Michalis85
XXX.XXX.49.250
Dobrý den,
tímto textem se snažím reagovat na neustálý boj chovatelů psů s PP a "chovatelů" (častěji označovaných jako množitelé) bez PP. Můj názor je, že by mělo dojít k zákonné úpravě této problematiky - a to tak, že činnost chovatelských klubů by měla být dobrovolná a bez poplatků, účast na výstavách také bez poplatků, poháry by se jednoduše nedostávaly - tím by se snížily náklady na chov psů, ten, kdo by se na činnosti klubu podílel ZDARMA, by tím dal najevo, že to dělá ze zájmu o plemeno, které chová, ne pro zisk, z čehož jsou obviňováni chovatelé. Také by se tím výraznou měrou snížily náklady na kvalitní odchov psů s PP. Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ). Tito psi by byli prodáváni vykastrovaní za cenu veterinární péče na mazlíčky pro lidi, kteří mají o plemeno zájem, ale nemohou si kvalitního psa s PP dovolit - tím by se předešlo nejen tomu, aby se vada šířila dál, ale také tomu, že by měli lidi důvod množit "nepapíráky".
A teď k otázce množíren. Stačilo by, aby všichni psi, kteří nemají PP nebo nejsou uznáni za chovné, museli být ze zákona vykastrováni, pokuty by byly tak vysoké, že by si to nemohl nikdo dovolit riskovat. Tím by se výrazně snížil počet psů v útulcích i na ulici a pokud by někdo chtěl na pejsky přispívat, místo na činnost útulků by mohl přispívat na činnost chovatelských klubů. Kdo by chtěl pejska na mazlíčka ne k chovu, spokojil by se s "vadným" pejskem vyloučeným z chovu. Nevykastrovaný nechovný pes by navíc nesměl dostat pet pas, aby nemohl množit za hranicemi, kde by takové opatření nebylo.
K narození "voříšků" by tedy mohlo časem dojít jediným způsobem. A to tak, když by majitelé chovných čistokrevných psů svoje psy neuhlídali a zkřížili se chovní psy různých ras. Ti by ale museli být také vykastrovaní a nový majitel by si je odnesl za cenu veterinárních nákladů. Pevně věřím, že chovatel, který má svoji fenku opravdu rád, by nepřipustil, aby ji během hárání neplánovaně obskočil nějaký cizí pes.
Spokojení by pak byli všichni (kromě množitelů, výrobců a prodejců krmiv a chovatelských potřeb - ubylo by výrazně psů, veterinářů - těm by ale menší náklady na očkování a operace dědičných vad vykompenzovaly poplatky za kastrace, a distributorů léků - těm by asi výrazně poklesly tržby, když by se nakrývali jen kvalitní psi bez dědičného zatížení). A pokud by si stát dal ještě podmínku, že polovina ceny kastrace "vadných" psů půjde jemu za to, že nad nekontrolovatelným množením psů dohlíží, měl by stát i motivaci, aby se tu podobné problémy neobjevovaly. A mohl by z těchto peněz na oplátku dotovat provoz chovatelských klubů. No řekněte, nebylo by to krásné? ;-).
notregistered
XXX.XXX.211.15
A kdo tu vládne, Mussolini, Stalin, Hitler ?
Únor 48 byl v únoru 48.
Chybí ? Tak tak s tímto Hradeckým návrhem běžte. Přesně tam.
XXX.XXX.63.7
Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ). Tito psi by byli prodáváni vykastrovaní za cenu veterinární péče na mazlíčky pro lidi
nazdar KIKINO
neměl jsem sílu to číst celé, uvedený výňatek mě zcela "dostal"
nezbývá nic jiného, než přidělit vydru.
Michalis85
XXX.XXX.49.250
notregistered
napsal(a):
A kdo tu vládne, Mussolini, Stalin, Hitler ?
Únor 48 byl v únoru 48.
Chybí ? Tak tak s tímto Hradeckým návrhem běžte. Přesně tam.
Občas je potřeba, aby někdo zasáhl. Víte, kolik psů se musí v útulcích před Vánocemi uspat, aby byla místa na "nevhodné vánoční dárky"? 
Víte, kolik fen nepozná nic jiného, než to, že od prvního hárání rodí štěňata jak na běžícím páse, dokud jednou nezemřou vyčerpáním po porodu? Kolik práce je se zaručeně "vymazleným čistokrevným štěnětem bez PP", které je prodáno v 5ti týdnech, aby se ho "chovatel" (rozumějte množitel) zbavil, protože už mu ve stodole, kam se feně sem tam něco pohodí, aby nechcípla hlady, zavazí? Ti psi se bránit nemůžou - a pokud nemůžeme zaručit solidnost a humánnost "pánů tvorstva", musí zasáhnout zákon, který má chránit...
A k Vašemu přirovnání - ono ani na komunistech nebylo všechno černé a teď není vše bílé... Kdo se u nás dostal po převratu k moci? Velkou měrou právě komunisti, kteří jen převlékli kabát Takže takové rádoby politické řeči si laskavě nechejte od cesty. Dnešní náctiletí přesně ukazují, kam vede přehnaná demokracie (zaměňovaná mylně za liberalismus)...
Janae
XXX.XXX.159.244
Michalis85
napsal(a):
Občas je potřeba, aby někdo zasáhl. Víte, kolik psů se musí v útulcích před Vánocemi uspat, aby byla místa na "nevhodné vánoční dárky"? Víte, kolik fen nepozná nic jiného, než to, že od prvního hárání rodí štěňata jak na běžícím páse, dokud jednou nezemřou vyčerpáním po porodu? Kolik práce je se zaručeně "vymazleným čistokrevným štěnětem bez PP", které je prodáno v 5ti týdnech, aby se ho "chovatel" (rozumějte množitel) zbavil, protože už mu ve stodole, kam se feně sem tam něco pohodí, aby nechcípla hlady, zavazí? Ti psi se bránit nemůžou - a pokud nemůžeme zaručit solidnost a humánnost "pánů tvorstva", musí zasáhnout zákon, který má chránit...
A k Vašemu přirovnání - ono ani na komunistech nebylo všechno černé a teď není vše bílé... Kdo se u nás dostal po převratu k moci? Velkou měrou právě komunisti, kteří jen převlékli kabát Takže takové rádoby politické řeči si laskavě nechejte od cesty. Dnešní náctiletí přesně ukazují, kam vede přehnaná demokracie (zaměňovaná mylně za liberalismus)...
Tak schválně, kolik psů se musí v útulku před Vánoci uspat?
XXX.XXX.176.2
A mě by zajímalo jakbdlouho chovatel doma bude mít psy co teda bude kastrovat? To pak budou dražší než nekastrovaní, navíc ne každý chce mít doma kastráta . Možná by stačilo kdyby lidi nekupovali z množíren, když nebude poptávka nebude ani nabídka
XXX.XXX.150.32
Michalis85
napsal(a):
Dobrý den,
tímto textem se snažím reagovat na neustálý boj chovatelů psů s PP a "chovatelů" (častěji označovaných jako množitelé) bez PP. Můj názor je, že by mělo dojít k zákonné úpravě této problematiky - a to tak, že činnost chovatelských klubů by měla být dobrovolná a bez poplatků, účast na výstavách také bez poplatků, poháry by se jednoduše nedostávaly - tím by se snížily náklady na chov psů, ten, kdo by se na činnosti klubu podílel ZDARMA, by tím dal najevo, že to dělá ze zájmu o plemeno, které chová, ne pro zisk, z čehož jsou obviňováni chovatelé. Také by se tím výraznou měrou snížily náklady na kvalitní odchov psů s PP. Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ). Tito psi by byli prodáváni vykastrovaní za cenu veterinární péče na mazlíčky pro lidi, kteří mají o plemeno zájem, ale nemohou si kvalitního psa s PP dovolit - tím by se předešlo nejen tomu, aby se vada šířila dál, ale také tomu, že by měli lidi důvod množit "nepapíráky".
A teď k otázce množíren. Stačilo by, aby všichni psi, kteří nemají PP nebo nejsou uznáni za chovné, museli být ze zákona vykastrováni, pokuty by byly tak vysoké, že by si to nemohl nikdo dovolit riskovat. Tím by se výrazně snížil počet psů v útulcích i na ulici a pokud by někdo chtěl na pejsky přispívat, místo na činnost útulků by mohl přispívat na činnost chovatelských klubů. Kdo by chtěl pejska na mazlíčka ne k chovu, spokojil by se s "vadným" pejskem vyloučeným z chovu. Nevykastrovaný nechovný pes by navíc nesměl dostat pet pas, aby nemohl množit za hranicemi, kde by takové opatření nebylo.
K narození "voříšků" by tedy mohlo časem dojít jediným způsobem. A to tak, když by majitelé chovných čistokrevných psů svoje psy neuhlídali a zkřížili se chovní psy různých ras. Ti by ale museli být také vykastrovaní a nový majitel by si je odnesl za cenu veterinárních nákladů. Pevně věřím, že chovatel, který má svoji fenku opravdu rád, by nepřipustil, aby ji během hárání neplánovaně obskočil nějaký cizí pes.
Spokojení by pak byli všichni (kromě množitelů, výrobců a prodejců krmiv a chovatelských potřeb - ubylo by výrazně psů, veterinářů - těm by ale menší náklady na očkování a operace dědičných vad vykompenzovaly poplatky za kastrace, a distributorů léků - těm by asi výrazně poklesly tržby, když by se nakrývali jen kvalitní psi bez dědičného zatížení). A pokud by si stát dal ještě podmínku, že polovina ceny kastrace "vadných" psů půjde jemu za to, že nad nekontrolovatelným množením psů dohlíží, měl by stát i motivaci, aby se tu podobné problémy neobjevovaly. A mohl by z těchto peněz na oplátku dotovat provoz chovatelských klubů. No řekněte, nebylo by to krásné? ;-).
Takže zase ten váš třídní boj odnese nepapírov pes, hlavně aby se veterinářům vykompenzovala ztráta kastracemi... ach Bože.
notregistered
XXX.XXX.211.15
Michalis85
napsal(a):
Občas je potřeba, aby někdo zasáhl. Víte, kolik psů se musí v útulcích před Vánocemi uspat, aby byla místa na "nevhodné vánoční dárky"? Víte, kolik fen nepozná nic jiného, než to, že od prvního hárání rodí štěňata jak na běžícím páse, dokud jednou nezemřou vyčerpáním po porodu? Kolik práce je se zaručeně "vymazleným čistokrevným štěnětem bez PP", které je prodáno v 5ti týdnech, aby se ho "chovatel" (rozumějte množitel) zbavil, protože už mu ve stodole, kam se feně sem tam něco pohodí, aby nechcípla hlady, zavazí? Ti psi se bránit nemůžou - a pokud nemůžeme zaručit solidnost a humánnost "pánů tvorstva", musí zasáhnout zákon, který má chránit...
A k Vašemu přirovnání - ono ani na komunistech nebylo všechno černé a teď není vše bílé... Kdo se u nás dostal po převratu k moci? Velkou měrou právě komunisti, kteří jen převlékli kabát Takže takové rádoby politické řeči si laskavě nechejte od cesty. Dnešní náctiletí přesně ukazují, kam vede přehnaná demokracie (zaměňovaná mylně za liberalismus)...
Tak hurá do toho, diktátorský návrhu.
Sorry jako, kecy. Na trápení zvířat neshledávám nic hezkého, dobrého nebo co se to tu.. ale to přece není jen stodola a už vůbec o tom nerozhodují papíry. A které papíry jsou pro Vás přijatelné ?
Dědičné nemoci, a co ty ostatní ? U štěňátka zjistíte, že nebude chovné ?
Leda, že dalmatin se narodí fialový a s třemi tlapičkami.
Jak si někdo odnese psa už vykastrovaného ? Štěně ?
A tak můžu pokračovat, s každou větou z úvodu, až do večera, venku je horko. Docela dost.
V některých státech USA povinná kastrace do 4 měsíců a dospělých funguje, papíroví psi musí mít povolení za peníze, agresivní se kastrují, útulky uspí ročně 4 miliony zvířat.
A víte co se změnilo ?
Ty oblasti, kde bylo nejvíce nechtěných psů, mají pořád nejvíce nechtěných psů.
Tečka.
Zákonů je dost, chcete je tu vypsat ?
XXX.XXX.150.32
Michalis85
napsal(a):
Občas je potřeba, aby někdo zasáhl. Víte, kolik psů se musí v útulcích před Vánocemi uspat, aby byla místa na "nevhodné vánoční dárky"? Víte, kolik fen nepozná nic jiného, než to, že od prvního hárání rodí štěňata jak na běžícím páse, dokud jednou nezemřou vyčerpáním po porodu? Kolik práce je se zaručeně "vymazleným čistokrevným štěnětem bez PP", které je prodáno v 5ti týdnech, aby se ho "chovatel" (rozumějte množitel) zbavil, protože už mu ve stodole, kam se feně sem tam něco pohodí, aby nechcípla hlady, zavazí? Ti psi se bránit nemůžou - a pokud nemůžeme zaručit solidnost a humánnost "pánů tvorstva", musí zasáhnout zákon, který má chránit...
A k Vašemu přirovnání - ono ani na komunistech nebylo všechno černé a teď není vše bílé... Kdo se u nás dostal po převratu k moci? Velkou měrou právě komunisti, kteří jen převlékli kabát Takže takové rádoby politické řeči si laskavě nechejte od cesty. Dnešní náctiletí přesně ukazují, kam vede přehnaná demokracie (zaměňovaná mylně za liberalismus)...
Vy budete volit Okamuru, že jo?
notregistered
XXX.XXX.211.15
Ano, přirovnala jsem tento návrh k extremismu, vše, co se přehání, je extrém, a nikdy nevedlo k ničemu dobrému
u nás se útulkoví psi neuspávají, je to nezákonné
tady máte dost zákonů, vběhněte na svého poslance, senátora, SVS, televizi, noviny, nic Vám nebrání
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-246.
XXX.XXX.128.31
Michalis85
napsal(a):
Dobrý den,
tímto textem se snažím reagovat na neustálý boj chovatelů psů s PP a "chovatelů" (častěji označovaných jako množitelé) bez PP. Můj názor je, že by mělo dojít k zákonné úpravě této problematiky - a to tak, že činnost chovatelských klubů by měla být dobrovolná a bez poplatků, účast na výstavách také bez poplatků, poháry by se jednoduše nedostávaly - tím by se snížily náklady na chov psů, ten, kdo by se na činnosti klubu podílel ZDARMA, by tím dal najevo, že to dělá ze zájmu o plemeno, které chová, ne pro zisk, z čehož jsou obviňováni chovatelé. Také by se tím výraznou měrou snížily náklady na kvalitní odchov psů s PP. Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ). Tito psi by byli prodáváni vykastrovaní za cenu veterinární péče na mazlíčky pro lidi, kteří mají o plemeno zájem, ale nemohou si kvalitního psa s PP dovolit - tím by se předešlo nejen tomu, aby se vada šířila dál, ale také tomu, že by měli lidi důvod množit "nepapíráky".
A teď k otázce množíren. Stačilo by, aby všichni psi, kteří nemají PP nebo nejsou uznáni za chovné, museli být ze zákona vykastrováni, pokuty by byly tak vysoké, že by si to nemohl nikdo dovolit riskovat. Tím by se výrazně snížil počet psů v útulcích i na ulici a pokud by někdo chtěl na pejsky přispívat, místo na činnost útulků by mohl přispívat na činnost chovatelských klubů. Kdo by chtěl pejska na mazlíčka ne k chovu, spokojil by se s "vadným" pejskem vyloučeným z chovu. Nevykastrovaný nechovný pes by navíc nesměl dostat pet pas, aby nemohl množit za hranicemi, kde by takové opatření nebylo.
