XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Na foto dokumente je 100% 1.0 (samec-:)
Je to zložitejšie. Ak by ste robil analýzu pohlavných chromozómov v bunkách na svetlej polovici tela, boli by vo väčšine prípadov typu ZW (samica - u ľudí je to kombinácia XX). Na samčej polovici prevažujú bunky s kombináciou pohlavných chromozómov ZZ (samec - u ľudí XY).
Ako vzniká gynandromorfia u hmyzu, to je pochopiteľné - chybou v rozdelení pohlavných chromozómov do dcérskych buniek pri delení zygoty (oplodnenej pohlavnej bunky).
Ako dvojstranná gynandromorfia vzniká u vtákov, to presne neviem. Ak zistím, skúsim sa vrátiť k tomuto vláknu a zrozumiteľne napísať. Inak viacej je toho napísané tu:
http://www.theguardian.com/science/grrlscientist/2014/jan/31/grrlscientist-halfsider-chimera-bilateral-gynandromorph-birds
ak sa pozriete na obrázky, tak prvá andulka je chiméra (half-sider), ale je to jasne samec - splynutie dvoch samčích embryí v dvojžĺtkovom vajíčku???
Druhá andulka, Houdini, je ale už spolovice samec a spolovice samička.
http://www.scilogs.com/maniraptora/gender-bending-chickens-mixed-not-scrambled/
Skúsim porozumieť vzniku tohoto javu.
XXX.XXX.36.147
geldek
napsal(a):
Je to zložitejšie. Ak by ste robil analýzu pohlavných chromozómov v bunkách na svetlej polovici tela, boli by vo väčšine prípadov typu ZW (samica - u ľudí je to kombinácia XX). Na samčej polovici prevažujú bunky s kombináciou pohlavných chromozómov ZZ (samec - u ľudí XY).
Ako vzniká gynandromorfia u hmyzu, to je pochopiteľné - chybou v rozdelení pohlavných chromozómov do dcérskych buniek pri delení zygoty (oplodnenej pohlavnej bunky).
Ako dvojstranná gynandromorfia vzniká u vtákov, to presne neviem. Ak zistím, skúsim sa vrátiť k tomuto vláknu a zrozumiteľne napísať. Inak viacej je toho napísané tu:
http://www.theguardian.com/science/grrlscientist/2014/jan/31/grrlscientist-halfsider-chimera-bilateral-gynandromorph-birds
ak sa pozriete na obrázky, tak prvá andulka je chiméra (half-sider), ale je to jasne samec - splynutie dvoch samčích embryí v dvojžĺtkovom vajíčku???
Druhá andulka, Houdini, je ale už spolovice samec a spolovice samička.
http://www.scilogs.com/maniraptora/gender-bending-chickens-mixed-not-scrambled/
Skúsim porozumieť vzniku tohoto javu.
Je to jednoduchšie.
Diskutujeme o fotografii "autor - Larry P. Ammann, Dallas (Texas)"
XXX.XXX.36.147
Nie o tejto fotografii od iného autora "D.W. Maiden Warrenton, Virginia"
XXX.XXX.237.194
Predpokladám, že Vaša istota vychádza z dominantnosti ľavej gonády u vtákov. Takže ak je ľavá strana tela samčia, je to samec, ak samičia, bude klásť vajíčka. Je to ale asi len pravdepodobnosť, ruku do ohňa by som za to nedávala. Bunky v tele nie sú striktne rozdelené tak, že tie so ZZ chromozómami sú na ľavej strane a ZW na pravej (u toho Ammannovho kardinála), ale je to mix, ktorý sa na jednej polovici tela prikláňa k jednému pohlaviu, na druhej k tomu druhému.
Viď výsledky výskumu na gynandromorfných kurčatách, pekne znázornené na tomto obrázku:
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7286/fig_tab/nature08852_F2.html#figure-title
Nerobili síce štatistiku zastúpenia buniek s ZZ a ZW chromozómami v pohlavných žľazách (gonádach), ale dá sa predpokladať, že aj tie obsahujú "inopohlavné" bunky - je otázkou, aký to má vplyv na ich správnu činnosť. Pretože sexualita nie je len otázkou chromozómov, ale aj hormónov pôsobiacich počas vývoja a dospievania.
Zimný šat kardinálov
http://ourbeautifulworldanduniverse.com/wp-content/uploads/2013/06/Pair-of-Northern-Cardinal-in-a-tree.jpg
Výskum na gynandromorfnej zebričke:
http://www.pnas.org/content/100/8/4873.full
Je to podľa Vás samička, alebo samec? Ľavá strana tela je samičia, ľavá strana mozgu má ale oblasť zodpovednú za spev výraznejšiu, než je to bežné u samíc. Bez výskumu, alebo pokusu o hniezdenie konkrétneho gynamorfného jedinca sa asi nedá jednoznačne určiť jeho reprodukčne funkčné pohlavie. Možno nie je schopný reprodukcie vôbec - či už z dôvodov hormonálnych, alebo nesprávnej funkcie gonád. Takže Ammannov kardinál možno je stopercentným samcom, ale stopercentne sa to tvrdiť nedá.
XXX.XXX.36.147
1/ Srdečná vďaka na odkazy s jedinečnými foto/video zábermi viď; http://www.theguardian.com/science/grrlscientist/2014/jan/31/grrlscientist-halfsider-chimera-bilateral-gynandromorph-birds
2/ Niečo o halfsider na tomto chovateľskom fóre je diskutované už tu;
https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/forum/r/detail/586145/agapornis-halfsider
https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/forum/r/detail/669934/rarita
3/ Hermafrodit. Sliepka (Gertie) znášajúca vajcia, ktorá sa stala kohútom (Bertie) http://www.lifeslittlemysteries.com/1277-sex-change-chicken-rooster.html
4/ Čo sa týka otázky halfsider Zebrička pestrá austrálska. K tejto zebričke nech sa vyjadria špecialisti chovatelia tohto veľmi populárneho odboru a taktiež profesionálni výskumníci zo SAV, ktorí „zebričky“ majú/mali vo garančnom výskumnom programe.
Konštatovanie „kardinál je samec“ vychádza z pozorného pozretia obrázku č. 1 (od autora Larry P. Ammann, Texas) a porovnane s obrázkom č. 2 (od autora "D.W. Maiden Warrenton, Virginia).
Z empirických poznatkoch, praktických skúsenosti z chovu a odchovu vtáctva diskutujem;
Kardinál červený halfside je samec, má charakteristickú intenzívnu FIGURU (skalet) samca s dokonale vyfarbenou hlavou prírodného sfarbenia. Časť halfsider je vo farebnej variante (modrej, sivej) čo je známa menej populárna mutácia bez červeného lipochromu. Napr. pri kráľovských papagájov...
