Máme lovce

lupus4 napsal(a):
postroj + kolo (kolobrndu) lesní, polní cesty ideál, NE po asfaltu, štěrku
když se necháte opravdu táhnout, je "vylítaná" za půl hod. má to jen malý zádrhel - postupně kondice roste a tratě je třeba prodlužovat
tahat jen pod + 12°C

máme ...je to super. I s těma kolenama to jde a kondice roste i mě... Ale teď to nejde..a na lyžovajdu to taky ještě není. Dííík

chodit cvičit jinam, jestli na cvičáku nebo doma na zahradě už vše umí
přesytit srnkami (obora nebo aspoň podobná zvířata)
učit zastavení v prostoru, kam srny chodí, na šňůře
20 metrová šňůra je dobrá, teda dvě, protože jedna se bude vždy máchat v pračce
sice je to těžký kus šňůry, ale to si nese pes, vy jen kdyžtak zadupnete (pro začátek z ruky nepouštět vůbec)
zkuste zápřah do saní nebo kolo (my máme zrovna asi metr sněhu)
samotné běhání stejně psa neunaví, chce to i nějaké přemýšlení
ale zápřah se mi zdá teď nejlepší, z postroje neuteče a táhnout člověka je velmi únavné :-)
my se dloooouho učili "čekej" a "běž", právě na louce, kam chodí zvěř
ještě to jde lépe s mezipovelem - pískat ... to je něco jako elektrika.. písknu, pes se otočí, a pak "čekej"
no a i v tom spřežení se přece může učit - čekej, doleva, stůj, běž..
a dohodněte se na jasných signálech u všech lidí, protože jinak to nejde

Kolo nebo koloběžku taky doporučuji. Pak můžete ještě zkusit udicku, tam se pes taky vyřadí. A my děláme jeste coursing, coz ale nekdo doporučovat nebude, protože to podporuje ten lov, to ale udicka asi taky. Ale pokud jste smířený s tim, ze tam kde se vyskytuje zvěř bude pes na vodítku, tak bych do coursingu klidně sla. Pokud na tom chcete dal pracovat, tak asi zatím ne. Ale dle me se dá i u toho coursingu učit klid, vyběhnout az na povel atd..

anebo hlavolamy, plavání později, treadmill, kdyžtak za sněhem jet kousek autem
možná bych teď i schválně jezdila jinam, aby ten pes neměl výhodu domácího hřiště
a poznal, že poslouchat se musí všude
jednou jdeme na pole cvičit, jednou na louku, anebo pár km skrz ty nebezpečné úseky a tam prostě čekej a ke mně.. no a je to asi tak o 10000% lepší, provaz už nepotřebujeme, ale pes musí být někde kolem mě, musím vidět, co cca zavětřil
když je nepřehledno nebo si nejsem jistá, jde na provázek

Mám veľkých chrtov, lovci ako oči. Jedna je ešte celkom v pohode aj odvolateľná, no druhá tá sa nevenčí, tá iba celý čas loví. Sranda je, že coursing ju nebaví vôbec akonáhle zistila že to za čím beží nie je živé viac sa o to nezaujímala. Venčenie na vodítku nepripadá v úvahu, na stopovačke 70kg psa neudržíte a s chrtom ťahanie a podobné blbosti robiť nejdú takže u nás funguje EO.
Používam ho minimálne, už som zvyknutá sa najprv poriadne rozhliadnuť okolo seba kým ich pustím a mať oči stále na stopkách, ale na 100% nikdy zabezpečiť to, že zajac alebo srna odniekiaľ nevyskočí sa nedá. Je to jediné čo jej zabráni ujsť keď už je vo svojom tranze.
Pochopili to veľmi rýchlo, už ani nevybiehajú, tá čo viac loví dokáže dupkať na mieste kým vidí srnky bežať, ale nevybehne a príde si radšej po pamlsok. Vždy veľmi chválim, ale zo začiatku keď vybehla musela nasledovať rýchla reakcia a u nás zaberala iba elektrina a na plný výkon. A aj tak to trvalo aj 50-100m kým jej to docvaklo a začala brzdiť. Keby ho nemajú asi zdrhnú, v dobe keď sú teraz srnky vysilené a polia všade prázdne bez neho von ani nechodím a ešte k tomu keď ma stretnú poľovníci tak sú tiež spokojní lebo vidia že je pes "zabezpečený." Ideálne keď majú ešte aj náhubky.
Na Vašom mieste by som ho aspoň vyskúšala, ak je pes extra citlivý možno u vás bude stačiť funkcia vibrovania, už to je psovi veľmi nepríjemné a niekedy stačí že ho to vyruší. Alebo zapískanie. Pri uchu je to iné ako keď kričíte zo sto metrov. Pískanie používam aj keď sa občas niekde zabudnú napríklad pri krtinci.

to katkaa1
Zdá se, že někdy je to tak, že buď dostane pes ránu od obojku nebo kulku od myslivce. Myslím, že je to jasná volba.
K tomu unavení psa, čim víc bude pes běhat, tím bude namakanější. Kolik je lidí, co stačí opravdu natrénovanému psu?

nikdo :-) člověk takhle kličkovat totiž rozhodně neumí
koupila bych si louku, stojí do 10kč metr, i les, abych mohla mít ty chrty třeba, oplotit

Dnes to prvně odnesla srnka a to už fakt není sranda. EO jsem zvažovala, nicméně ona není úplně vyrovnanej pes..takže by to asi nedopadlo moc dobře.

Preto si treba nechat pouzitie EO vysvetlit niekym, co ma cit pre psy, trosku vasho spozna a nauci vas s tym citlivo pracovat. A ked to bude niekto co sa naozaj vyzna, tak bude vediet posudit ci to teda je alebo neni dobry napad.

Díky moc. Jsem ráda za rady a podporu. Budu se snažit je dobře využít. A díky, že jste mi to nedali sežrat. Trošku jsem čekala rady typu, že když neumím vycvičit psa, nemám si ho pořizovat... Nebudu to vzdávat...třeba to časem spolu zvládnem...

Primárně nejsem příznivce EO, ale zrovna v tomto případě bych se ho nebála,pokud u toho budete myslet a dodržovat určitá pravidla. Poraďte se s někým zkušeným,nastudujte si problematiku. Hlavní je naučit nejdřív psa,co EO znamená a pak je to opravdu jen prodloužená ruka. Kdysi jsem odnaučila s EO lovit kříženýho jagdteriéra, mega lovce. Měsíc jsem na EO pilovala pouze přivolání, povel, pípnutí,slabý impuls, aby si vytvořil to spojení, povel ke mě, neposlechnu - přijde varovný signál v podobě pípnutí, pokud ani tak neposlechnu, přijde trest, poslechnu, přijde odměna. Ve chvíli,kdy to měl zapsané do palice, teprve pak jsme šli ven, nejdříve jen do zapachovaného terénu,kde bylo jasné,že přijde na teplé stopy, ale ne do zvěře,takže ideál otevřené louky. A opět cvičení, tady stačil pouze nízký impuls jednou dvakrát a pes šlapal. A pak teprve do zvěře. Max třikrát se dostal do rauše, kdy zvěř vyběhla přímo před ním, a on nereagoval, takže musel přijít impulz,samozřejmě v tomhle případě vyšší, protože nižší by nevnímal. Od té doby už nikdy srnčí nehonil, pokud něco vystartilo přímo před ním,na signál na EO zareagoval, a pak už nepotřeboval ani to. Takže s rozumem to jde. Nejhorší věc,co lidi dělají,že psovi dají EO, vypustí ho, a když pes začne pronásledovat zvěř,tak to do něj bez jakéhokoli výcviku naperou. To je samozřejmě nesmysl a měkkčího psa tím můžou oddělat.

janaa napsal(a):
Primárně nejsem příznivce EO, ale zrovna v tomto případě bych se ho nebála,pokud u toho budete myslet a dodržovat určitá pravidla. Poraďte se s někým zkušeným,nastudujte si problematiku. Hlavní je naučit nejdřív psa,co EO znamená a pak je to opravdu jen prodloužená ruka. Kdysi jsem odnaučila s EO lovit kříženýho jagdteriéra, mega lovce. Měsíc jsem na EO pilovala pouze přivolání, povel, pípnutí,slabý impuls, aby si vytvořil to spojení, povel ke mě, neposlechnu - přijde varovný signál v podobě pípnutí, pokud ani tak neposlechnu, přijde trest, poslechnu, přijde odměna. Ve chvíli,kdy to měl zapsané do palice, teprve pak jsme šli ven, nejdříve jen do zapachovaného terénu,kde bylo jasné,že přijde na teplé stopy, ale ne do zvěře,takže ideál otevřené louky. A opět cvičení, tady stačil pouze nízký impuls jednou dvakrát a pes šlapal. A pak teprve do zvěře. Max třikrát se dostal do rauše, kdy zvěř vyběhla přímo před ním, a on nereagoval, takže musel přijít impulz,samozřejmě v tomhle případě vyšší, protože nižší by nevnímal. Od té doby už nikdy srnčí nehonil, pokud něco vystartilo přímo před ním,na signál na EO zareagoval, a pak už nepotřeboval ani to. Takže s rozumem to jde. Nejhorší věc,co lidi dělají,že psovi dají EO, vypustí ho, a když pes začne pronásledovat zvěř,tak to do něj bez jakéhokoli výcviku naperou. To je samozřejmě nesmysl a měkkčího psa tím můžou oddělat.

Budu ten EO muset s někým zkušeným prodiskutovat. Ono to totiž bude náročný trénovat...a spojit...protože dokud nevyběhne zvěř, chlupáč šlape jak hodinky. Opravdu nepotřebuje další signál, aby přišla (kromě klasického přivolání).. dokonce i v pachovém území či od psů jsem schopná ji bez problémů přivolat. A to jsem jí blbec učila stopy... Když vidím, že větří a zbystřila, okamžitě jí chytám. Ale jak se něco hne, jsem v háji... a znáte to, oči na šťopkách, uši na šťopkách...ale sakra takový reflexy jako ona fakt nemám... Co neumíme /prý se to používá hlavně u ohařů/ je lehni (down) na dálku...možná by to taky pomohlo. No v první řadě pořídím píšťalku a poohlédnu se po nějakém cvičiteli...

něco na dálku potřebujete
stůj, lehni, sedni... ale nejjednodušší pro toho psa je v tu chvíli zastavit
pak k němu dojdete a .. hru na lov jste zkoušeli ?
je to ten nej způsob, protože pes nemá zvěř zakázanou a nenerví se, ale loví podle řádu.. a zasypat psa srnami je další dobrý způsob a funguje
a naučit psa vybíhat až na povel a ne po všem, co se pohne
ale hrát na lov tady bude asi nejlepší
https://zrzavec.com.cz/2017/03/23/lovim-lovis-lovime/

lu80 napsal(a):
Díky moc. Jsem ráda za rady a podporu. Budu se snažit je dobře využít. A díky, že jste mi to nedali sežrat. Trošku jsem čekala rady typu, že když neumím vycvičit psa, nemám si ho pořizovat... Nebudu to vzdávat...třeba to časem spolu zvládnem...

Za mě palec nahoru, že jste šla s kůží na trh. Já vám rozumím, taky mám doma echt lovce, poloviční jezevčici. Srna je pro ni pochopitelně velké sousto, ale neměla by problém za ní vyrazit stejně jako za zajícem, kočkou, čímkoli. Myši zabíjí a žere běžně. Zpočátku jsem byla hodně překvapená, rozladěná... že v podstatě krom myši nic většího nezabije mě moc neuklidňovalo, ono zvěři neprospívá ani to štvaní a v neposlední řadě jsem se bála o ni. Je hodně samostatná, takže po svých několika loveckých výletech se nevrátila ke mě, nýbrž rovnou domů před barák, přes několik silnic.
Všechno to, co píše megí, jsou bezva tipy, též doporučuju, dokonce bych i řekla, že bez toho to nejde. Nicméně si myslím, že u rozloveného psa ta srna prostě vždycky bude nejvíc a všechno ostatní jsou jen náhražky.
Mně úplně nejvíc pomohlo srovnat si vše ve své hlavě. Připustit si, že pes ke šťastnému životu nepotřebuje mít v přírodě absolutní volnost. Ono to dokonce ani není žádoucí. Jsem přesvědčená, že ani nelovící pes by neměl šmejdit úplně všude, kde je doma volně žijící zvěř.
Naučila jsem se perfektně číst svojí fenu. V současné době to máme tak, že cca polovinu vycházky, ale spíš víc může zcela navolno. Jsou místa, která jí lovecky nelákají. Má v okolí dost svých myších terénů, na místech, kde to nevadí, jí nechávám hrabat. V lese obvykle připínám stopovačku, máme z kulaté kůže, prakticky vůbec se nezachytává a fena na ní má víc volnosti než bych jí nechala navolno.
Samozřejmě nosíme pamlsky, odměňuju přivolání, cvičíme, blbneme, začaly jsme provozovat nosework. Pro lovce mi to přijde jako super sport, fenu to strašně baví a překvapivě, pokud dostane povel "čuchej" a přepne do módu "hledám skořici", může být navolno i v lese plném stop...a hledá skořici.
Hra na lov, na níž dala odkaz megí, zní dobře, nám se ale nikdy nepovedlo ji dotáhnout . Nicméně je to asi cesta...bojovat s loveckým pudem u loveckého psa mi přijde proti přírodě, nemůžete vyhrát aniž byste psa nezlomili.
Uznávám, že u rozloveného psa, který znamená ohrožení pro zvěř, EO může být řešení, pokud ho použije někdo, kdo to umí. Což není každý, kdo to o sobě tvrdí.
Já bych do toho nešla, není to moje cesta. Moje fena je zvláštní směsice tvrďáka a citlivky. Myslím, že snáze zkousne omezení šňůrou, které je pochopitelné, předvídatelné a nebolí než impulsy od EO, které její jezevčí hlavička nepobere, ale omezí jí stejně či spíš víc.
Ale momentálně její lovecký pud není to, co by mě trápilo, dostaly jsme se ke slušnému kompromisu, kdy vlk se nažere a koza zůstane celá

no úplně vidím megí s EO
to už tu bylo.. šlo se kolem ovcí a dostala pecku od ohradníku, zakvičela, odskočila, otočila se na mě a říká "co mi děláš ?!"
a za dva dny v jiné vsi k ohradníku vlezla znovu :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no úplně vidím megí s EO
to už tu bylo.. šlo se kolem ovcí a dostala pecku od ohradníku, zakvičela, odskočila, otočila se na mě a říká "co mi děláš ?!"
a za dva dny v jiné vsi k ohradníku vlezla znovu :-)

Ohradník je niečo úplne iné, máme doma kone a keď do ohrady púšťam psy musím ohradník vypnúť lebo ani po rokoch sa nenaučili že to "kope" tá šnúra. A zakaždým sa tvária, že to bola facka odo mňa a neoprávnená.
A strašne sa zľaknú tak zrejme to aj dáva o kus väčšiu šupu :)
EO použijem v situácii kedy presne vedia za čo to bolo a je žiadúce aby vedeli že to bolo odo mňa.

Terven napsal(a):
Za mě palec nahoru, že jste šla s kůží na trh. Já vám rozumím, taky mám doma echt lovce, poloviční jezevčici. Srna je pro ni pochopitelně velké sousto, ale neměla by problém za ní vyrazit stejně jako za zajícem, kočkou, čímkoli. Myši zabíjí a žere běžně. Zpočátku jsem byla hodně překvapená, rozladěná... že v podstatě krom myši nic většího nezabije mě moc neuklidňovalo, ono zvěři neprospívá ani to štvaní a v neposlední řadě jsem se bála o ni. Je hodně samostatná, takže po svých několika loveckých výletech se nevrátila ke mě, nýbrž rovnou domů před barák, přes několik silnic.
Všechno to, co píše megí, jsou bezva tipy, též doporučuju, dokonce bych i řekla, že bez toho to nejde. Nicméně si myslím, že u rozloveného psa ta srna prostě vždycky bude nejvíc a všechno ostatní jsou jen náhražky.
Mně úplně nejvíc pomohlo srovnat si vše ve své hlavě. Připustit si, že pes ke šťastnému životu nepotřebuje mít v přírodě absolutní volnost. Ono to dokonce ani není žádoucí. Jsem přesvědčená, že ani nelovící pes by neměl šmejdit úplně všude, kde je doma volně žijící zvěř.
Naučila jsem se perfektně číst svojí fenu. V současné době to máme tak, že cca polovinu vycházky, ale spíš víc může zcela navolno. Jsou místa, která jí lovecky nelákají. Má v okolí dost svých myších terénů, na místech, kde to nevadí, jí nechávám hrabat. V lese obvykle připínám stopovačku, máme z kulaté kůže, prakticky vůbec se nezachytává a fena na ní má víc volnosti než bych jí nechala navolno.
Samozřejmě nosíme pamlsky, odměňuju přivolání, cvičíme, blbneme, začaly jsme provozovat nosework. Pro lovce mi to přijde jako super sport, fenu to strašně baví a překvapivě, pokud dostane povel "čuchej" a přepne do módu "hledám skořici", může být navolno i v lese plném stop...a hledá skořici.
Hra na lov, na níž dala odkaz megí, zní dobře, nám se ale nikdy nepovedlo ji dotáhnout . Nicméně je to asi cesta...bojovat s loveckým pudem u loveckého psa mi přijde proti přírodě, nemůžete vyhrát aniž byste psa nezlomili.
Uznávám, že u rozloveného psa, který znamená ohrožení pro zvěř, EO může být řešení, pokud ho použije někdo, kdo to umí. Což není každý, kdo to o sobě tvrdí.
Já bych do toho nešla, není to moje cesta. Moje fena je zvláštní směsice tvrďáka a citlivky. Myslím, že snáze zkousne omezení šňůrou, které je pochopitelné, předvídatelné a nebolí než impulsy od EO, které její jezevčí hlavička nepobere, ale omezí jí stejně či spíš víc.
Ale momentálně její lovecký pud není to, co by mě trápilo, dostaly jsme se ke slušnému kompromisu, kdy vlk se nažere a koza zůstane celá

Připustit si, že pes ke šťastnému životu nepotřebuje mít v přírodě absolutní volnost.

Souhlasím a mam to podobně. Jen teda psa pouštím na oplocené zahradě - ne jako ze by mu měla stačit jen zahrada ale aktivně se mu tam věnuji. A venku je par míst kde pustím. Muzu ho pustit kdyz si hrajeme s balónkem, udickou, nebo kdyz si hraje s druhym psem a pal v létě u vody - to nosí co mu hodím a vic ho nezajímá. A ostatní prochazky jsou bud na koloběžce, nebo se šňůrou ale teď většinou spíš s postrojem a v sedaku. Zacali jsme vice běhat coursing, vice tréninky bull sportu a pes je šťastný a ja nemusím mít nervy, aby mi nevypalil nekde za srnou. Mimo jiné my jsme i EO zkusili a na mého psa to neplatí. Za prvé jsem z toho nemela dobrý pocit ani ja (nějaká taková litost), a zadruhé pro psa je ten lov pořád vic a poběží dal bez ohledu na to, jakou dostane ránu.

katkaa1 napsal(a):
Ohradník je niečo úplne iné, máme doma kone a keď do ohrady púšťam psy musím ohradník vypnúť lebo ani po rokoch sa nenaučili že to "kope" tá šnúra. A zakaždým sa tvária, že to bola facka odo mňa a neoprávnená.
A strašne sa zľaknú tak zrejme to aj dáva o kus väčšiu šupu :)
EO použijem v situácii kedy presne vedia za čo to bolo a je žiadúce aby vedeli že to bolo odo mňa.

ahá, tak to je překvapení - používáte to jako trest ?
já myslela, že se to použije před - jako "neopovažuj se za tím zajícem vystřelit" ?
protože můj pes by se na nějaké rány po činu vybodl, zvykl by si.. ten běh za srnou je to nejlepší, co tenhle svět nabízí, totiž :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ahá, tak to je překvapení - používáte to jako trest ?
já myslela, že se to použije před - jako "neopovažuj se za tím zajícem vystřelit" ?
protože můj pes by se na nějaké rány po činu vybodl, zvykl by si.. ten běh za srnou je to nejlepší, co tenhle svět nabízí, totiž :-)

Jenže ono na některého psa to nezabere ani před, on vyskočí do vzduchu, ale dopadne na zem a běží rovnou za tou srnou...

lu80 napsal(a):
Budu ten EO muset s někým zkušeným prodiskutovat. Ono to totiž bude náročný trénovat...a spojit...protože dokud nevyběhne zvěř, chlupáč šlape jak hodinky. Opravdu nepotřebuje další signál, aby přišla (kromě klasického přivolání).. dokonce i v pachovém území či od psů jsem schopná ji bez problémů přivolat. A to jsem jí blbec učila stopy... Když vidím, že větří a zbystřila, okamžitě jí chytám. Ale jak se něco hne, jsem v háji... a znáte to, oči na šťopkách, uši na šťopkách...ale sakra takový reflexy jako ona fakt nemám... Co neumíme /prý se to používá hlavně u ohařů/ je lehni (down) na dálku...možná by to taky pomohlo. No v první řadě pořídím píšťalku a poohlédnu se po nějakém cvičiteli...

Ja som to "ľahni" zmenila na "zostaň." Nechcem od psa nič, len aby sa nehýbal kým prídem. Tento povel používam iba vtedy keď zbadajú zver. Inokedy ich privolávam normálne "ku mne" takže "zostaň" majú spojené so zverou. Vždy pri tom zdvihnem prst a snažím sa o očný kontakt. Funguje keď som dostatočne blízko a dám povel skôr ako vyštartujú.

Na to čo chcete psa odnaučiť netreba s EO žiadne veľké školenie. Pokiaľ má dobré privolanie a ste pre neho "vodca" a ten pri ktorom hľadá útočisko keď sa napríklad bojí tak po tom čo dostane obojkom tak pribehne k vám.
Problém to môže byť keď s tým začnú cvičiť babráci ktorí nevedia psa naučiť ani sadni a keď pes dostane šupu ani sám nevie za čo a vôbec nevie čo od neho chcú tak začne zdrhať kade ľahšie.
Pokiaľ je zvyknutý že na neho zakričíte, on nezastaví a dostane šupu tak začne utekať za vami, alebo zastaví a začne sa obzerať čo to bolo a vtedy ho privoláte. Nasleduje pochvala ako bežne keď príde na privolanie a ide sa ďalej. Takto veľmi rýchlo pochopí, že sa mu oplatí poslúchnuť už na to zakričanie, v mojom prípade na povel "zostaň."

marcelaamax napsal(a):
Jenže ono na některého psa to nezabere ani před, on vyskočí do vzduchu, ale dopadne na zem a běží rovnou za tou srnou...

věřim
když mi pes zdrhl potřetí, tak mě tak vytočila, že jsme začli makat 3x denně a přísně, nulová tolerance, žádné prodlevy jako "tady je mokro, tady si nelehnu" a ať letí cokoli, nepůjdeš nikam, dokud neuslyšíš "běž"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ahá, tak to je překvapení - používáte to jako trest ?
já myslela, že se to použije před - jako "neopovažuj se za tím zajícem vystřelit" ?
protože můj pes by se na nějaké rány po činu vybodl, zvykl by si.. ten běh za srnou je to nejlepší, co tenhle svět nabízí, totiž :-)

Ano používam ako trest keď už vyštartujú, v podstate EO je ako brzda v krízovej situácii.
Ako výstraha pred je moje jačanie povelu zostaň :)

Po čine už nikdy netrestám, keď už zdrhnú tak počkám kým sa vracajú, vtedy znova privolám - to už prídu samozrejme ochotne veď to aj mali v pláne, a po privolaní dám ešte povel sadni, alebo ľahni a pochválim. A tvárim sa že sa nič nestalo. Keby chrta potrestáte po tom čo sa vráti z lovu tak by sa už druhýkrát k vám možno ani nevrátil.

Na samojeda mi EO nefungoval. Myslím, že problém byl, že se přes límec ty kolíky vůbec nadostaly na kůži. I když jsem se snažila při nasazení obojku to odhrnout, asi jak se to pohnulo, bylo to v háji. Když pes běžel, já řvala stůj a mačkala impulzy jak blázen a pes nic, byla jsem z toho pak tak vynervnutá, že jsem obojek hodila do kouta s tím, že na tohle nervy nemám. Bála jsem se, že jak pak přidávám sílu impulzů, najednou se mu to na kůži dostane a dostane pecku, že udělá kotrmelec. Na to jsem vážně neměla. Šel na flexinu. Teď, když už mu nohy tak neslouží, sice vyběhne, ale po 100m si to rozmyslí a to chválím jak blázen a myslím, že to jediné vlastně nakonec pomáhá. Ovšem v mládí, to vůbec, bylo všechno šumák, Jedno, co jsem řvala, jedno, že bude sekec, jedno cokoliv. Neviděl, neslyšel nic jiného jak to, co před ním běží ho nezajímalo. Zazvěříno? To nepomáhá u nás absolutně. Srny nám celý život chodí kolem baráku, zajíci a bažanti v zahradě, srny na každé prochajdě po okolí, 50.hlavá stáda daňků(to se může na flexině doslova zbláznit) Vidí je tak 11let a chladným ho ještě nenechali Ano, mohla bych ho seřvat na hromadu, upovelovat k noze, ale to zase nechci(radši si nechám urvat ruku ) protože na tu prochajdu jdu kvůli němu. Tři roky zpátky, se tu kousek vedle v křoví potkal se srnou zoči-voči a mám takový dojem, že dostal i nějaký ten kopanec. Takže se jich už i bojí. Prohnal by je, to určitě, ale nepřiblíží se.

katkaa1 napsal(a):
Ano používam ako trest keď už vyštartujú, v podstate EO je ako brzda v krízovej situácii.
Ako výstraha pred je moje jačanie povelu zostaň :)

Po čine už nikdy netrestám, keď už zdrhnú tak počkám kým sa vracajú, vtedy znova privolám - to už prídu samozrejme ochotne veď to aj mali v pláne, a po privolaní dám ešte povel sadni, alebo ľahni a pochválim. A tvárim sa že sa nič nestalo. Keby chrta potrestáte po tom čo sa vráti z lovu tak by sa už druhýkrát k vám možno ani nevrátil.

právě že se pokaždé vrátila a sedla si sama, tak jsem neříkala nic (až doma jsem rozflákala talíř), šlo se pryč a po asi 300m jsem dala nějaké to sedni lehni, pochválila a šlo se domů - abychom tu akci nekončily neúspěchem nebo mým naštváním

první pískám, pak volám
protože jednou se rozběhla za srnečkou a já než dořvala to "čekej", tak srnečka i pes byli za loukou, za silnicí a na kopci
s poslední hláskou jsem na obzoru viděla (rudě) už jen hnědou tečku (srna) a bílou tečku (pes)

ještě přemýšlím o aportování zajíce.. nějaké napachované kožešiny

Jo a přiznám se, že se stopovačkou moc nepracujem. Buď pěkně u nohy s klasickým vodítkem, nebo pseudovolno na flexině... když jsme se snažily stopovajdu, furt jsem jen vymotávala z křoví...a stejně jsem jí musela držet v ruce, protože zašlápnout včas se mi nikdy nepodařilo... Někdy si říkám, že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti...

lu80 napsal(a):
Jo a přiznám se, že se stopovačkou moc nepracujem. Buď pěkně u nohy s klasickým vodítkem, nebo pseudovolno na flexině... když jsme se snažily stopovajdu, furt jsem jen vymotávala z křoví...a stejně jsem jí musela držet v ruce, protože zašlápnout včas se mi nikdy nepodařilo... Někdy si říkám, že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti...

"že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti... "

nebojte, nemaji - ti uz jsou po smrti
umreli po tom, co se o to pokusili a na stopovacce byl uzel - naslednym padem si zlomili vaz

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti... "

nebojte, nemaji - ti uz jsou po smrti
umreli po tom, co se o to pokusili a na stopovacce byl uzel - naslednym padem si zlomili vaz

U samojeda se vzdálenost od psovoda prodlužovala každým měsícem, jak odštěňátkovával Nikdy si nezvyknul na to, že flexina má jen 8m. Před flexinou měl stopovačku 25m. Jeho přirozená vzdálenost od psovoda byla 50-100m, takže stopovačku měl jak dlouhou flexinu. Neustále napnutou, nebylo nic platné, aby ji tahal za sebou, 50m přede mnou Dokázala jsem ji chytit, jen když se začichal v křoví. Jakmile jsem ji pustila opět na zem, odcupital i s ní. Nechodí pomalu, nikdy nechodí pomalu, buďto cupitá, jak stonožka, nebo kluše

lu80 napsal(a):
Jo a přiznám se, že se stopovačkou moc nepracujem. Buď pěkně u nohy s klasickým vodítkem, nebo pseudovolno na flexině... když jsme se snažily stopovajdu, furt jsem jen vymotávala z křoví...a stejně jsem jí musela držet v ruce, protože zašlápnout včas se mi nikdy nepodařilo... Někdy si říkám, že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti...