K narození "voříšků" by tedy mohlo časem dojít jediným způsobem. A to tak, když by majitelé chovných čistokrevných psů svoje psy neuhlídali a zkřížili se chovní psy různých ras. Ti by ale museli být také vykastrovaní a nový majitel by si je odnesl za cenu veterinárních nákladů. Pevně věřím, že chovatel, který má svoji fenku opravdu rád, by nepřipustil, aby ji během hárání neplánovaně obskočil nějaký cizí pes.
Spokojení by pak byli všichni (kromě množitelů, výrobců a prodejců krmiv a chovatelských potřeb - ubylo by výrazně psů, veterinářů - těm by ale menší náklady na očkování a operace dědičných vad vykompenzovaly poplatky za kastrace, a distributorů léků - těm by asi výrazně poklesly tržby, když by se nakrývali jen kvalitní psi bez dědičného zatížení). A pokud by si stát dal ještě podmínku, že polovina ceny kastrace "vadných" psů půjde jemu za to, že nad nekontrolovatelným množením psů dohlíží, měl by stát i motivaci, aby se tu podobné problémy neobjevovaly. A mohl by z těchto peněz na oplátku dotovat provoz chovatelských klubů. No řekněte, nebylo by to krásné? ;-).
To jsou ale fantasmagorie!
Činovníci klubů to dělají zdarma už teď. Taky se na ty funkce nikdo nehrne - nechat si zadarmo nadávat od lidí. Poplatky jsou na provozní náklady klubu, např. zpravodaj, cestovné apod.
Výstavy bez poplatků? A kdo zaplatí nájem výstavního prostoru? Máte představu, kolik Kč vůbec stojí pronájem třeba v Letňanech? Kdo zaplatí rozhodčí, personál, úklid... ty poháry už jsou to poslední - většinou je stejně sponzorují chovatelé, někteří to berou jako dobrou možnost se zviditelnit.
Vy jste fakt tak naivní, že si myslíte, že když odbouráte výstavní poplatky a poplatky do klubů, že se budou štěňata prodávat levněji? A co veterinární vyšetření, která mnohá plemena musí mít, co krycí poplatky, krmení, veterina...
V 7. týdnu vybírat chovné /nechovné = nesmysl. Jestli zvíře nebude mít vyhovující DKK nebo chybějící zub se v 7 týdnech stejně nepozná.
Další odstavec - opět hlouposti. Pas není od toho, aby se psi nemohli množit, ale aby mohli cestovat. Jak můžete každého podezírat, že jede do ciziny množit? To už si nikdo nesmí vzít psa ani na dovolenou? A co ti, kteří třeba jednou na návštěvu k příbuzným a psa berou s sebou?
Na množírny platí jen jediné - dělat takovou osvětu, aby lidé tam štěňata NEKUPOVALI.
Není v silách nikoho kontrolovat, který pes má být /nemá být vykastrován a jestli skutečně vykastrován je! Navíc u feny to ani nepoznáte.
Prostě to všechno jsou jen krásné sny, ale v praxi nekonečná blbost.
Michalis85
XXX.XXX.49.250
Lupus4, než rádoby frajersky "přidělíte vydru" zkuste napsat, jak chcete zabránit svéhlavému množení psů? Konkrétně ČR je označována jako množírna Evropy (a taky vrakoviště Evropy - ale to je odbočka). To má nejen silný etický dopad (týrání psů jen aby byla levná štěňata plemen, která jsou zrovna módní), ale i ekonomický (kolik stojí ročně provoz útulků?), nehledě na to, jak psi degenerují. Víte, kolik psů u nás připadá na jednoho člověka? A to už vůbec neodbíhám k problematice koček Všechno je to jen o nenažranosti lidí, kteří svou nenažranost schovávají pod zástěrku "lásky ke zvířatům"
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Dobrý den,
tímto textem se snažím reagovat na neustálý boj chovatelů psů s PP a "chovatelů" (častěji označovaných jako množitelé) bez PP. Můj názor je, že by mělo dojít k zákonné úpravě této problematiky - a to tak, že činnost chovatelských klubů by měla být dobrovolná a bez poplatků, účast na výstavách také bez poplatků, poháry by se jednoduše nedostávaly - tím by se snížily náklady na chov psů, ten, kdo by se na činnosti klubu podílel ZDARMA, by tím dal najevo, že to dělá ze zájmu o plemeno, které chová, ne pro zisk, z čehož jsou obviňováni chovatelé. Také by se tím výraznou měrou snížily náklady na kvalitní odchov psů s PP. Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ). Tito psi by byli prodáváni vykastrovaní za cenu veterinární péče na mazlíčky pro lidi, kteří mají o plemeno zájem, ale nemohou si kvalitního psa s PP dovolit - tím by se předešlo nejen tomu, aby se vada šířila dál, ale také tomu, že by měli lidi důvod množit "nepapíráky".
A teď k otázce množíren. Stačilo by, aby všichni psi, kteří nemají PP nebo nejsou uznáni za chovné, museli být ze zákona vykastrováni, pokuty by byly tak vysoké, že by si to nemohl nikdo dovolit riskovat. Tím by se výrazně snížil počet psů v útulcích i na ulici a pokud by někdo chtěl na pejsky přispívat, místo na činnost útulků by mohl přispívat na činnost chovatelských klubů. Kdo by chtěl pejska na mazlíčka ne k chovu, spokojil by se s "vadným" pejskem vyloučeným z chovu. Nevykastrovaný nechovný pes by navíc nesměl dostat pet pas, aby nemohl množit za hranicemi, kde by takové opatření nebylo.
K narození "voříšků" by tedy mohlo časem dojít jediným způsobem. A to tak, když by majitelé chovných čistokrevných psů svoje psy neuhlídali a zkřížili se chovní psy různých ras. Ti by ale museli být také vykastrovaní a nový majitel by si je odnesl za cenu veterinárních nákladů. Pevně věřím, že chovatel, který má svoji fenku opravdu rád, by nepřipustil, aby ji během hárání neplánovaně obskočil nějaký cizí pes.
Spokojení by pak byli všichni (kromě množitelů, výrobců a prodejců krmiv a chovatelských potřeb - ubylo by výrazně psů, veterinářů - těm by ale menší náklady na očkování a operace dědičných vad vykompenzovaly poplatky za kastrace, a distributorů léků - těm by asi výrazně poklesly tržby, když by se nakrývali jen kvalitní psi bez dědičného zatížení). A pokud by si stát dal ještě podmínku, že polovina ceny kastrace "vadných" psů půjde jemu za to, že nad nekontrolovatelným množením psů dohlíží, měl by stát i motivaci, aby se tu podobné problémy neobjevovaly. A mohl by z těchto peněz na oplátku dotovat provoz chovatelských klubů. No řekněte, nebylo by to krásné? ;-).
Tak jo, vezmeme to od začátku.
1) činnost dobrovolná a bez poplatků zní sice krásně, ale stejně jako už blbý papír a tiskárna nejsou zadarmo, stejně tak není zadarmo třeba pronájem výstaviště, kde se koná výstava. taky není zadarmo benzín, který je potřeba k dopravení poradce chovu nebo rozhodčího nebo figuranta kamkoliv.
2) ne, v sedmi týdnech se opravdu nedá poznat vada vylučující z chovu. prostě nedá, ani kdybyste se rozkrájela. dobře, poznám úplně nestandardní barvu a chybějící či přebývající končetiny, ale nelze hodnotit skus, kohoutkovou výšku, délku a kvalitu srsti, schopnost práce, srdeční onemocnění, onemocnění kloubů, prostě skoro nic.
3) kastrovat v sedmi týdnech, no to se na mě nezlobte. s tím nebudu souhlasit nikdy.
4) kastrace by znamenala, že cena veterinární péče by navýšila cenu štěněte natolik, že nechovné štěně by bylo dražší než k možnému chovu.
5) kdo a jak by kontroloval, jestli je fena vykastrovaná?
6) ne, nebylo by krásně.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Lupus4, než rádoby frajersky "přidělíte vydru" zkuste napsat, jak chcete zabránit svéhlavému množení psů? Konkrétně ČR je označována jako množírna Evropy (a taky vrakoviště Evropy - ale to je odbočka). To má nejen silný etický dopad (týrání psů jen aby byla levná štěňata plemen, která jsou zrovna módní), ale i ekonomický (kolik stojí ročně provoz útulků?), nehledě na to, jak psi degenerují. Víte, kolik psů u nás připadá na jednoho člověka? A to už vůbec neodbíhám k problematice koček Všechno je to jen o nenažranosti lidí, kteří svou nenažranost schovávají pod zástěrku "lásky ke zvířatům"
Útulky bych do toho nepletla.
koneckonců nejvíc se množí, jak vy říkáte, malá společenská plemena. kolik psů malých společenských plemen je v útulcích? ty plní především větší vlčákoidní vořeši.
notregistered
XXX.XXX.211.15
scylla
napsal(a):
Vy budete volit Okamuru, že jo?
Japonec v České republice vylepil plakát Ne Islámu, ne terorismu.
Kromě toho, že toto heslo je nesmysl, to už jako neplatí Ústava, co zadavateli ?
XXX.XXX.169.194
Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ).
Co se pozná v 7.týdnech za vadu? Kromě toho, že štěněti něco chybí nebo přebývá nebo má nestandardní barvu?
To by kastrovala ta 7.týdenní štěňata?
Co se štěňaty, na kterých nebylo poznáno v 7.týdnech, že nebudou chovná? Ne/stojící uši, předkus/podkus, chybějící zuby, velká/malá výška, špatná srst?
Ta by byla původně prodána jako chovná, pak by se z nich stala nechovná, musela by se vykastrovat, chovatel by majiteli vracel část kupní ceny a zaplatil kastraci?
Michalis85
XXX.XXX.49.250
Koňadra: V 7. týdnu vybírat chovné /nechovné = nesmysl. Jestli zvíře nebude mít vyhovující DKK nebo chybějící zub se v 7 týdnech stejně nepozná.
To sice ne, ale v této době bude pes ještě bez vad. Uchovnění se stejně, pokud je mi dobře známo, dělá v době, kdy je pes plně dospělý. A v té chvíli se už určitě pozná, zda trpí dysplazií nebo není plnochrupý, tedy pro chov nevhodný. Jenže do uchovnění se pes, který má zjevnou vadu, dá ještě hodněkrát záměrně namnožit A proč tomu nepředcházet kastrací, pokud to jde?
Jak by Vámi navrhovaná osvěta měla probíhat? Urážením lidí, kteří prodávají "čistokrevná štěňátka bez PP"? Pokud se jim nezabrání v množení, budou množit dál, prostě proto, že to je v naturelu Čechů (jako chodit do práce o státních svátcích, nakupovat nonstop i o víkendu, apod., jen aby ti nahoře měli větší odměny od vedoucích ze západní Evropy)... Jak jim v tom chcete zabránit, když ne zákonnou cestou (i když z vlastní zkušenosti moc dobře vím, jak to je u nás s vymáháním uplatňování rozsudků)?
XXX.XXX.63.7
Lupus4, než rádoby frajersky "přidělíte vydru"
zkuste napsat, jak chcete zabránit svéhlavému množení psů?
jen osvětou, ale vidím to černě, dokud bude poptávka po "levném" bude i nabídka
a vychcánkové, co chtějí vydělat na zvířatech s co nejmenšími náklady (netýká se jen psů, ale i ptáků a plazů)
mě by zajímalo, spíš jak umíte "zázrak" tj. na 5ti týdenním štěněti poznat, zda bude či nebude chovné (páč to už by se "muselo" (dle vás) kastrovat, aby šlo k majiteli "zahojenné")
jak můžete vyplodit podobnou myšlenkovou perlu ? (lze vysvětlit pouze vydrou)
XXX.XXX.69.197
Znám z mého okolí 2 případy množení bez pp. V prvním případě, rodinný voříšek s pěkným zbarvením,2 štěňátka - apel majitelky fenky. V druhém britka s PP, snaha majitelů zaplatit koťátky pořizovací cenu matky. V obou případech se krylo pouze jednou, pes i kočka (už vykastrovaná) jsou oba jako rodinní mazlíci. Dělat zákony na takovéto případy je úplně mimo mísu.
Na takové ty "hard core" množírny, kde zvířata opravdu trpí, jsou současné zákony na týrání zvířat myslím dostačující. To že se (moc) nepoužívají, už je druhá věc...
Janae
XXX.XXX.159.244
Michalis85
napsal(a):
Koňadra: V 7. týdnu vybírat chovné /nechovné = nesmysl. Jestli zvíře nebude mít vyhovující DKK nebo chybějící zub se v 7 týdnech stejně nepozná.
To sice ne, ale v této době bude pes ještě bez vad. Uchovnění se stejně, pokud je mi dobře známo, dělá v době, kdy je pes plně dospělý. A v té chvíli se už určitě pozná, zda trpí dysplazií nebo není plnochrupý, tedy pro chov nevhodný. Jenže do uchovnění se pes, který má zjevnou vadu, dá ještě hodněkrát záměrně namnožit A proč tomu nepředcházet kastrací, pokud to jde?
Jak by Vámi navrhovaná osvěta měla probíhat? Urážením lidí, kteří prodávají "čistokrevná štěňátka bez PP"? Pokud se jim nezabrání v množení, budou množit dál, prostě proto, že to je v naturelu Čechů (jako chodit do práce o státních svátcích, nakupovat nonstop i o víkendu, apod., jen aby ti nahoře měli větší odměny od vedoucích ze západní Evropy)... Jak jim v tom chcete zabránit, když ne zákonnou cestou (i když z vlastní zkušenosti moc dobře vím, jak to je u nás s vymáháním uplatňování rozsudků)?
Máte ve všem jasno, ale ještě jste neodpověděla na mojí otázku.
Kolik psů, že se teda utratí před Vánoci v českém útulku?
Třeba by nám tato informace otevřela oči.
notregistered
XXX.XXX.211.15
Http://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3241637/zakon-o-zakazu-umyslneho-mnozeni-psu-bez-pp
fakt si myslíte, že ti největší producenti, ty fakt množírny ve stodolách, těm nahoře, a těm nad nimi, a těm nad nimi, a těm nad nimi, nic neplatí ?
hehehe.
XXX.XXX.49.250
Fiona.Praha
napsal(a):
Každé štěně by muselo mít před 7. týdnem, kdy je možný odběr, provedeno kompletní lékařské vyšetření, které by psy oddělilo na chovné a "nechovné" (čili pro chov nevhodné kvůli VADĚ).
Co se pozná v 7.týdnech za vadu? Kromě toho, že štěněti něco chybí nebo přebývá nebo má nestandardní barvu?
To by kastrovala ta 7.týdenní štěňata?
Co se štěňaty, na kterých nebylo poznáno v 7.týdnech, že nebudou chovná? Ne/stojící uši, předkus/podkus, chybějící zuby, velká/malá výška, špatná srst?
Ta by byla původně prodána jako chovná, pak by se z nich stala nechovná, musela by se vykastrovat, chovatel by majiteli vracel část kupní ceny a zaplatil kastraci?
Vážím si Vašeho názoru, naprosto s Vámi souhlasím. Zpetně uznávám, že limit 7 týdnů jsem přestřelila a všem se za něj omlouvám... Ale na mém názoru, že proti množení psů s vadami a bez PP je třeba zasáhnout zákonnou cestou a přísně.
