Zakrytí stehů obvazem

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
16.7.2017 21:21
Julipek

XXX.XXX.116.21

Zdravím,
Máme doma štěně jacka russella, které se nám zotavuje po operaci střev.
Pokud ho nehlidame, chce si ránu neustále olizovat. Při nasazení límce dělá hrozný brajgl.
Vadí hodně když bude mít stehy zakryté obvazem? Na vytáhnutí jdeme až za týden.

Moc děkuju.

Pan Brouček

16.7.2017 21:50
Pan Brouček

XXX.XXX.79.4

Určitě operatér říkal, že to máte konzultovat tady?

17.7.2017 09:02
katkaa1

XXX.XXX.43.146

A myslíte, že keď mu to zaviažete tak si to nechá na pokoji? To bude ešte horšie..

Ak hrozí že by si stehy ešte mohol vylízať alebo vyhrýzť určite by som to neriskovala a nechala ho s golierom, ono možno chvíľu bordel robiť bude, ale potom tie psy zvyčajne rezignujú. Najdôležitejšie teraz je, aby sa mu tá rana zahojila a zbytočne ste liečenie nepredĺžili tým, že si to vytrhá.

17.7.2017 09:53
Julipek

XXX.XXX.159.141

katkaa1 napsal(a):
A myslíte, že keď mu to zaviažete tak si to nechá na pokoji? To bude ešte horšie..

Ak hrozí že by si stehy ešte mohol vylízať alebo vyhrýzť určite by som to neriskovala a nechala ho s golierom, ono možno chvíľu bordel robiť bude, ale potom tie psy zvyčajne rezignujú. Najdôležitejšie teraz je, aby sa mu tá rana zahojila a zbytočne ste liečenie nepredĺžili tým, že si to vytrhá.

Právě, že dokud měl obvaz tak ho ta rána vůbec nezajímala. Obvaz netrhá, ani se ho nesnaží sundat.
Má za sebou dost náročný týden, tak jsem mu to chtěla alespoň nějak ulehčit.
Spíš mi jde o to zda nevadí, že jsou stehy zakryté - kvůli neprodyšnosti obvazu.

17.7.2017 10:00
katkaa1

XXX.XXX.43.146

Julipek napsal(a):
Právě, že dokud měl obvaz tak ho ta rána vůbec nezajímala. Obvaz netrhá, ani se ho nesnaží sundat.
Má za sebou dost náročný týden, tak jsem mu to chtěla alespoň nějak ulehčit.
Spíš mi jde o to zda nevadí, že jsou stehy zakryté - kvůli neprodyšnosti obvazu.

Veď práve, že tá rana by sa asi mala sušiť a pod obväzom to pôjde horšie. A je možné, že ho to trocha už aj svrbí ako sa to hojí preto ho to zrazu zaujíma. Najlepšie bude ak zavoláte veterinárovi čo ho ošetroval a skonzultujete to s ním.

17.7.2017 10:21
impact

XXX.XXX.54.225

Jeďte si k veterináři pro pruban.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 10:45
Uživatel s deaktivovaným účtem

impact napsal(a):
Jeďte si k veterináři pro pruban.

Pruban je naprosto mizerná zábrana proti lízání a kousání stehů. těžce nefunkční.

julipku, normálně nasaďte límec a nechte ho dělat brajgl, on časem zjistí, že to nejde sundat. berte to tak, že když si tu ránu sežere, budete to hodit měsíc a doba po kterou bude límec povinný bude mnohem delší.

17.7.2017 10:51
Julipek

XXX.XXX.159.141

Pruban měl tři dny po operaci a na kůžu se mu začali dělat odřeniny. I veterinář říkal, že to není dlouhodobá záležitost, takže ten jsme mu už sundali.
Dobrá.. tak tedy límec :) děkuji za rady.

17.7.2017 10:58
impact

XXX.XXX.54.225

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pruban je naprosto mizerná zábrana proti lízání a kousání stehů. těžce nefunkční.

julipku, normálně nasaďte límec a nechte ho dělat brajgl, on časem zjistí, že to nejde sundat. berte to tak, že když si tu ránu sežere, budete to hodit měsíc a doba po kterou bude límec povinný bude mnohem delší.

