Lola1
napsal(a):
Jak správně používat EO?Jakou značku doporučujete, nebo výrobek?
EO je výborná pomucka a ve spravných rukách umí hodně pomoct ale laikovi do ruk nepatří.Pokud máte se psem problém tak navštivte cvičák a začněte něco dělat a teprve pak pod dozorem zkušeného cvičitele mužete uvažovat nad výcvikovou pomuckou typu EO.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nevybírat žádný a přihlásit se na lepší cvičák kde vám poradí jak psa zvládnout bez toho.
Lola1
napsal(a):
Právě EO nám na cvičáku poradili tak se ptam i tady, samozřejmě my s tím budou radit, ale už chci slyšet nějaké názory co a jak a nevím, který vybrat.
Když vám to radili na cvičáku, najděte si rychle cvičák jiný, kde něco umí. Uvědomte si, kdo po takových pomůckách sahá a kdo je radí: ten, kdo něco neumí, nedokáže psa naučit. Takže ten, kdo neumí. Když umí, nepotřebuje ho. A když ten, kdo neumí, ještě navíc učí, pak dostáváte takovéhle rady.
Kamarádka, která má se psy během let naskládaný celý nároďák zdola nahoru a naopak, tvrdí, že když ruka neumí na blízko, a potřebuje EO jako své prodloužení, pořád neumí a pomocí EO získá leda tak smažené h...o. A také to zastáncům EO na místě umí předvést s jejich vlastními psy.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Na jakého psa to vlastně chcete a proč ?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Můj názor je ten že by bylo lepší psa vycvičit. V místech kde by se mohla vyskytnout zvěř ho nepouštět a trénovat poslušnost, přivolání, zastavení psa a následné přivolání apod. na dobrém cvičáku vám jistě poradí. prát do psa elektriku podle mě není řešení.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nevybírat žádný a přihlásit se na lepší cvičák kde vám poradí jak psa zvládnout bez toho.
Ze zkušenosti vím, že někdy i nejlepší rady nepadnou na úrodnou půdu. Setkala jsem též se zprávou, že na našem cvičáku byl doporučen EO. Zapátrala jsem a fakt byl. Ale ne od nás výcvikářů, ale od jednoho začátečníka ve školce, který o EO někde četl a poradil to druhému začátečníkovi, kterému se výcvik podle našich rad a návodů zdál moc zdlouhavý a časově náročný. "Úžasná" rada šla mimo nás, přesto si teď někdo může myslet, že se u nás cvičí pubertální psi EO. To jen na upřesnění, že vše není jen černobílé.
Dobře děkuju no 2 roky už mu byli tak už puberťák neni.On ten jeho pud je tak silnej.Zkoušeli jsme stopovačku různý typy výcviků, ale vždycky jak je tam třeba srnka tak mě ignoruje a nic nepomáhá a nám EO doporučil vyzkoušet
umpa.lumpa jo podívám se hlavně potřebujeme, aby obojek snes vodu(pejsek hrozně rád plave) a na tuhle značku už jsem se taky koukala.děkuju.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Lola1
napsal(a):
Dobře děkuju no 2 roky už mu byli tak už puberťák neni.On ten jeho pud je tak silnej.Zkoušeli jsme stopovačku různý typy výcviků, ale vždycky jak je tam třeba srnka tak mě ignoruje a nic nepomáhá a nám EO doporučil vyzkoušet
umpa.lumpa jo podívám se hlavně potřebujeme, aby obojek snes vodu(pejsek hrozně rád plave) a na tuhle značku už jsem se taky koukala.děkuju.
Pes neposlechne na přivolání pokud je na stopovačce a vy to chcete řešit tak, že mu dáte EO ?
Mohu se zeptat, jak si představujete, že EO funguje?
K EO jsem kdysi taky šáhla (teď už bych to neudělala) a pomohl nám. Bylo to ale až poté, co měl pes na stopovačce 100% odvolání od zvěře.
Ano, když vidí zvěř tak si můžu křičet jak chci zkoušela jsem škubnout stopovačkou a vůbec nic prostě vidí jenom tu zvěř a nic jinýho zkoušeli jsme ho odlákat na jeho oblíbenou hračku, pamlsky, zapískání nic... a poradíte nám teda jiný způsob, když si neví rady na cvičáku? Fakt budu ráda za cokoliv, protože takhle ho z tý šňůry pustit nemůžu..
