Co proti klíšťatům u psa? Už si nevím rady

Ela9797 napsal(a):
Dobrý den, mám bernského salašnického psa. Asi 5 let nám spolehlivě působila spot on kapka od virbacu, poté se začalo objevovat na našem psovi čím dál více klíšťat, zkoušeli jsme Foresto obojek, kiltix (asi jak je huňatý i po vyčesání, nedostanou se pořádně ke kůži) Frontline kapku potom nějaké na přírodní bázi od beapharu a nic... klíšťat má pořád hodně a už nevíme co s tím. Z perorálních tablet mám trochu strach, přeci jenom je mu už 8 let a nerada bych aby to uškodilo jeho játrům. Nemáte prosím někdo nějaké rady a tipy?

Mám křížence salašníků...momentálně jsme zakapaný advantixem a spokojenost...vloni jsem používala frontline a následně i flevox a klíště jsme max měli, když jsem kápla psa místo po měsíci po šesti týdnech...
Ale když pročítám diskuze ohledně klíšťat, tak mi spíš přijde, že jednomu funguje to a někomu tohle...já třeba byla s frontlinem spokojená...vy píšete, že vám nefunguje...takže chce to prostě asi zkoušet...

Vyzkoušeno nemám, ale nedávno mi byl doporučený kokosový olej jako přírodní a údajně vysoce účinný přípravek nejen proti klíšťatům. Jednoduše se vetře do srsti, co nejblíže kůži.
Jak říkám, osobní zkušenost nemám, ale třeba by to stálo za zkoušku.
A osobně používám (na sebe) výluh z hřebíčku v Alpě, který zabírá perfektně. Myslím, že na zvířata by se dal také v pohodě použít.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám křížence salašníků...momentálně jsme zakapaný advantixem a spokojenost...vloni jsem používala frontline a následně i flevox a klíště jsme max měli, když jsem kápla psa místo po měsíci po šesti týdnech...
Ale když pročítám diskuze ohledně klíšťat, tak mi spíš přijde, že jednomu funguje to a někomu tohle...já třeba byla s frontlinem spokojená...vy píšete, že vám nefunguje...takže chce to prostě asi zkoušet...

Za nás Advantix. Zkoušeli jsme IMMO Shield, ale ta účinnost nebyla nijak valná.

Já bych tablety tak nezatracovala. Několikrát po sobě jsme použili Comfortis s účinnou látkou spinosadum (snad to píšu dobře ) a pohoda. Teď jsem feně dala Duowin spot-on - účinná látka permethrin - a po 3 dnech se mohla udrbat, celá růžová. Takže asi si nevyberete, co škodí nejmíň.
( Před tím už jsme Duowin taky použili, nevím proč teď ta reakce.)
Argument proti tabletám byl - že se už nic nedá zachránit po pozření, na rozdíl od spot-onu. U nás už byl stejně po 3 dnech vstřebaný, sice jsem ji stejně vykoupala, ale spíš proto, že asi byla i plná pylů.
Ale tahat z berňáka klíšťata?

Zkuste pipetu Exspot, u nás dobrá zkušenost. Ani ty tablety bych nezatracovala, vždyť i ten sejrajt z pipet se musí vstřebat do těla.

tablety nejsou repelent
Pomůžou při "víc blech než psa" a Bravecto + Simparica úplně nechtěné účinky na demodex.
Ale havěť neodpudí. I když to někdo říká.
Aby klíště zahynulo, musí se napít krve - požít účinnou látku. Tudíž domů je donesete, pes se i nakazí anaplazmozou, babeziozou, boreliozou atp.,
a tam všichni umřou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tablety nejsou repelent
Pomůžou při "víc blech než psa" a Bravecto + Simparica úplně nechtěné účinky na demodex.
Ale havěť neodpudí. I když to někdo říká.
Aby klíště zahynulo, musí se napít krve - požít účinnou látku. Tudíž domů je donesete, pes se i nakazí anaplazmozou, babeziozou, boreliozou atp.,
a tam všichni umřou.

Ne, nenakazi se.

impact napsal(a):
Ne, nenakazi se.

a toto tvrzení vyplývá z čeho?

takový příbalový leták k bravectu uvádí :

"...Jelikož usmrcení blech či klíšťat přípravkem je podmíněno jejich přisátím se na psa, nelze vyloučit riziko přenosu onemocnění, kterými mohou být blechy či klíšťata infikovány..."

děláte všem psům test na protilátky ? protože ono se to zjistí třeba za půl roku
"zdravý" pes si s tím většinou poradí, kdo si takové kulhání spojí s klíštětem..
i tady si vyhledejte, kolik psů ifaunistů to mělo jen za minulý rok
to je furt přidejte kolagen, a přitom pes rozložený zevnitř naskrz.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
děláte všem psům test na protilátky ? protože ono se to zjistí třeba za půl roku
"zdravý" pes si s tím většinou poradí, kdo si takové kulhání spojí s klíštětem..
i tady si vyhledejte, kolik psů ifaunistů to mělo jen za minulý rok
to je furt přidejte kolagen, a přitom pes rozložený zevnitř naskrz.

Tak ono to, že lidi cpou tyhle sajrajty do psů horem dolem asi jejich imunitě taky moc nepomáhá, takže pak nemají na to se přirozeně proti nemocem bránit.
Mí psi protilátky na anaplazmozu mají, přitom nikdy neměli žádný klinický příznaky, a prvok se v krvi taky nenašel, takže si s tím poradili naprosto přirozeně sami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ono to, že lidi cpou tyhle sajrajty do psů horem dolem asi jejich imunitě taky moc nepomáhá, takže pak nemají na to se přirozeně proti nemocem bránit.
Mí psi protilátky na anaplazmozu mají, přitom nikdy neměli žádný klinický příznaky, a prvok se v krvi taky nenašel, takže si s tím poradili naprosto přirozeně sami.

"takže si s tím poradili naprosto přirozeně sami"

to je spis stesti, nez norma.
s anaplazmou bojuje hafo psu -do te doby zdravych, sportujicich i na nejvyšší urovni.

proste - to ze jsou protilátky v krvi a pes je momentalne zdravy neznamena, ze to tak je na veky.
bohužel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a toto tvrzení vyplývá z čeho?

takový příbalový leták k bravectu uvádí :

"...Jelikož usmrcení blech či klíšťat přípravkem je podmíněno jejich přisátím se na psa, nelze vyloučit riziko přenosu onemocnění, kterými mohou být blechy či klíšťata infikovány..."

Pribalovej letak.

Zkuste spetku takove te veci, ktere se rika zdravej selskej rozum.

impact napsal(a):
Pribalovej letak.

Zkuste spetku takove te veci, ktere se rika zdravej selskej rozum.

Já to zkusila, ale jenom fakt maličko, tak mi doufám dovysvětlíte
Klíště se provrtá kůží, plivne dovnitř anestetika.. protisvědící něco.. cosi proti srážení krve a bakterie.
Bakterie rodu Borrelia. Třeba. A pak pije krev.
Ne ?

Než dojde k přenosu, klíště po cucnutí ze psa s tabletou vypustí duši. Ale ok, i výjimka se může najít, ale k přenosu dochází nejdřív 6 h po přisátí. Letos jsem byla nezodpovědná, a i když Advantix kupuji po čtyřech a zásoba je doma vždycky, nějak jsem s kápnutím otálela, resp. jsem na to nemyslela. Na černě pigmenovaných kouličkách se mu zjevil malý odporný kopačáček. Přecpaný k prasknutí. Po měsíci šel pes samozřejmě na testy a na všechny 4 testované choroby čistý. Tohle bylo jeho třetí klíště v životě, první neodhalené do půl h. Kdykoliv se něco podobného stane, pomaže zase na test.

