Dobrý den, včera a předevčírem jsme kryli - nakonec ne podle progesteronu, ale podle chování psů. Krytí probíhalo v obou případech naprosto hladce bez asistence. Řekla bych, že při prvním krytí byl ale pes malinko vlažnější než včera - při včerejším krytí se opravdu nezajímal o nic jiného než o fenu. V obou případech svázaní přes 20 minut. Za psem to nemám extrémně daleko, takže nemám problém zajet na krytí i dnes, ale říkám si, jestli to má smysl - případně jestli krytí 3x už není kontraproduktivní? Jaké jsou Vaše zkušenosti?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.26.117
Pokud je fena krytá ve správné dny, tak není potřeba překrývat vůbec - nikdy jsem nepřekrývala, a mám průměr na vrh 10 štěňat (teď mám aktuálně potvrzenou březost, a napočítali jsme 12 kousků ).
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
Majka14
napsal(a):
A kryjete podle progesteronu nebo i jen "na pocit"?
Podle progesteronu a sona.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
burunduk
napsal(a):
Sono?
Jak přesně a proč sono?
Já vždycky dělala progest a cytologii. To ani nevím, že se dělává sono.
Ano, na specializovaných pracovištích na reprodukci se dělá u psů běžně, a třeba u koní se ke zjištění fáze cyklu používá hlavně sono.
Na sonu je totiž vidět, v jaké fázi je Graafův folikul, a podle toho se dá daleko přesněji určit, kdy bude fena ovulovat, popř. že už je pozdě, a nemá cenu krytí ani zkoušet.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, na specializovaných pracovištích na reprodukci se dělá u psů běžně, a třeba u koní se ke zjištění fáze cyklu používá hlavně sono.
Na sonu je totiž vidět, v jaké fázi je Graafův folikul, a podle toho se dá daleko přesněji určit, kdy bude fena ovulovat, popř. že už je pozdě, a nemá cenu krytí ani zkoušet.
No, ok. Ale toto přece lze zjistit právě i u té cytologie. Folikuly, fáze.
Tak co sdělí víc sono než stěr vlastně?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
burunduk
napsal(a):
No, ok. Ale toto přece lze zjistit právě i u té cytologie. Folikuly, fáze.
Tak co sdělí víc sono než stěr vlastně?
Já jsem stěry nikdy nedělala, ale soudím, že to sono je komplexnější, protože rovnou zkontrolují jestli je po gynekologické stránce fena v pořádku (vaječníky, děloha, krček), a výsledek vidím hned, bez čekání na vysledky z labiny. Navíc ta cena za progesteron + sono je na VFU cca 500 Kč, takže žádná hrůza
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já jsem stěry nikdy nedělala, ale soudím, že to sono je komplexnější, protože rovnou zkontrolují jestli je po gynekologické stránce fena v pořádku (vaječníky, děloha, krček), a výsledek vidím hned, bez čekání na vysledky z labiny. Navíc ta cena za progesteron + sono je na VFU cca 500 Kč, takže žádná hrůza
To jo. Ale na pozorování stavu folikulů stačí udělat stěr za padesát Kč a výsledek je hned :)
Tak jsem furt přemýšlela, proč se dělá sono. Jsem o tom nikdy neslyšela. Překvapilo mě to.
Takže se sono nedělá vlastně ani tak kvůli fázi (ovulace a spol), ale pro sledování fyzickýho stavu - děloha atd.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
burunduk
napsal(a):
To jo. Ale na pozorování stavu folikulů stačí udělat stěr za padesát Kč a výsledek je hned :)
Tak jsem furt přemýšlela, proč se dělá sono. Jsem o tom nikdy neslyšela. Překvapilo mě to.
Takže se sono nedělá vlastně ani tak kvůli fázi (ovulace a spol), ale pro sledování fyzickýho stavu - děloha atd.
