Aport - jak naučit

Přesně tak, musíte začít znovu. Byla jsem na tom s aportem stejně jako vy. Popis tady vám nepomůže, musíte to vidět naživo. Najděte si zkušeného výcvikáře.

Pokud chcete aport jenom pro radost jako zpestření a nechystáte se na zkoušky či tak něco, můžete klidně učit podle návodu samodomo.
Vřele doporučuju sehnat knížku Dogdancing od Katky Lerlové. Název je zavádějící, toho se nelekejte, najdete v ní postupy na nácvik základních dovedností a všech možných cviků a triků včetně aportu.

A já se vetřu a taky se zeptám na radu. Pes mi pro aport nadšeně běží, vezme ho do huby, letí ke mě, předsedne a hned aport pustí. Takže jsem to začala dělat tak, že když přibíhal tak jsem ho začala vyzývat jakoby ke hře a pak se s ním o ten aport tahala. Pomohlo to, ale jen malinko, stejně ho drží strašně krátce a pustí. Zkouším učit "drž" na místě, což mu nejde - takže možná bych spíš potřebovala poradit jak na to. Paradoxně "drž" zná z bullsportů, obran a tam je to super, ale jen tak přede mnou v sedě držet nechce. Takže mu dám ten aport, "drž" a ze stran jakoby mu do toho bouchám, tahám za to a když je tam jen malinký náznak, že drží tak se hned raduji a potaháme se. Ale dělám to tak už dlouho, a extra zlepšení nepřichází . Jak jinak to naučit?

marcelaamax napsal(a):
A já se vetřu a taky se zeptám na radu. Pes mi pro aport nadšeně běží, vezme ho do huby, letí ke mě, předsedne a hned aport pustí. Takže jsem to začala dělat tak, že když přibíhal tak jsem ho začala vyzývat jakoby ke hře a pak se s ním o ten aport tahala. Pomohlo to, ale jen malinko, stejně ho drží strašně krátce a pustí. Zkouším učit "drž" na místě, což mu nejde - takže možná bych spíš potřebovala poradit jak na to. Paradoxně "drž" zná z bullsportů, obran a tam je to super, ale jen tak přede mnou v sedě držet nechce. Takže mu dám ten aport, "drž" a ze stran jakoby mu do toho bouchám, tahám za to a když je tam jen malinký náznak, že drží tak se hned raduji a potaháme se. Ale dělám to tak už dlouho, a extra zlepšení nepřichází . Jak jinak to naučit?

Určitě poradí inspektor, nebo Růžena..... Ale my jsme na cvičáku začínali držením a předáváním aportu ( hlavně plemena bez zájmu o aport ) a pak teprve pokračovali odhazováním.

Když dáte povel drž, tak ho potom (nevím jak to přesně napsat) škrabte prstama na spodní čelisti .Jak před vámi sedí ,nám to pomohlo celou dobu chválit . Myslím ,že vám to také bude fungovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě poradí inspektor, nebo Růžena..... Ale my jsme na cvičáku začínali držením a předáváním aportu ( hlavně plemena bez zájmu o aport ) a pak teprve pokračovali odhazováním.

Jo my jsme to asi zkazili už na začátku tím, že jsem to rovnou odhazovala. Jako on má zájem o aport velkej, fakt nadšeně vyběhne, sebere ho, ale přede mnou ho nedrží no. Jako pokud mu dám aport "drž" a budu s ním běhat dokolečka, nebo prostě chodit tak ho bude držet úplně bez problému, problém je až ve chvíli, kdy ho má držet na místě. A tady si fakt nevím rady jak ho naučit to držení.

bobina65 napsal(a):
Když dáte povel drž, tak ho potom (nevím jak to přesně napsat) škrabte prstama na spodní čelisti .Jak před vámi sedí ,nám to pomohlo celou dobu chválit . Myslím ,že vám to také bude fungovat.

Vím jak to myslíte a nefunguje. Protože on ten aport udrží v tlamě fakt pár vteřin a pak ho okamžitě plive. Já zkouším jakoby do aportu ze stran strkat, že mu ho vystrčím z tlamy - a fakt ho nedrží ani extra nějak pevně, takže odměňuji už to, že ho vůbec trochu a chvilku drží. Ale jakmile se ho dotknu právě na spodní čelisti tak aport vyplivne okamžitě.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tohle není potřeba "dotáhnout", ale udělat celé znovu a jinak😉

To v skrytu duše tak nějak tuším i sama

Aport se neučí jako celek. Začněte jen držením. Výborné je učení s klikrem.
Krok po kroku. Pes vezme aport do tlamy, kliknete. Pozor na to, abyste nepochválili (neklikli) pozdě, při pouštění. Musí opravdu držet. A postupně odměňujete za delší a delší držení. Takže prvně kliknete za vteřinové držení, pak 2 vteřiny, postupně prodlužujete dobu. Mějte dobré pamlsky, tady se nedá na motivaci šetřit.
Základy aportu se dají učit i doma v obýváku, po chvilkách, aby pes nebyl otrávený. Uvidíte, že brzy vám bude sám aport donášet, abyste si s ním cvičili a on dostal dobrotu. A pozor na překusování. Jakmile pes pochopí, že má aport držet, klikejte jen za pokusy bez překusování.
Donášení se učí jako poslední. To je zas jiná kapitola :-)

LájošM napsal(a):
Aport se neučí jako celek. Začněte jen držením. Výborné je učení s klikrem.
Krok po kroku. Pes vezme aport do tlamy, kliknete. Pozor na to, abyste nepochválili (neklikli) pozdě, při pouštění. Musí opravdu držet. A postupně odměňujete za delší a delší držení. Takže prvně kliknete za vteřinové držení, pak 2 vteřiny, postupně prodlužujete dobu. Mějte dobré pamlsky, tady se nedá na motivaci šetřit.
Základy aportu se dají učit i doma v obýváku, po chvilkách, aby pes nebyl otrávený. Uvidíte, že brzy vám bude sám aport donášet, abyste si s ním cvičili a on dostal dobrotu. A pozor na překusování. Jakmile pes pochopí, že má aport držet, klikejte jen za pokusy bez překusování.
Donášení se učí jako poslední. To je zas jiná kapitola :-)

Jo já vím, že jsme začali blbě, ale teď bych to chtěla nějak napravit . Bez klikru to jde taky ne? Nikdy jsem ho nepoužívala, neumím s ním, tak abych nenadělala víc škody než užitku. Jinak odměňovat pamlsky u nás zrovna tohle držení nejde. Protože jakmile to pes zjistí, tam odmítá vzít aport vůbec do huby . Takže odměňuji buď potaháním o samotný aport a nebo druhou hračkou.

Jinak mě třeba ještě napadlo - když nemá problém držet v pohybu - tak co to udělat tak, že s ním prostě chvilku budu běhat, hrozně chválit, pak se nachvilku zastavíme, veliká odměna a zas běžet. A postupně přejít do toho, že se budeme více zastavovat a méně pohybovat - je to blbost?

jj, aport je v tomhle mrcha, člověk má prostě tendenci chápat tam jako to důležitý to odhození, jenže když se začne tím, tak to většinou nefunguje.

opravdu z hlediska psa je nejlepší, když pes umí, že aport znamená "sedím před psovodem a držím v tlamě činku". to je na tom cviku to podstatný. když pes umí tohle, tak nepřekusuje - to není aport - nehoní se s vámi s hračkou, protože to taky není aport, a v podstatě to vaše odhození a jeho přinesení je jen takový detail, kdy on aport přinese prostě proto, že má s tou činkou přece sedět před vámi, ne

LájošM napsal(a):
Aport se neučí jako celek. Začněte jen držením. Výborné je učení s klikrem.
Krok po kroku. Pes vezme aport do tlamy, kliknete. Pozor na to, abyste nepochválili (neklikli) pozdě, při pouštění. Musí opravdu držet. A postupně odměňujete za delší a delší držení. Takže prvně kliknete za vteřinové držení, pak 2 vteřiny, postupně prodlužujete dobu. Mějte dobré pamlsky, tady se nedá na motivaci šetřit.
Základy aportu se dají učit i doma v obýváku, po chvilkách, aby pes nebyl otrávený. Uvidíte, že brzy vám bude sám aport donášet, abyste si s ním cvičili a on dostal dobrotu. A pozor na překusování. Jakmile pes pochopí, že má aport držet, klikejte jen za pokusy bez překusování.
Donášení se učí jako poslední. To je zas jiná kapitola :-)

Aha. Tak že postup je tedy nejdřív naučit držet. Pak bude co, naučit pustit? A další dílčí kroky?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jj, aport je v tomhle mrcha, člověk má prostě tendenci chápat tam jako to důležitý to odhození, jenže když se začne tím, tak to většinou nefunguje.

opravdu z hlediska psa je nejlepší, když pes umí, že aport znamená "sedím před psovodem a držím v tlamě činku". to je na tom cviku to podstatný. když pes umí tohle, tak nepřekusuje - to není aport - nehoní se s vámi s hračkou, protože to taky není aport, a v podstatě to vaše odhození a jeho přinesení je jen takový detail, kdy on aport přinese prostě proto, že má s tou činkou přece sedět před vámi, ne

No jo, ale mě jde o to jak naučit to, aby seděl přede mnou a aport držel

Jinak ještě - občas to cvičíme jako celek tak- prostě odhodím, vyšlu psa, ten vezme aport běží ke mě a já začnu couvat a chválit a říkat mu ať drží a jde ke mě a on drží a jde. Pak nakonec aport chytnu, potahám se a velká pochvala. Takže na tohle se asi úplně vykašlat teď, že jo? Vůbec to nedělat a začít jen tím držením.

marcelaamax napsal(a):
Jinak ještě - občas to cvičíme jako celek tak- prostě odhodím, vyšlu psa, ten vezme aport běží ke mě a já začnu couvat a chválit a říkat mu ať drží a jde ke mě a on drží a jde. Pak nakonec aport chytnu, potahám se a velká pochvala. Takže na tohle se asi úplně vykašlat teď, že jo? Vůbec to nedělat a začít jen tím držením.

