Mám dotaz na chovatele.. Mám sedmitýdenní štěňata a ani jeden pejsek (jsou čtyři) ve vrhu nemá sestouplá varlata. Ani hmatná v tříslech. Ve vrhu otce nebyl žádný kryptorchid, ve vrhu od matky taky ne.. Začínám z toho být trochu nervózní.. Stalo se vám někdy, aby ve vrhu byli všichni kryptorchidé? Děkuji..
Uživatel s deaktivovaným účtem

Majka14
napsal(a):
Mám dotaz na chovatele.. Mám sedmitýdenní štěňata a ani jeden pejsek (jsou čtyři) ve vrhu nemá sestouplá varlata. Ani hmatná v tříslech. Ve vrhu otce nebyl žádný kryptorchid, ve vrhu od matky taky ne.. Začínám z toho být trochu nervózní.. Stalo se vám někdy, aby ve vrhu byli všichni kryptorchidé? Děkuji..
Zrada kryptorchismu spočívá v tom, že ho samozřejmě předává i fena. Akorát pokud je fena "kryptorchid", není to na ní vidět. Ale všem svým potomkům předává vlohu pro kryptorchismus.
Pokud je krycí pes taky nositel vlohy, už máte 50% šanci, že štěně samčího pohlaví bude bezkulčák. Zbytek je statistika. Můžou to být klidně všichni čtyři pejsci.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Majka14
napsal(a):
No to by byl teda pech...
třeba jim ještě slezou. pochybuju, že by vám chovatel matky nebo krycího psa řekl, že koule slézaly pomalu.
ale je to kryptorchid, no. normální je, že už šestitýdenní štěně koule bezpečně má. někdy i mladší. cokoliv opozděného je jen určitá úroveň kryptorchismu.
každopádně na kryptorchida musí být přenašeči oba rodiče, nebo jeden "postižený" a druhý přenašeč a postižená je obvykle fena, protože postižený pes by byl krypťák a ti obvykle nekryjí - i když taky, no, pokud se povede ty koule do šourku nějak dostat a je jedno kdy a jak, bohužel.
no a pokud máte dva přenašeče, je 25% šance a postižený a přenašeč 50%. Samozřejmě funguje to ve velkých číslech a i 25% šance by uměla vyrobit všechny pejsky kryptorchidy, ale už je to méně pravděpodobné než to, že jeden je homozygot pro kryptorchismus. Buď krycí pes, kterému zázrakem koule slezly a nikdo se tím nechlubí, nebo vaše fena.
Majka14
napsal(a):
Mám dotaz na chovatele.. Mám sedmitýdenní štěňata a ani jeden pejsek (jsou čtyři) ve vrhu nemá sestouplá varlata. Ani hmatná v tříslech. Ve vrhu otce nebyl žádný kryptorchid, ve vrhu od matky taky ne.. Začínám z toho být trochu nervózní.. Stalo se vám někdy, aby ve vrhu byli všichni kryptorchidé? Děkuji..
co je to za plemeno?
Uživatel s deaktivovaným účtem