Foto - Ara arakanga – modrá mutácia
P. S. 100% sa to nedá potvrdiť, nakoľko foto je z voľne žijúceho vtáka bez potvrdenia otcovstva. Veľmi osožné by bolo poznať potomstvo. Kvôli 50% štiepiteľnosti na mutáciu. Rating určenia pohlavia 99 %.
XXX.XXX.36.147
Osobne si myslím, že propagácia dvojpohlavnosti, či homosexuality je verejne preexponovaná. Určite je oveľa ťažšie určiť „ženatku“ obr. č. 2 (od autora "D.W. Maiden Warrenton, Virginia), ako mužatku viď ilustračné foto... Ďakujem za pochopenie. 
Ilustračne foto – ženatka x mužatka
XXX.XXX.237.194
halfsider a gynandromorf nie sú úplne zameniteľné pojmy - halfsider môže byť jednoznačný samec - len je kombináciou dvoch samčích (samičích) jedincov rôznych farebných mutácií. Ale v prírode u kardinálov nie sú farebné mutácie, preto kombinácia samčo-samičej farebnosti je dôsledkom gynanromorfie. Je spôsobená vyššou početnosťou buniek s príslušnou kombináciou pohl. chromozómov v danej polovici tela. Halsider môže byť 100% samec a mať všetky bunky v tele s výbavou ZZ, gynandromorf nikdy - veď je gynandromorf, že? Zebrička z uvedenej štúdie bola gynandromorf. Neviem o tom, že by taký prípad na SAV niekdo skúmal.
A propos, Navrátilová, alebo akýkoľvek homosexuálny ľudský jedinec s tým nemajú nič spoločné. V chromozómoch ich buniek by ste pravdepodobne nič neobvyklé neobjavil. Gynandromorf je druhom chiméry. Človek môže byť chimérou, ale nie bilaterálnym gynandromorfom. Ale to je už ďaleko od témy. Nech sa Vám dvojfarebný kardinál javí akokoľvek samcovsky, na pravej strane jeho tela by ste objavil samičie pohlavné žľazy. Napriek tomu je možné že by sa do reprodukcie mohol ako samec úspešne zapojiť, ak má plne funkčné samčie pohlavné orgány na dominantnej ľavej strane. Ale má? To nevieme. Má záujem o samičky? Vybrala by si ho niektorá? To sú 3 otázky, na ktoré nepoznáme odpoveď.
Na fotky radšej dávajte url odkazy, väčšina z nich je pravdepodobne chránená copyrightom
XXX.XXX.36.147
V celom ornitologickom článku sa vo viacerých prípadoch jasne používa termín pravdepodobnosti. Napr. laboratórne je zdokumentovaná najmä zebrička (Taeniopygia guttata/Poephila guttata).
Mimochodom (austrálska zebrička) v súčasnosti žijúca voľne i v USA.
Zdroj;
http://finchwench.wordpress.com/2011/06/04/passerine-gynandromorphine/
XXX.XXX.36.147
V prípade Kardinála červeného „foto Jim Frink, Rock Island, Illinois“, vidíme 7 kusov vtákov, z toho jeden pár Kardinálov červených. Samec je halfsider x samica prírodného sfarbenia.
Že sa jedná (hallfsider) o genetickú anomáliu je jasné z fotodokumentu. To neznamená, že tento HALFSIDER ma automaticky gynandromorfizmus, alebo že je hermafrodit.
Zdroj;
http://finchwench.wordpress.com/2011/06/04/passerine-gynandromorphine/
XXX.XXX.36.147
Aké zmutovanie (kardinálov) lieta v prírode, nemáme zdokumentované. V ornitológii je známe, že v prírode atraktívna mutácia nemá dlhú životnosť.
XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.36.147
Kardinál červený (Cardinalis cardinalis) v prírodnom sfarbení je čitateľný podľa zreteľného pohlavného dimorfizmu operenia. Dimorfizmus mozgu sa navonok prejavuje spevom.
Určiť pohlavie vyobrazeného vtáka podľa foto je ťažšie. Použitie pojmu halfsider/gynandromorfizmus/hermafrodit, v tomto prípade nehrozí.
Foto net
XXX.XXX.36.147
Kardinál červený half sider - Galéria 
http://remotesensingart.com/CardinalMF/pages/CardinalMF_K508524.html
Zdroj - http://remotesensingart.com/CardinalMF/index.html
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Kardinál červený half sider - Galéria
http://remotesensingart.com/CardinalMF/pages/CardinalMF_K508524.html
Zdroj - http://remotesensingart.com/CardinalMF/index.html
aj gynandromorf... je to jedna z Ammannových fotiek toho istého kardinála, o ktorom sa bavíme od začiatku.
http://news.discovery.com/animals/bi-color-cardinal-mystery-110531.htm
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Kardinál červený (Cardinalis cardinalis) v prírodnom sfarbení je čitateľný podľa zreteľného pohlavného dimorfizmu operenia. Dimorfizmus mozgu sa navonok prejavuje spevom.
Určiť pohlavie vyobrazeného vtáka podľa foto je ťažšie. Použitie pojmu halfsider/gynandromorfizmus/hermafrodit, v tomto prípade nehrozí.
Foto net
Kardinál na obrázku pri tomto príspevku je leucistický - chýba melanín (nie je to albinizmus). Nie je to halsider ani gynandromorf a už vonkoncom neviem, čo si u vtákov predstavujete pod pojmom hermafrodit.
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Aké zmutovanie (kardinálov) lieta v prírode, nemáme zdokumentované. V ornitológii je známe, že v prírode atraktívna mutácia nemá dlhú životnosť.
na všetkých 3 fotkách sú leucistické samičky. Červená farba nie je postihnutá nedostatkom melanínu, samci by mali svoj červený šat.
XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.36.147
Recesívna straka. Foto z Greenville, Florida, USA
http://www.projectnoah.org/spottings/8945224
XXX.XXX.36.147
Fajn, že diskusia s pohlavím & operením kardinálov pokračuje.
Zdroj; http://www.wbu.com/chipperwoods/photos/ncard_leucistic.htm
http://birds.cornell.edu/ivory/pastsearches/2005_2006/stories_reports_0506/leucism
Pokročilý chovatelia, šľachtitelia predpokladajú rôznu štiepiteľnosť cez strakatého (Pied/Piebald) kardinála...