..."Po měsíci šel pes samozřejmě na testy a na všechny 4 testované choroby čistý"...
Tak to mě zajímá. Předpokládám, že se vyšetření dělá z krve. Odebírá veterinář a odesílá na spec. pracoviště? A pak ještě cena ( i proto, že u lidí s tím obvoďáci dělají docela drahoty - a to se u lidí testuje jen borelie ).
Dík.

já přesně nevím, oni totiž lékaři povídají každý něco jiného
borelie 12-24-48 hodin
ale je to tak, že už s prvním prokousnutím kůže tam ty sliny jdou, musí, jinak nemá co žrát
a druhá horší fáze jde po tom dnu až dvou, tam už je bakterií mraky
jak rychle zafunguje tableta nevím, měla by tak nějak hned
u encefalitidy třeba je nákaza hned
testy se dělají u všech civilizovaných vet, přímo tam, dokonce u nás na venkově, cena 5 6 stovek nebo tak nějak, a už jsem i slyšela dost, že někteří vet neví, že se to vůbec dělá.. já udělám při podezření (vyloučím jiné příčiny teploty bolestí a tak), určitě ne po každém klíštěti...Genomia to dělá teda a nevím kdo ještě, jestli váš vet ne

ale já su v klidu, mám hromadu frontline pipet a déšť tu nebyl ani nepamatuji, sucho, hrůza, ani myši nejdou vyhrabat

tableta je ok, i lidé fakt říkají, že pes nic nepřinese, ale já mám kopřivku při pomyšlení, že doneseme blechu domů
no a je to, už mě všechno svědí
jdu pryč
si patlám na psa BHT každý měsíc.. dá mě k adopci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Po měsíci šel pes samozřejmě na testy a na všechny 4 testované choroby čistý"...
Tak to mě zajímá. Předpokládám, že se vyšetření dělá z krve. Odebírá veterinář a odesílá na spec. pracoviště? A pak ještě cena ( i proto, že u lidí s tím obvoďáci dělají docela drahoty - a to se u lidí testuje jen borelie ).
Dík.

Krev z krku - větší scény dělá při měření teploty, tady je decentní brum při napíchnutí. Pohoda. Výsledky u vet cca 10 min. Borelka, anaplasma, dirofilaria a ehrlichia. Cena 450 Kč bez odběru, nechala jsem toho dělat víc. Žádná náplast, žádná krev mimo, žádné pozornost věnovaná vpichu. Paráda, každoročně otestuji, co se dá.

Nevim jak u Vas, ale u nas pochoduje po kockach i psovi co maji Frontline mezi lopatkami a Beaphar DIAZ na krku stale armada klistaku.
To jestli jsou infekcni, ci ne, mi je celkem jedno. Vyndavam, dezifinkuju a splachuju.
Nadavam.
Jedem tak nejak "prirozenej vyber".
Protoze co vic delat?
Az si ta jedna "infikovana" mrcha vyhlidne jako prima bufet mne, tak co?
Taky s tim uz asi udelam prd. A to jsem "ockovana".

...btw. kocour tuhle prinesl domu v kozichu "baby klistata". Takova "bezbranna" co/nic... milimetrova stvoreni. A meli se k zivotu. Frontline ani Beaphar jim evidetne nijak nevidili.
Rezistence? Jsou klistaci dal nez farmaceuti?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to zkusila, ale jenom fakt maličko, tak mi doufám dovysvětlíte
Klíště se provrtá kůží, plivne dovnitř anestetika.. protisvědící něco.. cosi proti srážení krve a bakterie.
Bakterie rodu Borrelia. Třeba. A pak pije krev.
Ne ?

Kolik psu realne i pres tabletu nejakou nemoc dostalo?
Co vsechno musi vyrobce jakehokoliv leku napsat to pribaloveho letaku?
Kolik psu si nosi zakousnuta klistata i pres nejlepsi pipety ci obojky?

A tak dale... Jen nemit klapky na ocich, ale trochu se zamyslet nad tim, co papouskuji...

impact napsal(a):
Kolik psu realne i pres tabletu nejakou nemoc dostalo?
Co vsechno musi vyrobce jakehokoliv leku napsat to pribaloveho letaku?
Kolik psu si nosi zakousnuta klistata i pres nejlepsi pipety ci obojky?

A tak dale... Jen nemit klapky na ocich, ale trochu se zamyslet nad tim, co papouskuji...

no tak nám to přece napište, kolik psů něco chytlo i přes Bravecto, Simparicu, Comfortis,... ?
nějaká studie by nebyla ?
protože já je mám tak nějak přečtené.. a zrovna tohle se ještě nestihlo (a ani nebude) zkoumat
tableta je ok, ale není repelent, takže se na to prostě nedá spoléhat
a ne, fakt nespoléhám ani na spot on
někdo je v klidu i jen s kvasnicemi, no
nemáme klíště, blechu, nic (s frontline.. předloni Comf. fungoval u koček, u psů ne, Simparica vůbec, to byl nějaký vtip)
ale jen potud, dokud nevlezeme na jednu lesní cestu - během 6km 28 klíšťat a to už i já "slepá" sbírám za pochodu.. a dolezu k vet a tam vytahujeme 3ks..
dá se to tak - nefunguje jedna účinná látka, dá se jiná
nic není 100%
nemám proti tabletám nic, vím jak fungují, akorát dost lidí si myslí, že to je jako sprej - pes nemůže donést nic, např. vlákno o Bravectu anebo těch 18 dalších.

"Kolik psu realne i pres tabletu nejakou nemoc dostalo? "
jako kolik myslíš, že je diagnostikovaných onemocnění z klíštěte z těch reálně nakažených...?

"A tak dale... Jen nemit klapky na ocich, ale trochu se zamyslet nad tim, co papouskuji..."
velmi souhlasím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no tak nám to přece napište, kolik psů něco chytlo i přes Bravecto, Simparicu, Comfortis,... ?
nějaká studie by nebyla ?
protože já je mám tak nějak přečtené.. a zrovna tohle se ještě nestihlo (a ani nebude) zkoumat
tableta je ok, ale není repelent, takže se na to prostě nedá spoléhat
a ne, fakt nespoléhám ani na spot on
někdo je v klidu i jen s kvasnicemi, no
nemáme klíště, blechu, nic (s frontline.. předloni Comf. fungoval u koček, u psů ne, Simparica vůbec, to byl nějaký vtip)
ale jen potud, dokud nevlezeme na jednu lesní cestu - během 6km 28 klíšťat a to už i já "slepá" sbírám za pochodu.. a dolezu k vet a tam vytahujeme 3ks..
dá se to tak - nefunguje jedna účinná látka, dá se jiná
nic není 100%
nemám proti tabletám nic, vím jak fungují, akorát dost lidí si myslí, že to je jako sprej - pes nemůže donést nic, např. vlákno o Bravectu anebo těch 18 dalších.

Možná tu budu za mimozemšťana, ale mně ty kvasnice asi fakt fungují - ne že by psi nikdy nedonesli nic (přinesou třeba každej 1 klíště za týden), ale to mi donesli, i když měli Foresto, tak už na ně žádný jedůvky nedávám.

"Co vsechno musi vyrobce jakehokoliv leku napsat to pribaloveho letaku?"

to je docela presne definovane. a verte, ze kdyz tam napise, ze muze dojit k nakaze -musel, ne ze chtěl. protože k tomu doslo...

"ale mně ty kvasnice asi fakt fungují"

jedna fena poslední tyden asi 4 klíšťata. druha nic. obe osetrene stejnou pipetou. nechapu.
tak to bude i s téma kvasnicemi - někdo na ne prisaha, nekomu "nefunguji".

add to testovani. jsou "rychlotesty" -ale ty zachyti nemoc jen v urcitem stadiu.
Pak jsou takove, co se posilaji ještě porad jen do Nemecka - a az ty jsou presne -urcuji hladinu protilátek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Co vsechno musi vyrobce jakehokoliv leku napsat to pribaloveho letaku?"

to je docela presne definovane. a verte, ze kdyz tam napise, ze muze dojit k nakaze -musel, ne ze chtěl. protože k tomu doslo...

"ale mně ty kvasnice asi fakt fungují"

jedna fena poslední tyden asi 4 klíšťata. druha nic. obe osetrene stejnou pipetou. nechapu.
tak to bude i s téma kvasnicemi - někdo na ne prisaha, nekomu "nefunguji".

add to testovani. jsou "rychlotesty" -ale ty zachyti nemoc jen v urcitem stadiu.
Pak jsou takove, co se posilaji ještě porad jen do Nemecka - a az ty jsou presne -urcuji hladinu protilátek.

Já na ty kvasnice nepřísahám, a dokonce jsem se i pídila po tom, jestli nebyl v okolí použitý nějaký insekticid, co je zlikvidoval v prostředí, protože mi to taky přijde divný, že na psy nic nedávám, a nemáme problém, zatímco všichni okolo jsou z těch klíšťat na mrtvici..., ale nic tady použity nebylo, a ani nemůže, protože máme pod barákem pstruhový potok.