Naučte se pracovat se stopovačkou, s tou se neškube, slouží jako pojistka a navigace, ne jako škubací a trestací prostředek. Zapomeňte na lákání psa na cokoli, to je pořád volba, jestli poslechne nebo ne. Nekřičte a nikdy neopakujte povel. Učte psa spolehlivé přivolání. Chtělo by to, aby vám někdo ukázal, jak se pracuje se stopkou.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pes neposlechne na přivolání pokud je na stopovačce a vy to chcete řešit tak, že mu dáte EO ?
Mohu se zeptat, jak si představujete, že EO funguje?
K EO jsem kdysi taky šáhla (teď už bych to neudělala) a pomohl nám. Bylo to ale až poté, co měl pes na stopovačce 100% odvolání od zvěře.
A na co jste měla EO, když měl 100% odvolání? To nechápu.
Btw. taky jsem použila u psa lovce. Na stopovačce měl taky 100% přivolání. Což mi ale bylo k prdu, když bez stopovačky stačilo vyhmátnout zajíce a byl v čoudu. EO nosil cca rok, teď už ho víc jak rok nenosí a je to v klidu.
umpa.lumpa
napsal(a):
To je rukama.
S EO mám zkušenosti.. Nebylo to rukama, prostě, každý pes je jiný! U mého psa jsem viděla že jen trpí.. Lehl k zemi, když elektrika odezněla utíkal dál! I specialista mi na to řekl :, Na každého psa to funguje jinak, ve vašem případě ten pes má jen šok!"
Uživatel s deaktivovaným účtem

umpa.lumpa
napsal(a):
A na co jste měla EO, když měl 100% odvolání? To nechápu.
Btw. taky jsem použila u psa lovce. Na stopovačce měl taky 100% přivolání. Což mi ale bylo k prdu, když bez stopovačky stačilo vyhmátnout zajíce a byl v čoudu. EO nosil cca rok, teď už ho víc jak rok nenosí a je to v klidu.
Co takhle nejdříve pořádně číst? Píšu, že pes měl 100% přivolání od zvěře na STOPOVAČCE. Až když měl tohle zvládnuté, použila jsem EO (znovu opakuju, že teď už bych věděla lepší způsob jak na to, a EO znovu už ne-e).
Zadavatelka píše, že pes ji u zvěře ignoruje i na stopovačce. Opravdu si myslíte, že zde EO pomůže a je vhodný?
norina
napsal(a):
S EO mám zkušenosti.. Nebylo to rukama, prostě, každý pes je jiný! U mého psa jsem viděla že jen trpí.. Lehl k zemi, když elektrika odezněla utíkal dál! I specialista mi na to řekl :, Na každého psa to funguje jinak, ve vašem případě ten pes má jen šok!"
A jakým způsobem jste psa navykali na funkce EO? Zajímal by mne postup..
norina
napsal(a):
Asi týden nosil jen obojek bez ničeho... Jen aby si na něj zvykl.. Později týden na pípání pak na vibrace... Vůbec ho nezajímalo že v sobě má El. Letí jako blázen. Už jsem to vzdala... Chodí s náhubkem.. Když vidím zvěř, nebo že větří uvážu ho na vodítko.
Nějak mi chybí, jak jste ho učili, co pípání/vibrace znamenají..
norina
napsal(a):
Učily jsme ho 2x zavolání-neposlechl pípání když přišel následovala pochvala...
Hm, jsem si to myslela..
Kdybyste psa naučili, že pípání znamená něco, co má udělat, cesta by byla mnohem jednodušší. Ne mu nevhodně ukázat, že je to trest. Jak jsem psala výše - tohle je opravdu rukama, které ovladač drží. Ne psem. Samozřejmě, že při nevhodně použitém EO bude ze psa troska. U Vás to bylo od základu špatně.
umpa.lumpa
napsal(a):
Hm, jsem si to myslela..
Kdybyste psa naučili, že pípání znamená něco, co má udělat, cesta by byla mnohem jednodušší. Ne mu nevhodně ukázat, že je to trest. Jak jsem psala výše - tohle je opravdu rukama, které ovladač drží. Ne psem. Samozřejmě, že při nevhodně použitém EO bude ze psa troska. U Vás to bylo od základu špatně.
