ZPU 1 - hlídaní předmětu

sufle napsal(a):
Ahoj,
dělali jste někdo na této zkoušce místo stopy hlídání předmětu?
Pokud ano, jak jste učili, aby v tom nebyla agrese?

My děláme doma spíše pro pobavení. Fenka je naučená, že pokud dám povel hlídej a procházím (nebo někdo z rodiny) okolo a dotknu se předmětu, který hlídá, začne štěkat a dostane mlsku, která je schovaná v předmětu. Je to pro ni jen zábava.

Nevím, zda pokračovat v učení a dopilovat to na zkoušku.

Vím, že pes si přesvědčivě nesmí nechat předmět odebrat, tzn. klidně za člověkem vyrazit a opět se vrátit a hlídat. Jde mi o to, zda to jde naučit aniž by pes v budoucnu přepínal a nevyjížděl zbytečně. Budu vděčná za zkušenosti.
Děkuji.

Přesně jak píše Anonymx, trénujte to třeba před obchodem, poproste někoho, koho čuba nezná, aby jí hlidaný predmět zkusil vzít a Vy ji potichu pozorujte a pak z toho vycházejte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně jak píše Anonymx, trénujte to třeba před obchodem, poproste někoho, koho čuba nezná, aby jí hlidaný predmět zkusil vzít a Vy ji potichu pozorujte a pak z toho vycházejte.

Tak to je přesně to, co bych nedělala v žádném případě. Potřebujete cvik na zkoušku a ne aby po uvázání u obchodu vjížděla na kolemjdoucí.
Trénujte, ale ne doma, ale na cvičáku s lidmi, kteří vědí o co se jedná.

anonymx napsal(a):
A vy jí někde dáváte povel "hlídej"? Asi těžko, tak jak by mohla vyjíždět zbytečně?
Bylo by dobré to trošku "předělat", pes nesmí dovolit aby na hlídaný předmět někdo sáhl a musí ho zahnat a vrátit se zpět k předmětu.

No to je právě to... nechci nic pokazit a tak se raději ptám - jak nejlépe toho dosáhnout. Na netu jsem se dívala na spoustu hlídaček, ale dost psů vyloženě útočilo. I když se vraceli k předmětu, tak často šli do "zloděje" dost natvrdo.
Kdy má pes přesně reagovat, už při těsnějším přiblížení nebo až při znatelném pokusu na předmět sáhnout?
Naživo jsem dobrou hlídačku vlastně nikdy neviděla, tak se ptám na zkušenosti.

Doma tento cvik dělám jen s takovým malým batůžkem (zatím s ničím jiným) a fenka má z toho srandu, ale nevstává, jen zaštěká a dostane dobrotu z batůžku.

Najdete si NZR -zkouska ZMP 1, tam je to detailne popsane.

anonymx napsal(a):
Tak to je přesně to, co bych nedělala v žádném případě. Potřebujete cvik na zkoušku a ne aby po uvázání u obchodu vjížděla na kolemjdoucí.
Trénujte, ale ne doma, ale na cvičáku s lidmi, kteří vědí o co se jedná.

Tak za prvé jsem to myslela jako vyzkoušení, jak by čuba reagovala a ikdyby, tak přece bez povelu nema co vyjíždět po kolemjdoucích.

sufle napsal(a):
No to je právě to... nechci nic pokazit a tak se raději ptám - jak nejlépe toho dosáhnout. Na netu jsem se dívala na spoustu hlídaček, ale dost psů vyloženě útočilo. I když se vraceli k předmětu, tak často šli do "zloděje" dost natvrdo.
Kdy má pes přesně reagovat, už při těsnějším přiblížení nebo až při znatelném pokusu na předmět sáhnout?
Naživo jsem dobrou hlídačku vlastně nikdy neviděla, tak se ptám na zkušenosti.

Doma tento cvik dělám jen s takovým malým batůžkem (zatím s ničím jiným) a fenka má z toho srandu, ale nevstává, jen zaštěká a dostane dobrotu z batůžku.

Pokud to cvičíte na hru, tak je to k ničemu, pes musí natvrdo zasáhnout a odradit zloděje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud to cvičíte na hru, tak je to k ničemu, pes musí natvrdo zasáhnout a odradit zloděje.

Nenechte se zblbnout. Kazde cviceni je hra a pokud zazene stekanim tak uplne v poradku.

anonymx napsal(a):
Nenechte se zblbnout. Kazde cviceni je hra a pokud zazene stekanim tak uplne v poradku.

Jak jako nenechte se zblbnout?A to jako když k čubě přijde potencionální zloděj a ten batoh jí bude chtít sebrat, tak co? Ona radostně zaštěká, zloděj na ní zadupe, čuba stáhne ocas a nazdar? Takhle je to správně?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak jako nenechte se zblbnout?A to jako když k čubě přijde potencionální zloděj a ten batoh jí bude chtít sebrat, tak co? Ona radostně zaštěká, zloděj na ní zadupe, čuba stáhne ocas a nazdar? Takhle je to správně?

Prosim vas jedna se o cvik na ZPU1 !

anonymx napsal(a):
Prosim vas jedna se o cvik na ZPU1 !

No a ?

"Pomocník se pokusí psu předmět odebrat, pes musí pomocníkovi v krádeži přesvědčivě zabránit s svým chováním ho odradit".
Pochybuji, že radostným štěkáním toho dosáhne.

Pokud pes zasteka, vybehne se stekanim za nim a po uteku figuranta se vrati k predmetu. Ns zavyborne. Neni nutne omlatit ho kosikem.

anonymx napsal(a):
Pokud pes zasteka, vybehne se stekanim za nim a po uteku figuranta se vrati k predmetu. Ns zavyborne. Neni nutne omlatit ho kosikem.

O omlácení košem nebyla ani řeč, to sem nepleťte.

No, pokud se nsuci hlidat svuj predmet s miskou nebo hrackou, tak moc radostne stekat nebude.

anonymx napsal(a):
No, pokud se nsuci hlidat svuj predmet s miskou nebo hrackou, tak moc radostne stekat nebude.

Zadavatelka psala, že čubu učí pomocí hry, že z toho má čuba srandu.

Snad je dávno pryč doba, kdy se ve psech na sportovce podporovala agrese...
Hlídání předmětu na ZPU1 jde vážně naučit hrou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zadavatelka psala, že čubu učí pomocí hry, že z toho má čuba srandu.

Naucila ji zastekat doma, kdyz se ona nebo clenove rodiny dotknou predmetu. Ted ji bude muset naucit "hlidat".

brebera napsal(a):
Snad je dávno pryč doba, kdy se ve psech na sportovce podporovala agrese...
Hlídání předmětu na ZPU1 jde vážně naučit hrou.

Neříkám, že nejde naučit, ale k čemu to pak v praxi je?
Nemám ráda ťuťu-ňuňu, mám ráda tvrdé psy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neříkám, že nejde naučit, ale k čemu to pak v praxi je?
Nemám ráda ťuťu-ňuňu, mám ráda tvrdé psy.

Presne tak... jako ja bych jen uvitala kdyby mi feny hlidaly na tvrdo... vyuzila bych to treba v parku, odlozim jednu, cvicim z druhou, zavazi mi bagl, tak ho polozim vedle te odlozene... byla bych rada kdyby ho hlidaly opravdu a ne jen jako... Ta mensi teda ho fest hlida pred jinejma psama takze i lidi k ni nelezou :SD.

kniga napsal(a):
Presne tak... jako ja bych jen uvitala kdyby mi feny hlidaly na tvrdo... vyuzila bych to treba v parku, odlozim jednu, cvicim z druhou, zavazi mi bagl, tak ho polozim vedle te odlozene... byla bych rada kdyby ho hlidaly opravdu a ne jen jako... Ta mensi teda ho fest hlida pred jinejma psama takze i lidi k ni nelezou :SD.

A vsadím se, že nás je víc
Prostě pro praxi je sranda-výcvik k ničemu.

Jinak, povahy dnešních psů jsou lehce řečeno směšné, k čemu je dobrman, kterého mi odvedou, když ho uvážu u obchodu? To samé bosíci, hovíci, knírači a jiní.Dnešní doba kazì všechno, hlavně, že se natřásají v kruhu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jinak, povahy dnešních psů jsou lehce řečeno směšné, k čemu je dobrman, kterého mi odvedou, když ho uvážu u obchodu? To samé bosíci, hovíci, knírači a jiní.Dnešní doba kazì všechno, hlavně, že se natřásají v kruhu.