Jsem kvasnice sypala jednu dobu do kobci po "lopatách" - v tu dobu teda i psi je dostavali. a nic. nemuzu proste rict, ze by na ne klíšťata sla vice nebo méně nez když je nemeli.

Podle me strasne zalezi na aktualni aktivite klistat -a to souvisi i s mistem. Doma nemeli ani jedni kliste -prejedu na trenink o 60km dal - a mají jich 10.

a ja osobne podle toho davam i tu chemii. kdyz nemaji zadne, nemaji nic.
když vidim, ze prinesli - dostanou pipetu.
uz xy let jsem vetsinou na 3 max.4 pipetach do roka - tj. realne jsou proti klíšťatům osetrene na 16tydnu.
nenosi celorocne obojky, nemusi mit xy mesicu pusobici tabletu.

TAkze kdybych nic nenacházela, taky zadnou chemii nedam.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Co vsechno musi vyrobce jakehokoliv leku napsat to pribaloveho letaku?"

to je docela presne definovane. a verte, ze kdyz tam napise, ze muze dojit k nakaze -musel, ne ze chtěl. protože k tomu doslo...

"ale mně ty kvasnice asi fakt fungují"

jedna fena poslední tyden asi 4 klíšťata. druha nic. obe osetrene stejnou pipetou. nechapu.
tak to bude i s téma kvasnicemi - někdo na ne prisaha, nekomu "nefunguji".

add to testovani. jsou "rychlotesty" -ale ty zachyti nemoc jen v urcitem stadiu.
Pak jsou takove, co se posilaji ještě porad jen do Nemecka - a az ty jsou presne -urcuji hladinu protilátek.

Jak to myslíte, že test zachytí nemoc pouze v určitém stadiu?

množství borelií asi se myslí, ale to je pro takové ty domácí testy - rozpatlat klíště a.. to nemá smysl

test z krve "nakaženého psa" po 14 dnech je jistota - to není poslední stadium, ale inkubační doba (i když se říká 2-32 dní..), průměr se udává týden až dva
http://www.testboreliozy.cz/postup-objednani-testu-klistete.html
http://www.testboreliozy.cz/diagnostika-a-lecba-boreliozy.html
http://www.testboreliozy.cz/jake-testy-jsou-v-cr-dostupne-.html.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak to myslíte, že test zachytí nemoc pouze v určitém stadiu?

Borelióza se v určitých rysech chová jako syfilis, nebo ještě některé další. Je několik testů, mikroba hledají různým způsobem nebo hledají odpověď imunity na něj. V některých obdobích se některé testy mohou jevit jako negativní...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
množství borelií asi se myslí, ale to je pro takové ty domácí testy - rozpatlat klíště a.. to nemá smysl

test z krve "nakaženého psa" po 14 dnech je jistota - to není poslední stadium, ale inkubační doba (i když se říká 2-32 dní..), průměr se udává týden až dva
http://www.testboreliozy.cz/postup-objednani-testu-klistete.html
http://www.testboreliozy.cz/diagnostika-a-lecba-boreliozy.html
http://www.testboreliozy.cz/jake-testy-jsou-v-cr-dostupne-.html.

Pár minut u vet, žádné Německo. Samozřejmě v dostatečném časovém odstupu po přisátí té hnusné mrchy.

Idexx SNAP 4 Dx Plus
Rychlý diagnostický SNAP® 4Dx Plus® test k přesné skríningové zkoušce pro psy. Umožňuje detekci: antigenu Dirofilaria immitis, protilátek proti Anaplasma phagocytophilum, Anaplasma plata, Borrelia burgdorferi, Ehrlichia canis a Ehrlichia ewingii. Test se provádí z plné krve, plazmy nebo séra.

zkoumá se, že by se nemoc od klíšťat léčilo klíštětem - jejich slinami
a že prý umí nějak přenastavit imunitní systém oběti
co s tím budou dělat ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pár minut u vet, žádné Německo. Samozřejmě v dostatečném časovém odstupu po přisátí té hnusné mrchy.

Idexx SNAP 4 Dx Plus
Rychlý diagnostický SNAP® 4Dx Plus® test k přesné skríningové zkoušce pro psy. Umožňuje detekci: antigenu Dirofilaria immitis, protilátek proti Anaplasma phagocytophilum, Anaplasma plata, Borrelia burgdorferi, Ehrlichia canis a Ehrlichia ewingii. Test se provádí z plné krve, plazmy nebo séra.

jó, to jsem psala někde nahoře, máme také u naší vet
ale je fakt vtipné koupit si domácí test úplně úplně nanic (jsem o tom dovčera ani nevěděla)
mimochodem, klíšťata tento týden všecka (při shlédnutí předpovědi počasí) spáchala sebevraždu, je sucho
a už přijde jen sníh

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jó, to jsem psala někde nahoře, máme také u naší vet
ale je fakt vtipné koupit si domácí test úplně úplně nanic (jsem o tom dovčera ani nevěděla)
mimochodem, klíšťata tento týden všecka (při shlédnutí předpovědi počasí) spáchala sebevraždu, je sucho
a už přijde jen sníh

Co sníh... Mráz. A na ten je času dost. Podle stávající logiky počasí by měl přijít tak v polovině října ve stylu večer svlíknu plavky, ráno navlíknu péřovku.

tapina napsal(a):
Borelióza se v určitých rysech chová jako syfilis, nebo ještě některé další. Je několik testů, mikroba hledají různým způsobem nebo hledají odpověď imunity na něj. V některých obdobích se některé testy mohou jevit jako negativní...

mohli by vyzkoumat, jak šetrněji oblbnout imunitu alergiků a tak podobně ?
první den po zakousnutí to naše imunita neregistruje, říkají, takže se tělo nebrání
jako vážně, fakt, opravdu vážně ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pár minut u vet, žádné Německo. Samozřejmě v dostatečném časovém odstupu po přisátí té hnusné mrchy.

Idexx SNAP 4 Dx Plus
Rychlý diagnostický SNAP® 4Dx Plus® test k přesné skríningové zkoušce pro psy. Umožňuje detekci: antigenu Dirofilaria immitis, protilátek proti Anaplasma phagocytophilum, Anaplasma plata, Borrelia burgdorferi, Ehrlichia canis a Ehrlichia ewingii. Test se provádí z plné krve, plazmy nebo séra.

Tady tento test funguje na principu ELISA, je to u lidí bývalo nějaké takové primární testování. Konkrétně třeba s tou borelií, která nás zajímá, je to blbé v tom, že v těle jsou i jiné borrelie, které můžou dělat falešnou pozitivitu, u psa věřím, že by s tím dokázalo zacvičit i očkování proti leptospiróze. Dokonce i obyč streptokoky a reakce na ně můžou toto vyšetření zkreslit. Může být teda i falešně negativní, konkrétně co se týká těch borelií, je to fakt těžce orientační. Ostatní "brebery" nevím. "Německo" = PCR - je to specifické, přesné, protože to (velmi zjednodušeně) hledá kokrétní DNA. Blbý v tom vyšetření je, že se imunita tu borelii umí celkem dobře uklidit (nebo se nechá uklidit?) a v tom případě ji ELISA a metody odvozené od ní nenajdou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mohli by vyzkoumat, jak šetrněji oblbnout imunitu alergiků a tak podobně ?
první den po zakousnutí to naše imunita neregistruje, říkají, takže se tělo nebrání
jako vážně, fakt, opravdu vážně ?

Imunita má několik úrovní, na určité úrovní reaguje už na lezoucí klíště ne, legrace. Imunita nejsou jen protilátky.

tapina napsal(a):
Imunita má několik úrovní, na určité úrovní reaguje už na lezoucí klíště ne, legrace. Imunita nejsou jen protilátky.

no, jdu zavřít okno
ale říkají, že by toho mohli nějak využít, když klíště umí tohle způsobit, tak se to od něj naučíme.. jo, to já nevím, úrovně, že by na transplantace to nešlo a na lepek ano ?
víte co, mně jde o to, jestli to není nějaká konspirační teorie aktivistů, abychom nevybíjeli klíšťata ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, jdu zavřít okno
ale říkají, že by toho mohli nějak využít, když klíště umí tohle způsobit, tak se to od něj naučíme.. jo, to já nevím, úrovně, že by na transplantace to nešlo a na lepek ano ?
víte co, mně jde o to, jestli to není nějaká konspirační teorie aktivistů, abychom nevybíjeli klíšťata ?