Ohledně prodeje štěňat původně určených k chovu, ale později uznaných jako pro chov nevyhovujících, by to muselo být upřesněno v kupní smlouvě, kterou snad každý seriózní chovatel při prodeji štěněte sepisuje. Když jsme kupovali Carmen, dali si prodávající do smlouvy doložku, že v případě, že bychom objevili vadu, o které neví, je možné zažádat o slevu z kupní ceny, ale také např. že má předkupní právo, pokud bychom se rozhodli z jakéhokoli důvodu psa prodat. A to mi přišlo hodně seriózní - přeložila jsem si to tak "prodáváme kvalitního psa a za tím si stojíme, pokud by tomu bylo jinak, je možná domluva, nemnožíme štěňata čistě pro zisk".
XXX.XXX.176.2
Takže by se kastrovala štěnata kdy? Hned v těch 2 měsících? nebo by je doma měl chovatel rok pak vykastroval a potom hledal zájemce? No to by to štěně vyšlo draho a většina lidí chce štěně ne dospělého psa A kastrovat 2m štěně to snad nikdo neudělá
XXX.XXX.49.250
lupus4
napsal(a):
Lupus4, než rádoby frajersky "přidělíte vydru"
zkuste napsat, jak chcete zabránit svéhlavému množení psů?
jen osvětou, ale vidím to černě, dokud bude poptávka po "levném" bude i nabídka
a vychcánkové, co chtějí vydělat na zvířatech s co nejmenšími náklady (netýká se jen psů, ale i ptáků a plazů)
mě by zajímalo, spíš jak umíte "zázrak" tj. na 5ti týdenním štěněti poznat, zda bude či nebude chovné (páč to už by se "muselo" (dle vás) kastrovat, aby šlo k majiteli "zahojenné")
jak můžete vyplodit podobnou myšlenkovou perlu ? (lze vysvětlit pouze vydrou)
Ohledně chovnosti psů jsem komentovala níže, věk už jsem přestřelila. Také jsem opomenula fakt, který tady nikdo nezmiňoval, ale musí se brát v potaz - že kastrace se provádí pod narkózou a u každého plemene se liší věk, kdy je to pro pejska bezpečné. Jenže spousta vad je zjevných do těch 7 týdnů, kdy se můžou dle zákona štěňata odpoutat od matky. Jak jinak by bylo možné, že např. seriózní majitel YT napíše do inzerátu, že pejsek PP má (narodil se uchovněným rodičům), ale pro chov se nehodí kvůli takové a takové vadě... Jenže když nebude kastrovaný, koupí ho vychcánek, který bude množit a prodávat "čistokrevná štěňátka po rodičích s PP bez PP" Tohle opatření jsem myslela spíše takto... Uznávám, že jsem se opravdu hodně blbě vyjádřila (psala jsem to v afektu z toho, čeho je plný internet).
XXX.XXX.168.108
Michalis85
napsal(a):
Občas je potřeba, aby někdo zasáhl. Víte, kolik psů se musí v útulcích před Vánocemi uspat, aby byla místa na "nevhodné vánoční dárky"? Víte, kolik fen nepozná nic jiného, než to, že od prvního hárání rodí štěňata jak na běžícím páse, dokud jednou nezemřou vyčerpáním po porodu? Kolik práce je se zaručeně "vymazleným čistokrevným štěnětem bez PP", které je prodáno v 5ti týdnech, aby se ho "chovatel" (rozumějte množitel) zbavil, protože už mu ve stodole, kam se feně sem tam něco pohodí, aby nechcípla hlady, zavazí? Ti psi se bránit nemůžou - a pokud nemůžeme zaručit solidnost a humánnost "pánů tvorstva", musí zasáhnout zákon, který má chránit...
A k Vašemu přirovnání - ono ani na komunistech nebylo všechno černé a teď není vše bílé... Kdo se u nás dostal po převratu k moci? Velkou měrou právě komunisti, kteří jen převlékli kabát Takže takové rádoby politické řeči si laskavě nechejte od cesty. Dnešní náctiletí přesně ukazují, kam vede přehnaná demokracie (zaměňovaná mylně za liberalismus)...
Těch vyder by musely být stovky. Úplně by stačilo vydat zákaz importu ůtulkových zvířat a možnost utrácet neumístitelné psy z ůtulků po 3 měsících.
XXX.XXX.49.250
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
XXX.XXX.128.31
Michalis85
napsal(a):
Koňadra: V 7. týdnu vybírat chovné /nechovné = nesmysl. Jestli zvíře nebude mít vyhovující DKK nebo chybějící zub se v 7 týdnech stejně nepozná.
To sice ne, ale v této době bude pes ještě bez vad. Uchovnění se stejně, pokud je mi dobře známo, dělá v době, kdy je pes plně dospělý. A v té chvíli se už určitě pozná, zda trpí dysplazií nebo není plnochrupý, tedy pro chov nevhodný. Jenže do uchovnění se pes, který má zjevnou vadu, dá ještě hodněkrát záměrně namnožit A proč tomu nepředcházet kastrací, pokud to jde?
Jak by Vámi navrhovaná osvěta měla probíhat? Urážením lidí, kteří prodávají "čistokrevná štěňátka bez PP"? Pokud se jim nezabrání v množení, budou množit dál, prostě proto, že to je v naturelu Čechů (jako chodit do práce o státních svátcích, nakupovat nonstop i o víkendu, apod., jen aby ti nahoře měli větší odměny od vedoucích ze západní Evropy)... Jak jim v tom chcete zabránit, když ne zákonnou cestou (i když z vlastní zkušenosti moc dobře vím, jak to je u nás s vymáháním uplatňování rozsudků)?
Takže - kdy tedy kastrovat? Mnoho lidí s kastracemi z principu nesouhlasí a hlavně feny mohou mít i problémy s inkontinencí, což při soužití feny v bytě není zrovna pozitivum.
Osvěta určitě nemá probíhat urážením lidí! Jak jste na to přišla?
Osvěta = zveřejňovat co nejvíce dokumentů, reportáží... z prostředí množíren. Problém je ten, kde tyto materiály brát (žádný množitel nenechá jen tak někoho v množírně natáčet) a druhá věc - jak prosadit, aby je zveřejňovali v televizi, časopisech, na netu... Jedině to, když lidi vidí zbídačené feny v kleci plných výkalů s (bohužel jen některými) lidmi pohne, aby si koupě štěněte bez PP rozmysleli a raději si připlatili. Jenže je tady ještě další sorta lidí, pro které jsou směrodatné jen peníze, tedy nízká pořizovací cena. A potom jsou ještě samaritánky, kterým dělá dobře "zachraňovat" štěňátka. Že zachrání jedno a připraví tak prostor pro další vrh, to jim jaksi nedochází.
Neexistují žádná nařízení, která by člověku znemožnila chovat psy v klecích ve stodole, ve sklepě... Existuje jen jediná možnost, jak tomu zabránit - že o štěňata nebude zájem. Všichni množitelé to dělají jen pro peníze a pokud se v 7 týdnech (někteří ještě dřív) štěňat nezbaví za slušné peníze, je to pro ně prodělečný obchod, který přestanou dělat. Neboť z lásky ke psům to tedy určitě nedělají. Zamyslete se nad tím, jak byste chtěla PRAKTICKY znemožnit množitelům množit! Jak se o nich dozvíte, jak se dostanete k nim domů, co uděláte, aby nemnožili? Seberete jim psy? Pořídí jiné.
XXX.XXX.49.250
jahodapavel
napsal(a):
Těch vyder by musely být stovky. Úplně by stačilo vydat zákaz importu ůtulkových zvířat a možnost utrácet neumístitelné psy z ůtulků po 3 měsících.
A přijde Vám utracení neumístitelného psa z útulku humánnější než kastrace, která by předešla tomu, aby se takový pes vůbec narodil?
XXX.XXX.128.31
Michalis85
napsal(a):
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
Do smlouvy si můžete dát co chcete, stejně je většina věcí k ničemu. Jak zajistíte, aby lidi udělali to, k čemu se zavázali v nějaké nevýznamné smlouvě? Myslíte, že se nějaký soud bude zabývat tím, jestli někdo vykastroval zvíře? Kdo ten soud zaplatí? Chovatel? Na jedné straně chcete, aby štěňata byla levnější, ale na druhé straně chcete, aby se chovatelé neustále s někým soudili? Nesmysl.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
A přijde Vám utracení neumístitelného psa z útulku humánnější než kastrace, která by předešla tomu, aby se takový pes vůbec narodil?
Jenže když už se narodil a je neumístitelný, těžko jeho situaci vyřeší nějaký plán na povinnou kastraci psů vybraných podle jakéhokoliv klíče.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
Hele proč by se vlastně ti psi měli prodávat za náklady na veterináře?
to jako ty dva měsíce u chovatele nežerou nebo co?
XXX.XXX.63.7
Michalis85
napsal(a):
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
Přečtěte si prosím vás
http://zestrezovskerokle.webnode.cz/stop-kikinam.
děkuji
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Ohledně chovnosti psů jsem komentovala níže, věk už jsem přestřelila. Také jsem opomenula fakt, který tady nikdo nezmiňoval, ale musí se brát v potaz - že kastrace se provádí pod narkózou a u každého plemene se liší věk, kdy je to pro pejska bezpečné. Jenže spousta vad je zjevných do těch 7 týdnů, kdy se můžou dle zákona štěňata odpoutat od matky. Jak jinak by bylo možné, že např. seriózní majitel YT napíše do inzerátu, že pejsek PP má (narodil se uchovněným rodičům), ale pro chov se nehodí kvůli takové a takové vadě... Jenže když nebude kastrovaný, koupí ho vychcánek, který bude množit a prodávat "čistokrevná štěňátka po rodičích s PP bez PP" Tohle opatření jsem myslela spíše takto... Uznávám, že jsem se opravdu hodně blbě vyjádřila (psala jsem to v afektu z toho, čeho je plný internet).
V sedmi týdnech není zjevných spoustu vad, ale jen naprosté minimum z nich. vždyť u jorka v tom věku nemůžete hodnotit ani uši, ani srst, ani skus, ani pately.
XXX.XXX.195.92
notregistered
napsal(a):
Ano, přirovnala jsem tento návrh k extremismu, vše, co se přehání, je extrém, a nikdy nevedlo k ničemu dobrému
u nás se útulkoví psi neuspávají, je to nezákonné
tady máte dost zákonů, vběhněte na svého poslance, senátora, SVS, televizi, noviny, nic Vám nebrání
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-246.
u nás se útulkoví psi neuspávají, je to nezákonné
To je hrozně, hrozně naivní...
XXX.XXX.49.250
Janae
napsal(a):
Máte ve všem jasno, ale ještě jste neodpověděla na mojí otázku.
Kolik psů, že se teda utratí před Vánoci v českém útulku?
Třeba by nám tato informace otevřela oči.
Kam se tedy zázračně podějí pejsci z útulků, kteří jsou zde dlouhodě umístění a nejsou "umístitelní" - např. jsou agresivní, nehodí se k jiným pejskům ani k dětem, apod. Zrovna před Vánocemi se útulky vyprázdní, ale starého psa z útulku většinou nikdo jako vánoční dárek nedává (jinak je to se štěňaty).
Proč mnou navrhované kastrování nepapíráků odsuzujete, ale útulky je samy provádějí, stejně tak jako spousta organizací, které se zabývají problematikou umísťování pejsků bez domova nebo z nevhodných podmínek do nových rodin? Právě proto, aby tito pejsci neměli další štěňata, která by jednou skončila stejně...
Moje původní myšlenka měla vystihnout jediné - kastrací zabránit jak množení psů bez PP, tak množením psů s PP, kteří jsou vyloučeni z chovu. Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně... Kdo chce papíráka na mazlíčka, může se spokojit s drobnou vadou (např. jiná barva očí, špatný zkus, špatná kvalita srsti, nestandardní zbarvená), která z chovu vylučuje, není dobré ji šířit do dalších generací, ale z pejska žádného "mrzáčka" nedělá.
XXX.XXX.169.194
Michalis85
napsal(a):
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
Aby se dalo kontrolovat, kdo svého PP psa s vadou nevykastroval, by byl třeba asi nějaký úřad s nějakou pravomocí, ne? Ten by taky pracoval zdarma v rámci boje proti množírnám? Nebo kdo by to platil?
notregistered
XXX.XXX.211.15
impact
napsal(a):
u nás se útulkoví psi neuspávají, je to nezákonné
To je hrozně, hrozně naivní...
Já osobně jsem to neviděla, pokud Vy ano, je Vaší povinností porušení zákona ohlásit.
Leda, že Vám to nevadí.
XXX.XXX.195.92
jahodapavel
napsal(a):
Těch vyder by musely být stovky. Úplně by stačilo vydat zákaz importu ůtulkových zvířat a možnost utrácet neumístitelné psy z ůtulků po 3 měsících.
Vy jste spadl z jahody na znak, že?
notregistered
XXX.XXX.211.15
Michalis85
napsal(a):
Kam se tedy zázračně podějí pejsci z útulků, kteří jsou zde dlouhodě umístění a nejsou "umístitelní" - např. jsou agresivní, nehodí se k jiným pejskům ani k dětem, apod. Zrovna před Vánocemi se útulky vyprázdní, ale starého psa z útulku většinou nikdo jako vánoční dárek nedává (jinak je to se štěňaty).
Proč mnou navrhované kastrování nepapíráků odsuzujete, ale útulky je samy provádějí, stejně tak jako spousta organizací, které se zabývají problematikou umísťování pejsků bez domova nebo z nevhodných podmínek do nových rodin? Právě proto, aby tito pejsci neměli další štěňata, která by jednou skončila stejně...
Moje původní myšlenka měla vystihnout jediné - kastrací zabránit jak množení psů bez PP, tak množením psů s PP, kteří jsou vyloučeni z chovu. Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně... Kdo chce papíráka na mazlíčka, může se spokojit s drobnou vadou (např. jiná barva očí, špatný zkus, špatná kvalita srsti, nestandardní zbarvená), která z chovu vylučuje, není dobré ji šířit do dalších generací, ale z pejska žádného "mrzáčka" nedělá.
Které papíry jsou pro Vás ty správné ?
XXX.XXX.117.206
Zásadní otázka, která tu ještě nepadla. Michalis85 kolipak máš odchovaných vrhů? A jak dlouho chováš psi? Nic ve zlém, ale tvoje nápady nemají jediný logický a realizovatelný bod a tak vyvstává otázka jestli máš vůbec nějaké praktické zkušenosti... Nebo jen další "panelákový" ochránce, který si někde na netu něco přečte a chce spasit svět?
XXX.XXX.195.92
notregistered
napsal(a):
Já osobně jsem to neviděla, pokud Vy ano, je Vaší povinností porušení zákona ohlásit.
Leda, že Vám to nevadí.
Děje se to úplně zákonně a legálně, tak mi tady laskavě přestaňte kázat, co mám nebo nemám dělat.
XXX.XXX.49.250
lupus4
napsal(a):
Přečtěte si prosím vás
http://zestrezovskerokle.webnode.cz/stop-kikinam.
děkuji
Lupus4, nevím, zda tento web je přímo Váš nebo na něj jen odkazujete, ale dle toho, co se v něm píše, by se jako "kikina" dal označit i autor tohoto článku na svém blogu - "chybí schopnost nadhledu, sebereflexe a pokory" - aneb, co si někdo prožije nebo na vlastní oči vidí druhý, je blbost, protože já jediný píšu zasvěceně
Uživatel s deaktivovaným účtem
Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně...