Genetické možnosti pre odvážnych chovateľov ornitológov;
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
Foto Betty France - Ukážkový leucismus / lipochrom
XXX.XXX.36.147
Spievajúci samček ALBINO
Zdroj - http://blog.syracuse.com/outdoors/2009/03/albino_cardinal_photographed.html
XXX.XXX.36.147
Pri číro bielom spievajúcom kardinálovi „nevidieť červené oko, ale tmavé a tmavší zobák“. Foto dokument je nižšej kvality preto je diskutabilný, či sa jedná o pravého albína INO.
Foto zriedkavo zdokumentovaného albína, vrabca domového (Passer domesticus). Zdroj;
http://www.birdwatchingdaily.com/photos-and-community/photo-galleries/atypical-birds/house-sparrow-8/
XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.237.194
Vaša vytrvalosť vo vyhľadávaní jedincov s rôznymi farebnými mutáciami je obdivuhodná. Nejde ale o mutáce také, ako ich vnímame u papagájov, alebo iných zvierat či rastlín, kde určitá farebná mutácia je v prírode početnejšia a nepredstavuje len náhodnú ojedinelú poruchu v géne/génoch, ktorá spôsobí iné zafarbenie konkrétneho jedinca, pretože došlo k poruche tvorby nejakého pigmentu (pigmentov), prípadne k poruche mikroštruktúry v perí odrážajúcej určité vlnové dĺžky sveta. Napríklad bežná rastlina chochlačka dutá sa vyskytuje bežne v prírode s fialovými, bielymi či žltkastými kvetmi. Príklady kardinálov, ktoré uvádzate sú ale naozaj len ojedinelé jedince s rôznymi poruchami tvorby melanínu či karotenoidu. Skúste nájsť v celej populácii kadinálov viacej jedincov s rovnakou farebnou abnormalitou.
Chápem, že chcete podporiť svoju predstavu, že Ammannov kardinál je 100% samčí halfsider a nie gynandromf, ale už len z hľadiska štatistiky je Vaše tvrdenie veľmi málo pravdepodobné. A nechcete si o tom podiskutovať skôr s prof. Ammannom?
https://www.utdallas.edu/~ammann/
Čo môže spôsobiť len porucha v tvorbe melanínu:
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
XXX.XXX.36.147
Autor pekných fotografii "Cardinalis c. - half sider" nie je profesor (vysokoškolský učiteľ) v našom odbore chovateľstvo / ornitológia, ale matematik štatistik. Názor "Larry P. Ammann, autora hodnotných fotografii" je v tejto téme známy.
Fantázia farieb a vzorov operenia je veľmi zaujímavá téma. Zvlášť pre odborníkov, chovateľ fauny, zvlášť domestikovaného vtáctva. Vítaný je názor ďalších chovateľov ornitológov, čítajúcich tieto naše príspevky.
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
Myslite si, že aberácie / mutácie vtáctva !Cardinalis c.! sú nenormálne t. j. choroba?
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Autor pekných fotografii "Cardinalis c. - half sider" nie je profesor (vysokoškolský učiteľ) v našom odbore chovateľstvo / ornitológia, ale matematik štatistik. Názor "Larry P. Ammann, autora hodnotných fotografii" je v tejto téme známy.
Fantázia farieb a vzorov operenia je veľmi zaujímavá téma. Zvlášť pre odborníkov, chovateľ fauny, zvlášť domestikovaného vtáctva. Vítaný je názor ďalších chovateľov ornitológov, čítajúcich tieto naše príspevky.
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
Myslite si, že aberácie / mutácie vtáctva !Cardinalis c.! sú nenormálne t. j. choroba?
Amman síce nie je ornitológ, ale verte, že než zverejnil svoje vysvetlenie, určite ho s ornitológmi konzultoval. Fotky zverejnili i velmi známe svetové médiá, určite by ornitológovia protestovali, keby gynandromorfizmus nebol veľmi pravdepodobným vysvetlením.
Genetická mutácia spôsobujúca to, že sa v celom operení, alebo v jeho časti nevyskutuje nejaký pigment, nie je chorobou v pravom slova zmysle, len vzhľadom na štandard abnormalitou, ktorá nemusí jedincovi znižovať šancu na prežitie, alebo kvalitu života. Aj keď sprievodné následky sa vyskytnúť môžu - nedostatok melanínu v očiach spôsobuje väčšiu citlivosť na slnečné žiarenie, hlavne jeho UV zložku. Štatisticky väčšina takýchto abnormalít sa v prírode eliminuje. Mohli by sme to porovnať napríklad s narodením albína u iných druhov živočíchov - aj u ľudí. Nie je to choroba, ale ani nie nová rasa.A podobne ak u divokých kardinálov - veľmi zriedkavá genetická mutácia, v tomto prípade ju môžeme nazvať aj poruchou. Samozrejme selektívnym párením by sem ju mohli prenášať do ďalších generácií, čo u papagájov aj robíme. Príroda ale takéto anomálie zväčša odstráni.
Myslím si, že málokoho táto diskusia zaujíma.
XXX.XXX.36.147
geldek
napsal(a):
Amman síce nie je ornitológ, ale verte, že než zverejnil svoje vysvetlenie, určite ho s ornitológmi konzultoval. Fotky zverejnili i velmi známe svetové médiá, určite by ornitológovia protestovali, keby gynandromorfizmus nebol veľmi pravdepodobným vysvetlením.
Genetická mutácia spôsobujúca to, že sa v celom operení, alebo v jeho časti nevyskutuje nejaký pigment, nie je chorobou v pravom slova zmysle, len vzhľadom na štandard abnormalitou, ktorá nemusí jedincovi znižovať šancu na prežitie, alebo kvalitu života. Aj keď sprievodné následky sa vyskytnúť môžu - nedostatok melanínu v očiach spôsobuje väčšiu citlivosť na slnečné žiarenie, hlavne jeho UV zložku. Štatisticky väčšina takýchto abnormalít sa v prírode eliminuje. Mohli by sme to porovnať napríklad s narodením albína u iných druhov živočíchov - aj u ľudí. Nie je to choroba, ale ani nie nová rasa.A podobne ak u divokých kardinálov - veľmi zriedkavá genetická mutácia, v tomto prípade ju môžeme nazvať aj poruchou. Samozrejme selektívnym párením by sem ju mohli prenášať do ďalších generácií, čo u papagájov aj robíme. Príroda ale takéto anomálie zväčša odstráni.
Myslím si, že málokoho táto diskusia zaujíma.