Nene, dělá se to hlavně kvůli určení fáze folikulu (je tam vidět jeho velikost, nebo pak žluté telisko), ale přitom se zkontroluje i to ostatní. Mě to právě nikdy nepřišlo divný, protože u koní je to naprosto běžné.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nene, dělá se to hlavně kvůli určení fáze folikulu (je tam vidět jeho velikost, nebo pak žluté telisko), ale přitom se zkontroluje i to ostatní. Mě to právě nikdy nepřišlo divný, protože u koní je to naprosto běžné.
Já právě kvůli tomu, co popisujes (určení fáze, žluté tělísko) dělám stěr. Nenapadlo mě kvůli tomu dělat sono.
Tak mě to jen překvapilo a zarazilo. Ale o nic nejde, nic špatného na tom samozřejmě není.
Spíš asi to sono se dělá kvůli stavu dělohy a jako vedlejší produkt se pak zkouknou i folikuly. Ne?
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Já právě kvůli tomu, co popisujes (určení fáze, žluté tělísko) dělám stěr. Nenapadlo mě kvůli tomu dělat sono.
Tak mě to jen překvapilo a zarazilo. Ale o nic nejde, nic špatného na tom samozřejmě není.
Spíš asi to sono se dělá kvůli stavu dělohy a jako vedlejší produkt se pak zkouknou i folikuly. Ne?
Vždyť teď Vám to Pišišvor vysvětluje, že je přesně naopak.
burunduk
napsal(a):
To jo. Ale na pozorování stavu folikulů stačí udělat stěr za padesát Kč a výsledek je hned :)
Tak jsem furt přemýšlela, proč se dělá sono. Jsem o tom nikdy neslyšela. Překvapilo mě to.
Takže se sono nedělá vlastně ani tak kvůli fázi (ovulace a spol), ale pro sledování fyzickýho stavu - děloha atd.
Já si myslím, že to je tak trošku nesmysl. Nelze srovnávat s koňmi, kde klisna uvolňuje jedno vajíčko, výjimečně dvě, kdežto feny jich běžně uvolňují několik, navíc ne ve stejný čas. Nedovedu si tak úplně představit, že veterinář hledá u feny folikuly a porovnává zralost a odhaduje dobu do uvolnění. Trochu to na mě působí jako tahání peněz z důvěřivého klienta. Chovám psy už hodně dlouho a nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal sono pro určení doby krytí. Kromě toho, jak píšete, stěr je rychlejší, jednodušší, levnější a, dovolím si říct, i přesnější kvůli výše uvedenému. A argumentovat, že se zároveň něco sonem kontroluje, mi připadá úplně mimo.
Apropo, zadavatelko, kolik to dnes bylo?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
Dasvo
napsal(a):
Já si myslím, že to je tak trošku nesmysl. Nelze srovnávat s koňmi, kde klisna uvolňuje jedno vajíčko, výjimečně dvě, kdežto feny jich běžně uvolňují několik, navíc ne ve stejný čas. Nedovedu si tak úplně představit, že veterinář hledá u feny folikuly a porovnává zralost a odhaduje dobu do uvolnění. Trochu to na mě působí jako tahání peněz z důvěřivého klienta. Chovám psy už hodně dlouho a nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal sono pro určení doby krytí. Kromě toho, jak píšete, stěr je rychlejší, jednodušší, levnější a, dovolím si říct, i přesnější kvůli výše uvedenému. A argumentovat, že se zároveň něco sonem kontroluje, mi připadá úplně mimo.
Apropo, zadavatelko, kolik to dnes bylo?
Njn, na specializovaným gynekologickým pracovišti je banda dementů, co tomu nerozumí...
Je to úplně jednoduché - folikuly jsou na sonu velice dobře vidět, a jdou snadno změřit, takže je jednoduché podle velikosti odhadnout další vyvoj.
Proboha, vždyť je to jeden z běžných způsobů diagnostiky, který jen nedělají obyčejní veti, protože buď nemají kvalitní sono, nebo ho neumí vyhodnotit. Doufám, že přijde Bodlinka, a udělá v tom trochu jasno.