Ok. Borelióza je za spoustou pseudodemencí a pseudopsychochorob, umí imitovat RS, alergie, vlastně, co neumí? Nevybíjejte klíšťata nebo budem všichni moc a moc dlouho chytří a šťastní a zdraví a na to fakt nejsme připraveni.

tapina napsal(a):
Ok. Borelióza je za spoustou pseudodemencí a pseudopsychochorob, umí imitovat RS, alergie, vlastně, co neumí? Nevybíjejte klíšťata nebo budem všichni moc a moc dlouho chytří a šťastní a zdraví a na to fakt nejsme připraveni.

a tak to vypadalo nadějně
že se budu cpát knedlíky, a pak si vezmu tabletku z klíš. slin, a neztloustnu
jako nejsem pseudoidiot, vím, že to s imunitou moc nemá nic, ale tak naděje umírá poslední, hned po klíšťatech.

Neočkujete psy proti borrelióze?

tapina napsal(a):
Tady tento test funguje na principu ELISA, je to u lidí bývalo nějaké takové primární testování. Konkrétně třeba s tou borelií, která nás zajímá, je to blbé v tom, že v těle jsou i jiné borrelie, které můžou dělat falešnou pozitivitu, u psa věřím, že by s tím dokázalo zacvičit i očkování proti leptospiróze. Dokonce i obyč streptokoky a reakce na ně můžou toto vyšetření zkreslit. Může být teda i falešně negativní, konkrétně co se týká těch borelií, je to fakt těžce orientační. Ostatní "brebery" nevím. "Německo" = PCR - je to specifické, přesné, protože to (velmi zjednodušeně) hledá kokrétní DNA. Blbý v tom vyšetření je, že se imunita tu borelii umí celkem dobře uklidit (nebo se nechá uklidit?) a v tom případě ji ELISA a metody odvozené od ní nenajdou.

ty rychlotesty zkresluji i výsledky na anaplasmozu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neočkujete psy proti borrelióze?

ne.
je asi 150nemoci, co klíšťata prenasi.
a konkretne borelka je velmi nepravdepodobna - u psa. psi mají jine "starosti"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ne.
je asi 150nemoci, co klíšťata prenasi.
a konkretne borelka je velmi nepravdepodobna - u psa. psi mají jine "starosti"

Podle mě tak nepravděpodobná není. My roky očkujeme vakcínou od Biovety, která je vyvinutá přímo na kmeny borrelií, vyskytující se ve střední Evropě.
Samozřejmě psy se snažíme chránit před klíšťaty, ale je to čím dál složitější, protože na některé přípravky jsou klíšťata rezistentní, a jiné zase nesedí psům.

Kupte úplně obyčejné Bčko vitamín v lékarně a jste bez klíšťat.Roky zkušeností.Dávám fence denně Bkomplex a můžeme lítat v trávě plné klíšťat a i půlmetrové a to jich tu máme...Pozor vždy to pár prvních dní trvá než to vytvoří ochranný odér z kůže pro klíšťata odpudivý, ani blechy se nemusíte bát.Babská rada, ale stačí si odpovědět "viděli jste někdy na pivařích nějakou havěť včetně komárů?Ne...Já to jím v podstatě taky a nemusíme se bát klíšťat.Klíšte můžete vidět na srsti, ale spadne hned aniž by se zakouslo.Obojky fungují, ale jak které a jak kdy, spíš je potřeba podpůrný prostředek zevnitř...někdo kupuje pivovarské kvasnice, ale já nebudu do psa rvát 10tablet denně což u těchhle tablet tak byt musí je to i na sáčku.Stačí jeden Bkomplex denně po dobu klíšťové sezóny.Psovi to rozhodně neublíží.

BeRo napsal(a):
Kupte úplně obyčejné Bčko vitamín v lékarně a jste bez klíšťat.Roky zkušeností.Dávám fence denně Bkomplex a můžeme lítat v trávě plné klíšťat a i půlmetrové a to jich tu máme...Pozor vždy to pár prvních dní trvá než to vytvoří ochranný odér z kůže pro klíšťata odpudivý, ani blechy se nemusíte bát.Babská rada, ale stačí si odpovědět "viděli jste někdy na pivařích nějakou havěť včetně komárů?Ne...Já to jím v podstatě taky a nemusíme se bát klíšťat.Klíšte můžete vidět na srsti, ale spadne hned aniž by se zakouslo.Obojky fungují, ale jak které a jak kdy, spíš je potřeba podpůrný prostředek zevnitř...někdo kupuje pivovarské kvasnice, ale já nebudu do psa rvát 10tablet denně což u těchhle tablet tak byt musí je to i na sáčku.Stačí jeden Bkomplex denně po dobu klíšťové sezóny.Psovi to rozhodně neublíží.

No tak tohle mi třeba moc spolehlivě nefungovalo ...ale za zkoušku to stojí...jinak pivovarský kvasnice - prášek míchám běžně psům do jídla...no stejně musíme zakapávat...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle mě tak nepravděpodobná není. My roky očkujeme vakcínou od Biovety, která je vyvinutá přímo na kmeny borrelií, vyskytující se ve střední Evropě.
Samozřejmě psy se snažíme chránit před klíšťaty, ale je to čím dál složitější, protože na některé přípravky jsou klíšťata rezistentní, a jiné zase nesedí psům.

Určitě je jistá pravděpodobnost, že pes onemocní boreliózou, určitě je to blbá nemoc...ale psa očkovat nenechávám.
Sobě, dětem i zvířatům nechávám očkovat jen to povinné či nejnutnější, nic navíc. Já ani moje děti nejsme očkovaní proti klíšťové encefalitidě, pes není proti tetanu, ačkoliv se pohybuje u koní. To jen dvě nemoci za všechny. Určitě jsou to zlé nemoci a mohou mít zlé následky. Ale beru to tak, že každé očkování řádně zacvičí s imunitou a a dobrá imunita je pro mě o dost důležitější než jistota, že nedostanu několik konkrétních chorob, byť vážných.
Protože imunita je hlavní faktor při boji s rakovinou i jinými svinstvy, například, a mně stojí za to ji hýčkat.
Pokud by existovalo opravdu vysoké riziko nějaké nákazy, ať už u člověka nebo zvířete, očkovat bych asi nechala - třeba při cestě do exotických krajin. Jinak ne. Lidi ani zvířata, co mají x nejrůznějších očkování nebývají zdravější. Jen nedostanou těch pár konkrétních chorob.
Je to můj názor, který nikomu nenutím.

Terven napsal(a):
Určitě je jistá pravděpodobnost, že pes onemocní boreliózou, určitě je to blbá nemoc...ale psa očkovat nenechávám.
Sobě, dětem i zvířatům nechávám očkovat jen to povinné či nejnutnější, nic navíc. Já ani moje děti nejsme očkovaní proti klíšťové encefalitidě, pes není proti tetanu, ačkoliv se pohybuje u koní. To jen dvě nemoci za všechny. Určitě jsou to zlé nemoci a mohou mít zlé následky. Ale beru to tak, že každé očkování řádně zacvičí s imunitou a a dobrá imunita je pro mě o dost důležitější než jistota, že nedostanu několik konkrétních chorob, byť vážných.
Protože imunita je hlavní faktor při boji s rakovinou i jinými svinstvy, například, a mně stojí za to ji hýčkat.
Pokud by existovalo opravdu vysoké riziko nějaké nákazy, ať už u člověka nebo zvířete, očkovat bych asi nechala - třeba při cestě do exotických krajin. Jinak ne. Lidi ani zvířata, co mají x nejrůznějších očkování nebývají zdravější. Jen nedostanou těch pár konkrétních chorob.
Je to můj názor, který nikomu nenutím.

Já jsem své děti, když byly dětmi, nechala očkovat proti klíšťovce i proti žloutence, krom povinného očkování jak bylo předepsáno tehdy. Zrovna proti těmto nemocem to pro mě má smysl a určitě není zbytečné. A jak se ukazuje když jsou dávno dospělí, nezanechalo to na nich žádné následky - ztrátu imunity nebo tak něco. Ovšem nikomu svůj názor také nenutím. Je to na zodpovědnosti a vyhodnocení každého rodiče, jestli a jaká nepovinná očkování nechá dítěti aplikovat.