Pokud si pes rány pod obvazem nevšímal, je dost pravděpodobné, že si jí nebude všímat ani pod prubanem. Navíc efektivně zavázat obvazem břicho tak, aby se obvaz neroloval a netahal za stehy, je prakticky nemožné. Pokud se pes s prubanem hlídá, není to nemožné a je naprosto zbytečné to takhle šmahem odsoudit. Mnoho desítek psů jsem doléčila jen s prubanem, stačí psa hlídat. Ale TOP je samozřejmě dobrý nafukovací límec.

17.7.2017 10:59
impact

XXX.XXX.54.225

Julipek napsal(a):
Pruban měl tři dny po operaci a na kůžu se mu začali dělat odřeniny. I veterinář říkal, že to není dlouhodobá záležitost, takže ten jsme mu už sundali.
Dobrá.. tak tedy límec :) děkuji za rady.

Pokud se mu začaly pod prubanem dělat odřeniny, byl špatně střižený nebo usazený.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 11:04
Uživatel s deaktivovaným účtem

impact napsal(a):
Pokud si pes rány pod obvazem nevšímal, je dost pravděpodobné, že si jí nebude všímat ani pod prubanem. Navíc efektivně zavázat obvazem břicho tak, aby se obvaz neroloval a netahal za stehy, je prakticky nemožné. Pokud se pes s prubanem hlídá, není to nemožné a je naprosto zbytečné to takhle šmahem odsoudit. Mnoho desítek psů jsem doléčila jen s prubanem, stačí psa hlídat. Ale TOP je samozřejmě dobrý nafukovací límec.

Jo, hlídat.

já to vidím z druhé strany, ono všechna zvířata, co pak přišla s oblemcanou ránou nebo se sežranými stehy, majitelé hlídali. někdy ani nechtějí uvěřit tomu, že je rána sežraná, protože přeci hlídali, případně "ale on si toho vůbec nevšímal".

17.7.2017 11:08
impact

XXX.XXX.54.225

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, hlídat.

já to vidím z druhé strany, ono všechna zvířata, co pak přišla s oblemcanou ránou nebo se sežranými stehy, majitelé hlídali. někdy ani nechtějí uvěřit tomu, že je rána sežraná, protože přeci hlídali, případně "ale on si toho vůbec nevšímal".

To je bohužel ta smutnější varianta..

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 11:18
Uživatel s deaktivovaným účtem

No, já bych někde ve frcu koupila malé dětské tričko s krátkým rukávem, do rukávů vrazila zadní nohy, pro přední vystřihla díry a aby triko drželo, tak za krkem bych udělala na triku uzel. Pokud by otvor pro hlavu nestačil na ocas a vykonání potřeby, tak bych to přizpůsobila. Takhle jsem oblékala fenu velkého plemene po kastraci, protože aby chodila doma s límcem bylo nemyslitelné (ani jsem si ho na veterině nebrala). Byla jsem s ní neustále.

17.7.2017 12:06
lavacca

XXX.XXX.75.22

impact napsal(a):
Pokud si pes rány pod obvazem nevšímal, je dost pravděpodobné, že si jí nebude všímat ani pod prubanem. Navíc efektivně zavázat obvazem břicho tak, aby se obvaz neroloval a netahal za stehy, je prakticky nemožné. Pokud se pes s prubanem hlídá, není to nemožné a je naprosto zbytečné to takhle šmahem odsoudit. Mnoho desítek psů jsem doléčila jen s prubanem, stačí psa hlídat. Ale TOP je samozřejmě dobrý nafukovací límec.

Jo, jenze prave to podstatne - hlidat. Malokdo ma 24 hod.denne moznost hlidat a koukat porad na psa. Protože na vyndani stehů staci chvilinka...

Za me limec. Zvykne si na nej. Za to riziko poskozeni stehu to nestoji.

