Zdravím, je tu někdo kdo by mi objasnil něco ohledně dědičnosti barev.
Kamarád má fenu slovenského čuvače s PP (DKK, ldk 0/0, ocd neg.) fena je chovná. Chtěl ji nechat nakrýt, ale fena pořád nehrála a najednou se začala kulatit a zjistili, že je březí. Musela mít strašně tiché hárání.
Problém je, že má taky psa, ale ne čuvače, ale hovawarta (pes s PP, DKK, ldk 0/0, nechovný). Pes je černý.
A teď dotaz, jaké barvy budou štěňata?
Teda pokud to jde nějak určit, Víme že bílá je dominantní vůči černé, ne? Budou štěňata strakatá nebo bílá a černá?
Uživatel s deaktivovaným účtem

ale vůbec ne:D
u čuvače je bílá vlastně "červená" modifikátory vybledlá do bílé. a tahle červená barva je recesivní. červený/bílý pes je recesivní homozygot. zároveň je ale tahle barva epistatická k mnoha dalším barvám, protože nedovolí expresi černého barviva. co nese takový čuvač pod tou svou bílou je tedy otázka a překvapení.
černý hovawart je černý díky tzv. dominantní černé. to znamená, že stačí, aby měl jednu alelu pro dominantní černou a je černý, protože dominantní černá podobně, jako červená překryje ostatní barvy včetně dominantní černé, překrývá agouti lokus, kde má hovawart vlohu pro černou s pálením. u černého psa tedy s jistotou víme, že má vlohu pro pálení, která se ale neprojeví, protože je tam vloha pro dominantní černou, ale tam může být homozygot nebo heterozygot, to se nepozná, a také může, ale nemusí mít vlohu pro červenou barvu, v případě hovawarta je to plavá.
no, a z toho vyplývá, že určit toho můžeme jen velmi málo. ale určitě nebudou žádná štěňata bílá, prostě protože od hovawarta nepodědí dost zesvětlovačů, i kdyby i od otce zdědila vlohu pro červenou, pokud jí má. takže budou max krémová. možná.
pravděpodobně část potomků bude černých, to proto, že od otce zdědí dominantní černou. pokud není hovawart nositelem vlohy pro plavou barvu a naopak je homozygotem pro černou, mohou být všechna štěňata černá.
určitě nebudou žádná štěňata strakatá. teda... leda že by čuvač byl ve skutečnosti bílý s bílými znaky.
protože ale nikdo neví, jaké další vlohy může mít čuvač pod tou bílou, může se stát opravdu leccos
taky nemusí být otcem ten hovík, že.
Uživatel s deaktivovaným účtem

jo, černá s pálením pravděpodobně nebudou, protože čuvač spíš nebude mít vlohu pro pálení, ale kdo ví
Děkuji za odpověď, no takže je to ještě složitější.
Jinak, otec je určitě ten hovawart, 1,8m plot, betonová podezdívka, nevím co by to mohlo překonat dovnitř a pak zpět. Navíc, nesnáší další psy (samce), takže by si určitě nic líbit na jeho území nenechal.
Jinak pes má oba černé rodiče a všichni jeho sourozenci jsou černí (10).
Takže štěňata nejspíš budou asi černá a nějaká další barva.
Uvidíme co se narodí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

pokud je hovík takhle z černýho hnízda, pak je hodně pravděpodobný, že bude opravdu homozygot pro dominantní černou a nenese vlohu pro plavou a pak se může stát, že všechna štěňata i v tomhle vrhu budou černá.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Genetice nerozumím, tak jen postřeh od mých kříženců....matka BSP, otec bernardýn....všechna štěňata vypadají stejně... zrzouni (snad bych barvu mohla nazvat jako červenou) s bílými odznaky.........viděla jsem křížence stejných plemen (opět fena BSP, otec bernardýn) a vypadají úplně stejně..........žádné ze štěňat nebylo černé.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Genetice nerozumím, tak jen postřeh od mých kříženců....matka BSP, otec bernardýn....všechna štěňata vypadají stejně... zrzouni (snad bych barvu mohla nazvat jako červenou) s bílými odznaky.........viděla jsem křížence stejných plemen (opět fena BSP, otec bernardýn) a vypadají úplně stejně..........žádné ze štěňat nebylo černé.
:) neměla po kom být černá. BSP je pes černý s pálením s bílými odznaky. pes černý s pálením nemůže mít vlohu pro dominantní černou, protože by neměl to pálení, dominantní černá to nepustí. černá s pálením je vloha na agouti lokusu a v té alelické sérii patří mezi ty recesivnější.
no a ta červená barva, zrzoun, jako bernardýn, to je zase jiná barva než červená/plavá/bílá, o které jsem mluvila. když je hovawart plavý, nebo zlatý retrívr třeba, nebo toller třeba jako červenější příklad, tak srst je celá červená ve smyslu všude je feomelanin, nikde nejsou černé chlupy. to je gen extension, který zabrání tvorbě černého pigmentu v chlupech, stejný princip jako kůň ryzák. ten je nadřazený jak agouti, tak dominantní černé a je to způsob, jakým jsou někteří psi bílí, jako třeba ten čuvač. akorát to plavé zvíře musí být recesivní homozygot, takže pokud zadavatelův hovawart nemá vlohu pro plavou, tak nemůže být jeho potomek plavý/světlý/prostě ee, jen proto, že čuvač tu vlohu určitě má.
no a červená barva jako bernardýn, nebo jako Nora, vždyť to má tmavou podsadu a černé chlupy v rezaté srsti. je to stejná barva jako fawn nebo sobolí. a ta barva vychází stejně jako černá s pálením zase z lokusu agouti, kde je ale ta nejvíc dominantní v sérii.
takže zrzavá přebije jak divoce zbarvenou tak černou s pálením a tím pádem kříženec psa černého s pálením a zrzavýho, pokud nemají vliv jiné geny musí být zrzavý a bílé odznaky jsou jasné, podědí od obou rodičů a stačilo by, kdyby podědili od jednoho.
asi tak stejně jako kříženec vlkošedé KAO a MSP ("bernardýn") jsou taky všichni zrzaví s bílými odznaky.
koldy
napsal(a):
Děkuji, ano je.
Štěňata by se měla narodit cca za měsíc, pes už je vykastrovaný (neměli ambice na něm chovat, je průměrný, nic extra). Takže už žádná nehoda nebude.
Pokud nezapomenu, tak dám pak vědět jak to dopadlo.
Můžu se čistě ze zvědavosti zeptat, jak to tenkrát dopadlo? :-)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Měli jsme před řadou let křížence čuvače a berńáka,oba s PP.Narodily se 3 štěňata .Pes a fenka jako berňák je měly víc bílý nohy a na hlavě a jedna fenka hnědočerné zbarvení s bílou,ale také bílé nohy,lysinka,stejně jako berňák,jen nebyla černá.
V klubu jsme kdysi měli štěňata,kdy berňačku nakryl plavý hovavart,což majitelé nevěděli,jelikož fenu pustila babička vyvenčit na dvůr a pes tam přeskočil,ale to se zjistilo až daleko později.Druhý den majitelé fenu nakryli berňákem,narodilo se 11 štěňat.Štěnata zbarvení berňáka,jen měla méně vyjádřené bílé znaky.Štěňata normálně natetovali,ani poradci chovu to nepoznali.Až na svodu,kde se jich sešlo víc,řekl posuzovatel,že mu stavbou těla spíš připomínají hovavarta,které sám choval,než berňáka.
marcelaamax
napsal(a):
Můžu se čistě ze zvědavosti zeptat, jak to tenkrát dopadlo? :-)
Fena porodila pouze jedno štěně, které se narodilo mrtvé, jinak bylo celé černé, což neznamená že nakonec nemohlo být s pálením (teoreticky).
Jinak byla loni nakryta už čistokrevným čuvačem a měla štěňata, celkem početný vrh.