No nám Bkomplex nebo Bkomplex forte jen pokaždé koupím v jiné lékárně tak jiný výrobce a funguje to už 12let a bez problémů a bez klíšťat..Klíšťata byla pouze než jsem najela pár dní tabletky začátkem jara a to každý rok jsme hned zkraje byli zákuskem, dávám ho až když je sezóna nikdy předem.Nemůže to být pivovarskými kvasnicemi?S těmi zkušenost nemám, odmítla sem do fenek ládovat extra tablety.

BeRo napsal(a):
No nám Bkomplex nebo Bkomplex forte jen pokaždé koupím v jiné lékárně tak jiný výrobce a funguje to už 12let a bez problémů a bez klíšťat..Klíšťata byla pouze než jsem najela pár dní tabletky začátkem jara a to každý rok jsme hned zkraje byli zákuskem, dávám ho až když je sezóna nikdy předem.Nemůže to být pivovarskými kvasnicemi?S těmi zkušenost nemám, odmítla sem do fenek ládovat extra tablety.

Ja stenata krmim Bkomplexem kvuli necemu jinemu, ne klistatum, a klistat maji hafo, jako jedini ze smecky - predpokladam protoze spi venku na patiu, ostatni spi vevnitr. Takze zas takovy zazrak to neni, stejne jako vse ostatni, u nekoho funguje, u jineho vubec. Me nekolik let super fungovaly pipety Frontline, a loni najednou prestaly.

BeRo napsal(a):
No nám Bkomplex nebo Bkomplex forte jen pokaždé koupím v jiné lékárně tak jiný výrobce a funguje to už 12let a bez problémů a bez klíšťat..Klíšťata byla pouze než jsem najela pár dní tabletky začátkem jara a to každý rok jsme hned zkraje byli zákuskem, dávám ho až když je sezóna nikdy předem.Nemůže to být pivovarskými kvasnicemi?S těmi zkušenost nemám, odmítla sem do fenek ládovat extra tablety.

Pivovarský kvasnice nejsou tablety, ale prášek.

Každá pipeta přes účinné látky je ojedinělá i přesto že má být stejná sarze atd...Klistata stejne jako blechy se vyvíjí a pokud někomu budu několik let něco podávat jeho organismus si zvykne a nebude to fungovat jako u člověka je to stejne a i přesto že pipety frontline jsou dávno tabu většinou nefunkční stejně jako fypryst atd, ted nevím jestli to píšu správně nepoužívám to znám to z debat, ta malá havěť se vyvíjí a získává imunitu vůči chemii a firmy neobnovuji každý rok stav slozeni jako je to třeba u chripkove vakcíny u člověka...havet jsem myslela klíšťata a blechy...existuji i tablety na klíšťata veterinární v dnešní době jen teď z hlavy nevím název, ty jsou dnešní i starší varianty.U Bkomplexu proto já ho dávám jen část roku.Jinak mají kvalitní granulky kde mají všechno a já dávám jen kloubní a probiotika protože už sem si zažila své s nohama fenky.Druhou raději nepodceňuju.At ta slečna zkusí co chce, Bkomplex může u někoho fungovat u někoho nemusí, ale to je spíš o chybách majitelů...zalezi na tom co pejsek má v sobě čím je krmeny, cim trpí jestli má léky nějaké atd.Ale ano každý pejsek má jiný metabolismus a genetiku může se stát že bkomplex nefunguje.Nebudu se tady s nikým prit o blbostech, jen jsem řekla lacinou babskou radu kterou člověk nic nezkazí a to je zkusit Bkomplex.Obojky taky fungují a nefungují...jak který a jak kdy... roky fungovalo Foresto taky už slýchám, ze nefunguje u nekoho...ja ho mám taky na kočkách a už měli klisteci sezónu...kazdy pejsek vytvoří jinou vrstvu ochrany s obojkem a může klíšťatům i vonět...Vse je pokus omyl.Kocky neznám tak si třeba bkomplex nedovolím říct, mam je krátce a jsem pejskar takže o nich vím houby, ale psa mám třicet let a pořád se učím novému a co vím doslova je nezatizit psa chemii když to není zásadně potřeba.

Jinak pivovarske tablety opravdu jsou, pouzivaji se na akné a kupuji se v lékárně běžně pro člověka ochucené a neochucene.Pravdepodobne se dá koupit i prasek, to neznám já to ví ti co ho pouzivaji...tim že mi funguje bkomplex u fenky dal neřeším.

BeRo napsal(a):
Jinak pivovarske tablety opravdu jsou, pouzivaji se na akné a kupuji se v lékárně běžně pro člověka ochucené a neochucene.Pravdepodobne se dá koupit i prasek, to neznám já to ví ti co ho pouzivaji...tim že mi funguje bkomplex u fenky dal neřeším.

V tabletách pro lidi je to pod obchodním názvem Pangamin, ne? Ten je hrozně drahý (vzhledem k dávkování a mému poctu psů), ale i tak mi ho psi nadšeně žrali z ruky jako odměnu, takže se žádný "cpaní" tablet do psů nekonalo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tabletách pro lidi je to pod obchodním názvem Pangamin, ne? Ten je hrozně drahý (vzhledem k dávkování a mému poctu psů), ale i tak mi ho psi nadšeně žrali z ruky jako odměnu, takže se žádný "cpaní" tablet do psů nekonalo

Jo, je to Pangamin, dcera mi ho nosila, ještě když dělala u firmy, která ho distribuuje, letos dávám B komplex, kombinuju s repelentem a vyčesáváním po prochajdě, zatím ok. Už mám vysledovaný, že nejhorší je to po dešti, to jsou klíšťat mraky, teď je zrovna sucho a farmáři u nás posekali louky, takže je o něco lepší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem své děti, když byly dětmi, nechala očkovat proti klíšťovce i proti žloutence, krom povinného očkování jak bylo předepsáno tehdy. Zrovna proti těmto nemocem to pro mě má smysl a určitě není zbytečné. A jak se ukazuje když jsou dávno dospělí, nezanechalo to na nich žádné následky - ztrátu imunity nebo tak něco. Ovšem nikomu svůj názor také nenutím. Je to na zodpovědnosti a vyhodnocení každého rodiče, jestli a jaká nepovinná očkování nechá dítěti aplikovat.

Já jsem nechala kluka taky naočkovat proti klíšťovce a teď i proti meningokoku, ti starší byli očkovaní taky i proti žloutence, která tenkrát dost řádila. On si to každý musí vysledovat sám, jak to má jeho dítě s imunitou. Určitě jsou případy, kdy jsou ty nežádoucí účinky dost těžké, ale to je pár dětí z tisíců. Určitě jsou očkování, která bych těm svým nedala, třeba proti papilomaviru, ale zrovna ta klíšťovka, kdy vlastně pořád couráme po loukách a v lese, se hodí.

Terven: S tím tetanem u psa bych neváhala (je to na dva roky)...vím, že je spousta psů u koní bez očkování tetanu, ale nemoc je to hnusná, ostatně koně a člověk jsou také očkovaní...mám psa u koní od štěněte - zvýšené riziko při přezubení- otevřené rány, očkovaný je.
A abych se držela tématu- máme letos na záda Duovin...zatím o.k.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Terven: S tím tetanem u psa bych neváhala (je to na dva roky)...vím, že je spousta psů u koní bez očkování tetanu, ale nemoc je to hnusná, ostatně koně a člověk jsou také očkovaní...mám psa u koní od štěněte - zvýšené riziko při přezubení- otevřené rány, očkovaný je.
A abych se držela tématu- máme letos na záda Duovin...zatím o.k.

Koně a člověk jsou očkovaní hlavně proto, že jsou k nákaze několikanásobně vnímavější než pes. Tetanus je u psa vzácný, o dost pravděpodobnější je, že mi psa někdo otráví nebo ho srazí auto.
Dr. Švehlová například píše, že pes motající se kolem koní není ohrožen výrazněji než kterýkoli jiný pes hrabající se v hlíně a požírající venku nějaké ty bobky.
Nota bene, i když nebudu fenu brát ke koním, s koňským trusem se potkáme i tak skoro na každé prochajdě, to by to očkování opravdu museli mít všichni.
Prostě si myslím, že život je jedno velké riziko a všechno eliminovat nelze. A pro psa je větší dar dobrá nespecifická imunita než x očkování proti různým nemocem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem nechala kluka taky naočkovat proti klíšťovce a teď i proti meningokoku, ti starší byli očkovaní taky i proti žloutence, která tenkrát dost řádila. On si to každý musí vysledovat sám, jak to má jeho dítě s imunitou. Určitě jsou případy, kdy jsou ty nežádoucí účinky dost těžké, ale to je pár dětí z tisíců. Určitě jsou očkování, která bych těm svým nedala, třeba proti papilomaviru, ale zrovna ta klíšťovka, kdy vlastně pořád couráme po loukách a v lese, se hodí.