Přesně napsáno!
Obrovská škoda skvělé povahy, která dříve bývala samozřejmostí u mnoha plemen. Jeden z důvodů, proč se někteří zájemci o psa už běžnými kulturními plemeny ani nezabývají. Kdo chce psa, jakože skutečného psa, těžko se spokojí s show herečkou.

Jojo, ale az vas pes bude skutecne hlidat a prijde k nemu dite, tak co? Nebo ho uvazete u obchodu a vypali po nejake babce... skoncite v kriminale a psa utrati. Proste casy se meni. Za mych mladych let pokud nas pes kousl tak jsme doma jeste dostali vyprask protoze jsme k nemu nemeli chodit anebo jsme mu urcite museli neco provest. Mne se po tech tvrdych psech ani trosku nestyska protoze jsem je mela a vim co to obnaselo v beznem zivote. Pes nemohl byt bez kosiku a i to bylo o strach. Stacilo aby nekdo v me blizkosti zvysil hlas nebo prudke gesto a pes byl pripraven startovat. Sice vzdy poslechli, ale musela jsem byt porad ve strehu. A to co mam dnes mi vyhovuje, ono uplne staci kdyz pes zpozorni a eventualne reaguje na tichy povel "pozor" jen postojem a zastekanim.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jinak, povahy dnešních psů jsou lehce řečeno směšné, k čemu je dobrman, kterého mi odvedou, když ho uvážu u obchodu? To samé bosíci, hovíci, knírači a jiní.Dnešní doba kazì všechno, hlavně, že se natřásají v kruhu.

Nesouhlasim. Povahy jsou skvele porad. Jen se u mnoha plemen lisi cim dal vic linie pracovni a exterierove, coz je moc spatne. Ale i to uz se trochu lepsi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jinak, povahy dnešních psů jsou lehce řečeno směšné, k čemu je dobrman, kterého mi odvedou, když ho uvážu u obchodu? To samé bosíci, hovíci, knírači a jiní.Dnešní doba kazì všechno, hlavně, že se natřásají v kruhu.

Souhlasím.

anonymx napsal(a):
Jojo, ale az vas pes bude skutecne hlidat a prijde k nemu dite, tak co? Nebo ho uvazete u obchodu a vypali po nejake babce... skoncite v kriminale a psa utrati. Proste casy se meni. Za mych mladych let pokud nas pes kousl tak jsme doma jeste dostali vyprask protoze jsme k nemu nemeli chodit anebo jsme mu urcite museli neco provest. Mne se po tech tvrdych psech ani trosku nestyska protoze jsem je mela a vim co to obnaselo v beznem zivote. Pes nemohl byt bez kosiku a i to bylo o strach. Stacilo aby nekdo v me blizkosti zvysil hlas nebo prudke gesto a pes byl pripraven startovat. Sice vzdy poslechli, ale musela jsem byt porad ve strehu. A to co mam dnes mi vyhovuje, ono uplne staci kdyz pes zpozorni a eventualne reaguje na tichy povel "pozor" jen postojem a zastekanim.

Měla jsem vždy psy bez ohledu k rase, kteří nebyli magoři, startovali pouze když šlo do tuhého a nebo na povel, takže nějaké dítě je mimo.Svoji nynějsí čubu uvazuju u obchodu normálně, jednou za celé 4roky co jí mám se mi stalo, že k ní přistoupil nějaký chlap a ona po něm vystartovala, ovšem je vždy uvázaná na krátkém vodítku a s nahubkem, takže jsem chlapovi ještě vynadala.
Nejsem si jista, že stačí, ze pes v případě ohrožení někoho jen vyštěká, ale když se tak bojíte...

anonymx napsal(a):
Nesouhlasim. Povahy jsou skvele porad. Jen se u mnoha plemen lisi cim dal vic linie pracovni a exterierove, coz je moc spatne. Ale i to uz se trochu lepsi.

Ano, povahy jsou excelentní, zajděte si někdy třeba na bonitaci beauceronů, to je k zblití

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Měla jsem vždy psy bez ohledu k rase, kteří nebyli magoři, startovali pouze když šlo do tuhého a nebo na povel, takže nějaké dítě je mimo.Svoji nynějsí čubu uvazuju u obchodu normálně, jednou za celé 4roky co jí mám se mi stalo, že k ní přistoupil nějaký chlap a ona po něm vystartovala, ovšem je vždy uvázaná na krátkém vodítku a s nahubkem, takže jsem chlapovi ještě vynadala.
Nejsem si jista, že stačí, ze pes v případě ohrožení někoho jen vyštěká, ale když se tak bojíte...

Vite to dite bylo hlavne.mineno v souvislosti s hlidanim veci. Za 4 roky jste mela stesti. Az budete mit psu vis a 40 let tak potom mozna budete mluvit jinak. Ono totiz jednou to voditko muze povolit, kosik si sundat, nebude to chlap, ktery si necha vynadat, ale "chytrak", ktery kvuli skrabnuti zavola policii apod.
Co je to do tuheho? On vas se psem nekdo prepadl?
Mne ano a se psem "hodnym" a uplne stacilo, ze ho blokoval a stekal. Pravda proti nozi nebo pistoli bychom sanci nemeli.

anonymx napsal(a):
Vite to dite bylo hlavne.mineno v souvislosti s hlidanim veci. Za 4 roky jste mela stesti. Az budete mit psu vis a 40 let tak potom mozna budete mluvit jinak. Ono totiz jednou to voditko muze povolit, kosik si sundat, nebude to chlap, ktery si necha vynadat, ale "chytrak", ktery kvuli skrabnuti zavola policii apod.
Co je to do tuheho? On vas se psem nekdo prepadl?
Mne ano a se psem "hodnym" a uplne stacilo, ze ho blokoval a stekal. Pravda proti nozi nebo pistoli bychom sanci nemeli.

Nepochopila jste to s těmi 4 lety,4 roky mám teď první čubu plemene rtw, předtím jsem chovala ovčáky a bosíky, takze 20 už mi dávno není, takže se tady neobhajujte zkušenostmi. V souvislosti s hlídáním věci, pokud bych viděla, že se k psovi, který hlídá nějaký můj předmět blíží dítě, tak to dítě drapnu a odvedu ho matce a pokud je větší, tak ho slovně upozorním, ať psa nehladí a nechodí k němu.
Vodítko mi nikdy neprasklo, pouze pár karabin a naštěstí to bylo v okamžiku klidu.Chytrák ať si volá koho chce, důkazy nemá a můj pes mu nijak fyzicky neublížil.
Ano, jednou mě kdysi večer, když jsem měla tehdejšího ovčáka s sebou přepadl nějaký starší chlap, myslel si, ze si dělám srandu, když jsem mu řekla, ze na něj pošlu, dostal co pro to, psovi jsem košík ale nesundala a na povel ho odvolala, chlapa mi snad pak bylo i líto..my proti pistoli nebo noži taky né.

S tím dítětem a hlídáním to bylo pro Kniga- pokud cvičí s druhým psem tak asi fakt nemůže v parku sledovat, kdo se k psovi přiblíží.
S těmi roky jsem to nepochopila. tak pardon, berte to tak, že jste měla štěstí a eventuální průšvihy se vám vyhýbají a také jste nenarazila na blbce.
A l bosíkům - ano je to k zbl... ale já jako pamětník pamatuju, když se k nám dovezli první s tím, že se jedná o "zázrak", zklamání bylo obrovské.

anonymx napsal(a):
S tím dítětem a hlídáním to bylo pro Kniga- pokud cvičí s druhým psem tak asi fakt nemůže v parku sledovat, kdo se k psovi přiblíží.
S těmi roky jsem to nepochopila. tak pardon, berte to tak, že jste měla štěstí a eventuální průšvihy se vám vyhýbají a také jste nenarazila na blbce.
A l bosíkům - ano je to k zbl... ale já jako pamětník pamatuju, když se k nám dovezli první s tím, že se jedná o "zázrak", zklamání bylo obrovské.

Ad bosíci-zázrak to sice nebyl, ale rozhodně lepší než dnes.Dneska jsou prostě všichni psi jak přes kopírák, musí to být hodní mazlíčci a pokud se nedej Bože nějaký vymyká, tak je zle, majitel je magor, co vlastní zlého psa a pomlouvají ho všichni. Co je to za dobu?