Ale áno, napríklad tu;
http://agapornis.cz/penkavoviti/zajimave-mutace-ne-penkavovitych/
Foto –Kardinál šedý / sivý (Paroaria coronata)
XXX.XXX.4.198
Zdravím. Áno keďže vaše znalosti sú na vysokej úrovni a tým pádom dávate 99,9%-tam len mizivu šancu na zapojenie sa do diskusie. Myslím že to ani pán Pavelka nečakal. G-morfizmus je teda pravdepodobne záležitosť celoživotná. Teda ak som dobre čítal. Jedinec sa už taký narodí a jav je nezvratny. Keďže by sa nemalo jednať o mutáciu, je .nadalej schopný sa rozmnožovania? Moji známy mali v chove problém ale tam dochádzalo k zmene pohlavia v priebehu života a vták dovtedy samicieho pohlavia sa zmenil na samca. Či šlo o plnohodnotného sa vsak neoverilo. Tento jav sa stál u k.mandarinskych a poľných bažantov. U mňa sa zas dosť často menili samice rybiciek mečunov na samcov.
XXX.XXX.237.194
U vtákov - podobne ako cicavcov, je pohlavie dané pri oplodnení vajíčka. Pohlavie potomka závisí od nie od spermie, ako je to u cicavcov, ale vajíčka. Ale to je vzhľadom na diskusiu irelevantné. Zdravý vták teda nemôže zmeniť v priebehu života pohlavie, pretože má od narodenia vyvinuté pohlavné orgány určitého typu. Je to ale párový orgán a v v prípade gynandromorfa je vraj rozhodujúce pohlavie ľavej strany jeho tela, u Ammannovho kardinála teda tá samčia strana (na pravej strane fotky). Ak sa pohlavné orgány v nej vyvinuli správne, mohlo by ísť o reprodukčne schopného jedinca.
U niektorých druhov rýb je zmena pohlavia známa, vraj existujú aj druhy, ktoré ho menia i viackrát za život. Niekedy to spôsobuje zmena v hierarchii hejna, niekedy chemické (hormonálne) látky vo vode (napríklad stopy antikoncepcie). U niektorých plazov o pohlaví rozhoduje teplota inkubácie. Bepochyby by bolo zaujímavé poznať mechanizmus týchto zmien, ja ho však (zatiaľ) nepoznám.
XXX.XXX.36.147
Výnimka sa neobjavuje pri kurotvarých vtákov (Gallus gallus) ?
Foto - Jeanette Howard Huntingdon z Anglicka a sliepka (Gertie) znášajúca vajcia, ktorá sa stala kohútom (Bertie).
Zdroj - http://www.lifeslittlemysteries.com/1277-sex-change-chicken-rooster.html
XXX.XXX.71.99
Rasťo !
Nezapomeň v tom posvátném nadšení přihlásit do konce září reálné výsledky svého snažení na Exotu ! To by mohlo být zajímavější než jen povídání dokola o blbostech - promiň, ale někdo už přede mnou zmínil svůj názor, že asi málokoho tahle diskuse zajímá. Měj se. Mojmír.
XXX.XXX.237.194
rastislavmpavelka
napsal(a):
Výnimka sa neobjavuje pri kurotvarých vtákov (Gallus gallus) ?
Foto - Jeanette Howard Huntingdon z Anglicka a sliepka (Gertie) znášajúca vajcia, ktorá sa stala kohútom (Bertie).
Zdroj - http://www.lifeslittlemysteries.com/1277-sex-change-chicken-rooster.html
nestala se kohútom, zostala geneticky sliepkpou, len s sa u nej vyvinuli kohútie znaky pravdepodobne v dôsledku poruchy (choroby, zlyhania) funkcie ľavého vaječníku, ktorý prestal produkovať estrogén, ale produkcia androgénov zostala zachovaná. Taký sliepkokohút nie je schopný reprodukcie. Nejde o skutočnú zmenu pohlavia. Ale to je v článku, na ktorý odkazujete, napísané.
XXX.XXX.36.147
cecetka
napsal(a):
Rasťo !
Nezapomeň v tom posvátném nadšení přihlásit do konce září reálné výsledky svého snažení na Exotu ! To by mohlo být zajímavější než jen povídání dokola o blbostech - promiň, ale někdo už přede mnou zmínil svůj názor, že asi málokoho tahle diskuse zajímá. Měj se. Mojmír.
Ahoj priateľu!
V Česku plánujem vystavovať na SVETOVOM ŠAMPIONÁTE. Farebných kanárikov OPÁL s optickým efektom charakteristickým pre túto krásnu pôvodnú modrú mutáciu opál.
Žiaľ svetovým chovateľom týchto kanárikov, ktorí používajú monotónnu rovnicu (opál x opál), alebo opál x monomelanín, vznikol intermediar opál/onyx bez modrého efektu. Známeho, ako „Tyndall efekt - Rayleigh rozptyl“.
Daj Pán Boh, aby sme sa tohto nášho "svetového chovateľského sviatku", všetci diskutujúci dožili.
Ilustračné foto - priateľstvo
XXX.XXX.36.147
http://www.urbanchickenpodcast.com/ucp-episode-018/
Zmeny pohlavia „sliepky na kohúta, resp. dvojpohlavnosť“, opisujú i ďalšieho konkrétne odkazy na konci tohto článku, pod MAIN SEGMENT:
(Taliansko, kohút Gianni)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1267691/Gianni-gender-bending-rooster-starts-lay-eggs.html
(India, Zmena pohlavia potvrdená veterinárom) http://www.ctvnews.ca/chicken-sex-change-confirmed-by-veterinarian-1.242527
(Kanada, Odborný dokument z roku 1955) http://i7.photobucket.com/albums/y286/helena_the_chicken_lady/eveningPostChickenSexChange.jpg
(Taktiež chovateľský príspevok na ifauna.cz)
https://www.ifauna.cz/drubez/nemodforum/r/detail/936509/ani-sliepka-ani-kohut
(Vložil: Anonymní XXX.XXX.1.30 - 07.05.2012 23:57:49)
Foto net - pohlavná dvojtvárnosť
XXX.XXX.237.194
Pán Pavelka, žiadna zmena pohlavia potvrdená veterinárom... uveďte jediný prípad, kedy sa u vtákov z geneticky normálnej zdravej samice stal geneticky a funkčne zdravý samec, alebo naopak. Prosím Vás, pochopte, že pri nesprávnej produkci hormónov, ktorá môže nastať vývojovou chybou, alebo ochorením - napríklad nádorom jediného funkčného ľavého vaječníku u samice sa môže stať, že sa u nej vyvinú určité druhotné znaky opačného pohlavia, prípadne to môže aspoň čiastočne ovplyvniť aj chovanie. Ale 100% samec, ako by ste to nazvali Vy, z nej nikdy nebude. Potom určite existuje možnosť vývojových a hormonálnych porúch spôsobujúcich, že už vyliahnuté kurča nie je tým, čím sa javí. Ale funkčná zmena pohlavia? Veď sa skúste opýtať zorientovaného profesionálneho biológa ornitológa. Alebo si to všetko naštudujte. Ak samozrejme chcete poznať, ako sa veci majú.
