produkujú - sú to dokonalé kone na terénne jazdy a skoky.

Návšteva skutočného anglického vidieka by mnohých vyliečila z túžby škatuľkovať, pretože svoje krížence tam v každej dedine ľudia hrdo predvádzajú v najrôznejších show a triedach a súťažiach, sú to kone na niečo určené, papier je druhoradý, no rozhodne to tam nevyzerá ako v PK ST - každý pes iná ves...

Ale nežijeme v UK a mám pocit, že také to "určený plemenník na určenú plemennicu" je nejakým reliktom z čias nie tak minulých.
Ďalšie vtipné sú výkriky ohľadom čiernej plemenitby a úsmevné vyhrážky pokutou, pritom keby ľudia vedeli, kto a ako robí čiernu plemenitbu...ale nevedia a možno by ani neuverili.

Pre mňa je napríklad "plemeno" Írsky cob čosi absurdné, sranda je, že v Írsku o niečom takom ani nechyrujú, hehehe. Fakt radšej norika s huculom, ako niečo také, soryjako.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přidám se k dotazu: jak je to s plemeny u kterých je přípustné připouštět koňmi jiného plemene? Tím se přeci rozdíly mezi plemeny musí stírat. Pozná potom odborník tak jako např. u psů že ještě jde o to konkrétní plemeno? Např. co jsem pochytila existuje spousta "teplokrevníků", snad každý stát v Evropě má toho svého :). I poučený laik snadno pozná německého ovčáka od belgického. Pozná vůbec zkušený člověk podle stavby těla např. českého teplokrevníka od holandského nebo slovenského? Nebo aspoň typické jedince?

Ale hej, pozná, niektoré línie sú dosť nezameniteľné.

V plemenitbe kabardinských koní je možné použiť aj vybrané žrebce A 1/1, ak ich schváli komisia, vzniknuté anglokabardince sa dajú tiež dobre poznať, ten plňas je tam fakt poznať aj na exteriéri.

Buggyra - vy ste boli niekedy v UK, pri koňoch, na vidieku?

Lebo to sú také naivné predstavy, kto tam má a chová kone, často sú to Cigáni, žiadne generácie farmárov. Nechcené, nepredajné kone sú tam vypúšťané na polia, je to obrovský problém, niečo útulky vezmú (a že tam sú útulky pre kone), niečo nie.

Z týchto dumped horses a ich potomkov pochádzajú krásni cobíci, čo do ČR privliekli hříběcí, od pani, na ktorej priezvisko si teraz nespomeniem, inzerujú ich všade, toto úchvatné "plemeno".

alano: u sportovních evropských teplokrevníků jsou ty rozdíly skutečně setřené (holštýn, oldenburg, ČT, ST, hannover, selle francais, KWPN). Je to přesně jak někdo psal s těmi německými ovčáky - každá evropská země chová "toho svého" v nějakém rázu, typu, a mnohdy dva typy - pracovní x výstavní (ovčáky). Každá evropská země si teda vyšlechtila toho svého teplokrevníka, a ano, v prospektech se píše, že jeden je hrubší, s jinou průměrnou kohoutkovou výškou, jiný je lehčí, ale ve skutečnosti v současnosti když postavíte dva vedle sebe, jsou to prostě sportovní teplokrevníci. A kolikrát se společnými předky Akorát možná ti Němci jsou pořád ještě takoví "nabouchanější". Ale Němce od Němce... nevím nevím.

Horsana napsal(a):
Buggyra - vy ste boli niekedy v UK, pri koňoch, na vidieku?

Lebo to sú také naivné predstavy, kto tam má a chová kone, často sú to Cigáni, žiadne generácie farmárov. Nechcené, nepredajné kone sú tam vypúšťané na polia, je to obrovský problém, niečo útulky vezmú (a že tam sú útulky pre kone), niečo nie.

Z týchto dumped horses a ich potomkov pochádzajú krásni cobíci, čo do ČR privliekli hříběcí, od pani, na ktorej priezvisko si teraz nespomeniem, inzerujú ich všade, toto úchvatné "plemeno".

Myslím, že jsem to zmínila i v tom příspěvku - nevím, jak to mají ve VB. Pravila jsem, že si "umím představit". Ale hej, tak je to jako u nás, a jsou tam naprosto identické problémy, jako bych si uměla představit přesně u nás, takže jsem se napůl trefila

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že jsem to zmínila i v tom příspěvku - nevím, jak to mají ve VB. Pravila jsem, že si "umím představit". Ale hej, tak je to jako u nás, a jsou tam naprosto identické problémy, jako bych si uměla představit přesně u nás, takže jsem se napůl trefila

No, vidím jeden rozdiel - nikto tam neomdlieva nad tým, keď niekto pustí na chlaďáka niečo ľahšie, aby to skákalo na hunts.
Tu keby niekto povedal, že si chce vyrobiť takého koňa na Hubertovky, tak ho zožerú zaživa, pretože to "strana a vláda" neodsúhlasila.

Ale zmrdný cob s papierom je okej, prípadne ST, kde sa z dvoch deklarovaných ryšiakov narodí šimel, hnedák...

Ale zmrdný cob s papierom je okej.....


Tak jasné, bo to má fleky přeci ne!

A ráda Tě tu zas po dlouhé době čtu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale zmrdný cob s papierom je okej.....


Tak jasné, bo to má fleky přeci ne!

A ráda Tě tu zas po dlouhé době čtu

Fľaky a tie dlhé štetky, to je tiež cool :D

Ako, zase sú tie coby zlaté, majú dobrú povahu, aspoň tie, čo som stretla, ale tá idea, že množiť niečo také je ok, lebo "plemeno" a vyrobiť úžitkového kríženca pomaly aby mal odvahu a oprávnenie iba odborník z akadémie vied, alebo človek zo sedliackeho rodu, inak čierna plemenitba, pokuta, verejné odsúdenie atď. sa mi vôbec nepozdáva.

Horsana napsal(a):
No, vidím jeden rozdiel - nikto tam neomdlieva nad tým, keď niekto pustí na chlaďáka niečo ľahšie, aby to skákalo na hunts.
Tu keby niekto povedal, že si chce vyrobiť takého koňa na Hubertovky, tak ho zožerú zaživa, pretože to "strana a vláda" neodsúhlasila.

Ale zmrdný cob s papierom je okej, prípadne ST, kde sa z dvoch deklarovaných ryšiakov narodí šimel, hnedák...

Ale to je všechno o lidech.
V ČR a hádám i na Slovensku, je národním sportem, obcházet zákony. Pokud povolíte všechno, už nebude žádná páka na ty, kteří množí ne proto, aby měli od své kobyly hříbě, ale třeba tak, jak jsem toho byla několikrát svědkem já.
Jeden případ.
Majitel pozemků, pseudomyslivec, si udělal farmu jelenů. Ovšem na jeleny nedostanete dotace na pastviny.
Tak si někam zajel, koupit koně. Konkrétně v tomto případě to byla 22 letá ponička od kolotočářů. Schvácená 5 letá hucula a roční hřebeček X haflinga. Ty pustil do ohrady a je to. Je splněná přítomnost koní a jde se podat žádost o dotace.
A co se nestane? Roční hřebeček pseudohaflinga připustí jak huculu ( 3 hříbata), tak tu poničku.
Na hříbě od poničky koukám už 13 let, je kamarádky. A není to utěšený pohled.A ani koník sám, není žádný miláček. Navíc je schvácený na všechny kopyta.
Pokud by se nenarodil, bylo by o jednoho nešťastného koně méně.
Majitel přihlásil narozená hříbata na své hospodářství a uvedl hřebce jako otce, a má ty prostoto, strašně se divil, že dostal kartáč, za černou plemenitbu.
Nevím, jak to udělal, ale pokutu nedostal. Nebo ji nepřiznal. A to ještě není vše. Až na maximální nátlak okolí nechal hřebce vykastrovat, neboť hrozilo, že připustí své dcery.
Takže já jsem pro určitá pravidla, aby nedocházelo alespoň k takovýmto šílenostem, či aby to bylo postižitelné.

ale v Británii veľmi nemajú problém kam s tým "nepodareným odpadom", nie?

sisi a bolo by všetko v poriadku, keby miesto poníkov a pseudohaflinga sa tam krížili IC?

Arbora napsal(a):
ale v Británii veľmi nemajú problém kam s tým "nepodareným odpadom", nie?

Ani nie.
A v Írsku ešte menší.

Arbora napsal(a):
ale v Británii veľmi nemajú problém kam s tým "nepodareným odpadom", nie?

Nemají.
Syn tam byl jedny prázdniny na brigádě u koní. U pána, který skupoval právě ty nepodarky a třídil.
Každý koník dostal šanci. Když se jí chopil, byl nakrmen, vycepován, přiježděn, vypulírován a prodán. Nový majitel sice neměl koně s papíry, ale měl dobrého parťáka.
A co koně, co se své šance nechopili?
Syn vyprávěl, co všechno tam bylo za koně a protože kluk, dostával ty obtížnější. Měli měsíc na to, aby ukázali dobrou vůli. Nemuseli být nachystaní, jen muselo být vidět, že pokud se jim dá čas, budou se zlepšovat.
Pokud ne, tak se poslali na jatka. Žádný sentiment se nepěstoval. Neboť v Anglii, když nemáte vlastní pozemky( kde můžete na nevychovaných koních jezdit), jezdíte po veřejných místech a tam nepatří koně nezvladatelní a nevychovaní.

sisi58 napsal(a):
Nemají.
Syn tam byl jedny prázdniny na brigádě u koní. U pána, který skupoval právě ty nepodarky a třídil.
Každý koník dostal šanci. Když se jí chopil, byl nakrmen, vycepován, přiježděn, vypulírován a prodán. Nový majitel sice neměl koně s papíry, ale měl dobrého parťáka.
A co koně, co se své šance nechopili?
Syn vyprávěl, co všechno tam bylo za koně a protože kluk, dostával ty obtížnější. Měli měsíc na to, aby ukázali dobrou vůli. Nemuseli být nachystaní, jen muselo být vidět, že pokud se jim dá čas, budou se zlepšovat.
Pokud ne, tak se poslali na jatka. Žádný sentiment se nepěstoval. Neboť v Anglii, když nemáte vlastní pozemky( kde můžete na nevychovaných koních jezdit), jezdíte po veřejných místech a tam nepatří koně nezvladatelní a nevychovaní.

Ale to je podľa mňa fajn.

Ja som videla, ako sa zranené kone v Írsku utrácajú, na klinike. Dokonca tam chceli, v rámci znižovania nákladov pre majiteľov, prísť na to, či by sa kone nedali efektívne usmrcovať použitím pumpy na bicykel, ktorou by im vháňali do žily vzduch, ale nepodarilo sa zabiť ani jedného.

Horsana napsal(a):
sisi a bolo by všetko v poriadku, keby miesto poníkov a pseudohaflinga sa tam krížili IC?

Každé špatné křížení je pitomost.
Vy, jako vetka, máte povědomí o dědičnosti. Většina lidí od koní, těch zodpovědných, ví alespoň ty základy. Že dědičnost není matematika a že to není žádná sranda.
Takoví lidé nemnoží bezhlavě koně, kteří to budou mít v životě těžké.
A myslím, že většina chovatelů jsou lidi slušní, kteří si něco nastudují a snad mají i chovatelský záměr.
Jde mi o sankce vůči šmejdům, jako byl výše popsaný člověk.
Máte pravdu, že uznaný chovný materiál, v rukou blbce, může taky špatně dopadnout. Ale zase a znovu je to o lidech.
Proč jít problémům naproti, s absencí zákonů a sankcí, když už tak je to v hodně případech velké neštěstí.Kdyby šlo o křečky, či rybičky, nebyl by to takový problém, ale jde o koně, velká zvířata, se specifickými potřebami. Ty do terárka prostě nedáte a na jatka taky ne, neb je jich jak šafránu a není to cool.

Horsana napsal(a):
Ale to je podľa mňa fajn.

Ja som videla, ako sa zranené kone v Írsku utrácajú, na klinike. Dokonca tam chceli, v rámci znižovania nákladov pre majiteľov, prísť na to, či by sa kone nedali efektívne usmrcovať použitím pumpy na bicykel, ktorou by im vháňali do žily vzduch, ale nepodarilo sa zabiť ani jedného.

Myslím, že člověk je to největší zlo na Zemi.

majkulka napsal(a):
teda já respektuji názor ostatních, ale pokud vím, tak když to napíšu velmi zjednodušeně, u koní se používá "důvodné křížení". A to docela napříč plemeny ( krom arabského plnokrevníka ), který se právě jako zušlechťovatel používal a používá už léta a nechápu, co je na tom špatného. A trošku bych i upravila " u psů je křížení nepřípustné" - jak asi vznikla řada plemen? A vlastně doteď ve světě vznikají?? Křížením

Já myslela, když chce někdo fungovat pod FCI (mezinárodní kynologická federace), tak dle jejich pravidel nesmí být jedinci jiných plemen spojení. Štěňata, která vznikla takovým způsobem jsou nečistokrevná, tudíž nejsou žádné plemeno a nespadají pod žádným klubem. Tudíž nemají PP a další rozmnožování těchto jedinců (například štěňata křížená labradorem a zlaťákem) může vést ke genetickým problémům, jelikož kvůli tomu, že nemají žádný rodokmen, tak je předešlá generace nedohlatelná.

Byla snad loni aféra... Že hřebce, kteří neprošli licentací pro německé teplokrevné chovy, odvezli na Slovensko a dělali jim licence pro slovenského teplokrevníka, kde jim očividně byla jedno i taková 'maličkost' jako hřebec co Kulhal...
Nicméně, sou typy plemen, které se mohou 'křížit'... Například moje loňská klisnička Tianka, máma je plemeno ČT, ale je uchovněná i pod CS, tatínek Tarzan je KWPN, ale má splněno licenci pro propouštění jak pro ČT, tak pro CS, no a jelikož sem jaksi opomněla říci, dostala sem připouštěcí lístek pod CS a ne pod ČT, takže Tianka je Slovenský teplokrevník i když matka je český a táta holandský teplokrevník. Ale nepovažuji to za křížení. Křížení... To je třeba, že se připustí klisna Haflinga s hřebcem Fjorda.... Pak je ještě tzv 'černá' plemenitba, to jest když se pouští zcela nelicencovaným hřebcem. Hřebec musí mít licenci k připouštění a může propouštět vpodstatě jakoukoliv klisnu, to ovšem neznamená že by měl. Rozumný chovatel hřebce prostě bude dbát na to, že jeho hřebec má všechna hříbata s PP, protože je to jejich vizitka coby hřebce a chovatele

lenacia napsal(a):
Byla snad loni aféra... Že hřebce, kteří neprošli licentací pro německé teplokrevné chovy, odvezli na Slovensko a dělali jim licence pro slovenského teplokrevníka, kde jim očividně byla jedno i taková 'maličkost' jako hřebec co Kulhal...
Nicméně, sou typy plemen, které se mohou 'křížit'... Například moje loňská klisnička Tianka, máma je plemeno ČT, ale je uchovněná i pod CS, tatínek Tarzan je KWPN, ale má splněno licenci pro propouštění jak pro ČT, tak pro CS, no a jelikož sem jaksi opomněla říci, dostala sem připouštěcí lístek pod CS a ne pod ČT, takže Tianka je Slovenský teplokrevník i když matka je český a táta holandský teplokrevník. Ale nepovažuji to za křížení. Křížení... To je třeba, že se připustí klisna Haflinga s hřebcem Fjorda.... Pak je ještě tzv 'černá' plemenitba, to jest když se pouští zcela nelicencovaným hřebcem. Hřebec musí mít licenci k připouštění a může propouštět vpodstatě jakoukoliv klisnu, to ovšem neznamená že by měl. Rozumný chovatel hřebce prostě bude dbát na to, že jeho hřebec má všechna hříbata s PP, protože je to jejich vizitka coby hřebce a chovatele

Děkuji za vysvětlení

KristaH napsal(a):
Děkuji za vysvětlení

upřímně si myslím že sem se sama v tom těžce zamotala a určitě sem tam řekla nesmysly...

lenacia napsal(a):
upřímně si myslím že sem se sama v tom těžce zamotala a určitě sem tam řekla nesmysly...

V pohodě. Přečetla jsem si to radši ještě jednou a pak jsem to pochopila. Každopádně moc děkuji

Mno, konkrétne "plemeno" CS - teda slovenský teplokrvník chovaný v Čechách je tým, čo Mullerovým nezapísali do iných PK a ČT.

Horsana napsal(a):
Mno, konkrétne "plemeno" CS - teda slovenský teplokrvník chovaný v Čechách je tým, čo Mullerovým nezapísali do iných PK a ČT.

tak zase tak černě bych to neviděla... Bedřich Hanák si myslím že pod CS v Čechách nabízí pěkné hřebce. Stejně tak bych neřekla že Stáj Mustang by snad měli nějaký koňský odpad.

KristaH napsal(a):
V pohodě. Přečetla jsem si to radši ještě jednou a pak jsem to pochopila. Každopádně moc děkuji

Fajn je pročíst si pár Řádů plemenných knih - hezky to odpoví proč se co jak na koni daného plemena cení a co nikoliv.

Případně pravidla pro kone vhodného na křížení - zde spíš je lepší slovo zušlechťování. Vždy by měl být úmysl v křížení, že to něco vylepší - chovatelsky by to mělo mít smysl. Nemá to nic společného s křížením - protože je to levné, blízko atd.

evcusik napsal(a):
Fajn je pročíst si pár Řádů plemenných knih - hezky to odpoví proč se co jak na koni daného plemena cení a co nikoliv.

Případně pravidla pro kone vhodného na křížení - zde spíš je lepší slovo zušlechťování. Vždy by měl být úmysl v křížení, že to něco vylepší - chovatelsky by to mělo mít smysl. Nemá to nic společného s křížením - protože je to levné, blízko atd.

Se mi vždycky při těchto diskuzích vybaví angloarab. Protože podle našich plemenářů je to prostě kříženec. Ale je to naprosto super jezdecký kůň. A kobyla bývá dobře použitelná do chovu...

evcusik napsal(a):
Fajn je pročíst si pár Řádů plemenných knih - hezky to odpoví proč se co jak na koni daného plemena cení a co nikoliv.

Případně pravidla pro kone vhodného na křížení - zde spíš je lepší slovo zušlechťování. Vždy by měl být úmysl v křížení, že to něco vylepší - chovatelsky by to mělo mít smysl. Nemá to nic společného s křížením - protože je to levné, blízko atd.

Dobře. Přečtu si plemenné knihy. Děkuji

Horsana napsal(a):
Mno, konkrétne "plemeno" CS - teda slovenský teplokrvník chovaný v Čechách je tým, čo Mullerovým nezapísali do iných PK a ČT.

Noo, CS vznikol predovšetkým kvôli tomu, že zväz ČT niektoré kone odmietal zradiť a neboli to žiadne šmejdy. To bolo skôr z osobných antipatií. Čo potvrdzuje tvoje slová o tom, že ten chov nie je o chove koní, ale o tom, kto je kto.
A na Slovensku špeciálne.

Arbora napsal(a):
Noo, CS vznikol predovšetkým kvôli tomu, že zväz ČT niektoré kone odmietal zradiť a neboli to žiadne šmejdy. To bolo skôr z osobných antipatií. Čo potvrdzuje tvoje slová o tom, že ten chov nie je o chove koní, ale o tom, kto je kto.
A na Slovensku špeciálne.

Njn a iné to nebude, žiaľ.

tak co si budeme... když sem byla na té přehlídce hříbat, tak mi tedy do jisté míry přišlo že to bylo trochu protekční... na druhou stranu, Tianku obodovali za mě férově, a dokonce se umístila nejlépe z těch, co měli stejné bodové hodnocení. Takže si nestěžuji

U KK jsem taky zaznamenala, že se při zařazování hřebců spíš hledí na majitele, než na schopnosti a přínos koně.

Dotaz napsal(a):
U KK jsem taky zaznamenala, že se při zařazování hřebců spíš hledí na majitele, než na schopnosti a přínos koně.

Já to viděla u psů. Ale to není žádné tajemství.
Pokud by psy v kruhu vodili najmutí vodiči a rozhodčí by neměli ánunk, čí pes je, výsledky by vypadaly mnohdy úplně jinak.

sisi58 napsal(a):
Já to viděla u psů. Ale to není žádné tajemství.
Pokud by psy v kruhu vodili najmutí vodiči a rozhodčí by neměli ánunk, čí pes je, výsledky by vypadaly mnohdy úplně jinak.

pamatuju vyprávění přítelé mé mamky. Bývalá žena s dcerami chovaly psy. Ale tady rozhodčí vždy oceňovali psi několika ženských, vpodstatě si udělovaly ceny navzájem dalo by se říct...
No ale jednou se rozhodli, že udělají velikou událost, a pozvali si profesionální rozhodči přímo z Anglie.Asi nemusím dodávat, že žádný z těch prémiových psů těch ženských se neumístil...

Tak pri tom ČT to bolo okaté hlavne tuším pri Russelovi, ktorý bol európska špička uchovnená v rámci všetkých významných plemenných kníh, ale ČT ho odmietla zaradiť, lebo ani neviem, RTG? Čo chovateľov teda dosť pobúrilo.

Chtěla bych se zeptat, když připustím klisnu plemene KWPN s holštýnským hřebcem a narodí se mi hříbě, tak do které plemenné knihy se hříbě zapíše ?

Já jsem z nějakého příspěvku na FB nedávno došla dojmu, že už připouštěcí lístek se musí vystavovat pod určitou PK? Tak mě to taky zajímá. Mám za to, že pokud klisna i hřebec jsou zapsáni pod oběma plemennými knihami, můžete si vybrat, kam hříbě zapíšete, ale zřejmě si to musíte vybrat ještě před připuštěním.

Žrebec môže pôsobiť v desiatkach PK kníh, takže ak, tak je to skôr o tom, v akej PK je zaradená do chovu kobyla. A samozrejme aj o tom, či je možné zapísať do tej konkrétnej PK žriebä zaradené v ČR, to tiež nie je možné do všetkých.