jahodapavel
napsal(a):
co je to za plemeno?
to je celkem jedno. že u některých je pozdní sestup varlat běžný ještě neznamená, že je to normální...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
třeba jim ještě slezou. pochybuju, že by vám chovatel matky nebo krycího psa řekl, že koule slézaly pomalu.
ale je to kryptorchid, no. normální je, že už šestitýdenní štěně koule bezpečně má. někdy i mladší. cokoliv opozděného je jen určitá úroveň kryptorchismu.
každopádně na kryptorchida musí být přenašeči oba rodiče, nebo jeden "postižený" a druhý přenašeč a postižená je obvykle fena, protože postižený pes by byl krypťák a ti obvykle nekryjí - i když taky, no, pokud se povede ty koule do šourku nějak dostat a je jedno kdy a jak, bohužel.
no a pokud máte dva přenašeče, je 25% šance a postižený a přenašeč 50%. Samozřejmě funguje to ve velkých číslech a i 25% šance by uměla vyrobit všechny pejsky kryptorchidy, ale už je to méně pravděpodobné než to, že jeden je homozygot pro kryptorchismus. Buď krycí pes, kterému zázrakem koule slezly a nikdo se tím nechlubí, nebo vaše fena.
Akorát se mi zdá, že kdyby ty statistiky byly tak jednoduché, byl by kryptorchismus větší problém než u 1% psí populace.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Majka14
napsal(a):
Akorát se mi zdá, že kdyby ty statistiky byly tak jednoduché, byl by kryptorchismus větší problém než u 1% psí populace.
to záleží přece na počtu přenašečů. a těch naštěstí není tolik. obvykle. s výjimkou plemen, kde je kryptorchismus tak častý, že to lidem připadá už normální.
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Tak třeba u buldoků (a molossů celkově) klidně sedmý-osmý týden to sleze. To z nich nedělá kryptorchidy přece.
dělá. samozřejmě, že dělá. je to prostě stejná vada ale různé vyjádření.
a u molossů... měla jsem doma dva vrhy pastevců na lahvi a ty koule začaly masírování konečníku vadit hodně brzo.
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Té poslední větě nerozumím.
jednoduchý. máte štěně na lahvi, bez matky, tak masírujete po krmení konečník, aby se štěně vyprázdnilo.
no a najednou šup, sestoupená varlata. u prcka, kde prostě nemůžete masírovat jen hráz, aniž by ty koule trochu překážely. možná tak 14 dní stáří?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
jednoduchý. máte štěně na lahvi, bez matky, tak masírujete po krmení konečník, aby se štěně vyprázdnilo.
no a najednou šup, sestoupená varlata. u prcka, kde prostě nemůžete masírovat jen hráz, aniž by ty koule trochu překážely. možná tak 14 dní stáří?
Ale jo, to samo vím, že se musí masirovat, aby se stene vyprazdnilo.
Jen jsem nepochopila tu posledni cast vety, asi tam chybi nejaky slovo (možná "při"), tak to nedavalo smysl.
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Ale jo, to samo vím, že se musí masirovat, aby se stene vyprazdnilo.
Jen jsem nepochopila tu posledni cast vety, asi tam chybi nejaky slovo (možná "při"), tak to nedavalo smysl.
komu čemu. při si tam můžete přimyslet.
Bodlinka : trochu mě vaše definice, že kryptak je pes co nemá v 7 týdnech kulky překvapuje, podle mě je kryptak pes, co nemá kulky v dospělosti, ale ok.. V podstatě mě tohle nezajímá.. Spíš mě zajímalo, jestli se prakticky někomu stalo, že měl ve vrhu samé bezkulcaky, ale je pravdou, že málokdo se tímto pochlubí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

"podle mě je kryptak pes, co nemá kulky v dospělosti"
i když se mu pomuze, aby je tam v dospelosti mel?
to je totiž ten problém - nejsou v sedmi týdnech? To nevadi. A dal je masirovani, pokracuje to hormonama a konci operaci.
ve vysledku -v dospelosti ten pes opravdu koule ma kde ma mit.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Majka14
napsal(a):
Bodlinka : trochu mě vaše definice, že kryptak je pes co nemá v 7 týdnech kulky překvapuje, podle mě je kryptak pes, co nemá kulky v dospělosti, ale ok.. V podstatě mě tohle nezajímá.. Spíš mě zajímalo, jestli se prakticky někomu stalo, že měl ve vrhu samé bezkulcaky, ale je pravdou, že málokdo se tímto pochlubí.
..a jako co tedy budete prodávat v těch 7 týdnech budoucím majitelům...
Moje štěňata nejdou v 7 týdnech z domu ani jedno. První kluk jde na devíti a samozřejmě pokud nebude mít kulky, bude o tom majitel informován. Nedělejte ze mě mnozitele.. Jsou věci, které neovlivní sebelepší chovatel. Já opravdu nevidím do genetické výbavy psů, jak jsem psala v dotazu, ani v jednom vrhu rodičů se kryptochysmus nevyskytl. Jestli slezly kulky dříve než na 7. týdnu nevím, chovatele tvrdí, že ano..
Uživatel s deaktivovaným účtem