XXX.XXX.36.147
geldek
napsal(a):
Pán Pavelka, žiadna zmena pohlavia potvrdená veterinárom... uveďte jediný prípad, kedy sa u vtákov z geneticky normálnej zdravej samice stal geneticky a funkčne zdravý samec, alebo naopak. Prosím Vás, pochopte, že pri nesprávnej produkci hormónov, ktorá môže nastať vývojovou chybou, alebo ochorením - napríklad nádorom jediného funkčného ľavého vaječníku u samice sa môže stať, že sa u nej vyvinú určité druhotné znaky opačného pohlavia, prípadne to môže aspoň čiastočne ovplyvniť aj chovanie. Ale 100% samec, ako by ste to nazvali Vy, z nej nikdy nebude. Potom určite existuje možnosť vývojových a hormonálnych porúch spôsobujúcich, že už vyliahnuté kurča nie je tým, čím sa javí. Ale funkčná zmena pohlavia? Veď sa skúste opýtať zorientovaného profesionálneho biológa ornitológa. Alebo si to všetko naštudujte. Ak samozrejme chcete poznať, ako sa veci majú.
Ak kura domáca (Gallus gallus domesticus) nie je VTÁK, tak je to tak. 
XXX.XXX.36.147
cecetka
napsal(a):
Rasťo !
Nezapomeň v tom posvátném nadšení přihlásit do konce září reálné výsledky svého snažení na Exotu ! To by mohlo být zajímavější než jen povídání dokola o blbostech - promiň, ale někdo už přede mnou zmínil svůj názor, že asi málokoho tahle diskuse zajímá. Měj se. Mojmír.
Prečo je táto problematika zaujímavá? Z viacerých dôvodov. Napr. v našej chovateľskej oblasti je potvrdená a "zdokumentovaná plodnosť" niektorých „neplodných krížencov“.
XXX.XXX.71.99
rastislavmpavelka
napsal(a):
Prečo je táto problematika zaujímavá? Z viacerých dôvodov. Napr. v našej chovateľskej oblasti je potvrdená a "zdokumentovaná plodnosť" niektorých „neplodných krížencov“.
Rasťo !
Když Tě naposled moderátor vyprovázel z této diskuse na půlroční dovolenou, ozývaly se některé škodolibé jazyky, zda to bude doba dostačující k Tvé úspěšné rekonvalescenci. Jeví se, že to byly obavy opodstatněné.
Jinak Tě zdravím a přeju hodně radosti z objevování.
XXX.XXX.36.147
cecetka
napsal(a):
Rasťo !
Když Tě naposled moderátor vyprovázel z této diskuse na půlroční dovolenou, ozývaly se některé škodolibé jazyky, zda to bude doba dostačující k Tvé úspěšné rekonvalescenci. Jeví se, že to byly obavy opodstatněné.
Jinak Tě zdravím a přeju hodně radosti z objevování.
Milý Mojmír, ako úspešný chovateľ dôchodca, svojimi celoživotnými praktickými skúsenosťami nepatríš do kategórie poniektorých napr. mladších slovenských diskutérov, ako je M. L. zo Senice, P. P. z MI...
Ty sám si odišiel i so svojimi fanúšikmi z ifauna.cz, a ako moderátor vlastnej rubriky na http://agapornis.cz/penkavoviti/ Prakticky vidíš, že mate diskusiu sporadickú. Ste v poslednom čase v pasivite.
Obdobie, keď boli moje diskusné príspevky s odkazmi na adekvátne odborné zahraničné linky mazane sú minulosťou (Marek B.).
Chápeš, že v tomto vlákne sú prepletené rozdielne témy.
1/ Half sider KARDINÁL
2/ Mutácie & albinizmus
3/ Dvojpohlavnosť, zmena pohlavia
4/ Zmena pohlavia medzi vtákmi, „známa schopnosť SLIEPOK“
Toto vlákno s linkami, s odkazmi je náročné. Zorientovať musí sa čitateľ sám. Podľa svojich osobných schopnosti.
Všetkým kolegom diskutérom ďakujem a dôverujem, že budú pozorne používať odborné argumentmi. Bez vyhrážok v K. O.
Foto net – half sider 100% samec
XXX.XXX.5.139
Ten pav je podľa mňa obyčajný strakoš a nie HS. Dosť bežná mut.podiel strakatosti ovplyvnitelny výberom. Môžte pre zaujímavosť udať zdroj?
XXX.XXX.237.194
Áno, páv na fotografii je samčí halfsider. Ale Ammannov kardinal JE GYNANDROMORF. Prosím, skúste sa namiesto vyhľadávania nesúvisiacich fotografií zamyslieť:
Všetky (aj nové z minulého roka) fotografie gnm. kardinála sú tu:
http://www.remotesensingart.com/CardinalMF/index.html
(Ammann má nádherné fotogalérie divých vtákov - odporúčam! A aj keď nie je profesionálny ornitológ o prírode too určite vie dosť)
Pozrite sa dobre na pravú (na obrázku ľavú) svetlú polovicu vtáčieho tela. Ak by bola tvotená čisto "samčími bunkami", muselo by ísť len o poruchu pigmentácie (farebnú mutáciu) tak, ako to predpokladáte Vy. Lenže aký pigment chýba? Červený nie, to dokazuje zafarbenie pravého krídla, ktoré má inak dosť zretelné znaky samičieho sfarbenia. Lenže ak nechýba červený karotenoid, potom by v prípade samčej pravej polovice tela bolo aj bruško červené. Vy tvrdíte, že je to 100% samčí halfsider a pravá strana tela je len iná farebná mutácia. Lenže aká? Ak chýba hnedý feomelanín, na samcovi to na prvý pohľad určite nezistíte. Šedů a čiernu farbu tvoriaci eumalanín zjavne nechýba. Takže zhrniem: prečo má Ammannov kardinál svetlú pravú polovicu bruška, ak zjavne nemá narušenú tvorbu a exprimáciu červeného karotenoidu?
Odkaz na farebné melanínové odchýľky, ktorý som už uvádzala:
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
sa týkajú samičiek kardinálov... samci by boli klasicky červení, len u chýbajúceho eumelaninu by nemali šedé a čierne znaky. Ale brušká by mali červené.
A čo sa zmeny pohlavia u vtákov týka, Vy vážne predpokladáte, že sa plne funkčný testis (semenník) za pár dní premení na plne funkčné ovarium vaječník, alebo naopak? Kohútosliepka Gianni v odkaze. ktorý ste uviedol, takmer určite nebola kohútom. Napokon, ak by sa v testoch potvrdilo, že ide o skutočnú zmenu pohlavia (v článku stojí: Professor Donato Matassino, who will be leading tests on Gianni, said: 'This rooster-hen will be taken to the laboratories of Consdabi for a series of behavioural and genetic tests), tak by po tom novinári i vedci skočili. Ale žiadny ďalší článok už sa o Giannim neobjavil. Myslím si, že sa ukázalo, že je to sliepka, ktorá v neprítomnosti kohúta prevzala dominantnú rolu, ale nikdy plne funkčným kohútom nebola. Napokon podľa obrázku by som Gianniho odhadovala viac na tú slieku než kohúta.
Inak niektoré zdroje uvádzajú, že ak sa v určitej dobe inkubácie slepačie vajíčka podchladia na tri dni na nižšiu teplotu, môže sa zo samčieho zárodku vyvinúť sliepka s normálne vyvinutými samičími znakmi aj pohlavnými orgánmi (podobne ako je to u mnohých plazov). Chromozómovo je to ale kohút a tak z jej vajec sa môžu vyliahnuť len kohúti. Ale neviem, či je to pravda. A tak isto to neznamená, že sa v priebehu života môže na plnohodntného kohúta pretransformovať.
XXX.XXX.36.147
zbosace
napsal(a):
Ten pav je podľa mňa obyčajný strakoš a nie HS. Dosť bežná mut.podiel strakatosti ovplyvnitelny výberom. Môžte pre zaujímavosť udať zdroj?
http://www.zviratkakonici.estranky.cz/clanky/pavkorunkaty.html
http://www.pinterest.com/54bmcgregor/peacocks/
http://amazzingindia.blog.com/page/4/
Foto net - mutácia
XXX.XXX.133.184
Veľmi zaujímavá a náučná diskusia, fakt klobúk dole pred ľuďmi čo sa vyznajú v genetike, vždy ma to lákalo, ale mám v tom hokej :)
Ani som nevedel, že existujú také jednice ako sa tu popisujú, ešte raz vďaka a super!!!!
Prajem pekný deň.
XXX.XXX.71.99
Rasťo !
Pokud si náhodou nevybereš k pokračování svých myšlenek vlákno založené někým jiným před pěti lety, což je docela chuťovka, protože málokdo z těch, kdo by mohli odpovědět, si toho všimne a najednou tudíž není schopen se zorientovat do správného času ani místa a snadno zareaguje mylně, tak použiješ metodu záplavy nesouvislých argumentů (tedy z Tvého pohledu argumentů). Takové diskuse potom opravdu oplývají nesouvislostí, vlastně jsi schopen tam namontovat prakticky všechno, co tě napadne. Charakteristické pro tento druhý Tvůj typ diskusí je forma exhibicionismusmu Tvých argumentů a nekonečná délka vlákna včetně samozřejmého a naprostého úlet uod původního tématu. Není divu, že puntičkář, jako je Marek. B. na Tebe nemá trpělivost. Ostatně, i v tomhle vláknu je jediný přispěvovatel (přesně tedy přispěvovatelka) která je schopna zasvěceně Ti některé věci vysvětlovat a na ledacos reagovat s odborností, kterou jí můžeme závidět. Přesto sama v závěru jednoho ze svých příspěvků přidává dovětek: „Myslím, že tato diskuse stejně nikoho nezajímá”.
V každém případě, bez ohledu na Tebou zmiňovaná negativa mé diskuse na jiném místě (což ovšem skutečně není diskuse v pravém slova smyslu) zůstávám sám u tvrzení, že Tvoje diskuze na iFauně už po mnoho let je stále kontraproduktivní a to, že provozovatel fóra není schopen zajistit skutečné moderátory pro několik vymezených odborností kteří by zároveň dokázali eliminovat nebo přímo nějak pacifikovat chronické nebo recidivní rušitele je jenom ke škodě tohoto fóra. A proto vypadá tak jak vypadá. Moderované či nemoderované.Pokud se někdo chce něco dozvědět a učit, musí být buď schopen studovat samostatně, což dnes v době přístupnosti k informacím na internetu je běžné anebo musí respektovat autoritu učitele. Pokud tomu tak není a žák jen hlasitostí chce přesvědčit, že je moudřejší nad učitele, dopadá to podobně jako tady. Odpovídá každý, kdo má zrovna dlouhou chvíli, anonymně, bez odborných předpokladů a na konci dlouhé diskuse nikdo neví, kdo se pravdě vůbec jen přiblížil.
Jsem si vědom, že teď jsem Ti přesně nahrál na smeč, jak to Ty máš rád, je tu několik myšlenek, z nichž mužeš dělat rozbory a závěry, vyhledávat detaily, reagovat a vyjmenovávat co se zase mně kdy nepovedlo atd. Jenže tohle je v tomto vláknu doufám můj poslední příspěvek a konečné stanovisko. Nestojím o diskuse tohoto typu, doporučuji Ti, přidej si vlastní diskuzní fórum ke svým webovým stránkám, uvidíš jak se Ti bude rozvíjet a bujet nebo si zřiď Facebook, i tam najdeš fůru spřízněných duší, kteřým stačí k radosti a uspokojení cokoliv, aniž by to bylo tak vyhraněně jednoznačně odborné jako si nárokuje třeba Marek B. či já. Nestydím se za to, že se někomu zdám arogantní, když se mnou chce dikutovat či fantazírovat o nemožných genetických dědičnostech, když si plete odborné termíny a pojmy nebo je nechce používat a já diskusi odmítám. Jsme chovatelé, kdo je začátečník, musí si základy osvojit sám, aby mohl diskutovat s ostatními v odborné diskusi, jinak se opravdu nikam nedostaneme. Nejpleťme si to s mateřskou školkou. Myslel jsem, že válku o plodných křížencích i úspěných kanárech z Tvého chovu, které byly předmětem Tvých minulých diskusí bys nyní skutečně mohl pochopit ne jako válku ale jako sport a doložit ji v Olomouci nějakými výsledky. Jsi jako malý kluk. MB.
XXX.XXX.36.147
Milý priateľu, máš mail leporelo od Rasťa
Foto net, zdroj; https://www.flickr.com/photos/pirategen/with/5749762968/
XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.36.147
geldek
napsal(a):
Áno, páv na fotografii je samčí halfsider. Ale Ammannov kardinal JE GYNANDROMORF. Prosím, skúste sa namiesto vyhľadávania nesúvisiacich fotografií zamyslieť:
Všetky (aj nové z minulého roka) fotografie gnm. kardinála sú tu:
http://www.remotesensingart.com/CardinalMF/index.html
(Ammann má nádherné fotogalérie divých vtákov - odporúčam! A aj keď nie je profesionálny ornitológ o prírode too určite vie dosť)
Pozrite sa dobre na pravú (na obrázku ľavú) svetlú polovicu vtáčieho tela. Ak by bola tvotená čisto "samčími bunkami", muselo by ísť len o poruchu pigmentácie (farebnú mutáciu) tak, ako to predpokladáte Vy. Lenže aký pigment chýba? Červený nie, to dokazuje zafarbenie pravého krídla, ktoré má inak dosť zretelné znaky samičieho sfarbenia. Lenže ak nechýba červený karotenoid, potom by v prípade samčej pravej polovice tela bolo aj bruško červené. Vy tvrdíte, že je to 100% samčí halfsider a pravá strana tela je len iná farebná mutácia. Lenže aká? Ak chýba hnedý feomelanín, na samcovi to na prvý pohľad určite nezistíte. Šedů a čiernu farbu tvoriaci eumalanín zjavne nechýba. Takže zhrniem: prečo má Ammannov kardinál svetlú pravú polovicu bruška, ak zjavne nemá narušenú tvorbu a exprimáciu červeného karotenoidu?
Odkaz na farebné melanínové odchýľky, ktorý som už uvádzala:
http://www.sibleyguides.com/2011/08/abnormal-coloration-in-birds-melanin-reduction/
sa týkajú samičiek kardinálov... samci by boli klasicky červení, len u chýbajúceho eumelaninu by nemali šedé a čierne znaky. Ale brušká by mali červené.
A čo sa zmeny pohlavia u vtákov týka, Vy vážne predpokladáte, že sa plne funkčný testis (semenník) za pár dní premení na plne funkčné ovarium vaječník, alebo naopak? Kohútosliepka Gianni v odkaze. ktorý ste uviedol, takmer určite nebola kohútom. Napokon, ak by sa v testoch potvrdilo, že ide o skutočnú zmenu pohlavia (v článku stojí: Professor Donato Matassino, who will be leading tests on Gianni, said: 'This rooster-hen will be taken to the laboratories of Consdabi for a series of behavioural and genetic tests), tak by po tom novinári i vedci skočili. Ale žiadny ďalší článok už sa o Giannim neobjavil. Myslím si, že sa ukázalo, že je to sliepka, ktorá v neprítomnosti kohúta prevzala dominantnú rolu, ale nikdy plne funkčným kohútom nebola. Napokon podľa obrázku by som Gianniho odhadovala viac na tú slieku než kohúta.
Inak niektoré zdroje uvádzajú, že ak sa v určitej dobe inkubácie slepačie vajíčka podchladia na tri dni na nižšiu teplotu, môže sa zo samčieho zárodku vyvinúť sliepka s normálne vyvinutými samičími znakmi aj pohlavnými orgánmi (podobne ako je to u mnohých plazov). Chromozómovo je to ale kohút a tak z jej vajec sa môžu vyliahnuť len kohúti. Ale neviem, či je to pravda. A tak isto to neznamená, že sa v priebehu života môže na plnohodntného kohúta pretransformovať.
Pozorní, skúsení chovatelia melanínových, tmavých farieb farebných kanárikov (FK) a operenej fauny vedia, že bežný melanínový (tmavý) vták má tiež tukové lipochromové - karoteniodové farby. Sú to farby červená, žltá, biela. Tieto sú v kombinácii s melanínom na konci peria.
V našom prípade kardinál je samček bez karoteniodovej tukovaj farby červenej, v partii half sider. „Pomer phaeomelanin & eumelanin“ vidíme vpredu i na chrbte "bez hnedej&ô, čo je charakteristické, typické pre samca pri známom dimorfizme Kardinálov červených. Takto vidíme bieločiernu, ako tmavosivú, ako „antracitovú farbu“.
Citlivú fantáziu pre „pomer bielej s hnedou & čiernou“ možno porovnať tiež tu;
http://www.chinniesplanet.nl/Kleuren.html
XXX.XXX.117.5
Zdravím pana Brázdila. Buďte pane v klidu, rozčilovat se nad panem Pavelkou je zcela zbytečné. Jen můžeme apelovat na ostatní čtenáře ifauny, aby nevěřili tomuto pánovi téměř ani nos mezi očima. Zkreslování, demagogie, a tak dále.... to je jen malá ochutnávka pana Pavelky. A že by vystavoval na EXOTĚ či někde jinde? Cha, cha cha, je to pořád dokola. Berme ho tedy jako kolorit, usmějme se nad jeho pošetilostí - ještě že tato diskuze je doprovázená pěknými fotkami autorů, kterých si vážím, nikoliv jednoho blázna.
Ladislav Žoha
XXX.XXX.36.147
zoha
napsal(a):
Zdravím pana Brázdila. Buďte pane v klidu, rozčilovat se nad panem Pavelkou je zcela zbytečné. Jen můžeme apelovat na ostatní čtenáře ifauny, aby nevěřili tomuto pánovi téměř ani nos mezi očima. Zkreslování, demagogie, a tak dále.... to je jen malá ochutnávka pana Pavelky. A že by vystavoval na EXOTĚ či někde jinde? Cha, cha cha, je to pořád dokola. Berme ho tedy jako kolorit, usmějme se nad jeho pošetilostí - ještě že tato diskuze je doprovázená pěknými fotkami autorů, kterých si vážím, nikoliv jednoho blázna.
Ladislav Žoha
ilustračné foto - net
XXX.XXX.237.194
zoha
napsal(a):
Zdravím pana Brázdila. Buďte pane v klidu, rozčilovat se nad panem Pavelkou je zcela zbytečné. Jen můžeme apelovat na ostatní čtenáře ifauny, aby nevěřili tomuto pánovi téměř ani nos mezi očima. Zkreslování, demagogie, a tak dále.... to je jen malá ochutnávka pana Pavelky. A že by vystavoval na EXOTĚ či někde jinde? Cha, cha cha, je to pořád dokola. Berme ho tedy jako kolorit, usmějme se nad jeho pošetilostí - ještě že tato diskuze je doprovázená pěknými fotkami autorů, kterých si vážím, nikoliv jednoho blázna.
Ladislav Žoha
Díky této diskuzi jsem se snažila dopátrat informací, které bych jinak asi nehledala a pochopit souvislosti, nad nimiž jsem neměla potřebu se zamýšlet. Navíc pan Pavelka se snaží pomocí fotek z internetu hledat protiargumenty na mé argumenty - a to ne tak docela nesmyslně, jak by se mohlo zdát. Aby stůj co stůj obhájil svůj názor, že kardinál ze začátku diskuze není gynandromorf, vyšel do "protiútoku" s možností leutistizmu - že světlá polovina bříška je leutistická skvrna. Principiálně to asi nemusí být nutně nesmysl, jen takové leutistické skvrny bývají rozesety po celém těle (nejen ptáků). Příklady: do vyhledávače google zadejte heslo "leucistic bird" a zvolte vyhledávání obrázků. Je to bezpochyby zajímavé.
