Prosím, hledám veškeré praktické informace a rady. Internet jsem pročetla, sháním spíš osobní zkušenosti... Naše 6ti měsíční fenka začala cca před měsícem kulhat. Na RTG bylo zjištěno OCD v ramenním kloubu (jen u jedné nohy). Byla nám doporučená operace. Neexistuje jiná šetrnější možnost? Není na operaci brzy? Budeme moci mít ještě někdy štěňata? Velice děkuji za rady a zkušenosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

BaraM.
napsal(a):
Prosím, hledám veškeré praktické informace a rady. Internet jsem pročetla, sháním spíš osobní zkušenosti... Naše 6ti měsíční fenka začala cca před měsícem kulhat. Na RTG bylo zjištěno OCD v ramenním kloubu (jen u jedné nohy). Byla nám doporučená operace. Neexistuje jiná šetrnější možnost? Není na operaci brzy? Budeme moci mít ještě někdy štěňata? Velice děkuji za rady a zkušenosti.
Neexistuje a není. představte si to tak, že tomu psovi šmrdlá v kloubu uvolněná chrupavka. když budete čekat, tak se v tom kloubu v důsledku té uvolněné chrupavky udělá artróza jako prase, udělá se dost rychle a pak už vám žádná operace nepomůže a ten pes bude mrzák. zaříkáváním či jinou "šetrnější" metodou ten uvolněný kousek z kloubu nezmizí a opět, jakmile se vám udělá artróza, máte smůlu a psa, co bude mít problémy UŽ NAPOŘÁD.
A OCD je geneticky podmíněné onemocnění. Jasný, můžete množit další chudáky, co pak v půl roce budou potřebovat operaci, ale fakt to chcete?
Tady je to hezky popsáno. I pro naprostého laika.
A jak píše bodlinka, jiná možnost, než operace, není.
http://www.veterina-pisek.cz/publikace/osteochondroza-u-psa
Neváhejte, může to být jen HORŠÍ !
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Neexistuje a není. představte si to tak, že tomu psovi šmrdlá v kloubu uvolněná chrupavka. když budete čekat, tak se v tom kloubu v důsledku té uvolněné chrupavky udělá artróza jako prase, udělá se dost rychle a pak už vám žádná operace nepomůže a ten pes bude mrzák. zaříkáváním či jinou "šetrnější" metodou ten uvolněný kousek z kloubu nezmizí a opět, jakmile se vám udělá artróza, máte smůlu a psa, co bude mít problémy UŽ NAPOŘÁD.
A OCD je geneticky podmíněné onemocnění. Jasný, můžete množit další chudáky, co pak v půl roce budou potřebovat operaci, ale fakt to chcete?
S vašim příspěvkem většinou souhlasím. Až na ten závěr, tím netvrdím, že by se na psech s OCD mělo chovat... ale od vás to zní, jako by za to mohla jen genetika... Kdyby to tak bylo, nebylo by nic jednodušší, než všechny jedince vyřadit s chovu a za pár let by bylo vše OCD free.. Samozřejmě je to jako se všemi vyvojovými "onemocněními" - DKK, DLK - a všechny defekty včetně OCD... bohužel se na nich podílí více faktorů a nelze přesně říci - co bylo konkretní příčinou u konkretního pejska.
vendul
napsal(a):
S vašim příspěvkem většinou souhlasím. Až na ten závěr, tím netvrdím, že by se na psech s OCD mělo chovat... ale od vás to zní, jako by za to mohla jen genetika... Kdyby to tak bylo, nebylo by nic jednodušší, než všechny jedince vyřadit s chovu a za pár let by bylo vše OCD free.. Samozřejmě je to jako se všemi vyvojovými "onemocněními" - DKK, DLK - a všechny defekty včetně OCD... bohužel se na nich podílí více faktorů a nelze přesně říci - co bylo konkretní příčinou u konkretního pejska.
No ale obávám se, že u půlročního štěněte zrovna ta genetika bude hrát roli celkem významnou.
Moc děkuji všem, co se zapojili do diskuse. Spíš je to tak, že čím víc studuji různé články na internetu, tím si nejsem jistá, zda (kdybychom se chovali trošku jinak), by se OCD projevila? Možná jsme udělali spoustu chyb a fenečka začala kulhat poté, co ve velkém vyvádění na louce udělala nechtěně škaredý přemet - je to takové velké telátko a nejde jí zklidnit... Taky jsme jí krmili asi více, než je zdrávo, protože jsme jí "chtěli dopřát" Ne žádné přípravky s vápníkem atd., ale jak granule, tak syrové i vařené maso a taky vařené kosti... A dáváme i od začátku Apto-flex. Ale už při předávce z chovky byla větší, než by měla být, taky jí dopřávali, byl to první vrh a připadá mi, že toho věděli asi méně, než my dnes... Určitě dostávala v chovce i nějaké přípravky s vápníkem do těch 8 týdnů, než jsme si jí vzali k nám...
Teď do mě, neměli jsme tušení, že psům více škodí hojnost než "hlad"... A taky jsme byli párkrát na delší procházce, kdy si lehala na cestě a museli jsme jí dokonce nést (smáli jsme se, že máme lenivého pejska), ale asi jen třikrát, nevím zda, kdyby jsme jí šetřili, by se nějaká OCD projevila? Čas nevrátím, spíš se nějak nemůžu smířit, že jsme jí tak ublížili (a nebo ne?) a že nebude mít potomky, pokračovatele... Je strašně nádherná, a výsledky na DKK i DLK má ty nejlepší - samé nuly. Tu chrupavku má mírně jen na jedné noze, druhou má podle ortopeda taky jak z učebnice, tak nemůže to být i následkem úrazu? A kdybychom jí teď naordinovali naprostý klid, třeba těch 6 týdnů, nevyléčí se i bez operace? Nechci nic zanedbat, ale četla jsem i články, že na operaci je v půl roce zbytečně brzy, že pejsek ještě hodně poroste. A na druhé straně i články, že čím dřív, tím líp... A nejsem typ člověka, že budu "množit" za každou cenu. Ale na druhé straně, co když to není genetické, a je naprosto zbytečné, aby nikdy neměla potomky? Má někdo zkušenosti i z této strany? - vyléčené OCD a zdravé štěňátka? Omlouvám se za dlouhý příspěvek, je mi jí neskutečně líto a výčitky, zda jsme k tomu nepřispěli i my, taky tíží...
BaraM.
napsal(a):
Moc děkuji všem, co se zapojili do diskuse. Spíš je to tak, že čím víc studuji různé články na internetu, tím si nejsem jistá, zda (kdybychom se chovali trošku jinak), by se OCD projevila? Možná jsme udělali spoustu chyb a fenečka začala kulhat poté, co ve velkém vyvádění na louce udělala nechtěně škaredý přemet - je to takové velké telátko a nejde jí zklidnit... Taky jsme jí krmili asi více, než je zdrávo, protože jsme jí "chtěli dopřát" Ne žádné přípravky s vápníkem atd., ale jak granule, tak syrové i vařené maso a taky vařené kosti... A dáváme i od začátku Apto-flex. Ale už při předávce z chovky byla větší, než by měla být, taky jí dopřávali, byl to první vrh a připadá mi, že toho věděli asi méně, než my dnes... Určitě dostávala v chovce i nějaké přípravky s vápníkem do těch 8 týdnů, než jsme si jí vzali k nám...
Teď do mě, neměli jsme tušení, že psům více škodí hojnost než "hlad"... A taky jsme byli párkrát na delší procházce, kdy si lehala na cestě a museli jsme jí dokonce nést (smáli jsme se, že máme lenivého pejska), ale asi jen třikrát, nevím zda, kdyby jsme jí šetřili, by se nějaká OCD projevila? Čas nevrátím, spíš se nějak nemůžu smířit, že jsme jí tak ublížili (a nebo ne?) a že nebude mít potomky, pokračovatele... Je strašně nádherná, a výsledky na DKK i DLK má ty nejlepší - samé nuly. Tu chrupavku má mírně jen na jedné noze, druhou má podle ortopeda taky jak z učebnice, tak nemůže to být i následkem úrazu? A kdybychom jí teď naordinovali naprostý klid, třeba těch 6 týdnů, nevyléčí se i bez operace? Nechci nic zanedbat, ale četla jsem i články, že na operaci je v půl roce zbytečně brzy, že pejsek ještě hodně poroste. A na druhé straně i články, že čím dřív, tím líp... A nejsem typ člověka, že budu "množit" za každou cenu. Ale na druhé straně, co když to není genetické, a je naprosto zbytečné, aby nikdy neměla potomky? Má někdo zkušenosti i z této strany? - vyléčené OCD a zdravé štěňátka? Omlouvám se za dlouhý příspěvek, je mi jí neskutečně líto a výčitky, zda jsme k tomu nepřispěli i my, taky tíží...
Po přečtení tohoto - za mě ano, je dost pravděpodobné, že jste ji i ublížili sami. Vypadá to, že máte nějakého obříka... Chce to klid, kvalitní stravu, omezený pohyb na vhodném povrchu...krmit malo tučné a ne bilkovinami nabušené krmivo, atd. atd...
Řešit teď, co by - kdyby jste to děliali jinak, je bezpředmětné...
Co to máte za plemeno? Málopočetné? Rodiče "Interšampioni" - plánujete feně bohatou výstavní karieru? Krytí zahraniční s psem, který bude přínost do chovu?
Pokud ano, klidně to riskněte, ale pak se nedivte...
Pokud ne, tak se na to vykašlete.
A né samo se to nespraví a operace je nutná.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Po přečtení tohoto - za mě ano, je dost pravděpodobné, že jste ji i ublížili sami. Vypadá to, že máte nějakého obříka... Chce to klid, kvalitní stravu, omezený pohyb na vhodném povrchu...krmit malo tučné a ne bilkovinami nabušené krmivo, atd. atd...
Řešit teď, co by - kdyby jste to děliali jinak, je bezpředmětné...
Co to máte za plemeno? Málopočetné? Rodiče "Interšampioni" - plánujete feně bohatou výstavní karieru? Krytí zahraniční s psem, který bude přínost do chovu?
Pokud ano, klidně to riskněte, ale pak se nedivte...
Pokud ne, tak se na to vykašlete.
A né samo se to nespraví a operace je nutná.
S Vámi navrhovaným způsobem nesouhlasím, ano překrmování není dobré u žádného štěněte, ale, dle Vás, bílkovinami nabušené krmivo není vhodné, to je hloupost.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Čím méně bílkovin a tuku, tím více sacharidů.
Co jsou sacharidy.
Tlustý pes - bolí nohy.
Tím mu fakt nepomůžete.
U granulí.
U masa si to poskládáte.
A kde se vzala informace, že méně bílkovin musí být u tohoto onemocnění ?
Já se ale taky nebavím o krmení granulema... a když už ano, tak s tukem max.15% a bilkovinou max.25%... co žene psa nahoru?... proto zásadně obříky krmím drůbežím odpadovým masem... Samozřejmě do něj žádne sacharidy v podobě rýže, těstovin, vloček..aj, necpu...
Já jsem prostě zastáncem toho, že všechny tyto vývojové vady mají co dělat s genetikou "jen minimálně" narozdíl od těch - všichni co mají problém tvrdí, že za to může genetika.. (kdyby to bylo tak jednuduché, tak proč nemají všichni ve vrhu, OCD, všichni stejné hodnoty DKK, DLK)
a má to převážně co dočinění s dalšími faktory ovlivňující růst, jako strava, povrch, přetežování psa, řádění s dalšími dospělými psy, atd... Tím vším si noví majitelé zadělávají sami na tyto problémy.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Já se ale taky nebavím o krmení granulema... a když už ano, tak s tukem max.15% a bilkovinou max.25%... co žene psa nahoru?... proto zásadně obříky krmím drůbežím odpadovým masem... Samozřejmě do něj žádne sacharidy v podobě rýže, těstovin, vloček..aj, necpu...
Já jsem prostě zastáncem toho, že všechny tyto vývojové vady mají co dělat s genetikou "jen minimálně" narozdíl od těch - všichni co mají problém tvrdí, že za to může genetika.. (kdyby to bylo tak jednuduché, tak proč nemají všichni ve vrhu, OCD, všichni stejné hodnoty DKK, DLK)
a má to převážně co dočinění s dalšími faktory ovlivňující růst, jako strava, povrch, přetežování psa, řádění s dalšími dospělými psy, atd... Tím vším si noví majitelé zadělávají sami na tyto problémy.
Nemůžu s Vámi souhlasit, prostě, kde ta predispozice je, tam se to vyvine, kde ne, tam ne.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Takže v tom případě tvrdíte, že po feně s OCD - mají všichni potomci 100% OCD?
Ne, Vy neznáte zákony genetiky?
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Já se ale taky nebavím o krmení granulema... a když už ano, tak s tukem max.15% a bilkovinou max.25%... co žene psa nahoru?... proto zásadně obříky krmím drůbežím odpadovým masem... Samozřejmě do něj žádne sacharidy v podobě rýže, těstovin, vloček..aj, necpu...
Já jsem prostě zastáncem toho, že všechny tyto vývojové vady mají co dělat s genetikou "jen minimálně" narozdíl od těch - všichni co mají problém tvrdí, že za to může genetika.. (kdyby to bylo tak jednuduché, tak proč nemají všichni ve vrhu, OCD, všichni stejné hodnoty DKK, DLK)
a má to převážně co dočinění s dalšími faktory ovlivňující růst, jako strava, povrch, přetežování psa, řádění s dalšími dospělými psy, atd... Tím vším si noví majitelé zadělávají sami na tyto problémy.
A kolik si tedy myslíte, že je sacharidů v granulích s 25% proteinů a 15% tuků ?
Strašná hromada. Klidně polovina.
Chtěla bych nějaký relevantní zdroj informací. Ne, že někde se tohle traduje.
Ne stránky veterináře, který doporučuje Eukanubu se špatným poměrem Ca a P. Blbě Ca - možná poroste moc rychle. P - moc P dělá nepořádek v Ca.
Ale bílkoviny.. ?
To by ti vaši obříci museli být túze nemocní. Vždyť jim dáváte jen maso. Kuře 27% bílkovin ;-).
A co takhle predispozice k rozvoji DKK - po obou rodičích... jak je možné že mají pak nulové potomky... ?
Už jen definice vývojových vad vám udává, že jsou způsobený jak genetikou, tak vnějšími vlivy.. tak nevím proč proč je problém, to co tvrdím já - že se na rozvojí podílí i další faktory.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.1
A co takhle predispozice k rozvoji DKK - po obou rodičích... jak je možné že mají pak nulové potomky... ?
Protože to je ta genetika...a nebo dobře zaplacený veterinář a posuzovatel...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A kolik si tedy myslíte, že je sacharidů v granulích s 25% proteinů a 15% tuků ?
Strašná hromada. Klidně polovina.
Chtěla bych nějaký relevantní zdroj informací. Ne, že někde se tohle traduje.
Ne stránky veterináře, který doporučuje Eukanubu se špatným poměrem Ca a P. Blbě Ca - možná poroste moc rychle. P - moc P dělá nepořádek v Ca.
Ale bílkoviny.. ?
To by ti vaši obříci museli být túze nemocní. Vždyť jim dáváte jen maso. Kuře 27% bílkovin ;-).
Jj, tady jeden tuuuze nemocný obřík, co vyrostl jen na "odpadu".
Uživatel s deaktivovaným účtem

Spousta jiných vlivů než jen genetika, ano.
Akorát s tou stravou je to jinak.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Jj, tady jeden tuuuze nemocný obřík, co vyrostl jen na "odpadu".
Hlava nám toho moc neřekne, navíc když se bavíme o OCD a jiných geneticky podmíněných onemocnění. Jak je na tom ten krasavec s DKK, DLK, OCD ?
Uživatel s deaktivovaným účtem

vendul
napsal(a):
Jj, tady jeden tuuuze nemocný obřík, co vyrostl jen na "odpadu".
Ale tak to Vy říkáte, ať se bílkoviny drží dole a já chci jen vědět odkud tuto informaci máte, čím podloženou ?
Protože ten Váš drůbeží odpad nízko proteiny opravdu nemá. Tak nevím, co si z toho mám vzít ?
Krmte tím dál, však kus slepice je super.
No, fotka pěkná, však také další vet/chovatel něm.dog doporučuje Eukanubu a žádné doplňky a hlavně ne domácí stravu. Pro mě není důvěryhodné ;-).
Muj pes mel osteochondrozu a dve operace po cca 5 letech, protoze u tohoto onemocneni uz nikdy nejsou klouby dobre a rychleji a vice se zhorsuji, takze nejaky dalsi pruser nastane hned.
Pokusy vyhnout se operaci a lecit jinak ma smysl jen tehdy pokud je zatim chrupavka jen narusena ale neodpadavaji jeste kousky, pokud uz jsou kousky v kloubu tak samozrejme nejdou vyndat jinak nez pri operaci.
Mnozit na takto nemocnem psovi je prasarna, majitel muze bejt v podstate rad kdyz mu pes bude za par let jeste chodit bez bolesti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

To Vendul: Protein s tím nemá co dělat.
Ale vápník a fosfor ano.
Máte prostě štěstí na "co dostali do vínku".
assil
napsal(a):
Muj pes mel osteochondrozu a dve operace po cca 5 letech, protoze u tohoto onemocneni uz nikdy nejsou klouby dobre a rychleji a vice se zhorsuji, takze nejaky dalsi pruser nastane hned.
Pokusy vyhnout se operaci a lecit jinak ma smysl jen tehdy pokud je zatim chrupavka jen narusena ale neodpadavaji jeste kousky, pokud uz jsou kousky v kloubu tak samozrejme nejdou vyndat jinak nez pri operaci.
Mnozit na takto nemocnem psovi je prasarna, majitel muze bejt v podstate rad kdyz mu pes bude za par let jeste chodit bez bolesti.
Můžu se zeptat, co myslíte tím: "Pokusy vyhnout se operaci a lecit jinak ma smysl jen tehdy pokud je zatim chrupavka jen narusena ale neodpadavaji jeste kousky." To je totiž náš případ. Podle ortopeda je vada malá... Proto sháníme co nejvíce informací o alternativě oproti operaci. Článků je na toto téma spousta a trošku si odporují. Četla jsem jak názory, že čím se bude operovat dříve, tím lépe, tak názory že operaci mezi 6-11 měsícem věku nedoporučují, protože chrupavka se nadále vyvíjí - a může jak k lepšímu, tak k horšímu... Četla jsem i např:
"Pokud není chrupavka odloučená a poškozené místo je malé, může dojít k samovolnému vyhojení" Proto sháním praktické informace... a má je tady někdo?
Informaci najdete spoustu na netu, hledejte osteochondrosis dissecans a hlavne v clancich s timto onemocnenim u lidi. I psi ortoped mi o konzervativni lecbe rekl, i kdyz u meho psa uz nepripadala v uvahu diky pozde stanovene diagnoze neb dle ortopeda je konzervativni lecba ucinna malokdy a kdyz uz tak jen v obdobi rustu chrupavky. Kazdopadne pokud opravdu poskozeni neni velike aby nejak vyznamne poskozovalo kloub, tak bych to asi vyzkousela.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
vendul
napsal(a):
Po přečtení tohoto - za mě ano, je dost pravděpodobné, že jste ji i ublížili sami. Vypadá to, že máte nějakého obříka... Chce to klid, kvalitní stravu, omezený pohyb na vhodném povrchu...krmit malo tučné a ne bilkovinami nabušené krmivo, atd. atd...
Řešit teď, co by - kdyby jste to děliali jinak, je bezpředmětné...
Co to máte za plemeno? Málopočetné? Rodiče "Interšampioni" - plánujete feně bohatou výstavní karieru? Krytí zahraniční s psem, který bude přínost do chovu?
Pokud ano, klidně to riskněte, ale pak se nedivte...
Pokud ne, tak se na to vykašlete.
A né samo se to nespraví a operace je nutná.
Co to máte za plemeno? Málopočetné? Rodiče "Interšampioni" - plánujete feně bohatou výstavní karieru? Krytí zahraniční s psem, který bude přínost do chovu?
jen taková technická: u málopočetných plemen jsou interšampioni skoro všichni, protože na výstavách nepotkají konkurenci, a jen si tam chodí vyzvedávat tituly
Pro zadavatelku: zkušeností s tímto moc nemám, ale doporučuju navštívit ne obyč. veta, ale specialistu ortopeda a nechat si vysvětlit všechno, co je a není možné, co je nutné. Nemyslím si, že jste udělali nějaké závažnější chyby, úraz se stát může prostě vždycky. Držet štěně v klidu je blbost.