Navic nikdo neříká, ze ho pes musi mit 24 hodin denne. Ja jsem limec kocce i psovi denne na 1,5-2 hod.sundala a sedela u nich, mazlila, atd. Oci porad na zvířeti, aby se nedalo do stehu..

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 12:30
Uživatel s deaktivovaným účtem

Taky existují zákazové povely, např. "Fuj!", Nesmíš!" a podobně, kterými se dá přerušit nežádoucí činnost. To píšu spíš obecně, protože štěně tyto povely ještě nemusí mít dostatečně upevněné. Ale obecně u dospělého psa mohou výrazně pomoci, a člověk nemusí neustále koukat na psa, ale jen občas na něj mrknout...

17.7.2017 12:44
lavacca

XXX.XXX.75.22

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky existují zákazové povely, např. "Fuj!", Nesmíš!" a podobně, kterými se dá přerušit nežádoucí činnost. To píšu spíš obecně, protože štěně tyto povely ještě nemusí mít dostatečně upevněné. Ale obecně u dospělého psa mohou výrazně pomoci, a člověk nemusí neustále koukat na psa, ale jen občas na něj mrknout...

To sice jo...ale pokud to psa taha a svědi, tak to chvili zabere...a jak si pes mysli, ze je z dohledu, uz ma cumak u rany...

Kdyz me neco svedi, tak se poskrabu, i kdyby mi to nekdo slovne zakazoval.. :P natozpak "jen" zvire, ktere vedou pudy...

17.7.2017 13:10
Terven

XXX.XXX.110.147

U nás to kdysi s prubanem vždy dopadlo takto, viz foto - během chvíle, co jsem se dívala jinam, si fena z pod něj vytáhla krytí a udělala si z něj polštářek. Navíc ten obvaz lze lízat i skrz pruban, takže se z něj rychle stal vlhký špinavý humus, na ránu nic moc. A v noci psa stejně neuhlídáte.
S límcem šílela, ani se nedivím. Co fungovalo super, byl lidský krční límec na suchý zip. Nejdřív taky zkusila vyšilovat, pak zjistila, že je to pohodlné, dá se o to i opřít hlava a klidně s tím i spala. Na ránu nedosáhla, což třeba u velkého psa nevím, zda by fungovalo, ale u JRT určitě.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 13:50
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já jsem tak, jak jsem popsala výše, fenu uhlídala. ránu si nelízala, stehy nevytáhla a během deseti, jedenácti dnů byla OK. Zvládly jsme to bez stresujícího límce, se kterým by narážela do nábytku a do stěn.

17.7.2017 13:58
Julipek

XXX.XXX.159.141

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem tak, jak jsem popsala výše, fenu uhlídala. ránu si nelízala, stehy nevytáhla a během deseti, jedenácti dnů byla OK. Zvládly jsme to bez stresujícího límce, se kterým by narážela do nábytku a do stěn.

My jsme sice dopoledne v práci, ale hlídá nám ho švagrová co bydlí přes ulici. Je jasné, že vždy ho 100% člověk neuhlídá, ale po tom co má všechno za sebou mi přijde nesmyslné ho stresovat límcem. Obvaz snáší dobře, neroluje se i když je obmotaný jen v místě stehů. A když uvážím, že ho nebude mít celý den tak mi to přijde jako rozumnější varianta.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.7.2017 20:38
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já bych se toho límce(plastový průhledný navlečený na obojek) tak nebála, ano pes šílí, šílí i majitel...mohu potvrdit, já jsem z toho, že pes musel mít límec byla víc v pr*li než psina. ta dělal s límcem věci, např. se opřela volnou částí o zeď a stála(špionka, poslouchala sousedy) všechny nás límcem dřela do lýtek, když procházela, furt někde visela za nábytek...pracovně jsme jí říkali lampa.
Límec nosila doma i v naší přítomnosti a i na spaní, to hlavně, nebojte pes si zvykne, protože opravdu neuhlídáte a to jsem jí jizvu na noze i přelepovala a někdy to zvládla i s límcem sundat a oblízat...ven bez límce.