Nojo, prostě trend "hodných" psů. Ono je to všechno složitější. Ze psů se stali módní doplňky, přílišná propagace výchovy ve stylu "hlavně psovi neubližovat" Móda "bojových" plemen, které si pořizuje každý (většinou ti zakomplexovaní) a bohužel už výchova a výcvik jdou kolem něj. Medializace každého poranění psem. Likvidace cvičáků, ze všeho kolem psů je byznys, psím psychologem a cvičitelem je každý kdo má prvního psa, atd...
Ale všechno má svá pro a proti, nesmíme si ty minulé časy zase tolik idealizovat.

anonymx napsal(a):
Nojo, prostě trend "hodných" psů. Ono je to všechno složitější. Ze psů se stali módní doplňky, přílišná propagace výchovy ve stylu "hlavně psovi neubližovat" Móda "bojových" plemen, které si pořizuje každý (většinou ti zakomplexovaní) a bohužel už výchova a výcvik jdou kolem něj. Medializace každého poranění psem. Likvidace cvičáků, ze všeho kolem psů je byznys, psím psychologem a cvičitelem je každý kdo má prvního psa, atd...
Ale všechno má svá pro a proti, nesmíme si ty minulé časy zase tolik idealizovat.

Každá doba má svá pro a proti, ale s idealizací kolem povah psů z minulé doby nesouhlasím. Howg.

Děkuji za reakce, bohužel jsem teď nebyla na netu a tak reaguji až dnes.

Tady tyhle zkoušky ala ZPU1 nedělají jen typická služební plemena, ale i plemena, která hlídání v popisu práce tak nějak nemají. Takže proč hrotit, že to pes nedělá přes zlobu, ale dělá to jako hru? Osobně své plemeno bych jako tvrdého obranáře fakt nechtěla, mám ho prvoúčelově na něco jiné a sportovka je doplněk. Takže chápu zadavatelku, že to chce naučit tak nějak aby pes zkoušku splnil, ale zbytek do praxe nechce. Udělala jsem hlídání na plný počet bodů, se psem, který to bral jen a pouze jako hru. Na efekt to fakt vypadá hezky. Jen se nemusím bát, že by se někdy stal průšvih (kdo říká, že se nestane, tak si o něj zbytečně koleduje).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neříkám, že nejde naučit, ale k čemu to pak v praxi je?
Nemám ráda ťuťu-ňuňu, mám ráda tvrdé psy.

Nechci psa do praxe a nechci tvrdé psy.
Dříve jsem měla dobrmana a ridgebacka a ti byli dost tvrdí, jak psala anonymx, musela jsem být více ve střehu, ač byli opravdu výborně zvládnutí.

Naše rodina, která se pravidelně schází je 15 lidí a 4 psi a psi jsou prostě součástí všeho dění a všichni jsou opravdu naprosto spolehliví a mě to tak vyhovuje.

Já mám teď 3 relativně malé děti a potřebuji (nebo spíše chci) spolehlivého rodinného psa. Starší syn je pořád nějaká návštěva a já nechci riskovat. Mám čerta a velice mi vyhovuje její povaha. Již od mala je celkem teritoriální. Miluje lidi, ale jakmile zajde za branku do zahrady, je z ní úplně jiný pes, bez někoho z rodiny nikoho nepustí. Chodíme hodně mezi děti a na hřiště, kde bývá odložená a já nechci, aby někdy startovala. Proto jsem se ptala, zda je vůbec možné naučit hlídačku hrou.

Jinak s fenkou cvičím, moc nás to baví. Začali jsme i stopovat, takže ještě nejsem rozhodnutá, zda na té ZPU budeme hlídat nebo stopovat Ale učím ji spoustu "blbostí" a hlídačka je jednou z nich.

Chápu, že to má někdo jinak.

sufle napsal(a):
Nechci psa do praxe a nechci tvrdé psy.
Dříve jsem měla dobrmana a ridgebacka a ti byli dost tvrdí, jak psala anonymx, musela jsem být více ve střehu, ač byli opravdu výborně zvládnutí.

Naše rodina, která se pravidelně schází je 15 lidí a 4 psi a psi jsou prostě součástí všeho dění a všichni jsou opravdu naprosto spolehliví a mě to tak vyhovuje.

Já mám teď 3 relativně malé děti a potřebuji (nebo spíše chci) spolehlivého rodinného psa. Starší syn je pořád nějaká návštěva a já nechci riskovat. Mám čerta a velice mi vyhovuje její povaha. Již od mala je celkem teritoriální. Miluje lidi, ale jakmile zajde za branku do zahrady, je z ní úplně jiný pes, bez někoho z rodiny nikoho nepustí. Chodíme hodně mezi děti a na hřiště, kde bývá odložená a já nechci, aby někdy startovala. Proto jsem se ptala, zda je vůbec možné naučit hlídačku hrou.

Jinak s fenkou cvičím, moc nás to baví. Začali jsme i stopovat, takže ještě nejsem rozhodnutá, zda na té ZPU budeme hlídat nebo stopovat Ale učím ji spoustu "blbostí" a hlídačka je jednou z nich.

Chápu, že to má někdo jinak.

Tím "čertem" myslíte černého ruského teriera? Myslím, že ten hlídá už jen svým zjevem.
A i když ji naučíte hlídání hrou, když by šlo do tuhého, určitě by své ohlídala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tím "čertem" myslíte černého ruského teriera? Myslím, že ten hlídá už jen svým zjevem.
A i když ji naučíte hlídání hrou, když by šlo do tuhého, určitě by své ohlídala.

Pokud je to opravdu "Rusák", tak toho je na hračičkování škoda, opět kažení plemene.

Rajka- a vy je znate? Ja ano. Zase jedno plemeno ze ktereho povest delala neco uplne jineho, stejne jako s bosiky, bouviery, bladhoundy atd.

anonymx napsal(a):
Rajka- a vy je znate? Ja ano. Zase jedno plemeno ze ktereho povest delala neco uplne jineho, stejne jako s bosiky, bouviery, bladhoundy atd.

Znám, z Ruska a Ukrajiny, povaha je nádherná, milující, poslušný ale zároveň tvrdý, obranný rexlex je výrazný.
O jaké pověsti mluvíte ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Znám, z Ruska a Ukrajiny, povaha je nádherná, milující, poslušný ale zároveň tvrdý, obranný rexlex je výrazný.
O jaké pověsti mluvíte ?

A jak to souvisí s tím, že si pes rád hraje nebo "blbne" s majitelkou? Nebo s tím, že se pes od majitelky rád nechá něco naučit? Nevnímám to, jako kažení plemene (to vypadá jinak - např. měnění povahových či postavových rysů). To, že pes rád blbne s majitelkou a nechá se cvičit, vnímám, jako bezvadný vztah mezi psem a psovodem, kdyby tenhle vztah tam nebyl, pes to dělat nebude. Mého šarplanince taky baví lezení přes překážky, prolézání tunelem, slalom - kdyby ho to nebavilo, tak to s ním nedělám. Ten pes se může uplácat radostí, když mu dám povel, aby prolezl tunelem, aj. Tohle psa baví a je to naše společná zábava, tohle hraní nic nemění na jeho povaze nebo charakteru. I přes tohle hraní je stále pastevec...

Wulfina, souvisí to tak, že pokud má mít plemeno silný obranný pud, tak si pes na hlídání/obranu nebude hrát, ale bude opravdu hlídat/bránit (teda měl by)...To nemá nic společného s hraním si (učením) s majitelkou! To je jako byste chtěla po svém pastevci, ať si na pastevce jenom hraje, to nemá s prolézáním tunelů či skákáním přes překážky nic společného (tohle se patrně nebude prát ani s teritoriálním ani s obranným pudem, to je prostě jenom hra).

Moment...
Já se ptala, jak souvisí "kažení plemene" s hrou mezi psem a pánem... ?

Snad je řeč o hlídání předmětu a černém ruském teriérovi, ne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Snad je řeč o hlídání předmětu a černém ruském teriérovi, ne...

Citace rájka999:
Pokud je to opravdu "Rusák", tak toho je na hračičkování škoda, opět kažení plemene.

Proto sem se ptala, jak souvisí "kažení plemene" s hrou mezi psem a pánem... ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud je to opravdu "Rusák", tak toho je na hračičkování škoda, opět kažení plemene.

S vámi se těžko přít. Ano, je to ruský teriér.
Moc nechápu vaše pojetí tvrdého psa a kažení plemene. Jak má žít tvrdý pes?