To chápu, o stopovačkách bych mohla psát romány vyzkoušela jsem postupně všechny typy a materiály- klasický pásek byl pro malého psa absolutní propadák, zachytával se a jakmile zvlhnul třeba jen od rosy, byl příliš těžký. Na radu zkušenějších jsem pořídila tenké lanko z provaznictví, to bylo super lehoučké ale zachytávalo a zamotávalo se úplně neskutečně, prakticky jsem venku nedělala nic jiného krom rozmotávání.
Skončily jsme u kulaté kůže, tuším 6 mm průměr a musím říct, že tu věc miluju. Uzlíky se na tom prakticky nedělají, téměř všude to krásně klouže.
Nepoužívám to ale klasicky jako stopku, spíš jako prodloužené vodítko. Konec většinou držím v ruce, podle potřeby popouštím, pokud se fena někde zamotá do vegetace, pouštím to na zem, aby se po přivolání vymotala sama a rovněž tak to pouštím třeba při hře nebo pokud běžíme do kopce (z kopce), ona neloví, jen je rychlejší a já mám pocit, že bych jí brzdila nebo se rozmázla
Ale nemám to jako výcvikovou pomůcku, u které předpokládám, že ji za čas odložím, tak nějak tuším, že nám bude dělat společnost většinu jejího aktivního života. Jak už jsem psala, nejdůležitější bylo srovnat si to v hlavě a nebrat to jako újmu svojí ani psí. Pokud jdeme po lesní cestě, má dost volnosti na obě strany, ani nevyužijeme celou délku šňůry...pročesávat křoví a hustou vegetaci bych jí nedovolila ani navolno,to by dle mého neměli ani nelovící psi. Nedávno jsem měla dlouhou debatu s jedním rozumným starým myslivcem, shodli jsme se, že lidi mají tendenci svoje psy považovat za středobod vesmíru a v lese jim dovolit úplně vše, jen aby se pejsánek vyběhal. A že i malí prďolové, kteří nic neuloví, jen běhají a ňafají, představujou pro zvěř ohrožení.
Líbí se mi příspěvek marcelamax, pochopila, že si pořídila psa, který nemůže navolno pročesávat luhy a háje jak je libo a přitom ten pes se má líp než lecjakej jinej, kterej nepozná vodítko jak je rok dlouhej.
Někdy jdeme trasu, kdy stopovačku vůbec nepoužiju, ale pokud jí vytahuju, mám pocit, že fena se těší, protože ví, že bude super terén ...štvát zvěř by stejně nemohla, ani s EO...a všechno ostatní s tou šňůrou jde.

lu80 napsal(a):
Jo a přiznám se, že se stopovačkou moc nepracujem. Buď pěkně u nohy s klasickým vodítkem, nebo pseudovolno na flexině... když jsme se snažily stopovajdu, furt jsem jen vymotávala z křoví...a stejně jsem jí musela držet v ruce, protože zašlápnout včas se mi nikdy nepodařilo... Někdy si říkám, že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti...

Přesně, u meho psa to taky se šňůrou nějak nejde. Kdybych ji drzela tak v lepším pripade letim za psem, v tom horším mi asi vykloubi ruku. A bala jsem se používat na obojku aby si neublizil pes a na postroji ma sakra sílu.

lu80 napsal(a):
Jo a přiznám se, že se stopovačkou moc nepracujem. Buď pěkně u nohy s klasickým vodítkem, nebo pseudovolno na flexině... když jsme se snažily stopovajdu, furt jsem jen vymotávala z křoví...a stejně jsem jí musela držet v ruce, protože zašlápnout včas se mi nikdy nepodařilo... Někdy si říkám, že ty zkušený psovodky (psovodi), co jsou schopný zadupnout stopku než pes vyrazí, musí mít nějaký superschopnosti...

žádní "superpsovodi" stopovačku už nepoužívají - to byla nouzovka v dobách dávno minulých, která stejně spolehlivě nikdy nefungovala, a akorát někteří kynologičtí sebemrskači se jí nedokážou vzdát, a snaží se i nadále sami sebe (ale hlavně své okolí) přesvědčit, že tato metoda funguje … . Na skutečnýho lovce NEFUNGUJE - pes není de.bil, on ví, kdy je na špagátě

Terven napsal(a):
To chápu, o stopovačkách bych mohla psát romány vyzkoušela jsem postupně všechny typy a materiály- klasický pásek byl pro malého psa absolutní propadák, zachytával se a jakmile zvlhnul třeba jen od rosy, byl příliš těžký. Na radu zkušenějších jsem pořídila tenké lanko z provaznictví, to bylo super lehoučké ale zachytávalo a zamotávalo se úplně neskutečně, prakticky jsem venku nedělala nic jiného krom rozmotávání.
Skončily jsme u kulaté kůže, tuším 6 mm průměr a musím říct, že tu věc miluju. Uzlíky se na tom prakticky nedělají, téměř všude to krásně klouže.
Nepoužívám to ale klasicky jako stopku, spíš jako prodloužené vodítko. Konec většinou držím v ruce, podle potřeby popouštím, pokud se fena někde zamotá do vegetace, pouštím to na zem, aby se po přivolání vymotala sama a rovněž tak to pouštím třeba při hře nebo pokud běžíme do kopce (z kopce), ona neloví, jen je rychlejší a já mám pocit, že bych jí brzdila nebo se rozmázla
Ale nemám to jako výcvikovou pomůcku, u které předpokládám, že ji za čas odložím, tak nějak tuším, že nám bude dělat společnost většinu jejího aktivního života. Jak už jsem psala, nejdůležitější bylo srovnat si to v hlavě a nebrat to jako újmu svojí ani psí. Pokud jdeme po lesní cestě, má dost volnosti na obě strany, ani nevyužijeme celou délku šňůry...pročesávat křoví a hustou vegetaci bych jí nedovolila ani navolno,to by dle mého neměli ani nelovící psi. Nedávno jsem měla dlouhou debatu s jedním rozumným starým myslivcem, shodli jsme se, že lidi mají tendenci svoje psy považovat za středobod vesmíru a v lese jim dovolit úplně vše, jen aby se pejsánek vyběhal. A že i malí prďolové, kteří nic neuloví, jen běhají a ňafají, představujou pro zvěř ohrožení.
Líbí se mi příspěvek marcelamax, pochopila, že si pořídila psa, který nemůže navolno pročesávat luhy a háje jak je libo a přitom ten pes se má líp než lecjakej jinej, kterej nepozná vodítko jak je rok dlouhej.
Někdy jdeme trasu, kdy stopovačku vůbec nepoužiju, ale pokud jí vytahuju, mám pocit, že fena se těší, protože ví, že bude super terén ...štvát zvěř by stejně nemohla, ani s EO...a všechno ostatní s tou šňůrou jde.

Myslim, že pes může byt šťastný i když nemuze všude behat na volno. Prostě tu energii vybije pri jiných aktivitách. A co si budeme povídat, meho psa jem samotné behani po loukach nikdy nijak neunavilo. To se vic unaví i tím, když táhne v tom sedaku. Neříkám, ze by nebylo lepsi mít psa, který si může běhat na volno, ale dle me to u některého psa prostě nejde. Pak uz jde jen o to, najit způsob, jak ten pes bude šťastný i v takovém případě. Nejdriv jsem se to porad snažila řešit, ale dospela jsem k názoru, ze toho psa v tomto nepredelam a vystačíme si jinak.

mně pořád nejde do hlavy, že ty psy nějak nic nanučím a dám stopovačku a má to fungovat ?
proč by fungoval EO pro toho opravdového lovce ? proč nepoběží dál ?

mám dlouhé vodítko, aby se dalo cvičit všude, ono přenést "sedni" z obýváku na náměstí není to samé jako ke krmelci..
rameno mi nevykloubil, protože toho psa tak nějak znám a vidím
neříkejte, že psa nenaučíte nějaké ovládání se, zastavit se, něco

lovec poběží dál i přes EO, ne ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mně pořád nejde do hlavy, že ty psy nějak nic nanučím a dám stopovačku a má to fungovat ?
proč by fungoval EO pro toho opravdového lovce ? proč nepoběží dál ?

mám dlouhé vodítko, aby se dalo cvičit všude, ono přenést "sedni" z obýváku na náměstí není to samé jako ke krmelci..
rameno mi nevykloubil, protože toho psa tak nějak znám a vidím
neříkejte, že psa nenaučíte nějaké ovládání se, zastavit se, něco

lovec poběží dál i přes EO, ne ?

Vsak o tom mluvím. Právě proto, ze ho znám tak vim jak je schopný na te šňůře vypálit a vím, ze by mi to rameno klidně vykloubil. On třeba na tom postroji v sedaku zna povely levá, práva, stůj, cekej, pomalu atd. Ale tam tak nevypali, protože to prostě nejde, vi ze je uvazany. Ale pokud ho pred lovem nezastaví rána z EO, tak jak ho zastaví stopovacka?

A neni to o tom, ze bych ho nic nenaucila a dala mu stopovacku nebo EO a čekala, ze to bude fungovat, to fakt ne. On funguje venku normálně, zna ty povely jak doma tak ve městě, na louce a musi je plnit vsude bez rozdílu. Ale jak jde o loveni tak je to neco úplně jiného.

At si kazdy mysli co chce - ja se vydala tim směrem - ze behame ten coursing, delame bull sporty, behame v sedaku, taha koloběžku, udickujeme atd a "normální" procházky jsou na tom postroji a se sedákem. Navíc ja v něm ted tim coursingem a tím vším ten lov a ten koristnicky pud podporuji, takze by to bylo ještě horší.

Prostě některý pes si všude běhá na volno a pak doma spokojeně padne a je šťastný. My jedeme na nekolika hodinový trénink, pak dáme procházku na voditku, ale vysledek je stejný, a to je hlavní ne?

I kdyz je mi jasné, ze ti co jsou zvyklý na psi na volno to asi nepochopí. Take jsem předtím mela psa většinu casu na procházkách na volno. Ale nejak jsem si srovnala v hlavně, ze tohle je úplně jiná povaha psa a ze to proste nepujde.

Kdyz nefunguje ani EO (nemam fakt žádnou "pojistku" kterou bych ho zastavila) - nestojí mi za to uz to jakkoli dal zkoušet - v okoli jsou myslivci, silnice a vlak. Radsi budu mit psa na tom sedaku a unavim ho jinak, nez abych ho seskrabavala z kolejí. Toť muj nazor.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mně pořád nejde do hlavy, že ty psy nějak nic nanučím a dám stopovačku a má to fungovat ?
proč by fungoval EO pro toho opravdového lovce ? proč nepoběží dál ?

mám dlouhé vodítko, aby se dalo cvičit všude, ono přenést "sedni" z obýváku na náměstí není to samé jako ke krmelci..
rameno mi nevykloubil, protože toho psa tak nějak znám a vidím
neříkejte, že psa nenaučíte nějaké ovládání se, zastavit se, něco

lovec poběží dál i přes EO, ne ?

EO vám psa nevycvičí, ani nenaučí - ten pes musí povely zvládat a rozumět jim. EO je jen Vaše prodloužená ruka, nic víc, nic míň.

A k tomu vykloubenemu ramenu - vykloubene jsem ho opravdu měla, a ani ne ze stopovacky, stacilo delsi vodítko špatně omotane kolem ruky. Byla jsem na dvou operacích a byla s tim dost dlouho doma.

marcelaamax napsal(a):
Vsak o tom mluvím. Právě proto, ze ho znám tak vim jak je schopný na te šňůře vypálit a vím, ze by mi to rameno klidně vykloubil. On třeba na tom postroji v sedaku zna povely levá, práva, stůj, cekej, pomalu atd. Ale tam tak nevypali, protože to prostě nejde, vi ze je uvazany. Ale pokud ho pred lovem nezastaví rána z EO, tak jak ho zastaví stopovacka?

A neni to o tom, ze bych ho nic nenaucila a dala mu stopovacku nebo EO a čekala, ze to bude fungovat, to fakt ne. On funguje venku normálně, zna ty povely jak doma tak ve městě, na louce a musi je plnit vsude bez rozdílu. Ale jak jde o loveni tak je to neco úplně jiného.

At si kazdy mysli co chce - ja se vydala tim směrem - ze behame ten coursing, delame bull sporty, behame v sedaku, taha koloběžku, udickujeme atd a "normální" procházky jsou na tom postroji a se sedákem. Navíc ja v něm ted tim coursingem a tím vším ten lov a ten koristnicky pud podporuji, takze by to bylo ještě horší.

Prostě některý pes si všude běhá na volno a pak doma spokojeně padne a je šťastný. My jedeme na nekolika hodinový trénink, pak dáme procházku na voditku, ale vysledek je stejný, a to je hlavní ne?

I kdyz je mi jasné, ze ti co jsou zvyklý na psi na volno to asi nepochopí. Take jsem předtím mela psa většinu casu na procházkách na volno. Ale nejak jsem si srovnala v hlavně, ze tohle je úplně jiná povaha psa a ze to proste nepujde.

Kdyz nefunguje ani EO (nemam fakt žádnou "pojistku" kterou bych ho zastavila) - nestojí mi za to uz to jakkoli dal zkoušet - v okoli jsou myslivci, silnice a vlak. Radsi budu mit psa na tom sedaku a unavim ho jinak, nez abych ho seskrabavala z kolejí. Toť muj nazor.

no spíše se ptám ostatních, co s těmi psy teda dělat, když kouzelný provázek nefunguje sám, já to mám jako pojistku při cvičení před zvěří a ne kouzlo..
kdybych měla chrta, a nechtěl by dělat coursing, tak si pořídím louku (už o tom trochu přemýšlím, protože ty srny, co neumřely šokem ze Silvestra, jsou už i u kostela, skoro střed vsi, a i když nám to s mým psem jde docela pěkně, musí to pro ně být stres furt, a čtyřkolky a vůbec všecko)
vůbec neříkám, že to děláte špatně nebo že šňůra je omezení
není
pes v křoví nemá co dělat
ať se naučí povel cesta nebo držet se do 20 metrů kolem mě.. a konec vodící tkaničky uvázaný kolem pasu ještě nikoho nezabil, o váze psa a člověka to není

na konci vsi bydlí důchodci, mají něco podobného americkému buldokovi, ten pes tam je navolno bez plotu, když jsou venku, a to jen ta stará paní řekne něco potichu a pes poslouchá.. tamtudy ráda chodím, je vidět, že mnoho záleží na majiteli, je vážně radost vidět něco takového

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no spíše se ptám ostatních, co s těmi psy teda dělat, když kouzelný provázek nefunguje sám, já to mám jako pojistku při cvičení před zvěří a ne kouzlo..
kdybych měla chrta, a nechtěl by dělat coursing, tak si pořídím louku (už o tom trochu přemýšlím, protože ty srny, co neumřely šokem ze Silvestra, jsou už i u kostela, skoro střed vsi, a i když nám to s mým psem jde docela pěkně, musí to pro ně být stres furt, a čtyřkolky a vůbec všecko)
vůbec neříkám, že to děláte špatně nebo že šňůra je omezení
není
pes v křoví nemá co dělat
ať se naučí povel cesta nebo držet se do 20 metrů kolem mě.. a konec vodící tkaničky uvázaný kolem pasu ještě nikoho nezabil, o váze psa a člověka to není

na konci vsi bydlí důchodci, mají něco podobného americkému buldokovi, ten pes tam je navolno bez plotu, když jsou venku, a to jen ta stará paní řekne něco potichu a pes poslouchá.. tamtudy ráda chodím, je vidět, že mnoho záleží na majiteli, je vážně radost vidět něco takového

Jo takhle meli sousedi rodičů fenku, údajně pitbula, ale spis to byl nejaky vorech. Plot sice meli, ale nezavirali vrata, meli zahradnictví. Fenka byla naučená, ze sla maximalne pred vrata na zatravneny placek kde si pocuchala a zase domu. Nikdy jsem ji neviděla nekde dal.

Nebo v nedalekem městě casto vidam pani s tibetskou dogou, kterou vodi na něčem, co pripomina tkaničku od boty. Doga jde bez jediného napnutí tkaničky, ostatní psy ignoruje, i ty male ustakane co jsou na flexi zabrzdeni kousek od ni. A je na ni vidět, jak úplně "visí" na te panicce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no spíše se ptám ostatních, co s těmi psy teda dělat, když kouzelný provázek nefunguje sám, já to mám jako pojistku při cvičení před zvěří a ne kouzlo..
kdybych měla chrta, a nechtěl by dělat coursing, tak si pořídím louku (už o tom trochu přemýšlím, protože ty srny, co neumřely šokem ze Silvestra, jsou už i u kostela, skoro střed vsi, a i když nám to s mým psem jde docela pěkně, musí to pro ně být stres furt, a čtyřkolky a vůbec všecko)
vůbec neříkám, že to děláte špatně nebo že šňůra je omezení
není
pes v křoví nemá co dělat
ať se naučí povel cesta nebo držet se do 20 metrů kolem mě.. a konec vodící tkaničky uvázaný kolem pasu ještě nikoho nezabil, o váze psa a člověka to není

na konci vsi bydlí důchodci, mají něco podobného americkému buldokovi, ten pes tam je navolno bez plotu, když jsou venku, a to jen ta stará paní řekne něco potichu a pes poslouchá.. tamtudy ráda chodím, je vidět, že mnoho záleží na majiteli, je vážně radost vidět něco takového

Ono je podstatný rozdiel v tom o aké plemeno psa ide, preto tu každý radí tak trocha po svojom s tým s čím má skúsenosti. Zadávateľka písala, že má síce kríženca ale ohaře/chrta zrejme nejakej strednej až väčšej veľkosti.
Nemôžete to porovnávať so samojedom, bulíkom, ani jazvečíkom a podobnými psami pretože chrt rozmýšľa a správa sa úplne inak.

Chrta 20m okolo seba nevybeháte, potrebujú byť aspoň chvíľu na voľno, ideálne keď je ich viac tak sa vybehajú spolu, stačí im takto aj pol hodina. Ale nemôže to byť stále len na záhrade. Cousing je fajn, ale tiež nie každý deň lebo ich to prestane baviť a vôbec to nemá vplyv že by menej lovili. Naše som chvíľu nosila jazdiť von pri koňoch, ani to ich nebavilo, ani behať so mnou. Lebo to je nuda. Oni musia mať čas čmuchať a rozhliadať sa a behať okolo vás. Staršia sa v pol ceste s koňmi sama otočila že už nejde. Zalahľa a koniec, museli sme každých 100m zastaviť a milady počkať. Po pár vychádzkach som to vzdala. Na chrta 2x silnejšie zakričíte a už k vám nepríde, žiadne drilovanie pri nohe nehrozí. S chrtom sa musíte dohodnúť.

A druhá vec, žiadneho psa ktorý má 50+ kg si nijakým spôsobom nikdy nepriväzujte k telu. Je to sakra nebezpečné. Naše vlkodavky majú teda podstatne viac, ale pokiaľ ich nemám vedľa nohy úplne nakrátko tak ich neudržím. Ani na metrovom vodítku akonáhle sú dva kroky predo mnou už som v pr..i. Stopovačku si teda už vážne predstaviť neviem, keby som ten koniec zrovna aj nejakým zázrakom chytila tak by som už len letela na jeho konci ako drak :)

Keď zbadajú srnu musím dať povel zostaň, prísť si po ne a pri nohe počkať kým srna zájde. A samozrejme moc chvááááliť aké sú šikovné že nezdrhli. Našťastie nestopujú, ich zaujíma len to čo sa hýbe. Keď už ju nevidia nevydajú sa za ňou. Tréningom sa dá lovecký pud potlačiť, ale ak je to v povahe úplne to v nich nikdy nezabijete. Bavila som sa na túto tému s veľa chovateľmi chrtov a zhodli sme sa v tom všetci.

Jen tak pro zasmání přidávám dnešní zážitek. Líbil se mi ten lovící článek co je výše... Protože jsem si uvědomila, že zastavovací povel máme, používáme zcela běžně...když vidíme psa. Je to "počkej" ...a ona počká než dojdu a vezmu jí na vodítko. Dopoledne jsme to jen tak zkoušely na louce ve stopách...bez problému. Tak jsme vyrazily za srnkama na louku..No, viděla jsem je asi o deset minut dřív než ona...ale když je konečně načuchla, vyrazila a na počkej se zastavila...sice úplně napružená, ale zastavila. No není blbá, ví, že je na šňůře. Bez šňůry už by byla v tahu... ...Objednávám delší flexinu a těším se na jarní kolobrndu... Máte pravdu, za ty nervy to nestojí mít jí na volno a furt se stresovat...holt v terénu šňůra a hotovson. Jsem ráda, že v tom nejsme samy...

katkaa1: však to děláme podobně, lovecký pud nezabiju, takového psa jsem si pořídila, tak ho mám.. a mně se líbí.. naučil mě tolik trpělivosti, že ji mohu rozdávat.. no ale nějakou dobu to zabralo, to zas jo
OT: to jste psala Vy o zplodinách ze Silvestra ? koukala jsem na petici, aby se omezily ohňostroje, je tam mapka Německa, celkem hnus, oblak jak kráva

lu80: jsou psi, co vyrazí i přes tu šňůru, já myslím, že je to dobré, buďte trochu pyšná na toho psa, ne :-)
když konečně můj pes zastavil na "čekej" nebo teď i bez šňůry, strašná kopa pochvaly přijde, jako že hodně, a kousek jdeme/běžíme spolu, aby se to "rozdýchalo", případně klacek a přetahování..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
katkaa1: však to děláme podobně, lovecký pud nezabiju, takového psa jsem si pořídila, tak ho mám.. a mně se líbí.. naučil mě tolik trpělivosti, že ji mohu rozdávat.. no ale nějakou dobu to zabralo, to zas jo
OT: to jste psala Vy o zplodinách ze Silvestra ? koukala jsem na petici, aby se omezily ohňostroje, je tam mapka Německa, celkem hnus, oblak jak kráva

lu80: jsou psi, co vyrazí i přes tu šňůru, já myslím, že je to dobré, buďte trochu pyšná na toho psa, ne :-)
když konečně můj pes zastavil na "čekej" nebo teď i bez šňůry, strašná kopa pochvaly přijde, jako že hodně, a kousek jdeme/běžíme spolu, aby se to "rozdýchalo", případně klacek a přetahování..

no tak chvála jasně...s tím klackem a rozběháním...tak daleko nejsme...nedá si ani masíčko jak je mimo . Třeba se k tomu dopracujem.

Ad flexina - jak to prosim vas pouzivate? Mela jsem to na prvniho psa, strhal to tak, ze uz se to nenavijelo, koupila jsem druhou a brzo ztratila trpelivost, takze to letelo do kose. Prijde mi to absolutne k nicemu.

Flexina ?
Je lepší než oválená stopovačka.

Ne, flexina není lepší než stopovačka

Ale je, nemusím v tuto dobu do závěje, nešlápnu po tmě do hov*na na trávníku, jdu si po chodníku a psina si odskakuje vpravo vlevo...pokud pes umí chodit na vodítku, umí se vyhybat sloupům, stromům směrem k psovodovi a je naučený na různé povely- do města ideál....

Měla jsem za to, že stopovajda je lepší hlavně kvůli tomu, že se pes na flexině nenaučí netahat. No, dospěla jsem k názoru že u nás to neplatí. Každýmu bude vyhovovat něco jinýho...nám jednoznačně flexi. sice je kratší o polovinu...ale stejnak se na ní moje můra vyřádí líp než na stopovačce, za kterou furt někde visí...a samozřejmě se tváří, že za to můžu já. Máme nějakou zděděnou už dva roky...a drží. Budu objednávat delší, tak jsem zvědavá, zda i tady platí - co je nové - nevydrží...

Ale je, nemusím v tuto dobu do závěje, nešlápnu po tmě do hov*na na trávníku, jdu si po chodníku a psina si odskakuje vpravo vlevo.

nějak nechápu....tohle jako se stopkou nejde?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale je, nemusím v tuto dobu do závěje, nešlápnu po tmě do hov*na na trávníku, jdu si po chodníku a psina si odskakuje vpravo vlevo.

nějak nechápu....tohle jako se stopkou nejde?

Stopovacka si lozi po zemi, kdezto "nevypla" flexina levituje... Aspon tak to chapu ja.

...mame v arzenalu jak kratka voditka do stredu mesta, tak i delsi pro normalni mestskou prochajdu. Fexi i stopovacky do lesu ci NP (prip. mestskych parku...). A psi vi presne na "co se prepina" i proc... + dle toho co maji pripnute se i chovaji....

U flexiny i stopavcky je k nezaplaceni povel "chyba". Coz znamena, ze pes vlezl za floru jednim smerem, obesel ji a chtel vylezt jinym...(to samy trebas u znacek ve meste). "Chyba" pro nej znamena, ze se ma vratit uplne stejne, jak tam zalezl. Pes to pobral a ja nemusim obmotavat kere a stromiska... vymota si tu snuru sam. Protoze vymotavat ty snury za nej bylo o nervy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale je, nemusím v tuto dobu do závěje, nešlápnu po tmě do hov*na na trávníku, jdu si po chodníku a psina si odskakuje vpravo vlevo.

nějak nechápu....tohle jako se stopkou nejde?

Jde, ale nemusím k tomu mít dvě ruce venku, a nepřipadám si jako kovboj s lasem.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jde, ale nemusím k tomu mít dvě ruce venku, a nepřipadám si jako kovboj s lasem.....

... a nejste furt jak hovado od zablácené nechutné šňůry

Jako výcviková pomůcka flexina samozřejmě není nic moc, ale pro normálně fungujícího psa mi přijde do města velmi praktická.

Terven napsal(a):
Jako výcviková pomůcka flexina samozřejmě není nic moc, ale pro normálně fungujícího psa mi přijde do města velmi praktická.

nejen do mesta

Terven napsal(a):
Jako výcviková pomůcka flexina samozřejmě není nic moc, ale pro normálně fungujícího psa mi přijde do města velmi praktická.

Dá se použít i jako docela kvalitní výcviková pomůcka - spousta těch, co vrcholově cvičí ji používají na poslušnostech, a dokonce i na obranách

Terven napsal(a):
Jako výcviková pomůcka flexina samozřejmě není nic moc, ale pro normálně fungujícího psa mi přijde do města velmi praktická.

Teda nikdy jsem flexi neměla, ale tak mě napadá jestli to nakonec na starý kolena-mého psa, nepořídím, jakmile ho nechám na "dlouhý vodítko" tak je schopnej se do něj v lepším případě zamotat sám, v horším ještě fenu, v nejhorším i mě, což by flexina, která je pořád napnutá tak nějak řešila.......protože tohle obstarávám vlastně já, tím, že se snažím držet vodítko neprověšené, aby se do něj nezamotal..........

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Dá se použít i jako docela kvalitní výcviková pomůcka - spousta těch, co vrcholově cvičí ji používají na poslušnostech, a dokonce i na obranách

No prave proto jsem se ptala. Ne na to, co je lepsi, ale jak a pripadne na co se pouziva. Ja na ni vidivam jen male psy ve meste na chodniku, jak se vsem pletou pod nohy.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Dá se použít i jako docela kvalitní výcviková pomůcka - spousta těch, co vrcholově cvičí ji používají na poslušnostech, a dokonce i na obranách

ale to je malo sebemrskacske
preci - jak neni clovek poradne spinavy, nemá svého psa rad !

a ted jako vazne -tohle se tady traduje uz tolik let - ze na flexine se pes nenauci nic vs. nauci se tahat a ja nevim co všechno.
Kdykoliv mam nekde vyvenčit -i uplne cizího psa - vezmu -flexinu

dneska jsem se svyma holkama nachodila asi 17km, mlada byla z toho asi na 2 km na flexine,
Neodkazu si -ne vlastne -nechci ! si představit, muset kvůli tomu tahat stopovačku a byt zaprasena celou cestu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale to je malo sebemrskacske
preci - jak neni clovek poradne spinavy, nemá svého psa rad !

a ted jako vazne -tohle se tady traduje uz tolik let - ze na flexine se pes nenauci nic vs. nauci se tahat a ja nevim co všechno.
Kdykoliv mam nekde vyvenčit -i uplne cizího psa - vezmu -flexinu

dneska jsem se svyma holkama nachodila asi 17km, mlada byla z toho asi na 2 km na flexine,
Neodkazu si -ne vlastne -nechci ! si představit, muset kvůli tomu tahat stopovačku a byt zaprasena celou cestu.

Tak to já musím svý psy zbožňovat, jak nikdo na světě, když jsem furt zaliskaná jak prase od blata (i bez šňůry)
Jj, já taky na flexinu nedám dopustit, a musím říct, ze mi docela zpříjemňuje život i výcvik (zvlášť u mladých psů)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No prave proto jsem se ptala. Ne na to, co je lepsi, ale jak a pripadne na co se pouziva. Ja na ni vidivam jen male psy ve meste na chodniku, jak se vsem pletou pod nohy.

Pokud psovi nevysvětlíte základy soužití na jakém koliv úvaze, je vám flexina opravdu na prd.
K tomu výcviku na flxině pokud střídáte ještě s vodítkem, jednáte rychleji než myslíte co máte udělat- vymačknou na flexině čudlík a dala si flexinou pěkně "na solar" ....

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak to já musím svý psy zbožňovat, jak nikdo na světě, když jsem furt zaliskaná jak prase od blata (i bez šňůry)
Jj, já taky na flexinu nedám dopustit, a musím říct, ze mi docela zpříjemňuje život i výcvik (zvlášť u mladých psů)

taky na sobe mivam většinou znackove obeceni
sama tlapka :-D

ale flexina je v tom nevinne

na posledních závodech mi byla zcizena moje oblibena -nechala jsem ji u naslapu.
a druhy den jsem ji objednávala.
nechci zit život bez flexi vodítka

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
taky na sobe mivam většinou znackove obeceni
sama tlapka :-D

ale flexina je v tom nevinne

na posledních závodech mi byla zcizena moje oblibena -nechala jsem ji u naslapu.
a druhy den jsem ji objednávala.
nechci zit život bez flexi vodítka

Jack Wolfskin!
Já už si flexiny podepisuju - taky jsem o několik kousků přišla

Pokud je cílem umožnit psovi větší pohybový prostor a zároveň ho mít pod kontrolou, volím raději šňůru než flexinu. Na běžné cvičení používám cca 1,5 m dlouhé vodítko.
Flexinu upřímně nesnáším - ani do města mne neoslovila. Pokud jdu s takovým psem, kterého si nemohu dovolit pustit navolno, po chodníku, jde na vodítku, protože jinak by mne asi protichodci zabili, hned jak by se z dlouhé šňůry vymotali. A pokud jdeme v méně frekventovaných místech, jde takový pes na šňůře. Občas hlídám jorkmuta, který je na flexině standardně svým majitelem voděn, ale i on má u mne 1,5 m vodítko a jinak chodí navolno. I ta malá jorkmutí flexina se nevejde do běžné kapsy, natož flexiny na velké psy, považuji je za neskladné a zbytečné krámy. Vodítko v případě nepotřeby přehodím křížem přes rameno, šňůru během deseti vteřin smotám a dám do batohu.
Kamarádka vodila na flexině dobrmana, a i když se jednalo o značkovou flexinu na odpovídající hmotnost psa, stalo se jí opakovaně přesně to, co je popsáno výše - když pes zabral, mechanismus flexiny jaksi odešel, a pes by rázem mimo kontrolu. To se mi u šňůry (kůže nebo lezecká šňůra) u padesátikilového psa nikdy nestalo, nepřetrhla se.
Nenechávám tahat psa šňůru po zemi, občas se země dotkne, to je samozřejmé, ale není špinavá tak, že by z ní odkapávalo bahno, jediná nevýhoda je, že k takové manipulaci potřebujete obě ruce.
Za sebemrskače se nepovažuji, ale když je potřeba, třeba když hlídám psa, kterého si nemohu dovolit pustit, tak holt šňůru použiju, žádné vyšší cíle s ní momentálně nemám. Pokud jsem potřebovala kdysi u svých psů naučit přivolání, používala jsem ji určitý čas, taktéž na stopách, ale teď už jen na psy, kteří domácností jaksi chvilkově procházejí a neobejdou se bez ní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud psovi nevysvětlíte základy soužití na jakém koliv úvaze, je vám flexina opravdu na prd.
K tomu výcviku na flxině pokud střídáte ještě s vodítkem, jednáte rychleji než myslíte co máte udělat- vymačknou na flexině čudlík a dala si flexinou pěkně "na solar" ....