Ne, tak to opravdu nefunguje.
notregistered
XXX.XXX.211.15
impact
napsal(a):
Děje se to úplně zákonně a legálně, tak mi tady laskavě přestaňte kázat, co mám nebo nemám dělat.
Z důvodu nadbytečnosti se u nás utrácejí psi v útulcích ?
To vážně ?
XXX.XXX.169.194
Michalis85
napsal(a):
Kam se tedy zázračně podějí pejsci z útulků, kteří jsou zde dlouhodě umístění a nejsou "umístitelní" - např. jsou agresivní, nehodí se k jiným pejskům ani k dětem, apod. Zrovna před Vánocemi se útulky vyprázdní, ale starého psa z útulku většinou nikdo jako vánoční dárek nedává (jinak je to se štěňaty).
Proč mnou navrhované kastrování nepapíráků odsuzujete, ale útulky je samy provádějí, stejně tak jako spousta organizací, které se zabývají problematikou umísťování pejsků bez domova nebo z nevhodných podmínek do nových rodin? Právě proto, aby tito pejsci neměli další štěňata, která by jednou skončila stejně...
Moje původní myšlenka měla vystihnout jediné - kastrací zabránit jak množení psů bez PP, tak množením psů s PP, kteří jsou vyloučeni z chovu. Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně... Kdo chce papíráka na mazlíčka, může se spokojit s drobnou vadou (např. jiná barva očí, špatný zkus, špatná kvalita srsti, nestandardní zbarvená), která z chovu vylučuje, není dobré ji šířit do dalších generací, ale z pejska žádného "mrzáčka" nedělá.
A co by měl dělat člověk, který klidně chce PP s vadou a nižší cenou, protože nechce vystavovat ani chovat, ale nechce kastráta (z jakéhokoli důvodu).
To by měl předstírat, že chce chovat, aby se dostal k nekastrovanému psovi?
Nebo by byl bez psa?
Janae
XXX.XXX.159.244
Michalis85
napsal(a):
Kam se tedy zázračně podějí pejsci z útulků, kteří jsou zde dlouhodě umístění a nejsou "umístitelní" - např. jsou agresivní, nehodí se k jiným pejskům ani k dětem, apod. Zrovna před Vánocemi se útulky vyprázdní, ale starého psa z útulku většinou nikdo jako vánoční dárek nedává (jinak je to se štěňaty).
Proč mnou navrhované kastrování nepapíráků odsuzujete, ale útulky je samy provádějí, stejně tak jako spousta organizací, které se zabývají problematikou umísťování pejsků bez domova nebo z nevhodných podmínek do nových rodin? Právě proto, aby tito pejsci neměli další štěňata, která by jednou skončila stejně...
Moje původní myšlenka měla vystihnout jediné - kastrací zabránit jak množení psů bez PP, tak množením psů s PP, kteří jsou vyloučeni z chovu. Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně... Kdo chce papíráka na mazlíčka, může se spokojit s drobnou vadou (např. jiná barva očí, špatný zkus, špatná kvalita srsti, nestandardní zbarvená), která z chovu vylučuje, není dobré ji šířit do dalších generací, ale z pejska žádného "mrzáčka" nedělá.
Pokud se jedná o neumístitelné psy, agresivní psy, nehodí se k dětem atd - jsem pro jejich utracení všemi deseti, pokud se to děje, tak na to můžu napsat jen jediné "škoda, že se to děje tak málo a udržuje se při životě každý mrzáček".
A co když chci/a mám psa na mazlíčka, ale bez vady, s žádnou drobnou vadou se teda spokojovat nebudu, automaticky vybírám štěně bez vady a doufám, že se žádná v průběhu života nevyskytne.
Další věc, proč prodávat štěňata levně, i chovatelé jsou lidi a chtějí vydělat, kdo by jim určil cenu?
Kupodivu jsou CHS, které chov živí, jakpak byste řešila to, s vaším návrhem by vlastně přišly o výdělky.
Že kastrují spolky a útulky, no řekla bych, že tam je směs fanatismu s konáním vyššího dobra, pro mě kastrace jeden z důvodů proč si psa nebrat.
Jsem pro povinné čipování a hlavně registrování zvířat.
XXX.XXX.195.92
notregistered
napsal(a):
Z důvodu nadbytečnosti se u nás utrácejí psi v útulcích ?
To vážně ?
Důvod se vždycky najde...
Naposled vymlátili prakticky celej jeden útulek. Mám dojem, že kolem osmdesáti psů. Byly tam nějaký neplechy v papírech a financích, tak bylo potřeba zlikvidovat případné důkazy. A prej parvoviroza...
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
A přijde Vám utracení neumístitelného psa z útulku humánnější než kastrace, která by předešla tomu, aby se takový pes vůbec narodil?
Ano, utracení neumístitelného psa ( zpravidla starého, nemocného, agresivního ) mi přijde humánnější než kastrace štěňat ( byť starších než dvouměsíčních ). Ona je humanita a pseudohumanita, která je za humanitu vydávaná.
notregistered
XXX.XXX.211.15
impact
napsal(a):
Důvod se vždycky najde...
Naposled vymlátili prakticky celej jeden útulek. Mám dojem, že kolem osmdesáti psů. Byly tam nějaký neplechy v papírech a financích, tak bylo potřeba zlikvidovat případné důkazy. A prej parvoviroza...
No počkat, to jsou "jenom" kreté.i, ne legální utrácení jako Slovensku třeba.
A jinak.. fakt pěkné. Achjo.
XXX.XXX.195.92
notregistered
napsal(a):
No počkat, to jsou "jenom" kreté.i, ne legální utrácení jako Slovensku třeba.
A jinak.. fakt pěkné. Achjo.
U nás se o tom jenom nemluví...
Uživatel s deaktivovaným účtem
Jen ještě k tomu, že jsme pokládáni za "množírnu Evropy". Spousta namnožených psů má odbyt právě v té bohatší části Evropy, jen proto, že jsou psi od nás levnější. Co kdyby začli s osvětou i tam a koupit si štěně "z východu" by byla neodpustitelná neslušnost - aspoň! - když už ne nezákonnost.
XXX.XXX.49.250
Zdenda1987
napsal(a):
Zásadní otázka, která tu ještě nepadla. Michalis85 kolipak máš odchovaných vrhů? A jak dlouho chováš psi? Nic ve zlém, ale tvoje nápady nemají jediný logický a realizovatelný bod a tak vyvstává otázka jestli máš vůbec nějaké praktické zkušenosti... Nebo jen další "panelákový" ochránce, který si někde na netu něco přečte a chce spasit svět?
Psi chovám odmalička - Pištu nám naši přivezli z útulku, když mi bylo asi 6 nebo 7. Dalšího psa, "voříška" Frenkieho, jsem měla z neplánovaného vrhu. Podotýkám, že svoje psi jsem vždycky hlídala a uhlídala před neplánovaným krytím, naše zahrada byla dobře zabezpečená a psi se nám netoulali.
Teď máme doma psi 3 - Carmen je čistokrevný AM (tedy s PP), jelikož má 2 roky, chceme ji s manželem nechat uchovnit. A dále máme 2 nepapíráky - zřejmě PRT, pořízeného jako štěně z útulku pro děti (Carmen je pro ně na vodítko opravdu moc velká) a nově YT neznámého věku, kterého někdo pohodil na ulici, protože už se mu zřejmě nehodil, protože má špatné zuby, je přerostlý (5,6 kg - a to je podvyživený) a nestojí mu uši. (dle terminologie kohosi, kdo se tu vyjadřoval k příspěvku, jsem zřejmě "samaritánka"). Oba budu dávat kastrovat, protože 2 psi s fenou prostě neuhlídám.
Tudíž mi zkušenosti se psy rozhodně nechybí, snažím se svoje holky vést k tomu, aby měly zvířata rády. Psům bez PP se v zásadě nebráním, ale NIKDY bych záměrně nepodpořila jejich množení - máme buď psi bez papírů, kteří se na svět sami nedraly, což ale není důvod, proč je zavrhnout (ale nemnožit!), nebo s PP určené k chovu (Carmen). Mimo jiné brávám holky do útulku, aby viděly, jak to může dopadnout, když člověk není zodpovědný za zvíře, které si domů pořídí. Těm pejskům v zásadě nic není, jen jsou třeba velcí - tudíž by vyšlo dráže krmení, nebo "opelíchaní" anebo u nich jen nezodpovědný pán zanedbal socializaci. Mnozí si totiž pejska pořídí, protože "to štěňátko je tak roztomilé" a když z té roztomilosti vyroste, pryč s ním
Odpovíte mi Vy na stejnou otázku, tj. jaké máte konkrétní zkušenosti se psy?
XXX.XXX.63.7
Michalis85
napsal(a):
Lupus4, nevím, zda tento web je přímo Váš nebo na něj jen odkazujete, ale dle toho, co se v něm píše, by se jako "kikina" dal označit i autor tohoto článku na svém blogu - "chybí schopnost nadhledu, sebereflexe a pokory" - aneb, co si někdo prožije nebo na vlastní oči vidí druhý, je blbost, protože já jediný píšu zasvěceně
Není můj, jen tam pán přesně vystihuje vám "podobné" odbornice
mno, dle mne jste Kikina alespoň na 5 tou
končím, neboť je zde to už jen totální bla bla
PS. beru své psí důchodce a mažu ven, vy by jste měla udělat totéž
(pokud vůbec psa máte).
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Psi chovám odmalička - Pištu nám naši přivezli z útulku, když mi bylo asi 6 nebo 7. Dalšího psa, "voříška" Frenkieho, jsem měla z neplánovaného vrhu. Podotýkám, že svoje psi jsem vždycky hlídala a uhlídala před neplánovaným krytím, naše zahrada byla dobře zabezpečená a psi se nám netoulali.
Teď máme doma psi 3 - Carmen je čistokrevný AM (tedy s PP), jelikož má 2 roky, chceme ji s manželem nechat uchovnit. A dále máme 2 nepapíráky - zřejmě PRT, pořízeného jako štěně z útulku pro děti (Carmen je pro ně na vodítko opravdu moc velká) a nově YT neznámého věku, kterého někdo pohodil na ulici, protože už se mu zřejmě nehodil, protože má špatné zuby, je přerostlý (5,6 kg - a to je podvyživený) a nestojí mu uši. (dle terminologie kohosi, kdo se tu vyjadřoval k příspěvku, jsem zřejmě "samaritánka"). Oba budu dávat kastrovat, protože 2 psi s fenou prostě neuhlídám.
Tudíž mi zkušenosti se psy rozhodně nechybí, snažím se svoje holky vést k tomu, aby měly zvířata rády. Psům bez PP se v zásadě nebráním, ale NIKDY bych záměrně nepodpořila jejich množení - máme buď psi bez papírů, kteří se na svět sami nedraly, což ale není důvod, proč je zavrhnout (ale nemnožit!), nebo s PP určené k chovu (Carmen). Mimo jiné brávám holky do útulku, aby viděly, jak to může dopadnout, když člověk není zodpovědný za zvíře, které si domů pořídí. Těm pejskům v zásadě nic není, jen jsou třeba velcí - tudíž by vyšlo dráže krmení, nebo "opelíchaní" anebo u nich jen nezodpovědný pán zanedbal socializaci. Mnozí si totiž pejska pořídí, protože "to štěňátko je tak roztomilé" a když z té roztomilosti vyroste, pryč s ním
Odpovíte mi Vy na stejnou otázku, tj. jaké máte konkrétní zkušenosti se psy?
To, že máte psa, ještě neznamená, že máte zkušenosti s chovem.
a ty prostě nemáte.
takže netušíte, že prodej psa za náklady za veterináře je pitomost a taky netušíte že lze sehnat štěně levněji než ty náklady, pokud ty náklady nejsou vynaložené.
taky nemáte představu, jak vypadá sedmitýdenní štěně a co se na něm dá poznat z hlediska budoucí chovnosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem
lupus4
napsal(a):
Není můj, jen tam pán přesně vystihuje vám "podobné" odbornice
mno, dle mne jste Kikina alespoň na 5 tou
končím, neboť je zde to už jen totální bla bla
PS. beru své psí důchodce a mažu ven, vy by jste měla udělat totéž
(pokud vůbec psa máte).
Psí důchodce je lepší venčit brzo ráno nebo v podvečer, ne, když je vedro v padnutí
XXX.XXX.49.250
Janae
napsal(a):
Pokud se jedná o neumístitelné psy, agresivní psy, nehodí se k dětem atd - jsem pro jejich utracení všemi deseti, pokud se to děje, tak na to můžu napsat jen jediné "škoda, že se to děje tak málo a udržuje se při životě každý mrzáček".
A co když chci/a mám psa na mazlíčka, ale bez vady, s žádnou drobnou vadou se teda spokojovat nebudu, automaticky vybírám štěně bez vady a doufám, že se žádná v průběhu života nevyskytne.
Další věc, proč prodávat štěňata levně, i chovatelé jsou lidi a chtějí vydělat, kdo by jim určil cenu?
Kupodivu jsou CHS, které chov živí, jakpak byste řešila to, s vaším návrhem by vlastně přišly o výdělky.
Že kastrují spolky a útulky, no řekla bych, že tam je směs fanatismu s konáním vyššího dobra, pro mě kastrace jeden z důvodů proč si psa nebrat.
Jsem pro povinné čipování a hlavně registrování zvířat.
Když chcete psa na mazlíčka, ale bez vady, pak si zaplatíte za PP bez zjevných (ne těch, které se v průběhu života můžou vyskytnout) vad. Jen s ním třeba nechodíte na výstavy a neuchovníte ho ;-) Nebo odlehčíte útulku, případně někomu, kdo se chce zbavit pejska, protože už ho nezvládá (neuvědomil si, když si pořizoval roztomilé štěňátko, že vyroste a zabere taky nějaký čas).
Cena je otázkou nabídky a poptávky. Když by nabízeli pejska nevhodného k chovu, co jim brání dát je na adoptivní smlouvu s podmínkou kastrace a pevným poplatkem, který by závisel na dohodě?
To, že si někdo pořizuje CHS pro výdělek, má s láskou ke zvířatům taky zřejmě pramálo společného. Možná jsem idealista, ale ten, kdo si zakládá CHS by tak měl činit proto, že má osobní vztah k danému plemeni a chce zachovat jeho kvality. Čehož se množením papíráků na kšeft a prodáváním defektních psů za neúměrnou cenu, aby se mi zaplatily náklady na pořízení kvalitních rodičů k chovu, dosáhnout nedá.
Já osobně si lidí, co pracují v útulcích a spolcích vážím, že Vy ne, protože jsou to dle Vás fanatici, Vám neberu.
Jak zabrání čipování (bez registrování de facto k ničemu není - k čemu je mi, že čtečka veterináři načte informace o psovi, když je nemá s čím srovnat a kde je dohledat?) v neuváženém množení psů a přeplňování útulků? Jinak jsem samozřejmě také pro - ale obojí... Jenže vyvstává další otázka, jak to uhlídat? Vždyť by měl existovat nějaký jednotný registr - pro policii, útulky, veterináře, majitele, obce (Jak je možné, aby chodil pes k vetovi a neplatil se poplatek za psa?)... O žádném takovém registru já ani tři veterináři, ke kterým chodíme, nevíme...
XXX.XXX.128.31
lupus4
napsal(a):
Není můj, jen tam pán přesně vystihuje vám "podobné" odbornice
mno, dle mne jste Kikina alespoň na 5 tou
končím, neboť je zde to už jen totální bla bla
PS. beru své psí důchodce a mažu ven, vy by jste měla udělat totéž
(pokud vůbec psa máte).
Já tedy teď raději sedím u netu v chládku za zataženými žaluziemi, vůbec by mne nenapadlo sebe a své psy týrat venku v tomto horku na procházce.
Ven chodím brzy ráno, ani večer to není optimální, ještě ve 20.30 je i v lese, rozpáleném celodenním sluncem, na padnutí. A chodit za tmy - nebudu riskovat, že mně někdo zastřelí jako divočáka.
XXX.XXX.49.250
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To, že máte psa, ještě neznamená, že máte zkušenosti s chovem.
a ty prostě nemáte.
takže netušíte, že prodej psa za náklady za veterináře je pitomost a taky netušíte že lze sehnat štěně levněji než ty náklady, pokud ty náklady nejsou vynaložené.
taky nemáte představu, jak vypadá sedmitýdenní štěně a co se na něm dá poznat z hlediska budoucí chovnosti.
Stále se mi nedostalo odpovědi, jaké zkušenosti máte Vy :-P Namísto toho čtu jen urážky, které se nemáte ničím podložené!
Psi mám - pravidelně s nimi chodím na prohlídky a očkování, takže přesně vím, kolik to stojí. Taky vím, kolik stojí krmení a jaký je v něm rozdíl. Mimochodem, prodávat štěně narozené omylem za veterinární náklady za 3000, - je normální? V 7 týdnech má za sebou standardně dvoje až troje odčervení a první očkování. Za odčervení u nás po 50, - a za očkování 200, - To jsme na 300-350 Kč. Plus musím připočítat náklady na veterinární péči v době březosti feny. O této částce opravdu nemám představu, to máte pravdu, fenu máme poprvé a štěňata ještě neměla, jelikož jsme ji dosud neuchovnili (má čerstvě 2 roky). Dle vlastní zkušenosti 7týdenní štěně prodávají jen kšeftaři, ti seriózní prodávají štěně až okolo 10. týdne, až už je náznak, jaké asi štěně bude.
A taky nejsem blbá ani slepá, abych neviděla sedmitýdenní štěně :-D To, že jsme Carmen kupovali jako 10týdenní, neznamená, že jsme pro ni byli poprvé až v den odběru (jezdili jsme od 4. týdne co 14 dnů), ale Vy to tak zřejmě praktikujete... Chováte na kšeft a vydáváte se za odborníka? To přesně mi vyplývá z Vašich komentářů. V mém okolí je spousta CHS, dokonce se zde rodí známým nepapírová štěňata, se kterými se při návštěvě vídáme - a už u 4 týdenních štěňat je znatelné, jaké postavení si budují ve smečce (při krmení, hraní jinými štěňaty z vrhu, apod.).
XXX.XXX.49.250
notregistered
napsal(a):
No počkat, to jsou "jenom" kreté.i, ne legální utrácení jako Slovensku třeba.
A jinak.. fakt pěkné. Achjo.
Bohužel, u nás běžná realita A pak se divíte, že jsem proti množení a radši se smířím s tím, že dám svého mazlíka vykastrovat? A ještě mi tu pak druzí, kteří takové zkutečnosti přehlížejí, protože je psi živí, nadávají do "kikin"
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Když chcete psa na mazlíčka, ale bez vady, pak si zaplatíte za PP bez zjevných (ne těch, které se v průběhu života můžou vyskytnout) vad. Jen s ním třeba nechodíte na výstavy a neuchovníte ho ;-) Nebo odlehčíte útulku, případně někomu, kdo se chce zbavit pejska, protože už ho nezvládá (neuvědomil si, když si pořizoval roztomilé štěňátko, že vyroste a zabere taky nějaký čas).
Cena je otázkou nabídky a poptávky. Když by nabízeli pejska nevhodného k chovu, co jim brání dát je na adoptivní smlouvu s podmínkou kastrace a pevným poplatkem, který by závisel na dohodě?
To, že si někdo pořizuje CHS pro výdělek, má s láskou ke zvířatům taky zřejmě pramálo společného. Možná jsem idealista, ale ten, kdo si zakládá CHS by tak měl činit proto, že má osobní vztah k danému plemeni a chce zachovat jeho kvality. Čehož se množením papíráků na kšeft a prodáváním defektních psů za neúměrnou cenu, aby se mi zaplatily náklady na pořízení kvalitních rodičů k chovu, dosáhnout nedá.
Já osobně si lidí, co pracují v útulcích a spolcích vážím, že Vy ne, protože jsou to dle Vás fanatici, Vám neberu.
Jak zabrání čipování (bez registrování de facto k ničemu není - k čemu je mi, že čtečka veterináři načte informace o psovi, když je nemá s čím srovnat a kde je dohledat?) v neuváženém množení psů a přeplňování útulků? Jinak jsem samozřejmě také pro - ale obojí... Jenže vyvstává další otázka, jak to uhlídat? Vždyť by měl existovat nějaký jednotný registr - pro policii, útulky, veterináře, majitele, obce (Jak je možné, aby chodil pes k vetovi a neplatil se poplatek za psa?)... O žádném takovém registru já ani tři veterináři, ke kterým chodíme, nevíme...
Hele já bych si psa z útulku nebo odložence nikdy nevzala, fakt nejsem nějaký kdovíjaký kynolog, abych si vzala dospělé zvíře, zvlášť když vyhozená zvířata jsou často vyhozená pro nějaký zdravotní či povahový problém.
ano, cena je otázkou nabídky a poptávky. proto je blbost prodej defektních psů za neúměrnou cen, protože kdo by ji zaplatit? btw kdo určuje co je neúměrná cena? vy? nebo je to každá cena, která je vyšší než náklady na krmení štěňat?
jo, čipování bez registrace je k ničemu, ale registrů je spoustu a nic vám nebrání zapsat si psa klidně do všech. osobně mám výbornou zkušenost s národním registrem, zatím jsem podle něj všechny zatoulané psy dohledala.
jo, je mi úplně, ale úplně jedno, jestli má člověk, který přivede do ordinace psa, zaplacené poplatky za psa a vždy a za každých okolností mi to jedno bude. nejsem úřad. ani policajt. prostě je mi to jedno.
nebo jako co, mám odmítnou pacienta a říct majiteli, sorry, ošetříme až si zaplatíte na obci? to je blbost, co?
notregistered
XXX.XXX.211.15
Michalis85: aj já mám otázku
které papíry budou ty správné, abych svou fenku nemusela kastrovat ani uspávat ?
čmku ?
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Stále se mi nedostalo odpovědi, jaké zkušenosti máte Vy :-P Namísto toho čtu jen urážky, které se nemáte ničím podložené!
Psi mám - pravidelně s nimi chodím na prohlídky a očkování, takže přesně vím, kolik to stojí. Taky vím, kolik stojí krmení a jaký je v něm rozdíl. Mimochodem, prodávat štěně narozené omylem za veterinární náklady za 3000, - je normální? V 7 týdnech má za sebou standardně dvoje až troje odčervení a první očkování. Za odčervení u nás po 50, - a za očkování 200, - To jsme na 300-350 Kč. Plus musím připočítat náklady na veterinární péči v době březosti feny. O této částce opravdu nemám představu, to máte pravdu, fenu máme poprvé a štěňata ještě neměla, jelikož jsme ji dosud neuchovnili (má čerstvě 2 roky). Dle vlastní zkušenosti 7týdenní štěně prodávají jen kšeftaři, ti seriózní prodávají štěně až okolo 10. týdne, až už je náznak, jaké asi štěně bude.
A taky nejsem blbá ani slepá, abych neviděla sedmitýdenní štěně :-D To, že jsme Carmen kupovali jako 10týdenní, neznamená, že jsme pro ni byli poprvé až v den odběru (jezdili jsme od 4. týdne co 14 dnů), ale Vy to tak zřejmě praktikujete... Chováte na kšeft a vydáváte se za odborníka? To přesně mi vyplývá z Vašich komentářů. V mém okolí je spousta CHS, dokonce se zde rodí známým nepapírová štěňata, se kterými se při návštěvě vídáme - a už u 4 týdenních štěňat je znatelné, jaké postavení si budují ve smečce (při krmení, hraní jinými štěňaty z vrhu, apod.).
Na tenhle výžblebt fakt ani nemá cenu reagovat
XXX.XXX.128.31
Michalis85
napsal(a):
Stále se mi nedostalo odpovědi, jaké zkušenosti máte Vy :-P Namísto toho čtu jen urážky, které se nemáte ničím podložené!
Psi mám - pravidelně s nimi chodím na prohlídky a očkování, takže přesně vím, kolik to stojí. Taky vím, kolik stojí krmení a jaký je v něm rozdíl. Mimochodem, prodávat štěně narozené omylem za veterinární náklady za 3000, - je normální? V 7 týdnech má za sebou standardně dvoje až troje odčervení a první očkování. Za odčervení u nás po 50, - a za očkování 200, - To jsme na 300-350 Kč. Plus musím připočítat náklady na veterinární péči v době březosti feny. O této částce opravdu nemám představu, to máte pravdu, fenu máme poprvé a štěňata ještě neměla, jelikož jsme ji dosud neuchovnili (má čerstvě 2 roky). Dle vlastní zkušenosti 7týdenní štěně prodávají jen kšeftaři, ti seriózní prodávají štěně až okolo 10. týdne, až už je náznak, jaké asi štěně bude.
A taky nejsem blbá ani slepá, abych neviděla sedmitýdenní štěně :-D To, že jsme Carmen kupovali jako 10týdenní, neznamená, že jsme pro ni byli poprvé až v den odběru (jezdili jsme od 4. týdne co 14 dnů), ale Vy to tak zřejmě praktikujete... Chováte na kšeft a vydáváte se za odborníka? To přesně mi vyplývá z Vašich komentářů. V mém okolí je spousta CHS, dokonce se zde rodí známým nepapírová štěňata, se kterými se při návštěvě vídáme - a už u 4 týdenních štěňat je znatelné, jaké postavení si budují ve smečce (při krmení, hraní jinými štěňaty z vrhu, apod.).
Musím se bodlinky zastat. My, co jsme tady déle, dobře víme, kdo je bodlinka a buďte ujištěna, že ani vy ani mnozí z nás jí ve zkušenostech nesaháme ani po kotníky. Tak se do ní pořád nenavážejte a zamyslete se raději nad svými nesmyslnými nápady. Také nikde nečtu, že by vás bodlinka urážela, myslím, že tady neurazila ještě nikoho. Ale vy asi považujete za urážku i holé konstatování skutečnosti - např. to, že nemáte zkušenosti s chovem. To je snad pravda, ne? To, že vlastníte nějaké psy není totéž jako odchovat x vrhů.
Plno lidí vám tady napsalo, že vaše nápady jsou jen neproveditelné vzdušné zámky a ještě jste ani jednou neodpověděla na otázky, jak byste vaše nápady realizovala PRAKTICKY.
Pan Brouček
XXX.XXX.79.4
Úplnej magor. Určitě vykastrovat.
XXX.XXX.49.250
lupus4
napsal(a):
Není můj, jen tam pán přesně vystihuje vám "podobné" odbornice
mno, dle mne jste Kikina alespoň na 5 tou
končím, neboť je zde to už jen totální bla bla
PS. beru své psí důchodce a mažu ven, vy by jste měla udělat totéž
(pokud vůbec psa máte).
Psi mám, přes den na zahradě, záměrné venčení (tedy procházka nebo kolo/koloběžka 1-2x denně podle času, rozhodně ne přes poledne v hicu. Carmen, náš AM, by mi teda dala :-D Je ráda, že může v takovém počasí zalézt do sklepa. A totální bla bla tu je, souhlasím, protože jsou tu "kikiny", které se navážejí do druhých a když jim docházejí argumenty, jdou radši v největším horku venčit :-D.
XXX.XXX.7.98
Michalis85
napsal(a):
Stále se mi nedostalo odpovědi, jaké zkušenosti máte Vy :-P Namísto toho čtu jen urážky, které se nemáte ničím podložené!
Psi mám - pravidelně s nimi chodím na prohlídky a očkování, takže přesně vím, kolik to stojí. Taky vím, kolik stojí krmení a jaký je v něm rozdíl. Mimochodem, prodávat štěně narozené omylem za veterinární náklady za 3000, - je normální? V 7 týdnech má za sebou standardně dvoje až troje odčervení a první očkování. Za odčervení u nás po 50, - a za očkování 200, - To jsme na 300-350 Kč. Plus musím připočítat náklady na veterinární péči v době březosti feny. O této částce opravdu nemám představu, to máte pravdu, fenu máme poprvé a štěňata ještě neměla, jelikož jsme ji dosud neuchovnili (má čerstvě 2 roky). Dle vlastní zkušenosti 7týdenní štěně prodávají jen kšeftaři, ti seriózní prodávají štěně až okolo 10. týdne, až už je náznak, jaké asi štěně bude.
A taky nejsem blbá ani slepá, abych neviděla sedmitýdenní štěně :-D To, že jsme Carmen kupovali jako 10týdenní, neznamená, že jsme pro ni byli poprvé až v den odběru (jezdili jsme od 4. týdne co 14 dnů), ale Vy to tak zřejmě praktikujete... Chováte na kšeft a vydáváte se za odborníka? To přesně mi vyplývá z Vašich komentářů. V mém okolí je spousta CHS, dokonce se zde rodí známým nepapírová štěňata, se kterými se při návštěvě vídáme - a už u 4 týdenních štěňat je znatelné, jaké postavení si budují ve smečce (při krmení, hraní jinými štěňaty z vrhu, apod.).
Hele a víš že cena štěňat není závislá jen na penězích vydaných od březosti feny? Ale stojí i něco uchovnění feny a psa, zdravotní testy feny a psa, čas vynaloženy do výcviku pro uchovnění a ustálení povahy feny a psa, krytí taky něco stojí a pak tedy zjištění úspěšnosti krytí, průběh berozsti a případný vet co je nonstop připraven vyjet ke komplikovanemu porodu a případně císař. Pak zase čas strávený nad dobře odchovanym vrhem a čas nad výběrem správného budoucího majitele a čas strávený podáváním rád a kontaktu s majiteli odchovu... Nic není a ani nemůže být zadarmo.
Byt já chovatel (a že fakt nejsem a na 99% nikdy stenda neodchovam a ani nebudou naší psi kryt) tak se nebojím to hezky všechno sečíst, odečíst to co bych dělala kdybych nechovala a mám cenu štěnat. Ve výsledku mi vychází ze z většiny případů je to silně prodělečný koníček chovatele. A ty bys to chtěla úplně gratis.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Psi mám, přes den na zahradě, záměrné venčení (tedy procházka nebo kolo/koloběžka 1-2x denně podle času, rozhodně ne přes poledne v hicu. Carmen, náš AM, by mi teda dala :-D Je ráda, že může v takovém počasí zalézt do sklepa. A totální bla bla tu je, souhlasím, protože jsou tu "kikiny", které se navážejí do druhých a když jim docházejí argumenty, jdou radši v největším horku venčit :-D.
Tedy nechtěla jsem se do vás navážet - ale už si konečně udělejte jasno : Psi a psy. nedá se na to koukat a v některých případech je to zavádějící !
notregistered
XXX.XXX.211.15
Michalis85
napsal(a):
Bohužel, u nás běžná realita A pak se divíte, že jsem proti množení a radši se smířím s tím, že dám svého mazlíka vykastrovat? A ještě mi tu pak druzí, kteří takové zkutečnosti přehlížejí, protože je psi živí, nadávají do "kikin"
Ale prosím
tohle u nás není běžné, je to zakázané
stejně jako jsou hnusné sklepní chovy zakázané
tak vyžadujte vymáhání, jděte demonstrovat, mně je to jedno
odpovíte mi na ty papíry nebo ne.
