Štěně -mrzáček?

Lexaurin, proč by mělo být štěně mrzáček? Naopak rodiče jsou velmi hezcí, jsou foceni v postoji, kde se vám zdá, že mají hrb na zádech a přeúhlený zadek. Pokud by byli foceni normálně, takto nevypadají. Jsou to exter. N.O. jsou jiní, než pracovní linka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lexaurin, proč by mělo být štěně mrzáček? Naopak rodiče jsou velmi hezcí, jsou foceni v postoji, kde se vám zdá, že mají hrb na zádech a přeúhlený zadek. Pokud by byli foceni normálně, takto nevypadají. Jsou to exter. N.O. jsou jiní, než pracovní linka.

A můžu se jako laik zeptat, jaký má takový nepřirozený postoj účel? A proč je nutné do něj montovat i štěně?
Pokud jsou to exteriéroví NO, proč je z hlediska exteriéru žádoucí hrb a přeúhlený zadek?
Má to nějaký praktický význam? Nebo je to jen něčí představa o kráse vyhnaná do krajnosti?
Je mi jasné, že si Lexaurin nemyslí, že by se štěně narodilo postižené...tipuju, že rovněž nechápe důvod, proč ze zdravého pěkného zvířátka dělat optického mrzáčka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lexaurin, proč by mělo být štěně mrzáček? Naopak rodiče jsou velmi hezcí, jsou foceni v postoji, kde se vám zdá, že mají hrb na zádech a přeúhlený zadek. Pokud by byli foceni normálně, takto nevypadají. Jsou to exter. N.O. jsou jiní, než pracovní linka.

Oni jsou hrbáči, není to jen postojem, je to strašné, kam rozhodčí a chovatelé toto plemeno dostali.

Terven napsal(a):
A můžu se jako laik zeptat, jaký má takový nepřirozený postoj účel? A proč je nutné do něj montovat i štěně?
Pokud jsou to exteriéroví NO, proč je z hlediska exteriéru žádoucí hrb a přeúhlený zadek?
Má to nějaký praktický význam? Nebo je to jen něčí představa o kráse vyhnaná do krajnosti?
Je mi jasné, že si Lexaurin nemyslí, že by se štěně narodilo postižené...tipuju, že rovněž nechápe důvod, proč ze zdravého pěkného zvířátka dělat optického mrzáčka.

Je to lidská blbost vyhnaná do krajnosti.

Terven napsal(a):
A můžu se jako laik zeptat, jaký má takový nepřirozený postoj účel? A proč je nutné do něj montovat i štěně?
Pokud jsou to exteriéroví NO, proč je z hlediska exteriéru žádoucí hrb a přeúhlený zadek?
Má to nějaký praktický význam? Nebo je to jen něčí představa o kráse vyhnaná do krajnosti?
Je mi jasné, že si Lexaurin nemyslí, že by se štěně narodilo postižené...tipuju, že rovněž nechápe důvod, proč ze zdravého pěkného zvířátka dělat optického mrzáčka.

Před pár lety mi byla snížená záď vysvětlována přirovnáním k hyenám a jejich vytrvalosti.
Mám NO co neni pracák a záda má téměř rovný.
Zkusila jsem nóčkový postoj s bíglem a bígl měl hrb a zadek na zemi. Postoj udělá hrozně moc v tomhle případě. Neni náhodou, že předvedením psa na výstavě můžeš toho hodně ovlivnit.

Terven napsal(a):
A můžu se jako laik zeptat, jaký má takový nepřirozený postoj účel? A proč je nutné do něj montovat i štěně?
Pokud jsou to exteriéroví NO, proč je z hlediska exteriéru žádoucí hrb a přeúhlený zadek?
Má to nějaký praktický význam? Nebo je to jen něčí představa o kráse vyhnaná do krajnosti?
Je mi jasné, že si Lexaurin nemyslí, že by se štěně narodilo postižené...tipuju, že rovněž nechápe důvod, proč ze zdravého pěkného zvířátka dělat optického mrzáčka.

Co se exteriéru týká, je to bohužel tak, tento trend už se vyvíjí asi přes 20 let. Byla žádaná mírně spáditá delší záď, jenže u některých to je extrém, tím se jasně změnilo úhlení zadních končetin a vyšší kohoutek, prý to má vliv na prostornější chody. Podle mě u těch extrémů se spíše projeví problémy s páteří, více trpí na lokty a ramena. Ti na fotce nejsou až tak, viděla jsem mnohem horší. Taky to dělá hodně ten výstavní postoj, do kterého se ovčouni staví. Je jiný, oproti postojům do kterých se staví ostatní plemena. Štěndo je v inzerci v postoji proto, aspoň si myslím, aby budoucí majitel viděl, co z něj vyroste za typ N.O. Ne každý nový majitel se vyzná v bonitačních kodech a typech rodičů a pra pra. Člověk, který N.O. třeba neměl, by ani nepoznal, že štěndo na poslední fotce, je dlouhosrstek, i když je po krátkosrstých rodičích. No, bohužel tímto směrem se chov N.O. vyvíjí a nejen N.O. Taky záleží dost na genetice a zdraví předků, měla jsem N.O. jak pracovní, tak exterierové, pracanda onemocněla, dožila se 5 let, exterieráčci žili v průměru 12, problémy s nohama zatím žádný neměl. Povahově jsou pracovní, taky jiní, než ext.

Mne jde o to, jestli je to " jen" postoj nebo jiz růstová záležitost. Zatím jsem tento postoj viděla jen u dospělci a za me hnus, u stenete to vidim poprvé, proto se ptám, je jestli je hrbate s kratkyma nohama doopravdy, jako geneticka zalezitost lety budovana, nebo tak jen stoji.

Tedysek napsal(a):
Před pár lety mi byla snížená záď vysvětlována přirovnáním k hyenám a jejich vytrvalosti.
Mám NO co neni pracák a záda má téměř rovný.
Zkusila jsem nóčkový postoj s bíglem a bígl měl hrb a zadek na zemi. Postoj udělá hrozně moc v tomhle případě. Neni náhodou, že předvedením psa na výstavě můžeš toho hodně ovlivnit.

Taky mám nyní ext. s rovnými zády, ale pokud mi zdraví dá a budu pořizovat ještě jednou N.O. bude to tento vlkošedý prac. typ foto 1. Co se té zádi týká, je snížená díky vyššímu kohoutku v minulosti byl kohoutek nižší. Prostornost chodů a posun končetin při klusu se tím zvýšila, viz 2. foto. No a opravdu extrém, už je toto 3. fotka.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky mám nyní ext. s rovnými zády, ale pokud mi zdraví dá a budu pořizovat ještě jednou N.O. bude to tento vlkošedý prac. typ foto 1. Co se té zádi týká, je snížená díky vyššímu kohoutku v minulosti byl kohoutek nižší. Prostornost chodů a posun končetin při klusu se tím zvýšila, viz 2. foto. No a opravdu extrém, už je toto 3. fotka.

Chjo, mě se zavřelo zas okno, tak píšu po třetí. :D

Já mám přímou zkušenost jen s jedním NO a to tím naším.
Taky je občas nahrbenej, když si blbě stoupne. Ale jinak má vcelku rovný záda. Není to nic extra pracovního (upřímně, bylo mi tehdy jedno co to bude za linii a podle složených zkoušek rodičů to pracák nebude, měla jsem konkrétní představu o povaze a koukala jsem po štěndu co bude pokud možno veliký, žádná žížala, ale trochu robusnější a našla jsem přesně co jsem hledala)

Lepší foto asi nenajdu. Moc nefotíme, protože by nám pes telefon venku utopil v loužích

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Sem tam narazím na video NO ze závodů, zkoušek a pod. Někteří běhají jako kachny, bl.bý extrém. Ale není to jen postoj, některým to zůstává i v pohybu.Nepřirozené, ošklivé a asi i škodcí zdraví
(jen můj dohad). Až se jednou budou mět narovnat, přikříží k nim ČSV ?

Lexaurin napsal(a):
Mne jde o to, jestli je to " jen" postoj nebo jiz růstová záležitost. Zatím jsem tento postoj viděla jen u dospělci a za me hnus, u stenete to vidim poprvé, proto se ptám, je jestli je hrbate s kratkyma nohama doopravdy, jako geneticka zalezitost lety budovana, nebo tak jen stoji.

Je naštelované do postoje, ale vyroste z něj tzv. typ Rex po rodičích. Ta jeho kostra už je taková od narození. Prac. linka to není. Ať už je to jak chce, otec má překrásnou barvu-sytý pigment a nádhernou výraznou hlavu. Štěně na 3. fotce bude celý on.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co se exteriéru týká, je to bohužel tak, tento trend už se vyvíjí asi přes 20 let. Byla žádaná mírně spáditá delší záď, jenže u některých to je extrém, tím se jasně změnilo úhlení zadních končetin a vyšší kohoutek, prý to má vliv na prostornější chody. Podle mě u těch extrémů se spíše projeví problémy s páteří, více trpí na lokty a ramena. Ti na fotce nejsou až tak, viděla jsem mnohem horší. Taky to dělá hodně ten výstavní postoj, do kterého se ovčouni staví. Je jiný, oproti postojům do kterých se staví ostatní plemena. Štěndo je v inzerci v postoji proto, aspoň si myslím, aby budoucí majitel viděl, co z něj vyroste za typ N.O. Ne každý nový majitel se vyzná v bonitačních kodech a typech rodičů a pra pra. Člověk, který N.O. třeba neměl, by ani nepoznal, že štěndo na poslední fotce, je dlouhosrstek, i když je po krátkosrstých rodičích. No, bohužel tímto směrem se chov N.O. vyvíjí a nejen N.O. Taky záleží dost na genetice a zdraví předků, měla jsem N.O. jak pracovní, tak exterierové, pracanda onemocněla, dožila se 5 let, exterieráčci žili v průměru 12, problémy s nohama zatím žádný neměl. Povahově jsou pracovní, taky jiní, než ext.

Díky za vysvětlení.
Co se týče tří fotek, co jste vložila, tak za mě na první je krásnej pes.
Druhý, běžící, na mě dělá dojem, že se hrbí z důvodu bolesti anebo očekává ránu násadou. Třetí fotku radši nekomentuju.

Terven napsal(a):
Díky za vysvětlení.
Co se týče tří fotek, co jste vložila, tak za mě na první je krásnej pes.
Druhý, běžící, na mě dělá dojem, že se hrbí z důvodu bolesti anebo očekává ránu násadou. Třetí fotku radši nekomentuju.

Asi tak nejak☹.

Mě se ty štěňata docela nezdají jako PP.Může to být ale špatným nafocením.Na jedné fotce mi připadá, že štěně má příliš vypouklé čelo, další štěně zas delší srst.Měla jsem vždy NO z pracovní linie, hrbatá záda neměli, zato jedna měla zadní nohy do X, takže také nic moc, navíc u štěněte se to dalo poznat stěží a rodiče to neměli ani jeden.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě se ty štěňata docela nezdají jako PP.Může to být ale špatným nafocením.Na jedné fotce mi připadá, že štěně má příliš vypouklé čelo, další štěně zas delší srst.Měla jsem vždy NO z pracovní linie, hrbatá záda neměli, zato jedna měla zadní nohy do X, takže také nic moc, navíc u štěněte se to dalo poznat stěží a rodiče to neměli ani jeden.

Dlouhá srst u NO není vadou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lexaurin, proč by mělo být štěně mrzáček? Naopak rodiče jsou velmi hezcí, jsou foceni v postoji, kde se vám zdá, že mají hrb na zádech a přeúhlený zadek. Pokud by byli foceni normálně, takto nevypadají. Jsou to exter. N.O. jsou jiní, než pracovní linka.

Já vám nevím, ale ti psi jsou hrbatí, přeúhlení a šmatlaví trvale, takže postojem to fakt nebude:

https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A&feature=youtu.be.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám nevím, ale ti psi jsou hrbatí, přeúhlení a šmatlaví trvale, takže postojem to fakt nebude:

https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A&feature=youtu.be.

Taky se vám zdá, že vyhrál ten hrbatější a šmajdavější? Já bych se s tím styděla vyjít na ulici...

jednorožecAmálka napsal(a):
Taky se vám zdá, že vyhrál ten hrbatější a šmajdavější? Já bych se s tím styděla vyjít na ulici...

Nezdá, ale někteří už vám tu vysvětlili, že přesně tak to má být, a ti psi vůbec hrbatí a přeúhlení nejsou...

Lexaurin napsal(a):
Mne jde o to, jestli je to " jen" postoj nebo jiz růstová záležitost. Zatím jsem tento postoj viděla jen u dospělci a za me hnus, u stenete to vidim poprvé, proto se ptám, je jestli je hrbate s kratkyma nohama doopravdy, jako geneticka zalezitost lety budovana, nebo tak jen stoji.

Je to již růstová záležitost, ti psi se už tak rodí, bohužel.

jednorožecAmálka napsal(a):
Taky se vám zdá, že vyhrál ten hrbatější a šmajdavější? Já bych se s tím styděla vyjít na ulici...

Ano, člověk by zaplakal. V klusu vyhazuje předníma jak voják na přehlídce, a zadníma šmatle v podřepu. Nerozumím tomu, že se to někomu líbí a hlavně, že se to mohlo prosadit v chovu.

Ja nechapu proc lidi maji potrebu porad neco prznit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, člověk by zaplakal. V klusu vyhazuje předníma jak voják na přehlídce, a zadníma šmatle v podřepu. Nerozumím tomu, že se to někomu líbí a hlavně, že se to mohlo prosadit v chovu.

Ale zase, ještě pár generací a vychovají klokana.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale zase, ještě pár generací a vychovají klokana.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

To vůbec není vtipné, to je na kopanec do pár zadků a hlav.

scylla napsal(a):
To vůbec není vtipné, to je na kopanec do pár zadků a hlav.

Neberte se tak vážně!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neberte se tak vážně!

Se? To jako proč? Já chodit mohu, netýrám psy chovem a nepřipadá mi prostě vtipné se smát tomu, jak se ti psi celý život pohybují a jak vypadají.

scylla napsal(a):
Se? To jako proč? Já chodit mohu, netýrám psy chovem a nepřipadá mi prostě vtipné se smát tomu, jak se ti psi celý život pohybují a jak vypadají.

Bože, to je zlý sen! Chytla jste se naprosto nevinné reakce na úsměvnou představu NO kříženého s klokanem, a nevšimla si, že v případě ovčáčků hrbáčků taháme za stejný konec provazu.

Tedysek napsal(a):
Před pár lety mi byla snížená záď vysvětlována přirovnáním k hyenám a jejich vytrvalosti.
Mám NO co neni pracák a záda má téměř rovný.
Zkusila jsem nóčkový postoj s bíglem a bígl měl hrb a zadek na zemi. Postoj udělá hrozně moc v tomhle případě. Neni náhodou, že předvedením psa na výstavě můžeš toho hodně ovlivnit.

Bígl hrb mít nemůže, má rovná záda.
Můžete hodit fotku toho NO z boku a zezadu? Díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám nevím, ale ti psi jsou hrbatí, přeúhlení a šmatlaví trvale, takže postojem to fakt nebude:

https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A&feature=youtu.be.

Dokoukala jsem do prvních 49 sekund, jak se mi z toho zvedl žaludek, takže placatí a hrbatí chudáci, Jdu blejt, velebnosti

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dokoukala jsem do prvních 49 sekund, jak se mi z toho zvedl žaludek, takže placatí a hrbatí chudáci, Jdu blejt, velebnosti

Ti, co běhají na tom videu, bohužel je to tak, podle trendů jsou to právě Top. Je to hrozné, kam se vyvíjí chov N.O. A nejen jich. Plno plemen je už zprzněných. Jak psal Ronx o té DLK, vedle na vlákně není jediný, koho toto postihlo z exter. linky. Psala jsem o tom viz výše, že trpí lokty, ramena a páteř, zákonitě musí, když se na to podíváme. Je to hold moc smutné, co dokáže člověk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ti, co běhají na tom videu, bohužel je to tak, podle trendů jsou to právě Top. Je to hrozné, kam se vyvíjí chov N.O. A nejen jich. Plno plemen je už zprzněných. Jak psal Ronx o té DLK, vedle na vlákně není jediný, koho toto postihlo z exter. linky. Psala jsem o tom viz výše, že trpí lokty, ramena a páteř, zákonitě musí, když se na to podíváme. Je to hold moc smutné, co dokáže člověk.

Jo, máte pravdu, bude to chtít změnu I spondyloza je dost častá
to je tak, když se chovu chytnou blbci

Skoro se chce říct, tedy volně parafrázovat Pelíšky: "Komu to prospěje?".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bígl hrb mít nemůže, má rovná záda.
Můžete hodit fotku toho NO z boku a zezadu? Díky.

Můžu ale až dorazim z práce v rozumnou hodinu - snad zítra. Teď to mám domu 300km tak to moc na focení už nebude. ;).

Tady je docela pěkně vidět vývoj NO...
http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm.

Teda zase budu za sprostou , ale : k.urva, to plemeno se ale k.urví už sakra dlouho ...což svědčí o jednom, že lidi jsou ještě větší i.dioti než jsem si dosud myslela, a to jsem prý skeptik...

30. léta běhají na vesnicích - bezpapíráci.( U sousedů fena - jen se mi ji asi nepovede vyfotit ). Třeba jednou budou zachraňovat chov NO.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
30. léta běhají na vesnicích - bezpapíráci.( U sousedů fena - jen se mi ji asi nepovede vyfotit ). Třeba jednou budou zachraňovat chov NO.

Myslím že ne - tady ti pokřivení invalidi jsou všechno exterieráci, a v pracovní linii se najde dost normálně vypadajících psů, takže pokud budou chtít chovatelé něco "poopravit", tak nebudou používat bezpapíráky, ale sáhnou po prověřených pracovních psech s PP.
... a hlavně nevěřím, že někdo bude chtít něco "opravovat", když takhle je to přece správně, a dalo spoustu dřiny vyšlechtit je do téhle dokonalé podoby, jak Vám jistě každý chovatel, těchto chudáků, nebo rozhodčí z exterieru vysvětlí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
30. léta běhají na vesnicích - bezpapíráci.( U sousedů fena - jen se mi ji asi nepovede vyfotit ). Třeba jednou budou zachraňovat chov NO.

Bratr je podnikatel a když si pořídil barák na vesnici blízko Prahy s obrovskou zahradou, chtěl psa. Velmi se mu vždy líbil NO, že je to takový "typický základní pes" , ale když viděl moderní papírová zvířata, zhrozil se a pořídil si fenu NO bez PP. Ne kvůli penězům, těch měl dost, ale aby to zvíře vypadalo jako normální pes.

Fena byla exteriérově nádherná, jako ti staří vlčáci z fotek. Brácha se jí velmi věnoval. Byť byla na veliké zahradě, tak s ní on nebo jeho žena či děti chodili třikrát denně na dlouhé procházky do přilehlého lesa (bydleli hned u něj). Děti s ní chodili na cvičák, spoustu toho uměla. Mohla k nim i do bytu, nebyla jen na té zahradě. Milovali ji celá rodina.

Protože brácha někde slyšel, že každá správná fena má mít alespoň jednou za život štěňata, tak jí je jednou dopřál. S podobným NO, kterého poctivě vybírali (nevím jestli PP měl nebo ne, ale hrbatý rozhodně nebyl). Narodilo se 7 štěňat (původně 9, dvě poslední byli mrtvé a museli ven císařem - fena to málem nepřežila). Štěňata rozdali po známých, jednu fenku si nechali, tak pak měli vlčačky dvě. Prý byl o ty vlčáky obrovský zájem, mohli prý přebírat zájemce na vidlích . Ale po těžkém porodu už nikdy štěňátka nevyráběli, ani od té mladé vlčačky ne.

Celé to nemá dobrý konec. Ještě v poměrně mladém věku se u původní vlčačky projevila těžká dyplazie kyčlí, která postupně znemožnila návštěvy cvičáku i procházky v lese. Přestože bratr udělal všechno co mohl, cpal do ní ty nejdražší podpůrné preparáty (operaci veterináři nedoporučili), tak poslední roky života fena už víceméně jen proležela. Na zápraží měla takový měkký pelech, ze kterého hlídala, ale po zahradě běhala už jenom ta mladá. Ta na tom byla o dost lépe, ale také ne úplně dobře. Stará se dožila i s tou nemocí asi 12 let, mladá o dost méně - ani nevím, na co umřela. Brácha zahořkl a už si nikdy žádného dalšího psa nepořídl.

Tak nevím, jestli tito NO zachrání chov s PP. Nikdo tam nevyšetřuje dysplazie, neřeší příbuznost...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám nevím, ale ti psi jsou hrbatí, přeúhlení a šmatlaví trvale, takže postojem to fakt nebude:

https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A&feature=youtu.be.

Panebože, vždyť NO býval tak krásnej pes, tohleto vypadá nemocně . Proč se z něho udělalo tohle? Já to nechápu. Ten pes po těch zadních hrozně šmajdá.

jednorožecAmálka napsal(a):
Bratr je podnikatel a když si pořídil barák na vesnici blízko Prahy s obrovskou zahradou, chtěl psa. Velmi se mu vždy líbil NO, že je to takový "typický základní pes" , ale když viděl moderní papírová zvířata, zhrozil se a pořídil si fenu NO bez PP. Ne kvůli penězům, těch měl dost, ale aby to zvíře vypadalo jako normální pes.

Fena byla exteriérově nádherná, jako ti staří vlčáci z fotek. Brácha se jí velmi věnoval. Byť byla na veliké zahradě, tak s ní on nebo jeho žena či děti chodili třikrát denně na dlouhé procházky do přilehlého lesa (bydleli hned u něj). Děti s ní chodili na cvičák, spoustu toho uměla. Mohla k nim i do bytu, nebyla jen na té zahradě. Milovali ji celá rodina.

Protože brácha někde slyšel, že každá správná fena má mít alespoň jednou za život štěňata, tak jí je jednou dopřál. S podobným NO, kterého poctivě vybírali (nevím jestli PP měl nebo ne, ale hrbatý rozhodně nebyl). Narodilo se 7 štěňat (původně 9, dvě poslední byli mrtvé a museli ven císařem - fena to málem nepřežila). Štěňata rozdali po známých, jednu fenku si nechali, tak pak měli vlčačky dvě. Prý byl o ty vlčáky obrovský zájem, mohli prý přebírat zájemce na vidlích . Ale po těžkém porodu už nikdy štěňátka nevyráběli, ani od té mladé vlčačky ne.

Celé to nemá dobrý konec. Ještě v poměrně mladém věku se u původní vlčačky projevila těžká dyplazie kyčlí, která postupně znemožnila návštěvy cvičáku i procházky v lese. Přestože bratr udělal všechno co mohl, cpal do ní ty nejdražší podpůrné preparáty (operaci veterináři nedoporučili), tak poslední roky života fena už víceméně jen proležela. Na zápraží měla takový měkký pelech, ze kterého hlídala, ale po zahradě běhala už jenom ta mladá. Ta na tom byla o dost lépe, ale také ne úplně dobře. Stará se dožila i s tou nemocí asi 12 let, mladá o dost méně - ani nevím, na co umřela. Brácha zahořkl a už si nikdy žádného dalšího psa nepořídl.

Tak nevím, jestli tito NO zachrání chov s PP. Nikdo tam nevyšetřuje dysplazie, neřeší příbuznost...

Vzhledem k tomu, že manžel taky touží po NO, ale po dlouhém hledání ho zamítl (jo jsem v tom i já, nelíbí se mi vzhledově), ale hlavní zamítnutí bylo kvůli zdravotnímu stavu papírových psů. Tak si myslím, že v tomto případě PP a bez PP nehraje roli, ty feny z příběhu se vlastně dožily celkem dobrého věku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Panebože, vždyť NO býval tak krásnej pes, tohleto vypadá nemocně . Proč se z něho udělalo tohle? Já to nechápu. Ten pes po těch zadních hrozně šmajdá.

Třeba nam to pan Jahoda Pavel vysvetli, jemu se, dle jeho výše uvedeného příspěvku, tito psi libi

Lexaurin napsal(a):
Třeba nam to pan Jahoda Pavel vysvetli, jemu se, dle jeho výše uvedeného příspěvku, tito psi libi

Mě stačilo, když vysvětloval, jak si za trojky na loktech u 5 měsíčního štěněte může majitel psa - tak proč se ty drahý RTG do chovu vlastně dělají... ?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady je docela pěkně vidět vývoj NO...
http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm.

Ano, začalo se to asi před 25 lety takto vyvíjet. Exteriéráci vznikali ze západní krve, býv. NSR a pracovní linka z východní NDR.