Ok, je mi jasne, ze udrzet na flexine cca 40 nebo 50 kg psa chce vycvik, jinak by to neslo. Co si tak vzpominam, tak pro me bylo dost nepohodlne jen drzet tu flexinu v ruce, natoz to jeste prepinat, a to ten prvni pes byl smetak :-)
Nekolik let uz mam jen retrivry a ten jde bud na loveckem voditku nebo bez voditka u nohy a pokud se potrebuje a muze vybehat nebo vycuchat, ma volno. Na povely na dalku pouzivam pistalku.

saola napsal(a):
Pokud je cílem umožnit psovi větší pohybový prostor a zároveň ho mít pod kontrolou, volím raději šňůru než flexinu. Na běžné cvičení používám cca 1,5 m dlouhé vodítko.
Flexinu upřímně nesnáším - ani do města mne neoslovila. Pokud jdu s takovým psem, kterého si nemohu dovolit pustit navolno, po chodníku, jde na vodítku, protože jinak by mne asi protichodci zabili, hned jak by se z dlouhé šňůry vymotali. A pokud jdeme v méně frekventovaných místech, jde takový pes na šňůře. Občas hlídám jorkmuta, který je na flexině standardně svým majitelem voděn, ale i on má u mne 1,5 m vodítko a jinak chodí navolno. I ta malá jorkmutí flexina se nevejde do běžné kapsy, natož flexiny na velké psy, považuji je za neskladné a zbytečné krámy. Vodítko v případě nepotřeby přehodím křížem přes rameno, šňůru během deseti vteřin smotám a dám do batohu.
Kamarádka vodila na flexině dobrmana, a i když se jednalo o značkovou flexinu na odpovídající hmotnost psa, stalo se jí opakovaně přesně to, co je popsáno výše - když pes zabral, mechanismus flexiny jaksi odešel, a pes by rázem mimo kontrolu. To se mi u šňůry (kůže nebo lezecká šňůra) u padesátikilového psa nikdy nestalo, nepřetrhla se.
Nenechávám tahat psa šňůru po zemi, občas se země dotkne, to je samozřejmé, ale není špinavá tak, že by z ní odkapávalo bahno, jediná nevýhoda je, že k takové manipulaci potřebujete obě ruce.
Za sebemrskače se nepovažuji, ale když je potřeba, třeba když hlídám psa, kterého si nemohu dovolit pustit, tak holt šňůru použiju, žádné vyšší cíle s ní momentálně nemám. Pokud jsem potřebovala kdysi u svých psů naučit přivolání, používala jsem ji určitý čas, taktéž na stopách, ale teď už jen na psy, kteří domácností jaksi chvilkově procházejí a neobejdou se bez ní.

Zpočátku jsem taky měla názor, že flexinu nikdy, takže jsem současné feně pořídila vodítko (1,5 nebo 1,8 m, nevím přesně). Ne, že by to bylo úplně špatné, ale vadilo mi, že pokud pohotově nezkracuju a neprodlužuju, courá se po zemi a motá se do pacek. Nicméně jsem to nějaký čas vydržela než jsem pořídila flexinu a jako zázrakem se procházky staly mnohem příjemnějšími
Nechtěla jsem tu s lankem, jaké se na malé psy prodávají, takže mám pásek do 15 kg váhy, ačkoli fena má pod 10 kg. Řekla bych, že pro ni tak akorát, jorka už bych na to nedala, bála bych se, že ho vodítko při navíjení strhne a přiletí moc rychle
Standardně chodím na procházky s flexinou, ačkoliv fena je často navolno. Jakmile se dostaneme z obydlené části do přírody, flexinu uklízím do pamlskovníku a vytahuju stopovačku, kterou podle situace buď připnu anebo ne. V přírodě už mi flexina nevyhovuje, nemůže se hodit na zem, musí se držet, občas něco trénujeme, třeba nosework, to na flexině nejde.
Občas venčím na flexinách dva retrívry, ta pro velké psy už je na mojí ruku moc, blbě se mi drží. V létě, když bylo vedro a potily se mi ruce, tak i klouzala a oni maji trochu tah, takže nic moc.
Ale ta naše mi vyhovuje maximálně, navíc občas mám doma na hlídání ještě i jorka a dva psy na flexinách zvládnu, ze dvou vodítek 1,5 m by mi asi rychle hráblo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No prave proto jsem se ptala. Ne na to, co je lepsi, ale jak a pripadne na co se pouziva. Ja na ni vidivam jen male psy ve meste na chodniku, jak se vsem pletou pod nohy.

A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

Kromě mého pokusu, jsem se stopovačkou nikdy nikoho nepotkala. Ano, jsme vesnice a se psy tu chodí málo lidí, pokud se nezadaří a pes zdrhá, nechodí nikam.
Za mně, díky bohu za flexinu! Pes na ní strávil 10let a umí na ní bravurně. Dokáže se (většinou) vymotat i z keřů, kde se proplete. Sloupy a jiné překážky obchází a vrací se už bez navádění, jen někdy, když nejde hned, řeknu ,,okolo"či zpátky. A ví, kdy jde na flexině a kdy na volno. To pozná, že nemusí nic obcházet je v tom fakt dobrý. Ano, když jdem s mamkou a její Mandy, tak se nám někdy flexinama omotají, protože Mandyna to tak úplně nezvládá, ale pohoda. Když měli pevná vodítka, bylo to mnohem horší.

lu80 napsal(a):
A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

Ano, u násv pidiměstě na "psí louce" haskouna a dobrmanku. Hasky chronicky vždy i pohrát se šňůrou, dobrmanka jak kdy, ta taky nosí EO, nekamarádí se.

lu80 napsal(a):
A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

Bezne na prochajde jsem videla jednoho NO na stopovacce, na loveckym treninku, kam chodivame, ji maji vsichni zacatecnici.

Co se týče flexi ve městě, tak prostě zkrátím na délku běžného vodítka, aby jsme se nemotali lidem pod nohy. To ale není o flexi, ale o tuposti psovoda.

lesnížínka napsal(a):
Co se týče flexi ve městě, tak prostě zkrátím na délku běžného vodítka, aby jsme se nemotali lidem pod nohy. To ale není o flexi, ale o tuposti psovoda.

Tak to je ale potom vetsina :-)

Psy so stopovackami nestretavam skoro vobec. Tak 3 za ten cas co mam psa.
Niektore psy ktore stretavame chodili par rokov na flexi a teraz ich uz vidam len navolno (vychovane) - takze zjavne flexina nekazi vychovu.

Inak nech si kazdy pouziva co mu je najlepsie do ruky. Pre mna flexina = pes moze mat volno a vypnut hlavu aj na mieste, kde neni bezpecne ho pustit navolno. Moze si na nej cuchat, chodit do stran kam chce a ako rychlo chce. Na vencenie na psich akciach a na sidlisku kde musi byt pod kontrolou fyzicky cely cas je to nenahraditelna vec pre mna.

Co sa tyka rozpadania, vraj flexinu velmi nici, ked pes trhne uplne vytiahnutou, vtedy sa zvykne kazit ten namotavaci mechanizmus. Takze sa tomu snazim zabranit, radsej zaaretujem kusok pred uplnym vytiahnutim. Flexa drzi zatial 3 roky, ale keby sa aj rovno zajtra pokazila, tak za ten cas narobila tolko parady ze nevaham a kupujem druhu.

lu80 napsal(a):
A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

mám nás natočit ?

mě by teda yeblo z nějaké krabice v ruce.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mám nás natočit ?

mě by teda yeblo z nějaké krabice v ruce.....

ano

lu80 napsal(a):
A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

Občas někoho takového vidím, ale většinou je to zoufalec, co mu to poradili na nějakém vesnickém cvičáku, kde ještě vládne tvrdý svazarm, alebo takoví ti "lesní" muži a ženy (umaštěné maskáče, které pračku viděly naposledy na velikonoce)

lu80 napsal(a):
A vídáte lidi se stopovačkou? Já popravdě neviděla NIKOHO, kdo by šel se psem a stopovačkou....a to ani na našem maloměstě ani ve měste, kam chodím do práce a v přilehlých lesích. Začínám si říkat, jestli ta stopovajda není mýtus

Občas někoho se stopovačkou potkám, ale prakticky vždycky je to dorostenec velkého plemene.
Malé psy na tom nevidím skoro nikdy...však taky ta naše vyje žalem

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Terven napsal(a):
Občas někoho se stopovačkou potkám, ale prakticky vždycky je to dorostenec velkého plemene.
Malé psy na tom nevidím skoro nikdy...však taky ta naše vyje žalem

Nepoznám, kde má hlavu

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Občas někoho takového vidím, ale většinou je to zoufalec, co mu to poradili na nějakém vesnickém cvičáku, kde ještě vládne tvrdý svazarm, alebo takoví ti "lesní" muži a ženy (umaštěné maskáče, které pračku viděly naposledy na velikonoce)

To je blbost, na lovecky vycvik aportu, kdy potrebujete mit volne ruce, je to vhodna pomucka. Radi to i zkuseni vycvikari z mest, kteri o svazarmu nevi vubec nic a mam za to, ze ho ani nezazili. A v maskacich jsem je nikdy nevidela.
Je to proste o tom, co komu vyhovuje k vycviku. Vam flexina, pro me je to zase zbytecnost

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je blbost, na lovecky vycvik aportu, kdy potrebujete mit volne ruce, je to vhodna pomucka. Radi to i zkuseni vycvikari z mest, kteri o svazarmu nevi vubec nic a mam za to, ze ho ani nezazili. A v maskacich jsem je nikdy nevidela.
Je to proste o tom, co komu vyhovuje k vycviku. Vam flexina, pro me je to zase zbytecnost

Já jsem nemyslela při vlastním výcviku, ale ty dobrodruhy co vláčí po venku psa na 20 metrové, 5 kg vážící zablácené stopovačce, a honí její konec, aby ho zašlápli, když se pes někam rozbehne ...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já jsem nemyslela při vlastním výcviku, ale ty dobrodruhy co vláčí po venku psa na 20 metrové, 5 kg vážící zablácené stopovačce, a honí její konec, aby ho zašlápli, když se pes někam rozbehne ...

Mám to v živé paměti A když se mi podařilo ji zachytit, sedrala jsem psu koule. To byl její poslední den

Za mne jednoznačně flexi. Ve městě, nikoho nezamotáváme. Teď při hárání. Bez flexi by ani bobek nehodila, musí být aspoň 5 m ode mne. Dojdem na nádraží, lanko zaleze - mám krátké vodítko. Smotávat špinavou šňůru, ukládat, přepínat na vodítko a vlak je v dáli.....
Se stopovačkou jsem si připadala "jak pavouk souká sítě". Léta jsem ji na psa používala ( flexi nebyly, pak nějaký čas předsudek, že na flexi patří jen nevychovaní prťavci, my sportovci máme přece šňůru ) kulatý kožený řemen, horolezeckou šňůru.....Od té jsem měla spálené kalhoty až na nohu ( možná tam ten šlinc ještě mám).

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Občas někoho takového vidím, ale většinou je to zoufalec, co mu to poradili na nějakém vesnickém cvičáku, kde ještě vládne tvrdý svazarm, alebo takoví ti "lesní" muži a ženy (umaštěné maskáče, které pračku viděly naposledy na velikonoce)

Já se taky řadím k lesním ženám ..přesně takhle vypadám cca 10 minut poté, co vyjdu z baráku čistá a ve vypraném...a je tedy buřt, na čem mám zrovna přivázanýho psa

no, a já nenosím umaštěné maskáče, pokud jsme špinavá tak díky terénu ale ne stopovačce .....no holt to každý umíme jinak.....jo, a pes může být díky té stopce značnou část procházky na volno....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, a já nenosím umaštěné maskáče, pokud jsme špinavá tak díky terénu ale ne stopovačce .....no holt to každý umíme jinak.....jo, a pes může být díky té stopce značnou část procházky na volno....

tak tohle vám nevěřim ani náhodou......v deštivém počasí, když pes za sebou táhne stopku a vy jí pak musíte brát do ruky....pokud se u tohohle neušpiníte, tak jste David Copperfied

Huskyjanina napsal(a):
tak tohle vám nevěřim ani náhodou......v deštivém počasí, když pes za sebou táhne stopku a vy jí pak musíte brát do ruky....pokud se u tohohle neušpiníte, tak jste David Copperfied

huskyjanina, pokud nechám stopovačku protáhnout blátem a chci ji hned vzít do ruky (pokud ne, tak se to otře o terén), tak tu ruku špinavou mít budu (což mi vyřeší kapesník), pokud si tu šňůru ovšem nechytnu kdekoliv za tu čistou délku, která do styku se zemí vůbec nepřijde, což u psa kohoutkové výšky cca 78 cm není málo.... . Ale patrně mám tak dobrý druh materiálu, že si fakt, ani při kupě dobré vůle nevzpomínám, že bych kdy měla šňůru obalenou blátem. A taky se neprocházím po zoraném poli, to taky ne.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, a já nenosím umaštěné maskáče, pokud jsme špinavá tak díky terénu ale ne stopovačce .....no holt to každý umíme jinak.....jo, a pes může být díky té stopce značnou část procházky na volno....

Na volno by snad mohl být, i kdybyste měla v ruce flexi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na volno by snad mohl být, i kdybyste měla v ruce flexi.

jak? nemyslím, že by bylo nějak fajn tu škatuli nechat skákat za psem.....
(pokud to teda není myšleno jinak)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jak? nemyslím, že by bylo nějak fajn tu škatuli nechat skákat za psem.....
(pokud to teda není myšleno jinak)

Aha, já na volno myslím na volno, ne se skákající "škatulí" za zadkem - tu si připnu kolem pasu, abych ji nemusela nosit v ruce.
Kde musím fenu jistit, jde na flexi ( nebo na vodítku ), kde může být volně, jde bez zajištění.
Také záleží na terénu a na šikovnosti psovoda. stejně si nedovedu představit, že bych účinně zašlápla stopku, když by se fena rozeběhla ( vypálila ) do lesa. Že by mi vláčená stopovačka prostě nepodjela pod nohou. Pak bych se mohla jen modlit, aby se zamotala, dokud je v dohledu.
A když si představím pastvinu, kam chodíme běžně, tak bych fakt nechtěla nechat tahat stopovačku těmi kravinci.

stopovačku jsem ve svém dlouhém psím "životě" použil jen asi 4 dny, kdy jsem potřeboval naučit rychle AKE stůj a jdi při přípravě na zkoušky v pasení...
jinak mi rozčilovala, v lese nepoužitelná, flexinu jsem neměl nikdy

lupus4 napsal(a):
stopovačku jsem ve svém dlouhém psím "životě" použil jen asi 4 dny, kdy jsem potřeboval naučit rychle AKE stůj a jdi při přípravě na zkoušky v pasení...
jinak mi rozčilovala, v lese nepoužitelná, flexinu jsem neměl nikdy

Jasně, když za psa zapřahnete saně, nepotřebujete flexi :-)).

lupus4 napsal(a):
stopovačku jsem ve svém dlouhém psím "životě" použil jen asi 4 dny, kdy jsem potřeboval naučit rychle AKE stůj a jdi při přípravě na zkoušky v pasení...
jinak mi rozčilovala, v lese nepoužitelná, flexinu jsem neměl nikdy

"použil jen asi 4 dny, kdy jsem potřeboval naučit rychle AKE stůj a jdi při přípravě na zkoušky v pasení"

njn. proto chapu stopovacku na mladych psech, nebo když psa něco ucim.
ale to se pouziva jen velmi kratce a ucinne.

pokud za par lekci psa nenaucim, co potrebuji -ztraci to vyznam vycvikove pomucky - a stava se z toho jen a jen - jisteni.

Kde musím fenu jistit, jde na flexi ( nebo na vodítku ), kde může být volně, jde bez zajištění.
a pastevec si běhá s tou stopkou, a když se třeba míjíme s člověkama, tak si ho na těch pár metrů přichytím, tedy jenom sevřu prsty kolem šňůry, a pak je zase jenom otevřu, jsem totiž lenoch a minimalista

Také záleží na terénu a na šikovnosti psovoda. stejně si nedovedu představit, že bych účinně zašlápla stopku, když by se fena rozeběhla ( vypálila ) do lesa. Že by mi vláčená stopovačka prostě nepodjela pod nohou.
takto jsem stopku nikdy nezašlapávala, nejsem sado maso...při velikosti psa...
zašlapávám pouze v případě, že pes na povel stůj chce ještě nějaký ten krok udělat (a samozřejmě ji mám v dosahu)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teda nikdy jsem flexi neměla, ale tak mě napadá jestli to nakonec na starý kolena-mého psa, nepořídím, jakmile ho nechám na "dlouhý vodítko" tak je schopnej se do něj v lepším případě zamotat sám, v horším ještě fenu, v nejhorším i mě, což by flexina, která je pořád napnutá tak nějak řešila.......protože tohle obstarávám vlastně já, tím, že se snažím držet vodítko neprověšené, aby se do něj nezamotal..........

No u nás teda flexina neskutečně propadla. Koupili jsme 8m, stejně tu dýlku nelze využít, jakmile odmotá třetí metr, tak už musim velet že "pomalu", aby to stihlo dopadnout než ten pásek skončí a já poletím taky 8m. Když je v klidu, tak to hlídá sám, to je ok. Ale jakmile se nadchne a vystartuje, tak má tendenci zapomínat.

Navíc když se vrací mým směrem, tak mu to napjaté vede přes hlavu a nějak ho to štve. Když se válí, tak se mu to motá do nohou a to už se naštve hodně a je dost zápas to vymotat. To vodítko prostě bez problému položím a když se doválí tak si ho zase doberu. Chtěl sem mu poskytnout co nejvíc pohybu, když ho nemůžu pustit, ale paradoxně díky tomu temperamentu to je horší než lepší. Pohyb na volno žádné vodítko nenahradí, ale může se vyčuchat po libosti.

A k tomu je to prostě pro velkého psa obrovská krabice, je to těžké a od té doby co chodíme na dlouhém vodítku, chodím zase na ty procházky rád i já. Ale i ten pes je klidnější, je jasné kde to končí a chodíme celkem v klidu na prověšeném vodítku.

Malinko se to zvrhlo na příznivce flexi a stopek... Není to jedno? Ať si každej chodí s tím, co mu sedí...hlavně, když jde se psem ven. Každej člověk a každej pes je individuál, tudíž každýmu bude sedět něco jinýho... Stejně je to půl napůl..

TyVed napsal(a):
No u nás teda flexina neskutečně propadla. Koupili jsme 8m, stejně tu dýlku nelze využít, jakmile odmotá třetí metr, tak už musim velet že "pomalu", aby to stihlo dopadnout než ten pásek skončí a já poletím taky 8m. Když je v klidu, tak to hlídá sám, to je ok. Ale jakmile se nadchne a vystartuje, tak má tendenci zapomínat.

Navíc když se vrací mým směrem, tak mu to napjaté vede přes hlavu a nějak ho to štve. Když se válí, tak se mu to motá do nohou a to už se naštve hodně a je dost zápas to vymotat. To vodítko prostě bez problému položím a když se doválí tak si ho zase doberu. Chtěl sem mu poskytnout co nejvíc pohybu, když ho nemůžu pustit, ale paradoxně díky tomu temperamentu to je horší než lepší. Pohyb na volno žádné vodítko nenahradí, ale může se vyčuchat po libosti.

A k tomu je to prostě pro velkého psa obrovská krabice, je to těžké a od té doby co chodíme na dlouhém vodítku, chodím zase na ty procházky rád i já. Ale i ten pes je klidnější, je jasné kde to končí a chodíme celkem v klidu na prověšeném vodítku.

No u nás se jedná o krátký úsek, kdy už jsme u lesa, ale ještě dost blízko silnice, kde už psy nevedu u nohy, ale ještě je nepouštím, to až přejdeme silnici a zamíříme do lesa...........zajímavé je, že se do vodítka motá jenom pes, feně se stane naprosto minimálně, že se jí vodítko dostane pod nohu...........u psa je prověšený vodítko konečná, jakmile neudržuju vodítko napnuté, tak se do něj ten můj šikula prostě zamotá

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No u nás se jedná o krátký úsek, kdy už jsme u lesa, ale ještě dost blízko silnice, kde už psy nevedu u nohy, ale ještě je nepouštím, to až přejdeme silnici a zamíříme do lesa...........zajímavé je, že se do vodítka motá jenom pes, feně se stane naprosto minimálně, že se jí vodítko dostane pod nohu...........u psa je prověšený vodítko konečná, jakmile neudržuju vodítko napnuté, tak se do něj ten můj šikula prostě zamotá

Nezkoušela jste někdy tu "rozdvojku" na psy? Ja je na tom teď začínám učit když jdeme po vesnici a docela to jde. A to je mezi nimi výrazný velikostní rozdíl, takže se malá obcas zamota. Ale vy kdyz máte stejně velké psy, tak by se motat neměli. Vím, ze na to spousta lidí nadává, ale me to prijde fajn.

U stopovačky je potřeba aby hned v počátku pes pochopil jak jí složit na co nejmenší délku, jak jí pak uchopit do tlamy a vyzývavě s ní pobíhat kolem psovoda s výrazem "a máš smolíka, he!" Maxiultramix toto zvládnul cca v prvním roce svého života.

Zamotá nezamotá, pak ho můžete pustit a to je hlavní . To u nás prostě nejde, na odvolání třeba od divočáka bych musel použít druhé prase, ale voňavé, alespoň několik týdnů odleželé a s namontovanou pohonnou raketou. A ještě ho použít včas

marcelaamax napsal(a):
Nezkoušela jste někdy tu "rozdvojku" na psy? Ja je na tom teď začínám učit když jdeme po vesnici a docela to jde. A to je mezi nimi výrazný velikostní rozdíl, takže se malá obcas zamota. Ale vy kdyz máte stejně velké psy, tak by se motat neměli. Vím, ze na to spousta lidí nadává, ale me to prijde fajn.

Na rozdvojku, abych pravdu řekla tak nějak nemám odvahu, kdyby se "něco" stalo, tak nevěřím tomu, že bych je na jednom vodítku udržela....nevedu psy na jedné straně, mám každýho naučenýho u jiné nohy a každého vedu extra jednou rukou....dost dobře si neumím představit, jak bych třeba psy jednotlivě korigovala...fena jde hezky, někdy až moc, tak že se mi lepí k noze, ale pes prostě občas korekci potřebuje, občas se do vodítka opře a pokud nezareaguje na povel, tak prostě jemně zacukám nebo zatřesu vodítkem a hned se srovná, to by u rozdvojky dost dobře nešlo......navíc, když by na nás vyběhl nějakej pes, tak to taky spíš ustojim s každým psem zvlášť....respektive, když by šlo do tuhého, tak psa klidně "zahodim", protože vím, že max bude pobíhat okolo a šňafat a hned mám větší prostor pro "manévrování"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na rozdvojku, abych pravdu řekla tak nějak nemám odvahu, kdyby se "něco" stalo, tak nevěřím tomu, že bych je na jednom vodítku udržela....nevedu psy na jedné straně, mám každýho naučenýho u jiné nohy a každého vedu extra jednou rukou....dost dobře si neumím představit, jak bych třeba psy jednotlivě korigovala...fena jde hezky, někdy až moc, tak že se mi lepí k noze, ale pes prostě občas korekci potřebuje, občas se do vodítka opře a pokud nezareaguje na povel, tak prostě jemně zacukám nebo zatřesu vodítkem a hned se srovná, to by u rozdvojky dost dobře nešlo......navíc, když by na nás vyběhl nějakej pes, tak to taky spíš ustojim s každým psem zvlášť....respektive, když by šlo do tuhého, tak psa klidně "zahodim", protože vím, že max bude pobíhat okolo a šňafat a hned mám větší prostor pro "manévrování"

Jasný, v pohodě, to byl jen návrh :-). Ja třeba časem taky přijdu na to, že mi to nevyhovuje, ale zatím dobrý.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Občas někoho takového vidím, ale většinou je to zoufalec, co mu to poradili na nějakém vesnickém cvičáku, kde ještě vládne tvrdý svazarm, alebo takoví ti "lesní" muži a ženy (umaštěné maskáče, které pračku viděly naposledy na velikonoce)

kurňa ale tohle mi nedá ....

s flexinou vídám jenom ty lidi, kteří se svým psům vůbec nevěnují, čučí či kvákají do mobilu, pes totálně nevychovaný a jenom ho prostě na tom lanku vláčí......

lu80 napsal(a):
Malinko se to zvrhlo na příznivce flexi a stopek... Není to jedno? Ať si každej chodí s tím, co mu sedí...hlavně, když jde se psem ven. Každej člověk a každej pes je individuál, tudíž každýmu bude sedět něco jinýho... Stejně je to půl napůl..

"Malinko se to zvrhlo na příznivce flexi a stopek"

ale houbelec
jen se tu o tech pomuckach mazou myty a povery :-D
od toho diskuze jsou, ne?

"respektive, když by šlo do tuhého, tak psa klidně "zahodim", protože vím, že max bude pobíhat okolo a šňafat a hned mám větší prostor pro "manévrování" "

presne.

jak ma dva velke psy, není mozne oba fyzicky ukočírovat najednou, když se zacne neco dit.

nemuzu spoléhat ani na vodítka, ani na karabiny, flexinu -to dřív zmrzaci me, nez znici vybavu.

Mám fenku 7 let a mlaďocha 1 rok,než dojdeme na místo kde ho mohu pustit je zatím také na stopovačce.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Používám flexinu, když jdu na delší procházku po městě, kvůli lidem. Pes poslouchá, ale je taky roztěkanější, než když jdeme nějakou klidovější trasu, navíc se lidi větších čoklů často bojí, tak mi to přijde i slušné, mít ho na provaze. Často jsem s ním chodila do / z práce pěšky po nábřeží (v Praze) a to je celkem korzo. Flexi nosím v kapse, normální velikost kapsy u bundy či kabátu, flexi na 25kg psa. V létě v kabelce. Je "puštěná", pes má tedy natahovací vodítko, které necourá po zemi. A já mám volné obě ruce.

manitschka napsal(a):
Používám flexinu, když jdu na delší procházku po městě, kvůli lidem. Pes poslouchá, ale je taky roztěkanější, než když jdeme nějakou klidovější trasu, navíc se lidi větších čoklů často bojí, tak mi to přijde i slušné, mít ho na provaze. Často jsem s ním chodila do / z práce pěšky po nábřeží (v Praze) a to je celkem korzo. Flexi nosím v kapse, normální velikost kapsy u bundy či kabátu, flexi na 25kg psa. V létě v kabelce. Je "puštěná", pes má tedy natahovací vodítko, které necourá po zemi. A já mám volné obě ruce.

Nedovedu si představit nemít flexi v ruce a podle potřeby zastavit. To je snad horší než mít psa volně. Ale vláčet šňůru po zemi by taky určitě nešlo :-)).

Tak já jen že jsem koupila flexi s páskem Giant proffesional pro 50kg psa 10m. No, má to kilo a je to zbraň. Zlatá obyč flexi 6-8m se šňůrou. Ta naše má 230g. Novou flexinu obratem vracím...to je fakt šílenost. Kdybyste některá měla tip, hoďte mi ho. Díky.

lu80 napsal(a):
Tak já jen že jsem koupila flexi s páskem Giant proffesional pro 50kg psa 10m. No, má to kilo a je to zbraň. Zlatá obyč flexi 6-8m se šňůrou. Ta naše má 230g. Novou flexinu obratem vracím...to je fakt šílenost. Kdybyste některá měla tip, hoďte mi ho. Díky.

Nevracejte.. zvyknete si a za pár dní ani nebudete vědět, že je tak těžká. Mám sice Vario, je to taky těžký, ale vydrží. U Giant máte fakt jistotu, a za chvíli vám to ani nepřijde, že je tak veliká. A pásek x lanko bych vůbec nepřemýšlela, pro velkého psa na 8 metrů je podle mě lanko strašně nebezpečné.. Takže pásek.. a od flexi pak seženete buď pouze Vario nebo Giant na větší dálku a hodně kil.

katkaa1 napsal(a):
Ohradník je niečo úplne iné, máme doma kone a keď do ohrady púšťam psy musím ohradník vypnúť lebo ani po rokoch sa nenaučili že to "kope" tá šnúra. A zakaždým sa tvária, že to bola facka odo mňa a neoprávnená.
A strašne sa zľaknú tak zrejme to aj dáva o kus väčšiu šupu :)
EO použijem v situácii kedy presne vedia za čo to bolo a je žiadúce aby vedeli že to bolo odo mňa.