Takhle mi to bylo tvrzeno... Od jednoho pána který to s EO umí... Každopádně jsem to vzdala... Z mého psa žádná troska není... Měl ho max 5x na sobě,...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Lola1
napsal(a):
Aha nám řikali, když neposlechne tak mu pomoct takovým škubnutím a když tam bude zvěř tak ho lákat na cokoliv, aby si všim nás a my pro něj byli zajímavější než ta zvěř což nejsme..
Je to trošku na delší povídání, ale alespoň ve zkratce.
Nejdřív k samotnému EO. Pokud Vás pes neposlechne u zvěře ani na stopovačce nemá smysl používat EO. EO můžete použít až tehdy, když má pes povel na stopovačce zvládnutý za každé situace. Pokud ho nasadíte na krk psovi, který povel zvládnutý nemá, riskujete, že pes nepochopí za co byl potrestán.
EO funguje jako, prodloužená ruka". Bude tedy fungovat na psa, který si uvědomuje, kdy je na vodítku (= mám vodítko, musím poslechnout) a kdy není na vodítku (=nemám šňůru, nic mě nedrží, můžu zdrhnout). EO psa naučí, že na něj, dosáhnete" i když je na volno. Znovu opakuji, že pokud vám pes nefunguje ani na vodítku, tak EO nemá smysl.
Za další, pokud se rozhodnete používat EO musíte něco vědět o reflexním oblouku u psa. Dodržovat přesná pravidla použití obojku. Jinak budete pro psa nečitelná a nebude to fungovat.
Dnes už to vidím jako chybu, ale EO jsem u svého notorického lovce použila. Pomohl nám, ale postupem času jsem přišla na to, že to šlo udělat jinak a lépe->
Přivolání je jen taková špička ledovce ve vztahu pán=pes. Pokud Vás pes neposlouchá u přivolání, tak musíte řešit i další věci, ne pouze samotné přivoláni. Někde je chyba. Nemáte u psa respekt a nejste pro něj dostatečně zajímavá. Když si má vybrat mezi Vámi a zvěří, vybere si zvěř, která je pro něj lákavější.
Jak být pro psa dostatečná motivace? Něco pro inspiraci: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/2310770.
Už jsem to tu psal vícekrát. Mě EO vyhovuje a občas ho používám. Na rozdíl od většiny se mi dogtrace d-control neosvědčil, což mohlo být i vadným kusem, když ostatní s ním jsou spokojeni.
Já používám Canicom - oproti dcontrol má lepší dosah v zalesněném terénu a odezvu za mrazu. Obojek by měl být zcela vodotěsný, ale vyzkoušeno v praxi nemám.
Mám lovecké psy a naopak si cením, že pro ně je lov na prvním místě.
Kdyby pes vždy čekal, až mu povolím jít za zvěří, jak zaznělo v rozhovoru pro rozhlas, tak bych psa při lovu ani nepotřeboval- pes má lepší čich, takže on mi musí říct, kde co je, popřípadě sám něco najít a navést kus na mě.Nedejbože, kdyby mi pes začínal zapírat zvěř. Potřebuji nezávislé psi, kteří však dokážou pracovat pro mě, což mi přijde, že pozitivní motivace nenabízí (u některých cviků pochopitelně), nebo je jen chybně interpretovaná a nevidím to tam.
Huntere, v zásadě s vámi souhlasím. Poslední dobou se snažím načerpat informace jak se cvičí pes pozitivní metodou, vyslechla jsem i rozhovor p. Klimešové v rádiu, ale stále z toho mám smíšené pocity a převažuje to, že pro lovecké psy je to vesměs nepoužitelné. Lovecký pes musí pracovat vždy, za každých okolností a samostatně. Věřím tomu, že mohou být situace, kdy pes dá přednost neudělání cviku před sebelákavější odměnou - kdyby neměl nad sebou ještě tu hrozbu, že když cvik nevykoná, může se stát i horší věc než, že jen nedostane pamlsek, či jinou odměnu. Výcvik agility, obedience, dog dancing apod. jsou pro mne hrátky se psem. Tam se toho moc nestane, když pes něco neudělá. Ale pokud např. nezadaunuje, když žene za zajícem, který má namířeno rovnou pod kola aut, tak to ho může stát život. Pokud se mu nechce za příšerného počasí v blátivé oranici běžet za postřeleným zajícem, tak ten zajíc někde zhyne bídnou smrtí. Já si myslím, že všeho moc škodí - přílišné tvrdosti i přílišné benevolence ve výcviku psů, potažmo výchově dětí. S některými psy i dětmi se jen po dobrém kolikrát nezmůže nic, je potřeba volit metody, které zabírají na konkrétního psa. EO používám u některých psů - náruživých štváčů - právě k odnaučení štvaní zvěře a mám s tím velmi dobré výsledky (používám Dog Trace d-control). Jenže to není o tom bezmyšlenkovitě mačkat knoflík, a proto se dost zdráhám napsat, že obojek funguje, protože spousta lidí si myslí, že je to všemocný lék. Jenže on může udělat i nenapravitelné škody. Je nutné dobře znát povahu svého psa a vědět, kdy a jak obojek použít. Jsem 100 % přesvědčena, že právě na náruživé štváče žádná pozitivní metoda prostě nezabere, protože neexistuje v tu chvíli pro psa nic lákavějšího než právě to štvaní zvěře.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Zadavatelka píše, že chce u svého křížence vlčáka spolehlivé odvolání od zvěře. Moje reakce tedy směřovala přímo na ní. Se svým psem určitě lovecký výcvik dělat nebude (i když i lovecký výcvik přes PM jde).
Ten rozhovor je jen opravdový základ pozitivní motivace. Jen takový nástin toho jak to funguje.
K loveckému výcviku. Mám ohařku, která má lovecký výcvik. Byl to takový ten klasický výcvik. Kde výcvikáři zastávali názor, že pes se musí donutit k tomu, aby cvik splnil i když nechce (příklad: pes výcvikáře zvedl v downu hlavu, načež ho pan myslivec zvedl za uši do vzduchu, pak s ním třískl o zem a za uši mu hlavu u země přidržel)
V té době jsem na to měla stejný názor jako vy. Je to pracovní pes, musí poslechnout za každou cenu i když se mu nechce (svým psem jsem ale za uši ve vzduchu nemávala). Postupem času jsme s fenkou lovečinu nechaly. Jednak se ukázalo, že na lovu je nepoužitelná (panika ze střelby) a jednak mi začalo docházet, že takhle by se ke psům nikdo chovat neměl. Neříkám, že všichni myslivci se chovají ke svým psům krutě. Ale princip je stejný. Když pes nechce pracovat, nějakým způsobem ho donutí.
Lovecký výcvik jde dělat i přes pozitivní motivaci, i když jsem ze začátku taky byla skeptik. Vždyť lovecký výcvik je výcvik jako jakýkoli jiný. Jen se u pozitivní motivace musí trošku více přemýšlet, ale jde to. Kdysi jsem se na jednom fóru taky, hádala" že lovečina je něco jiného a pes prostě musí makat za každou cenu. Pak jedna zastánkyně PM naučila svého dospělého maďárského ohaře (do té doby loveckým výcvikem nepolíbeného) během měsíce krásně aportovat lišku. Psa který s takovouhle chutí a přesností aportovat lišku, jsem neviděla na žádných zkouškách. Tento pes by pro tu lišku šel za každých okolností (narozdíl od psů, kteří jsou vidět na zkouškách, k lišce se pomalu plíží a berou ji s odporem).
PM neznamená že pes nebude schopen pracovat samostatně, bude pracovat s obrovskou chutí a se svým pánem ochotně spolupracovat.
Omlouvám se za OT, ale nedá mi to.
Já PM nevěřím z jednoho důvodu- neznám nikoho, kdo by tímto způsobem vycvičil psa, kterého následně využívá v praxi. Dovolím si tvrdit, i když to nemám nijak podloženo, že ani účastníci memoriálů, necvičí pouze PM.
Většina "pozitivkářů" se kterými jsem mluvil, má zkušenost pouze s výcvikem, max jdou na 3-4 akce do roka, já chodím se psy do lesa 3-4 do týdně, v sezoně není výjimečné, že jdu na dva hony po sobě jdoucí.
Ani Vaše fena není lovecky vedená, pravda s fenou, která se bojí rány, člověk nic neudělá i kdyby sebe víc chtěl.
Nevím na kolika zkouškách jste byla, ale psů, kteří aportují s odporem, ale přesto donesou kus, je menšina- do těch 10%- většinou se ani neumisťují na špici.
Vámi daný příklad mi spíše říká, že pes začal dělat něco, co ho baví a byl k tomu šlechtěn, než o použité metodě ve výcviku. A to jestli by šel za každých okolností, to se můžeme jen dohadovat.