XXX.XXX.49.250
koňadra
napsal(a):
Musím se bodlinky zastat. My, co jsme tady déle, dobře víme, kdo je bodlinka a buďte ujištěna, že ani vy ani mnozí z nás jí ve zkušenostech nesaháme ani po kotníky. Tak se do ní pořád nenavážejte a zamyslete se raději nad svými nesmyslnými nápady. Také nikde nečtu, že by vás bodlinka urážela, myslím, že tady neurazila ještě nikoho. Ale vy asi považujete za urážku i holé konstatování skutečnosti - např. to, že nemáte zkušenosti s chovem. To je snad pravda, ne? To, že vlastníte nějaké psy není totéž jako odchovat x vrhů.
Plno lidí vám tady napsalo, že vaše nápady jsou jen neproveditelné vzdušné zámky a ještě jste ani jednou neodpověděla na otázky, jak byste vaše nápady realizovala PRAKTICKY.
Nebojte, taky tady čtu spoustu diskuzí, taky se občas snažím najít nějakou radu. O paní "bodlince" vím, že dle svých slov má 40leté zkušenosti s chovem menších plemen. Pokud jste to nepochopila z titulku mého příspěvku, jde o utopii... jen návrh, jak by šlo reálně zabránit přiživování se na psech. Myslela jsem, že se tady do diskuzí zapojují pejskaři, které by měla láska ke psům sbližovat a měli by mít prostor k tomu, aby svobodně vyjádřili svůj názor.
Já napíšu, že nesouhlasím s množením psů na kšeft a prodáváním zmetků jen aby CHS pokryli náklady na pořízení chovného páru - a už jsem "kikina", co nemá psa a ani žádné zkušenosti... To je normální? Také jsem pak to, co jsem napsala v titulním článku uvedla na pravou míru a uznala, že jsem přestřelila... ale jsem tady zřejmě jediná, kdo to dokáže a nevnuceje svůj názor všem jako nepsanou pravdu... Pokud půjde celé vlákno smazat, udělám to.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Michalis85
napsal(a):
Nebojte, taky tady čtu spoustu diskuzí, taky se občas snažím najít nějakou radu. O paní "bodlince" vím, že dle svých slov má 40leté zkušenosti s chovem menších plemen. Pokud jste to nepochopila z titulku mého příspěvku, jde o utopii... jen návrh, jak by šlo reálně zabránit přiživování se na psech. Myslela jsem, že se tady do diskuzí zapojují pejskaři, které by měla láska ke psům sbližovat a měli by mít prostor k tomu, aby svobodně vyjádřili svůj názor.
Já napíšu, že nesouhlasím s množením psů na kšeft a prodáváním zmetků jen aby CHS pokryli náklady na pořízení chovného páru - a už jsem "kikina", co nemá psa a ani žádné zkušenosti... To je normální? Také jsem pak to, co jsem napsala v titulním článku uvedla na pravou míru a uznala, že jsem přestřelila... ale jsem tady zřejmě jediná, kdo to dokáže a nevnuceje svůj názor všem jako nepsanou pravdu... Pokud půjde celé vlákno smazat, udělám to.
Tý jo, čtyřicet let zkušeností?
tolik mi ani není. a psa malýho plemene jsem nikdy neměla.
Uživatel s deaktivovaným účtem
..."Ve výsledku mi vychází ze z většiny případů je to silně prodělečný koníček chovatele. A ty bys to chtěla úplně gratis"...
Koníčky odjakživa byly na to, aby se do nich peníze vrážely a ne aby se na nich vydělávalo!
Uživatel s deaktivovaným účtem
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
..."Ve výsledku mi vychází ze z většiny případů je to silně prodělečný koníček chovatele. A ty bys to chtěla úplně gratis"...
Koníčky odjakživa byly na to, aby se do nich peníze vrážely a ne aby se na nich vydělávalo!
A nedej bože, aby člověk, co jel s fenou na krytí do zahraničí, pak ještě chtěl štěňata prodat za vyšší cenu než za 300, - za vakcinaci - což je mimochodem těžce samaritánská cena, veterinář, který za takovou cenu vakcinuje, musí být buď v důchodu nebo pracuje na správě a ordinuje jen po večerech - a ta štěňata taky během odchovu očividně vůbec nic nesežerou.
XXX.XXX.168.108
Michalis85
napsal(a):
Kam se tedy zázračně podějí pejsci z útulků, kteří jsou zde dlouhodě umístění a nejsou "umístitelní" - např. jsou agresivní, nehodí se k jiným pejskům ani k dětem, apod. Zrovna před Vánocemi se útulky vyprázdní, ale starého psa z útulku většinou nikdo jako vánoční dárek nedává (jinak je to se štěňaty).
Proč mnou navrhované kastrování nepapíráků odsuzujete, ale útulky je samy provádějí, stejně tak jako spousta organizací, které se zabývají problematikou umísťování pejsků bez domova nebo z nevhodných podmínek do nových rodin? Právě proto, aby tito pejsci neměli další štěňata, která by jednou skončila stejně...
Moje původní myšlenka měla vystihnout jediné - kastrací zabránit jak množení psů bez PP, tak množením psů s PP, kteří jsou vyloučeni z chovu. Nejsou nepapíráci = není odbyt pro ně... Kdo chce papíráka na mazlíčka, může se spokojit s drobnou vadou (např. jiná barva očí, špatný zkus, špatná kvalita srsti, nestandardní zbarvená), která z chovu vylučuje, není dobré ji šířit do dalších generací, ale z pejska žádného "mrzáčka" nedělá.
Víte kolik se sem dotáhne psů z ciziny? a čeho si myslíte, že by se tím dosáhlo? 1. chovatel by měl vyšší náklady = porostou ceny štěňat s PP. Už dnes se chov finančně tak maximálně rentuje ( pokud fenu nekryjete 3x za 2 roky a kryjete ji jen v blízkém okolí).2. psi bez PP se budou chovat ilegálně což nepochybně zvedne ceny.3. bude se sem tahat ještě vií psů ze zahraničí, protože to bude ještě lepší kšeft.4. musely by se ustanovit kontrolní orgány, které by musel stát zaplatit = zvýšení daní.
Ale tato otázka se jistě sama vyřeší. S rostoucím zastoupením asijské populace začne být vyšší poptávka po křížencích, zvláště větších plemen.
XXX.XXX.117.206
Michalis85
napsal(a):
Nebojte, taky tady čtu spoustu diskuzí, taky se občas snažím najít nějakou radu. O paní "bodlince" vím, že dle svých slov má 40leté zkušenosti s chovem menších plemen. Pokud jste to nepochopila z titulku mého příspěvku, jde o utopii... jen návrh, jak by šlo reálně zabránit přiživování se na psech. Myslela jsem, že se tady do diskuzí zapojují pejskaři, které by měla láska ke psům sbližovat a měli by mít prostor k tomu, aby svobodně vyjádřili svůj názor.
Já napíšu, že nesouhlasím s množením psů na kšeft a prodáváním zmetků jen aby CHS pokryli náklady na pořízení chovného páru - a už jsem "kikina", co nemá psa a ani žádné zkušenosti... To je normální? Také jsem pak to, co jsem napsala v titulním článku uvedla na pravou míru a uznala, že jsem přestřelila... ale jsem tady zřejmě jediná, kdo to dokáže a nevnuceje svůj názor všem jako nepsanou pravdu... Pokud půjde celé vlákno smazat, udělám to.
No tady je právě kámen úrazu. Tady nepadl jediný REÁLNÝ návrh. A tím to asi končí.. ono od stolu je každý hrozně chytrý a vše by hned a jednoduše vyřešil, ale ono bohužel to takhle nefunguje a fungovat nebude. Právě proto je tolik absurdních zákonů a nařízení, protože je vymyslel někdo od stolu bez praktických zkušeností...
XXX.XXX.63.7
Michalis85
napsal(a):
Psi mám, přes den na zahradě, záměrné venčení (tedy procházka nebo kolo/koloběžka 1-2x denně podle času, rozhodně ne přes poledne v hicu. Carmen, náš AM, by mi teda dala :-D Je ráda, že může v takovém počasí zalézt do sklepa. A totální bla bla tu je, souhlasím, protože jsou tu "kikiny", které se navážejí do druhých a když jim docházejí argumenty, jdou radši v největším horku venčit :-D.
Milá Kiki, z ranní prochajdy jsme přišli v 7:30, že nechci, aby 12,5 a 13 letí pesani to zbytečně drželi, tak je dojdu nechat vyčurat i třeba v poledne...divný? A oni si mi Andulka s Vojtou sami řeknou
Carmen je od koho? Bohužel tahavý AM se už u nás nevyskytujou (poslední zbytky jsou u PK na Šumavě) a chované "výstavní linie" už jen jako AM vypadají...
Můžete mi ještě prozradit, čeho jste svým zdejším "počinem" vlastně chtěla dosáhnout ?
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
..."Ve výsledku mi vychází ze z většiny případů je to silně prodělečný koníček chovatele. A ty bys to chtěla úplně gratis"...
Koníčky odjakživa byly na to, aby se do nich peníze vrážely a ne aby se na nich vydělávalo!
No však ano.
Je to asi týden co volal nějaký chudák (chudák protože se dovolal mě) z callcentra. Prý investice do nějakých jedinečných příležitosti. Když jsem mu řekla že jediný do čeho Investujeme s přítelem je náš barák a naše zvířata doma a vraci se nám to pocitem jaká sebelepší transakce na trhu nenahradí, chudák mi seknul s telefonem. a já čekala že se pobavim víc.
Nicméně jsou i tací co chov psů s pp umí udělat vydelecnym. Otázkou je jak moc je to morální. Ale v obou případech si neumím představit že dostane někdo štěně s pp gratis.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
No však ano.
Je to asi týden co volal nějaký chudák (chudák protože se dovolal mě) z callcentra. Prý investice do nějakých jedinečných příležitosti. Když jsem mu řekla že jediný do čeho Investujeme s přítelem je náš barák a naše zvířata doma a vraci se nám to pocitem jaká sebelepší transakce na trhu nenahradí, chudák mi seknul s telefonem. a já čekala že se pobavim víc.
Nicméně jsou i tací co chov psů s pp umí udělat vydelecnym. Otázkou je jak moc je to morální. Ale v obou případech si neumím představit že dostane někdo štěně s pp gratis.
Problém množíren z hlediska morálky je hlavně ten, že přístup k věcem by měl být konzistentní. pokud budu mít psy v dobrých podmínkách, v čistotě, dobře krmené se vší péčí, je problém, že jich mám dvacet a feny využívám v chovu co nejvíce?
pokud ano, proč je to problém u psa a ne u krávy (připouští se do 40 dní po porodu), u prasnice (mezidobí by mělo průměrně dosahovat 150 dnů, žádá se 2,2 vrhu od prasnice za rok, přičemž prase je březí 115 dní) nebo u králíka - v jedné kleci s hnízdem by se mělo rodit 11x do roka, v tomto případě ale nejde o porody jedné králice, protože brakace činí klidně 60%?
XXX.XXX.168.108
Michalis85
napsal(a):
Stále se mi nedostalo odpovědi, jaké zkušenosti máte Vy :-P Namísto toho čtu jen urážky, které se nemáte ničím podložené!
Psi mám - pravidelně s nimi chodím na prohlídky a očkování, takže přesně vím, kolik to stojí. Taky vím, kolik stojí krmení a jaký je v něm rozdíl. Mimochodem, prodávat štěně narozené omylem za veterinární náklady za 3000, - je normální? V 7 týdnech má za sebou standardně dvoje až troje odčervení a první očkování. Za odčervení u nás po 50, - a za očkování 200, - To jsme na 300-350 Kč. Plus musím připočítat náklady na veterinární péči v době březosti feny. O této částce opravdu nemám představu, to máte pravdu, fenu máme poprvé a štěňata ještě neměla, jelikož jsme ji dosud neuchovnili (má čerstvě 2 roky). Dle vlastní zkušenosti 7týdenní štěně prodávají jen kšeftaři, ti seriózní prodávají štěně až okolo 10. týdne, až už je náznak, jaké asi štěně bude.
A taky nejsem blbá ani slepá, abych neviděla sedmitýdenní štěně :-D To, že jsme Carmen kupovali jako 10týdenní, neznamená, že jsme pro ni byli poprvé až v den odběru (jezdili jsme od 4. týdne co 14 dnů), ale Vy to tak zřejmě praktikujete... Chováte na kšeft a vydáváte se za odborníka? To přesně mi vyplývá z Vašich komentářů. V mém okolí je spousta CHS, dokonce se zde rodí známým nepapírová štěňata, se kterými se při návštěvě vídáme - a už u 4 týdenních štěňat je znatelné, jaké postavení si budují ve smečce (při krmení, hraní jinými štěňaty z vrhu, apod.).
Nevím jaký je rozdíl mezi štěnětem v 7 a 10 týdnech. Předpisy říkají že věk pro odběr štěněte je 50 dní. V té době matka před štěňaty utíká, štěňata sama žerou a nejrychleji se zvyknou na nové prostředí a lidi. A ten, kdo měl štěňata v bytě mi jistě potvrdí, že se modlil aby byla štěňata pryč. Když je budu mít v kotcia půjdu je 5x denně krnit, tak mi to bude jedno.
Apropó, nevím čím živíte štěně ale asi pilinami, protože mne vyjde odchov štěně asi na 1000kč.
Takže, než začnete psát takové kikinoviny, tak si to sama vyzkoušejte, nebo si o tom něco přečtětě.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Problém množíren z hlediska morálky je hlavně ten, že přístup k věcem by měl být konzistentní. pokud budu mít psy v dobrých podmínkách, v čistotě, dobře krmené se vší péčí, je problém, že jich mám dvacet a feny využívám v chovu co nejvíce?
pokud ano, proč je to problém u psa a ne u krávy (připouští se do 40 dní po porodu), u prasnice (mezidobí by mělo průměrně dosahovat 150 dnů, žádá se 2,2 vrhu od prasnice za rok, přičemž prase je březí 115 dní) nebo u králíka - v jedné kleci s hnízdem by se mělo rodit 11x do roka, v tomto případě ale nejde o porody jedné králice, protože brakace činí klidně 60%?
Jedině snad v tom, že telata ( prasátka, králíci ) se snědí, zatímco umístit dobře to kvantum psů...
Ale jak někdo psal, počet asijských spoluobčanů roste. Ale nemusím se dožít všeho !
XXX.XXX.168.108
impact
napsal(a):
Důvod se vždycky najde...
Naposled vymlátili prakticky celej jeden útulek. Mám dojem, že kolem osmdesáti psů. Byly tam nějaký neplechy v papírech a financích, tak bylo potřeba zlikvidovat případné důkazy. A prej parvoviroza...
Jedna paní povídala. A proč jste to nenahlásila?
XXX.XXX.168.108
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Problém množíren z hlediska morálky je hlavně ten, že přístup k věcem by měl být konzistentní. pokud budu mít psy v dobrých podmínkách, v čistotě, dobře krmené se vší péčí, je problém, že jich mám dvacet a feny využívám v chovu co nejvíce?
pokud ano, proč je to problém u psa a ne u krávy (připouští se do 40 dní po porodu), u prasnice (mezidobí by mělo průměrně dosahovat 150 dnů, žádá se 2,2 vrhu od prasnice za rok, přičemž prase je březí 115 dní) nebo u králíka - v jedné kleci s hnízdem by se mělo rodit 11x do roka, v tomto případě ale nejde o porody jedné králice, protože brakace činí klidně 60%?