Já si myslím, že vve Vašem případě je problém v tom, že nevědomky působíte v té finální fázi (předsednutí) na psa psychycký tlak - proto to drží jen dokud je v pohybu, nebo od něj couvete. To je častý problém, který si lidi neuvědomují, a většinou je to příčina toho, proč pes v předsednutí překusuje, anebo to plive.
Tohle ale n vyřešíte po netu - chce to řešit live na place.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jj, aport je v tomhle mrcha, člověk má prostě tendenci chápat tam jako to důležitý to odhození, jenže když se začne tím, tak to většinou nefunguje.

opravdu z hlediska psa je nejlepší, když pes umí, že aport znamená "sedím před psovodem a držím v tlamě činku". to je na tom cviku to podstatný. když pes umí tohle, tak nepřekusuje - to není aport - nehoní se s vámi s hračkou, protože to taky není aport, a v podstatě to vaše odhození a jeho přinesení je jen takový detail, kdy on aport přinese prostě proto, že má s tou činkou přece sedět před vámi, ne

Bingo! To je pro mě naprosto nový úhel pohledu a navíc to dává smysl.
Takže začneme znovu a v obýváku

marcelaamax napsal(a):
Jinak ještě - občas to cvičíme jako celek tak- prostě odhodím, vyšlu psa, ten vezme aport běží ke mě a já začnu couvat a chválit a říkat mu ať drží a jde ke mě a on drží a jde. Pak nakonec aport chytnu, potahám se a velká pochvala. Takže na tohle se asi úplně vykašlat teď, že jo? Vůbec to nedělat a začít jen tím držením.

A další věc je, že aport by neměl sloužit jako hračka, ale psovi by se mělo vysvětlit, že je to jen "prostředek", za který tu hračku dostane.

marcelaamax napsal(a):
Jinak ještě - občas to cvičíme jako celek tak- prostě odhodím, vyšlu psa, ten vezme aport běží ke mě a já začnu couvat a chválit a říkat mu ať drží a jde ke mě a on drží a jde. Pak nakonec aport chytnu, potahám se a velká pochvala. Takže na tohle se asi úplně vykašlat teď, že jo? Vůbec to nedělat a začít jen tím držením.

Jaký máte ten aport, dřevěnou činku? Nám se na to držení právě nejvíc osvědčila. Pokud pes pouští nebo mu to padá, tak se začíná tím, že mu ten aport v hubě držíte, jednou rukou horní čelist, druhou rukou spodní čelist a pořád opakujete "drž". Když chcete odevzdat, tak řeknete "pusť" a aport odeberete, následně hodně hodně slovně chválíte. Pak pomalu zkusíte tu horní ruku nedávat, potom tu spodní a následně dělat to, jak píšete výš, ustupovat dozadu, psovi opakovat "drž" a nakonec odevzdávka.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já si myslím, že vve Vašem případě je problém v tom, že nevědomky působíte v té finální fázi (předsednutí) na psa psychycký tlak - proto to drží jen dokud je v pohybu, nebo od něj couvete. To je častý problém, který si lidi neuvědomují, a většinou je to příčina toho, proč pes v předsednutí překusuje, anebo to plive.
Tohle ale n vyřešíte po netu - chce to řešit live na place.

Díky. No na place to řeším. Výcvikářka mi právě poradila ať trénuji to odhazování a pak před psem couvám. Další lidi mi zase radili to s tím, ať mu zkouším ten aport ze stran jakoby vyrazit z huby, když už chvíli drží - ale to žádný extra efekt nemá. Takže to zatím dělám tím prvním způsobem, což sice funguje, ale je to pořád to samé a už by to chtělo nějak se hnout dál, jenže ani výcvikářka neví jak.

Proto mě napadlo zkusit to právě s tím pohybem a pak ubírat pohyb a přidávat zastavování.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký máte ten aport, dřevěnou činku? Nám se na to držení právě nejvíc osvědčila. Pokud pes pouští nebo mu to padá, tak se začíná tím, že mu ten aport v hubě držíte, jednou rukou horní čelist, druhou rukou spodní čelist a pořád opakujete "drž". Když chcete odevzdat, tak řeknete "pusť" a aport odeberete, následně hodně hodně slovně chválíte. Pak pomalu zkusíte tu horní ruku nedávat, potom tu spodní a následně dělat to, jak píšete výš, ustupovat dozadu, psovi opakovat "drž" a nakonec odevzdávka.

Používám plastovou a dřevěnou činku. Tu plastovou víc, protože tu drží líp. Jinak s tím že bych mu měla držet aport v hubě - takhle já na mého psa právě nemůžu, jakmile ho to jednou budu nutit dělat takhle "pod tlakem" tak už mi příště ten aport do huby nevezme vůbec.

marcelaamax napsal(a):
Používám plastovou a dřevěnou činku. Tu plastovou víc, protože tu drží líp. Jinak s tím že bych mu měla držet aport v hubě - takhle já na mého psa právě nemůžu, jakmile ho to jednou budu nutit dělat takhle "pod tlakem" tak už mi příště ten aport do huby nevezme vůbec.

Jo, každej pes je jinej, na lovečáky tohle funguje. A co zkusit těžší činku? My jsme cvičili s 5ti kilovou, od té doby vůbec nepřekusuje, nepouští.

marcelaamax napsal(a):
Díky. No na place to řeším. Výcvikářka mi právě poradila ať trénuji to odhazování a pak před psem couvám. Další lidi mi zase radili to s tím, ať mu zkouším ten aport ze stran jakoby vyrazit z huby, když už chvíli drží - ale to žádný extra efekt nemá. Takže to zatím dělám tím prvním způsobem, což sice funguje, ale je to pořád to samé a už by to chtělo nějak se hnout dál, jenže ani výcvikářka neví jak.

Proto mě napadlo zkusit to právě s tím pohybem a pak ubírat pohyb a přidávat zastavování.

Odhazování se dělá, až ve chvíli, kdy pes perfektně drží v předsednutí, protože, pokud neumí tohle, tak to vlastně ani nemáte jak úspěšně ukončit - vždycky to končí chybou, psa i majitele to frustruje, a proto je to začarovaný kruh.

A tím, že do toho aportu v té finální fazi psovi tak blbě hrabete (to vyražení z huby, klepání) je přesně ten psychycký tlak, kterému se pes chce vyhnout, a proto to raději vyplivne.

marcelaamax napsal(a):
Díky. No na place to řeším. Výcvikářka mi právě poradila ať trénuji to odhazování a pak před psem couvám. Další lidi mi zase radili to s tím, ať mu zkouším ten aport ze stran jakoby vyrazit z huby, když už chvíli drží - ale to žádný extra efekt nemá. Takže to zatím dělám tím prvním způsobem, což sice funguje, ale je to pořád to samé a už by to chtělo nějak se hnout dál, jenže ani výcvikářka neví jak.

Proto mě napadlo zkusit to právě s tím pohybem a pak ubírat pohyb a přidávat zastavování.

Jak začněte přidávat zastavení, tak to bude zase plivat - protože ta statická pozice je zase pro psa "nátlaková"

Já bych si vzala úplně jinou činku, než máte, klidně bych i změnila povel (např. na německý bring!), za tim, co bylo bych udělala tlustou čáru, a začala od začátku.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Odhazování se dělá, až ve chvíli, kdy pes perfektně drží v předsednutí, protože, pokud neumí tohle, tak to vlastně ani nemáte jak úspěšně ukončit - vždycky to končí chybou, psa i majitele to frustruje, a proto je to začarovaný kruh.

A tím, že do toho aportu v té finální fazi psovi tak blbě hrabete (to vyražení z huby, klepání) je přesně ten psychycký tlak, kterému se pes chce vyhnout, a proto to raději vyplivne.

Hmm, tak co teď s tím 😁. Já když mu do toho nezačnu hrabat tak to neudrží ani vteřinu.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Jak začněte přidávat zastavení, tak to bude zase plivat - protože ta statická pozice je zase pro psa "nátlaková"

Já bych si vzala úplně jinou činku, než máte, klidně bych i změnila povel (např. na německý bring!), za tim, co bylo bych udělala tlustou čáru, a začala od začátku.

Díky za radu. Vezmu jinou činku a začnu znovu, ale tedy začít? 😁

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký máte ten aport, dřevěnou činku? Nám se na to držení právě nejvíc osvědčila. Pokud pes pouští nebo mu to padá, tak se začíná tím, že mu ten aport v hubě držíte, jednou rukou horní čelist, druhou rukou spodní čelist a pořád opakujete "drž". Když chcete odevzdat, tak řeknete "pusť" a aport odeberete, následně hodně hodně slovně chválíte. Pak pomalu zkusíte tu horní ruku nedávat, potom tu spodní a následně dělat to, jak píšete výš, ustupovat dozadu, psovi opakovat "drž" a nakonec odevzdávka.

Pokud se pes učí drž!, a vy mu pak dáte povel pusť! a odměnu, tak odměníte puštění, a ne držení - takže jste pořád tam, kde jste byla

Pri nácviku držení se pes ukončuje ve chvíli, kdy to opravdu drží (kliknutím, ukončovacím slovem), protože jen tak může pochopit, že cílem je držení a ne puštění.

marcelaamax napsal(a):
Díky za radu. Vezmu jinou činku a začnu znovu, ale tedy začít? 😁

Odkud jste?

marcelaamax napsal(a):
Hmm, tak co teď s tím 😁. Já když mu do toho nezačnu hrabat tak to neudrží ani vteřinu.

Protože nechápe to držení - to že na konci děláte ty srandičky okolo ho sice udržují v tom, aby to nevyplivl, ale on nechápe podstatu toho cviku.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Odkud jste?

Kousek od Hradce Králové, konkrétně okolí Nového Bydžova.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pokud se pes učí drž!, a vy mu pak dáte povel pusť! a odměnu, tak odměníte puštění, a ne držení - takže jste pořád tam, kde jste byla

Pri nácviku držení se pes ukončuje ve chvíli, kdy to opravdu drží (kliknutím, ukončovacím slovem), protože jen tak může pochopit, že cílem je držení a ne puštění.

Odměním po odevzdávce, při držení chválím, klikr nepoužívám, nikdy. Aport máme 100%ní, hotové OVVR, na podzim budeme dělat PZ. U každýho retrívra to děláme takto.
Samozřejmě u jinýho plemena to může být jinak, to je jasný.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Jak začněte přidávat zastavení, tak to bude zase plivat - protože ta statická pozice je zase pro psa "nátlaková"

Já bych si vzala úplně jinou činku, než máte, klidně bych i změnila povel (např. na německý bring!), za tim, co bylo bych udělala tlustou čáru, a začala od začátku.