17.7.2017 20:54
Lexaurin

XXX.XXX.42.98

Vždyt existuji takove ty nafukovaci lehke limce.
Nebo treba miminkovske dupacky. Sousedka mela toy pudlika po operaci patel a vzdy nosil takovy oblecek od veterinare. Vypadalo to jako kombinezka a v poho

17.7.2017 23:20
Ebi

XXX.XXX.104.139

Já jsem po operaci fenky /jezevčík/ si koupila ve zdravotnických potřebách ten nejmenší límec na krk - uvnitř jsou ty kuličky a nasadila jsem jí ho.
Ten límec vůbec nedovolí, aby si pejsek dosáhl na břicho.

18.7.2017 06:09
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky existují zákazové povely, např. "Fuj!", Nesmíš!" a podobně, kterými se dá přerušit nežádoucí činnost. To píšu spíš obecně, protože štěně tyto povely ještě nemusí mít dostatečně upevněné. Ale obecně u dospělého psa mohou výrazně pomoci, a člověk nemusí neustále koukat na psa, ale jen občas na něj mrknout...

Tyto "povely" jsou naprosto k ničemu a štěkat je na štěně kvůli tomu, že se stará o stehy je k ničemu také. Lépe bud fungovat převedení pozornosti a hlídání štěněte. Pokud nejsou schopni hlídat, tak límec, ale ne ten trychtýr, ale ten nafukovací - pozor na rozměr.

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 06:41
Uživatel s deaktivovaným účtem

Máte někdo konkrétní zkušenosti s konkrétním nafukovacím límcem? Je jich povícero druhů/výrobců, tak jestli nějaký výrazně ne nebo naopak ano...?

18.7.2017 07:11
Dája6

XXX.XXX.40.42

hmn_

Dobrý den,
nemám zkušenost s nafukovacím límcem, ale mám zkušenosti s lidskými límci. Bišonek ten starší už měl několik operací a abychom se vyspaly jak my tak on zkusila jsem mu nasadit moje límce i dva aby se opravdu nedostal na stehy a vždy pomohlo. Je pravda, že pokud byla plánovaná operace tak jsem ho nato napřed učila a už k lékaři jsem je nesla. Po dobu uzdravováni si je nikdy nesundal a vše proběhlo na 100% spokojenosti. Od té doby nedám na ně dopustit a všem je doporučují, ale možná bude rozdíl mezi velkým psem a mými kulíšky, tohle na velkém nemám odzkoušeno.
Dája.

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 07:49
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
Tyto "povely" jsou naprosto k ničemu a štěkat je na štěně kvůli tomu, že se stará o stehy je k ničemu také. Lépe bud fungovat převedení pozornosti a hlídání štěněte. Pokud nejsou schopni hlídat, tak límec, ale ne ten trychtýr, ale ten nafukovací - pozor na rozměr.

Povely nejsou k ničemu, pokud je má pes dobře upevněné. Přerušení nežádoucí činnosti funguje. Vyzkoušeno.
U štěněte samozřejmě ne, ale to píšu ve svém příspěvku, na který jste reagovala, taky.

18.7.2017 08:21
u-Žofka

XXX.XXX.231.146

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Povely nejsou k ničemu, pokud je má pes dobře upevněné. Přerušení nežádoucí činnosti funguje. Vyzkoušeno.
U štěněte samozřejmě ne, ale to píšu ve svém příspěvku, na který jste reagovala, taky.

To scylla ráda... vytrhne z kontextu dvě tři slova, či půlku myšlenky, trochu to pokroutí a posune v jazykovém významu... a pak napíše "odbornou" odpověď

Navíc (radši taky zdůrazním, že u dospělého psa, který je s majitelem sžit), se přece nemusí povely hned "štěkat". Takovému psovi stačí říct " to nedělej, přestaň, co to je, klid, fuj, nech toho"... prostě to, na co je naučený, obvyklým tónem i intenzitou, aby v nežádoucí činnosti přestal. Já třeba v těchto případech používám tón mírně vyčítavý, rozhodně žádné "štěkání".