No, těžké nežádoucí účinky má možá pár dětí z tisíců, ale ty jsem neměla na mysli.
S imunitou očkování zacvičí vždy, u všech, toho si nemusíte všimnout. Proč myslíte, že očkovat se smějí jen úplně zdravé děti, psi...proč se očkování nekombinuje s odčervením, proč se odkládá v případě hárání, proč se po něm nedoporučuje námaha? Protože zatíží imunitní systém tak, že cokoli dalšího už by nemusel zvládnout.

Terven napsal(a):
No, těžké nežádoucí účinky má možá pár dětí z tisíců, ale ty jsem neměla na mysli.
S imunitou očkování zacvičí vždy, u všech, toho si nemusíte všimnout. Proč myslíte, že očkovat se smějí jen úplně zdravé děti, psi...proč se očkování nekombinuje s odčervením, proč se odkládá v případě hárání, proč se po něm nedoporučuje námaha? Protože zatíží imunitní systém tak, že cokoli dalšího už by nemusel zvládnout.

Myslíte si, že je horší krátkodobé zatížení organismu v důsledku očkování, než boj neočkovaného organismu s nemocí, kterou by ten jedinec vůbec nedostal, kdyby byl proti ní očkován?

"pes motající se kolem koní není ohrožen výrazněji než kterýkoli jiný pes hrabající se v hlíně a požírající venku nějaké ty bobky"

před cca 20ti lety ( strasne číslo, vim ) jsem mela dobrmana s tetanem - dle veta to byl jeho druhy pes za praxi, co osetroval s tetanem. první vet tetanus vůbec nepoznal -diagnostikovala jsem si ho sama -protože jsem to videla u koni.
ještě si pamatuji i detskou doktorku, s kterou jsem to resila -taky si sla nastudovat, jestli je nejake riziko pro dite...

v následujících letech pak prisla era psu, co se s nimi pase, konaku je mnohem vice nez byvalo - a najednou uz tetanus u psu není zas tak vzacna věc, každý zna nekoho kdo mel psa s tetanem.

to ockovani proti tetanu v mladi ma jednu vyhodu - vydrzi po cely život psa...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslíte si, že je horší krátkodobé zatížení organismu v důsledku očkování, než boj neočkovaného organismu s nemocí, kterou by ten jedinec vůbec nedostal, kdyby byl proti ní očkován?

Myslím si, že je to horší. Protože je to možná zatížení krátkodobé, ale většina očkování nezajistí doživotní imunitu, takže se opakuje v určitém intervalu a často nebývá jediné, pak je k tomu třeba připočíst povinnou vzteklinu...a imunita je pravidelně bombardována a ono to zatížení není zas tak krátkodobé, jak si myslíme a některé věci se na to nabalují, řekla bych.
A třeba onkologická onemocnění jsou vlastně selháním imunity a nejsou nikterak vzácná...a těch já se bojím poměrně dost. Víc než boreliózy a tetanu. A vědomí, že by můj pes zvládl boj se vzácnou nemocí, proti které byl očkován, je mi v takovém případě k prdu.
Jenom můj názor a nebrojím proti povinným očkováním.

to ockovani proti tetanu v mladi ma jednu vyhodu - vydrzi po cely život psa...

Můžu se zeptat, kde jste zjistila tu informaci? Žiju v domnění, že se přeočkovává každé dva roky...

Terven napsal(a):
Myslím si, že je to horší. Protože je to možná zatížení krátkodobé, ale většina očkování nezajistí doživotní imunitu, takže se opakuje v určitém intervalu a často nebývá jediné, pak je k tomu třeba připočíst povinnou vzteklinu...a imunita je pravidelně bombardována a ono to zatížení není zas tak krátkodobé, jak si myslíme a některé věci se na to nabalují, řekla bych.
A třeba onkologická onemocnění jsou vlastně selháním imunity a nejsou nikterak vzácná...a těch já se bojím poměrně dost. Víc než boreliózy a tetanu. A vědomí, že by můj pes zvládl boj se vzácnou nemocí, proti které byl očkován, je mi v takovém případě k prdu.
Jenom můj názor a nebrojím proti povinným očkováním.

Máte k dispozici nějakou statistiku onkologických onemocnění u psů, podle toho, jestli byli či nebyli očkováni, a proti čemu?

je na dva roky
jedna veterinářka má psa, který se nakazil, a je to hodně hnusné, i když ta určitě ví, co s tím
pes "potřebuje" 600x víc než kůň, aby se "nakazil", ale zas tak výjimka to už teď není

jinak, otestovaly jsme Frontline Combo (není to cz distribuce, je na dva měsíce a mám 3ks, tudíž na letos bohatě stačí) na stezce smrti ubodáním komárem či sežráním klíštětem
výsledek - jen 4 lezoucí klíšťata (minulý týden bez antiparazitika 28), jedno se zakouslo a do půl hodiny zemřelo, blechy od kamaráda retrívra přilezly a chcíply
jinde než na této cestě se nechytá nic
pes má 25kg, takže jsem nakapala po páteři na 3 místa spot on pro psy od 20 do 40kg, ve strachu, co to udělá, jsem v té pipetě kus nechala
na retrívra zlatého jsem jednu dala též, on nám furt chtěl dávat blechy, a 15 hodin od aplikace nemá nikdo nic.

Terven napsal(a):
to ockovani proti tetanu v mladi ma jednu vyhodu - vydrzi po cely život psa...

Můžu se zeptat, kde jste zjistila tu informaci? Žiju v domnění, že se přeočkovává každé dva roky...

po kolika letech se preockovava clovek?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte k dispozici nějakou statistiku onkologických onemocnění u psů, podle toho, jestli byli či nebyli očkováni, a proti čemu?

myslím, že je to tak - pes dostane za život hodně očkování, i jen těch povinných, takže je chudák takový rozbitý, tak proč ještě další zátěž

psi toho oproti lidem musí snést mnohem víc - a nesnášejí
už třeba výška od země - auta,..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte k dispozici nějakou statistiku onkologických onemocnění u psů, podle toho, jestli byli či nebyli očkováni, a proti čemu?

Jistě, že nemám. Pochybuju, že takovou studii někdo někdy dělal.
Jak jsem psala, můj názor. Vycházím z faktů, že onkologická i jiná onemocnění jsou selháním imunity a každé očkování je pro imunitu zátěž. To koneckonců pozoruju u svých zvířat i v praxi.
Takže je-li riziko případného onemocnění velmi malé - a v případě tetanu i boreliózy ho za malé považuju- ta zátěž očkováním mi přijde zbytečná. Ale každý se bojíme něčeho jiného, to je známá věc.
Mně se třeba zdá paradoxní, že má panickou hrůzu z klíšťat někdo, kdo kouří krabičku za den.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
po kolika letech se preockovava clovek?

Po deseti nebo patnácti? Pravděpodobně jiná vakcína...
Můžete mi někde najít info, že očkování pro psy zajistí doživotní imunitu? Všude čtu ty dva roky.
Stejně tak u koní.

Terven napsal(a):
Po deseti nebo patnácti? Pravděpodobně jiná vakcína...
Můžete mi někde najít info, že očkování pro psy zajistí doživotní imunitu? Všude čtu ty dva roky.
Stejně tak u koní.