Dasvo
napsal(a):
Já si myslím, že to je tak trošku nesmysl. Nelze srovnávat s koňmi, kde klisna uvolňuje jedno vajíčko, výjimečně dvě, kdežto feny jich běžně uvolňují několik, navíc ne ve stejný čas. Nedovedu si tak úplně představit, že veterinář hledá u feny folikuly a porovnává zralost a odhaduje dobu do uvolnění. Trochu to na mě působí jako tahání peněz z důvěřivého klienta. Chovám psy už hodně dlouho a nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal sono pro určení doby krytí. Kromě toho, jak píšete, stěr je rychlejší, jednodušší, levnější a, dovolím si říct, i přesnější kvůli výše uvedenému. A argumentovat, že se zároveň něco sonem kontroluje, mi připadá úplně mimo.
Apropo, zadavatelko, kolik to dnes bylo?
O přesnosti stěru bych se hádala... Aktuální zkušenost - pátek progesteron 0,5ng, dle stěru času moře... neřešili jsme... v pondělí jen tak kontrolně... dle stěru krytí stále v nedohledu a progesteron 8,5ng :D :D :D Střihli jsme si tisicovku do Německa a úterý ráno jsme kryli. V úterý jdem na sono, abychom měli jistotu, že to klaplo...
aneleh
napsal(a):
O přesnosti stěru bych se hádala... Aktuální zkušenost - pátek progesteron 0,5ng, dle stěru času moře... neřešili jsme... v pondělí jen tak kontrolně... dle stěru krytí stále v nedohledu a progesteron 8,5ng :D :D :D Střihli jsme si tisicovku do Německa a úterý ráno jsme kryli. V úterý jdem na sono, abychom měli jistotu, že to klaplo...
Jenomže on ten stěr je hlavně o vyhodnocení, o zkušenostech, vědomostech a „umění“ vyhodnocovatele. Koneckonců stejně jako sono, že.
Dasvo
napsal(a):
Já si myslím, že to je tak trošku nesmysl. Nelze srovnávat s koňmi, kde klisna uvolňuje jedno vajíčko, výjimečně dvě, kdežto feny jich běžně uvolňují několik, navíc ne ve stejný čas. Nedovedu si tak úplně představit, že veterinář hledá u feny folikuly a porovnává zralost a odhaduje dobu do uvolnění. Trochu to na mě působí jako tahání peněz z důvěřivého klienta. Chovám psy už hodně dlouho a nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal sono pro určení doby krytí. Kromě toho, jak píšete, stěr je rychlejší, jednodušší, levnější a, dovolím si říct, i přesnější kvůli výše uvedenému. A argumentovat, že se zároveň něco sonem kontroluje, mi připadá úplně mimo.
Apropo, zadavatelko, kolik to dnes bylo?
Já tomu taky nerozumím...určovat to dle sona. Když stačí stěr.
Tak třeba to tu někdo erudovanejsi více osvětlí.
Folikuly jdou krásně změřit/vidět i právě na obyc. steru. Tak proč dělat sono.
No, vyčkám na další pokračování diskuze.
Jak už jsem psala - jen mě to překvapilo. Nic spesl nebo špatného v tom nevidím. Akorát to je dražší než stěr. Tak mi to přijde zbytečný.
burunduk
napsal(a):
Já tomu taky nerozumím...určovat to dle sona. Když stačí stěr.
Tak třeba to tu někdo erudovanejsi více osvětlí.
Folikuly jdou krásně změřit/vidět i právě na obyc. steru. Tak proč dělat sono.
No, vyčkám na další pokračování diskuze.
Jak už jsem psala - jen mě to překvapilo. Nic spesl nebo špatného v tom nevidím. Akorát to je dražší než stěr. Tak mi to přijde zbytečný.
Není to náhodou tak, že podle buněk ve stěru poznáte v jaké fázi cyklu fena je a kdy nakrýt, kdy je v říji? Na buňkách žádný folikul neuvidíme přeci, od toho je to sono. Kolik jich tam je a v jaké fázi.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
burunduk
napsal(a):
Já tomu taky nerozumím...určovat to dle sona. Když stačí stěr.
Tak třeba to tu někdo erudovanejsi více osvětlí.
Folikuly jdou krásně změřit/vidět i právě na obyc. steru. Tak proč dělat sono.
No, vyčkám na další pokračování diskuze.
Jak už jsem psala - jen mě to překvapilo. Nic spesl nebo špatného v tom nevidím. Akorát to je dražší než stěr. Tak mi to přijde zbytečný.
přiznám se taky, že si neumím představit, jak se podle stěru dá změřit velikost folikulu, který "bydlí" na vaječníku
Na vaginální cytologii těžko, tam fakt žádný folikul nevidíte a už vůbec nezměříte. Sliznice pochvy je odrazem hormonální situace na vaječníku - tedy folikulech, více či méně aktuální. Ale změny nastupují a odeznívají přecejen trochu pomaleji než jak se mění hormony a tím tedy stupeň zralosti folikulů. Takže sice vidíte že je v říji, ale o folikulu víte jen to, že teď někdy by to šlo. Ale když se podíváte sonem vidíte ho přesně, jaká je momentální a přesná situace, tzn jestli už ovulovala nebo ne, kolik atd. Ať mě někdo doplní.
Dasvo
napsal(a):
Jenomže on ten stěr je hlavně o vyhodnocení, o zkušenostech, vědomostech a „umění“ vyhodnocovatele. Koneckonců stejně jako sono, že.
Tak úplně v první řadě má každá metoda nějaké objektivní vlastnosti - spolehlivost, přesnost, chybovost apod.
Stěry jsou rychlé a levné, ale jinak hodně nepřesné. Na tom žádné "umění" vyhodnocovatele nic nezmění.
burunduk
napsal(a):
Já tomu taky nerozumím...určovat to dle sona. Když stačí stěr.
Tak třeba to tu někdo erudovanejsi více osvětlí.
Folikuly jdou krásně změřit/vidět i právě na obyc. steru. Tak proč dělat sono.
No, vyčkám na další pokračování diskuze.
Jak už jsem psala - jen mě to překvapilo. Nic spesl nebo špatného v tom nevidím. Akorát to je dražší než stěr. Tak mi to přijde zbytečný.
Folikuly jdou krásně změřit/vidět i právě na obyc. steru.
Vůbec nemáte ani tušení o čem mluvíte?
Zadavatelka: trochu jsem se v diskuzi ztratila, vůbec jsem netušila, jaká je to věda. My jsme byli minulý pátek na progesteronu a hodnota byla 0,9 ng/ml, takže doporučeno zopakovat vyšetření ve středu. Jenže v úterý na státní svátek začal můj domácí (nechovny) pes šílet a pokoušet se fenu nakrýt. Tak jsme vyrazili na krytí a podařilo se během chvilky. To samé ve středu a nakonec i ve čtvrtek. Vždy se spojili do 5 minut a vždy cca 20 minut svazani. Kontrolní progesteron jsme nedělali, tak doufám, že alespoň jeden z těch dnů byl správny. Dnes už je můj domácí pes klidnější, i když by si asi dal pořád říct
Majka14
napsal(a):
Zadavatelka: trochu jsem se v diskuzi ztratila, vůbec jsem netušila, jaká je to věda. My jsme byli minulý pátek na progesteronu a hodnota byla 0,9 ng/ml, takže doporučeno zopakovat vyšetření ve středu. Jenže v úterý na státní svátek začal můj domácí (nechovny) pes šílet a pokoušet se fenu nakrýt. Tak jsme vyrazili na krytí a podařilo se během chvilky. To samé ve středu a nakonec i ve čtvrtek. Vždy se spojili do 5 minut a vždy cca 20 minut svazani. Kontrolní progesteron jsme nedělali, tak doufám, že alespoň jeden z těch dnů byl správny. Dnes už je můj domácí pes klidnější, i když by si asi dal pořád říct
Jenže v úterý na státní svátek začal můj domácí (nechovny) pes šílet a pokoušet se fenu nakrýt.
Důležité je chování feny, ne toho psa.