Pozor na to, pokud by chtěli dělat zkoušky podle IGP, nově musí být všechny povely ve stejném jazyku. Takže kdyby učili místo "aport" německý povel, i ty ostatní musí být německé. Je to novinka se změnou IPO na IGP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Odměním po odevzdávce, při držení chválím, klikr nepoužívám, nikdy. Aport máme 100%ní, hotové OVVR, na podzim budeme dělat PZ. U každýho retrívra to děláme takto.
Samozřejmě u jinýho plemena to může být jinak, to je jasný.

tak ono retrívr by měl aportovat sám od sebe, koneckonců proto se OVVR jmenuje ověření vrozených vlastností a ne zkouška z aportování.

když máte psa, kterýmu to až tak moc neříká, tak opravdu odměna po odevzdávce je odměna za vyplivnutí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Odměním po odevzdávce, při držení chválím, klikr nepoužívám, nikdy. Aport máme 100%ní, hotové OVVR, na podzim budeme dělat PZ. U každýho retrívra to děláme takto.
Samozřejmě u jinýho plemena to může být jinak, to je jasný.

U retrívrů je tohle jednodušší - jednak to mají v sobě, druhak aportují příjemnější věci, a taky tam nejsou tak přísné naroky na provedeni jako ve sportovce.

marcelaamax napsal(a):
Díky za radu. Vezmu jinou činku a začnu znovu, ale tedy začít? 😁

aport vůbec není o te cince, co ma pes v hube
a prave naopak -je lepsi zacit ucit drzeni na necem jinem nez je aport

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

LájošM napsal(a):
Pozor na to, pokud by chtěli dělat zkoušky podle IGP, nově musí být všechny povely ve stejném jazyku. Takže kdyby učili místo "aport" německý povel, i ty ostatní musí být německé. Je to novinka se změnou IPO na IGP.

"Je to novinka se změnou IPO na IGP"

není o novinka, platilo to i pro IPO

LájošM napsal(a):
Pozor na to, pokud by chtěli dělat zkoušky podle IGP, nově musí být všechny povely ve stejném jazyku. Takže kdyby učili místo "aport" německý povel, i ty ostatní musí být německé. Je to novinka se změnou IPO na IGP.

To platilo vždycky

Inspektor Pišišvor napsal(a):
U retrívrů je tohle jednodušší - jednak to mají v sobě, druhak aportují příjemnější věci, a taky tam nejsou tak přísné naroky na provedeni jako ve sportovce.

Ano, měl by se s tím narodit. Ale některej je palice tvrdá a nosit nechce. U poslední feny to byla fuška, pořád řešila, proč nosit zase tohle a proč zas tamto.

marcelaamax napsal(a):
Jo já vím, že jsme začali blbě, ale teď bych to chtěla nějak napravit . Bez klikru to jde taky ne? Nikdy jsem ho nepoužívala, neumím s ním, tak abych nenadělala víc škody než užitku. Jinak odměňovat pamlsky u nás zrovna tohle držení nejde. Protože jakmile to pes zjistí, tam odmítá vzít aport vůbec do huby . Takže odměňuji buď potaháním o samotný aport a nebo druhou hračkou.

Jinak mě třeba ještě napadlo - když nemá problém držet v pohybu - tak co to udělat tak, že s ním prostě chvilku budu běhat, hrozně chválit, pak se nachvilku zastavíme, veliká odměna a zas běžet. A postupně přejít do toho, že se budeme více zastavovat a méně pohybovat - je to blbost?

Bez klikru to jde samozřejmě taky, jen musíte ve správnou chvíli říkat upřesňovací (odměňovací povel).
Jste nedůsledná. Pes NESMÍ dostat odměnu za špatně provedený cvik. Jak pak má vědět, kdy to dělá dobře a kdy špatně? A když učíte aport, nemůžete přece odměňovat za tahání, to není aport.

A jak je tu už psáno, běhání taky není aport.

Nebojte, až pes zjistí, že pamlsek nedostane, když aport nevezme do huby, tak ho do huby vezme, když píšete, že nemá vlastně s tou samotnou činkou problém.

Posaďte si psa před sebe, činku do ruky, nabídněte mu ji. Nebo i jemně (bez násilí) sama do huby vložte. Jakmile ji tam bude mít, pochvalte. Pochvalte víc, když bude sám aktivní a sám si ji vezme. Další postup jak jsem už psal. Chválit za krátké držení a postupně prodlužovat čas, říct pochvalu, až bude činku držet déle. Jinak ten pes nepochopí, že má držet, dokud mu neřeknete jiný povel. Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

Vy si musíte hlavně srovnat v hlavě, že aport je pevné držení činky bez překusování. To ostatní je jen omáčka. Přenášení, přeskoky s činkou přes překážky atd.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To platilo vždycky

Jenže se na to kašlalo a teď prý na provedení budou trvat i na nízkých zkouškách. A nejsem si jist, ale už by to mělo být i na nároďáku.

LájošM napsal(a):
Bez klikru to jde samozřejmě taky, jen musíte ve správnou chvíli říkat upřesňovací (odměňovací povel).
Jste nedůsledná. Pes NESMÍ dostat odměnu za špatně provedený cvik. Jak pak má vědět, kdy to dělá dobře a kdy špatně? A když učíte aport, nemůžete přece odměňovat za tahání, to není aport.

A jak je tu už psáno, běhání taky není aport.

Nebojte, až pes zjistí, že pamlsek nedostane, když aport nevezme do huby, tak ho do huby vezme, když píšete, že nemá vlastně s tou samotnou činkou problém.

Posaďte si psa před sebe, činku do ruky, nabídněte mu ji. Nebo i jemně (bez násilí) sama do huby vložte. Jakmile ji tam bude mít, pochvalte. Pochvalte víc, když bude sám aktivní a sám si ji vezme. Další postup jak jsem už psal. Chválit za krátké držení a postupně prodlužovat čas, říct pochvalu, až bude činku držet déle. Jinak ten pes nepochopí, že má držet, dokud mu neřeknete jiný povel. Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

Vy si musíte hlavně srovnat v hlavě, že aport je pevné držení činky bez překusování. To ostatní je jen omáčka. Přenášení, přeskoky s činkou přes překážky atd.

Pes NESMÍ dostat odměnu za špatně provedený cvik. Jak pak má vědět, kdy to dělá dobře a kdy špatně? A když učíte aport, nemůžete přece odměňovat za tahání, to není aport.

Ale já neodměňuji tahání, to samotné tahání je odměna - odměna za to, že to držel.

Posaďte si psa před sebe, činku do ruky, nabídněte mu ji. Nebo i jemně (bez násilí) sama do huby vložte. Jakmile ji tam bude mít, pochvalte. Pochvalte víc, když bude sám aktivní a sám si ji vezme. Další postup jak jsem už psal. Chválit za krátké držení a postupně prodlužovat čas, říct pochvalu, až bude činku držet déle. Jinak ten pes nepochopí, že má držet, dokud mu neřeknete jiný povel. Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

No když si ho posadím před sebe, dám mu aport a po chvilince držení odměním pamlskem tak už mi pak znovu ten aport do huby vůbec nevezme. Respektive pokud budu mít pamlsek připravený v ruce, tak ho nevezme ani zezačátku vůbec, když ho budu mít v kapse tak ve chvíli kdy sáhnu do kapsy tak to vyplivne. Asi jsem tam udělali spoustu chyb. Takže se mi osvědčilo víc odměňovat hračkou - jakože drží, to je super, vytáhnu peška a potaháme se.

Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

Tady teda nevím, já mu u toho říkám "držžž" když od něho třeba couvu, nebo s ním běhám a řekla bych, že ví, že je odměněný za to, že drží. Jak jsem psala výše, on povel drž zná, ví co to znamená - z obran a bull sportů - tam ten povel ovládá skvěle. Ale tam je to samozřejmě něco jiného.

LájošM napsal(a):
Jenže se na to kašlalo a teď prý na provedení budou trvat i na nízkých zkouškách. A nejsem si jist, ale už by to mělo být i na nároďáku.

Penalizovalo se za to vzdycky, ale někteří rozhodčí pískají, jako kdyby zkušebák nikdy nečetli

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Penalizovalo se za to vzdycky, ale někteří rozhodčí pískají, jako kdyby zkušebák nikdy nečetli

Z mé zkušenosti to na nízkých zkouškách tolerovali bez penalizace. Hlavně u lovečáků, tam to bylo samý "daun" a bod dolů nedali :-)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Penalizovalo se za to vzdycky, ale někteří rozhodčí pískají, jako kdyby zkušebák nikdy nečetli

jj. i na tech nižších zkouškách rozhodci minimalne upozornil na nekorektne davany povel.

ale uplne uprimne - ten kdo chce skoncit na jednicce -toho ani ho nenapadlo, ze by sel pouzit jiny povel.
a ti, co chteli vys -pravidlo jednoho jazyku znaly.


u toho aportu staci uplne pouzit duraz na jinou slabiku Aport nebo aPORT a uz je to jiny povel. a v nejhorsim se porad da rikat prines

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jj. i na tech nižších zkouškách rozhodci minimalne upozornil na nekorektne davany povel.

ale uplne uprimne - ten kdo chce skoncit na jednicce -toho ani ho nenapadlo, ze by sel pouzit jiny povel.
a ti, co chteli vys -pravidlo jednoho jazyku znaly.


u toho aportu staci uplne pouzit duraz na jinou slabiku Aport nebo aPORT a uz je to jiny povel. a v nejhorsim se porad da rikat prines

Přesně

marcelaamax napsal(a):
Pes NESMÍ dostat odměnu za špatně provedený cvik. Jak pak má vědět, kdy to dělá dobře a kdy špatně? A když učíte aport, nemůžete přece odměňovat za tahání, to není aport.

Ale já neodměňuji tahání, to samotné tahání je odměna - odměna za to, že to držel.

Posaďte si psa před sebe, činku do ruky, nabídněte mu ji. Nebo i jemně (bez násilí) sama do huby vložte. Jakmile ji tam bude mít, pochvalte. Pochvalte víc, když bude sám aktivní a sám si ji vezme. Další postup jak jsem už psal. Chválit za krátké držení a postupně prodlužovat čas, říct pochvalu, až bude činku držet déle. Jinak ten pes nepochopí, že má držet, dokud mu neřeknete jiný povel. Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

No když si ho posadím před sebe, dám mu aport a po chvilince držení odměním pamlskem tak už mi pak znovu ten aport do huby vůbec nevezme. Respektive pokud budu mít pamlsek připravený v ruce, tak ho nevezme ani zezačátku vůbec, když ho budu mít v kapse tak ve chvíli kdy sáhnu do kapsy tak to vyplivne. Asi jsem tam udělali spoustu chyb. Takže se mi osvědčilo víc odměňovat hračkou - jakože drží, to je super, vytáhnu peška a potaháme se.

Nepochopí vůbec princip toho cviku, když jen běhá a neví, za co je chválený.

Tady teda nevím, já mu u toho říkám "držžž" když od něho třeba couvu, nebo s ním běhám a řekla bych, že ví, že je odměněný za to, že drží. Jak jsem psala výše, on povel drž zná, ví co to znamená - z obran a bull sportů - tam ten povel ovládá skvěle. Ale tam je to samozřejmě něco jiného.

Marcelo -tam je toho nepochopeni jak maku.
Tohle by fakt bylo fajn, aby vam nekdo ukazal.
vas pes je mickovy -takovy pes se aport pri dobrem vedeni nauci za par lekci.
ale kdyz ted pojedete podle navodu, ktery ne uplne dle dotazu chapete -zavrete si dalsi dvere.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Marcelo -tam je toho nepochopeni jak maku.
Tohle by fakt bylo fajn, aby vam nekdo ukazal.
vas pes je mickovy -takovy pes se aport pri dobrem vedeni nauci za par lekci.
ale kdyz ted pojedete podle navodu, ktery ne uplne dle dotazu chapete -zavrete si dalsi dvere.

No tak jen najít nekoho, kdo by mi to vysvětlil 😁. Nerada bych to pokazila i u štěněte.

Bohužel nám čas to tu všechno číst, co kdo psal. Ale většinou problém s držením aportu se musí začít přecvičovat opačně ..... nejdřív upevnit držení a pak teprv aport podávat ze země, doběhnout pro něj.

U nás na cvičáku doporučují postup podle tohoto videa (klikr nemusíte využívat, když umíte dobře odměňovat) + ostatní díly.

https://www.youtube.com/watch?v=kL1jChSxhyA

Já aniž bych tohle video viděla tak jsem to taky tak dělala a funguje to - ale tý trpělivosti!

Možná by se tento přístup dal využít i na zlepšení zájmu o aport ..... vyběhne, zvedne a jde si ho nějak okusovat ..... protože tohle je práce ..... současný špatný aport je hra, kterou si řídí pes.

U chytrých nenosičů často dobře funguje směna ..... buď za pamlsek, jíný top míček nebo top hračku - oboje se neodhazuje nýbrž se o to přetahuje. Ale tam je předpoklad, že to umíte psovi vysvětlit jak to funguje.

A co se týče držení .... jestli máte možnost mít psa za zadkem doma .... tak bezvadně funguje linkový nácvik ..... vy stojíte u kuchyňské linky a něco chutného kutíte (a průběžně psa odmějňujete) a on vedle vás sedí a drží nácvikový předmět na aport (nejlepší je něco tyčovitého).

marcelaamax napsal(a):
No tak jen najít nekoho, kdo by mi to vysvětlil 😁. Nerada bych to pokazila i u štěněte.

on ten aport uceny od zadu je opravdu v 99% procentech to nejspolehlivejsi, co jde pouzit pro sportovku.
a když uz clovek vi, co uci a proc to uci -vypada to i jednodusse.

ale když uplne nevi - odmenuje chyby, uci co nechce - a cykli se to.

Jen jedna ukazka, co mi treba vadi na vasem popisu a je to jen jeden dilek ze skladacky, proc to "nemaka":

Pes zna povel drz a pouzivate ho teda.
Ale vy ho preci ucite povel aport, ne drz. drz tam nakonec nebude nikde. vite, jak se potom toho drz teda zbavite?

Nebo -pokud vidi pamlsek - aport do huby nevezme. ten pes teda nezna, ze k pamlsku ( micku) se dostane jen tak, ze vezme aport do huby. atd. atd.

marcelaamax napsal(a):
No tak jen najít nekoho, kdo by mi to vysvětlil 😁. Nerada bych to pokazila i u štěněte.

Když si uděláte výlet k Brnu, tak Vám to klidně vysvětlím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
on ten aport uceny od zadu je opravdu v 99% procentech to nejspolehlivejsi, co jde pouzit pro sportovku.
a když uz clovek vi, co uci a proc to uci -vypada to i jednodusse.

ale když uplne nevi - odmenuje chyby, uci co nechce - a cykli se to.

Jen jedna ukazka, co mi treba vadi na vasem popisu a je to jen jeden dilek ze skladacky, proc to "nemaka":

Pes zna povel drz a pouzivate ho teda.
Ale vy ho preci ucite povel aport, ne drz. drz tam nakonec nebude nikde. vite, jak se potom toho drz teda zbavite?

Nebo -pokud vidi pamlsek - aport do huby nevezme. ten pes teda nezna, ze k pamlsku ( micku) se dostane jen tak, ze vezme aport do huby. atd. atd.

Jo jasně, ja vim, ze dělám určitě hodně chyb. Největší chybou bylo to, ze kdyz jsme aport dělali ve skolicce, kdyz byl pes štěně tak nas tp učili úplně blbě - nejdřív se odhazovalo a ucil se zájem o aport. Pak se nechával pes aport přinést a odmenovalo se vlastně i to, ze ho vyplyvnul, aspoň něco. Tam se totiž neucil aport pro sportovku, ale jen pro zábavu a tak to stačilo. A pes je vlastně i naučeny, ze kdyz mu hodim hracku tak on ji donese, tak ja dam okamžitě jinou hračku, vyměním. Takže možná taky proto to plive. No, všechno špatně 🙄😃

A pro Ruzenu: doma ho mam za zadkem pořád, i u vaření, ale nevím jak docilit toho, aby něco držel. Protože jak jsem psala, když vidí žrádlo, tak ho nějaký předmět nezajímá. Jediné co me napadá, jedině to trénovat na kosti 😂😂

Edit. : a u toho držení tedy nemam používat "drž"?

marcelaamax napsal(a):
Jo jasně, ja vim, ze dělám určitě hodně chyb. Největší chybou bylo to, ze kdyz jsme aport dělali ve skolicce, kdyz byl pes štěně tak nas tp učili úplně blbě - nejdřív se odhazovalo a ucil se zájem o aport. Pak se nechával pes aport přinést a odmenovalo se vlastně i to, ze ho vyplyvnul, aspoň něco. Tam se totiž neucil aport pro sportovku, ale jen pro zábavu a tak to stačilo. A pes je vlastně i naučeny, ze kdyz mu hodim hracku tak on ji donese, tak ja dam okamžitě jinou hračku, vyměním. Takže možná taky proto to plive. No, všechno špatně 🙄😃

A pro Ruzenu: doma ho mam za zadkem pořád, i u vaření, ale nevím jak docilit toho, aby něco držel. Protože jak jsem psala, když vidí žrádlo, tak ho nějaký předmět nezajímá. Jediné co me napadá, jedině to trénovat na kosti 😂😂

Edit. : a u toho držení tedy nemam používat "drž"?

Ne, pouze povel "aport".

Jinak on je obecný problém, že dneska se do role výcvikáře pasuje kdekdo, aniž by sám někdy něco vycvičil (max. splácá ZVV1, a často ani to ne), a když pak takoví lidé mají někoho dalšího něco učit, tak to prostě dopadnout dobře nemůže

"dneska se do role výcvikáře pasuje kdekdo, aniž by sám někdy něco vycvičil "


aneb - ukaz mi tvůj aport a ja pak s tebou mozna budu cvicit?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"dneska se do role výcvikáře pasuje kdekdo, aniž by sám někdy něco vycvičil "


aneb - ukaz mi tvůj aport a ja pak s tebou mozna budu cvicit?

Trefa!

marcelaamax napsal(a):
Jo jasně, ja vim, ze dělám určitě hodně chyb. Největší chybou bylo to, ze kdyz jsme aport dělali ve skolicce, kdyz byl pes štěně tak nas tp učili úplně blbě - nejdřív se odhazovalo a ucil se zájem o aport. Pak se nechával pes aport přinést a odmenovalo se vlastně i to, ze ho vyplyvnul, aspoň něco. Tam se totiž neucil aport pro sportovku, ale jen pro zábavu a tak to stačilo. A pes je vlastně i naučeny, ze kdyz mu hodim hracku tak on ji donese, tak ja dam okamžitě jinou hračku, vyměním. Takže možná taky proto to plive. No, všechno špatně 🙄😃

A pro Ruzenu: doma ho mam za zadkem pořád, i u vaření, ale nevím jak docilit toho, aby něco držel. Protože jak jsem psala, když vidí žrádlo, tak ho nějaký předmět nezajímá. Jediné co me napadá, jedině to trénovat na kosti 😂😂

Edit. : a u toho držení tedy nemam používat "drž"?

To video od Ruženy je hodně návodné. A vemte na to nový předmět, který ještě neviděl.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ne, pouze povel "aport".

Jinak on je obecný problém, že dneska se do role výcvikáře pasuje kdekdo, aniž by sám někdy něco vycvičil (max. splácá ZVV1, a často ani to ne), a když pak takoví lidé mají někoho dalšího něco učit, tak to prostě dopadnout dobře nemůže

No vycvikarky co mame ve skolicce maji labradory, pracovní psy, ale dělají lovecinu, ne sportovku. Takže tam uci fakt ty základy, provozní poslušnost, socialuzaci, případně posílají ke druhé vycikarce, která ma NO a cvičí podle IPA. Ale jak ona sama říká, tak v tomhle "oboru" se je pořád co učit a sama ještě chodí se svymi psy ke "zkušenějším". I k nam dojíždí na cvičák vycvikar, to je placené - s tím jsem byla cvičit jednou, ale ten člověk mi absolutně nesednul, jako člověk, je mi hodně nesympaticky a cvičit s nim nechci. Ta vycvikarka je právě uz jako kamarádka, to je pak to cvičení fajn. A hlavne tato vycvikarka a ty dvě ve skolicce to pro cvičák dělají zadarmo.

marcelaamax napsal(a):
Jo jasně, ja vim, ze dělám určitě hodně chyb. Největší chybou bylo to, ze kdyz jsme aport dělali ve skolicce, kdyz byl pes štěně tak nas tp učili úplně blbě - nejdřív se odhazovalo a ucil se zájem o aport. Pak se nechával pes aport přinést a odmenovalo se vlastně i to, ze ho vyplyvnul, aspoň něco. Tam se totiž neucil aport pro sportovku, ale jen pro zábavu a tak to stačilo. A pes je vlastně i naučeny, ze kdyz mu hodim hracku tak on ji donese, tak ja dam okamžitě jinou hračku, vyměním. Takže možná taky proto to plive. No, všechno špatně 🙄😃

A pro Ruzenu: doma ho mam za zadkem pořád, i u vaření, ale nevím jak docilit toho, aby něco držel. Protože jak jsem psala, když vidí žrádlo, tak ho nějaký předmět nezajímá. Jediné co me napadá, jedině to trénovat na kosti 😂😂

Edit. : a u toho držení tedy nemam používat "drž"?

To mnou zmiňované kuchyňlinkové je už jenom upevňování .... nejdřív musí vědět co má dělat. Tohle nejsou klasické výcvikové metody, ale spíš takové pomůcky pro ne jednoduše cvičitelné psi - jako mám třeba já. Můj pes některé cviky musí pojmout jako práci a za práci odměnu nebo jako hru - už samotné vykonání je děsná prča. A hlavně u té linky se dobře učí držení jakéhokoliv předmětu. Na cvičáku mi prostě ukazuje aport s činkou - bez problémů (nepřekousává, drží do povelu). Sice má poněkud radostnější projev, ale chybu většinou neudělá - akorát je citlivější na prostředí. Minule ho "rozhodila" obíhací tyčka zapíchnutá jinde než obvykle. Dneska už jsme u aportu přes metrovku i áčko. A až na moje chyby, že jsem vrhač na prd .... tak aport bez chyb - sice to není takové to zapíchnutí do rozkroku, ale na zkoušky to stačí. Ale nedělám ho v rámci nácviku stejně. Občas se jakoby vracím na zpátek .... takže třeba chci jenom to podržení, nebo sebrání položeného, nebo položím aport mezi mne a psa a nechám ho aport vyzvednout a přinést.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To video od Ruženy je hodně návodné. A vemte na to nový předmět, který ještě neviděl.

Jojo! Neučit aport na předmět, na kterém si už aport zkazil!

Já s tím problém neměla - já to učila na zkrácené větvi - ale někdo říká, že ta umělohmotná trubka je dobrá, že to psovi víc klouže, takže se musí snažit víc držet. Navíc Žvejkaly to dřevo dost láká ..... u umělohmotky prý nemají takové tendence překusovat. To jenom info pro ty, co mají problém s překusováním dřevěné činky.

Ruzeno, jak vite, ze to nejsou klasicke vycvikove metody?

To mnou zmiňované kuchyňlinkové je už jenom upevňování .... nejdřív musí vědět co má dělat.

v kuchyni jsem naučila zaklady aportu, predmetu a všechny cviky na dalku do zvv3

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ruzeno, jak vite, ze to nejsou klasicke vycvikove metody?

To mnou zmiňované kuchyňlinkové je už jenom upevňování .... nejdřív musí vědět co má dělat.

v kuchyni jsem naučila zaklady aportu, predmetu a všechny cviky na dalku do zvv3

Já občas narážím, když o tom vyprávím, na zvednutá obočí letitých výcvikářů .... tak jsem radši opatrná se slovy "normální", "klasický" atd..

Když třeba probíráme téma, jak rozštěkat psa na povel .... a já se přiznám, že svýho půlpastevce jsem rozštěkala na škvarek u linky (když jsem je krájela) až když měl metrové slinoopratě .... tak se obočí zvedá ještě výš.

Uz jsem vam to psala jednou, ze asi potkáváme jiné vycvikare

protože ten muj mi dava domaci ukoly bezne a uz roky - a ja mu z nich posilam zaznam

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Uz jsem vam to psala jednou, ze asi potkáváme jiné vycvikare

protože ten muj mi dava domaci ukoly bezne a uz roky - a ja mu z nich posilam zaznam

Mě nedávno rozesmála naše hlavní výcvikářka, když mi děkovala za práci v kurzech s dovětkem "já sice občas nechápu princip, ale Růženě to zjevně funguje" Ono je to asi tím, že většina výcvikářů leta jede NO, BO + pamětníci s RTW a VK .... no a já převážně pracuji s mixy, útulkáři nebo s plemeny ne vyloženě pracovními.

U nás se taky úkoluje a u kafe si pouštíme videa. Horší než leporela z dovolených na srazu základky!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Uz jsem vam to psala jednou, ze asi potkáváme jiné vycvikare

protože ten muj mi dava domaci ukoly bezne a uz roky - a ja mu z nich posilam zaznam

Tss

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

... a počkejte, až naklikám rybičky!!!

marcelaamax napsal(a):
No vycvikarky co mame ve skolicce maji labradory, pracovní psy, ale dělají lovecinu, ne sportovku. Takže tam uci fakt ty základy, provozní poslušnost, socialuzaci, případně posílají ke druhé vycikarce, která ma NO a cvičí podle IPA. Ale jak ona sama říká, tak v tomhle "oboru" se je pořád co učit a sama ještě chodí se svymi psy ke "zkušenějším". I k nam dojíždí na cvičák vycvikar, to je placené - s tím jsem byla cvičit jednou, ale ten člověk mi absolutně nesednul, jako člověk, je mi hodně nesympaticky a cvičit s nim nechci. Ta vycvikarka je právě uz jako kamarádka, to je pak to cvičení fajn. A hlavne tato vycvikarka a ty dvě ve skolicce to pro cvičák dělají zadarmo.

No, a co treba jet na tábor nebo výcvikový víkend k někomu, kdo má výsledky, a seděl by vám líp?

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Já občas narážím, když o tom vyprávím, na zvednutá obočí letitých výcvikářů .... tak jsem radši opatrná se slovy "normální", "klasický" atd..

Když třeba probíráme téma, jak rozštěkat psa na povel .... a já se přiznám, že svýho půlpastevce jsem rozštěkala na škvarek u linky (když jsem je krájela) až když měl metrové slinoopratě .... tak se obočí zvedá ještě výš.

Jo rozstekani bude u nas, u stenda, taky oříšek 😁. Ona vůbec nesteka, vydává jen ty "stafbullý" (já tomu říkám lachtaní😁) zvuky.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, a co treba jet na tábor nebo výcvikový víkend k někomu, kdo má výsledky, a seděl by vám líp?

No problém je v tom, ze toho mame moc - coursing, bull sporty a kdyz je volno tak dáváme přednost tomu. To cvičení se postupně posunulo az na nižší příčky 😁. A prostě to nejde stíhat všechno naplno, to říkám upřímně.

Když jsem meli poprvé nějaký úspěch na coursingu a v bull sporech tak si živě pamatuji, jak mi figurant říkal, ze budu postupně cvičit min a min a nakonec vůbec, protože se nejde věnovat tolika věcem naplno a skončím u těch bull sportů . Já naivka mu tvrdila, že neee, ze to zvladneme 😁😁. No hodně rychle jsem uznala, ze měl pravdu. Takže teď jezdíme na treninky coursingu a bull sportů i dost daleko, v sezóně pak na závody a nejvíc času trávíme tím.

Jinak ten aport chci dotáhnout jen pro nějaký muj dobrý pocit 😁.

Jinak ten aport chci dotáhnout jen pro nějaký muj dobrý pocit

tak pak se vrhnete do samostudia a zkuste si na svém vlastní psovi zjistit, jak se pes uci, když asi teda není co zkazit.
bude se to hodit i dal a je to lepsi, nez jen slepe kopirovat rady.
lepe pak rozlisite ty dobre od tech, ktere maji nejake ale - zaviraji cestu v budoucnosti

Inspektor Pišišvor napsal(a):
... a počkejte, až naklikám rybičky!!!

Všechno tady už bylo
https://www.youtube.com/watch?v=21LNb6DlfW4
https://www.idnes.cz/hobby/mazlicci/video-akvarijni-rybky-muzete-vycvicit-dokazou-strilet-goly-i-aportovat.A100414_142255_hobby-mazlicci_mot

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To video od Ruženy je hodně návodné. A vemte na to nový předmět, který ještě neviděl.

Jako neda mi to a musim se zeptat.

To vam nikomu nevadi, ze nikde nejde najit, jak cely ten cvik dopadnul?
Vidite zacatek, faze -ale nikde neni hotovy aport.
Presto to je dobry navod?

Jako nic proti nemu, ale ...

Na videu od Růženy mi vadí to, že pes se celou dobu soustředí jen na odměnu, na pohyb ruky s odměnou, kterou dychtivě očekává a moc podle mne nevnímá, v čem spočívá těžiště práce - tj. v pevném a klidném držení trubky.
Je to vidět i na tom, když cvičitelka tyčku opatrně na chviličku pouští, tak pes prostě neví, že úkolem je dál pevně držet. A to už měl podle mne vědět od začátku.

Taky by mne zajímalo, jak pak cvik vlastně poskládali dohromady a za jak dlouho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jako neda mi to a musim se zeptat.

To vam nikomu nevadi, ze nikde nejde najit, jak cely ten cvik dopadnul?
Vidite zacatek, faze -ale nikde neni hotovy aport.
Presto to je dobry navod?

Jako nic proti nemu, ale ...

Ale notak, nekazte furt lidem iluze

... akorát máte zase pravdu!

saola napsal(a):
Na videu od Růženy mi vadí to, že pes se celou dobu soustředí jen na odměnu, na pohyb ruky s odměnou, kterou dychtivě očekává a moc podle mne nevnímá, v čem spočívá těžiště práce - tj. v pevném a klidném držení trubky.
Je to vidět i na tom, když cvičitelka tyčku opatrně na chviličku pouští, tak pes prostě neví, že úkolem je dál pevně držet. A to už měl podle mne vědět od začátku.

Taky by mne zajímalo, jak pak cvik vlastně poskládali dohromady a za jak dlouho.

Přesně! Nechtěla jsem být ta zlá, která to napíše (doufala jsem, že se toho ujme petrahei )

... já toho psa znám, takže vim, jak to dopadlo😉

No jo, já mám tady v popisu práce být za čarodějnici

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jako neda mi to a musim se zeptat.

To vam nikomu nevadi, ze nikde nejde najit, jak cely ten cvik dopadnul?
Vidite zacatek, faze -ale nikde neni hotovy aport.
Presto to je dobry navod?

Jako nic proti nemu, ale ...

Teda já si nevzpomínám, že bych konec viděla .... ale u nás to (myslím na cvičáku, u psů kde se volila tato metoda) funguje. Ono se tohle video a ty následující s nácvikem pouští lidem (odkazuje se na něj) spíš jako úvodník a začátek práce.

Já u vořecha praktikovala v podstatě podobně, a taky bez problémů. Sice nemám při předání tak těsný kontakt, ale na zkoušky ZZO to stačí. Hlavně nepřekusuje a drží až do povelu "pusť". Vyzvednutí aportu má poněkud radostné a rozevlátější .... ale zatím jsem za to nedostala žádnou penalizaci. Rozevlátějším myslím, že nevyzvedává aport způsobem jako by ležel (aport) u zdi. Někdy se vytočí zadkem, někdy aport obejde a uchopí tak aby se s ním nemusel obracet .... ale dělá to radostně, takže rozhodčím to asi stačí. Ale ten těsnější kontakt mám v plánu doučit, lépe to vypadá. A vyzvedávání také zkusím vylepšit. Naštěstí v tomhle je stále vořech tvárný.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Teda já si nevzpomínám, že bych konec viděla .... ale u nás to (myslím na cvičáku, u psů kde se volila tato metoda) funguje. Ono se tohle video a ty následující s nácvikem pouští lidem (odkazuje se na něj) spíš jako úvodník a začátek práce.

Já u vořecha praktikovala v podstatě podobně, a taky bez problémů. Sice nemám při předání tak těsný kontakt, ale na zkoušky ZZO to stačí. Hlavně nepřekusuje a drží až do povelu "pusť". Vyzvednutí aportu má poněkud radostné a rozevlátější .... ale zatím jsem za to nedostala žádnou penalizaci. Rozevlátějším myslím, že nevyzvedává aport způsobem jako by ležel (aport) u zdi. Někdy se vytočí zadkem, někdy aport obejde a uchopí tak aby se s ním nemusel obracet .... ale dělá to radostně, takže rozhodčím to asi stačí. Ale ten těsnější kontakt mám v plánu doučit, lépe to vypadá. A vyzvedávání také zkusím vylepšit. Naštěstí v tomhle je stále vořech tvárný.

Na ZZO stačí, když to přinese a vyplivne ve vaší blízkosti, takže za sbírání ani předsednutí vás penalizovat nikdo nebude.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na ZZO stačí, když to přinese a vyplivne ve vaší blízkosti, takže za sbírání ani předsednutí vás penalizovat nikdo nebude.

Jako nedělejte mi z té zkoušky nějakou trapárnu! Současný vrchol mého snažení s vořechem! Na ZZO jsem dostala penalizaci za to, že jsem zbytečně dlouho držela aport před psem než jsem s ním upažila. A na ZZO 1 jsem dostala penalizaci za to, že mi pes udělal oblouk, mírnej oblouk, protože nechtěl jít kolem tyčky označující výchozí bod .... páč tam nikdy při nácviku nestála. A to byl fakt jenom mírnej oblouček, předsednul si pak správně a rovně. Já nevím jak to hodnotěj u vás, ale u nás jako regulérní poslušnost ze ZVV. Jako občas něco drobného odpustí, zvlášť když jste začátečník nebo máte takovéhodle exota jako já. Ale že by to zrovna byla zkouška, že na to naši (lokální) rozhodčí hážou bobek, to teda není.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Jako nedělejte mi z té zkoušky nějakou trapárnu! Současný vrchol mého snažení s vořechem! Na ZZO jsem dostala penalizaci za to, že jsem zbytečně dlouho držela aport před psem než jsem s ním upažila. A na ZZO 1 jsem dostala penalizaci za to, že mi pes udělal oblouk, mírnej oblouk, protože nechtěl jít kolem tyčky označující výchozí bod .... páč tam nikdy při nácviku nestála. A to byl fakt jenom mírnej oblouček, předsednul si pak správně a rovně. Já nevím jak to hodnotěj u vás, ale u nás jako regulérní poslušnost ze ZVV. Jako občas něco drobného odpustí, zvlášť když jste začátečník nebo máte takovéhodle exota jako já. Ale že by to zrovna byla zkouška, že na to naši (lokální) rozhodčí hážou bobek, to teda není.

ZZO1 je poslušnost podle ZVV1, takže se hodnotí podle ZVV1, ale v ZZO máte i ve zkušebním řádu, že je tolerována mírně změněná povelová technika a pes může aport u psovoda upustit. Prostě ZZOčka se pískají jinak než normální zkoušky

Inspektor Pišišvor napsal(a):
ZZO1 je poslušnost podle ZVV1, takže se hodnotí podle ZVV1, ale v ZZO máte i ve zkušebním řádu, že je tolerována mírně změněná povelová technika a pes může aport u psovoda upustit. Prostě ZZOčka se pískají jinak než normální zkoušky

Ale tak nebudu to psa učit jinak než na následující zkoušky ....zvlášť když tam všude aport je .... teda alespoň já. A i na ZZO byl na nás pan rozhodčí docela přísnej. No hlavně na psovody - furt nám nadával, že to těm psům kazíme. I když já u něj měla plusové body za to, že se věnuju takové hříčce přírody.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím poraďte mi, jak naučit psa aportvat. Ustrnuli jsme někde na půl cesty.
Pes běží pro aport a vezme ho do huby, potud je vše v pořádku. Pak nastává buď:
A) nechce přijít a předat ho, vyžývá mě k honičce
B) přiběhne na povel, ale aport vyplivne cestou třeba 2-3m ode mne a jde si pro odměnu
C) přiběhne, přinese, ale nechce odevzdat (to je výzva k přetahování)
D) když ho to přestane bavit, jenom doběhne za aportem, čuchne k němu a zas běží dál.
Poraďte mi někdo zkušenější, jak ten povel dotáhnout, za letícím předmetem běhá rád

Tak jak jste od včera pochodila? Zkoušela jste něco nového ohledně aportu?

Jak bylo psáno výše, aport není jeden cvik, i když se tak na zkouškách hodnotí, ale posloupnost cviků.
Ty jednotlivé cviky je vhodné učit sólo, a ideální je vypilovat je k dokonalosti. Bohužel - šedá je teorie a zelený strom života, takže nakonec stejně skončíte tak, že budete v závěrečném pilování aportu k dokonalosti podle požadavku zkoušky (nebo proč to vlatně cvičíte tak striktně dogmaticky a přesně, když ne ne zkoušky?) prostě chybičky opravovat průběžně.
Bez čeho se ale u aportu nikdy neobejdete (a to jste již zjistila sama - viz vaše body A až D), je:
- spolehlivé přivolání psa. Když psa zavoláte - je jedno, jestli povelem "Ke mě" nebo "Prodaná nevěsta", pes to musí umět, neváhat a přijít k vám, i kdyby měl v hubě hovězí svíčkovou. Pokud spolehlivé přivolání nemá, je třeba je trénovat i při hře, tedy dát mu dlouhou stopovačku či šňůru a často ho v zápalu hry volat k sobě, pokud nereaguje na povel, použít k impulzu tu šňůru. když k vám přijde, chválit, dát drobnou odměnu a pokračovat ve hře. Zatím nejde o aport, ale o spolehlivé přivolání. Trénujte, co to jde, v různých situacích a prostředích, cílem je, aby pes radostně přiběhl a v ideálním případě předsedl přímo před vás (tedy by měl umět "Sedni").
- pes musí umět držet v hubě předmět, nepřežvykovat ho a na požádání ho odevzdat. To můžete opět cvičit kdekoliv, doma, v obýváku, na procházce, ve vlaku (sundat košík samozřejmě, když se průvodčí nedívá, apod.). Používejte různé předměty, měkké, pevné, kulaté, hranaté, členité, co vás jen napadne. Pozor - jde o držení, není to hra na přetahovanou. Cílem je v klidu držet. Doporučuji povely "Drž" pochvalným klidným tónem, a "Pusť" jasným, energickým. Hodně chvalte, cvičte, když pes stojí, sedí, leží, když stojí venku na lavičce, na kládě v lese, v louži, s postupně delší výdrží. Na videu od Růženy je vidět "chyba", které je vhodné se vyvarovat - neodměňujte tak hekticky jako cvičitelka na videu, na začátku nácviku psovi vložte do tlamy spíš ne úplně tvrdý předmět, lépe s lehce zdrsnělým povrchem, a jemně mu stiskněte za pochvaly a chlácholení čelisti, předmět držte a hlaďte psa jemně po hlavě, aby si uvědomil, že chcete, aby držel v tlamě předmět a že vůbec o nic nejde. Postupně přestaňte předmět přidržovat, aby pes sám aktivně "pracoval". Doby výdrže prodlužujte až tehdy, kd ypes evidentně pochopí, co je podstatou cviku. Zase - pořád ještě nejde o aport. Až bude pes umět bez problémů v klidu bez překousávání držet svazek klíčů či váš mobilní telefon půl minuty, naučila jste ho to hezky.
Až tohle všechno bude pes umět, je možné spojovat věci dohromady. Pořád si nechte v záloze stopovačku. Nicméně - a to tady asi zatím nikdo nezmínil, při oficiálním provedení se očekává, že pes vybíhá z absolutního klidu sedíc u nohy psovoda - to zatím taky není třeba cvičit, pro vás je důležité, aby pes byl udržován v aktivním zájmu o aport a tomu napomůže i přinášení předmětů z výchozího pohybu a na kratší vzdálenost.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Ale tak nebudu to psa učit jinak než na následující zkoušky ....zvlášť když tam všude aport je .... teda alespoň já. A i na ZZO byl na nás pan rozhodčí docela přísnej. No hlavně na psovody - furt nám nadával, že to těm psům kazíme. I když já u něj měla plusové body za to, že se věnuju takové hříčce přírody.

To byla jen poznámka k tomu, že hodnocení ZZO je mírnější. Jinak to, že vám rozhodčí na takových zkouškách něco vytýká neni protože by byl přísný, ale upozorňuje vás na chyby, abyste se jich příště vyvarovali, a nekazili si to - funkce rozhodčího je i pedagogická, ale kdyby byl přísný, tak vás tak oholí na bodech za každou chujovinu.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To byla jen poznámka k tomu, že hodnocení ZZO je mírnější. Jinak to, že vám rozhodčí na takových zkouškách něco vytýká neni protože by byl přísný, ale upozorňuje vás na chyby, abyste se jich příště vyvarovali, a nekazili si to - funkce rozhodčího je i pedagogická, ale kdyby byl přísný, tak vás tak oholí na bodech za každou chujovinu.

Vždyť já vím. Já si to tak dramatizuju, protože to moc prožívám - a ráda. A na kažkou zkoušku jsem náležitě hrdá! Hlavně hrdá na psa! Kdyby mne bavily i ostatní věci tak, jako mne baví dělat s čoklama!

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Přesně! Nechtěla jsem být ta zlá, která to napíše (doufala jsem, že se toho ujme petrahei )

... já toho psa znám, takže vim, jak to dopadlo😉

A jak to teda dopadlo ?

Na video jsem koukala a jak už tady někdo zmínil, připadalo mi, že ten pes se jen krmí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jak to teda dopadlo ?

Na video jsem koukala a jak už tady někdo zmínil, připadalo mi, že ten pes se jen krmí.

To je spíš otázka na jeho majitele - nerada bych to zkomolila, protože na výcviku toho psa se postupně podílelo více lidí, tak bych nerada někomu z nich přidávala nebo ubírala zasluhy

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To je spíš otázka na jeho majitele - nerada bych to zkomolila, protože na výcviku toho psa se postupně podílelo více lidí, tak bych nerada někomu z nich přidávala nebo ubírala zasluhy

Ok, takže nejspíš už aport umí.

Včera jsem o tom trochu přemýšlela a pro všechny případy v budoucnu, protože potřebuju vycvičit ještě dva psy, to "pusť" vypustím, prostě bažanta jen odeberu. Význam to asi bude mít jen tam, kde ho pes nebude chtít pustit. Mimochodem setkala jste se už s takovou situací, že pes drží a nechce dát ani pustit na zem?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ok, takže nejspíš už aport umí.

Včera jsem o tom trochu přemýšlela a pro všechny případy v budoucnu, protože potřebuju vycvičit ještě dva psy, to "pusť" vypustím, prostě bažanta jen odeberu. Význam to asi bude mít jen tam, kde ho pes nebude chtít pustit. Mimochodem setkala jste se už s takovou situací, že pes drží a nechce dát ani pustit na zem?

U loveckých je to jednodušší v tom, ze nemáte předepsaný povely, takže to pusť! vlastně nahradíte tím, že tam dáte ruce, a kus odeberete. Ale já bych při odebírání to pusť používala - pro psa je to srozumitelnější, protože ví přesně, do kdy má držet.
Ve sportovce se ale cvičí trochu jinak, a fáze držení se ukončuje "uvolňovacím slovem" nebo kliknutim, takže pes drží, a po uvolnění to vyplivne a dostane odměnu. Dělá se to i proro, abyste vystihla moment, kdy to drží pevně (volné držení je chyba, i když pes nepřekusuje).

Se zvěří je to trochu jinak - jednak se chce, aby měl pes "jemnou hubu", a zvěř nemačkal, a druhak mu ta zvěř moc neumožňuje s tím moc čarovat, protože víc váží, a je v hubě při držení taková nestabilní. Občas cvičím ohaře, a pokud se jim vysvětlilo, že mají držet, tak už jsem s tím žádný problémy řešit nemusela. To sportovka je technicky vyhnaná do extrému, takže i ten nácvik je hrozná drbána

saola napsal(a):
Tak jak jste od včera pochodila? Zkoušela jste něco nového ohledně aportu?

Jak bylo psáno výše, aport není jeden cvik, i když se tak na zkouškách hodnotí, ale posloupnost cviků.
Ty jednotlivé cviky je vhodné učit sólo, a ideální je vypilovat je k dokonalosti. Bohužel - šedá je teorie a zelený strom života, takže nakonec stejně skončíte tak, že budete v závěrečném pilování aportu k dokonalosti podle požadavku zkoušky (nebo proč to vlatně cvičíte tak striktně dogmaticky a přesně, když ne ne zkoušky?) prostě chybičky opravovat průběžně.
Bez čeho se ale u aportu nikdy neobejdete (a to jste již zjistila sama - viz vaše body A až D), je:
- spolehlivé přivolání psa. Když psa zavoláte - je jedno, jestli povelem "Ke mě" nebo "Prodaná nevěsta", pes to musí umět, neváhat a přijít k vám, i kdyby měl v hubě hovězí svíčkovou. Pokud spolehlivé přivolání nemá, je třeba je trénovat i při hře, tedy dát mu dlouhou stopovačku či šňůru a často ho v zápalu hry volat k sobě, pokud nereaguje na povel, použít k impulzu tu šňůru. když k vám přijde, chválit, dát drobnou odměnu a pokračovat ve hře. Zatím nejde o aport, ale o spolehlivé přivolání. Trénujte, co to jde, v různých situacích a prostředích, cílem je, aby pes radostně přiběhl a v ideálním případě předsedl přímo před vás (tedy by měl umět "Sedni").
- pes musí umět držet v hubě předmět, nepřežvykovat ho a na požádání ho odevzdat. To můžete opět cvičit kdekoliv, doma, v obýváku, na procházce, ve vlaku (sundat košík samozřejmě, když se průvodčí nedívá, apod.). Používejte různé předměty, měkké, pevné, kulaté, hranaté, členité, co vás jen napadne. Pozor - jde o držení, není to hra na přetahovanou. Cílem je v klidu držet. Doporučuji povely "Drž" pochvalným klidným tónem, a "Pusť" jasným, energickým. Hodně chvalte, cvičte, když pes stojí, sedí, leží, když stojí venku na lavičce, na kládě v lese, v louži, s postupně delší výdrží. Na videu od Růženy je vidět "chyba", které je vhodné se vyvarovat - neodměňujte tak hekticky jako cvičitelka na videu, na začátku nácviku psovi vložte do tlamy spíš ne úplně tvrdý předmět, lépe s lehce zdrsnělým povrchem, a jemně mu stiskněte za pochvaly a chlácholení čelisti, předmět držte a hlaďte psa jemně po hlavě, aby si uvědomil, že chcete, aby držel v tlamě předmět a že vůbec o nic nejde. Postupně přestaňte předmět přidržovat, aby pes sám aktivně "pracoval". Doby výdrže prodlužujte až tehdy, kd ypes evidentně pochopí, co je podstatou cviku. Zase - pořád ještě nejde o aport. Až bude pes umět bez problémů v klidu bez překousávání držet svazek klíčů či váš mobilní telefon půl minuty, naučila jste ho to hezky.
Až tohle všechno bude pes umět, je možné spojovat věci dohromady. Pořád si nechte v záloze stopovačku. Nicméně - a to tady asi zatím nikdo nezmínil, při oficiálním provedení se očekává, že pes vybíhá z absolutního klidu sedíc u nohy psovoda - to zatím taky není třeba cvičit, pro vás je důležité, aby pes byl udržován v aktivním zájmu o aport a tomu napomůže i přinášení předmětů z výchozího pohybu a na kratší vzdálenost.

Děkuji za podrobný postup.
Od včerejška jsme na tom tak, že jsem asi pochopila, oč při aportu běží. Zatím jsme nic nového k aportu necvičili, je teď stejně rozhozený háravkami v okolí, je to puberťák a totálně to s ním mává (jako by nestačila samotná puberta). Takže jsem momentálně cvičení čehokoli omezila na procvičování toho, co donedávna celkem uměl a teď se mu nechce - v zásadě hlavně procvičujeme to přivolání v různých situacích, bez šňůry by to ale momentálně nešlo ani omylem. Když vydám povel, trvám na tom, aby ho splnil, i kdybych ho měla na tom špagátu dotáhnout až ke mně, to se děje v případě psího kamaráda či slečny háravky na obzoru. Bez silných rozptylujících podnětů stačí lehce napovědět, nebo přiběhne vzorně sám, ale k cíli spolehlivého přivolání to máme ještě daleko. Zajímavé je, že i když ho k sobě dotáhnu stylem ručkování po vodítku, následně u mě zůstane klidně stát, ale pozornost mi stejně nevěnuje, ta patří psímu protějšku.
Co se povelu sedni týče, tam je to o chlup lepší, také procvičuji každou volnou chvíli, i na procházkách v rušivém prostředí. Už zvládne sedět i při průjezdu cyklisty, kočárku apod., což jsem ráda. Postupně také prodlužujeme výdrž v "lehni", aby se hned nezvedal zpátky na nohy.
Drž jsme nedělali vůbec, pusť trochu ví, co by měl, ale v reálu to dopadá viz body výše - buď věc z huby vyplivne moc brzy, nebo naopak provokuje a chce se honit/přetahovat.

Aport bych ho výhledově ráda naučila, protože to je fajn zábava a zpestření procházek pro psa i psovoda, na předpisovém provedení netrvám, to se k mému dotazu připojila ještě marcelaamax, asi se vám to spojilo. Mně by bohatě stačilo, kdyby pes přinesl hozený míček a upustil mi ho k nohám

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ok, takže nejspíš už aport umí.

Včera jsem o tom trochu přemýšlela a pro všechny případy v budoucnu, protože potřebuju vycvičit ještě dva psy, to "pusť" vypustím, prostě bažanta jen odeberu. Význam to asi bude mít jen tam, kde ho pes nebude chtít pustit. Mimochodem setkala jste se už s takovou situací, že pes drží a nechce dát ani pustit na zem?

Že by mi psi nepouštěli se mi nestává - pri nácviku pouštění vyměňuju předmět za žrádlo, takže pouští ochotně (u loveckých psů). U služebáků za micek/peška, a to je pro ty psy víc než "trapná" činka, se kterou není sranda😉

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Přesně! Nechtěla jsem být ta zlá, která to napíše (doufala jsem, že se toho ujme petrahei )

... já toho psa znám, takže vim, jak to dopadlo😉

Ale ja nechci byt za tu zlou a hanit nekomu vycvik :-) Do Rima muze vest mnoho cest...

Delam si tu pruzkum o lidskem uvazovani - ze jako nevidi výsledek, ale veri, ze cesta je zarucene správná a prima

Dobrý je dotaz na cas -protože cas nauceni cviku je podle me ukazatel, jak je pouzita metoda uspesna.

U bezneho, osahaneho pracaka, co byl na videu - se rika, ze za 1 tyden intenzivniho cviceni ( 1-2x denne) ma byt aport hotovy komplet

A pak az se zase vracim zase zpatky k jednotlivym fazim, ktere upevnuji a cele to zrychluji a piluji k dokonalosti

Ukazat včas psovi, jak vypada konecny cvik je docela dulezite, clovek nesmí dlouho zamrznout na mezifázích.

Pro ir.ma:
Prima, tak cvičte dál, bude to časem lepší. Jen nemá smysl moc ručkovat po šňůře a tahat psa k sobě silou, spíš krátce intenzivně cuknout (klidně opakovaně) a tím upozornit, aby se pes k vám vracel na prověšené šňůře. Chvalte, až když se soustředí plně na vás, stačí i jen krátká chvilka, kdy vás plně vnímá a pak zase jeho pozornost uvolnit směrem k okolí.
Znovu opakuji, nácvik držení předmětu v hubě nemá s hrou na přetahovanou vůbec nic společného, pes by se měl soustředit a jemně a opakovaně být schopen předmět držet. Pokud to neumí, tak to zatím v rámci hry s házením míčku nebo jiného aportu vůbec nespojujte, pokud to v budoucnu chcete nacvičit spolehlivě a korektně.
Pokud vám stačí, že pes plive "aport" nekoordinovaně k nohám na zem, klaďte důraz hlavně na spolehlivé přivolání.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ja nechci byt za tu zlou a hanit nekomu vycvik :-) Do Rima muze vest mnoho cest...