"Pravděpodobně jiná vakcína..."

ne tak uplne

u koni byly i 4lete vakciny? a je prokazano, ze spis onemocni mlady kun do 5ti let nez stary -proockovany a ze serum nechrani tak spolehlive jako vakcína atd. atd.

a 3-letou vzteklinu si taky před 10ti lety nedokazal nikdo představit. ale většina vakcin drzi imunitu mnohem dele nez uvadi výrobce. a několika proockovanim po sobe se delka ochrany ještě prodluzuje. u psu důvod, proc uz není potřeba ockovat starsi psy -ale to taky výrobce neuvadi

ale zrovna tak jsou vakciny, co nechrani ani ten jeden rok uplne spolehlive.
a pak jde najit rady, jak není dobře nektere ockovani spojovat -prestoze to dle vyrobcu jde. Protože ty jednotlive choroby se proste lisi v delce, po kterou jsou ockovanim chraneny.
Jsou i doporuceni na rocni obdobi, kdy kterou vakcinu davat.

jen to po me nechtejte všechno dohledávat

není pro psy na tetanus jen jedna vakcína ? sérum se používá při úrazu, je to krátkodobé, není to očkování
že něco vydrží déle, to je známé, kdesi jsem četla, že za oceánem se zjišťují protilátky u psů na všecko (to je zas něco jako "tráva je tam zelenější")
nějací lidé si to testli, protože měli propadlo, místo po 10 letech šli k dr. po 11 a nechtěli 3 dávky (jakože vše znova), no a zjistilo se, že klidně 5 let by to ještě vydrželo
u psa vám ale nikdo nic nezaplatí (u lidí se nechce dělat, protože cena)
jo, očkovat se má před "sezónou", protože jak dostane vakcínu a někde něco chytne, konec.. čím to asi bude hm

je teď slušná nákaza v Trutnově - parvoviroza
a tady spousta lidí píše, že starší zvířata neočkuje už vůbec na nic (hlavně jestli liška ví, kde jsou státní hranice ? ).. jsou tu i vlci a žerou ovce

dáváte teda testovat každého psa, protilátky, abyste věděli, že už očkování nepotřebuje
nebo se jen domníváte a ohrožujete tak ostatní ?

edit.: pro psy jsou vakcíny dvě, jsou totožné.

Terven napsal(a):
Jistě, že nemám. Pochybuju, že takovou studii někdo někdy dělal.
Jak jsem psala, můj názor. Vycházím z faktů, že onkologická i jiná onemocnění jsou selháním imunity a každé očkování je pro imunitu zátěž. To koneckonců pozoruju u svých zvířat i v praxi.
Takže je-li riziko případného onemocnění velmi malé - a v případě tetanu i boreliózy ho za malé považuju- ta zátěž očkováním mi přijde zbytečná. Ale každý se bojíme něčeho jiného, to je známá věc.
Mně se třeba zdá paradoxní, že má panickou hrůzu z klíšťat někdo, kdo kouří krabičku za den.

Borelióza - nevím, jaké procento je infikovaných klíšťat, ani jak velké - statisticky - je nebezpečí, že pes či člověk onemocní. Borelióza je poměrně zákeřná, protože u psa většinou vůbec nezjistíte první dvě stádia a zaznamenáte až to třetí, které je už sakra patrné.

Nemá cenu se přít a vzájemně přesvědčovat, protože náš pohled na očkování je diametrálně odlišný.

BeRo napsal(a):
Jinak pivovarske tablety opravdu jsou, pouzivaji se na akné a kupuji se v lékárně běžně pro člověka ochucené a neochucene.Pravdepodobne se dá koupit i prasek, to neznám já to ví ti co ho pouzivaji...tim že mi funguje bkomplex u fenky dal neřeším.

Říkáte hlouposti, v obou doplňcích je stejný druh vitamínů, a to sk B, jen může se lehce lišit množství a počet urč.vitamínů.

Terven napsal(a):
No, těžké nežádoucí účinky má možá pár dětí z tisíců, ale ty jsem neměla na mysli.
S imunitou očkování zacvičí vždy, u všech, toho si nemusíte všimnout. Proč myslíte, že očkovat se smějí jen úplně zdravé děti, psi...proč se očkování nekombinuje s odčervením, proč se odkládá v případě hárání, proč se po něm nedoporučuje námaha? Protože zatíží imunitní systém tak, že cokoli dalšího už by nemusel zvládnout.

Jasně, to vím a znám, ale to si každý sám vyhodnotí podle svého. Chovatelka, od které jsem si brala poslední štěně, třeba neočkuje, ale dává tabletu, aby nemusela klíšťata vytahovat, protože se jich štítí. Já zase očkuju, psa stříkám repelentem a klíšťata vybírám ručně ze srsti, protože mi to nevadí. A pokud najdu přicucnutý, tak asi zase nasadím spot, uvidíme.

megi-the- dog napsala- dáváte teda testovat každého psa, protilátky, abyste věděli, že už očkování nepotřebuje
nebo se jen domníváte a ohrožujete tak ostatní ?


já jsem se o tom bavila s naším doktorem u našeho psa seniora okolo těch 11-12 let, jednou jsem nějak prošvihla pravidelné očkování a šla jsem až po asi roce a půl a doktor nic nenamítal, vyplynulo z rozhovoru, asi to, že u starých, pravidelně proočkovávaných psů cca těch 10 let by stačilo očkovat 1 za dva roky...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"pes motající se kolem koní není ohrožen výrazněji než kterýkoli jiný pes hrabající se v hlíně a požírající venku nějaké ty bobky"

před cca 20ti lety ( strasne číslo, vim ) jsem mela dobrmana s tetanem - dle veta to byl jeho druhy pes za praxi, co osetroval s tetanem. první vet tetanus vůbec nepoznal -diagnostikovala jsem si ho sama -protože jsem to videla u koni.
ještě si pamatuji i detskou doktorku, s kterou jsem to resila -taky si sla nastudovat, jestli je nejake riziko pro dite...

v následujících letech pak prisla era psu, co se s nimi pase, konaku je mnohem vice nez byvalo - a najednou uz tetanus u psu není zas tak vzacna věc, každý zna nekoho kdo mel psa s tetanem.

to ockovani proti tetanu v mladi ma jednu vyhodu - vydrzi po cely život psa...

Nejenom koňáci ale i myslivci nechávají očkovat na tetanus, tam je taky dost případů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Borelióza - nevím, jaké procento je infikovaných klíšťat, ani jak velké - statisticky - je nebezpečí, že pes či člověk onemocní. Borelióza je poměrně zákeřná, protože u psa většinou vůbec nezjistíte první dvě stádia a zaznamenáte až to třetí, které je už sakra patrné.

Nemá cenu se přít a vzájemně přesvědčovat, protože náš pohled na očkování je diametrálně odlišný.

Víte co, nakonec, pokud ta statistika není nulová, je to pak úplně jedno, jestli jste byla zrovna ten jeden ze 100 nebo jeden z 1000000.
Právě proto se to dá vzít z různých konců a asi ani jeden u nás, ohledně boreliózy, není úplný nesmysl, protože celkově ta statistika je nízko. Jaký to zdánlivý paradox.
Buďto teda se zaměřit na to, aby pes neměl možnost se s nákazou setkat, nebo když se s ní setká, aby ji zlikvidoval sám nebo aby byla teda pokud způsobí onemocnění, aby toto bylo adekvátně vyhledáváno resp. odhaleno včas. Samozřejmě třetí varianta má dva předpoklady, jeden viz ollie výše a druhý možnost léčby, která má v porovnání s ostatními úrovněmi maximálně stejná rizika.
Ty různé úrovně, přístupy je možné kombinovat.
Blbý by mohl být nějak tak falešně přesvědčen o stoprocentnosti nebo nadřazenosti kteréhokoli přístupu. Ani jeden není, navíc všechny vyžadují aktivní přístup a na tom to teda ve skutečnosti všechno dojede. Bohužel nejhorší je podle mě to, spolehnout se jen na tu prostřední variantu, protože to pak jednak dělá jakousi iluzi "neprůstřelnosti", druhak to ztěžuje tu třetí úroveň ochrany.
Já osobně psy proti borelióze očkovat nenechávám. Spoléhám na první úroveň, jednou za delší čas ověřuju. Jo jako do psů cpu chemii, ani ne kvůli klíšťatům, ale kvůli blechám.

sérum se používá při úrazu, je to krátkodobé, není to očkování

jen to serum často neochrani před nakazou. to byla pointa...

"dáváte teda testovat každého psa, protilátky, abyste věděli, že už očkování nepotřebuje
nebo se jen domníváte a ohrožujete tak ostatní ? "

proc bych mela nekoho ohrozovat?
porad je povinne jen ockovani proti vztekline -a ta trileta většinou tomu staršímu psovi staci do konce života.
ohrozovala bych, pokud bych nenaockovaneho psa tahala na akce, kde je ockovani povinne...
takze parva u Trutnova me mrzi - ale to je tak všechno, co s tim muzu delat.
zase není třeba lidi strasit

Nemá cenu se přít a vzájemně přesvědčovat, protože náš pohled na očkování je diametrálně odlišný.

pak teda nechapu, proc jste se ptala?

"u starých, pravidelně proočkovávaných psů cca těch 10 let by stačilo očkovat 1 za dva roky... "

vzdyt uz jsou dvoulete vakciny oficialne i na infekcni choroby...
edit: i trilete. krom lepto teda.

klíštěcí nemoci se z psa na psa nepřenesou, ale parvoviroza ano
a není povinná
a zabíjí psy
jakto, když jsou psi proočkovaní.. asi nejsou..

blechy - leptospiroza, také nepovinná
a spoléhejme se na bkomplex nebo náhodu
vzteklina povinná je, a lidé neočkují pravíc "země vztekliny prostá" a ještě vymýšlí nalepit štítek z vakcíny, ale nepíchnout ji, a jedou se psem do zahraničí

já nikoho nestraším
to fauna straší mě
do loňska jsem netušila, že někoho taková chytrost napadne
mít ovčáckého psa nebo u koní, dám i ten tetanus
tam totiž vůbec nevím, jestli jsem schopná z toho psa dostat, u borreliozy asi ano.

megi-the-dog napsala - dáváte teda testovat každého psa, protilátky, abyste věděli, že už očkování nepotřebuje
nebo se jen domníváte a ohrožujete tak ostatní ?

Letos naposled slepé přeočkování, od příště protilátky. Museli jsme vynechat trénink, málem mu z toho hráblo!

pražáci
co ten advantix, jak funguje, kde se pohybujete ? a proč ne něco jiného ?
ten můžu mít za směšnou cenu, tak když jsme přežili frontline combo, přežijeme aj tohle ?
kdyby blechy zmutovaly..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
pražáci
co ten advantix, jak funguje, kde se pohybujete ? a proč ne něco jiného ?
ten můžu mít za směšnou cenu, tak když jsme přežili frontline combo, přežijeme aj tohle ?
kdyby blechy zmutovaly..

Denně kromě města hlavně Letná, Petřín, Stromovka. Výlety už moc nejezdíme, páč potvora pak panikaří, že nestíhá přeznačkovat rajón, seřvat nepřátele, pozdravit kamarády a kamarádky (i člověčí)..., tzn. každý nový prostor akorát zdržuje od povinností. Pražští vysávači se pořád tváří, že jim Advantix vadí. A to při svých 12 kg dostává 4-10, po tom do 25 kg se mi krapet drbe. Na druhou stranu on není žádný extra křovák. Ale za 4 a půl roku 3 mrchy,2 přes pipetu - jedno mezi prsty na zadní noze (kapu jen mezi lopatky) vytažené po pár minutách po přisátí, druhé mrvé v třísle prokazatelně po 20 až 30 min. Obě z extrémně zamořené oblasti, první Vysočina u potoka, druhé travní džungle v Řepích. Navíc většinou kapu až po 2m, sklerotik.

Mam foresto a nemuzu si vynachvalit. Bez zapachu, na 8mesicu. Hafan byl u krovi a vsiml sem si jak po nem slo kliste. Jen slo neprisalo se.

Já teda do letoška nemusela klíšťata prakticky řešit. Jako štěně jsem si ji přinesla už zablešenou, takže to léto jsem měla něco, u čeho už si ale nepamatuju název. Jen ale přechodně, kvůli těm blechám, pak nic. Loni nic, jen na ven trochu vývaru z rozmarýnu, klíšťata po ní nějak nešla.
Jenže letos... Těch bylo tolik, všude, neustále jsem jí je vybírala z kožichu. Desítky zakousnutých, pořád. Zkoušela jsem už v únoru, kdy začala tahat první klíšťata, frontline.. nic. Chvíli měla obojek od beapharu, kvůli tomu se neustále drbala, takže pár dní a šlus, to na ní ta klíšťata nešla, ale brzy by neměla do čeho, poněvadž by si vydrbala kožich.
Známý na psa používá Virbac - duowin contact a prý ani klíště, tak jsem teda zkusila to. Je to už týden a neměla v kožichu jediné. Tak tady zatím úspěch.
Nejradši bych nedávala zase nic, jako loni, ale prostě se to fakt nedalo a radši trochu chemie než totálně vysosanej pes.

Tak se taky přidávám s dotazem. Je lepší sprej nebo pipeta? Potřebuji něco pro psy do 5kg a hlavně teda pro štěně, lehá si do trávy Starší minulý rok neměla žádný přípravek a ani klíště ale ta se nikde neválí.

Markéta80 napsal(a):
Tak se taky přidávám s dotazem. Je lepší sprej nebo pipeta? Potřebuji něco pro psy do 5kg a hlavně teda pro štěně, lehá si do trávy Starší minulý rok neměla žádný přípravek a ani klíště ale ta se nikde neválí.

no mě sprej moc nevyhovoval...stříkat psy před každou prochajdou...navíc sprej taky není bez zápachu...za mě...zlatá pipeta.

Markéta80 napsal(a):
Tak se taky přidávám s dotazem. Je lepší sprej nebo pipeta? Potřebuji něco pro psy do 5kg a hlavně teda pro štěně, lehá si do trávy Starší minulý rok neměla žádný přípravek a ani klíště ale ta se nikde neválí.

Ono z travy klistata nejsou, v trave neziji. Padaji ze stromu a nejvice kroviny. Takze jak pesan zacne lezt do krovi kliste je jasny, ale kdyz jsme si jen hrali v trave tak nic ;) ja resil obojkem od foresta, bez zapachu a 100%ucinny i proti blecham. Psovi prvni dny vadil, ale to bylo i tim ze na obojek neni zvykly. Kliste se neprisaje a to je hlavni, protoze uz jen zakousnuti muze prenest chorobu.

Michal395 napsal(a):
Ono z travy klistata nejsou, v trave neziji. Padaji ze stromu a nejvice kroviny. Takze jak pesan zacne lezt do krovi kliste je jasny, ale kdyz jsme si jen hrali v trave tak nic ;) ja resil obojkem od foresta, bez zapachu a 100%ucinny i proti blecham. Psovi prvni dny vadil, ale to bylo i tim ze na obojek neni zvykly. Kliste se neprisaje a to je hlavni, protoze uz jen zakousnuti muze prenest chorobu.

Klíšťata na stromech nežijí.

Jsou na porostech cca do 1,5 m.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Klíšťata na stromech nežijí.

Jsou na porostech cca do 1,5 m.

A to 150cm už je celkem dost, nejvíce jich je právě v nižší trávě a takové té tak po kolena, kolikrát je horší lehnout si v parku než projít lesním křovím. Ale skákající klíšťata ze stromů fakt neexistují.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Klíšťata na stromech nežijí.

Jsou na porostech cca do 1,5 m.

no ale dříve se říkalo, že do 40cm, já na to spoléhala, pes má 48cm
ale mohlo to zmutovat, jako Spiderman ?
zítra jedu autobusem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no ale dříve se říkalo, že do 40cm, já na to spoléhala, pes má 48cm
ale mohlo to zmutovat, jako Spiderman ?
zítra jedu autobusem.

To jako že není nutno prohlížet psovi špičky uší, páč tam se klíště nevyškrábe, nebo jak jako?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To jako že není nutno prohlížet psovi špičky uší, páč tam se klíště nevyškrábe, nebo jak jako?

ona má uši dolů, musím proměřit
ale fakt, klíště by nemělo být výš jak třeba po kolena, protože prý tam uschne.

Michal395 napsal(a):
Ono z travy klistata nejsou, v trave neziji. Padaji ze stromu a nejvice kroviny. Takze jak pesan zacne lezt do krovi kliste je jasny, ale kdyz jsme si jen hrali v trave tak nic ;) ja resil obojkem od foresta, bez zapachu a 100%ucinny i proti blecham. Psovi prvni dny vadil, ale to bylo i tim ze na obojek neni zvykly. Kliste se neprisaje a to je hlavni, protoze uz jen zakousnuti muze prenest chorobu.

To, co padá ze stromů, tedy spíš nalítává, je kloš jelení. A pěkně kouše