Přesně tak.Obojek a ohradník je nebe a dudy.
Z mého okolí některé ženy sice pochopily, že ohradník kope. Ale že někdy kope a někdy ne, to je mimo jejich chápání. Určitě to musí být nějaké pokažené!

Andrýsek3 napsal(a):
Nevracejte.. zvyknete si a za pár dní ani nebudete vědět, že je tak těžká. Mám sice Vario, je to taky těžký, ale vydrží. U Giant máte fakt jistotu, a za chvíli vám to ani nepřijde, že je tak veliká. A pásek x lanko bych vůbec nepřemýšlela, pro velkého psa na 8 metrů je podle mě lanko strašně nebezpečné.. Takže pásek.. a od flexi pak seženete buď pouze Vario nebo Giant na větší dálku a hodně kil.

Mno, já si teda zvyknul, že to vleču, ale prostě mi to stejně překáží. A v našem případě byl i omyl, že se na tom velký a temperamentní pes proběhne. Umožnit mu ten rozběh se prostě nedá a když za něčím vyrazí, tak ho stejně musím zabrzdit povelem a vlatně ho celou procházku jen buzeruju. Kdybych měl kliďase, tak asi dobrý, tam to může vyhovovat oběma stranám.

Andrýsek3 napsal(a):
Nevracejte.. zvyknete si a za pár dní ani nebudete vědět, že je tak těžká. Mám sice Vario, je to taky těžký, ale vydrží. U Giant máte fakt jistotu, a za chvíli vám to ani nepřijde, že je tak veliká. A pásek x lanko bych vůbec nepřemýšlela, pro velkého psa na 8 metrů je podle mě lanko strašně nebezpečné.. Takže pásek.. a od flexi pak seženete buď pouze Vario nebo Giant na větší dálku a hodně kil.

My na tom umíme chodit....zpočátku pár spálenin bylo, ale už je to úplně v klidu. Ale moje psina má 30kg...takže to ještě není úplně obr pes...Na tuhle váhu si fakt nezvyknu. . Je mi jasný, že s Labíkama a většíma psama to bude jediná flexi možnost.

K původnímu zadání.Do ZOO v Brně mohou chodit i psi ( co spíš nebylo), třeba by si mohla zvyknout . Můžete učit ovládání tam.

bobina65 napsal(a):
K původnímu zadání.Do ZOO v Brně mohou chodit i psi ( co spíš nebylo), třeba by si mohla zvyknout . Můžete učit ovládání tam.

Díky. To bych to učení měla přes celou republiku...

Andrýsek3 napsal(a):
Nevracejte.. zvyknete si a za pár dní ani nebudete vědět, že je tak těžká. Mám sice Vario, je to taky těžký, ale vydrží. U Giant máte fakt jistotu, a za chvíli vám to ani nepřijde, že je tak veliká. A pásek x lanko bych vůbec nepřemýšlela, pro velkého psa na 8 metrů je podle mě lanko strašně nebezpečné.. Takže pásek.. a od flexi pak seženete buď pouze Vario nebo Giant na větší dálku a hodně kil.

Souhlasím, mam take Giant, pro psy nad 50kg,8m. Předtím jsem mela nejakou lehonkou lankovou. A rozdíl to byl teda hrozný, ale zvykla jsem si. Ted kdyz vezmu tu lankovou, tak mam pocit nejistoty.

No a teď si představte že já mám jedné ruce Flexi Giant 50kg/8m a v druhé Flexi Mini 8kg/3m

Ty flexiny - za mého mládí kdy jsem měla psy to snad ještě nebylo, aspoň já to v ruce nikdy neměla
Takže to zkoumám, a zarazilo mě, že pro čím menší psy je to určeno, tím je flexina kratší

Většinou pro psy do 8kg jen 3 metry, pro 15kg psy 5 metrů, a 8m pro velké psy...

To se jako nedělá pro malé psy nic delšího než 3 metry? Přijde mi to strašně málo...

Co když třeba 7kg psa dám na tu 5m flexinu co je určená pro střední psy - neutáhne to...?

Horší by to bylo obráceně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ty flexiny - za mého mládí kdy jsem měla psy to snad ještě nebylo, aspoň já to v ruce nikdy neměla
Takže to zkoumám, a zarazilo mě, že pro čím menší psy je to určeno, tím je flexina kratší

Většinou pro psy do 8kg jen 3 metry, pro 15kg psy 5 metrů, a 8m pro velké psy...

To se jako nedělá pro malé psy nic delšího než 3 metry? Přijde mi to strašně málo...

Co když třeba 7kg psa dám na tu 5m flexinu co je určená pro střední psy - neutáhne to...?

U těch mini se dělají snad jen lankové. A čím tenčí a delší tím se lépe zamotávají. A taky si myslím, že je to kvůli pevnosti navíjecího péra .... čím delší tím péro musí být silnejší a pro malého psa by to bylo náročnější to odvinout.

Mám taky vario, je poměrně velká, ale se sousedovic psinou chodím s giant a už mi to ani jako rozdíl moc nepřijde. U nás byla flexina jediná možnost, jak dát psu trochu volnosti, takže stěžovat si, že musím něco nosit mne ani nenapadlo. Bojovat na krátkém vodítku s 25kg psem, který za něčím hodlá vyrazit, také není žádný med. A musím říct, že když jsme měli flexi utrženou a já musela pár dní chodit s vodítkem, to byla pro mne neskutečná muka. Hned bylo napnuté, protože pes už není zvyklý chodit až takhle nakrátko, hned leželo na zemi a pletlo se mu pod nohy...no zlatá flexina Pro mne, na co se mi špatně zvyká, je pásek. Hůř se namotává než lanko, pokud je silnější vítr, neskutečně s tím mele. Ale s lankem už se pro velké psy nedělá...

lu80 napsal(a):
My na tom umíme chodit....zpočátku pár spálenin bylo, ale už je to úplně v klidu. Ale moje psina má 30kg...takže to ještě není úplně obr pes...Na tuhle váhu si fakt nezvyknu. . Je mi jasný, že s Labíkama a většíma psama to bude jediná flexi možnost.

Můj má 28-30kg, máme Flexi Vario 8m, ale kupovala jsem ji míto Giantu jen kvůli ceně v tu dobu, byla trochu levnější. Ale jinak bych si koupila Giant.

lu80 napsal(a):
My na tom umíme chodit....zpočátku pár spálenin bylo, ale už je to úplně v klidu. Ale moje psina má 30kg...takže to ještě není úplně obr pes...Na tuhle váhu si fakt nezvyknu. . Je mi jasný, že s Labíkama a většíma psama to bude jediná flexi možnost.

Taky jsem si na tu velkou vahu odmitla zvykat
Mam na 50kg psy flexi pasek na 50kg - tu nejlehci , co jsem nasla.
Kdyby mi ji neukradli - tak jedna takova slouzila uz 8 let.

Jsou to moji psi, tak je snad naucim na te flexi chodit, tak aby ji nenicili, ne?

A i kdyz se obcas nezadari - treba se nedomluvim s figem a cuba mi vystrelila i na te flexine -vydrzela to.

Ano, uz jsem pochopila, ze psi jsou ruzni, nekdy je to jisteni potreba a je lepsi predimenzovat - takze kdyz jdu vencit ciziho psa -jsem za gianta taky rada.

Ale ti moji se budou chovat slusne, no

Já mám za to, že flexi nezničí pes, ale majitel. Zásadně nebrzdím psa v rozběhu, zavolám, zastavím psa a pak teprv zaaretuji flexi. Když někdy slyším, jak pes letí, majitel brzdí, flexi naříká......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky jsem si na tu velkou vahu odmitla zvykat
Mam na 50kg psy flexi pasek na 50kg - tu nejlehci , co jsem nasla.
Kdyby mi ji neukradli - tak jedna takova slouzila uz 8 let.

Jsou to moji psi, tak je snad naucim na te flexi chodit, tak aby ji nenicili, ne?

A i kdyz se obcas nezadari - treba se nedomluvim s figem a cuba mi vystrelila i na te flexine -vydrzela to.

Ano, uz jsem pochopila, ze psi jsou ruzni, nekdy je to jisteni potreba a je lepsi predimenzovat - takze kdyz jdu vencit ciziho psa -jsem za gianta taky rada.

Ale ti moji se budou chovat slusne, no

Chodili jsme léta tak, že berňucha, který chodil za všech okolností slušně, mohl i ve městě chodit na volno(tak jako kámošce v centru Prahy, chodí berňák doteď) A na flexině samojed, kterého prostě zaujme každá kravina, vše si musí jít očichat, vypálit za vším, co kde vyletí. Ten se nevypálit nenaučil nikdy. A to skoro do dvou let, chodil na normálním vodítku

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nedovedu si představit nemít flexi v ruce a podle potřeby zastavit. To je snad horší než mít psa volně. Ale vláčet šňůru po zemi by taky určitě nešlo :-)).

No, já ji nemám vlastně kvůli psovi, ale kvůli lidem.. :-) Když se začne moc vzdalovat, velím že pomalu, případně čekej nebo k noze, stejně jako navolno. Pes je na provaze, protože jsme prostě ve městě, ale s tou flexinou je ten provaz natahovací, no. A nebo když už, tak můžu chytit tu pásku do ruky přece, jako normální vodítko. :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já mám za to, že flexi nezničí pes, ale majitel. Zásadně nebrzdím psa v rozběhu, zavolám, zastavím psa a pak teprv zaaretuji flexi. Když někdy slyším, jak pes letí, majitel brzdí, flexi naříká......

Tak to jsme my Teď už třeba ne, ale pár let zpátky, ho nezastavilo nic, než semelec po zaseknutí flexiny Protože ne vždy, uvidíte zvěř dřív. Koukám někam na druhou stranu a najednou pes vypálí. Zjistím to, až ve vzduchu udělám salto. Kolikrát to skončilo tak, že ne, že jsem se zmohla na zaaretování, zavolání, ale ani na to, abych to ustála, když mne v mžiku přetočil ve vzduchu a já sebou prásknula jak dlouhá, tak široká. Na druhý den jsem nemohla hnout zádama, pochopitelně. Muži to udělal jednou, ruplo mu v rameni a od té doby ho odmítnul vodit.

lesnížínka napsal(a):
Chodili jsme léta tak, že berňucha, který chodil za všech okolností slušně, mohl i ve městě chodit na volno(tak jako kámošce v centru Prahy, chodí berňák doteď) A na flexině samojed, kterého prostě zaujme každá kravina, vše si musí jít očichat, vypálit za vším, co kde vyletí. Ten se nevypálit nenaučil nikdy. A to skoro do dvou let, chodil na normálním vodítku

Ten se nevypálit nenaučil nikdy

to je otázka priorit, no

u pejskaruje to strasne casto slyset - tenhle pes tohle nejde naucit.
nehadam se pak.
to je opravdu kazdeho vec jak se chova jeho zviratko k nemu -kor kdyz nijak tim neobtezuje okoli.

jen kdyz povedete kone takhle -urve vam rameno ci jinak ublizi. Tak i ten kun se to proste nauci, aby to nedelal, protoze ramena brzy dojdou
a to je to mnohem hur ke spolupraci motivovatelny stadovy bylozravec
jo a u toho kone taky nespolehate na predimenzovanou vystroj - ze ho udrzi. to taky neni moc bezpecny pristup.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten se nevypálit nenaučil nikdy

to je otázka priorit, no

u pejskaruje to strasne casto slyset - tenhle pes tohle nejde naucit.
nehadam se pak.
to je opravdu kazdeho vec jak se chova jeho zviratko k nemu -kor kdyz nijak tim neobtezuje okoli.

jen kdyz povedete kone takhle -urve vam rameno ci jinak ublizi. Tak i ten kun se to proste nauci, aby to nedelal, protoze ramena brzy dojdou
a to je to mnohem hur ke spolupraci motivovatelny stadovy bylozravec
jo a u toho kone taky nespolehate na predimenzovanou vystroj - ze ho udrzi. to taky neni moc bezpecny pristup.

Naprosto souhlasím. Kamarádka ma psa, ktery se nenaucil lehni, prostě mu to nejde a tak ho to vic ucit nebude. Přitom, kdyz jsem to s nim zkoušela, tak bez problémů, jen kamarádka neví jak na to a nepotrebuje, aby to uměl. V rodině zase mame fenu, která neumí skoro nic a proč? Protože dle slov majitele je úplně blbá a nejspíš to mela umět asi uz kdyz se narodila. O tom jak se to snazi neco fenu naučit psat ani nebudu. Ne to ani neni učení, on si prostě asi myslí, ze to ma vedet sama od sebe.

Pak mamy jorksirka, taky chodí na flexine, nejčastěji úplně na konci a i na ni skube, jenze ty necelé dve kila co ma s vami nehnou, takze to mámě nevadí a neřeší to.

Ja mam operovane rameno, se kterým mam porad obcas problémy a nemohla bych nechat psa skubat, pak bych trpěla ja.

lesnížínka napsal(a):
Tak to jsme my Teď už třeba ne, ale pár let zpátky, ho nezastavilo nic, než semelec po zaseknutí flexiny Protože ne vždy, uvidíte zvěř dřív. Koukám někam na druhou stranu a najednou pes vypálí. Zjistím to, až ve vzduchu udělám salto. Kolikrát to skončilo tak, že ne, že jsem se zmohla na zaaretování, zavolání, ale ani na to, abych to ustála, když mne v mžiku přetočil ve vzduchu a já sebou prásknula jak dlouhá, tak široká. Na druhý den jsem nemohla hnout zádama, pochopitelně. Muži to udělal jednou, ruplo mu v rameni a od té doby ho odmítnul vodit.

Když to čtu, vidím, že můj další pes bude samojed - ten bílý medvídek :-))

Ale vážně : Když chci fenu zastavit, jasně, že použiju povel. Ale jinak funguje ( a i předchozí psi fungovali ) na normální komunikaci : Neb.lbni jsem na ledě, pomalu schody, tak ten strom s tebou obíhat nebudu, hele pojď po cestě, jinak budem samé h.....- ve městě, ale těm kravincům se vyhýbej - u nás.......Chodí momentálně na flexi všude - hárá.

lesnížínka napsal(a):
Tak to jsme my Teď už třeba ne, ale pár let zpátky, ho nezastavilo nic, než semelec po zaseknutí flexiny Protože ne vždy, uvidíte zvěř dřív. Koukám někam na druhou stranu a najednou pes vypálí. Zjistím to, až ve vzduchu udělám salto. Kolikrát to skončilo tak, že ne, že jsem se zmohla na zaaretování, zavolání, ale ani na to, abych to ustála, když mne v mžiku přetočil ve vzduchu a já sebou prásknula jak dlouhá, tak široká. Na druhý den jsem nemohla hnout zádama, pochopitelně. Muži to udělal jednou, ruplo mu v rameni a od té doby ho odmítnul vodit.

Ted to neberte osobne, jen ja když tady ctu ty diskuze- tak mi zacnou vice a vice docházet souvislosti.

A asi uz lepe chapu, proc nekteri psi nemaji privolani
Naucit chodit psa na flexine je o dost jednodussi a stejne to nekdy -nejde?
Ono to jen vyžaduje nejakou praci.
V porovnani s privolanim téměř nepatrnou. Pes se "jen" musí sledovat a ucit se, jak se chovat.
Nebo si ho nevsimam -a pak teda poustim draky cely zivot a shanim flexi s ocelolankem

taktak

ještěže tady máme "to nejde".......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ted to neberte osobne, jen ja když tady ctu ty diskuze- tak mi zacnou vice a vice docházet souvislosti.

A asi uz lepe chapu, proc nekteri psi nemaji privolani
Naucit chodit psa na flexine je o dost jednodussi a stejne to nekdy -nejde?
Ono to jen vyžaduje nejakou praci.
V porovnani s privolanim téměř nepatrnou. Pes se "jen" musí sledovat a ucit se, jak se chovat.
Nebo si ho nevsimam -a pak teda poustim draky cely zivot a shanim flexi s ocelolankem

Neberu si to osobně, protože nevíte, co všechno, kolik postupů, jsem na něj zkoušela. Chyba byla nejspíš v debilní radě na počátku, když se učil na vodítku u nohy. Jdu a pes musí jít u nohy, náhle udělám obrat vpravo a nekompromisně jdu, pes mne musí sledovat a dávat pozor, kam chci jít, pak vlevo, nedává pozor, tak mu holt šlápnu na nohu, vrazím do něj atd. To ho naučí, že má dávat pozor, kam se jde. Ve výsledku, měl pes panickou hrůzu z toho jít mi u nohy, byl vynervnutý tak, že něvěděl, co dělat a snažil se dostat z mé blízkosti...co nejdál Takže po pár letech marných snah, naučit ho, že se nechodí na samém konci flexiny a už vůbec nesmí vyběhnout(jelikož to už ani nejde) jsem to ano, vzdala. Ale také si prostě říkám jak to, že ten pes prostě nepochopil sám, že ny flexině vyběhnout nejde, nepodaří se mu? Prostě proto, že má v tu chvíli ten mozek úplně zatemněný. Teď je mu bezmála jedenáct a určitě to není, že by se mnou smýkal sem a tam. Jen někdy se zapomene a zatáhne. Ale to se s mladými léty nedá srovnat...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale vážně : Když chci fenu zastavit, jasně, že použiju povel. Ale jinak funguje ( a i předchozí psi fungovali ) na normální komunikaci : Neb.lbni jsem na ledě, pomalu schody, tak ten strom s tebou obíhat nebudu, hele pojď po cestě, jinak budem samé h.....- ve městě, ale těm kravincům se vyhýbej - u nás.......Chodí momentálně na flexi všude - hárá.

I u nás... teď je zase hárací období, hárá snad každá... chodí normálně navolno, včera pak na chvíli na flexi, když jsme míjeli fenu..a pak jsem ho pustila..a hle ona hárala..stopa a pryč..

lesnížínka napsal(a):
Neberu si to osobně, protože nevíte, co všechno, kolik postupů, jsem na něj zkoušela. Chyba byla nejspíš v debilní radě na počátku, když se učil na vodítku u nohy. Jdu a pes musí jít u nohy, náhle udělám obrat vpravo a nekompromisně jdu, pes mne musí sledovat a dávat pozor, kam chci jít, pak vlevo, nedává pozor, tak mu holt šlápnu na nohu, vrazím do něj atd. To ho naučí, že má dávat pozor, kam se jde. Ve výsledku, měl pes panickou hrůzu z toho jít mi u nohy, byl vynervnutý tak, že něvěděl, co dělat a snažil se dostat z mé blízkosti...co nejdál Takže po pár letech marných snah, naučit ho, že se nechodí na samém konci flexiny a už vůbec nesmí vyběhnout(jelikož to už ani nejde) jsem to ano, vzdala. Ale také si prostě říkám jak to, že ten pes prostě nepochopil sám, že ny flexině vyběhnout nejde, nepodaří se mu? Prostě proto, že má v tu chvíli ten mozek úplně zatemněný. Teď je mu bezmála jedenáct a určitě to není, že by se mnou smýkal sem a tam. Jen někdy se zapomene a zatáhne. Ale to se s mladými léty nedá srovnat...

Byla chyba šlapat mu na nohy, ale je fakt, že spousta laiků to ještě dnes radí, jak je to účinné.

Pre mna teda "to nejde" znamena aj - ze vysledok rozhodne za pracu ktoru by som na naucenie chovania potrebovala nestoji.
Takze aj u nas sa obcas do flexiny oprie. Alebo aj do normalneho voditka. Na oducenie by som ho teraz dlhe mesiace musela bu_zerovat na prechajdach a na to nemame nervy ani jeden - na to, aby som mala pohodlnejsiu minutu denne.

L(phi) napsal(a):
Pre mna teda "to nejde" znamena aj - ze vysledok rozhodne za pracu ktoru by som na naucenie chovania potrebovala nestoji.
Takze aj u nas sa obcas do flexiny oprie. Alebo aj do normalneho voditka. Na oducenie by som ho teraz dlhe mesiace musela bu_zerovat na prechajdach a na to nemame nervy ani jeden - na to, aby som mala pohodlnejsiu minutu denne.

Když byl mladý, tak jsem ho buzerovala pořád, ano, štvalo mne to. Jenže jsem si pak řekla: boha, kvůli komu na tu prochajdu lezeš? Kvůli němu přece, tak ho nech, ať se vyblbne, on už prostě jiný nebude...

lesnížínka napsal(a):
Neberu si to osobně, protože nevíte, co všechno, kolik postupů, jsem na něj zkoušela. Chyba byla nejspíš v debilní radě na počátku, když se učil na vodítku u nohy. Jdu a pes musí jít u nohy, náhle udělám obrat vpravo a nekompromisně jdu, pes mne musí sledovat a dávat pozor, kam chci jít, pak vlevo, nedává pozor, tak mu holt šlápnu na nohu, vrazím do něj atd. To ho naučí, že má dávat pozor, kam se jde. Ve výsledku, měl pes panickou hrůzu z toho jít mi u nohy, byl vynervnutý tak, že něvěděl, co dělat a snažil se dostat z mé blízkosti...co nejdál Takže po pár letech marných snah, naučit ho, že se nechodí na samém konci flexiny a už vůbec nesmí vyběhnout(jelikož to už ani nejde) jsem to ano, vzdala. Ale také si prostě říkám jak to, že ten pes prostě nepochopil sám, že ny flexině vyběhnout nejde, nepodaří se mu? Prostě proto, že má v tu chvíli ten mozek úplně zatemněný. Teď je mu bezmála jedenáct a určitě to není, že by se mnou smýkal sem a tam. Jen někdy se zapomene a zatáhne. Ale to se s mladými léty nedá srovnat...

"Chyba byla nejspíš v debilní radě na počátku"

no - ne, nemyslim si
spis jste nepobrala, jak se pes uci chovani.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Chyba byla nejspíš v debilní radě na počátku"

no - ne, nemyslim si
spis jste nepobrala, jak se pes uci chovani.

Nerozumím, ale asi ne. Jen mi pak vysvětlete, jak to, že berňák se naučil a uměl všechno perfektně, učený ve stejnou dobu a stejně jako samojed, když ho to učil stejný neumětel?
Možná proto, že berňák sleduje a dělá, co vám na očích vidí, kdežto samojed vás nesleduje vůbec, neudrží tu pozornost, jelikož ho to prostě nezajímá. Pro něj je prvotní, co chce on. Prostě to tak je. Znovu jsme u toho, jak zaujmout samojeda? Na tom totiž všechen výcvik stojí. Jsme znovu u živé slepice za pasem což je jediné, co by ho mohlo zaujmout...

Koukněte na značku Flexi, mají 8 m na 12 kg, vodím na tom 8 kg psa v pohodě.

lu80-První flrxinu jsem koupila asi v Bille , vím že byla zelená, lanková, vydržela neskutečné věci (třeba psina si oběhla parkoviště s poskakující flexinou za zády), asi dvakrát mi jí manžel spravil- nenavíjela, možná jí ještě někde mám. teď máme na nového psa, novou flexi- taky "nou nejm" ze SuperZoo, funkci plní....

Kupte na zkoušku jestli to bude vyhovovat, pak něco speciálního, třeby i ta obyč. vydrží a může být i rezervní.

L(phi) napsal(a):
Pre mna teda "to nejde" znamena aj - ze vysledok rozhodne za pracu ktoru by som na naucenie chovania potrebovala nestoji.
Takze aj u nas sa obcas do flexiny oprie. Alebo aj do normalneho voditka. Na oducenie by som ho teraz dlhe mesiace musela bu_zerovat na prechajdach a na to nemame nervy ani jeden - na to, aby som mala pohodlnejsiu minutu denne.

Taky nemam dokonale vychovaneho psa, obcas taky na vodítku zatahne, na flexi taky, obcas zavrci na psa a nedavno mi po psovi vyjel - u veterináře, kde byl v těsné blízkosti pes v čekárně. Protože nemáme prostě nacvicene aby byl v absolutním klidu kdyz je pes úplně u nej, to někdy nedá. Ale je to taky jak tu nekdo psal o mych prioritách, staci mi, že dokáže na voditku psy v klidu mijet bez vyjížděni, ze si třeba vrkne, pro me OK. No a zbytek je mou nedusledností 😊 Nebudu mit dokonalého psa, co by vse zvladnul bez problémů a jsem s tim smirena. A ano, věřím, ze v rukách někoho jiného by na tom pes mohl byt lépe, to za sebe upřímně přiznám.

Nerozumím, ale asi ne. Jen mi pak vysvětlete, jak to, že berňák se naučil a uměl všechno perfektně, učený ve stejnou dobu a stejně jako samojed, když ho to učil stejný neumětel?

lesnížínka, neber to osobně, ale ono opravdu tvé četné popisy výcviku/výchovy jsou spíše anti......
berňák je plemeno s člověkem "geneticky" spolupracující a laskavé, tam se kupa chyb ztratí. Ale tohle u samojeda (a já to mám s pastevcem a věř že ve formě závažnější) platit nebude a člověk se musí snažit a to správně, s takovým psem poznáš.....

Pre mna teda "to nejde" znamena aj - ze vysledok rozhodne za pracu ktoru by som na naucenie chovania potrebovala nestoji.
no, pro tebe....jenom "to nejde" je vyjádření jaksi absolutní, definitivní, objektivní...a v takové debatě jenom dává argument, proč se na nějakou práci se psem (a se sebou, jakože se něco naučit), vykašlat.
A ono mnohdy nejde o kvantitu, ale o kvalitu té práce

kdežto samojed vás nesleduje vůbec, neudrží tu pozornost, jelikož ho to prostě nezajímá.

Vypíchla bych "jelikož ho to vůbec nezajímá"....chybí mi chrťák, chybí mi ta jeho povaha, moji psi mě pozorují neustále, nelze hrát ani na schovku, protože nemám šanci hupsnout ani za nejbližší strom aniž by to nebylo zpozorováno a aniž by se ke mě psi okamžitě nepřiřítili.....to když jsem se schovala chrtovi za strom, tak si panáček dodělal svoje, pak se rozhlédl...panička nikde, žádná panika, žádný zmatky, žádné hledání paničky....a beze spěchu si to namířil k domovu........ale musím říct, že chrt člověka občas sleduje, ale dělá, že nee

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten se nevypálit nenaučil nikdy

to je otázka priorit, no

u pejskaruje to strasne casto slyset - tenhle pes tohle nejde naucit.
nehadam se pak.
to je opravdu kazdeho vec jak se chova jeho zviratko k nemu -kor kdyz nijak tim neobtezuje okoli.

jen kdyz povedete kone takhle -urve vam rameno ci jinak ublizi. Tak i ten kun se to proste nauci, aby to nedelal, protoze ramena brzy dojdou
a to je to mnohem hur ke spolupraci motivovatelny stadovy bylozravec
jo a u toho kone taky nespolehate na predimenzovanou vystroj - ze ho udrzi. to taky neni moc bezpecny pristup.

Naprostý souhlas.
Pes je živá bytost a jednou ze základních a neopominutelných vlastností živého organismu je schopnost učit se na základě podnětu - jinak by nepřežil.
Pokud někdo nenaučí svého psa netahat a neškubat na flexině/šňůře/vodítku a nevypalovat bez varování třista z místa, není pravda, že ho nic nenaučil. Naučil ho neporozumět tomuto požadavku. Tj. učí ho způsobem, který nefunguje. To, že psy lze učit různé cviky různě, je pravda, a vzhledem k odlišným dispozicím širokého spektra psích plemen i nutnost.
Nicméně netahání a neškubání na flexi/šňůře/vodítku není o dovednosti přivolání psa, se kterou se to často spojuje, ale souvisí s reakcí na tah a naučení se žádoucího nenapínání toho vlákna mezi psem a rukou.

Na druhou stranu učení průměrného koně běžnému vodění je pro člověka trochu koní znalého poměrně snadné, protože v případě potřeby má v záloze vždy jak o stupeň přitlačit - když to nelze na stájovce, zkusíme provazovku, když ani to ne, tak tedy uzdečku, no, a pak holt štajgr nebo sofistikované převodovky.

Kdežto u těch psů už je pomalu hřích to chudák zvíře vodit na obojku, lepší je samozřejmě postroj, aby toho chudáka psa nic neomezovalo a neškodilo to krční páteři.... U koně překvapivě nikoho ještě snad naštěstí nenapadlo uvažovat nad tím, zda by pro účely vodění nebyl vhodnější postroj s očkem na náhřbetníku k upnutí vodítka, aby se to chudák zvíře snad nějak neomezovalo nebo co. Čím to asi je? Že by snad dostatečným pudem sebezáchovy vedle půltunového zvířete?
Ale u psů je to jinak, no, třeba jako on se ten náš Alík na tom postroji umí při náhlém vypálení tak hezky opřít, a vždycky mi škubne s tím ramenem, milá Saly, co mám dělat, aby mě to tolik nebolelo a abych ho nijak neomezovala?

Saola - Ale u psů je to jinak, no, třeba jako on se ten náš Alík na tom postroji umí při náhlém vypálení tak hezky opřít, a vždycky mi škubne s tím ramenem, milá Saly, co mám dělat, aby mě to tolik nebolelo a abych ho nijak neomezovala? - zkuste mi prosím vysvětlit, jak se to dělá a ne koňskou hantýrkou, té nerozumím. Pes v postroji chodil jen běhat, na tom amortizéru, jak mi bylo už tady doporučeno. Jinak byl celý život na obojku. X krát jsem mu škubla krkem tak, že už jsem se bála, že mu něco bude(tedy možná, že i je) Víte, za těch cca 7let, co mně rval na vodítku, jsem vyzkoušela snad každou radu, co tady a jinde ty velezkušené výcvikářky radily. Nikdy z toho nezabralo nic. Někdy, když si pes hnul z krkem až zapištěl, mě se zádama a ještě jsem ho k tomu pořádně seřvala, vydržel chvíli chodit v klidu, třeba i dvě prochajdy. Stačilo jen syknout. Ale nikdy ne nadlouho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kdežto samojed vás nesleduje vůbec, neudrží tu pozornost, jelikož ho to prostě nezajímá.

Vypíchla bych "jelikož ho to vůbec nezajímá"....chybí mi chrťák, chybí mi ta jeho povaha, moji psi mě pozorují neustále, nelze hrát ani na schovku, protože nemám šanci hupsnout ani za nejbližší strom aniž by to nebylo zpozorováno a aniž by se ke mě psi okamžitě nepřiřítili.....to když jsem se schovala chrtovi za strom, tak si panáček dodělal svoje, pak se rozhlédl...panička nikde, žádná panika, žádný zmatky, žádné hledání paničky....a beze spěchu si to namířil k domovu........ale musím říct, že chrt člověka občas sleduje, ale dělá, že nee

Jako...na to si také nestěžuju, já ani netoužím mít psa, který mi bude neustále za zadkem a paničko bav mne. Ráno: jdeme kolem potoka, takovým lužním lesíkem, spíš křovím, kam zasahují zahrady sousedů. Mají tam kůlny, harampádí. Pes to obíhá, šmejdí, chodí tam srnec, zajda, až přejdem, tak sousedé i vypustí slepice Pes ví kam jdeme, takže se mne neobtěžuje sledovat, já na něj houknu: jdeme, ať tam není dlouho. Sem tam se ohlédnu, kde je a za chvíli už ho vidím šlapat za sebou, jde po stopě, pro jistotu, jestli jsem třeba nezměnila směr. To je naše ranní prochajda a vyhovuje nám oběma.

lesnížínka napsal(a):
Jako...na to si také nestěžuju, já ani netoužím mít psa, který mi bude neustále za zadkem a paničko bav mne. Ráno: jdeme kolem potoka, takovým lužním lesíkem, spíš křovím, kam zasahují zahrady sousedů. Mají tam kůlny, harampádí. Pes to obíhá, šmejdí, chodí tam srnec, zajda, až přejdem, tak sousedé i vypustí slepice Pes ví kam jdeme, takže se mne neobtěžuje sledovat, já na něj houknu: jdeme, ať tam není dlouho. Sem tam se ohlédnu, kde je a za chvíli už ho vidím šlapat za sebou, jde po stopě, pro jistotu, jestli jsem třeba nezměnila směr. To je naše ranní prochajda a vyhovuje nám oběma.

A kdyz před nim proběhne ta srnka nebo zajda tak pes je v klidu?

marcelaamax napsal(a):
A kdyz před nim proběhne ta srnka nebo zajda tak pes je v klidu?

Ten, v klidu, ani omylem, vypálí a letí. Naštěstí v jeho věku už ne daleko a ta naše ranní trasa je bezpečná. Silnice kolem není, je tam jen cesta pro místní, takže není frekventovaná a jezdí se tam pomalu. Navíc všichni ho tu znají, ví, že se ho bát nemusí, ale taky, že je to pošuch Starší pan soused: vidím psa, říkám si, kdepak je Radka? Dlouho nic a už tě vidím a ten už je v tahu. Já na to: ále, tak si jdeme a v dáli se mihla kočka, tak vystřelil jak z praku, ale on bude támhle u sousedů V...ch, protože mají kočky. No a za chvilku pes přijde zjistit, kdepak mu zůstala panička

lesnížínka napsal(a):
Jako...na to si také nestěžuju, já ani netoužím mít psa, který mi bude neustále za zadkem a paničko bav mne. Ráno: jdeme kolem potoka, takovým lužním lesíkem, spíš křovím, kam zasahují zahrady sousedů. Mají tam kůlny, harampádí. Pes to obíhá, šmejdí, chodí tam srnec, zajda, až přejdem, tak sousedé i vypustí slepice Pes ví kam jdeme, takže se mne neobtěžuje sledovat, já na něj houknu: jdeme, ať tam není dlouho. Sem tam se ohlédnu, kde je a za chvíli už ho vidím šlapat za sebou, jde po stopě, pro jistotu, jestli jsem třeba nezměnila směr. To je naše ranní prochajda a vyhovuje nám oběma.

. "To je naše ranní prochajda a vyhovuje nám oběma. "


tak to je fajn - ta oboustranna spokojenost je nejdulezitejsi !

nereste, co by kdy slo udelat jinak
nechte veci tak, jak jsou

saola napsal(a):
Naprostý souhlas.
Pes je živá bytost a jednou ze základních a neopominutelných vlastností živého organismu je schopnost učit se na základě podnětu - jinak by nepřežil.
Pokud někdo nenaučí svého psa netahat a neškubat na flexině/šňůře/vodítku a nevypalovat bez varování třista z místa, není pravda, že ho nic nenaučil. Naučil ho neporozumět tomuto požadavku. Tj. učí ho způsobem, který nefunguje. To, že psy lze učit různé cviky různě, je pravda, a vzhledem k odlišným dispozicím širokého spektra psích plemen i nutnost.
Nicméně netahání a neškubání na flexi/šňůře/vodítku není o dovednosti přivolání psa, se kterou se to často spojuje, ale souvisí s reakcí na tah a naučení se žádoucího nenapínání toho vlákna mezi psem a rukou.

Na druhou stranu učení průměrného koně běžnému vodění je pro člověka trochu koní znalého poměrně snadné, protože v případě potřeby má v záloze vždy jak o stupeň přitlačit - když to nelze na stájovce, zkusíme provazovku, když ani to ne, tak tedy uzdečku, no, a pak holt štajgr nebo sofistikované převodovky.

Kdežto u těch psů už je pomalu hřích to chudák zvíře vodit na obojku, lepší je samozřejmě postroj, aby toho chudáka psa nic neomezovalo a neškodilo to krční páteři.... U koně překvapivě nikoho ještě snad naštěstí nenapadlo uvažovat nad tím, zda by pro účely vodění nebyl vhodnější postroj s očkem na náhřbetníku k upnutí vodítka, aby se to chudák zvíře snad nějak neomezovalo nebo co. Čím to asi je? Že by snad dostatečným pudem sebezáchovy vedle půltunového zvířete?
Ale u psů je to jinak, no, třeba jako on se ten náš Alík na tom postroji umí při náhlém vypálení tak hezky opřít, a vždycky mi škubne s tím ramenem, milá Saly, co mám dělat, aby mě to tolik nebolelo a abych ho nijak neomezovala?

no, ale tak to teda nemelo vůbec vyznit !
i s konem se pracuje s jeho mozkem, ne jen hrubou silou.
a i u kone je bezpecnejsi, kdyz chce -nejen když musí.

L(phi) napsal(a):
Pre mna teda "to nejde" znamena aj - ze vysledok rozhodne za pracu ktoru by som na naucenie chovania potrebovala nestoji.
Takze aj u nas sa obcas do flexiny oprie. Alebo aj do normalneho voditka. Na oducenie by som ho teraz dlhe mesiace musela bu_zerovat na prechajdach a na to nemame nervy ani jeden - na to, aby som mala pohodlnejsiu minutu denne.

jak jsem psala -na tom nevidim nic spatneho -každý vi, co od svého zviratka chce, a co mu a vadi a co uz ne.

na me treba mlada porad skace - jako ano, umela bych to odnaucit -ale asi - nechci
a jiny by z toho byl na prasky

lesnížínka napsal(a):
Ten, v klidu, ani omylem, vypálí a letí. Naštěstí v jeho věku už ne daleko a ta naše ranní trasa je bezpečná. Silnice kolem není, je tam jen cesta pro místní, takže není frekventovaná a jezdí se tam pomalu. Navíc všichni ho tu znají, ví, že se ho bát nemusí, ale taky, že je to pošuch Starší pan soused: vidím psa, říkám si, kdepak je Radka? Dlouho nic a už tě vidím a ten už je v tahu. Já na to: ále, tak si jdeme a v dáli se mihla kočka, tak vystřelil jak z praku, ale on bude támhle u sousedů V...ch, protože mají kočky. No a za chvilku pes přijde zjistit, kdepak mu zůstala panička

Tak to by s povahou meho psa neslo, a vlastně asi ani s mojí, ja bych z toho mela nervy aby se psovi nekde neco nestalo, on neco neprovedl 😁

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
. "To je naše ranní prochajda a vyhovuje nám oběma. "


tak to je fajn - ta oboustranna spokojenost je nejdulezitejsi !

nereste, co by kdy slo udelat jinak
nechte veci tak, jak jsou

Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jak jsem psala -na tom nevidim nic spatneho -každý vi, co od svého zviratka chce, a co mu a vadi a co uz ne.

na me treba mlada porad skace - jako ano, umela bych to odnaucit -ale asi - nechci
a jiny by z toho byl na prasky

Se skákáním to mam stejně, ja ho to spíš ucila i záměrně, nebo záměrně - prostě to kdyz po me muze skakat je pro něho největší odměna. Takze po cvičení se nechám pořádně poskakat 😁. Při hře taky. Při vítáni jak kdy, vi že nemá, ale někdy ho k tomu sama vyzvu. A co delame snad denně - pokledu si na hrud a pes se o me opre prednima tlapkama a mazlime se 😁. Stendo teda zatím ne nechávám, otacim se zady kdyz skáče, ale to spis když loudi, pri vítáni a hrach mi to nevadí vůbec. Kazdy to ma nastavené jinak no.

marcelaamax napsal(a):
Tak to by s povahou meho psa neslo, a vlastně asi ani s mojí, ja bych z toho mela nervy aby se psovi nekde neco nestalo, on neco neprovedl 😁

Tak jako, tam, kde vím, že nebude drůbež, na naší trase, kde to důvěrně znám, si to dovolím. V jiných ulicích bych ho nenechala. Minule jsme šli křovinama zase jinudy, ale je to jen za domy, není to někde u lesa. Pes už tam teď, když nezdrhá daleko, taky na volno může. Vyžene srnky z remízku a prostě to tak jako proběhne, jako by kontroloval svůj rajón. Už vím, kde se asi vynoří. Minule jdeme a pes přede mnou neběží. To mi trochu zatrnulo, protože bylo už trochu šero, vánice a uvědomila jsem si, že podle stop od rytí, se tam už sem tam zatoulají i divočáci. Sice věřím, že by se jich bál a zdrhnul, ale rozlícená bachyně...tu bych potkat fakt nechtěla. Tak jsem se ohlížela, zatím ještě vyděšeně nehulákala a už jsem ho viděla jak běží po cestě za mnou. Jsem si oddechla a nasadila radostný tón, jak jsem ráda, že nezdrhnul daleko a doběhnul mne Nedávno právě na jiném místě, vyběhnul s takovým divným, přísahala bych, že vylekaným výrazem, že být to člověk, tak si myslím, že našel mrtvolu Tehdy mne taky napadlo, jestli tam neuviděl prasata. Naštěstí fakt je celkem poseroutka, ani ke koze se nepřiblíží

lesnížínka napsal(a):
Tak jako, tam, kde vím, že nebude drůbež, na naší trase, kde to důvěrně znám, si to dovolím. V jiných ulicích bych ho nenechala. Minule jsme šli křovinama zase jinudy, ale je to jen za domy, není to někde u lesa. Pes už tam teď, když nezdrhá daleko, taky na volno může. Vyžene srnky z remízku a prostě to tak jako proběhne, jako by kontroloval svůj rajón. Už vím, kde se asi vynoří. Minule jdeme a pes přede mnou neběží. To mi trochu zatrnulo, protože bylo už trochu šero, vánice a uvědomila jsem si, že podle stop od rytí, se tam už sem tam zatoulají i divočáci. Sice věřím, že by se jich bál a zdrhnul, ale rozlícená bachyně...tu bych potkat fakt nechtěla. Tak jsem se ohlížela, zatím ještě vyděšeně nehulákala a už jsem ho viděla jak běží po cestě za mnou. Jsem si oddechla a nasadila radostný tón, jak jsem ráda, že nezdrhnul daleko a doběhnul mne Nedávno právě na jiném místě, vyběhnul s takovým divným, přísahala bych, že vylekaným výrazem, že být to člověk, tak si myslím, že našel mrtvolu Tehdy mne taky napadlo, jestli tam neuviděl prasata. Naštěstí fakt je celkem poseroutka, ani ke koze se nepřiblíží

Z prasat mam hrůzu. Ted na nasi trase kde chodíme jsou vždy v blátě čerstvé stopy na cestě. Podel cesty houští. Jen co vidím ty stopy tak se postupně vzdaluju od te cesty a jdem radsi po louce 😁.

lesnížínka napsal(a):
Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

"To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?"


njn. jen vychovany a vycviceny kun klidne vyhazovat muze - moje povinnost je umet to usedet

a to je prave to.
nejde takhle pres prispevky vsechno vysvetli a zaroven neurazet protistranu, ze vsechno udelala blbe.
i proto se mi do toho nechce

mate pocit, ze jste zkusila vsechno a nic nefungovalo. poslechla jste vsechny rady - a nic. ze ten pes nema motivaci.
nemyslim si to - podle toho, co tu pisete - ctu mnoho chyb- ale nemuzu si byt jista, ze muj dojem je spravny.
nejsem cvicitel a nevim vsechno - ale rozhodne vim, ze jste spokojeni tak jak to je a nechcete nic dal resit.
tak to tak nechte

až když budete chtit něco menit - je to namet na diskuzi a nejake odhady, rady.

lesnížínka napsal(a):
Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

Jistě jsou tu jiné, praxí výrazně zkušenější koňařky, ale protože reagujete na můj příspěvek, pokusím se vysvětlit fakt ohledně padání z koně. Jízda na koni je ale z hlediska okamžité ovladatelnosti koně něco úplně jiného než zmiňované vodění koně. Protože počátky mých společných časů s koňmi jsou staršího data, posloužím vám definicí, kterou nám vtloukali do hlavy a umím ji tedy nazpamět o 40 let později i o půlnoci
"Sed jezdce je klidná, pružná, pohotová a na pohybech koně nezávislá balanc těžiště jezdce s těžištěm koně."
Takže v podstatě zjednodušeně řečeno je to pouhá fyzika - a jakékoliv podstatné vychýlení z této primární rovnováhy vede k oddělení jezdce od koně, pro jezdce občas s různou mírou tělesných následků.
I vychovaný a dobře přiježděný kůň vás svým chováním může nepříjemně překvapit, protože ze své podstaty je to i po tisících letech domestikace býložravá kořist masožravých predátorů, takže vidí svět jinak než vy nebo pes, a i když je třeba zvyklý chodit bez problémů pravidelně běžně do solárka, špatně nasvícený či vzhůru otočený lopuch u cesty ho může uvést do paniky s následným nekontrolovatelným útěkem či pádem jezdce poměrně snadno.
Míra schopnosti zastavení nekontrolovatelně prchajícího koně ze strany jezdce v jeho sedle se odvíjí od konkrétních podmínek - jeho jezdeckých zkušeností, zda je terén členitý a alespoň jakžtaž bezpečný, zda je možné zatočit a postupně převést koně na kruh až do zpomalení, apod.. Ale taky to závisí i na tom, co má kůň v hubě nebo tedy, abych byla korektní, jakým typem uzdění je naužděn.
Nicméně jsou krizové situace, kdy je lepší spadnout hned , než si nechat třeba zlámat koleno o strom při neřízeném úprku koně do lesa.
Na zmiňovaném štajgru se nejezdí, na tom se koně výhradně vodí (pokud pominu jisté kombinované udidlo pro dostihové koně). Osobně jsem nezažila, že by kůň se štajgrem v hubě někam utíkal a dělal při vodění problémy.
Ono na rozdíl od psů se u koní v průběhu těch tisíců let od domestikace kladl hlavní důraz na ovladatelnost a byla za tím účelem vymyšlena a zkonstruována celá škála udidlových systémů, i když většinu z nich bychom dnes považovali za kruté mučící nástroje a asi právem zapadly do propadliště dějin.
Do velké úvahy, proč je tolik úrazů na koni v dnešní době, se pouštět nebudu - namátkou mne napadá obecně lepší informování veřejnosti ze strany všech médií spíše o průserech než o dobrých skutcích, fakt, že dnes si koně může pořídit kdokoliv, kdo si právě usmyslí, absence skutečně funkčního systému jezdeckého vzdělání v naší zemi, neochota vzdělávat se obecně, atd., atd., doplňte dle libosti, je to jen můj názor.
Neberte můj příspěvek o naučení či nenaučení netahání psa ve zlém - tak jsem to úplně nemyslela. Chápu, že z vašeho pohledu se cítíte dotčená, jste přesvědčená, že jste zkusila všechno a že výcvik prostě nebylo možné dotáhnout do stadia netahajícího psa, respektujícího bez problémů šňůru. To nikdo cizí neposoudí, protože zkušenost s tím konkrétním psem máte jen vy sama a i vzhledem k času je to nepřenosné. Osobně mám na to jiný názor, jsem přesvědčena, že je prostě možné naučit psa chodit na šňůře tak, aby vám nevykluboval rameno, ale s vaším psem zkušenost nemám, takže své názory můžeme jen vzájemně respektovat.

lesnížínka napsal(a):
Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

Já to vnímám tak, že někdo chce mít totálně vycvičenýho psa (no, ten by si asi neměl pořizovat samojeda)...a někdo chce prostě žít s psíkem v symbioze, udělat co je v jeho silách, ale nehrotit to nad rámec. Mě se Váš přístup líbí, je mi blízký... A nevěřím, že by tu byl někdo, kdo nechyboval. Protože to je lidské

lesnížínka napsal(a):
Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

Tak já budu taky chytrolínkovat - už pár let, vlastně co mám koně už jen jako koníčka a ne jako práci, jsem neviděla (a jsem za to fakt ráda), že by se kůň snažil jezdce zbavit. Pády tedy jako důsledek leknutí koně a tím pádem vychýlení těžiště a ztráta balancu jezdce. A to není žádné výcvikové pochybení, "vycvičit" koně aby se nelekal nelze. :-) A když se s vámi půltuna nečekaně přemístí ve zlomku vteřiny o x metrů jinam, leckdy to neusedí ani opravdu dobrý jezdec.

manitschka napsal(a):
Tak já budu taky chytrolínkovat - už pár let, vlastně co mám koně už jen jako koníčka a ne jako práci, jsem neviděla (a jsem za to fakt ráda), že by se kůň snažil jezdce zbavit. Pády tedy jako důsledek leknutí koně a tím pádem vychýlení těžiště a ztráta balancu jezdce. A to není žádné výcvikové pochybení, "vycvičit" koně aby se nelekal nelze. :-) A když se s vámi půltuna nečekaně přemístí ve zlomku vteřiny o x metrů jinam, leckdy to neusedí ani opravdu dobrý jezdec.

Ne, ne leknutí, měla jsem na mysli, když vyhodí a jezdce shodí, což vidím třeba v telce poměrně často(některé jezdce bych ale shodila i já )

To Saola:

Na druhou stranu učení průměrného koně běžnému vodění je pro člověka trochu koní znalého poměrně snadné, protože v případě potřeby má v záloze vždy jak o stupeň přitlačit - když to nelze na stájovce, zkusíme provazovku, když ani to ne, tak tedy uzdečku, no, a pak holt štajgr nebo sofistikované převodovky.


A pak mu dáte do huby co? Až ji bude mít naprosto "plechovou"...ostnatý drát? Učení NENÍ o tom, že mám v případě neúspěchu kam přitlačit, učení je snad o tom, že zvíře porozumí signálu, ne hrubé síle a převodovkám. Vám do ruky koně ani omylem!

Lentilko (nevím, že bych projevila zájem si od vás koně vzít, ani že je rozdáváte ) a též Terven, která váš příspěvek kladně ohodnotila, rozumím, že převodovky v koňských hubách nejsou pro vás dostatečně sluníčkové, ale v celé historii lidské západní civilizace až v současnosti poprvé nastal natolik výjimečný čas, že si i podprůměrně majetný člověk může dovolit koně oprašovat pouze na základě své libovůle jako koníčka a nepožadovat po něm ani výkon, ani práci, ani příliš velkou spolupráci. Z pracovního zvířete se někteří koně posunuli do kategorie pet mazlíků a považuje se to za normální, a z tohoto pohledu je celá škála existujících typů udidel a jejich kombinací asi fujfujkyfuj.
Ale jinak vždy kůň sloužil, pracoval a podával výkon. Majitelé se k němu chovali slušně nebo sprostě, jasně, ale musel odvádět práci, a při té práci byla na jednom z předních míst bezpečnost, ve smyslu jednak bezpečnosti toho, kdo s koněm pracuje, a taky bezpečnost samotného koně, protože jeho cena nebyla malá. Z toho přirozeně vyplynuly zvyšující se nároky na spolehlivou provozní ovladatelnost, protože právě na té záležel někdy i život jezdce. V takové situaci prostě potřebujete mít k dispozici zařízení v hubě koně, na které se můžete spolehnout. Co jiného mají dnešní parkuroví jezdci nebo jezdci všestrannosti? Samozřejmě se jedná o uzdění povolená a
schválená FEI, jistě, ale rozhodně nejsou jemná v celém rozsahu svého možného působění - ten kůň ví, že přes ně nepřejde, v určité úrovni jsou natolik nepříjemná, že se můžete spolehnout na to, že kůň opravdu ustoupí tlaku, což je taky princip jejich působení.
Na fotce jedna historická poměrně krutá "chuťovka", jinak vámi zmiňovaný drát se samozřejmě bohužel používá i dnes a i v našich krajích..
Řekněte mi, lentilko, jak si poradíte v situaci, když budete muset přemístit nebo jinak manipulovat s koněm, který se vodit neumí a nespolupracuje, hřebčí, hází vám svíčku za svíčkou nebo je napružený před dostihem? Budete spoléhat na to, že se zvíře podvolí jemnému tlaku stihlového udidla na jazyk, případně dáseň, na prověšené otěži? Necháte ho řádit? Vyhradíte si příštích čtrnáct dní na pečlivý nácvik? Pokud manipulace s takovým zvířetem spadá do vašeho zaměstnání, vezmete si alespoň ten štajgr.
Že těm dostihovým stájím či zaměstnancům hřebčínů apod. neporadíte, to je škoda taková moudra trousit jen tady v psí diskuzi
Ani jsem o tom už nechtěla diskutovat, je to plevelení původního tématu o psovi, který nezvladatelně honí zvěř, které se pak rozvinulo do příspěvků o nerespektování tlaku vodítka a "nemožnosti" odnaučení tohoto nežádoucího chování.
O udidlech si s vámi ráda, lentilko (a s kýmkoliv, samozřejmě), popovídám, zajímá mne, jak různé typy uzdění působí, klidně založme nové téma.
Na obrázku historická poměrně krutá "chuťovka" jen tak jako příklad, i vámi zmiňovaný drát se používá i dnes a v našich krajích taky.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Za sedmero horami a za sedmero řekami, bylo jednou jedno Staré Řecko, a to se se svými odbornými texty ztracenými v překladu vzalo za ruce a v sedmero propadlištích dějin a vodních příkopech skončilo, protože jak se do zvířete volá, tak se ze zvířete ozývá, a vy tam, chovatelé koní a koček a psů a hrochů, skončíte také, jestli se nebudete řídit tímto aktuálně platným po 2500 letech sepsaným sedmerem:

1) nebuď zlý na zvíře
2) zákaz používat podnětů, předmětů nebo bolest vyvolávajících pomůcek tak, že působí klinicky zjevné poranění nebo následné dlouhodobé klinicky prokazatelné negativní změny v činnosti nervové soustavy nebo jiných orgánových systémů zvířat
3) zakazuje se používat k vázání nebo k jinému omezení pohybu zvířete prostředky, které zvířeti způsobují anebo lze předpokládat, že budou způsobovat, poranění, bolest nebo jiné poškození zdraví
4) zákaz je používat elektrický proud k omezení pohybu končetin nebo těla zvířete mimo použití elektrických ohradníků..
5) nebuď zlý na zvíře
6) nečiň druhým co nechceš, aby druzí činili tobě
7) nikdy nebuď zlý na zvíře

větší utrpení jednoho není omluva pro utrpení jiného,
utrpením je stav zvířete způsobený jakýmkoliv podnětem nebo zákrokem, kterého se zvíře nemůže samo zbavit a který u zvířete způsobuje bolest, zranění, zdravotní poruchu anebo smrt
a kdo působí utrpení, bude v pekle navždy tažen na ostnatém neuzemněném obojku

"v určité úrovni jsou natolik nepříjemná, že se můžete spolehnout na to, že kůň opravdu ustoupí tlaku, což je taky princip jejich působení. "


kolik toho mate najezdeno? a navodeno u koni?
jen tim asi zabavnost vašeho prispevku - konci

nechci byt tady u psu OT -ale i u koni uz se prislo na to, ze kun dokaze spolupracovat, kdyz se to nauci po dobrem a postupne, ze je to o dost spolehlivejsi/bezpecnejsi nakonec, nez když musi vzdy jen "ustupovat" tlaku a podrobovat se.

ještě asi rovnou napisu, ze jsem i s komna pracovala, zavodila, jako ted se psy - to abyste mi nezacala vysvětlovat, ze to jde jen s "pet zviraty"

ale vlastne nechci o tomhle ani diskutovat a uz ted me mrzi, ze jsem ten priklad s konem vubec dala -jen nenapadlo me, ze se toho chytnete a zacnete argumentovat prevodovkama v hube, ze jsou nezbytne.

Myslím, že jste Saoly příspěvek nepochopily, jak je nevychovaný pes, tak může být i nevychovaný kůň, jelikož je to o mnoho kg těžší zvíže a manipulace je v ten daný moment nezbytná (nemusí s ním manipulovat ani jeho majitel) veme si pro svou bezpečnost a ovladatelnost takového zvířete takový prostředek,aby to dopadlo dobře. Si představte, když máte rozmazleného koně ve stájí, není váš, nemáte si na něm co dokazovat, ale potřebujete s ním manipulovat, dostane štajgr a je .....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že jste Saoly příspěvek nepochopily, jak je nevychovaný pes, tak může být i nevychovaný kůň, jelikož je to o mnoho kg těžší zvíže a manipulace je v ten daný moment nezbytná (nemusí s ním manipulovat ani jeho majitel) veme si pro svou bezpečnost a ovladatelnost takového zvířete takový prostředek,aby to dopadlo dobře. Si představte, když máte rozmazleného koně ve stájí, není váš, nemáte si na něm co dokazovat, ale potřebujete s ním manipulovat, dostane štajgr a je .....

ale ano, začalo to i dobře, však proč to neříct - zvířata jsou s námi původně pro nějaký užitek a sluníčkovsky to vždy nejde, ale že někde se dělá tohle a tamto, to pro mě není důvod omluvit si pak už asi všecko

jak ovládat 500kg zvíře, co kopnutím rozmáčkne hlavu, když není moje.. tam nelezu :-) tam nepracuju 1) to neumím 2) nechci to umět
ale chápu, že nějak se to udělat musí
akorát že já si nepořídím zvíře, o kterém vím, že se ke mně nehodí, že ho budu muset takto podobně omezovat, nutit, trápit, předělávat (u psů klasicky bože můj ohař/teriér/husky utíká za zvěří)
koním nerozumím, ale nějak si myslím, že tak obrovské zvíře s člověkem spolupracovat musí chtít
případ cizího zuřivce, co stojí v cestě, to je jen extra případ, od toho se odrážet nebudeme, že ne
je to tu typické, skládat diskuze z jednoho extrému do druhého (nejsem výjimka, ale ubližování zvířatům mi vadí prostě hodně), jako by nebyla jiná cesta

Díky, verun, pochopila jste to naprosto tak, jak jsem to myslela.
U ostatních vyjadřujících se k mému příspěvku tady spíš nevím, zda je za jejich pohrdáním, vysmíváním či urážkami diskuzního partnera neschopnost pochopit psaný text, nebo neschopnost akceptovat argumenty nikoliv snad proto, že nejsou pravdivé, ale proto, že nejsou dostatečně pozitivní a vyzařující slunečné dobro.
A abych to dotáhla k závěru, u psa v případě učení netahání a nevypalování plnou silou proti vodítku prostě tolik sofistikovaných udělátek nemáte, takže mnoho lidí skončí po letech v dotčeném stavu "my jsme zkusili všechno a prostě to nejde ". A pokud jim oponujete, tak je chyba na vaší straně. Což je dle mne hloupost,no.

saola napsal(a):
Díky, verun, pochopila jste to naprosto tak, jak jsem to myslela.
U ostatních vyjadřujících se k mému příspěvku tady spíš nevím, zda je za jejich pohrdáním, vysmíváním či urážkami diskuzního partnera neschopnost pochopit psaný text, nebo neschopnost akceptovat argumenty nikoliv snad proto, že nejsou pravdivé, ale proto, že nejsou dostatečně pozitivní a vyzařující slunečné dobro.
A abych to dotáhla k závěru, u psa v případě učení netahání a nevypalování plnou silou proti vodítku prostě tolik sofistikovaných udělátek nemáte, takže mnoho lidí skončí po letech v dotčeném stavu "my jsme zkusili všechno a prostě to nejde ". A pokud jim oponujete, tak je chyba na vaší straně. Což je dle mne hloupost,no.

u psů je hodně podobných udělátek, však někteří jsou ověšení jak vánoční stromeček, včetně ohlávky, to přišlo od koní, a dokonce ani s ohlávkou to některým jedincům nefunguje.. proč
problém není v pomůckách, ale v pochopení jejich použití - jak učit toho kterého psa
koní je určitě také víc druhů :-)

PS: pohrdání,vysmívání, urážka ? nic takového jsem Vám nikdy nenapsala, narozdíl od toho, co téměř pravidelně píšete Vy mně :-) pouze si myslím, že to je od extrému k extrému (chudáčku pejsku, dělej si co chceš vs letecký den)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že jste Saoly příspěvek nepochopily, jak je nevychovaný pes, tak může být i nevychovaný kůň, jelikož je to o mnoho kg těžší zvíže a manipulace je v ten daný moment nezbytná (nemusí s ním manipulovat ani jeho majitel) veme si pro svou bezpečnost a ovladatelnost takového zvířete takový prostředek,aby to dopadlo dobře. Si představte, když máte rozmazleného koně ve stájí, není váš, nemáte si na něm co dokazovat, ale potřebujete s ním manipulovat, dostane štajgr a je .....