Fenka má vrozené silnější teritoriální i obranné reflexy a já ji v tom jen nechci nijak výrazně podporovat. A to, že žije ve veliké rodině, není zavřená v kotci a toleruje vše co chci, aby tolerovala, že s ní cvičím, děláme zkoušky, protože ji to velice baví a spoustu dalších věcí, tak tím kazím povahu plemene?
Jasně, umí i pár blbostí z dog dancingu, což se podle vás možná k rusům nehodí a ano, vše ji učím hrou. A svou rychlostí a ochotou provádět různé cviky může konkurovat mnohem menším a aktivnějším plemenům.
A věřte, že pokud byste neměla nějakou "zbraň", na zahradu byste se jen tak nedostala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Wulfina, souvisí to tak, že pokud má mít plemeno silný obranný pud, tak si pes na hlídání/obranu nebude hrát, ale bude opravdu hlídat/bránit (teda měl by)...To nemá nic společného s hraním si (učením) s majitelkou! To je jako byste chtěla po svém pastevci, ať si na pastevce jenom hraje, to nemá s prolézáním tunelů či skákáním přes překážky nic společného (tohle se patrně nebude prát ani s teritoriálním ani s obranným pudem, to je prostě jenom hra).

Právě proto jsem se ptala, jestli to vůbec lze takto naučit jen na tu zkoušku. Aby pes nestartoval agresivně. Ptala jsem se na zkušenosti. Vím, že doma je to něco jiného, je to opravdu jen hra.

A vy s ni nedelate obrany?

sufle napsal(a):
S vámi se těžko přít. Ano, je to ruský teriér.
Moc nechápu vaše pojetí tvrdého psa a kažení plemene. Jak má žít tvrdý pes?

Fenka má vrozené silnější teritoriální i obranné reflexy a já ji v tom jen nechci nijak výrazně podporovat. A to, že žije ve veliké rodině, není zavřená v kotci a toleruje vše co chci, aby tolerovala, že s ní cvičím, děláme zkoušky, protože ji to velice baví a spoustu dalších věcí, tak tím kazím povahu plemene?
Jasně, umí i pár blbostí z dog dancingu, což se podle vás možná k rusům nehodí a ano, vše ji učím hrou. A svou rychlostí a ochotou provádět různé cviky může konkurovat mnohem menším a aktivnějším plemenům.
A věřte, že pokud byste neměla nějakou "zbraň", na zahradu byste se jen tak nedostala.

A proč ji v tom nechcete podporovat? Toto "nepodporování" jsem měla na mysli jako kazení plemene, na co jste si ji tedy pořirovala?

sufle napsal(a):
S vámi se těžko přít. Ano, je to ruský teriér.
Moc nechápu vaše pojetí tvrdého psa a kažení plemene. Jak má žít tvrdý pes?

Fenka má vrozené silnější teritoriální i obranné reflexy a já ji v tom jen nechci nijak výrazně podporovat. A to, že žije ve veliké rodině, není zavřená v kotci a toleruje vše co chci, aby tolerovala, že s ní cvičím, děláme zkoušky, protože ji to velice baví a spoustu dalších věcí, tak tím kazím povahu plemene?
Jasně, umí i pár blbostí z dog dancingu, což se podle vás možná k rusům nehodí a ano, vše ji učím hrou. A svou rychlostí a ochotou provádět různé cviky může konkurovat mnohem menším a aktivnějším plemenům.
A věřte, že pokud byste neměla nějakou "zbraň", na zahradu byste se jen tak nedostala.

Jak má žít tvrdý pes? Rozhodně ne jako gaučák, nemá mu být ulevováno, ale hlavně se mají podporovat a rozvíjet povahové vlastnosti plemene. Co si myslíte, že zbyde z Černého ruského teriéra, pokud by si ho pořizovali lidé jako Vy, jako rodinného psa?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proč ji v tom nechcete podporovat? Toto "nepodporování" jsem měla na mysli jako kazení plemene, na co jste si ji tedy pořirovala?

Proboha, prober se!

Kdo si v dnešní době pořizuje psa, za účelem původního vzniku? To je fakt jen malý zlomek lidí.

To jako když mám doma šarplanince, tak si mám pořídit ovce a za barák Šar Planinu? Nebo mám Berňáky, tak jim mám pořídit kárky a salaše?
Nebo člověk, co si pořídí BOCku si má rovněž třeba do bytu pořídit stádo ovcí? Nebo ti, co chovaj Jorkšíry si maj pořídit do baráku krysy? atd...

Ty máš taky ovčáka a copak s ním chodíš hlídat hranice?

Tu tvojí větu: "na co jste si ji tedy pořizovala? - Na co si dané plemeno pořizuješ?" můžu říct o jakémkoliv psovi! Taky můžu říct, že mrvíš plemeno, protože s ním nechodíš hlídat hranice...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha, prober se!

Kdo si v dnešní době pořizuje psa, za účelem původního vzniku? To je fakt jen malý zlomek lidí.

To jako když mám doma šarplanince, tak si mám pořídit ovce a za barák Šar Planinu? Nebo mám Berňáky, tak jim mám pořídit kárky a salaše?
Nebo člověk, co si pořídí BOCku si má rovněž třeba do bytu pořídit stádo ovcí? Nebo ti, co chovaj Jorkšíry si maj pořídit do baráku krysy? atd...

Ty máš taky ovčáka a copak s ním chodíš hlídat hranice?

Tu tvojí větu: "na co jste si ji tedy pořizovala? - Na co si dané plemeno pořizuješ?" můžu říct o jakémkoliv psovi! Taky můžu říct, že mrvíš plemeno, protože s ním nechodíš hlídat hranice...

Já jsem právě z takových jako zadavatelka probraná až až, takže neměj péči.
Pokud máš doma Šarplanince, rozhodně by pro jeho povahu bylo lepší, kdyby byl u stáda.To že nesouhlasím s tím, že si lidé pořizují plemena, se kterými se nevěnují původnímu poslání, tak to jen můj nazor.
Pokud by si Bocky pořizovali lidé jen na statek, ubylo by zkažených a nervově labilních psů, které často potkávám.Ke krysaříkům se nevyjadřuji.
Momentálně vlastním rotvajlerku, předtím NO a bosíky, a ano, cvičím s čubou Tart, tahá vozík a v ničem jí neulevuji.Tak mi poraď, jakou další aktivitu můžu čubě zařadit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem právě z takových jako zadavatelka probraná až až, takže neměj péči.
Pokud máš doma Šarplanince, rozhodně by pro jeho povahu bylo lepší, kdyby byl u stáda.To že nesouhlasím s tím, že si lidé pořizují plemena, se kterými se nevěnují původnímu poslání, tak to jen můj nazor.
Pokud by si Bocky pořizovali lidé jen na statek, ubylo by zkažených a nervově labilních psů, které často potkávám.Ke krysaříkům se nevyjadřuji.
Momentálně vlastním rotvajlerku, předtím NO a bosíky, a ano, cvičím s čubou Tart, tahá vozík a v ničem jí neulevuji.Tak mi poraď, jakou další aktivitu můžu čubě zařadit.

Copak byl rtw šlechtěn pro Tart? V tomto případě také przníš plemeno, protože se nevěnuješ tomu, k čemu byl vyšlechtěn.
Pokud máš doma rtw, rozhodně by pro její povahu bylo lepší, kdyby byla u stáda krav... Rozhodně nebyla šlechtěna pro TART

RTW byl používán, jako řeznický pes, který vyháněl dobytek na pastvu a kde ho střežil.

Takže podle tvých slov si koukej pořídit krávy a statek!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):



Copak byl rtw šlechtěn pro Tart? V tomto případě také przníš plemeno, protože se nevěnuješ tomu, k čemu byl vyšlechtěn.
Pokud máš doma rtw, rozhodně by pro její povahu bylo lepší, kdyby byla u stáda krav... Rozhodně nebyla šlechtěna pro TART

RTW byl používán, jako řeznický pes, který vyháněl dobytek na pastvu a kde ho střežil.

Takže podle tvých slov si koukej pořídit krávy a statek!

"Tito psi byli využíváni k ostraze táborů, k lovu divočáku a pro pastevecké účely".
Máš pravdu, a já to také časem plánuji, takže krávy píši na seznam Ale pořád si myslím, že jsem akrivitami blíže než zadavatelka. Teď mě napadlo, že bysme si tady mohli sepsat, jakým plemenům jaké aktivity v dnešní době

Tak trochu souhlasim s rajka999. Clovek by si mel porizovat takove plemeno, kteremu muze poskytnout aktivity dle potreby. Taky mi vadi tancici dobrman, hopsajici malina atd. Ale pokud ma pes atypickou povahu... ale systematicky potlacovat vrozene vlohy je neco uplne jineho. No specialne u rusaku-dnes jsou z nich vystavni krasavci. Da se nekde zjistit jake zkousky maji? Na zavodech videt nejsou.

anonymx napsal(a):
Tak trochu souhlasim s rajka999. Clovek by si mel porizovat takove plemeno, kteremu muze poskytnout aktivity dle potreby. Taky mi vadi tancici dobrman, hopsajici malina atd. Ale pokud ma pes atypickou povahu... ale systematicky potlacovat vrozene vlohy je neco uplne jineho. No specialne u rusaku-dnes jsou z nich vystavni krasavci. Da se nekde zjistit jake zkousky maji? Na zavodech videt nejsou.