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 08:59
Uživatel s deaktivovaným účtem

u-Žofka napsal(a):
To scylla ráda... vytrhne z kontextu dvě tři slova, či půlku myšlenky, trochu to pokroutí a posune v jazykovém významu... a pak napíše "odbornou" odpověď

Navíc (radši taky zdůrazním, že u dospělého psa, který je s majitelem sžit), se přece nemusí povely hned "štěkat". Takovému psovi stačí říct " to nedělej, přestaň, co to je, klid, fuj, nech toho"... prostě to, na co je naučený, obvyklým tónem i intenzitou, aby v nežádoucí činnosti přestal. Já třeba v těchto případech používám tón mírně vyčítavý, rozhodně žádné "štěkání".

Ano, scylla se zřejmě řídí tímto heslem - "podle sebe soudím tebe". Ani já na své psy povely neštěkám, v podstatě se s s nimi domluvím, podobně, jak to píšete.

18.7.2017 09:05
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Povely nejsou k ničemu, pokud je má pes dobře upevněné. Přerušení nežádoucí činnosti funguje. Vyzkoušeno.
U štěněte samozřejmě ne, ale to píšu ve svém příspěvku, na který jste reagovala, taky.

Až na to, že to nejsou povely.

18.7.2017 09:09
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, scylla se zřejmě řídí tímto heslem - "podle sebe soudím tebe". Ani já na své psy povely neštěkám, v podstatě se s s nimi domluvím, podobně, jak to píšete.

Scylla soudí podle toho, co vidí denně kolem sebe a s čím se setkává na konzultacích - majitelé na psy většinou zákazy řvou a "povely" tohoto typu je vysloveně zasypávají. Pak jim výcvikář poradí, že po zákazu musí následovat bolestivý trest (k dočtení Petra Máchová, Hafíci - poradna), aby si ho pes dobře upevnil. A když někdo přijde, že mu pes krade ze stolu a on řekne Fuj, Nesmíš. Ptám se - funguje to? Nefunguje... A tohle je bohužel hodně rozšířené.

18.7.2017 10:07
impact

XXX.XXX.54.225

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte někdo konkrétní zkušenosti s konkrétním nafukovacím límcem? Je jich povícero druhů/výrobců, tak jestli nějaký výrazně ne nebo naopak ano...?

Ano. BooBooLoon (průsvitný) úplně k ničemu. Drží jen na pár kolečkách suchého zipu a psovi stačí se dobře podrbat zadní nohou a má ho dole. Oproti tomu límec KRUUSE (modrý) má nafukovací kruh a ten je ještě vložen do pevnějšího obalu. Dokola má pevnou pásku ze suchého zipu a navíc má vevnitř poutka, takže se tam dá provléknout obojek a tím límec ještě lépe upevnit.

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 10:40
Uživatel s deaktivovaným účtem

Děkuji
se zeptám na ten kruuse - největší jsem našla XL a ten mi při průměru 18 cm dá obvod cca 56 cm což je málo, pes má obvod cca 65...límec asi není takový nějaký flexibilní, aby mi psa při této velikosti nepřiškrtil, nebo jo?

18.7.2017 11:11
Julipek

XXX.XXX.189.9

My se nakonec uchýlili k radě paní s oblečkem.
Ze starých teplaku jsme udělali obleček, a máme klid.

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 11:14
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
Až na to, že to nejsou povely.

Povely "Fuj" a "Nesmíš" nejsou povely? A co to tedy je?

Uživatel s deaktivovaným účtem

18.7.2017 11:16
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
Scylla soudí podle toho, co vidí denně kolem sebe a s čím se setkává na konzultacích - majitelé na psy většinou zákazy řvou a "povely" tohoto typu je vysloveně zasypávají. Pak jim výcvikář poradí, že po zákazu musí následovat bolestivý trest (k dočtení Petra Máchová, Hafíci - poradna), aby si ho pes dobře upevnil. A když někdo přijde, že mu pes krade ze stolu a on řekne Fuj, Nesmíš. Ptám se - funguje to? Nefunguje... A tohle je bohužel hodně rozšířené.