"dostane štajgr a je ..... "

jo, dostane stajgr - ale taky se napr. vezme soucasne i druhy, klidny kun -a jdou nekam spolu, aby ten na stajgru nemel důvod jancit.
atd. atd.
s komna se taky postupne vsechno trenuje, postupne se uci - a ne ze se jen kroti !
nejsme na divokem zapade, kde to byla nutnost, aby clovek prezil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"dostane štajgr a je ..... "

jo, dostane stajgr - ale taky se napr. vezme soucasne i druhy, klidny kun -a jdou nekam spolu, aby ten na stajgru nemel důvod jancit.
atd. atd.
s komna se taky postupne vsechno trenuje, postupne se uci - a ne ze se jen kroti !
nejsme na divokem zapade, kde to byla nutnost, aby clovek prezil.

To ať si zařizuje osoba kompetentní- majitel. viz můj příspěvek výše, z kterého citujete....pokud budu dělat stájníka a jako že jsem i dělala, tak při manipulaci s cizími koňmi mi jeho výchova nepřísluší. stačí, když mě nebude v ten moment minuta do výběhu vláčet a předbíhat, šlapat mi na nohy, drcat do mě ranenem..Koně mám vlastního od ročky, a myslím, že než ten zde zmiňovaný sluníčkový typ výchovy, je potřeba důslednost- dodržování stejných schémat, což většině lidí při výchově kohokoliv chybí. (psů, koní ale i dětí)
kdo chce, to jistě pochopil, jak byl tento saoly příměr myšlen, jiný na to bude muset ještě přijít, nebo taky nikdy...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
u psů je hodně podobných udělátek, však někteří jsou ověšení jak vánoční stromeček, včetně ohlávky, to přišlo od koní, a dokonce ani s ohlávkou to některým jedincům nefunguje.. proč
problém není v pomůckách, ale v pochopení jejich použití - jak učit toho kterého psa
koní je určitě také víc druhů :-)

PS: pohrdání,vysmívání, urážka ? nic takového jsem Vám nikdy nenapsala, narozdíl od toho, co téměř pravidelně píšete Vy mně :-) pouze si myslím, že to je od extrému k extrému (chudáčku pejsku, dělej si co chceš vs letecký den)

Podle mě se i s těma udělátkama musí pes "umět"....já třeba ohlávku používám na psa jako eventuelní "záchrannou brzdu", kdyby bylo nejhůř, má jí nasazenou asi 400 metrů z celé prochajdy, na hodně úzké cestičce.....a jde na ní v klidu u nohy, netahá, neumím si představit, jak by na tom šel třeba pes, co by se zmítal, nekontrolovatelně vybíhal atd atd......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle mě se i s těma udělátkama musí pes "umět"....já třeba ohlávku používám na psa jako eventuelní "záchrannou brzdu", kdyby bylo nejhůř, má jí nasazenou asi 400 metrů z celé prochajdy, na hodně úzké cestičce.....a jde na ní v klidu u nohy, netahá, neumím si představit, jak by na tom šel třeba pes, co by se zmítal, nekontrolovatelně vybíhal atd atd......

Můžu se zeptat, jestli je tady někdo, kdo odnaučil nějakého třeba lovícího pastevce, vybíhat za zvěří? Jelikož u nás je třeba problém s tím, že ho nezajímají hračky, není moc na jídlo, to co ho nejvíc baví je právě lovit. Já sem schopen zastavit ho povelem, když za tou kořistí vyrazí. V tom problém není. Ale moc by mě zajímal mechanismus toho, jak odstraním chování, které je samo o sobě tak silným motivátorem, když navíc nevím, kdy k němu dojde, jelikož momentů, kdy vidím tu zvěř dřív než on a ještě mám štěstí na vítr, že vane tak, aby jí necítil, si pamatuju asi pět, ovšem zvěř potkáme skoro na každé procházce.

TyVed napsal(a):
Můžu se zeptat, jestli je tady někdo, kdo odnaučil nějakého třeba lovícího pastevce, vybíhat za zvěří? Jelikož u nás je třeba problém s tím, že ho nezajímají hračky, není moc na jídlo, to co ho nejvíc baví je právě lovit. Já sem schopen zastavit ho povelem, když za tou kořistí vyrazí. V tom problém není. Ale moc by mě zajímal mechanismus toho, jak odstraním chování, které je samo o sobě tak silným motivátorem, když navíc nevím, kdy k němu dojde, jelikož momentů, kdy vidím tu zvěř dřív než on a ještě mám štěstí na vítr, že vane tak, aby jí necítil, si pamatuju asi pět, ovšem zvěř potkáme skoro na každé procházce.

to neodstraníte, ale upravíte, a 100% není žádný pes, teda neznám takového, kromě Rexe
když je lov nejvíc, tak mu ho dopřejte, ale pod Vaším dozorem, nějaká ta hra na lov
odstranit lovecký pud nejde a ani to nechcete, si myslím, ale korigovat ano, a když je schopný zastavit na povel, tak to je půl hotovo

sardullah: tak tu pomůcku umíte používat, psovi jste to asi vysvětlila dobře, zmítajícímu by se to dát nemělo, by si asi ublížil

já jsem sluníčko, hrdě se k tomu hlásím, ale věřím v důslednost, dotáhnout vše do konce, srozumitelně, hned, rituály a lidmi nenáviděný stereotyp.... prostě pořád stejně, ať je jaro nebo úterý
a také někdy zvýším hlas a říkám "děláš si ze mě.. sluníčko ?"

k těm koním - když je zlobivý koník ustájený někde, tak majitel koně s použitím donucovacích prostředků musí počítat, ne ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
k těm koním - když je zlobivý koník ustájený někde, tak majitel koně s použitím donucovacích prostředků musí počítat, ne ?

Málo dotazů o krmivech nebo co ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To ať si zařizuje osoba kompetentní- majitel. viz můj příspěvek výše, z kterého citujete....pokud budu dělat stájníka a jako že jsem i dělala, tak při manipulaci s cizími koňmi mi jeho výchova nepřísluší. stačí, když mě nebude v ten moment minuta do výběhu vláčet a předbíhat, šlapat mi na nohy, drcat do mě ranenem..Koně mám vlastního od ročky, a myslím, že než ten zde zmiňovaný sluníčkový typ výchovy, je potřeba důslednost- dodržování stejných schémat, což většině lidí při výchově kohokoliv chybí. (psů, koní ale i dětí)
kdo chce, to jistě pochopil, jak byl tento saoly příměr myšlen, jiný na to bude muset ještě přijít, nebo taky nikdy...

Ak bol saolin prispevok mysleny takto, tak to dobre skryla. Zamotala manipulaciu cudzim clovekom dokopy s tym, ako majitel vychovava svojho vlastneho psa necukat voditkom.
Takze napriklad v pripade psa mi vobec nevadi, ak na hoteli ho nepustia von bez kosika, alebo nepustia bez flexiny na ktorej s nim obcas cuknu, aj ked moje kriteria na manipulaciu s nim mozu byt uplne ine.

Ale je pravda ze si neviem predstavit majitela ktory sam EO/OO nepouziva a s kludnym srdcom to dovoli niekomu cudziemu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Málo dotazů o krmivech nebo co ?

tak krmiva chápu už celkem dobře, ale koníky ne, proto se ptám vás, odborníků ;-)
ale protože vím, že píšu hrozně nesrozumitelně, i když pořád stejně, tak to zkusím jinak:
když na to nemám, tak si to nepořizuji

to není sluníčkové, já vím, promiňte

TyVed napsal(a):
Můžu se zeptat, jestli je tady někdo, kdo odnaučil nějakého třeba lovícího pastevce, vybíhat za zvěří? Jelikož u nás je třeba problém s tím, že ho nezajímají hračky, není moc na jídlo, to co ho nejvíc baví je právě lovit. Já sem schopen zastavit ho povelem, když za tou kořistí vyrazí. V tom problém není. Ale moc by mě zajímal mechanismus toho, jak odstraním chování, které je samo o sobě tak silným motivátorem, když navíc nevím, kdy k němu dojde, jelikož momentů, kdy vidím tu zvěř dřív než on a ještě mám štěstí na vítr, že vane tak, aby jí necítil, si pamatuju asi pět, ovšem zvěř potkáme skoro na každé procházce.

Neměla jsem pastevce, ale chrta a ten je prostě nastavený tak, že jakmile se před ním něco mihne...lhostejno co...z křoví vybějne zajíc, přes cestu přeběhne kočka, po zemi proletí větrem hnaný igelitový pytlík, list ze stromu...tak prostě nejdřív se za tím vrhne až pak začne používat mozek a začne přemýšlet za čím že to vlastně vyběhl...za celý jeho život se mi tohle chování nepodařilo odbourat...respektive nenapadl mě způsob, jak bych tohle (dle mého pudové jednání...možná reflex) odnaučila......ale čím byl starší, tak to škubnutí vodítkem bylo menší...tak nějak se naučil vystartovat...jak to říct...na délku vodítka....
a já se naučila "vidět až za roh", obzvlášť když byl chrťák na volno........výhoda byla, že chrti loví očima, takže je zajímá jen rychle pohybující se objekt......takže pasoucí se stádo srn, které je sice na dohled a na dočuch, ale nehýbe se je naprosto nezajímavé....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak krmiva chápu už celkem dobře, ale koníky ne, proto se ptám vás, odborníků ;-)
ale protože vím, že píšu hrozně nesrozumitelně, i když pořád stejně, tak to zkusím jinak:
když na to nemám, tak si to nepořizuji

to není sluníčkové, já vím, promiňte

Když na o nemám, tak si to nepořizuji...svatá pravda, jenže "to by bylo krásný, kdyby todlecto bylo možný" jak řekl Jan Werich. Problém je v tom, že si každej myslí, že na to má.
Jestli musí majitel ustájeného koně počítat s použitím donucovacích prostředků záleží na něm.
Pokud někde mám koně, vím, kdo a při jakých příležitostech mi s ním manipuluje. A pokud těm lidem věřím a znám jejich přístup, tak je všechno v pořádku. Pokud se mi přístup nelíbí anebo mám strach, že když u toho nejsem, je to jinak, jdu pryč.
Osobně bych nemohla mít koně v nájemní stáji, kde se střídají placení stájníci.
K těm donucovacím prostředkům - dovedu pochopit, pokud je používalí lidi, pro něž jsou koně zdrojem obživy - když kůň dneska nevyjede, moje rodina bude o hladu. Nebo lidi, kterým jde primárně o peníze či o sportovní výsledky a netají se tím.
Pokud někdo má hobby koně pro radost, pak použití trestů a donucovacích udělátek nechápu. Protože jak by mi mohlo dělat radost, že můj kůň se mnou spolupracuje jenom z donucení a ze strachu, že pokud odmítne, přijde něco hošího?

Terven, i když je to úplně mimo původní téma, mohla byste mi, prosím, více rozvést, co si konkrétně představujete pod pojmem "donucovací udělátko, "trest" (ve vztahu k nežádoucímu chování koně), jaká je vaše filozofie vzdělání koně a jak těchto cílů dosahujete (pokud tedy něco takového zastáváte a v tomto duchu s koňmi pracujete)?
Děkuji za odpověď.

saola napsal(a):
Terven, i když je to úplně mimo původní téma, mohla byste mi, prosím, více rozvést, co si konkrétně představujete pod pojmem "donucovací udělátko, "trest" (ve vztahu k nežádoucímu chování koně), jaká je vaše filozofie vzdělání koně a jak těchto cílů dosahujete (pokud tedy něco takového zastáváte a v tomto duchu s koňmi pracujete)?
Děkuji za odpověď.

Popravdě, moc se mi nechce zabředávat do těchto debat, protože tuším, že vás k otázce nemotivuje upřímný zájem, nýbrž touha být v opozici a poněkud už ztrácím potřebu vysilovat se v internetových diskuzích.
Jen stručně - mezi donucovací udělátka řadím vámi zmíněný štajgr, různé vyvazovací řemení, šporny, bič apod.
Trest je jasně definovaný pojem z teorie učení, definici doufám psát nemusím. Trestem rozumím jakékoli nepříjemno, které koni způsobím za to, že něco nežádoucího udělal nebo naopak žádoucího neudělal.
Moje filosofie vzdělání koně zahrnuje učení pomocí pozitivního posilování nebo korektního tlaku, přičemž velký důraz kladu na sledování emocí koně při práci, tréninku, spolubytí...říkejme tomu, jak chceme. Vysvětlit filosofii obojího v rámci diskuzního příspěvku je nad moje síly.
Jak těch cílů dosahuji...hm, asi se sebevzdělávám a pak se snažím to uvádět do praxe nebo možná nerozumím otázce.
A moje osobní filosofie majitele koně je asi taková, že pokud něco kůň dělá nerad, z donucení anebo je motivován strachem, nemůže taková činnost těšit ani mě. To je stejné jako u psa.
Ono když člověk pozitivní posilování pozná jinak než z rychlíku a opravdu zažije ten rozdíl, většinou už se ke klasickému donucování vrátit nemůže. Ale je fakt, že to není hned. Nejde to zkusit během jednoho odpoledne a udělat závěr.

TyVed napsal(a):
Můžu se zeptat, jestli je tady někdo, kdo odnaučil nějakého třeba lovícího pastevce, vybíhat za zvěří? Jelikož u nás je třeba problém s tím, že ho nezajímají hračky, není moc na jídlo, to co ho nejvíc baví je právě lovit. Já sem schopen zastavit ho povelem, když za tou kořistí vyrazí. V tom problém není. Ale moc by mě zajímal mechanismus toho, jak odstraním chování, které je samo o sobě tak silným motivátorem, když navíc nevím, kdy k němu dojde, jelikož momentů, kdy vidím tu zvěř dřív než on a ještě mám štěstí na vítr, že vane tak, aby jí necítil, si pamatuju asi pět, ovšem zvěř potkáme skoro na každé procházce.

důslednost je klíčové slovo.....

optimálně - ne až zastavit běžícího psa (nežádoucí chování je již prováděno), ale vůbec nenechat vyběhnout (a vždy doporučuji tomu dát povel, neboli "srnečka"= stojíme)......pes se učí zkušenostmi

odměňovat za žádoucí chování a je jedno, jestli to bude na povel nebo samovolně

dle nátury psa - nabídnout náhradní chování, kterým se vybije

a můj pes pastevec má naučené, že kolem srneček procházíme tiše, po špičkách, nerušíme je (naučeno takovým šeptaným pokecem jako tiško, srnečky, pomalu pomalu.... )

nepoznáš na psu, že cítí zvěř? Můj pes to hlásí spolehlivě....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
důslednost je klíčové slovo.....

optimálně - ne až zastavit běžícího psa (nežádoucí chování je již prováděno), ale vůbec nenechat vyběhnout (a vždy doporučuji tomu dát povel, neboli "srnečka"= stojíme)......pes se učí zkušenostmi

odměňovat za žádoucí chování a je jedno, jestli to bude na povel nebo samovolně

dle nátury psa - nabídnout náhradní chování, kterým se vybije

a můj pes pastevec má naučené, že kolem srneček procházíme tiše, po špičkách, nerušíme je (naučeno takovým šeptaným pokecem jako tiško, srnečky, pomalu pomalu.... )

nepoznáš na psu, že cítí zvěř? Můj pes to hlásí spolehlivě....

důslednost....to bych potvrdila, že je klíčové, škoda, že už neumím být tak důsledná jako jsem bývala v mládí

nepoznáš na psu, že cítí zvěř? Můj pes to hlásí spolehlivě....

Kéž by tohle člověk poznal na chrtovi, když vyběhne nám těsně před nosem z nějaké zahrady kočka.....alespoň já mám teda pomalejší reflexy než on a neudělám nic...než se vůbec zmůžu na nějakej povel tak pes je v pohybu, resp. právě odstartoval třista z místa.......to samé zajíc, co vyhupne z chroští (chrt ho "nehlásí") a o igelitovém pytlíku, který vylítne zpoza rohu ani nemluvím (za roh fakty nevidím).....

Jen by mě opravdu zajímalo (bez arogance, bez jízlivosti) co v takových případech...podotknu, že jinak chrťák zvládal povel "čekej"....takže nebyl problém (taky na něm bylo poznat, že něco vidí) psa drapnout za obojek ještě než vyběhl.....
Třeba si jednou zase chrta pořídím a každá rada, jak zvládnout ten reflex (jinak to ani nazvat nemůžu) se hodí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
důslednost je klíčové slovo.....

optimálně - ne až zastavit běžícího psa (nežádoucí chování je již prováděno), ale vůbec nenechat vyběhnout (a vždy doporučuji tomu dát povel, neboli "srnečka"= stojíme)......pes se učí zkušenostmi

odměňovat za žádoucí chování a je jedno, jestli to bude na povel nebo samovolně

dle nátury psa - nabídnout náhradní chování, kterým se vybije

a můj pes pastevec má naučené, že kolem srneček procházíme tiše, po špičkách, nerušíme je (naučeno takovým šeptaným pokecem jako tiško, srnečky, pomalu pomalu.... )

nepoznáš na psu, že cítí zvěř? Můj pes to hlásí spolehlivě....

Ano, můj pes taky hlásí zvěř spolehlivě, zachytí ten pach, zahlédne, uslyší a letí tryskem v tu chvíli. Já jsem člověk a mám nějakou reakční dobu, on má mnohem kratší a reaguje velice důsledně :). Proto sem se na to ptal, protože nevím, jak mám odstranit chování, které pro mě není možné predikovat. Prostě se dotkne nosem pachového oblaku a v tu chvíli vyrazí, nepotřebuje nad tím dumat, z jeho pohledu je všechno jasné. Já si myslím, že je prostě velký úspěch, že zastaví. Že stojíme velím ve chvíli kdy on začne startovat, jinak bych to samozřejmě nestihl, aby zastavil, než skončí to vodítko.

Že stojíme velím ve chvíli kdy on začne startovat, jinak bych to samozřejmě nestihl, aby zastavil, než skončí to vodítko.

nemůžeš vodítko (stopovačku?) držet tak, aby měl pes x metrů na rozběh, to je o práci s tou šňůrou

sardulah
reflex-instinkt
platí totéž, reflex může přebít zase reflex
ale upřímně,tohle už by bylo u mnoha psů na výmaz mozku (ne že by to nešlo), takže si myslím, že inteligentním cílem by bylo to zastavení na povel

a tak nejde učit, že pach = čekám na páníčka ? jak je to s loveckými psy, ti také přece nelítají neřízeně po polích kdykoli je to napadne

sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový
ale můžete zařvat čekej, jak vyskočí, mohl by se vrátit rychleji, než za kilometr

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Že stojíme velím ve chvíli kdy on začne startovat, jinak bych to samozřejmě nestihl, aby zastavil, než skončí to vodítko.

nemůžeš vodítko (stopovačku?) držet tak, aby měl pes x metrů na rozběh, to je o práci s tou šňůrou

sardulah
reflex-instinkt
platí totéž, reflex může přebít zase reflex
ale upřímně,tohle už by bylo u mnoha psů na výmaz mozku (ne že by to nešlo), takže si myslím, že inteligentním cílem by bylo to zastavení na povel

Tak v tom případě bylo u nás všechno OK ......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a tak nejde učit, že pach = čekám na páníčka ? jak je to s loveckými psy, ti také přece nelítají neřízeně po polích kdykoli je to napadne

sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový
ale můžete zařvat čekej, jak vyskočí, mohl by se vrátit rychleji, než za kilometr

Tak jen k tomu, ze pes který nevybehne když před nim vyskoci zajic musi byt plyšový. To nesouhlasím, ale znam par psů, se kterýma to vůbec nic nedela. Mamy jorksirka se naopak boji, jednou když jsem sla s ni a retrivem tak nam skočil zajic přímo pred nosem - retrívr se mohl zbláznit a vybehnul - ale běžel pár metru a hned se vracel. Jorksirka s vyrazem "co to sakra bylo" běžela rovnou ke me. A babičky BSP ta byla takový flegmous, ze s tou to fakt ani nehlo. A to chodila na procházky jen obcas a nikdo ji nic moc neucil. A pak znám ještě fenu cane corso, ktera pred zvěří zůstává také naprosto klidná. Maximálně se podívá, ale nevylitne a vůbec ji to nezajímá. To jen k tomu, že výjimky jsou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a tak nejde učit, že pach = čekám na páníčka ? jak je to s loveckými psy, ti také přece nelítají neřízeně po polích kdykoli je to napadne

sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový
ale můžete zařvat čekej, jak vyskočí, mohl by se vrátit rychleji, než za kilometr

No to se tady točíme v kruhu, protože bych musel mít možnost využít nějakou motivaci, která přebije ten pach a motivaci k tomu startu. Zastavit jsme se naučili v situacích běžných a postupně došli k tomu, že zastavit umíme i v situaci těžké. S tím pachem to podobným způsobem nemáme jak nacvičit a pokud existuje nějaká motivace, která by ho přebila, tak jí neznáme a moc mě nenapadá způsob, jak bych na ní přišel. Věřte, že kdyby psa bylo možno přesměrovat na pamlsek nebo hračku, tak to rád udělám. Celé to řeším proto, že bych radši dělal něco jiného, než ho neustále poveloval.

Jinak co se týče té šňůry, tu máme 3m. Jelikož na dlouhé neumím řešit, když třeba ze zatáčky na cestě, kam já ještě nevidím, vyletí nějaký ohleduplný sportovec na kole, který rozhodně nebude schopen reagovat na někoho za zatáčkou a vletí mi tam do psa a podobně.

Nevím, jak to kdo učí lovecké psy, kteří budou sice podobně temperamentní, ale nemají necelých 60 kilo. A jak sem tady četl něco z lovecké výchovy, tak mám trošku strach, jak by ten návod mohl vypadat a jakou metodu korekce by obsahoval, aby se ten pejsek naučil, že vystartovat se nevyplatí.

Já nechci říkat, že něco nejde, ale prostě mám pocit, že ten potřebný motivátor prostě nemám a tím to celé zůstává v hypotetické rovině.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a tak nejde učit, že pach = čekám na páníčka ? jak je to s loveckými psy, ti také přece nelítají neřízeně po polích kdykoli je to napadne

sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový
ale můžete zařvat čekej, jak vyskočí, mohl by se vrátit rychleji, než za kilometr

sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový - není to sice na mne, ale berňák vyletěl jen jednou, nechal se strhnout od samíka za srnou. Na Woricka jsem řvala stůj, na Berryho: no Beruško, to nemyslíš vážně, ještě ty mne s.r! Od té doby nevyběhnul, ani kdyby o ni zakopnul. U něj prostě stačilo, že věděl, že paničce se to či ono nelíbí.

TyVed napsal(a):
No to se tady točíme v kruhu, protože bych musel mít možnost využít nějakou motivaci, která přebije ten pach a motivaci k tomu startu. Zastavit jsme se naučili v situacích běžných a postupně došli k tomu, že zastavit umíme i v situaci těžké. S tím pachem to podobným způsobem nemáme jak nacvičit a pokud existuje nějaká motivace, která by ho přebila, tak jí neznáme a moc mě nenapadá způsob, jak bych na ní přišel. Věřte, že kdyby psa bylo možno přesměrovat na pamlsek nebo hračku, tak to rád udělám. Celé to řeším proto, že bych radši dělal něco jiného, než ho neustále poveloval.

Jinak co se týče té šňůry, tu máme 3m. Jelikož na dlouhé neumím řešit, když třeba ze zatáčky na cestě, kam já ještě nevidím, vyletí nějaký ohleduplný sportovec na kole, který rozhodně nebude schopen reagovat na někoho za zatáčkou a vletí mi tam do psa a podobně.

Nevím, jak to kdo učí lovecké psy, kteří budou sice podobně temperamentní, ale nemají necelých 60 kilo. A jak sem tady četl něco z lovecké výchovy, tak mám trošku strach, jak by ten návod mohl vypadat a jakou metodu korekce by obsahoval, aby se ten pejsek naučil, že vystartovat se nevyplatí.

Já nechci říkat, že něco nejde, ale prostě mám pocit, že ten potřebný motivátor prostě nemám a tím to celé zůstává v hypotetické rovině.

To je, jako bych to psala já Až se vám to povede, tak to sem písněte, ráda se to dozvím, pro příští generaci psů

No to se tady točíme v kruhu, protože bych musel mít možnost využít nějakou motivaci, která přebije ten pach a motivaci k tomu startu.

si myslím, že na to jdeš moc od lesa a zbytečně řešíš nějaké motivátory

pes se učí jednou každou zkušeností a pokud nikdy neudělá zkušenost "vyběhnu za zvěří" ale naopak vždy bude jeho chování na podnět pach/vizuálně zvěř = třeba stůj, tak toto chování začne po nějaké době, až se mu dostatečně zafixuje, sám provádět.

s tou šňůrou bys neměl mít problém, aby ten pes prostě vůbec nevystartoval, jenom ji nesmíš držet za konec ale popouštět v ruce tak, aby sice byla prověšená (pes nebyl v tahu), ale zároveň neměl žádný prostor pro rozběh

a do zatáček je fajn povel "za paty"

" Věřte, že kdyby psa bylo možno přesměrovat na pamlsek nebo hračku, tak to rád udělám"

nekdy to proste nejde ....a byva osvobozujici, kdyz si to clovek jen prizna a prestane hledat chyby v sobe, ve psovi.

ale nejde porad jen premyslet nad tim, jak odmenit nejakou konkretni cinnost, prerusit nezadouci, presmerovat konkretne neco nekam.

psi se uci cely zivot a - a neni jen pozitivni posilovani osamoceno nekde v casoprostoru a neni to jen reseni toho konkretniho problemu.

pracujte i s vyhasinajnim -pes nesmi nikdy uz utect,nesmi se mu to povest. kazdy utek vas zase vraci na zacatek. kdyz nejakou dobu neutece -bude vice vnimat.

presmerovanim na jinou cinnost -ale ne, ve chvili, kdy pes zdrha - ale celkove v zivote. pes se nauci tu chut do lovu ventilovat jinde -hrou s vami, s mickem, udicku.

celkovou praci na poslusnosti, ovladatelnosti. Zase -propise se to i do problemoveho chovani -ale az casem.

a na druhou stranu -nekdy pomaha i nepovelovat psa. obcas je ten mozecek proste uz moc presycen pachy, vjemy a chce jen a jen utikat - pak misto povelu, ktere pes stejne nevnima - je lepsi ho jen mechanicky odvest nekam, kde se mu mozek zase zresetuje.

chtela jsem tim rict, ze nekdy se to odvolani od zvere zlepsi i kdyz na nem konkretne pracovat nebudete.

lesnížínka napsal(a):
sardullah, pes, který nevyletí po zajícovi vyskočivší mu před nosem, je pes plyšový - není to sice na mne, ale berňák vyletěl jen jednou, nechal se strhnout od samíka za srnou. Na Woricka jsem řvala stůj, na Berryho: no Beruško, to nemyslíš vážně, ještě ty mne s.r! Od té doby nevyběhnul, ani kdyby o ni zakopnul. U něj prostě stačilo, že věděl, že paničce se to či ono nelíbí.

No ono je to kus od kusu, moji současní psi neběží za srnou, neběží za zajícem, neodejdou mi po stopě...paráda...., ale kdyby fena našla nějaký zvíře dřív než já (třeba malýho zajíčka) nebo by menší zajíc vyběhnul tak blízko od ní, že by se jí podařilo ho na několika metrech chytit (dál by se za ním nehnala, je to přeci dáma), tak ho prostě zakousne....o nějakém ptákovi ani nemluvě.....potvora jedna...

Ovčanda byla tvor spolupracující, takže pokud vyběhl zajíc, tak se otočila na mě s dotazem, co má dělat a za zajícem by běžela max na povel...

Pro Tyved:
A zkusil jste vykašlat se na moderní bezbřehé motivování, které zjevně nefunguje, a zkusit to psovi nepopulárně zakázat?
Jak jste ho učil přerušení jiné nežádoucí činnosti?

Pokud je možné např. dominantního a na ostatní psí samce obratem agresivního psa naučit, aby je ignoroval a dokázal se mezi nimi v klidu na vodítku pohybovat, aniž by si jich všímal, je možné naučit psa, který je v rauši ze zvěře, kterou před sebou vidí, aby prostě nevybíhal. Ať se klidně dívá, strne na místě nebo udělá třeba dva tři kroky, ale nesmí vypálit a vrhnout se proti vodítku.

Pro Terven:
Pokud považujete ostruhu nebo bič za neakceptovatelné donucovací udělátko, tak jsme skutečně každá z jiné planety.
Když kůň dělá něco nežádoucího - třeba když se rozhodne si při stání vedle vás otírat hubu o vaše nohy nebo do vás dloubat, tak vy uděláte co? Neokřiknete ho, neplácnete ho se slovy "Nech toho"? Nebo spíš ustoupíte stranou, abyste se vymanila z bezprostředního kontaktu? Nebo ho necháte, ať se drbe? Nebo ho budete nějak motivovat, aby si hubu otíral o vlastní nohy?
A když kůň něco dělá nerad (ve smyslu nerad chodí na jízdárnu, protože ho to nebaví, nerad dává nohy, nerad chodí okolo lopuchu, nerad se nechá chytit, doplňte dle libosti) tak vy příště svěsíte uši a nebudete to po něm chtít, protože z toho tím pádem taky nemáte dobrý pocit?
Jasně, můžete si na každý z uvedených příkladů vyhradit nekonečně mnoho času a pozitivně trénovat žádoucí reakci do aleluja, ale co když kolem toho lopuchu musíte jít hned teď v reálném čase, protože vaše povinnosti na tomto světě lopuchem nekončí a jinudy cesta nevede?
Možná je význam vašich slov jen ztracen v tom, že je to jen suchý text bez významového bohatství rozhovoru tváří v tvář, ale takhle mi to přijde tedy podivné.

Nijak nezpochybňuji, že je třeba se ke zvířeti chovat laskavě, spravedlivě a tak, aby nestrádalo fyzicky ani psychicky. Ale situace, že když se něco má udělat, ale zvíře to udělat nechce přesto, že ví, co se po něm chce a aniž by mu v tom bránily zdravotní omezení nebo nepříznivé okolní podmínky (bolí ho záda, hnusně prší nebo naopak je nesnesitelné vedro apod.), tak budu důsledně trvat na tom, že to prostě udělá. Stejně tak, když dělá něco, co zcela evidentně dělat nemá, ví o tom, že to dělat nemá, a přesto to dělá (viz třeba to dloubání do člověka), taky si budu trvat na svém, že to dělat nebude. A to včetně okřiknutí, plácnutí, upozornění otěží, razantním cuknutím vodítkem apod. Vaši odpověď vnímám tak. že tohle vše už je ve vašem přístupu něco jako trest a tím pádem neakceptovatelné - jak ale nastavujete komunikační mantinely, co ještě ano a co už v žádném případě ne? To pozitivní motivací prostě neuděláte.

Pokud je možné např. dominantního a na ostatní psí samce obratem agresivního psa naučit, aby je ignoroval a dokázal se mezi nimi v klidu na vodítku pohybovat, aniž by si jich všímal, je možné naučit psa, který je v rauši ze zvěře, kterou před sebou vidí, aby prostě nevybíhal. Ať se klidně dívá, strne na místě nebo udělá třeba dva tři kroky, ale nesmí vypálit a vrhnout se proti vodítku.

Tak tuhle si rada poslechnu. I s koncem zili stastne az do smrti - prosim...

Pro saolu- je to už opravdu hodně OT, bojím se, že nás pejskaři vyženou
Jak už jsem psala, dovedu pochopit, že někdo ostruhu a bič použije, pro mě je to neakceptovatelné. Mám koně pro radost jako parťáka, nevidím jediný důvod, pro který bych ho měla nutit bičem nebo špornama, aby dělal to, co si přeju.
K otírání huby o nohu - ne, to mi nevadí, nevím, proč by mělo. Pokud by šťouchal tak, že by mi to vadilo, máte pravdu, ustoupila bych, či spíš úplně poodešla. Protože tím by si kůň evidentně vynucoval kontakt, drbání, pamlsky...to, že mu odejdu a má po ptákách, je pro něj trest. A...vlastně ano, právě jsem se naprášila, používám negativní tresty
Jedna z prvních věcí, které se kůň učí v pozitivce, jsou tzv. manners neboli slušné chování. Ve výsledku pak zjistí, že šťouchat do člověka nebo mu lézt do kapsy se mu nevyplatí, neboť mu to nic nepřinese, jen se tím připraví o výhody.
Ani si nepamatuju, kdy naposled jsem potřebovala razantně cukat vodítkem. To není něco jako trest v mém přístupu, to prostě je trest, lhostejno, že někdo tomu říká jinak. Zajímavé je, že pozitivkáři se bez toho obejdou a naprosto nemívají problém s voděním kamkoliv a jakkoliv, i úplně navolno. Hrubě se mýlíte v tom, že pozitivkou nenastavíte komunikační mantinely. Je vidět, že je to pro vás opravdu španělská vesnice, nic ve zlém.
K tomu, že kůň něco nerad - pokud by se nerad nechal chytit, byl by to pro mě signál, že je něco fakt hodně blbě. Naštěstí mám úplně opačný problém a omlouvám se, že se opakuju, ale pozitivkářům se tohle neděje.
Naučit zvedat nohy je otázka pár minut, má-li kůň nějakou špatnou zkušenost, tak asi víc, ale zas - zvedat nohy je třeba stále dokola celý život, takže se vyplatí věnovat tomu čas a nevidím důvod, proč by to pak neměl dělat rád, nemá-li zrovna absces v kopytě.
Přejití kolem lopuchu- též otázka pár minut, ono když už pak víte, jak na to, takovéhle věci jdou opravdu rychle. To je stejné jako u psů.
Nerad-li kůň chodí na jízdárnu, tak nesvěsím uši, ale začnu intenzivně přemýšlet, proč to tak je a co bych mohla udělat, aby tam chodil rád. Netvrdím, že to někdy není oříšek, ale to je na pozitivce právě to pěkné, že člověk musí obětovat vlastní mozkové sádlo. A za to, že si kůň neřekne "ach jo", když mě vidí s ohlávkou a vodítkem a přižene se mílovými kroky nebo dokonce klusem, mi ta oběť stojí.

terven, teda "mozkové sádlo" je boží termín......

TyVed napsal(a):
No to se tady točíme v kruhu, protože bych musel mít možnost využít nějakou motivaci, která přebije ten pach a motivaci k tomu startu. Zastavit jsme se naučili v situacích běžných a postupně došli k tomu, že zastavit umíme i v situaci těžké. S tím pachem to podobným způsobem nemáme jak nacvičit a pokud existuje nějaká motivace, která by ho přebila, tak jí neznáme a moc mě nenapadá způsob, jak bych na ní přišel. Věřte, že kdyby psa bylo možno přesměrovat na pamlsek nebo hračku, tak to rád udělám. Celé to řeším proto, že bych radši dělal něco jiného, než ho neustále poveloval.

Jinak co se týče té šňůry, tu máme 3m. Jelikož na dlouhé neumím řešit, když třeba ze zatáčky na cestě, kam já ještě nevidím, vyletí nějaký ohleduplný sportovec na kole, který rozhodně nebude schopen reagovat na někoho za zatáčkou a vletí mi tam do psa a podobně.

Nevím, jak to kdo učí lovecké psy, kteří budou sice podobně temperamentní, ale nemají necelých 60 kilo. A jak sem tady četl něco z lovecké výchovy, tak mám trošku strach, jak by ten návod mohl vypadat a jakou metodu korekce by obsahoval, aby se ten pejsek naučil, že vystartovat se nevyplatí.

Já nechci říkat, že něco nejde, ale prostě mám pocit, že ten potřebný motivátor prostě nemám a tím to celé zůstává v hypotetické rovině.

hmn a petrahei už to vysvětlily dobře

lov se nezakáže, naopak psu "lovit" dovolím, ale civilizovaně
ne, není to tak, že budu psa lákat na míček, že míček je lepší než srnka, protože prostě nic lepšího než srnka neexistuje
ani mu nezakážu tu zvěř vidět
naučím ho se dívat víc v klidu, a třeba to, že pach znamená, že zůstane stát (jsou obory, pole, okolí krmelců)
to, že zůstane stát, psa zpočátku stojí hodně sil, tak s ním utíkejte, zapřáhněte nebo ať má do čeho kousat, zkrátka ať se té energie zbaví, a nakonec mu něco dám - kořist
postupně už pak bude stačit to rozptýlit něčím jiným, co se teď nezdá jako dost dobré (míček, přetahovací něco, klacek, jídlo - ta kořist)
ještě jednou - nelákám psa na něco lepšího, protože vím, že nic lepšího není

saola napsal(a):
Pro Tyved:
A zkusil jste vykašlat se na moderní bezbřehé motivování, které zjevně nefunguje, a zkusit to psovi nepopulárně zakázat?
Jak jste ho učil přerušení jiné nežádoucí činnosti?

Pokud je možné např. dominantního a na ostatní psí samce obratem agresivního psa naučit, aby je ignoroval a dokázal se mezi nimi v klidu na vodítku pohybovat, aniž by si jich všímal, je možné naučit psa, který je v rauši ze zvěře, kterou před sebou vidí, aby prostě nevybíhal. Ať se klidně dívá, strne na místě nebo udělá třeba dva tři kroky, ale nesmí vypálit a vrhnout se proti vodítku.

Pro Terven:
Pokud považujete ostruhu nebo bič za neakceptovatelné donucovací udělátko, tak jsme skutečně každá z jiné planety.
Když kůň dělá něco nežádoucího - třeba když se rozhodne si při stání vedle vás otírat hubu o vaše nohy nebo do vás dloubat, tak vy uděláte co? Neokřiknete ho, neplácnete ho se slovy "Nech toho"? Nebo spíš ustoupíte stranou, abyste se vymanila z bezprostředního kontaktu? Nebo ho necháte, ať se drbe? Nebo ho budete nějak motivovat, aby si hubu otíral o vlastní nohy?
A když kůň něco dělá nerad (ve smyslu nerad chodí na jízdárnu, protože ho to nebaví, nerad dává nohy, nerad chodí okolo lopuchu, nerad se nechá chytit, doplňte dle libosti) tak vy příště svěsíte uši a nebudete to po něm chtít, protože z toho tím pádem taky nemáte dobrý pocit?
Jasně, můžete si na každý z uvedených příkladů vyhradit nekonečně mnoho času a pozitivně trénovat žádoucí reakci do aleluja, ale co když kolem toho lopuchu musíte jít hned teď v reálném čase, protože vaše povinnosti na tomto světě lopuchem nekončí a jinudy cesta nevede?
Možná je význam vašich slov jen ztracen v tom, že je to jen suchý text bez významového bohatství rozhovoru tváří v tvář, ale takhle mi to přijde tedy podivné.

Nijak nezpochybňuji, že je třeba se ke zvířeti chovat laskavě, spravedlivě a tak, aby nestrádalo fyzicky ani psychicky. Ale situace, že když se něco má udělat, ale zvíře to udělat nechce přesto, že ví, co se po něm chce a aniž by mu v tom bránily zdravotní omezení nebo nepříznivé okolní podmínky (bolí ho záda, hnusně prší nebo naopak je nesnesitelné vedro apod.), tak budu důsledně trvat na tom, že to prostě udělá. Stejně tak, když dělá něco, co zcela evidentně dělat nemá, ví o tom, že to dělat nemá, a přesto to dělá (viz třeba to dloubání do člověka), taky si budu trvat na svém, že to dělat nebude. A to včetně okřiknutí, plácnutí, upozornění otěží, razantním cuknutím vodítkem apod. Vaši odpověď vnímám tak. že tohle vše už je ve vašem přístupu něco jako trest a tím pádem neakceptovatelné - jak ale nastavujete komunikační mantinely, co ještě ano a co už v žádném případě ne? To pozitivní motivací prostě neuděláte.

"jak ale nastavujete komunikační mantinely, co ještě ano a co už v žádném případě ne? To pozitivní motivací prostě neuděláte"

lidi, co se boji vlastního zvirete tak, ze mu neustale musí vyhrozovat - by ho nemeli mit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
terven, teda "mozkové sádlo" je boží termín......

Děkuju, nevymyslela jsem ho já

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jak ale nastavujete komunikační mantinely, co ještě ano a co už v žádném případě ne? To pozitivní motivací prostě neuděláte"

lidi, co se boji vlastního zvirete tak, ze mu neustale musí vyhrozovat - by ho nemeli mit.

....zacházíte z minima do extrému, přece mít strach a chtít nastavovat pravidla jsou dvě odlišné motivace. dál to nebudu rozvádět

jinak myslím, že každý si může najít svou "cestu", mnohdy se i prolínají, pravděpodobně uplatňuji i já prvky pozityvky, aniž bych se o ní zajímala

TyVet: a myslíte že by pes lovil nebo jen vyběhl a po pár metrech obloukem nebo po stopě se na přivolání nebo nějaký povel vrátil, tím by tu páru upustil . Myslím, že brzo zjistí, že srnu stejně nechytí a je lepší to "očichat" odkud vyběhla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
....zacházíte z minima do extrému, přece mít strach a chtít nastavovat pravidla jsou dvě odlišné motivace. dál to nebudu rozvádět

jinak myslím, že každý si může najít svou "cestu", mnohdy se i prolínají, pravděpodobně uplatňuji i já prvky pozityvky, aniž bych se o ní zajímala

TyVet: a myslíte že by pes lovil nebo jen vyběhl a po pár metrech obloukem nebo po stopě se na přivolání nebo nějaký povel vrátil, tím by tu páru upustil . Myslím, že brzo zjistí, že srnu stejně nechytí a je lepší to "očichat" odkud vyběhla.

"zacházíte z minima do extrému, přece mít strach a chtít nastavovat pravidla jsou dvě odlišné motivace. dál to nebudu rozvádět"


ano, pro me je extrem, když někdo tvrdi, ze nejdou nastavovat pravidla po dobrem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"zacházíte z minima do extrému, přece mít strach a chtít nastavovat pravidla jsou dvě odlišné motivace. dál to nebudu rozvádět"


ano, pro me je extrem, když někdo tvrdi, ze nejdou nastavovat pravidla po dobrem.

Pro petrahei:
A pro mne je extrém, že někdo, kdo nedokáže pochopit smysl psaného textu, i když daným jazykem v písemném projevu jakžtak vládne (tím myslím vás, petrahei), se vůbec zúčastňuje diskuze.
Podsouváte mi něco, co jsem vůbec nenapsala, tak si to tedy, prosím, nechte.
Děkuji.

Osobně dávám přednost u dětí i zvířat nastavení chování v mantinelech a pro mne či společensky akceptovatelných mezích a klidně i režimu "Igor Hnízdo", než v zažívání neomezené škály projevů nevychovaného spratka moderní matky-osoby, který se válí po podlaze v obchodě nebo do ní buší pěstičkami, protože mu nechce koupit čokoládu, nebo - v případě tohoto tématu - psa, honícího zvěř.
Pokud se jako taková "osoba"chováte i v komunikaci se zvířaty, nepřistupujete k nim dle mého názoru s úctou, jakou si zaslouží.

Konkrétní nevypalování za zvěří či netahání na vodítku lze psa naučit jak nemoderně parforsně (tedy par force - silou), či přes povel a odměnu (více třeba Eichler: Buď já, nebo pes!, str. 80 a dále, - ona i celá kniha je poměrně poučná, ale asi ne dost happy, nicméně věta ....pokud psa naučíme dobře přivolání, pak nezáleží ma tom, jak silně má vyvinutý lovecký pud......by si zde všichni majitelé "lovců" měli nechat tesat), a nebo - světe div se - i bez jakéhokoliv hlasitého povelu - divné, co? No, ani ne, bližší informace třeba Liane Rauch. A nepotřebujete k tomu ani EO, ani klikr, ani target, ani plné kapsy zběsile pískajících hraček - jen to, co máte vždy s sebou (pokud tedy nejste invalida), tedy vlastní ruce a pro psa něco na zub.

saola: můžete mi to nějak více, podrobněji rozepsat - ruce a pro psa něco na zub ?
mám myš, slaninu, koláč, zelené dršťky, milku, hovězí srdce, vysočinu, sušené králičí maso
mávám s tím psovi před nosem, házím to po zemi, všecko to nakousnu, i násilím vložím psu do tlamy a on to vyplivne
co mám dělat teď, prosím ?

Pro megí:
Vzít s sebou ven pro psa něco na zub. Pokud to vždycky nakounete, já už bych to pak taky nejedla, natož pes.
A jestli nakusujete průběžně i zelené dršťky, musíte si připadat v případném těsném kontaktu s lidmi zase obratem strašně opuštěně, ne?

saola napsal(a):
Pro megí:
Vzít s sebou ven pro psa něco na zub. Pokud to vždycky nakounete, já už bych to pak taky nejedla, natož pes.
A jestli nakusujete průběžně i zelené dršťky, musíte si připadat v případném těsném kontaktu s lidmi zase obratem strašně opuštěně, ne?

jé to bylo docela vtipné :-)
však Vám píšu, co vše mám pro psa s sebou, a fakt mě napadlo, že když budu dělat, že mu to sežeru, tak se začne zajímat.. no nezačal

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
saola: můžete mi to nějak více, podrobněji rozepsat - ruce a pro psa něco na zub ?
mám myš, slaninu, koláč, zelené dršťky, milku, hovězí srdce, vysočinu, sušené králičí maso
mávám s tím psovi před nosem, házím to po zemi, všecko to nakousnu, i násilím vložím psu do tlamy a on to vyplivne
co mám dělat teď, prosím ?

To je v prioritách psa, vy máte možnost psa naučit ukončit činnost- třeba si hraje, hraje , přetahujete se (já u toho psa oplácávám po držtičce a povzbuzuju) apak čas od času v tom největším ajfru vyzkouším, jak na tom jsme, pusť, sedni.....nebo to rovnou zabalíme. A aby mi pes dál nevIsel na kapse,kde je přetahovátko, míček a.t.d. velím NE....pak se tak nějak je pes schopnej z nevnímám dostat na příjem, je to ale třeba trénovat...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je v prioritách psa, vy máte možnost psa naučit ukončit činnost- třeba si hraje, hraje , přetahujete se (já u toho psa oplácávám po držtičce a povzbuzuju) apak čas od času v tom největším ajfru vyzkouším, jak na tom jsme, pusť, sedni.....nebo to rovnou zabalíme. A aby mi pes dál nevIsel na kapse,kde je přetahovátko, míček a.t.d. velím NE....pak se tak nějak je pes schopnej z nevnímám dostat na příjem, je to ale třeba trénovat...

ale říká se, že chrty, křížence chrtů,.. takovou ovladatelnost nenuačíte, protože je ani jídlo ani nic jiného nezajímá (a já nesmím odporovat, protože nejsem odborník)
asi založím vlákno "mám nějakého křížence, absolutně netuším čeho, loví", dám tam foto univerzálního hnědého psa a poraďte mi :-)

Osobně dávám přednost u dětí i zvířat nastavení chování v mantinelech a pro mne či společensky akceptovatelných mezích a klidně i režimu "Igor Hnízdo", než v zažívání neomezené škály projevů nevychovaného spratka moderní matky-osoby, který se válí po podlaze v obchodě nebo do ní buší pěstičkami, protože mu nechce koupit čokoládu, nebo - v případě tohoto tématu - psa, honícího zvěř

A proč si myslíte, že zvíře vedené pozitivkou musí mít škálu projevů nevychovaného spratka? Myslím, že je to přesně naopak. Mám pocit (zdaleka ne jen v této diskuzi), že kritizujete něco, o čem nemáte ani šajnu a hádala byste se do krve.
Pozitivka není o tom, že se zvíře do zlbnutí dotýká targetu, dostává za to pamlsky a jinak nemusí nic a může vše.
Nejvychovanější a nejpřátelštější zvířata, co znám, patří právě lidem, které vy byste nazvala sluníčkáři a dost jich pracuje pozitivkou.
V R+ komunitě je znám případ koně s velikou tržnou ranou na pleci, který musel být ošetřován na fajfce a po několika lekcích R+ (v rámci jediného dne) se nechal dobrovolně ošetřit bez jakýchkoliv omezovacích prostředků, navolno. Takže nevychovaných spratků bych se až tak nebála.

Megíí, říká se ledacos, ale většinou to u dnešních lovců vždy končí na tom, že majitel psa není dostatečně dlouho důsledný, pečlivý, ostražitý, že cíleně nechodí do místa se zvěří, že takové situace usilovně nevyhledává, bez ohledu na to, o jaké plemeno či křížence se jedná.
Vždy to je mezi tím konkrétním psem a jeho člověkem - ale ruku na srdce, kdo si může dovolit, být ve volném čase půl dne v lese a courat po loukách, a důsledně cvičit, cvičit, cvičit?
Vždyť většina gaučáků či zahraďáků je ráda, když se v pracovní dny dostane ven na hodinu vcelku do bezprostředního okolí.
Důležité je, aby pes uměl přivolání a aby pohyb v území, zahlceném pachy zvěře a její přítomností, byl pro něj běžný.

a neplete se tady třeba pozitivní posilování a "všechno jen pozitivně" ?
v pozitivce přece nejsou jen samá +
už mě vážně matete :-)

saola napsal(a):
Megíí, říká se ledacos, ale většinou to u dnešních lovců vždy končí na tom, že majitel psa není dostatečně dlouho důsledný, pečlivý, ostražitý, že cíleně nechodí do místa se zvěří, že takové situace usilovně nevyhledává, bez ohledu na to, o jaké plemeno či křížence se jedná.
Vždy to je mezi tím konkrétním psem a jeho člověkem - ale ruku na srdce, kdo si může dovolit, být ve volném čase půl dne v lese a courat po loukách, a důsledně cvičit, cvičit, cvičit?
Vždyť většina gaučáků či zahraďáků je ráda, když se v pracovní dny dostane ven na hodinu vcelku do bezprostředního okolí.
Důležité je, aby pes uměl přivolání a aby pohyb v území, zahlceném pachy zvěře a její přítomností, byl pro něj běžný.

stačí 5 či 10 minut denně, on ten pes ani víc nevydrží, zpočátku

mám pocit, že si pletete některé pojmy, spíše než pozitivku chcete za hroznou označit jen nějakou její část (protože ten zbytek 100% používáte i Vy), ono to + znamená přidat a ne "pozitivní"

Díky za ten příklad s fajfkou, Terven, docela jste mi nahrála, to je totiž poměrně typické.
Když máte koně, který je vážně zraněný a potřebuje bezprostředně ošetřit bez možnosti celkové anestezie, fajfka je dobře se hodící donucovací udělátko.
Jak to, že se nad ním ale neošklíbáte, vždyť je to fujkyfuj koně nutit dělat něco, co nechce, ne?
To byla ironie, samozřejmě.
Máte dost rozumu na to, abyste pochopila, že právě tohle je jedna ze situací, ve které potřebujete a musíte něco udělat a ten kůň se taky bezpodmínečně musí v tom okamžiku podvolit a být ovladatelný. Takže nasadíte fajfku, donutíte ho, aby nevnímal ošetření rány, ale něco úplně jiného, a uděláte, co je třeba.
Zda potom budete trénovat ošetření rány bez mučení koňského nosu nebo si přístě zase vezmete fajfku, je na vás.

Donucovací udělátka (ať už je to pro vás fajfka, štajgr, plná uzda, ostruhy či bič, doplňte dle libosti - já s vaším seznamem nesouhlasím, hlavně ohledně ostruh a biče) ) jsou na to, aby se něco udělalo, ať už je to ošetření koně, odvedení ho po nějaké trase, aniž by člověka uvláčel, dosažení lepší obratnosti v terénu a možnost jemnějších pomůcek zároveň s eliminací nebezpečných situací apod.

Neodpověděla jste mi, jak vzděláváte svého koně - tedy jak zjemňujete jeho přiježděnost, jak ho učíte nové cviky pod jezdcem, prostě kam se posouváte a kam chcete pozitivně dojít? To, co mi na celé výhradní pozitivce vrtá hlavou je, kam dojdete, když se ten kůň rozhodne, že dnes pracovat nechce - na začátku práce mu přece dáte vybrat, ne? Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
stačí 5 či 10 minut denně, on ten pes ani víc nevydrží, zpočátku

mám pocit, že si pletete některé pojmy, spíše než pozitivku chcete za hroznou označit jen nějakou její část (protože ten zbytek 100% používáte i Vy), ono to + znamená přidat a ne "pozitivní"

Ne, pět či deset minut práce se psem denně na to, abyste se něčeho dobrala, opravdu nestačí.

To je jako byste se učila cizí jazyk - když tomu věnujete deset minut denně, umřete sešlostí věkem dřív, než budete schopna si v cizozemsku koupit jízdenku na autobus.

saola napsal(a):
Ne, pět či deset minut práce se psem denně na to, abyste se něčeho dobrala, opravdu nestačí.

To je jako byste se učila cizí jazyk - když tomu věnujete deset minut denně, umřete sešlostí věkem dřív, než budete schopna si v cizozemsku koupit jízdenku na autobus.

ale tak čemu říkáte práce ? my tak nějak cvičíme celý den, ale to přece všichni.. třeba "uhni, se nevejdu na gauč"
jenomže jít cíleně cvičit do zasrnčeného pole, to mi po půl hodině ten pes zahyne

učí se ve spánku; to, co se učím ve dne pár minut, se mi v nočním spánku uloží do paměti
tedy nezáleží na tom, zda se učím hodinu či 5 minut, ale jakou formou a zda mám možnost pak naučené nepoztrácet
a opakování, ale.. zkuste se na to vyspat ;-)
pokud se budu učit 4 hodiny anglická slovíčka a klidně i střídat s gramatikou, nenaučím se tolik, jako kdyby to bylo 10 minut a jít dělat něco jiného, pak se dobře najíst a odpočívat
no a musí mě ta anglina bavit..

dlouho cvičit nejde nejen kvůli "už mě to neba", ale není to ani zdravé (nejdřív se zavaří mozek a pak to shoří celé)

No, děvčata, jak vás tak čtu...Neučí dostatečně dlouho a důsledně, nechodí do zazvěřeného terénu...Já nejsem z města, zazvěřený terén mi začíná vedle plotu. Každá naše prochajda tudy vede. Ne, v 11letech už fakt nejsem důsledná, ale kolik, kolik je tomu třeba obětovat let? Já to zkoušela odbourat asi 7, pak psa začaly trápit nohy, takže to postupně odbourával sám - zdrhání. V lese ho nepustím nikdy, protože tam bych se psem 100m od sebe jít nemohla(i když najdou se tu takoví) Tady v okolí je to OK. Můžete teoretizovat od nevidím do nevidím, až mi to ukážete na lovícím psu, pak vemu, že to jde. Když jsem už mlátila hlavou o zeď, že to fakt není možné, tak mne napadlo, místo ,,superrad" na diskusích, najít stránky chovatelů. A každý tam má poznámku: samojeda na volno pustit nelze. Určitě se najde vyjímka, v každém plemeni nějaká vyjímka na něco je, ale všeobecně prostě ne.

saola napsal(a):
Díky za ten příklad s fajfkou, Terven, docela jste mi nahrála, to je totiž poměrně typické.
Když máte koně, který je vážně zraněný a potřebuje bezprostředně ošetřit bez možnosti celkové anestezie, fajfka je dobře se hodící donucovací udělátko.
Jak to, že se nad ním ale neošklíbáte, vždyť je to fujkyfuj koně nutit dělat něco, co nechce, ne?
To byla ironie, samozřejmě.
Máte dost rozumu na to, abyste pochopila, že právě tohle je jedna ze situací, ve které potřebujete a musíte něco udělat a ten kůň se taky bezpodmínečně musí v tom okamžiku podvolit a být ovladatelný. Takže nasadíte fajfku, donutíte ho, aby nevnímal ošetření rány, ale něco úplně jiného, a uděláte, co je třeba.
Zda potom budete trénovat ošetření rány bez mučení koňského nosu nebo si přístě zase vezmete fajfku, je na vás.

Donucovací udělátka (ať už je to pro vás fajfka, štajgr, plná uzda, ostruhy či bič, doplňte dle libosti - já s vaším seznamem nesouhlasím, hlavně ohledně ostruh a biče) ) jsou na to, aby se něco udělalo, ať už je to ošetření koně, odvedení ho po nějaké trase, aniž by člověka uvláčel, dosažení lepší obratnosti v terénu a možnost jemnějších pomůcek zároveň s eliminací nebezpečných situací apod.

Neodpověděla jste mi, jak vzděláváte svého koně - tedy jak zjemňujete jeho přiježděnost, jak ho učíte nové cviky pod jezdcem, prostě kam se posouváte a kam chcete pozitivně dojít? To, co mi na celé výhradní pozitivce vrtá hlavou je, kam dojdete, když se ten kůň rozhodne, že dnes pracovat nechce - na začátku práce mu přece dáte vybrat, ne? Děkuji.

Odpověděla jsem vám, že svého koně vzděláváme pomocí pozitivního posilování a korektního tlaku. Nové cviky pod jezdcem učíme metodou postupných malých kroků s použitím odměn, čisté R+ to není. Nové věci ze země učíme pozitivkou. Pokud chcete jednotlivé postupy, tak to lituju, na to bych potřebovala dovolenou.
Cílem je pro mě pohodové spolubytí s koněm tak, aby to neprudilo ani jednoho z nás. A pokud napíšu, že důležitější než cíl je cesta, která k němu vede, zní to jako klišé, ale líp to vyjádřit neumím. Sportovní ambice nemáme. Dcery cesta je pohodové rekre ježdění a gymnastikování koně podle principů centered riding plus práce pozitivkou.
K té fajfce – nevím, jak jste přišla na to, že odmítám použití fajfky, zřejmě to pasuje do vaší sluníčkářské konstrukce. Nemám problém s jednorázovým použitím násilí v krizové situaci, vadí mi, když ho někdo používá trvale jako metodu první volby.
Když se pozitivkářský kůň rozhodne, že pracovat nechce, tak nepracuje, jenomže vtip je v tom, že většina pokročilejších pozitivkářů má spíš úplně opačný problém – ti koně jim chtějí pracovat všichni a furt  …nicméně stát se to může, většina lidí, co jsou oslovení R+ filosofií nemá problém dát koni volno, den, dva, tejden nebo kdykoliv o to požádá, protože ve výsledku budou mít koně, který bude pracovat ochotněji a spokojeněji než kdyby byl nucen . A jak už jsem psala, je na tom to krásné, že člověk musí při práci s koněm používat hlavu a vymýšlet lekce tak, aby kůň neměl důvod odmítat. A pokud přecejen, tak má alespoň dobrou zpětnou vazbu, že něco není tak úplně OK…na rozdíl od koní dlouhodobě nucených tlakem bez možnosti volby- ti jsou dost často „němí“, protože zjistili, že jejich názor nikoho nezajímá.

lesnížínka napsal(a):
No, děvčata, jak vás tak čtu...Neučí dostatečně dlouho a důsledně, nechodí do zazvěřeného terénu...Já nejsem z města, zazvěřený terén mi začíná vedle plotu. Každá naše prochajda tudy vede. Ne, v 11letech už fakt nejsem důsledná, ale kolik, kolik je tomu třeba obětovat let? Já to zkoušela odbourat asi 7, pak psa začaly trápit nohy, takže to postupně odbourával sám - zdrhání. V lese ho nepustím nikdy, protože tam bych se psem 100m od sebe jít nemohla(i když najdou se tu takoví) Tady v okolí je to OK. Můžete teoretizovat od nevidím do nevidím, až mi to ukážete na lovícím psu, pak vemu, že to jde. Když jsem už mlátila hlavou o zeď, že to fakt není možné, tak mne napadlo, místo ,,superrad" na diskusích, najít stránky chovatelů. A každý tam má poznámku: samojeda na volno pustit nelze. Určitě se najde vyjímka, v každém plemeni nějaká vyjímka na něco je, ale všeobecně prostě ne.

"kolik je tomu třeba obětovat let?" to zas řeknete, že ten a tento pes není lovec :-)
zabere to hodně času.. ani ne.. jen najít způsob, jak s tím něco dělat
něco dělat, ne odstranit tu část psa "lovec"
některé psy nepustíte z vodítka, no jo, no a co
tak je pustíte tam, kde nic štvát nemůže
a ještě lépe tam, kde to bude jeho práce

Terven napsal(a):
Odpověděla jsem vám, že svého koně vzděláváme pomocí pozitivního posilování a korektního tlaku. Nové cviky pod jezdcem učíme metodou postupných malých kroků s použitím odměn, čisté R+ to není. Nové věci ze země učíme pozitivkou. Pokud chcete jednotlivé postupy, tak to lituju, na to bych potřebovala dovolenou.
Cílem je pro mě pohodové spolubytí s koněm tak, aby to neprudilo ani jednoho z nás. A pokud napíšu, že důležitější než cíl je cesta, která k němu vede, zní to jako klišé, ale líp to vyjádřit neumím. Sportovní ambice nemáme. Dcery cesta je pohodové rekre ježdění a gymnastikování koně podle principů centered riding plus práce pozitivkou.
K té fajfce – nevím, jak jste přišla na to, že odmítám použití fajfky, zřejmě to pasuje do vaší sluníčkářské konstrukce. Nemám problém s jednorázovým použitím násilí v krizové situaci, vadí mi, když ho někdo používá trvale jako metodu první volby.
Když se pozitivkářský kůň rozhodne, že pracovat nechce, tak nepracuje, jenomže vtip je v tom, že většina pokročilejších pozitivkářů má spíš úplně opačný problém – ti koně jim chtějí pracovat všichni a furt  …nicméně stát se to může, většina lidí, co jsou oslovení R+ filosofií nemá problém dát koni volno, den, dva, tejden nebo kdykoliv o to požádá, protože ve výsledku budou mít koně, který bude pracovat ochotněji a spokojeněji než kdyby byl nucen . A jak už jsem psala, je na tom to krásné, že člověk musí při práci s koněm používat hlavu a vymýšlet lekce tak, aby kůň neměl důvod odmítat. A pokud přecejen, tak má alespoň dobrou zpětnou vazbu, že něco není tak úplně OK…na rozdíl od koní dlouhodobě nucených tlakem bez možnosti volby- ti jsou dost často „němí“, protože zjistili, že jejich názor nikoho nezajímá.

Trochu se ztrácím v těch odborných termitech, pozitivku neznám, ale třeba pod "pozitivní posilování a korektní tlak" mi spadá i situace, která se mi v práci opakovala víckrát, u různých koní (tehdy oška/bereiter u sporťáků): vedu mladou herku do výběhu, ona se něčeho lekne, vystřelí, zdrhne, je to zábavné juchů. Druhý den to vyzkouší znovu, už bez leknutí, jen prostě juchů. Třetí den, a následujících kolik uznám podle stupně juchů už v maštali, beru štajgr, ramena mám jen jedny. A sportovní herka v sezóně poletující ve výběhu s vodítkem mezi nohama moc nic. Ve výběhu zastavím, koně si otočím, s odměnou sundám štajgr. Po pár dnech chodí herka opět bez problémů na ohlávce.
Rozhodně nejsem příznivcem násilí, ale někdy mi to přijde jasnější a rychlejší, jistě že se ke zvířeti musíte chovat spravedlivě, konstatně, čitelně, laskavě, ale jsou situace.. Když mi pes rozjařeně skákal koni po hlavě při přechodu do vyššího ruchu, tak jsem (samozřejmě po snaze naklusávat se psem u nohy apod., jenže když máte mladého hyperpsa a ještě se soustředíte na koně...) ho prostě jednoho krásného dne při tom přetáhla tušírkou, a tím tato kratochvíle skončila. Stejně tak jsem koni dala facku, když mě pár týdnů po koupi zkusmo štípnul, byly mu tři. Od té doby nic takového, teď mu bude 16. Nemyslím, že cokoli z toho narušilo naše vztahy. Taky mám za cíl pohodové spolubytí, ale nějak mi uniká, proč bych se občas nemohla vymezit razantněji. Zvířata mám myslím spokojená a vychovaná, akceptuju jejich nálady a rozpoložení, přes něco prostě vlak nejede, ale to snad nemusí znamenat, že neposlouchám, když se k něčemu vyjadřují?

manitschka - pokud by můj pes skákal koni pod nohama, přetáhnu ho čímkoli, co není horší než rána kopytem
Určitě lze být empatickým a naslouchajícím majitelem a nepoužívat výhradně pozitivku, vyjadřovala jsem se k něčemu trochu jinému, saola tvrdila, že nelze nastavit mantinely slušného chování pouze pozitivní motivací - s tím určitě nesouhlasím.
U sportovních koní ve sportovních stájích je to většinou o něčem jiném, právě proto to není moje parketa. Pokud bych svého vlastního koně nemohla vodit jinak než na štajgru, raději si to vlastnictví odpustím.

Děkuji za odpověď, Terven.

Myslím, že k tématu jako takovému je už obtížné cokoliv dodávat, snad tedy jen ode mne pro závěrečné odlehčení - je tato výchova pozitivní nebo negativní?

Ať se tedy všem daří, ať už vychovávají jakkoliv.

saola napsal(a):
Děkuji za odpověď, Terven.

Myslím, že k tématu jako takovému je už obtížné cokoliv dodávat, snad tedy jen ode mne pro závěrečné odlehčení - je tato výchova pozitivní nebo negativní?

Ať se tedy všem daří, ať už vychovávají jakkoliv.

Děkuju za vtipný kvíz...zajímalo by mě, co uvidí ostatní, ale já tipuju, že se jedná o negativní posilování.
Je tam přítomna výhrůžka (tlak)...když neuděláš, tak...dítě spolknutím sousta nic nezíská, nýbrž se vyhne něčemu nepříjemnému (byť domněle).

Já tam vidím, že je děcku prostě vyhrožováno(nazývejte to jakkoliv ) Je to poměrně účinná metoda, přesto si nemyslím, že to každé děcko pochopí. A bohužel, asi ani každý pes. A kdyby si tedy to sousto nevzal, co by následovalo? Podobným způsobem naučila máma bráchu na nočník. Předesílám, že brácha, byl na rozdíl ode mne, neskutečně poslušné dítě. Ovšem tohle se mu jaksi nechtělo. Bál se topítka v koupelně, takového toho, co bývalo na zdi a rozehřívalo se do ruda. Také mu ho byla ukázat, rosvítila ho a řekla, že jestli to bude zase v punčocháčích, zavře ho s tím topítkem. No, nepochopil asi Letěl do koupelny a prosil za dveřma: maminko, já už se nikdy nepoka...Od té doby nikdy

saola napsal(a):
Děkuji za odpověď, Terven.

Myslím, že k tématu jako takovému je už obtížné cokoliv dodávat, snad tedy jen ode mne pro závěrečné odlehčení - je tato výchova pozitivní nebo negativní?

Ať se tedy všem daří, ať už vychovávají jakkoliv.

....tak teď jsem se fakt od srdce zasmála..

Terven napsal(a):
Děkuju za vtipný kvíz...zajímalo by mě, co uvidí ostatní, ale já tipuju, že se jedná o negativní posilování.
Je tam přítomna výhrůžka (tlak)...když neuděláš, tak...dítě spolknutím sousta nic nezíská, nýbrž se vyhne něčemu nepříjemnému (byť domněle).

..pokud to nesníš jako ten medvěd, tak budeš bit jako on......

proto někteří dospělí nenávidí rajskou/koprovku/králíka
hlavně králíkovu přední nohu
https://www.youtube.com/watch?v=V7rfPmopKpg
https://www.youtube.com/watch?v=LqckSUiYRJ8

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
proto někteří dospělí nenávidí rajskou/koprovku/králíka
hlavně králíkovu přední nohu
https://www.youtube.com/watch?v=V7rfPmopKpg
https://www.youtube.com/watch?v=LqckSUiYRJ8

..já je nenáviděla, včetně jater na cibulce z nich......každý týden přišla krabice od margarinu se staženým králíkem od babičky z J. Hradce zabalená do balícího papíru omotaná motouzem (ten se nesměl střihnout, al pečlivě rozvázat a smotat na potom), občas opentlená nějakým tím chlupem z králíka, stočený tam byl jak miminko a z břicha mu koukala ta hnusná játra.......dnes se mohu po králících utlouct - vozí mi je kolega z práce - jen tu hlavu a játra mu nechávám - to bych nedala ani teď - ale miluju z králíka na smetaně, pečeného v kabátku ze slaniny s bramborovou kaší anebo bram. knedlíky a špenátem, řízky........tak jsem se zasnila, jdu porci vytáhnout z mrazáku na zítřek.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..já je nenáviděla, včetně jater na cibulce z nich......každý týden přišla krabice od margarinu se staženým králíkem od babičky z J. Hradce zabalená do balícího papíru omotaná motouzem (ten se nesměl střihnout, al pečlivě rozvázat a smotat na potom), občas opentlená nějakým tím chlupem z králíka, stočený tam byl jak miminko a z břicha mu koukala ta hnusná játra.......dnes se mohu po králících utlouct - vozí mi je kolega z práce - jen tu hlavu a játra mu nechávám - to bych nedala ani teď - ale miluju z králíka na smetaně, pečeného v kabátku ze slaniny s bramborovou kaší anebo bram. knedlíky a špenátem, řízky........tak jsem se zasnila, jdu porci vytáhnout z mrazáku na zítřek.......

Nevděčnice nevděčná jste byla. Co já ( se zlatou pražskou babičkou ) bych dala za babičku na vsi, s králíkama, kočkama a psem. I ta koza by mohla být. ( Ale fakt je, že bych králíky určitě nejedla :-)) )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..já je nenáviděla, včetně jater na cibulce z nich......každý týden přišla krabice od margarinu se staženým králíkem od babičky z J. Hradce zabalená do balícího papíru omotaná motouzem (ten se nesměl střihnout, al pečlivě rozvázat a smotat na potom), občas opentlená nějakým tím chlupem z králíka, stočený tam byl jak miminko a z břicha mu koukala ta hnusná játra.......dnes se mohu po králících utlouct - vozí mi je kolega z práce - jen tu hlavu a játra mu nechávám - to bych nedala ani teď - ale miluju z králíka na smetaně, pečeného v kabátku ze slaniny s bramborovou kaší anebo bram. knedlíky a špenátem, řízky........tak jsem se zasnila, jdu porci vytáhnout z mrazáku na zítřek.......

Nám je vozila tchýně se slovy: U nás to už nikdo nechce žrát. No, já už pak taky nevěděla, jak je připravit, aby se to snědlo, už jsme je nemohli ani vidět. Dnes je nikdo nevozí a když vidím, za kolik se prodávají v Bille...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevděčnice nevděčná jste byla. Co já ( se zlatou pražskou babičkou ) bych dala za babičku na vsi, s králíkama, kočkama a psem. I ta koza by mohla být. ( Ale fakt je, že bych králíky určitě nejedla :-)) )

...no já jako dítě nejedla tak nějak všeobecně, takže tou dobou to pro mně bylo týráním......co teď bych za to dala.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nám je vozila tchýně se slovy: U nás to už nikdo nechce žrát. No, já už pak taky nevěděla, jak je připravit, aby se to snědlo, už jsme je nemohli ani vidět. Dnes je nikdo nevozí a když vidím, za kolik se prodávají v Bille...

...v krámech jsou tak štíhlí, že člověk přemýšlí, jestli to není nakonec stažená kočka, tehdy od babičky byli pěkní masáci.....

...vim, ze tohle neni rada pro kazdeho... Psa jsme meli kazdy vikend v lese a makali na privolani atd. Plus muj pes neni "zabijak" jen hlasic... Ale celkem se nam osvedcili navstevy prazske ZOO. K Vanocum jsem tehda dostala rocni permici, priplatek za psa 200,-?. A kdykoli byl volny vsedni den, sli jsme.
Pes na vodaku, stejne jako vsichni ostatni - takze jen pekna setkani. Vune, pachy... vse vzdy pod kontrolou.
Byla to proste takova dlouha prochajda se spoustou vemu a pachu.
Pes tam videl veci, ktere by nikdy nevidel/neslysel... (namlouvaci ritual hyen, hladove lvi, zadostive sobi atd.)....

Prvni navsteva byla divoka. Ale druha lepsi a ty dalsi uz uplne v pohode.

Nechci nikomu nic rvat... Ale pokud jde o to si neco "ocichat" pod kontrolou, tak ZOO kam muze pes, je idealni misto.
Tedy za predpokladu, ze uz je trosku ochocenej, nerve na vse co se hybe, umi chodit na vodaku atd.

Vysledek u nas. Cesky les = uz nic nebude vonet tak moc, jako to vonelo tam...., takze se klidne vratim hned, jak me volas....

Já vím, to mi radila už kámoška s pohodovým berňákem, se kterým chodí do pražské ZOO běžně. Jenže můj pes je právě uštěkaný, všechno komentuje různým vyštěkáváním a když se mi ztratil z dohledu, hned jsem poznala, že za něčím letí, protože celou dobu hystericky štěká, až skoro kvičí. To by nás ze ZOO pěkně hnali Ne, vůbec bych si s takovým psem nedovolila tam vkročit

OT
chameleonHugo: od babičky z J. Hradce .....a která pak to tady je?
PS:zrovna včera jsem do mrazáku ty králiky strčila, jatýrka miluju- vyndavám si je z pekáče ještě než je králík, hlavy milostivě nechám psině (sekáčkem z nich udělám řízek, jde to dobře)

Žiju na vesnici a kupodivu jsem jako dítě králíky jedla. Děda byl celkem cíťa a snažil se je zabíjet, když jsme nebyli doma. Samozřejmě jsme kožky natažené na vratech viděli. Netajil to, že je zabíjí, ale jako děcka s tisícem zájmů, jsme nad tím nějak neuvažovali. Teď ho sním, ale dost mi ,,roste v hubě". Jím ho jen u tchánů. Pokud ho od nich dostanu na doma, dám ho psovi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
OT
chameleonHugo: od babičky z J. Hradce .....a která pak to tady je?
PS:zrovna včera jsem do mrazáku ty králiky strčila, jatýrka miluju- vyndavám si je z pekáče ještě než je králík, hlavy milostivě nechám psině (sekáčkem z nich udělám řízek, jde to dobře)

..tu první větu jsem nějak nepochopila........

ad ZOO...
tak tam chodím s každým psem už od štěněte, minimálně první rok života pravidelně, se štěňaty klidně 1x týdně, když jsou větší tak alespoň 1x měsíčně.....plus kousek od nás chovají kozy, takže není problém narazit na stádečko na pastvě...ke kozám chodíme taky už od mala, to samé ke koním a další lákadlo, které dáváme jsou slepice, je běžné, že se houf slepic "popelí" na mezi za plotem, tam teda vodím na vodítku, protože si nejsem jistá, jestli bychom po nějaké neskočili, ale na tom vodítku pohoda......

lesnížínka napsal(a):
Já vím, to mi radila už kámoška s pohodovým berňákem, se kterým chodí do pražské ZOO běžně. Jenže můj pes je právě uštěkaný, všechno komentuje různým vyštěkáváním a když se mi ztratil z dohledu, hned jsem poznala, že za něčím letí, protože celou dobu hystericky štěká, až skoro kvičí. To by nás ze ZOO pěkně hnali Ne, vůbec bych si s takovým psem nedovolila tam vkročit

Tak nám teda ZOO nijak nepomohla, ani jsem neslyšela o tom, že by pomoct mohla. A to jezdíme často - několikrát jsme byli v Praze, několikrát ve Dvoře Králové, v Brně a pak v takových různých menších. V zoo je pes naopak celkem v pohodě. Třeba zrovna nějaké antilopy ho tam vůbec nezajímají, jediné u čeho zpozorní jsou surikaty a nebo malé mrštné opičky . Ale jak pak vyjdeme ven a je tam zajíc nebo srna, tak kam se hrabe ZOO.

lesnížínka napsal(a):
Žiju na vesnici a kupodivu jsem jako dítě králíky jedla. Děda byl celkem cíťa a snažil se je zabíjet, když jsme nebyli doma. Samozřejmě jsme kožky natažené na vratech viděli. Netajil to, že je zabíjí, ale jako děcka s tisícem zájmů, jsme nad tím nějak neuvažovali. Teď ho sním, ale dost mi ,,roste v hubě". Jím ho jen u tchánů. Pokud ho od nich dostanu na doma, dám ho psovi.

Taky jsem jako dítě králíka jedla. A to jsem si je vozila v kočárku, vyrobila jsem si pro ně na zahradě výběh kam jsem si je nosila, někdy jsem je tahala i domů. Ale když na to přišlo, tak jsem je jedla. Bylo to na vesnici normální, taky jsem věděla, že je děda zabíjí i když to nedělal před námi, kůže pak byly pověšené ve stodole. No a dnes? nějak extra ho nemusím. Občas ho dovezou naši, takže párkrát do roka ho udělám, ale nevyhledávám to.

marcelaamax napsal(a):
Vsak o tom mluvím. Právě proto, ze ho znám tak vim jak je schopný na te šňůře vypálit a vím, ze by mi to rameno klidně vykloubil. On třeba na tom postroji v sedaku zna povely levá, práva, stůj, cekej, pomalu atd. Ale tam tak nevypali, protože to prostě nejde, vi ze je uvazany. Ale pokud ho pred lovem nezastaví rána z EO, tak jak ho zastaví stopovacka?

A neni to o tom, ze bych ho nic nenaucila a dala mu stopovacku nebo EO a čekala, ze to bude fungovat, to fakt ne. On funguje venku normálně, zna ty povely jak doma tak ve městě, na louce a musi je plnit vsude bez rozdílu. Ale jak jde o loveni tak je to neco úplně jiného.

At si kazdy mysli co chce - ja se vydala tim směrem - ze behame ten coursing, delame bull sporty, behame v sedaku, taha koloběžku, udickujeme atd a "normální" procházky jsou na tom postroji a se sedákem. Navíc ja v něm ted tim coursingem a tím vším ten lov a ten koristnicky pud podporuji, takze by to bylo ještě horší.

Prostě některý pes si všude běhá na volno a pak doma spokojeně padne a je šťastný. My jedeme na nekolika hodinový trénink, pak dáme procházku na voditku, ale vysledek je stejný, a to je hlavní ne?

I kdyz je mi jasné, ze ti co jsou zvyklý na psi na volno to asi nepochopí. Take jsem předtím mela psa většinu casu na procházkách na volno. Ale nejak jsem si srovnala v hlavně, ze tohle je úplně jiná povaha psa a ze to proste nepujde.

Kdyz nefunguje ani EO (nemam fakt žádnou "pojistku" kterou bych ho zastavila) - nestojí mi za to uz to jakkoli dal zkoušet - v okoli jsou myslivci, silnice a vlak. Radsi budu mit psa na tom sedaku a unavim ho jinak, nez abych ho seskrabavala z kolejí. Toť muj nazor.

Mě pes flegmatik vykloubil rameno při obyčejném venčení.Pes na flexině, stejná trasa, bohužel v jedné zahradě, kde nikdy žádný pes nebyl, ten den pes byl. A zrovna takový,co se nelíbil. Pes,který se nelíbí, nás míjí max 1 x za měsíc.
Takže pes vystartoval a já blbka, místo abych pustila, tak jsem držela. Zvyklá držet otěže koně, kdyby mě to mělo zabít, držela jsem i vodítko. Vysledek? Vykloubené rameno a těžce pošramocený kloub. Roční nemocenská, operace a odchod do důchodu. V práci bych to už nezvládla.
Dokáže vůbec někdo většího psa na té flexině udržet, když se pes rozběhne,co to dá?

sisi58 napsal(a):
Mě pes flegmatik vykloubil rameno při obyčejném venčení.Pes na flexině, stejná trasa, bohužel v jedné zahradě, kde nikdy žádný pes nebyl, ten den pes byl. A zrovna takový,co se nelíbil. Pes,který se nelíbí, nás míjí max 1 x za měsíc.
Takže pes vystartoval a já blbka, místo abych pustila, tak jsem držela. Zvyklá držet otěže koně, kdyby mě to mělo zabít, držela jsem i vodítko. Vysledek? Vykloubené rameno a těžce pošramocený kloub. Roční nemocenská, operace a odchod do důchodu. V práci bych to už nezvládla.
Dokáže vůbec někdo většího psa na té flexině udržet, když se pes rozběhne,co to dá?

Plemeno ?

sisi58 napsal(a):
Mě pes flegmatik vykloubil rameno při obyčejném venčení.Pes na flexině, stejná trasa, bohužel v jedné zahradě, kde nikdy žádný pes nebyl, ten den pes byl. A zrovna takový,co se nelíbil. Pes,který se nelíbí, nás míjí max 1 x za měsíc.
Takže pes vystartoval a já blbka, místo abych pustila, tak jsem držela. Zvyklá držet otěže koně, kdyby mě to mělo zabít, držela jsem i vodítko. Vysledek? Vykloubené rameno a těžce pošramocený kloub. Roční nemocenská, operace a odchod do důchodu. V práci bych to už nezvládla.
Dokáže vůbec někdo většího psa na té flexině udržet, když se pes rozběhne,co to dá?

Tak mě pes vykloubil rameno na obyčejném vodítku špatně omotanem kolem ruky. Neschopenka cca 3 měsíce, operace, rehabilitace a za pár měsíců další operace aby mi vyndali kovy. A to se stalo doma na zahradě a dodnes nevím, co pes viděl, ze tak vyrazil.

lesnížínka napsal(a):
Však já už to právě neřeším, teď už určitě ne. Jen musím přiznat, že přesto, že jsem splachovací, tak tyhle poznámky o tom, že jsem ho nic nenaučila a nejsem ho schopná nic naučit, mne naštvou, protože si nedovedete představit, kolik času jsem mu věnovala a co všechno vyzkoušela. Jistě, jsou tu lidi, co mají psy se zkouškama apod, to my jsme nikdy tyhle ambice s žádným psem neměli, chtěla jsem mít jen poslušné a vychované psy a to si myslím, že se mi(až na ten lov) povedlo. Neznám nikoho v okolí, kdo by měl vychovanější psy. I lidi, co nás potkávají je vždycky chválí(tedy chválili, Berry už není) Momentálně jsem ráda, že mi pes vůbec chodí. Teď jsem naopak ráda, když ho vidím vyběhnout, vidím, že má ještě zájem a chuť do života. V létě už to bylo zlé, moc.
A když budu taktéž za chytrolínku, tak na koňačky: jak to, že je tolik úrazů na koni, jak to, že vás ten kůň shodí? To by si přece vychovaný a vycvičený kůň neměl dovolit, ne?

Ještě že jste tam dala to mrknutí. Nakonec.
Ano, vychovaný a vycvičený kůň takové věci v 99,99% neudělá. Ve spolupráci s dobrým jezdcem či zkušeným ošetřovatelem.
Ale takových koní jsem, za svůj koňský život viděla jen pár. Navíc, kůň vás může shodit neúmyslně(klopýtnutí) a nebo přímo spadne i s vámi (třeba na ledě).
Ale i dobře vycvičený kůň se může leknout a shodit vás. Nemá to nic společného s výchovou. Kůň je prostě lovené zvíře a při nebezpečí prchá. Pozor! Něco jiného považuje za nebezpečné kůň a něco jiného člověk.
Člověk je totiž predátor, který koně lovil.
Takže je třeba dodržovat všechna pravidla pro bezpečné soužití koní a lidí a pokud se přesto něco stane, je to smůla. Pokud byste se pídila, jak vznikl ten který úraz, bylo to většinou právě z ledabylosti zúčastněných lidí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale ano, začalo to i dobře, však proč to neříct - zvířata jsou s námi původně pro nějaký užitek a sluníčkovsky to vždy nejde, ale že někde se dělá tohle a tamto, to pro mě není důvod omluvit si pak už asi všecko

jak ovládat 500kg zvíře, co kopnutím rozmáčkne hlavu, když není moje.. tam nelezu :-) tam nepracuju 1) to neumím 2) nechci to umět
ale chápu, že nějak se to udělat musí
akorát že já si nepořídím zvíře, o kterém vím, že se ke mně nehodí, že ho budu muset takto podobně omezovat, nutit, trápit, předělávat (u psů klasicky bože můj ohař/teriér/husky utíká za zvěří)
koním nerozumím, ale nějak si myslím, že tak obrovské zvíře s člověkem spolupracovat musí chtít
případ cizího zuřivce, co stojí v cestě, to je jen extra případ, od toho se odrážet nebudeme, že ne
je to tu typické, skládat diskuze z jednoho extrému do druhého (nejsem výjimka, ale ubližování zvířatům mi vadí prostě hodně), jako by nebyla jiná cesta

Ano, člověk si nemá pořídit zvíře, které se k němu nehodí. A já ještě doplním, o kterém ví houby s octem a navíc není ochoten se učit ani v případě, kdy to začne skřípat.
Jde lidí, co si koupí koně a ví o něm jen,že vepředu žere (už ovšem vcelku neví co) a vzadu s.re(ale už neví, jak taková skybala mají správně vypadat).
Co si má stájník s takovým nevychovaným koněm počít? Nechat se potáhat nebo třeba zmrzačit či zabít, jen aby koníkovi nezpůsobil bolest?
V určité chvíli může jít i o to, zda přežijete. Opravdu byste raději volila smrt,jen abyste zvířeti neublížila?
A s tou dobrovolnou spolupráci. No ano,spolupracuje. Koně už jsou takoví.Jen nevím, jak moc dobrovolně a rádi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
k těm koním - když je zlobivý koník ustájený někde, tak majitel koně s použitím donucovacích prostředků musí počítat, ne ?

Jen pár majitelů nevychovaných koní je schopno připustit, že mají koně dacana.
Ostatní svádí svou neschopnost, vychovat koně, na vše okolo a hlavně na stájníka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak krmiva chápu už celkem dobře, ale koníky ne, proto se ptám vás, odborníků ;-)
ale protože vím, že píšu hrozně nesrozumitelně, i když pořád stejně, tak to zkusím jinak:
když na to nemám, tak si to nepořizuji

to není sluníčkové, já vím, promiňte

Kolik znáte lidí, co jsou schopni si přiznat, že nemají na to, vychovat dítě, psa, koně,....?

sisi58 napsal(a):
Ano, člověk si nemá pořídit zvíře, které se k němu nehodí. A já ještě doplním, o kterém ví houby s octem a navíc není ochoten se učit ani v případě, kdy to začne skřípat.
Jde lidí, co si koupí koně a ví o něm jen,že vepředu žere (už ovšem vcelku neví co) a vzadu s.re(ale už neví, jak taková skybala mají správně vypadat).
Co si má stájník s takovým nevychovaným koněm počít? Nechat se potáhat nebo třeba zmrzačit či zabít, jen aby koníkovi nezpůsobil bolest?
V určité chvíli může jít i o to, zda přežijete. Opravdu byste raději volila smrt,jen abyste zvířeti neublížila?
A s tou dobrovolnou spolupráci. No ano,spolupracuje. Koně už jsou takoví.Jen nevím, jak moc dobrovolně a rádi.

představím-li si, že mám těžko zvládnutelného nezvládnutého psa
dám jej někam, kde se o něj budou starat, protože nemám kotec, čas
tak počítám s tím, že k manipulaci mohou použít odchytovou tyč, třeba..
vlastně si to představit neumím

Terven napsal(a):
Popravdě, moc se mi nechce zabředávat do těchto debat, protože tuším, že vás k otázce nemotivuje upřímný zájem, nýbrž touha být v opozici a poněkud už ztrácím potřebu vysilovat se v internetových diskuzích.
Jen stručně - mezi donucovací udělátka řadím vámi zmíněný štajgr, různé vyvazovací řemení, šporny, bič apod.
Trest je jasně definovaný pojem z teorie učení, definici doufám psát nemusím. Trestem rozumím jakékoli nepříjemno, které koni způsobím za to, že něco nežádoucího udělal nebo naopak žádoucího neudělal.
Moje filosofie vzdělání koně zahrnuje učení pomocí pozitivního posilování nebo korektního tlaku, přičemž velký důraz kladu na sledování emocí koně při práci, tréninku, spolubytí...říkejme tomu, jak chceme. Vysvětlit filosofii obojího v rámci diskuzního příspěvku je nad moje síly.
Jak těch cílů dosahuji...hm, asi se sebevzdělávám a pak se snažím to uvádět do praxe nebo možná nerozumím otázce.
A moje osobní filosofie majitele koně je asi taková, že pokud něco kůň dělá nerad, z donucení anebo je motivován strachem, nemůže taková činnost těšit ani mě. To je stejné jako u psa.
Ono když člověk pozitivní posilování pozná jinak než z rychlíku a opravdu zažije ten rozdíl, většinou už se ke klasickému donucování vrátit nemůže. Ale je fakt, že to není hned. Nejde to zkusit během jednoho odpoledne a udělat závěr.

Pokud někdo považuje šporny či bič za donucovací, či trestající věci, je to buď blb či hajzlík nebo vůbec neví, k čemu se tyto věci používají.
Také si myslím, že je něco jiného spolupracovat s hotovým koněm a nebo si stanovovat mantinely a pravidla spolupráce s koňským puberťákem.
Pokud budu po koni chtít jen to, co dělá rád, tak když to přeženu, nakonec se bude jen pást a vesele si pobíhat po pastvině se svými stádovými kolegy. Protože už pouhé nasazení ohlávky je omezením koně natož tak, jeho vedení někam.

sisi58 napsal(a):
Kolik znáte lidí, co jsou schopni si přiznat, že nemají na to, vychovat dítě, psa, koně,....?

no, sebe a tak deset dalších asi
no dobře, představuji si to strašně jednoduše :)