Alespoň v některých případech se s Vámi shodneme.

Jojo...

anonymx napsal(a):
A vy s ni nedelate obrany?

Obrany neděláme. Mám k tomu své osobní důvody.
Ale stopujeme.

Sufle, za prvé - pokud je fena (pes?) vyrovnaná, tak by neměl být problém nedělat hlídačku na základě obranného pudu - požadavek ZŘ by se měl krýt s přirozeným chováním vyrovnaného jedince tohoto plemene. A za druhé, proč radši nejdete stopu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak má žít tvrdý pes? Rozhodně ne jako gaučák, nemá mu být ulevováno, ale hlavně se mají podporovat a rozvíjet povahové vlastnosti plemene. Co si myslíte, že zbyde z Černého ruského teriéra, pokud by si ho pořizovali lidé jako Vy, jako rodinného psa?

Jak lidé jako já? Víte o mě prd. Bohužel vidíte svět černobíle. Já vám to neberu, jen mám z vás pocit, že u vás psi nebudou moc citovka.
Mí psi nejsou gaučáci, do pokojů nechodí, do postele nechodí, chodíme dogtreky (vím že rusem je to "špatně", ale bohužel ji to baví) cvičíme, jsou perfektně vychovaní. Prostě je máme rádi a jsou to hlavně parťáci. Fenu můžu vzít na dětský tábor, kde se naprosto bezproblémově pohybuje mezi plno lidma, miluje drbání a kontakt, ale doma je z ní celkem nekompromisní hlídač. Perfektně sama rozlišuje kdy je to žádoucí a kdy ne. Takže si nemyslím, že ji nějak kazím. Vím, že by mě v případě ohrožení bránila, tak to s tou povahou nebude tak zlé.

Nechápu moc vaše "nemá mu být ulevováno, tak na to nemůžu reagovat. A také jsem stále nepochopila jak má žít ten tvrdý pes. Jako nehladit, nemazlit ? Není to pruda, jen opravdu nevím.

Rusů moc není a když, tak s nima nikdo moc nedělá. Tak se nenavážejte do mě, že lidé jako já...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sufle, za prvé - pokud je fena (pes?) vyrovnaná, tak by neměl být problém nedělat hlídačku na základě obranného pudu - požadavek ZŘ by se měl krýt s přirozeným chováním vyrovnaného jedince tohoto plemene. A za druhé, proč radši nejdete stopu?

No my půjdeme spíše stopu. Jen mě to prostě zajímalo. A bohužel to opět sklouzlo trochu jinam.

anonymx napsal(a):
Tak trochu souhlasim s rajka999. Clovek by si mel porizovat takove plemeno, kteremu muze poskytnout aktivity dle potreby. Taky mi vadi tancici dobrman, hopsajici malina atd. Ale pokud ma pes atypickou povahu... ale systematicky potlacovat vrozene vlohy je neco uplne jineho. No specialne u rusaku-dnes jsou z nich vystavni krasavci. Da se nekde zjistit jake zkousky maji? Na zavodech videt nejsou.

Bohužel s nimi nikdo moc nedělá.
Já s vámi souhlasím a myslím, že své feně poskytuji aktivit dost.
Ale v mém případě rozhodně nesouhlasím s rajka999. Je otázkou co si kdo představuje pod pojmem rodinný pes.

Proboha, tady je to zase klasická ifauna. Zadavatelka se na něco zeptá, jasně, stručně. Dopadne to tím, že je osočena z toho, jak si takové plemeno mohla pořídit, že ho devalvuje a vůbec vhodné podmínky k životu, má ten ubožák?
Ahoj,
dělali jste někdo na této zkoušce místo stopy hlídání předmětu?
Pokud ano, jak jste učili, aby v tom nebyla agrese?
Zkušební řád KJ Brno není TART, takže hlídání předmětu lze naučit pro ZPU 1 i canisterapeutickýho psa. Jdete na to dobře, do batůžku aport, hračku či mističku uzavřenou s krmením. Předem mít naučený povel na odložení, trénovat třeba i na podložku (kterou budete postupně zmenšovat), aby se fenka pak k předmětu vracela na své místo. A pokud fena zaštěká, zavrčí, zvedne se od předmětu a zase se vrátí, máte zkoušku doma. Přitom zcela v klidu, disciplína jako hra. Jsou jedinci aportovací, kteří se podobnou hlídačku naučí za pár dní, jen aby to nějak na zkoušku dopadlo.
Jinak souhlas s některými předcházejícími příspěvky, učit psa v dnešní době ostrou hlídačku v košíku někde u obchodu je hazard a koledování si o pokutu či další řešení v rámci PČR. Na to se vyprdněte. Ať už se rozhodnete pro stopu či "hlídačku" - držím palce, s čertama moc lidí nepracuje.

ag napsal(a):
Proboha, tady je to zase klasická ifauna. Zadavatelka se na něco zeptá, jasně, stručně. Dopadne to tím, že je osočena z toho, jak si takové plemeno mohla pořídit, že ho devalvuje a vůbec vhodné podmínky k životu, má ten ubožák?
Ahoj,
dělali jste někdo na této zkoušce místo stopy hlídání předmětu?
Pokud ano, jak jste učili, aby v tom nebyla agrese?
Zkušební řád KJ Brno není TART, takže hlídání předmětu lze naučit pro ZPU 1 i canisterapeutickýho psa. Jdete na to dobře, do batůžku aport, hračku či mističku uzavřenou s krmením. Předem mít naučený povel na odložení, trénovat třeba i na podložku (kterou budete postupně zmenšovat), aby se fenka pak k předmětu vracela na své místo. A pokud fena zaštěká, zavrčí, zvedne se od předmětu a zase se vrátí, máte zkoušku doma. Přitom zcela v klidu, disciplína jako hra. Jsou jedinci aportovací, kteří se podobnou hlídačku naučí za pár dní, jen aby to nějak na zkoušku dopadlo.
Jinak souhlas s některými předcházejícími příspěvky, učit psa v dnešní době ostrou hlídačku v košíku někde u obchodu je hazard a koledování si o pokutu či další řešení v rámci PČR. Na to se vyprdněte. Ať už se rozhodnete pro stopu či "hlídačku" - držím palce, s čertama moc lidí nepracuje.

Děkuji,
ještě nejsem úplně rozhodnutá. Chci totiž aby fena rozlišovala a hlídala jen když řeknu. Jezdím po turnajích a fenka bývá často odložená u mých věcí, no v podstatě u různých věcí a tak jsem chtěla znát názory a zkušenosti. Nic víc.

sufle napsal(a):
Jak lidé jako já? Víte o mě prd. Bohužel vidíte svět černobíle. Já vám to neberu, jen mám z vás pocit, že u vás psi nebudou moc citovka.
Mí psi nejsou gaučáci, do pokojů nechodí, do postele nechodí, chodíme dogtreky (vím že rusem je to "špatně", ale bohužel ji to baví) cvičíme, jsou perfektně vychovaní. Prostě je máme rádi a jsou to hlavně parťáci. Fenu můžu vzít na dětský tábor, kde se naprosto bezproblémově pohybuje mezi plno lidma, miluje drbání a kontakt, ale doma je z ní celkem nekompromisní hlídač. Perfektně sama rozlišuje kdy je to žádoucí a kdy ne. Takže si nemyslím, že ji nějak kazím. Vím, že by mě v případě ohrožení bránila, tak to s tou povahou nebude tak zlé.

Nechápu moc vaše "nemá mu být ulevováno, tak na to nemůžu reagovat. A také jsem stále nepochopila jak má žít ten tvrdý pes. Jako nehladit, nemazlit ? Není to pruda, jen opravdu nevím.

Rusů moc není a když, tak s nima nikdo moc nedělá. Tak se nenavážejte do mě, že lidé jako já...

Vy mne také neznáte, když tvrdíte, že u mě psi nejsou srdcovka, hluboce se pletete.Jen nemám ráda, a už jsem to psala, když jsou, převážně pracovní (služební) nebo lovecká plemena pořizována jako domácí mazlíček. Pro co byl Rusáček vyšlechtěn s používán?