Žel z nedostatku času a možná i z důvodu nedostatku dostupných informací se mi nepodařilo dohledat uspokojivé a hodnověrné vysvětlení mechanizmu vzniku gynandromorfie (nemusí být jenom dvojstranný) a jen barevného "halfsiderství". Pokud ale nerozumíme základům, jsme stále v pološeru, tápeme a zkopáváme.
Již jednou tyto příklady v diskuzi byly:
andulka Houdini: https://www.youtube.com/watch?v=dZFLyTjudJo
v druhé polovině videa je lépe vidět ozobí, které dává tušit, že jde o pravděpodobně také o gynadromofního jedince. A po barevné stránce nejde jenom o ztrátu žlutého pigmentu psittacinu (psittacofulvinu) v pravé polovině opeření. Je to jako slepení dvou polovin dvou odlišných andulek různého pohlaví.
andulka Twinzy: https://www.youtube.com/watch?v=HAjPEp1U8uI
je jasný samec, halfsider, kterému k jeho anomálii stačí porucha tvorby psittacinu v pravé polovině opeření. Je to důsledek náhodné genetické mutace v jedné z dvou dceřiných buněk po rozdělení zygoty? Nevím.
A díky této diskuzi jsem se dopracovala i k jiným zajímavostem. Prý právě barevné opeření, zejména to, co obsahuje psittacofulvin (žlutá, oranžová až červená barva podle množství pigmentu, zelené peří ho obsahuje také) je lépe chráněno před peří degradující bakterií Bacillus licheniformis. Je odolná a běžně se vyskytuje nejen v půdě, ale i v tělním opeření hrabavých a na zemi se často živících ptáků včetně vodních. Nejméně odolné je bílé peří (ještě, že jsme vyšlechtili bílé husy, slepice...). Bakterie je prý možná spoluodpovědna za evoluci přepeřování.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Psittacofulvin a http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillus_licheniformis).
Co se obrázků používaných v diskuzi týče - obávám se, že nestačí jen uvést zdroj. Mnohé obrázky nelze bez souhlasu autora zveřejnit. Jsou takoví vykukové, co si založí firmu, skoupí práva na zajímavé fotografie a jejich použití pak zpoplatňují. Za neoprávněné použití pak vymáhají dech vyrážející sumy, a to třeba až po několika měsících, aby částka byla vyšší. Doufám, že majitelé těchto stránek mají nějak ošetřenou ne-odpovědnost za diskuzní příspěvky a fotky v nich použité.
XXX.XXX.36.147
Omyly vo svete fotografii so správnym uvedením názvu vyobrazeného farebného rázu, konkrétneho druhu vtáka, prípadne ďalšie špecifiká, sú časté. Môže to byť konanie vedomé, ako nevedomé. Následky sú niekedy ďalekosiahle a náprava až nemožná. Príkladom je i táto debata, „Tento-vtacik-je-samcek-aj-samicka-v-jednom-tele?“
Obr. 1 Cardinalis cardinalis half sider (samec 
) Práve tento foto dokument v uvedenom článku je podstatou polemiky
XXX.XXX.36.147
XXX.XXX.36.147
Obr. 3 Z týchto troch Kardinálov červených, ani v jednom prípade nebolo uskutočnené DNA
XXX.XXX.36.147
Obr. 4 (tiež obr. 2) autor je Brian Peer - Cardinalis c., bilaterálny gynandomorf, half sider
XXX.XXX.36.147
Zdroj foto a text "farebný kanárik v mutácii opál" http://kanarioloog.skyrock.com/3.html
Een HALFZIJDER (zeer zeldzaam) is een symmetrisch tweekleurig exemplaar van het mannelijk of vrouwelijk geslacht welke ook gewoon vruchtbaar kan zijn. Een halfzijder komt tot stand door een 'storing' tijdens de celdeling (somatische mutatie) De celdeling is een proces waarbij een cel zich opsplitst in twee of meer andere cellen.
Deze vruchtbare exemplaren kunnen het halfzijderfenomeen aan hun nateelt niet per definitie doorgeven.
Verschillende type's halfzijders zijn bekend. Het uiterlijk van de linker en de rechter lichaamshelft is via een relatief scherpe lijn over de ruggengraat gescheiden. Er zijn pure man – pop halfzijders.
De ene lichaamshelft laat dan de man-kenmerken zien, de andere lichaamshelft de pop-kenmerken.
Een andere mogelijkheid is dat naast deze man – pop halfzijder de vogel ook nog in het bezit is van een geslachtsgebonden mutatie. Zo zal b.v. een zwartgele man split voor agaat aan de ene zijde de zwartgele man-kenmerken en aan de andere zijde de agaatgele pop-kenmerken kunnen tonen.
Een derde type is een halfzijder in het bezit van een autosomaal verervende factor.
Een voorbeeld hiervan is een vogel uit de zwartserie die aan de ene zijde zwartgeel is en aan de andere zijde zwartwit (dominant) Zie afbeelding hierbij. Ook is er nog een vierde type halfzijder, het onduidelijke of zelfs 'nauwelijks herkenbare' type, zo zullen b.v. sommige 'halfzijder'mutanten bij lipochroomvogels niet zomaar opgemerkt kunnen worden.
De Halfzijder niet verwarren met de Gynandromorf, bij gynandromorfe exemplaren is de ene helft van het lichaam mannelijk en de andere helft vrouwelijk. Laterale gynandromorfen blijken het resultaat te zijn van een afwijking in de vroege celvorming van een bevrucht ei, met als gevolg dat de ene kant van het embryo mannelijk is geworden en de andere vrouwelijk. De afwijking ontstaat dus gewoonlijk door een verkeerde verdeling van het erfelijk materiaal tijdens de celdelingen van het ontwikkelende embryo. Hoe eerder dit optreedt, des te groter het deel van het lichaam is dat er door beïnvloed wordt. Dergelijke exemplaren zijn niet vruchtbaar omdat zij inwendig niet tot een normaal natuurlijke ontwikkeling zijn gekomen. Overigens is een gynandromorf geen hermafrodiet.Een gynandromorf is een 'foutje', een hermafrodiet niet. Een hermafrodiet is functioneel zowel mannelijk als vrouwelijk naar een 'officieel biologisch bouwplan'.
Kweek 2017 : Lode Van Berendonck. Foto en kweek 2018 : Werenfried Verswijvel.
Opzoeking, aanvulling en schikking van de tekst bij deze Halfzijder : Frans Begijn.