Majka14
napsal(a):
Moje štěňata nejdou v 7 týdnech z domu ani jedno. První kluk jde na devíti a samozřejmě pokud nebude mít kulky, bude o tom majitel informován. Nedělejte ze mě mnozitele.. Jsou věci, které neovlivní sebelepší chovatel. Já opravdu nevidím do genetické výbavy psů, jak jsem psala v dotazu, ani v jednom vrhu rodičů se kryptochysmus nevyskytl. Jestli slezly kulky dříve než na 7. týdnu nevím, chovatele tvrdí, že ano..
..já z Vás nedělám množitele, předpokládám, že jde o vrh s PP...jen jsem reagovala na to co jste napsala bodlince o definici krypťáka na 7. týdnu...dcera měla psa - fleta a jedno varle nebylo sestouplé takže se to napsalo do kupní smlouvy, s tím, že nesestouplo ani později - veterinář kastroval a chovatelka vracela část peněz za které bylo štěně pořízeno...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
..já z Vás nedělám množitele, předpokládám, že jde o vrh s PP...jen jsem reagovala na to co jste napsala bodlince o definici krypťáka na 7. týdnu...dcera měla psa - fleta a jedno varle nebylo sestouplé takže se to napsalo do kupní smlouvy, s tím, že nesestouplo ani později - veterinář kastroval a chovatelka vracela část peněz za které bylo štěně pořízeno...
Přesně tak to mám v úvahu udělat.. Jen si prostě myslím, že když sestoupi na 8. týdnu, tak to není automaticky na vyřazení z chovu.. Jasně.. Třeba u třetího měsíce už je to hodně diskutabilní a sama bych takového psa do chovu nepouzila. Já ten dotaz zadala v té souvislosti, že nemám u žádného štěněte kulky a ještě jsem neslyšela, že by byl kryptorchicky celý vrh, i když stát se to asi může.. Taky mě zajímalo, jestli někdo neměl podobnou zkušenost, že třeba na 7. týdnu nic a na 8. vše ok.. To je vše..
Když jsem dělal PCH u SH, tak v letech "boomu" jsem kontroloval i přes 1200 ks/rok mimin v různém
stáří.Čili za ta léta mě prošlo rukama pár tisíc 1,0. Kategoricky tvrdit, že obě varlata musí být sestouplá v 7mi týdnech bych si opravdu nedovolil, navíc velmi často u těhle prcků byla i "putovní", chvíli 2 po lítání, či divoké hře najednou 1, nebo žádné, pak zase vklidu obě. Řešil bych to až pokud by nesestoupla trvale do konce 11 týdne.
V kupní smlouvě na to lze pamatovat a lze to ošetřit - buďto slevou, nebo vrácením štěněte.
Protože se klidně může stát, že při předání se přesvěčéte, "že má 2" a za týden najednou jen 1...
Rovněž jsem ale na bonitaci vyhodil i pár psů, kterým i v dospělosti 1 "zajíždělo", k velké nelibosti jejich majitelů.
lupus4
napsal(a):
Když jsem dělal PCH u SH, tak v letech "boomu" jsem kontroloval i přes 1200 ks/rok mimin v různém
stáří.Čili za ta léta mě prošlo rukama pár tisíc 1,0. Kategoricky tvrdit, že obě varlata musí být sestouplá v 7mi týdnech bych si opravdu nedovolil, navíc velmi často u těhle prcků byla i "putovní", chvíli 2 po lítání, či divoké hře najednou 1, nebo žádné, pak zase vklidu obě. Řešil bych to až pokud by nesestoupla trvale do konce 11 týdne.
V kupní smlouvě na to lze pamatovat a lze to ošetřit - buďto slevou, nebo vrácením štěněte.
Protože se klidně může stát, že při předání se přesvěčéte, "že má 2" a za týden najednou jen 1...
Rovněž jsem ale na bonitaci vyhodil i pár psů, kterým i v dospělosti 1 "zajíždělo", k velké nelibosti jejich majitelů.
Moc děkuji za odpověď!
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
"podle mě je kryptak pes, co nemá kulky v dospělosti"
i když se mu pomuze, aby je tam v dospelosti mel?
to je totiž ten problém - nejsou v sedmi týdnech? To nevadi. A dal je masirovani, pokracuje to hormonama a konci operaci.
ve vysledku -v dospelosti ten pes opravdu koule ma kde ma mit.
Já jsem psala o štěňatech, co v šesti-sedmi týdnech nemají obě koule dole, a najednou - bez! jakéhokoliv zásahu člověka - sestoupii a jsou, kde mají být.
Tak za mě takovéto štěně teda kryptorchid rozhodně není. Podle některých je. A podle Tebe?
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Já jsem psala o štěňatech, co v šesti-sedmi týdnech nemají obě koule dole, a najednou - bez! jakéhokoliv zásahu člověka - sestoupii a jsou, kde mají být.
Tak za mě takovéto štěně teda kryptorchid rozhodně není. Podle některých je. A podle Tebe?
a videla jsi, koho cituji, jo? ze se vyjadruji k dospelym psum?
jinak muj názor je, ze stenata co jdou z domu mají mit koule dole bez nejakeho ale.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
a videla jsi, koho cituji, jo? ze se vyjadruji k dospelym psum?
jinak muj názor je, ze stenata co jdou z domu mají mit koule dole bez nejakeho ale.
jo)
Tak jasný, souhlas, ale žádný štěně (u norm. chovatele zodpovědného) neodchází dřív než v osmém týdnu. Tak pak proč by to měl být kryptak, když mu slezou koule v šestém/sedmém týdnu? Toť otázka.
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
jo)
Tak jasný, souhlas, ale žádný štěně (u norm. chovatele zodpovědného) neodchází dřív než v osmém týdnu. Tak pak proč by to měl být kryptak, když mu slezou koule v šestém/sedmém týdnu? Toť otázka.
ted asi uplne nerozumim, o co jde? sesty -sedmy tyden je ok. to jsem snad nikde nepsala, ze ne.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
ted asi uplne nerozumim, o co jde? sesty -sedmy tyden je ok. to jsem snad nikde nepsala, ze ne.
No Ty ne. Ale bodlinka psala, že takové štěně je kryptorchid. Tak mě to zarazilo.. a rozvedla jsem to dál. Tebe se tu ptám na to, jaký máš na toto názor - že každé štěně, kterému sestoupí varle ne ve dvou třech čtyřech týdnech, ale později (myšleno šestý, sedmý, osmý týden) je kryptorchid.
Já takové štěně teda za krypto nepovažuji a nikdy by mě nenapadlo, že to někdo bude vidět jinak.
Zajímají mě názory všech tu v diskuzi.
Uživatel s deaktivovaným účtem

"že každé štěně, kterému sestoupí varle ne ve dvou třech čtyřech týdnech, ale později (myšleno šestý, sedmý, osmý týden) je kryptorchid."
ne, tohle si nemyslim.
Uživatel s deaktivovaným účtem

ale tak normální stav je, že mezi 14 - 35 dnem věku má pes spuštěná varlata do šourku. všechno ostatní je určitá odchylka. protože ale dřív než při odběru koule nikoho nezajímají, je to takové období ničeho. tím se nikdo chlubit nebude, kdy koule slezly, stačí, že slezly.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Varaxi
napsal(a):
A nelze to poznat z DNA?
Jé, to by bylo krásné, kdyby existovaly genetické testy na kryptorchismus. Protože problémem jsou feny - přenašečky, proto je to takové úporné a nezničitelné a pořád se rodí bezkulčáci.
Ale bohužel.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
ale tak normální stav je, že mezi 14 - 35 dnem věku má pes spuštěná varlata do šourku. všechno ostatní je určitá odchylka. protože ale dřív než při odběru koule nikoho nezajímají, je to takové období ničeho. tím se nikdo chlubit nebude, kdy koule slezly, stačí, že slezly.
Tak odchylka to je, ale že by touto odchylkou byl automaticky ze štěněte kryptorchid... to mi přijde trochu v úletu :).
Uživatel s deaktivovaným účtem

burunduk
napsal(a):
Tak odchylka to je, ale že by touto odchylkou byl automaticky ze štěněte kryptorchid... to mi přijde trochu v úletu :).
to je věc názoru. je to prostě odchylný sestup varlat. jestli nakonec dolezou nebo ne a kdy beru já osobně jen jako odlišné vyjádření téhož.