Docela se bavím - dnešní NO a BO chovaní cíleně na sportovku mají kde ve svém poslání to, co je dokonce součástí názvu tohoto plemene - ovčák?
Ano, to plemeno bylo předěláno, ale tohle už je jak fanatismus - jděte vysvětlit slepcům, ať se vyprdnou na retrievery (nedejbůh na ovčouny) a nekazí plemena.
Plemena se musí nějak vyvíjet, aby šla s dobou. Před sto lety (cca doba ustálení hodně plemen) byla jiná společnost, než je dnes. A pes byl vždy přizpůsobován potřebám společnosti, ať se to někomu líbí, nebo ne. Jinak by plemena vymřela.

Ag - dík za super příspěvek.

Kolik ji je? Ale jestli budete se stopou ted zacinat a cvicite sama, tak budete mit problem.

brebera napsal(a):
Docela se bavím - dnešní NO a BO chovaní cíleně na sportovku mají kde ve svém poslání to, co je dokonce součástí názvu tohoto plemene - ovčák?
Ano, to plemeno bylo předěláno, ale tohle už je jak fanatismus - jděte vysvětlit slepcům, ať se vyprdnou na retrievery (nedejbůh na ovčouny) a nekazí plemena.
Plemena se musí nějak vyvíjet, aby šla s dobou. Před sto lety (cca doba ustálení hodně plemen) byla jiná společnost, než je dnes. A pes byl vždy přizpůsobován potřebám společnosti, ať se to někomu líbí, nebo ne. Jinak by plemena vymřela.

Ag - dík za super příspěvek.

Víte co nesnáším?Když na tréninkách obran vidím, jak od štěněte s NOčkama figurant jedná jak s kámošem.

brebera napsal(a):
Docela se bavím - dnešní NO a BO chovaní cíleně na sportovku mají kde ve svém poslání to, co je dokonce součástí názvu tohoto plemene - ovčák?
Ano, to plemeno bylo předěláno, ale tohle už je jak fanatismus - jděte vysvětlit slepcům, ať se vyprdnou na retrievery (nedejbůh na ovčouny) a nekazí plemena.
Plemena se musí nějak vyvíjet, aby šla s dobou. Před sto lety (cca doba ustálení hodně plemen) byla jiná společnost, než je dnes. A pes byl vždy přizpůsobován potřebám společnosti, ať se to někomu líbí, nebo ne. Jinak by plemena vymřela.

Ag - dík za super příspěvek.

Ono je to vsechno slozitejsi. Je spousta plemen, ktera jsou tak nejak vsestranna a zaplatpanbu ze s nimi lide aspon neco delaji. Proste pracovni psi by meli pracovat a to tak aby se nepotlacovaly jejich prirozene vlohy. Zadavatelka si poridi plemeno, ktere by melo vynikat tvrdosti, vyraznym obranym pudem a nedela s nim obrany z osobnich duvodu. To mi hlava nebere. Ale budiz. U zadavatelky to zas neni takovy extrem. Jsou horsi.

anonymx napsal(a):
Ono je to vsechno slozitejsi. Je spousta plemen, ktera jsou tak nejak vsestranna a zaplatpanbu ze s nimi lide aspon neco delaji. Proste pracovni psi by meli pracovat a to tak aby se nepotlacovaly jejich prirozene vlohy. Zadavatelka si poridi plemeno, ktere by melo vynikat tvrdosti, vyraznym obranym pudem a nedela s nim obrany z osobnich duvodu. To mi hlava nebere. Ale budiz. U zadavatelky to zas neni takovy extrem. Jsou horsi.

anonymx napsal(a):
Kolik ji je? Ale jestli budete se stopou ted zacinat a cvicite sama, tak budete mit problem.

Má 2roky a teprve v podstatě začínáme (zatím máme jen BH, ZOP a ZZO). Se stopou už jsme dávno začali, jen jsme toto léto tomu moc nedali. Jsem v KK a necvičím sama. Dříve jsem udělala s dobrmanem ZVV1 a s ridgebackem ZM, tak lehce zkušeností mám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy mne také neznáte, když tvrdíte, že u mě psi nejsou srdcovka, hluboce se pletete.Jen nemám ráda, a už jsem to psala, když jsou, převážně pracovní (služební) nebo lovecká plemena pořizována jako domácí mazlíček. Pro co byl Rusáček vyšlechtěn s používán?

Nechtěla jsem vás soudit, protože vás neznám, ale vy jste začala. Vycházím z toho, že prostě nevím, jak má žít ten tvrdý pes, kterému se neulevuje.

Vím pro co byl rusák vyšlechtěn, psa jsem vybírala skoro rok a půl a opravdu pečlivě.
Asi se holt neshodneme. Myslím si, že pes může být tvrdý a přitom miláček rodiny. Já nepatřím mezi lidi, kteří zvířata polidšťují a rozmazlují, ale mám je prostě jako parťáky.

A psa do praxe? To je co?
Fena je teritoriální, už teď v mladém věku perfektně hlídá a vím, že by nás bránila, ale není magor. Pro mě je toto super pes do praxe.

anonymx napsal(a):
Ono je to vsechno slozitejsi. Je spousta plemen, ktera jsou tak nejak vsestranna a zaplatpanbu ze s nimi lide aspon neco delaji. Proste pracovni psi by meli pracovat a to tak aby se nepotlacovaly jejich prirozene vlohy. Zadavatelka si poridi plemeno, ktere by melo vynikat tvrdosti, vyraznym obranym pudem a nedela s nim obrany z osobnich duvodu. To mi hlava nebere. Ale budiz. U zadavatelky to zas neni takovy extrem. Jsou horsi.

Co je dnes pracovni pes bez potlačování jeho přirozených vloh? V rámci diskuse o složení hlídačky na ZPU1 mi to přijde silně přes čáru. Ale chápu, diskuse je od slova diskutovat.
Plno lidí nedělá s plemeny "k tomu určenými" obranu a povaha se těmto jedincům nezkazí, ba dokonce mohou přenášet vyrovnané povahové rysy i dál. Pokud tedy není nějaká zkouška podmínkou uchovnění. A že takovou zkoušku umatlá dnes každý.
Já nebudu soudit někoho a přemítat nad někým, kdo položí jednoduchou otázku. Sama vím, jak moc se plemena změnila, když hovoříme o těch "pracovních".

sufle napsal(a):
Nechtěla jsem vás soudit, protože vás neznám, ale vy jste začala. Vycházím z toho, že prostě nevím, jak má žít ten tvrdý pes, kterému se neulevuje.

Vím pro co byl rusák vyšlechtěn, psa jsem vybírala skoro rok a půl a opravdu pečlivě.
Asi se holt neshodneme. Myslím si, že pes může být tvrdý a přitom miláček rodiny. Já nepatřím mezi lidi, kteří zvířata polidšťují a rozmazlují, ale mám je prostě jako parťáky.

A psa do praxe? To je co?
Fena je teritoriální, už teď v mladém věku perfektně hlídá a vím, že by nás bránila, ale není magor. Pro mě je toto super pes do praxe.

"Cílem tvůrců tohoto plemene bylo vyšlechtit velkého, odvážného, silného a zvládnutelného PRACOVNÍHO psa s výrazným ochranářským instiktem, psa, který by mohl být používán pro rozličné druhy služby".
Nějam mi to s tím Vaším parťákovstvím nesedí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Cílem tvůrců tohoto plemene bylo vyšlechtit velkého, odvážného, silného a zvládnutelného PRACOVNÍHO psa s výrazným ochranářským instiktem, psa, který by mohl být používán pro rozličné druhy služby".
Nějam mi to s tím Vaším parťákovstvím nesedí.

No, s vámi to fakt nemá cenu. Pořád si fanaticky jedete tu svou a ani neodpovíte, jak tedy má žít ten správný tvrdý pes, kterému se neulevuje, abyste mě poučila.
Co je špatně na mém přístupu? Konkrétně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Cílem tvůrců tohoto plemene bylo vyšlechtit velkého, odvážného, silného a zvládnutelného PRACOVNÍHO psa s výrazným ochranářským instiktem, psa, který by mohl být používán pro rozličné druhy služby".
Nějam mi to s tím Vaším parťákovstvím nesedí.

Na toto mám jiný názor... Proč by sebetvrdší pes nemohl být parťák? Ba naopak, čím lepší "parťákovství", tím lépe bude pes fungovat. Naopak odstrkovaný, ignorovaný pes většinu času v kotci nebo na řetězu nebude mít ten nejlepší kontakt s pánem = komunikace a vůbec celý vztah nebude ideální. Aby pes správně fungoval, musí být především parťák.

milannn napsal(a):
Na toto mám jiný názor... Proč by sebetvrdší pes nemohl být parťák? Ba naopak, čím lepší "parťákovství", tím lépe bude pes fungovat. Naopak odstrkovaný, ignorovaný pes většinu času v kotci nebo na řetězu nebude mít ten nejlepší kontakt s pánem = komunikace a vůbec celý vztah nebude ideální. Aby pes správně fungoval, musí být především parťák.

Takhle to myšleno nebylo.

Vy se bojite, aby fena nezacala opravdu hlidat a pritom by to melo byt prave zadouci a spis by v cinnostech jako je strezeni, obrana mela byt podporovana. To jestli spi v posteli je uplne jedno, ale vlohy tohoto plemene by nemely byt potlacovany. Je hezke ze hlida doma, ale to kazdy pes. A uprimne receno o jeji reakci v pripade napadeni nemuzete nic ani tusit dokud k tomu nedojde.

ag napsal(a):
Co je dnes pracovni pes bez potlačování jeho přirozených vloh? V rámci diskuse o složení hlídačky na ZPU1 mi to přijde silně přes čáru. Ale chápu, diskuse je od slova diskutovat.
Plno lidí nedělá s plemeny "k tomu určenými" obranu a povaha se těmto jedincům nezkazí, ba dokonce mohou přenášet vyrovnané povahové rysy i dál. Pokud tedy není nějaká zkouška podmínkou uchovnění. A že takovou zkoušku umatlá dnes každý.
Já nebudu soudit někoho a přemítat nad někým, kdo položí jednoduchou otázku. Sama vím, jak moc se plemena změnila, když hovoříme o těch "pracovních".

Ale prave ze kazi a desive. Podivejte se na vsechna pkemena, kde je rozdil mezi pracaky a exterieraky. A co ta pracovni plemena kde uz dnes pracovniho psa nenajdete, natoz stene z takoveho spojeni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takhle to myšleno nebylo.

To je dobře

anonymx napsal(a):
Vy se bojite, aby fena nezacala opravdu hlidat a pritom by to melo byt prave zadouci a spis by v cinnostech jako je strezeni, obrana mela byt podporovana. To jestli spi v posteli je uplne jedno, ale vlohy tohoto plemene by nemely byt potlacovany. Je hezke ze hlida doma, ale to kazdy pes. A uprimne receno o jeji reakci v pripade napadeni nemuzete nic ani tusit dokud k tomu nedojde.

Ježiš, já se nebojím, že začne opravdu hlídat a nijak to v ní nepotlačuji. Původně jsem se v podstatě ptala jen na to, zda někdo dělal hlídačku hrou? A jestli je pes schopen rozlišovat kdy jo a kdy ne.
A pak se dozvím, jak kazím plemeno a jakého mám chudáka. A jsem skoro zařazena mezi matky, které vláčejí pracovního psa u kočárku na sídlišti.
A ano, vím že by bránila, mám zkušenost, ale je ještě mladá a na zahradě každý pes tedy nehlídá. Neberu lítání okolo plotu jako hlídání(to třeba dělá můj chrt, ale jen ne psy).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takhle to myšleno nebylo.

A jak to bylo myšleno?

sufle napsal(a):
Ježiš, já se nebojím, že začne opravdu hlídat a nijak to v ní nepotlačuji. Původně jsem se v podstatě ptala jen na to, zda někdo dělal hlídačku hrou? A jestli je pes schopen rozlišovat kdy jo a kdy ne.
A pak se dozvím, jak kazím plemeno a jakého mám chudáka. A jsem skoro zařazena mezi matky, které vláčejí pracovního psa u kočárku na sídlišti.
A ano, vím že by bránila, mám zkušenost, ale je ještě mladá a na zahradě každý pes tedy nehlídá. Neberu lítání okolo plotu jako hlídání(to třeba dělá můj chrt, ale jen ne psy).

Neberte to tak dramaticky. Proste nam nekterym vadi potlacovani agresivity u plemen, kde by to mel byt typicky rys plemene.

sufle napsal(a):
A jak to bylo myšleno?

Nemyslela jsem to tak, že by Vaše fena neměla být plnohodnotným členem rodiny, ale Vy víte pro co bylo plemeno šlechtěno, vybíràte si ho rok a půl a pak s ním chodíte dogtrecky? Kdyby jste si vybrala dalmatina, neřekla bych ani popel, a že jsou dalmouši pěkní obranáři.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemyslela jsem to tak, že by Vaše fena neměla být plnohodnotným členem rodiny, ale Vy víte pro co bylo plemeno šlechtěno, vybíràte si ho rok a půl a pak s ním chodíte dogtrecky? Kdyby jste si vybrala dalmatina, neřekla bych ani popel, a že jsou dalmouši pěkní obranáři.

Panebože, proč z toho vypichujete zrovna ten dogtreking. Ano, šli jsme 2 x z lidma ze cvičáku, a bavilo nás to, a co. Dělám s ní spostu dalších věcí. Sem tam si kousnem, ale orientuji se prostě spíše na ty stopy.
Vybírala jsem mezi třemi plemeny a kdysi mi tu někdo poradil rusa. A jsem mu za to vděčná, splnil má očekávání. Žádnou agresi v ní nepotlačuji, ale ani nijak zvlášť nerozvíjím, no a.? Hlídání má v sobě.
Potřebuji psa i pro normální život.
Tyhle diskuze nemají žádný smysl, neznáte mě, moji fenu, ani nevíte jak žijeme a jen kritizujete, nic konkrétního nenapíšete.

Ptala jsem se na jednoduchou věc, odpověď jsem dostala, i když jste diskuzi nesmyslně stočila úplně jinam.
Ostatním děkuji.

sufle napsal(a):
Panebože, proč z toho vypichujete zrovna ten dogtreking. Ano, šli jsme 2 x z lidma ze cvičáku, a bavilo nás to, a co. Dělám s ní spostu dalších věcí. Sem tam si kousnem, ale orientuji se prostě spíše na ty stopy.
Vybírala jsem mezi třemi plemeny a kdysi mi tu někdo poradil rusa. A jsem mu za to vděčná, splnil má očekávání. Žádnou agresi v ní nepotlačuji, ale ani nijak zvlášť nerozvíjím, no a.? Hlídání má v sobě.
Potřebuji psa i pro normální život.
Tyhle diskuze nemají žádný smysl, neznáte mě, moji fenu, ani nevíte jak žijeme a jen kritizujete, nic konkrétního nenapíšete.

Ptala jsem se na jednoduchou věc, odpověď jsem dostala, i když jste diskuzi nesmyslně stočila úplně jinam.
Ostatním děkuji.

Vy jste si prostě sobecky pořídila plemeno, které tady není časté, kašlete na jeho vlohy a svým nečiněním z nějako jako jedna z mnoha děláte "gaučáka". Už se s Vámi přít nebudu, jen mě tato éra psů-nepsů hrozně mrzí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste si prostě sobecky pořídila plemeno, které tady není časté, kašlete na jeho vlohy a svým nečiněním z nějako jako jedna z mnoha děláte "gaučáka". Už se s Vámi přít nebudu, jen mě tato éra psů-nepsů hrozně mrzí.

A i kdyby, tak co, byla to zadavatelky volba a ty se s tim smiř!

anonymx napsal(a):
Vy se bojite, aby fena nezacala opravdu hlidat a pritom by to melo byt prave zadouci a spis by v cinnostech jako je strezeni, obrana mela byt podporovana. To jestli spi v posteli je uplne jedno, ale vlohy tohoto plemene by nemely byt potlacovany. Je hezke ze hlida doma, ale to kazdy pes. A uprimne receno o jeji reakci v pripade napadeni nemuzete nic ani tusit dokud k tomu nedojde.

Anonymx, za tohle jsem Vám dala hlas, ale:
Dost se to pere s Vaším názorem, že obrany "se dnes dělají na kořist". Pominu fakt, že přístup určuje pes (možná je většina NO tak nevyprofilovaná, že má psovod na výběr) a není nic prefabrikovaného "se dělá...". Mám HW, který má být k cizím rezervovaný, potlačený kořistnický pud, naopak vyzdvižený obranný (protektivní, jak se píše) - to přesně sedí na tu citaci a je to přesně o obraně na zlobu (ne strachovou agresi). Zároveň taková obrana je hezkou prověrkou povahy psa včetně nervové soustavy.

Jinak teda nechápu, jak se pere dogtreking s povahou asi jakéhokoliv psa (určitě se bude prát s figurou četných plemen).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A i kdyby, tak co, byla to zadavatelky volba a ty se s tim smiř!

Sama se smiř, tohle je diskuze, tak mi nic nepřikazuj

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste si prostě sobecky pořídila plemeno, které tady není časté, kašlete na jeho vlohy a svým nečiněním z nějako jako jedna z mnoha děláte "gaučáka". Už se s Vámi přít nebudu, jen mě tato éra psů-nepsů hrozně mrzí.

Uf..., tak teď perlíte opravdu na úrovni. To jsem si tedy měla pořídit k těm svým útulkáčím něco, co by okolí více oslovilo. Celkem trapná a ubohá poznámka.
A pokud můj pes je gaučák, tak je mi upřímně velice líto toho (těch) vašich.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sama se smiř, tohle je diskuze, tak mi nic nepřikazuj

Já jsem se vším smířená...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste si prostě sobecky pořídila plemeno, které tady není časté, kašlete na jeho vlohy a svým nečiněním z nějako jako jedna z mnoha děláte "gaučáka". Už se s Vámi přít nebudu, jen mě tato éra psů-nepsů hrozně mrzí.

To už vážně přeháníte. Zadavatelka si zodpovědně vybrala plemeno, věnuje se feně, pracuje s ní, což se nedá říci o možná víc jak 50% dalších majitelů pracovních psů. Přesto se do ní trefujete.
"Sufle" - podle mého názoru (věnuji se kynologii jen 30 let) jste to s fenkou vzala za správný konec. Pracovní pes prostě pracuje a doma je samozřejmě plnoprávným členem smečky, což obnáší jak mazlení s vlastními lidmi, tak i hlídání lidí i majetku. Co víc by si chovatel pro svůj odchov mohl přát než majitele, který se psem něco dělá?
Jako wulfina mám doma mimo jiné šarplanince, stádo ovcí nemáme, jen velký pozemek, smečku malých fen, kočky a slepice. Fena nekompromisně hlídá vše. Ale když jdeme na procházku, je to nevšímavý pohodář, pokud by někdo neohrozil mě. Má zkoušky ZOP, chodí na cvičák a vím, že je to šťastné a spokojené zvíře a já v ní mám báječného parťáka.

conie napsal(a):
To už vážně přeháníte. Zadavatelka si zodpovědně vybrala plemeno, věnuje se feně, pracuje s ní, což se nedá říci o možná víc jak 50% dalších majitelů pracovních psů. Přesto se do ní trefujete.
"Sufle" - podle mého názoru (věnuji se kynologii jen 30 let) jste to s fenkou vzala za správný konec. Pracovní pes prostě pracuje a doma je samozřejmě plnoprávným členem smečky, což obnáší jak mazlení s vlastními lidmi, tak i hlídání lidí i majetku. Co víc by si chovatel pro svůj odchov mohl přát než majitele, který se psem něco dělá?
Jako wulfina mám doma mimo jiné šarplanince, stádo ovcí nemáme, jen velký pozemek, smečku malých fen, kočky a slepice. Fena nekompromisně hlídá vše. Ale když jdeme na procházku, je to nevšímavý pohodář, pokud by někdo neohrozil mě. Má zkoušky ZOP, chodí na cvičák a vím, že je to šťastné a spokojené zvíře a já v ní mám báječného parťáka.

Děkuji za názor.
Myslím, že fenka je spokojená.

sufle napsal(a):
Děkuji za názor.
Myslím, že fenka je spokojená.

Tak jinak, co děláte pro pleneno jako takové?

Viz tento inzerát https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2594460/daruji-kangala-anatolskeho-pasteveckeho-psa/

kde Tolga může být s jinými zvířaty jen pod dozorem...
Všechno se vším souvisí.

Stráženie predmetu u appenzelského salašníckeho psa
https://www.youtube.com/watch?v=ERpIl24L0vY.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Viz tento inzerát https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2594460/daruji-kangala-anatolskeho-pasteveckeho-psa/

kde Tolga může být s jinými zvířaty jen pod dozorem...
Všechno se vším souvisí.

Tedy nemám ve zvyku se nějak ostřeji vyjadřovat, ale raději vemte psy a jděte s nimi ven. Vkládáte nesmysly, které s tématem nesouvisí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jinak, co děláte pro pleneno jako takové?

Nic, ani jsem to neměla v úmyslu. Nevystavuji (toto prostředí mě nenadchlo ani neláká), ani nehodlám chovat, jen budu dělat RTG do té jejich databáze, protože i mě to velmi pomohlo při výběru štěněte. Možná děláme jen malou reklamu, že se s čertem dá docela dobře pracovat a že je to super pes.

Takže geny své zkažené feny se množit nebudou.

Nezlobte se, ale už mě nebaví se pořád obhajovat. Ukončíme to tedy tak, že já uznám, že má volba byla sobecká, že jsem další z řady poťapaných matek, která dělá z chudáků pracovních psů gaučáky. Vy snad už budete spokojená, moje fenka je spokojená a mě je to fuk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stráženie predmetu u appenzelského salašníckeho psa
https://www.youtube.com/watch?v=ERpIl24L0vY.

Ano, viděla jsem, jen se mi zdá, že pes startuje, aniž by se pomocník pokoušel předmět brát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jinak, co děláte pro pleneno jako takové?

Teď by se měli přihlásit všichni, kteří mají psa s PP a pro plemeno jako takové nedělají vůbec nic. Hlásím se první !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď by se měli přihlásit všichni, kteří mají psa s PP a pro plemeno jako takové nedělají vůbec nic. Hlásím se první !

Já když už nic, tak prezentuji svá plemena na výstavách (teď teda už jen šarploše, berňáci už maj padla, s BŠO začneme od března), a pak na závodech... budu jedna z mála, která se šarplanincem maká a má splněné aspoň ZOPky...
Jak už psala Sufle, děláme aspoň malou reklamu, že i se psem, jako je šarplaninec se dá jen docela dobře pracovat a že to není krvežíznivá bestie...

sufle napsal(a):
Ano, viděla jsem, jen se mi zdá, že pes startuje, aniž by se pomocník pokoušel předmět brát.

Také si myslím, že po předmětu ještě nesahal, ale přiblížil se příliš blízko. Nevím, jestli jste to na cvičáku zkoušeli. Nedala by to tak vaše fena také ?
Podle toho, co o ní píšete, vám ji můžeme jen závidět.
Jinak mi smysl předchozí diskuze ( "anonymx, rajka" ) nějak uniká. Už dost let se píše, že sportovka se dávno na zlobu necvičí, že figurant je pro psa kamarád, atd. ( Zažila jsem na cvičáku, jak po perfektní obraně dostal pes rukáv za odměnu a figurant "napadl" paničku. Kdyby ji uškrtil a zakopal, tak to bylo psu fuk - bojoval s rukávem ). a teď tu najednou chcete po zadavatelce, která má ( asi ) perfektní vyrovnanou fenu, aby u ní rozvíjela agresivitu a zlobu. Nechápu. Pořád si myslím, že ta fena by v případě napadení ( skutečné krádeže odloženého zavazadla ), bránila úplně spontánně.

sufle napsal(a):
Ano, viděla jsem, jen se mi zdá, že pes startuje, aniž by se pomocník pokoušel předmět brát.

Přesně proto bych hlídačku psa, zejména "hlídacího"plemene, neučila, protože si to velmi snadno přenese do civilu a bude startovat i bez povelu po každém, kdo se přiblíží na 2 metry.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně proto bych hlídačku psa, zejména "hlídacího"plemene, neučila, protože si to velmi snadno přenese do civilu a bude startovat i bez povelu po každém, kdo se přiblíží na 2 metry.

Dobrý den, můžete mi prosím poradit, mám s výcvikem velmi málo zkušeností, jak naučit dobrou hlídačku SAO?

Na ZPU1 si radši vyberte stopu.

milannn napsal(a):
Dobrý den, můžete mi prosím poradit, mám s výcvikem velmi málo zkušeností, jak naučit dobrou hlídačku SAO?

Se se SAO chystáš na ZPU1?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se se SAO chystáš na ZPU1?

A proč ne? Moje šarplaninka byla připravena na BH i ZPU 1, ale nakonec jsme na zkoušky nešly, protože panička byla zdravotně indisponovaná a za rok už se nám prostě nechtělo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se se SAO chystáš na ZPU1?

Tak to by jsme museli hooodně zapracovat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na ZPU1 si radši vyberte stopu.

Děkuji a ano, budeme dělat stopu.
Fenku sem tam odkládám před obchodem, v parku, u hřiště a právě nechci aby někdy bezdůvodně startovala.