Kráva-od 45dní, servis perioda 90-120 dní, mezidobí je od porodu k porodu. Ale jinak souhlas!
XXX.XXX.195.92
jahodapavel
napsal(a):
Jedna paní povídala. A proč jste to nenahlásila?
Fakt jedna paní povídala? Vždyť to šlo napříč všemi médii.
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Problém množíren z hlediska morálky je hlavně ten, že přístup k věcem by měl být konzistentní. pokud budu mít psy v dobrých podmínkách, v čistotě, dobře krmené se vší péčí, je problém, že jich mám dvacet a feny využívám v chovu co nejvíce?
pokud ano, proč je to problém u psa a ne u krávy (připouští se do 40 dní po porodu), u prasnice (mezidobí by mělo průměrně dosahovat 150 dnů, žádá se 2,2 vrhu od prasnice za rok, přičemž prase je březí 115 dní) nebo u králíka - v jedné kleci s hnízdem by se mělo rodit 11x do roka, v tomto případě ale nejde o porody jedné králice, protože brakace činí klidně 60%?
Nechovam ani krávy ani prasata a nemám s jejich chovem zkušenost. Tam bohužel nemůžu říct ani pip.
Králíky taky nemám, zatim jsem ve fázi stavení kralikarny. Ale určitě nebudu kralici připouštět furt dokola hned jak to půjde. To mi přijde zvrhlé. Podle mě se jim nemůže ani dat dohromady zase děloha atd.
A upřímně Netuším co je slovo brakace.
Morální pojetí chovu více psů je právě i v tom ma-li chovatel 20 psů, zvládne se každému individuálně věnovat? Znám i případ kdy ano. Ale z většiny případů bych řekla že to běžný smrtelník moc nezvládne.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
Nechovam ani krávy ani prasata a nemám s jejich chovem zkušenost. Tam bohužel nemůžu říct ani pip.
Králíky taky nemám, zatim jsem ve fázi stavení kralikarny. Ale určitě nebudu kralici připouštět furt dokola hned jak to půjde. To mi přijde zvrhlé. Podle mě se jim nemůže ani dat dohromady zase děloha atd.
A upřímně Netuším co je slovo brakace.
Morální pojetí chovu více psů je právě i v tom ma-li chovatel 20 psů, zvládne se každému individuálně věnovat? Znám i případ kdy ano. Ale z většiny případů bych řekla že to běžný smrtelník moc nezvládne.
Brakace je vyřazení plemenice z chovu. ale děloha se dohromady dá, králice je schopná zabřeznout hned po porodu. akorát pak nevydrží moc dlouho, no.
je pro welfare psa důležité, aby se mu někdo individuálně věnoval?
pokud ano, co psi co hlídají areály?
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Brakace je vyřazení plemenice z chovu. ale děloha se dohromady dá, králice je schopná zabřeznout hned po porodu. akorát pak nevydrží moc dlouho, no.
je pro welfare psa důležité, aby se mu někdo individuálně věnoval?
pokud ano, co psi co hlídají areály?
Jo podle mě je důležitý aby měl každý pes trochu individuální chvilky s majitelem.
U nás ve sberne mají 3 KAO na hlídání areálu. Přes noc hlídají a přes den se jim věnuje část rodiny co je přítomna doma. A věnovat se nemyslím jen výcvik a pod. Stačí nějaké mazlení a vůbec navození pocitu náklonnosti majitele ke psu.
Jsou plemena co ten kontakt vyžadují víc a jsou plemena co méně. Pokud není kontakt skoro vůbec je to z mého pohledu špatně.
XXX.XXX.251.169
Michalis85
napsal(a):
Jak už jsem napsala jako komentář jinde v diskuzi, s těmi 7 týdny jsem to přestřelila. Spousta vad se v tomto věku už pozná - mohlo by tedy stačit dokládat spolu s kupní smlouvou i potvrzení od veterináře a pokud se odhalí už tak brzy vada vylučující z chovu, měla by být součástí kupní smlouvy i doložka o kastraci, až to bude u pejska možné, aby se novému majiteli zabránilo na něm chovat... Protože co je pro vývoj plemene horší? Množit záměrně na "zmetkovi" s PP nebo množit na "nepapírákovi" bez vad? Obojí je dle mě špatně. Ale tím, že by se za náklady na veterináře prodávala čistokrevná štěňata s PP, která nejsou vhodná k chovu, by se vlk nažral (kdo chce mazlíčka, tomu špatný zkus nebo nestojící ouška nemůžou vadit) a koza zůstala celá (měl by přesně tu rasu, kterou chtěl - včetně povahových rysů, které se bohužel při výběru pejska často upozadňují oproti vzhledu).
...v kolika měsících by se tedy mělo kastrovat... brala jsem si štěně s PP s vylučující vadou (nestandardní zabarvení) kdy jsem se ve smlouvě kupní zavázala, že nebudu vystavovat ani chovat,...nikdy bych si ho nevzala jako vykastrované, starší než cca 3 měsíce a tehdy, kdy by mně chovatelka zavazovala kastrací... a myslím, že takových nás bude většina...
XXX.XXX.150.32
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Brakace je vyřazení plemenice z chovu. ale děloha se dohromady dá, králice je schopná zabřeznout hned po porodu. akorát pak nevydrží moc dlouho, no.
je pro welfare psa důležité, aby se mu někdo individuálně věnoval?
pokud ano, co psi co hlídají areály?
A kdo tvrdí, že pes hlídající areál má nějaký wellfare?
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
Jo podle mě je důležitý aby měl každý pes trochu individuální chvilky s majitelem.
U nás ve sberne mají 3 KAO na hlídání areálu. Přes noc hlídají a přes den se jim věnuje část rodiny co je přítomna doma. A věnovat se nemyslím jen výcvik a pod. Stačí nějaké mazlení a vůbec navození pocitu náklonnosti majitele ke psu.
Jsou plemena co ten kontakt vyžadují víc a jsou plemena co méně. Pokud není kontakt skoro vůbec je to z mého pohledu špatně.
A proč by neměl být kontakt? když budu mít dvacet čivav, v pohodě se mi všechny vejdou do obýváku.
Uživatel s deaktivovaným účtem
scylla
napsal(a):
A kdo tvrdí, že pes hlídající areál má nějaký wellfare?
Takže taky zakázat?
XXX.XXX.150.32
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Takže taky zakázat?
Příkazy a zákazy a kastracemi a tím, že o psech bude rozhodovat nějaký úředník od stolu se život psů nezepší. Je ale šílené, co se děje kolem psů a kolik parazitů se na nich přiživuje.
XXX.XXX.212.56
Nestačím se divit, co někdo dokáže vyplodit.
notregistered
XXX.XXX.211.82
Andrýsek3
napsal(a):
Nestačím se divit, co někdo dokáže vyplodit.
Dovezli sledě
kočka: chůdák maléj
pes: no tak já ho radši sním
ale fakt pěkný ryby ;-).
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A proč by neměl být kontakt? když budu mít dvacet čivav, v pohodě se mi všechny vejdou do obýváku.
To jo, ale 20 civav naráz v obýváku nemá ani jedna z nich individuální kontakt.
XXX.XXX.212.56
notregistered
napsal(a):
Dovezli sledě
kočka: chůdák maléj
pes: no tak já ho radši sním
ale fakt pěkný ryby ;-).
Tak super! Já zapomněla objednat, tak má konzervy a granule, a kocour vše, co si dokáže ukrást (vše).
XXX.XXX.32.178
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Takže taky zakázat?
Průběžně kontrolovat a za psa
v nevyhovujících podmínkách TRESTAT !
Stejně jako trpěl ten pes..
Jeden měl "boudu" = krabici od TV (asi)... v tý zimě, jak bylo tolik sněhu
5-6 let zpět...ale ta fenka se tam aspoň mohla "pohybovat" po areálu.
S dysplázkou jí to fakt moc nešlo.
Další dva byli v kleci - v paletě...ty snad pouštěli v noci...
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
To jo, ale 20 civav naráz v obýváku nemá ani jedna z nich individuální kontakt.
A když jsou v obýváku dvě, mají individuální kontakt?
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A když jsou v obýváku dvě, mají individuální kontakt?
To už jo. Protože dost často jeden pes si hledí svého a druhý se mazlí a naopak. Taky lze pak vyvenčit nejdřív jednoho pak druhého atd.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Tedysek
napsal(a):
To už jo. Protože dost často jeden pes si hledí svého a druhý se mazlí a naopak. Taky lze pak vyvenčit nejdřív jednoho pak druhého atd.
A pět čivav?
XXX.XXX.32.178
XXX.XXX.7.98
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A pět čivav?
Chceš že mě dostat počet kdy je to "zvládnutelné" a kdy ne? Je to podle člověka. Znám případ kdy je doma 22 psů a všem se dostane všeho co potřebuji. Ale účastní se celá rodina. Stejně tak když jsem si brala svého psa byla jsem svědkem toho, že chovatelka měla 12 psů a dva vrhy po 8 stenatech. Takže 28 psů naráz. A šlo to taky. A zase se účastnila celá rodina. Ani jeden ze psů nebyl zanedbaný. Chovatelka měla naprostý přehled o každém psů v její smečce i o povahach štěňat. Psi měli základní výcvik a ti co o to staly měli ještě něco navíc.
Ale pokud je člověk sám a má 20 psů tak pochybuji o kvalitě péče o psy jako jednotlivce. Ale třeba mě někdo vyvede z omylu. Třeba je někdo kdo nemusí chodit do práce a nemá nic jiného za činnosti než se starat o své psy. Ale takového stastlivce jsem ještě nepotkala.
A nepočítaje že se to odvíjí i od prostředí ve kterém psi žijí.
XXX.XXX.168.108
Tedysek
napsal(a):
To už jo. Protože dost často jeden pes si hledí svého a druhý se mazlí a naopak. Taky lze pak vyvenčit nejdřív jednoho pak druhého atd.
Žádný pes nepotřebuje ke spokojenému životu lidské muchlání. Takové blbé zvyky je naučili jejich přiblblí majitelé léčící si na nich své psychické problémy.
XXX.XXX.7.98
jahodapavel
napsal(a):
Žádný pes nepotřebuje ke spokojenému životu lidské muchlání. Takové blbé zvyky je naučili jejich přiblblí majitelé léčící si na nich své psychické problémy.
Ne? To vysvetluj třeba našim psům. Když ovcoun nebyl, dle jeho meritek dostatečně hlazen, tak mi lezl pod susak s prádlem a Hladil se sám o prádlo. Teď přijde a prostě "tlapkuje" dokud ho nepodrbeme. Pohlazení bývá kolikrát TOP odmena pro dost psů.
XXX.XXX.168.108
Tedysek
napsal(a):
Ne? To vysvetluj třeba našim psům. Když ovcoun nebyl, dle jeho meritek dostatečně hlazen, tak mi lezl pod susak s prádlem a Hladil se sám o prádlo. Teď přijde a prostě "tlapkuje" dokud ho nepodrbeme. Pohlazení bývá kolikrát TOP odmena pro dost psů.
Protože jste ho to naučila.
XXX.XXX.7.98
jahodapavel
napsal(a):
Protože jste ho to naučila.
Blbost. I fena kterou jsem mela, tu to nikdo neučil. Do 8 měsíců žila v kotci v lese a dostávala jen nažrat a veterinu. Pro tu bylo pohlazení TOP. Skoro nezrala a nechtěla si hrát. Pes je prostě takovej. Parťák pro lidi. A k tomu neodmyslitelně patří i to hlazení a mazlení.
XXX.XXX.150.32
Tedysek
napsal(a):
To už jo. Protože dost často jeden pes si hledí svého a druhý se mazlí a naopak. Taky lze pak vyvenčit nejdřív jednoho pak druhého atd.
Když má někdo 20 psů, nemůže mít každý pes individuální kontakt, jak by potřeboval, to je nesmysl.
XXX.XXX.168.108
Pokud spolu žije více psů, řídí se zákony smečky. Hrají si jen štěňata, což je tréning na lov. Žádné muchlání pes nepotřebuje a kontakt s člověkem může mít i ve skupině.
XXX.XXX.150.32
jahodapavel
napsal(a):
Pokud spolu žije více psů, řídí se zákony smečky. Hrají si jen štěňata, což je tréning na lov. Žádné muchlání pes nepotřebuje a kontakt s člověkem může mít i ve skupině.
Hrají s jen štěňata? Fakt?
XXX.XXX.128.31
scylla
napsal(a):
Když má někdo 20 psů, nemůže mít každý pes individuální kontakt, jak by potřeboval, to je nesmysl.
Otázka je "jak by potřeboval"?
Když vidím některé lidi, jak stále svého psa muchlují, pusinkují, pomalu ho nenechají chodit (vozí ho v kočárku)... no, nevím, jestli takový pes by nezáviděl nějakému Alíkovi na dvorku. Je to jako se vším - všeho moc škodí.
XXX.XXX.168.108
koňadra
napsal(a):
Otázka je "jak by potřeboval"?
Když vidím některé lidi, jak stále svého psa muchlují, pusinkují, pomalu ho nenechají chodit (vozí ho v kočárku)... no, nevím, jestli takový pes by nezáviděl nějakému Alíkovi na dvorku. Je to jako se vším - všeho moc škodí.
notregistered
XXX.XXX.211.2
Nikdy jsem neviděla psa v kočárku, je to trochu na hlavu, jo, třeba ho bolely nohy
ale vidím dost těch, kterým říkali - jsi nástroj, tady je tvoje místo
jenom vytahujete extrémy z dvou táborů
a on existuje i třetí a také že většinový
trochu chápu tento postoj u pracovních psů, ale tolik práce tu fakt není, jsou to kecy.
XXX.XXX.150.32
koňadra
napsal(a):
Otázka je "jak by potřeboval"?
Když vidím některé lidi, jak stále svého psa muchlují, pusinkují, pomalu ho nenechají chodit (vozí ho v kočárku)... no, nevím, jestli takový pes by nezáviděl nějakému Alíkovi na dvorku. Je to jako se vším - všeho moc škodí.
No pak jsou vyznavači kotců a z kotce na plac a z placu do kotce, a takový pes by asi také záviděl alíkovi na dvorku určitě. Byla jsem na několika konzultacích takových opečovávaných psů a nebylo jim dobře. Ono to chce to klíčové slovo - přiměřeně. A i toto slovo je různé pro různé psy.
Uživatel s deaktivovaným účtem
..."Nikdy jsem neviděla psa v kočárku, je to trochu na hlavu, jo, třeba ho bolely nohy"...
To já jsem viděla psy v kočárku. V instituci, kam je vsup psů zakázán. Přijel pár s kočárkem, docela jsme si mysleli, že už jsou na miminko ve věku ( asi b+d ?) a jak projeli vrátnicí, vyskočil z kočáru napravo pes, nalevo pes. Ani nebyli tak malí, asi jako bordera. Málem z toho byl docela průšvih.
Jinak tu byla kdysi o kočárech pro psy diskuze 
Vystava
XXX.XXX.77.46
Vystava zadarmo, odkud jste spadl?
Tento vikend jsme z pleziru jednu poradali. Jsem na tom ztratna 8 tisic Kc plus 500 euro-samozrejme se se ztratou predem pocitalo. Kdyby se vystavy neplatily, byla by ztrata cca 50 tis. :D kdo by do toho podle vas sel?
Uživatel s deaktivovaným účtem
Z lásky ke psům, přece
a štěňata koukejte prodat za náklady.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.151.25
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Problém množíren z hlediska morálky je hlavně ten, že přístup k věcem by měl být konzistentní. pokud budu mít psy v dobrých podmínkách, v čistotě, dobře krmené se vší péčí, je problém, že jich mám dvacet a feny využívám v chovu co nejvíce?
pokud ano, proč je to problém u psa a ne u krávy (připouští se do 40 dní po porodu), u prasnice (mezidobí by mělo průměrně dosahovat 150 dnů, žádá se 2,2 vrhu od prasnice za rok, přičemž prase je březí 115 dní) nebo u králíka - v jedné kleci s hnízdem by se mělo rodit 11x do roka, v tomto případě ale nejde o porody jedné králice, protože brakace činí klidně 60%?
Přesně v tom je ten "zakopaný pes", nelze totiž rozdělit zvířata na ta, co se smějí týrat a na ta co ne. Téměř každý z nás je rozežranec, který jen aby měl co mu chutná (živočišné produkty, bez kterých se prokazatelně žije zdravěji), tak má přihmouřené, nebo spíš zavřené oči nad tím, jak se zachází se zvířaty ve velkochovech.
Ono takové prase není o nic hloupější než pes a komu z vás leží na srdci, že žijí v utrpení, jen proto, že vepřové je bašta.
Já si fakt myslím, že to je důvod, proč razantní zákon nelze vydat, protože by se musela zvířata opavdu rozdělit na ta, co mají hezčí kukuč a ta co chceme zneužívat.
Jinak bych chtěla taky znát odpověď zadavatelky na otázku, která tu už zazněla: Jaké PP se podle vás má uznávat?
jolyha
XXX.XXX.229.101
Michalis85
napsal(a):
Nebojte, taky tady čtu spoustu diskuzí, taky se občas snažím najít nějakou radu. O paní "bodlince" vím, že dle svých slov má 40leté zkušenosti s chovem menších plemen. Pokud jste to nepochopila z titulku mého příspěvku, jde o utopii... jen návrh, jak by šlo reálně zabránit přiživování se na psech. Myslela jsem, že se tady do diskuzí zapojují pejskaři, které by měla láska ke psům sbližovat a měli by mít prostor k tomu, aby svobodně vyjádřili svůj názor.
Já napíšu, že nesouhlasím s množením psů na kšeft a prodáváním zmetků jen aby CHS pokryli náklady na pořízení chovného páru - a už jsem "kikina", co nemá psa a ani žádné zkušenosti... To je normální? Také jsem pak to, co jsem napsala v titulním článku uvedla na pravou míru a uznala, že jsem přestřelila... ale jsem tady zřejmě jediná, kdo to dokáže a nevnuceje svůj názor všem jako nepsanou pravdu... Pokud půjde celé vlákno smazat, udělám to.
Pokud se nepodaří vaši Carmen uchovnit, vykastrujete ji?
notregistered
XXX.XXX.211.139
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně v tom je ten "zakopaný pes", nelze totiž rozdělit zvířata na ta, co se smějí týrat a na ta co ne. Téměř každý z nás je rozežranec, který jen aby měl co mu chutná (živočišné produkty, bez kterých se prokazatelně žije zdravěji), tak má přihmouřené, nebo spíš zavřené oči nad tím, jak se zachází se zvířaty ve velkochovech.
Ono takové prase není o nic hloupější než pes a komu z vás leží na srdci, že žijí v utrpení, jen proto, že vepřové je bašta.
Já si fakt myslím, že to je důvod, proč razantní zákon nelze vydat, protože by se musela zvířata opavdu rozdělit na ta, co mají hezčí kukuč a ta co chceme zneužívat.
Jinak bych chtěla taky znát odpověď zadavatelky na otázku, která tu už zazněla: Jaké PP se podle vás má uznávat?
No přece čmku, a ti mimoni, co mají plemenné knihy o 100 let starší, netýraní chovem, s rodokmeny až do Brna, ti spinkat, nazdar
psi ale přece jsou oddělení od ostatních zvířat - neslouží pro získání živočišných produktů.
Uživatel s deaktivovaným účtem
notregistered
napsal(a):
No přece čmku, a ti mimoni, co mají plemenné knihy o 100 let starší, netýraní chovem, s rodokmeny až do Brna, ti spinkat, nazdar
psi ale přece jsou oddělení od ostatních zvířat - neslouží pro získání živočišných produktů.
Mno
uznejte, že nelze napsat zákon na ochranu zvířat proti týrání, který by výslovně napsal, že zvířata určená pro získání živočišných produktů lze chovat takto a zvířata neurčená ne. už prostě proto, že se vám to zdá jasné u psů, až na to, že králík, prase, činčila nebo kůň jsou zvířata, která se běžně chovají tak i tak, a i přežvýkavci nebo drůbež mohou být zvířetem chovaným ze záliby.
notregistered
XXX.XXX.211.139
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Mno
uznejte, že nelze napsat zákon na ochranu zvířat proti týrání, který by výslovně napsal, že zvířata určená pro získání živočišných produktů lze chovat takto a zvířata neurčená ne. už prostě proto, že se vám to zdá jasné u psů, až na to, že králík, prase, činčila nebo kůň jsou zvířata, která se běžně chovají tak i tak, a i přežvýkavci nebo drůbež mohou být zvířetem chovaným ze záliby.
Já proti tomu zákonu nic nemám, týrání není jen u psů, to jsem neřekla. Jo, dost věcí mi vadí. Každé zvíře může být společník. Asi se bere, co je u nás "obvyklé", ne ?
Telátko se mi líbí. U kravína vystrčené už ne. Doma to neprošlo. Prasátko Barunku jsem měla. Slepici jménem Pajda.
Zvíře může usmrtit kdo, z jakých důvodů, jak.
Že by někdo šel za veterinářem, aby psa zabil, že potřebuje předložku ?
Jak to teda je ? Některá zvířata se mohou porážet i bez vet, ne ? Nevím, do toho nevidím, do zabíjačky.
Píše se někde něco o způsobu porážení psa, pes jateční zvíře ? Neznám vet. zákon.
Jestli ne, pak beru, že není hospodářským zvířetem ve smyslu získávání živočišného produktu, tedy je pes oddělen od "užitkových".
No co s tím.. myslím, že zákonů je opravdu dost.
Pan Brouček
XXX.XXX.79.4
notregistered
napsal(a):
Já proti tomu zákonu nic nemám, týrání není jen u psů, to jsem neřekla. Jo, dost věcí mi vadí. Každé zvíře může být společník. Asi se bere, co je u nás "obvyklé", ne ?
Telátko se mi líbí. U kravína vystrčené už ne. Doma to neprošlo. Prasátko Barunku jsem měla. Slepici jménem Pajda.
Zvíře může usmrtit kdo, z jakých důvodů, jak.
Že by někdo šel za veterinářem, aby psa zabil, že potřebuje předložku ?
Jak to teda je ? Některá zvířata se mohou porážet i bez vet, ne ? Nevím, do toho nevidím, do zabíjačky.
Píše se někde něco o způsobu porážení psa, pes jateční zvíře ? Neznám vet. zákon.
Jestli ne, pak beru, že není hospodářským zvířetem ve smyslu získávání živočišného produktu, tedy je pes oddělen od "užitkových".
No co s tím.. myslím, že zákonů je opravdu dost.
Pes býval jateční zvíře, dnes už není.
notregistered
XXX.XXX.211.139
Pan Brouček
napsal(a):
Pes býval jateční zvíře, dnes už není.
Ano, spolu s kočkou, do 7. prosince 1939.
Prostě od ostatních zvířat oddělený je.
Uživatel s deaktivovaným účtem
notregistered
napsal(a):
Já proti tomu zákonu nic nemám, týrání není jen u psů, to jsem neřekla. Jo, dost věcí mi vadí. Každé zvíře může být společník. Asi se bere, co je u nás "obvyklé", ne ?
Telátko se mi líbí. U kravína vystrčené už ne. Doma to neprošlo. Prasátko Barunku jsem měla. Slepici jménem Pajda.
Zvíře může usmrtit kdo, z jakých důvodů, jak.
Že by někdo šel za veterinářem, aby psa zabil, že potřebuje předložku ?
Jak to teda je ? Některá zvířata se mohou porážet i bez vet, ne ? Nevím, do toho nevidím, do zabíjačky.
Píše se někde něco o způsobu porážení psa, pes jateční zvíře ? Neznám vet. zákon.
Jestli ne, pak beru, že není hospodářským zvířetem ve smyslu získávání živočišného produktu, tedy je pes oddělen od "užitkových".
No co s tím.. myslím, že zákonů je opravdu dost.
Důvody k usmrcení jsou jasně dané a získání produktu jsou jedním z důvodů. pokud doma provedu porážku psa a provedu jí povoleným způsobem, s omráčením a vykrvením, a pak si z toho psa udělám předložku a klobásy, nečiním NIC PROTIPRÁVNÍHO. Jatečná zvířata jsou v zákoně vyjmenována se slovem "zejména". To znamená, že jateční může být jakýkoliv zvíře, o kterém tak rozhodnu. Jediný. co pak nemůžu. je takové maso uvádět do oběhu, protože prodat se dá jen maso drůbeže a králíků ze dvora, ryby od rybáře a pak jen to, co bylo poraženo na jatkách, a psí jatky u nás nejsou.
a mimochodem, hospodářské zvíře není zvíře určené k získání produktu, ale zvíře, které je chované pro ekonomický užitek. takže pokud mám hromadu čivav a živí mě prodej štěňat, je v mém případě pes zvíře de facto hospodářské i když předložky a klobásy nevyrábím.
Uživatel s deaktivovaným účtem
jahodapavel
napsal(a):
Pokud spolu žije více psů, řídí se zákony smečky. Hrají si jen štěňata, což je tréning na lov. Žádné muchlání pes nepotřebuje a kontakt s člověkem může mít i ve skupině.
Zajímavý je, že ač ke všem psům přistupuju plus mínus stejně...teď nemyslím výcvik, ale v přístupu k psímu miminku a nějakou základní výchovou...u mě tedy spíš rozmazlováním, tak někteří z mých psů muchlání vyžadují, někteří o fyzický kontakt nestojí nebo jim je dokonce přílišná pozornost nepříjemná...tak teď nevím...ano nemívám početné smečky, ale myslím, že už i dva psi by si tedy teoreticky měli vystačit spolu, bez nějakého muchlání, tak teď nevím, proč to tak není
Pan Brouček
XXX.XXX.79.4
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Důvody k usmrcení jsou jasně dané a získání produktu jsou jedním z důvodů. pokud doma provedu porážku psa a provedu jí povoleným způsobem, s omráčením a vykrvením, a pak si z toho psa udělám předložku a klobásy, nečiním NIC PROTIPRÁVNÍHO. Jatečná zvířata jsou v zákoně vyjmenována se slovem "zejména". To znamená, že jateční může být jakýkoliv zvíře, o kterém tak rozhodnu. Jediný. co pak nemůžu. je takové maso uvádět do oběhu, protože prodat se dá jen maso drůbeže a králíků ze dvora, ryby od rybáře a pak jen to, co bylo poraženo na jatkách, a psí jatky u nás nejsou.
a mimochodem, hospodářské zvíře není zvíře určené k získání produktu, ale zvíře, které je chované pro ekonomický užitek. takže pokud mám hromadu čivav a živí mě prodej štěňat, je v mém případě pes zvíře de facto hospodářské i když předložky a klobásy nevyrábím.
Jen dodám, že i když jsou psi chováni jako podnikatelská činnost (každá chovka na ŽL), jsou "hospodářským zvířetem", ohledně zabití to ale nemá žádný význam, tam platí to, co píše kolegyně. Tzn. důvod musí být podle zákona, např. získání produktu...
notregistered
XXX.XXX.211.139
Jedna možnost teoreticky, ale jelikož neexistuje prováděcí kec o způsobu porážky... tak prostě pes a kočka ne, nikdy
a to je chovat přesně tak, jako velkochovy krůt atd.
protože jinak šíříte nákazu
kožešiny jsou od eu zakázané a to ostatní prostě není pro lidskou spotřebu, výživu
náhodou, hospod. a jatečná jsou něco jiného a je to právě to "pro lidi"
porážkou se rozumí usmrcení jatečného zvířete
jatečnými zvířaty jsou hospodářská zvířata, jež jsou určena k porážce a jatečnému zpracování a jejichž maso je určeno k výživě lidí
jako je to nechutné.. a už mě to nebaví
nazdar.
Pan Brouček
XXX.XXX.79.4
notregistered
napsal(a):
Jedna možnost teoreticky, ale jelikož neexistuje prováděcí kec o způsobu porážky... tak prostě pes a kočka ne, nikdy
a to je chovat přesně tak, jako velkochovy krůt atd.
protože jinak šíříte nákazu
kožešiny jsou od eu zakázané a to ostatní prostě není pro lidskou spotřebu, výživu
náhodou, hospod. a jatečná jsou něco jiného a je to právě to "pro lidi"
porážkou se rozumí usmrcení jatečného zvířete
jatečnými zvířaty jsou hospodářská zvířata, jež jsou určena k porážce a jatečnému zpracování a jejichž maso je určeno k výživě lidí
jako je to nechutné.. a už mě to nebaví
nazdar.
Můžete to napsat ještě jednou normálně česky?
notregistered
XXX.XXX.211.139
Pan Brouček
napsal(a):
Můžete to napsat ještě jednou normálně česky?
Nemůžu, protože bych si poblinkala ntb.
Uživatel s deaktivovaným účtem
notregistered
napsal(a):
Jedna možnost teoreticky, ale jelikož neexistuje prováděcí kec o způsobu porážky... tak prostě pes a kočka ne, nikdy
a to je chovat přesně tak, jako velkochovy krůt atd.
protože jinak šíříte nákazu
kožešiny jsou od eu zakázané a to ostatní prostě není pro lidskou spotřebu, výživu
náhodou, hospod. a jatečná jsou něco jiného a je to právě to "pro lidi"
porážkou se rozumí usmrcení jatečného zvířete
jatečnými zvířaty jsou hospodářská zvířata, jež jsou určena k porážce a jatečnému zpracování a jejichž maso je určeno k výživě lidí
jako je to nechutné.. a už mě to nebaví
nazdar.
Jatečnými zvířaty se myslí hospodářská zvířata, jež jsou určena k porážce a jatečnému zpracování a jejichž maso je určeno k výživě lidí
ale může to být jakékoliv zvíře:D klidně pes. klidně kočka. koneckonců když peču morče, všimněte si, že morče nebo nutrie nejsou výslovně vyjmenované v žádném seznamu. stejně tak holub, pokud teda nechcete šroubovat holuby mezi drůbež.
fakt, není to problém. nelze uvádět do oběhu. prováděcí předpis nepotřebuju, stačí zákon na ochranu zvířat proti týrání, tam je napsáno, jak provádět porážku. omráčit, vykrvit, nazdar.
Uživatel s deaktivovaným účtem
A ano, v EU je zakázáno uvádět do oběhu kožešiny z psů a koček, ale když si udělám předložku z psa nebo si vyčiním kočičí kožky a nechám si z nich ušít kabát pro vlastní nošení, neporušuji žádný zákon.
Pan Brouček
XXX.XXX.79.4
Já mám normálně kůži (spíš asi kožešinu) ze psa jako předložku u krbu.