Nesmíte soudit jen podle toho, koho potkáváte. Pak máte svůj pohled deformovaný. Je spousta lidí, co se svým psem mluvit umí, umí s ním jednat, umí s ním žít.

18.7.2017 11:34
impact

XXX.XXX.54.225

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuji
se zeptám na ten kruuse - největší jsem našla XL a ten mi při průměru 18 cm dá obvod cca 56 cm což je málo, pes má obvod cca 65...límec asi není takový nějaký flexibilní, aby mi psa při této velikosti nepřiškrtil, nebo jo?

Tak to bohužel netuším. Používám S a M.

Flexibilní částečně je - nemusí se utáhnout úplně na doraz. Když mám zrovna menší límec a psa se silnějším krkem, nechávám při zapnutí třeba 5cm mezeru, takže jakoby ty konce nedolehnou úplně k sobě. Ale je tak potřeba ohlídat to, aby měl tu mezeru pes vzadu za krkem a ne pod bradou, protože pak hrozí, že bude mít tendence si na ránu dosáhnout. Většinou stačí dát i ten obojek a dobře přitáhnout.

18.7.2017 12:03
lesnížínka

XXX.XXX.240.228

Pokud je pes sám doma, tak bych ho bez límce bez dozoru postě nenechala - je to fakt riziko. nemusí si stehů vůbec všímat, pak ho to zasvědí..a výsledkem je rozpárané břicho. Dal bych bez debat límec, ale ne satelit, bála bych se, že se s tím někde za nábytkem šprajcne. Ty, co popisujou holky: nafukovací, molitanový a nevím, jakový je ještě...

18.7.2017 12:38
u-Žofka

XXX.XXX.231.146

scylla napsal(a):
Scylla soudí podle toho, co vidí denně kolem sebe a s čím se setkává na konzultacích - majitelé na psy většinou zákazy řvou a "povely" tohoto typu je vysloveně zasypávají. Pak jim výcvikář poradí, že po zákazu musí následovat bolestivý trest (k dočtení Petra Máchová, Hafíci - poradna), aby si ho pes dobře upevnil. A když někdo přijde, že mu pes krade ze stolu a on řekne Fuj, Nesmíš. Ptám se - funguje to? Nefunguje... A tohle je bohužel hodně rozšířené.

Moc vám, scyllo, nerozumím.
Na základě toho, s čím se potkáváte, nebo spíš, s čím si myslíte, že se potkáváte (už jsme tady všichni zažili, že nejste zrovna duše otevřená, resp. že máte na všechno jasný názor a nejste ochotná jej měnit), tak tady vypouštíte jasně formulovaná moudra. A vůbec vám nevadí, že se tady vyskytují jiní lidé, zřejmě přinejmenším stejně zkušení, kteří mají na věci odlišný názor, podpořený zase jejich odlišnými zkušenostmi...oni nemají právo mít "pravdu"?

Vlastně to nejsou ani tak "moudra", co píšete, to jsou jenom jakési obecné floskule, aniž byste své příspěvky naplnila nějakou konkrétní radou, co v té které situaci zkusit udělat a když to nefunguje, tak co udělat jiného... Omlouvám se, ale žádnou takovou konkrétní radu si z vašeho nicku prostě nevybavuju.

K závěru vašeho příspěvku- tak co konkrétně těm lidem poradíte vy, aby pes nebral nic se stolu? (Pro přesnost: já tu radu nepotřebuju, naši psi jsou vychovaní, jen mě zajímá, jak to ty lidi učíte Vy).

PS: taky by mě zajímalo, co je FUJ a NESMÍŠ, když to není povel?

18.7.2017 12:59
Dasvo

XXX.XXX.101.12

Já mám velmi dobrou zkušenost s límcem Propetica. Fena byla s trychtýřem úplně mimo - odmítala chodit, nemohla se napít, prostě totálně vypsychovaná. S Propeticou normálně fungovala, spala, lítala... Jen teda musela mít misku s vodou na vyvýšeném místě. smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík