Zdravím, mám asi rok v pronájmu poníka. Když se k nám do stáje přesunul, rychle si zvykl a všechno se zdálo být v pořádku. Na jízdárně milionový, na vyjížďkách příjemně akční. Jenže čím více se s ním pracuje, tím větší problém na vyjížďkách vzniká. Po cestě ven je vynervovaný, extrémně lekavý, po cestě nazpátek (jakmile mineme polovinu trasy) je lekavý, nezastavitelný, pro mě často nezpracovatelný - často musím až sesednout, jelikož mám strach, co vyvede. Vím, že moje nervozita to ještě zhoršuje, ale i jeho tempo v kroku na cestě je pro mě často nesnesitelné. S ostatními koňmi je mnohem příjemnější, ale nikdy mu předtím samotnému ven jezdit nevadilo. Majitelka má podobnou zkušenost - jakmile nabere kondičku, začne být lekavý.
No a teď otázka, co s tím můžu dělat? Začali jsme více pracovat ze země, snažím se ho na jízdárně naučit více na sed (na hubu je docela tupý), ale na vyjížďce jako by nic z toho nikdy nedělal. Byla bych ráda za jakékoliv tipy, jak s takovým koněm pracovat a předcházet tak jeho nervozitě Předem děkuji!
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jako obvykle první je třeba vyloučit zdravotní problémy. Pokud se projevily po "nabrání kondice", zajímala bych se o chronické potíže spojené ježděním (kissing spines, jak sedí sedlo...) případně o metabolické poruchy, jako je PSSM. To tak první, co mě napadlo.
Pokud vyloučíte zdravotní problémy, dá se pak přemýšlet, jak napravit chování jako takové.
šimlík
napsal(a):
Jaký má poník režim, přes den výběh na noc box nebo 24/7 na velkém prostoru. Jaká je krmná dávka poníka, pracuje každý den ? Jaká je cca KVH poníka.
Jsou to důležité údaje, možná je poník špatně krmen.
A k tomu také obvod holeně - ono u poníků je tím hodně dána "nosnost" (menší hucul unese víc než stejně vysoký CSP se štíhlou nožkou). Taky věk a pohlaví - klisna v říji atd.
No a samo, že i jezdcova výška a váha.
Navíc znovu nechat zkontrolovat sedlo. Nasvalený poník je taky rázem kulatější a už to nemusí sedět.
Těch věcí v tom může být víc.
Nervuje se jen když jde ven? Protože jde od stáda?
Když půjde jen na ruce, bude nervní?
Pod sedlem chodíte i jen na krokovky?
Když jde s dalším koněm, je klidný i když jde první?
Chodíte od stáda pryč i nepracovat, tedy třeba popást na louku?
Nechodíte v době krmení?
Jak zkušený je jezdec?
Nenaučili jste si ho na určitá místa, kde často klušete a cváláte?
Jak jezdec reaguje na toto chování?
Co vše jste vyzkoušeli?
Arbora
napsal(a):
Ja by som sa zamysela aj nad tým, že ako tú kondíciu nabral. Či to proste nie je vynervovaný kôň, lebo nevie čo so sebou, lebo kondíciu nabral nejakým bezhlavým lietaním po chotári.
Nemluvím tady o nějaké šílené kondici, začal jezdit 3x-4x do týdne, ale velmi rekreačně - krok, klus, občas cval převážně na vyjížďkách, ale má pravidelnější práci než když k nám přišel :)
šimlík
napsal(a):
Jaký má poník režim, přes den výběh na noc box nebo 24/7 na velkém prostoru. Jaká je krmná dávka poníka, pracuje každý den ? Jaká je cca KVH poníka.
Jsou to důležité údaje, možná je poník špatně krmen.
Poník je 24/7 s nonstop přístupem do přístřešku, k tomu dokrmován senem a večer večeři z otrub, vojtěšky a bylinek. KVH cca 145, nepracuje každý den, ale cca 3x-4x rekreačně.
Pipilota
napsal(a):
A k tomu také obvod holeně - ono u poníků je tím hodně dána "nosnost" (menší hucul unese víc než stejně vysoký CSP se štíhlou nožkou). Taky věk a pohlaví - klisna v říji atd.
No a samo, že i jezdcova výška a váha.
Navíc znovu nechat zkontrolovat sedlo. Nasvalený poník je taky rázem kulatější a už to nemusí sedět.
Obvod holeně nevím, ale jedná se fjorda, takže mohutnějšího rázu, jezdím na něm já (50 Kg) a mladší holčiny pod dozorem (méně než 50 Kg), takže s váhou by opravdu neměl být problém. Věk momentálně 10 let, valach.
Nasvaleným bych ho úplně nenazvala, zas takovou kondici nenabral, sedlo kontrolováno nedávno fyzioterapeutkou, sedí skvěle.
kallisto
napsal(a):
Těch věcí v tom může být víc.
Nervuje se jen když jde ven? Protože jde od stáda?
Když půjde jen na ruce, bude nervní?
Pod sedlem chodíte i jen na krokovky?
Když jde s dalším koněm, je klidný i když jde první?
Chodíte od stáda pryč i nepracovat, tedy třeba popást na louku?
Nechodíte v době krmení?
Jak zkušený je jezdec?
Nenaučili jste si ho na určitá místa, kde často klušete a cváláte?
Jak jezdec reaguje na toto chování?
Co vše jste vyzkoušeli?
Nervuje se jen, když jde ven sám ze sedla, na ruce nervózní není vůbec. Ano, pod sedlem chodíme i na krokovky, nikdy jsem s ním bezhlavě po loukách nelítala :) S dalším koněm je potřeba ho brzdit, ale je ochotný jít i první, bez problému. V době krmení nechodíme. Momentálně na něm jezdím já (řekla bych pokročilý jezdec) a potom pod dozorem dvě mladší holky, které ale tento problém nemají (vždy s nimi jde někdo ze země, takže kůň není vystresovaný). Samozřejmě jsou louky, kde se cválá, ty jsem ale v poslední době vyřadila, každopádně problém dělá i na cestě. Na lekání se nereaguji, když se rozběhne, zastavím. Upřímně nemám podobnou předchozí zkušenost, takže jsme toho tolik nezkoušeli, ráda si nechám poradit. Zatím chodíme na procházky, pracujeme na lonži (i mimo jízdárnu) a když už jdeme ven, tak vpodstatě na krokovku nebo s jiným koněm.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Jako obvykle první je třeba vyloučit zdravotní problémy. Pokud se projevily po "nabrání kondice", zajímala bych se o chronické potíže spojené ježděním (kissing spines, jak sedí sedlo...) případně o metabolické poruchy, jako je PSSM. To tak první, co mě napadlo.
Pokud vyloučíte zdravotní problémy, dá se pak přemýšlet, jak napravit chování jako takové.
Ano, máte pravdu, jen mě zaráží, že je vynervovaný pouze sám a to mimo stáj. Každopádně
jsme zatím vyloučili nesedící sedlo (zkontrolováno fyzioterapeutkou) a bude potřeba vyšetřit na zmiňovaná onemocnění.
specialistka na fjordkule je žofré
Oni ti prakoně jsou takový svoji. Práce jim musí dávat smysl. A obecně více práce, ale soustavné je pro ně lépe, než nárazovky 3x týdně. (jo já vím jak je to nyní s rozbahněným okolím, poníci se mi taky flákají). Je dobře, že máte možnost chodit s jiným koněm. Prostě už asi bude ten kousek takový...no přírodní, co ví, že bezpečí je ve stádě - proto když je sám, tak řeší a plaší z kde čeho.
Ze žrádla bych dala pryč otruby a s vojtěškou to taky nepřeháněla (pokud je kvalitní seno). Nebo tím jen tak zašpiníte dno kyblíku, aby bylo do čeho přidat minerálku? Ono nějaké to PSSM by se u tohoto typu koně dalo čekat. Zase by ale problémy nejspíš předváděl i v přítomnosti jiných koní.
Pipilota
napsal(a):
specialistka na fjordkule je žofré
Oni ti prakoně jsou takový svoji. Práce jim musí dávat smysl. A obecně více práce, ale soustavné je pro ně lépe, než nárazovky 3x týdně. (jo já vím jak je to nyní s rozbahněným okolím, poníci se mi taky flákají). Je dobře, že máte možnost chodit s jiným koněm. Prostě už asi bude ten kousek takový...no přírodní, co ví, že bezpečí je ve stádě - proto když je sám, tak řeší a plaší z kde čeho.
Ze žrádla bych dala pryč otruby a s vojtěškou to taky nepřeháněla (pokud je kvalitní seno). Nebo tím jen tak zašpiníte dno kyblíku, aby bylo do čeho přidat minerálku? Ono nějaké to PSSM by se u tohoto typu koně dalo čekat. Zase by ale problémy nejspíš předváděl i v přítomnosti jiných koní.
Samozřejmě obecně poníci prostě mají svoji osobnost :D jen přemýšlím, zda by se nedalo docílit toho, aby ze mě měl v sedle dostatečnou oporu a nebál se :) ze země to totiž jde krásně.
Řekla bych, že ani té vojtěšky nedostává příliš, naopak otruby už jsme ubírali (postupně), majitelka jich kdysi dávala hromadu, což nám přišlo zbytečné, takže už mu zůstal jen trošku větší hrníček. Píšu si a na PSSM necháme radši vyšetřit :)
PSSM vyšetření není za pětikorunu - za mě spíš více pozorovat a případně to odvodit (chovat na něm nebudete).
No ona ta důvěra asi nebude tak úplně na 100%. Popracovat se dá různě. např. mountain trail, cirkusové triky, prostě pozitivka... A taky masáže jsou dobré (zvládám jen částečně TT a musím říct, že masáž ucha je taková důvěrnost, že další ošetření jsou fakt v klidu)
Pipilota
napsal(a):
PSSM vyšetření není za pětikorunu - za mě spíš více pozorovat a případně to odvodit (chovat na něm nebudete).
No ona ta důvěra asi nebude tak úplně na 100%. Popracovat se dá různě. např. mountain trail, cirkusové triky, prostě pozitivka... A taky masáže jsou dobré (zvládám jen částečně TT a musím říct, že masáž ucha je taková důvěrnost, že další ošetření jsou fakt v klidu)
To je to prosím za masáž TT?
áá edit už to mám.. TTouch... juknu
No, ak máte istotu, že s koňom sa nerobia žiadne blbosti, typu príliš veľká záťaž, bezhlavé lietanie, tak musíte akurát pracovať na tom, aby sa s vami kôň cítil bezpečne. Takže určite pomôže práca zo zeme, pohodové vychádzky, kde o nič nejde - vyjsť kúsok od domu, tam koňa napríklad nechať pásť (ak môže), prejsť sa kúsok krokom, možno popracovať zo zeme (ak je v pohode) a zase sa vrátiť. A musíte popracovať hlavne na sebe, aby ste tou oporou boli vy, lebo ten kôň tomu neverí.
Hm, prakůň .. tak nějak podobně se venku chová moje Madam huculová, když má své dny. Čumí všude okolo, dělá štronzo, fučí, pak tedy vyjde a v kroku máme tempo, že nám nestačí plnokrevný doprovod Když jí obrátím na cestu domů, tak letí.
O nějaké důvěře to není, je to prostě tak, když se jí blíží říje, nejvíc zjara a na podzim, potřebuje svoje bezpečí u stáda a co si budem, potřebuje i někoho "pobuzerovat"a kdo se na to hodí více, než soudružky ve stádě. Za dva dny už je zpět moje milá Madam a můžeme bez problémů vyrazit i tam, kde byl předevčírem šílený bubák.
Jinak prakůň sice může důvěřovat jezdci, ale staletí ti koně žili tak, že spoléhali sami na sebe a dokonce po nich lidé chtěli, aby se oni mohli spolehnout na ně - aby prošli přes hory doly bez vedení, aby upozornili na nebezpečí, aby se sami uživili apod. A v těch koních to je, hluboko v nich, a je to skvělé, pokud s tím umíte žít.
Pro prakoně je základ bezpečí stádo, to mu žádný jezdec nenahradí.
Jezdila bych ven pouze s doprovodem jiného koně, pokud to jde. A nechala tomu volný průběh, až se jezdec zklidní a řekne si, že dnes by to šlo a vyjedou třeba jen za vrata, ale sami a v klidu.
kallisto
napsal(a):
To je to prosím za masáž TT?
áá edit už to mám.. TTouch... juknu
jo to je ono - TT ke koním je toho v češtině málo, vycházím ze psů
Ale vyšel zajímavý kousek, pro mě děsná novinka že jsou v knize QR kódy na videa https://www.equiservis.cz/publ-masterson-terapie-koni-podle-mastersona-111586cz971/?gclid=CjwKCAiA5sieBhBnEiwAR9oh2vzqIUvwK3ArwURwnI2ftYIMMCRGsxjZXf9xwDTmx38G8W7adQ7-WxoCDpQQAvD_BwE
Na fjordoch aktívne jazdí a preteká vo vytrvalosti wattunka, takže k tomu, či s kondíciou prichádza nejaká zmena správania by mala vedieť ona, občas sem nakukne.
Že fyzio povedala, že sedí sedlo nič neznamená, skúste to posúdiť aj sami.
Kôň môže pri nabratí kondície presvaliť, alebo byť boľavý.
A keď nemal kondičku, chodil von sám v pohode?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dle popisu bych to na PSSM neviděla, u fjorda ani není moc pravděpodobné (ale...). Možná jiný metabolický problém anebo spíš výchovný problém vzhledem k tomu, že když jde s koňmi, tak je bez problému...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Dle popisu bych to na PSSM neviděla, u fjorda ani není moc pravděpodobné (ale...). Možná jiný metabolický problém anebo spíš výchovný problém vzhledem k tomu, že když jde s koňmi, tak je bez problému...
Nooo, práve že hucule, ktoré mali v pôvode fjorda PSSM 1 mávajú, ale to je môj drobnučký súkromný výskum.
Uživatel s deaktivovaným účtem

To bylo takový první, co mě napadlo z těch metabolických, prostě příčina může být v tom, že ho něco bolí/je mu špatně, a proto dělá nepříjemnosti (fjord a lekavý - to mi prostě nesedí). V samotě je dělá, protože se cítí o to hůř, že nemá kolem koně, s koňmi to ještě nějak vydrží, bez koní chce letět domů do bezpečí. To na mě dělá dojem. Ale pořád vycházím jen z popisu na netu.
Možná by nebylo od věci, kdyby na to chování kouknul na místě nějaký koňák. Prostě si někoho pozvat, až se budu vracet z vyjížďky, ať si na mě počká na návratové trase, třeba někde, kde vím, že ten kůň dělá potíže, ať si to z dálky odpozoruje, a pak sdělí poznatky. Klidně ať si pak vezme druhého koně a jdete na vyjížďku s druhým koněm, třeba uvidí nějaké signály i při tom. Nebo může jít s vám na procházku pěšky.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Horsana
napsal(a):
Nooo, práve že hucule, ktoré mali v pôvode fjorda PSSM 1 mávajú, ale to je môj drobnučký súkromný výskum.
Hele neříkám nemožné, jen v té statistice co mám (v hlavě) jich je fakt málo - naštěstí. A hlavně ten popis situací tomu fakt neodpovídá.