Delam si tu pruzkum o lidskem uvazovani - ze jako nevidi výsledek, ale veri, ze cesta je zarucene správná a prima

Dobrý je dotaz na cas -protože cas nauceni cviku je podle me ukazatel, jak je pouzita metoda uspesna.

U bezneho, osahaneho pracaka, co byl na videu - se rika, ze za 1 tyden intenzivniho cviceni ( 1-2x denne) ma byt aport hotovy komplet

A pak az se zase vracim zase zpatky k jednotlivym fazim, ktere upevnuji a cele to zrychluji a piluji k dokonalosti

Ukazat včas psovi, jak vypada konecny cvik je docela dulezite, clovek nesmí dlouho zamrznout na mezifázích.

Ono se v tomto směru ale dost často přehlíží to, že na některé cviky (u aportu to platí dvojnásob) musí být pes trochu psychicky vyspělý, a mít zažitý nějaký smysl pro povinnost, aby byl schopný to všechno pobrat.

saola napsal(a):
Pro ir.ma:
Prima, tak cvičte dál, bude to časem lepší. Jen nemá smysl moc ručkovat po šňůře a tahat psa k sobě silou, spíš krátce intenzivně cuknout (klidně opakovaně) a tím upozornit, aby se pes k vám vracel na prověšené šňůře. Chvalte, až když se soustředí plně na vás, stačí i jen krátká chvilka, kdy vás plně vnímá a pak zase jeho pozornost uvolnit směrem k okolí.
Znovu opakuji, nácvik držení předmětu v hubě nemá s hrou na přetahovanou vůbec nic společného, pes by se měl soustředit a jemně a opakovaně být schopen předmět držet. Pokud to neumí, tak to zatím v rámci hry s házením míčku nebo jiného aportu vůbec nespojujte, pokud to v budoucnu chcete nacvičit spolehlivě a korektně.
Pokud vám stačí, že pes plive "aport" nekoordinovaně k nohám na zem, klaďte důraz hlavně na spolehlivé přivolání.

Já po té šňůře neručkuju hned. Přivolám, počkám vteřinu až dvě, pokud nereaguje, lehce cuknu, případně za chvilku zas. Pokud ale ani potom neběží ke mně, musím přece nějak dořešit ten povel, aby nezůstal nesplněný, nebo ne? Jak jinak si splnění vynutit? Pokud jeví snahu povel splnit, třebas i po tom cuknutí, chválím a povzbuzuju už v průběhu přibíhání psa, abych ho v tom podpořila.
Dokud byl malé štěně (do cca 5 měsíců), úplně se při tom běhu tetelil blahem, že může přiběhnout, teď je to chvílemi kdo z koho. Ještěže to už znám od vlastních dětí, prostě puberta

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já po té šňůře neručkuju hned. Přivolám, počkám vteřinu až dvě, pokud nereaguje, lehce cuknu, případně za chvilku zas. Pokud ale ani potom neběží ke mně, musím přece nějak dořešit ten povel, aby nezůstal nesplněný, nebo ne? Jak jinak si splnění vynutit? Pokud jeví snahu povel splnit, třebas i po tom cuknutí, chválím a povzbuzuju už v průběhu přibíhání psa, abych ho v tom podpořila.
Dokud byl malé štěně (do cca 5 měsíců), úplně se při tom běhu tetelil blahem, že může přiběhnout, teď je to chvílemi kdo z koho. Ještěže to už znám od vlastních dětí, prostě puberta

Pokud vám jde jen o "hrací" aport, tak bych si vzala peška, míček na šňůrce (cokoliv, o co se jde přetahovat), psy na flexinu, protože je snazší na manipulaci, a vždycky, když to uchopí, tak volala a šla od něj. Jak se přiblíží, tak se s nim potahala, a zase mu to nechala. Pak zase přivolala, potahala atd., aby zjistil, že když to přinese, tak bude hra, ale zároveň mu tou flexinou/stopovačkou neumožním nepřijít.

..tak abych i já přispěla......aport nikdy žádný problém - psi aportovací maniaci sami mi aport kdekoli do ruky vnucující....šok nastal až s motýlem, který je také aportovací magor, ale aport odmítal přinést - aport se odhodil, pes pro něj od nohy vylítnul, uchopil a po pár krocích zalehnul a tím to skončilo......Růžena Růžová mi poradila směnný obchod - zafungovalo to a s druhým aportem v mé ruce se motýl naučil chodit ke mně s aportem a odevzdat ho...........pak jsem ho nechala být venku a teď v týdnu jsem bez druhého aortu v ruce vyslala motýla pro ten odhozený - předvedení vzorné - radost obrovská.......zajímavé je, že když ještě motýl bez směnného obchodu aport nepřinesl, tak se po dni o pozitivce (bez klikru) naučil nosit kousky papíru a odevzdávat mi je do ruky a od té doby je to cokoli co si vzpomenu - respektive co unese.....ve čtvrtek jdeme na trénink a tam bude aport cvičen od úplného základu - pan trenér pravil, že aporty učí strašně rád že ho to baví, tak uvidíme......

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ono se v tomto směru ale dost často přehlíží to, že na některé cviky (u aportu to platí dvojnásob) musí být pes trochu psychicky vyspělý, a mít zažitý nějaký smysl pro povinnost, aby byl schopný to všechno pobrat.

to urcite. tohle platilo na toho konkretniho psa z videa, ze proc to resit tydny s nim.

"mít zažitý nějaký smysl pro povinnost"

jj. nejde resit 10 věci dohromady

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to urcite. tohle platilo na toho konkretniho psa z videa, ze proc to resit tydny s nim.

"mít zažitý nějaký smysl pro povinnost"

jj. nejde resit 10 věci dohromady

Jj, aport je cvik, jako každý jiný, pokud na něj má mentálně pes i majitel.
Pak se ale nabízí otázka, proč na běžných akcích je těch hezkých aportů k vidění tak málo.
Podle mě je to tím, že lidi moc pospíchají, a málo přemýšlí

Dlouhou dobu jsem výcvik aportu fakt neměla ráda. Když neměl pes zájem, cítila jsem se bezmocná. Když to byl aporťák, tak ty aporty zas byly nepřesný, pes to překusoval, blbnul s tím. Dřina to byla a ne vždycky odpovídající výsledek.
Teď si troufám tvrdit, že naučím podávat předměty každého psa a to díky klikr metodě. Když se správně provádí, tak je to zaručená cesta. Aporťák neaporták nakonec všichni podávají rádi a přesně. Doba od nuly do úplného splnění cviku je jeden až dva měsíce.
Zkuste, fakt doporučuji tuhle metodu! Navíc se u toho fyzicky nenadřete. Chce to jen trpělivost, postřeh, aby se kliklo v ten přesný moment a jinak můžete sedět na zadku.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
U loveckých je to jednodušší v tom, ze nemáte předepsaný povely, takže to pusť! vlastně nahradíte tím, že tam dáte ruce, a kus odeberete. Ale já bych při odebírání to pusť používala - pro psa je to srozumitelnější, protože ví přesně, do kdy má držet.
Ve sportovce se ale cvičí trochu jinak, a fáze držení se ukončuje "uvolňovacím slovem" nebo kliknutim, takže pes drží, a po uvolnění to vyplivne a dostane odměnu. Dělá se to i proro, abyste vystihla moment, kdy to drží pevně (volné držení je chyba, i když pes nepřekusuje).

Se zvěří je to trochu jinak - jednak se chce, aby měl pes "jemnou hubu", a zvěř nemačkal, a druhak mu ta zvěř moc neumožňuje s tím moc čarovat, protože víc váží, a je v hubě při držení taková nestabilní. Občas cvičím ohaře, a pokud se jim vysvětlilo, že mají držet, tak už jsem s tím žádný problémy řešit nemusela. To sportovka je technicky vyhnaná do extrému, takže i ten nácvik je hrozná drbána

Díky za vyčerpávající odpověď. V sobotu si přivezu rok a půl starýho zlaťáka, gaučáka, výcvikem naprosto nepolíbenýho, tak jsem zvědavá, jak to s ním půjde.

Že by mi psi nepouštěli se mi nestává - pri nácviku pouštění vyměňuju předmět za žrádlo, takže pouští ochotně (u loveckých psů). U služebáků za micek/peška, a to je pro ty psy víc než "trapná" činka, se kterou není sranda😉

Já si právě vzpomínám, že rodiče měli kdysi NO, ale už je to právě dobrých 40 let, možná víc, který by za sport život položil, z huby se mu to muselo rvát. Byl to asi extrém

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky za vyčerpávající odpověď. V sobotu si přivezu rok a půl starýho zlaťáka, gaučáka, výcvikem naprosto nepolíbenýho, tak jsem zvědavá, jak to s ním půjde.

Že by mi psi nepouštěli se mi nestává - pri nácviku pouštění vyměňuju předmět za žrádlo, takže pouští ochotně (u loveckých psů). U služebáků za micek/peška, a to je pro ty psy víc než "trapná" činka, se kterou není sranda😉

Já si právě vzpomínám, že rodiče měli kdysi NO, ale už je to právě dobrých 40 let, možná víc, který by za sport život položil, z huby se mu to muselo rvát. Byl to asi extrém

Pokud pes vlohy má, tak to probudíte i u gaučáka, a ono je kolikrát lepší, když je ten pes výcvikem nepolíbený, než políbený a dodrbaný

ad NO: to rvaní aportu/hračky/rukávu je hrozná chyba, která právě vede k tomu, že to pes nechce dávat, protože v tu chvíli jste pro něj konkurence, se kterou bojuje " o kořist".

Snad nevadí, že se ještě vrátím tak trochu mimo téma k tomu klikru - poradili byste mi někdo nějakou knížku, nebo články o klikru? Že bych zkusila něco načíst a třeba ho začala i používat. Nebo klidně i nějaké základy kdyby někdo napsal, na co hlavně si dát pozor, tak budu ráda. Jako úplně obecně vím, jak klikr funguje, ale radši bych věděla "víc". Díly.

Teď koukám, ze jednu knížku mam doma.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii