Přechod z BARF na granule

Postupně, vždy jednu dávku, nejlépe večerní nahradíte granulemi. Za 14dní, pokud stravu takto štěně bude trávit v pohodě, tak druhou dávku, za dalších 14dní totéž...až se dostanete na celou granulovou krmnou dávku rozdělenou do několika porcí za den.
Vybírejte masové granule, mops toho moc nesežere, tak nešetřete. Např, Akela, Eden, Wolfsblut, Barking Heads.

Nedovedu si představit, že bych si od někoho vzala BARF štěně a převedla ho na granule. Chovatel vám ho s tímto prodal? Věděl o tom? Nechovám, ale nesouhlasila bych, neprodala bych vám ho. A to sama krmím i granulema, pes je má prostě rád.

lesnížínka napsal(a):
Nedovedu si představit, že bych si od někoho vzala BARF štěně a převedla ho na granule. Chovatel vám ho s tímto prodal? Věděl o tom? Nechovám, ale nesouhlasila bych, neprodala bych vám ho. A to sama krmím i granulema, pes je má prostě rád.

Pozvolný přechod. Dejte mu maso, a zvyšujte množství granulí. Dávejte je zpočátku vlhčené- vývar, voda

A z jakého důvodu preferujete chemicky upravené kuličky před přirozenou stravou šelmy?
Většinou je to jen lenost a hloupost, ale jestli to tak chcete... psovi prostě nahraďte maso granulemi. Buď to žrát bude, nebo nebude. Buď bude mít zažívací problémy, nebo je mít nebude. A podle toho žrádlo upravíte. To je panečku věda na vysokou školu.

Wow, nepride vam to uz trochu ako fanatizmus co sa tu na faune predvadza s tym nadavanim na granule?
Viaceri veti (co sami barf podporuju) mi uz vravelo, ze odkedy vymysleli granule, tak sa v obrovskej miere zmensil vyskyt problemov z podvyzivy u psov. Take hrozne zlo to je.

Diclaimer: sama som sa snazila krmit psa masom od stenata, v 1.5 roku som to vzdala, pretoze mal neustale hnacky, pripadne som musela velku cast vyhadzovat lebo to ani po par dnoch nechcel zozrat a proste sa to pokazilo. Asi je divny, lebo na granuliach odvtedy je aj zdravsi, aj zivsi aj mu viac chuti.

Jak píší výš, hlavně pomalu a postupně, já jsem ještě přidávala probiotika (u přechodu opačným směrem tedy). A u mopsle pozor na překrmování.

Jinak já jsem svůj odchov měla naučený jak na maso, tak granule, právě proto, aby si budoucí majitelé mohli sami vybrat, čím budou krmit, a psové s tím neměli problém.

sama som sa snazila krmit psa masom od stenata, v 1.5 roku som to vzdala, pretoze mal neustale hnacky, pripadne som musela velku cast vyhadzovat lebo to ani po par dnoch nechcel zozrat a proste sa to pokazilo. Asi je divny, lebo na granuliach odvtedy je aj zdravsi, aj zivsi aj mu viac chuti.

"hezké" zevšeobecnění na základě vašeho JEDNOHO neúspěšného pokusu
tak buď jste to dělala špatně (nepíšete jak), nebo jste měla neuvěřitelnou smůlu a narazila na už tak "zhuntovaného" (ohledně zažívání) jedince , kterému "škodí" přirozená potrava ...
tak hlavně, že jste spokojeni

Už jsem to tu psala, mám psa se zhuntovým zažíváním, který maso nedal a je na granulích. Nicméně dala bych cokoliv za možnost krmit masem a upřímně nechápu, že si někdo vezme štěně zvyklé na maso a ze své pohodlnosti (nic jiného v tom hádám nebude) ho chce překvaltovat na granule. Nechápu a nerozumím, jak někdo může říct "já preferuji granule, ačkoliv pes preferuje maso, a proto bude zobat kuličky a basta." Je mi psíka líto.

Krrnení granulemi je pohodlnější, to je samozřejmé. když jsem se psy začínala, žádné nebyly. Za to byly nucené výseky, kde se stála fronta na maso pro psy. Maso se muselo zpracovat, ti šťastnější měli mražák... Takže maso uvařit (kolikrát to smrdělo při vaření) nabalíčkovat, zmrazit, když mrazák nebyl, tak se muselo nakupovat častěji... K tomu masu se muselo něco přidávat, takže ovesné vločky, rýže, těstoviny, zbylé brambory, knedle, rohlíky, někdo dával chleba, někdo kukuřičný šrot. Zelenina se dávala kořenová. Přidával se jediný doplněk stravy co tehdy existoval - Roboran.

Když se po revoluci objevily granule, bylo to jako sen. Další psi už byli na granulích jako na hlavní krmné dávce. Krmila jsem ad libitum, měli pořád v misce nasypáno. Ani jeden se nepřežíral, ani jeden nebyl vychrtlý. Krmení psa s vousem bylo najednou úžasně jednoduché, protože se mu po každém krmení nemusely umývat vousy, byly čisté a neolámané.

Ať si říká kdo chce co chce, na granule nedám dopustit. Samozřejmě na kvalitní granule, ne superamrketovky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Už jsem to tu psala, mám psa se zhuntovým zažíváním, který maso nedal a je na granulích. Nicméně dala bych cokoliv za možnost krmit masem a upřímně nechápu, že si někdo vezme štěně zvyklé na maso a ze své pohodlnosti (nic jiného v tom hádám nebude) ho chce překvaltovat na granule. Nechápu a nerozumím, jak někdo může říct "já preferuji granule, ačkoliv pes preferuje maso, a proto bude zobat kuličky a basta." Je mi psíka líto.

Já myslím, že hrozně moc veterinářů prostě razí granule a nic jiného a z vlastní zkušenosti vím, že se z přirozené stravy dělá obrovské haló a hrozně se řeší, jak to skoro není možné vyváženě poskládat a určitě se najdou ještě další důvody, takže pokud se někdo, kdo má prvního psa u veta přizná, že ho třeba chovatel přiměl krmit barfem, tak to asi dost často slízne a bude tlačen a strašen k přechodu na granule.

TyVed napsal(a):
Já myslím, že hrozně moc veterinářů prostě razí granule a nic jiného a z vlastní zkušenosti vím, že se z přirozené stravy dělá obrovské haló a hrozně se řeší, jak to skoro není možné vyváženě poskládat a určitě se najdou ještě další důvody, takže pokud se někdo, kdo má prvního psa u veta přizná, že ho třeba chovatel přiměl krmit barfem, tak to asi dost často slízne a bude tlačen a strašen k přechodu na granule.

Ne jen veterináři, vidím to i u chovatelů a to i docela velkých plemen, kteří mají doma smečku, tak kupují raději drahé kvalitní granule, potom samozřejmě lidi, co mají jednoho psa, protože je to nevyjde tak draho...u mně se i veterinářka zaměřená na kočky zděsila, že uvažuju o krmení masem svých čičin, že v granulích je vše, co potřebuje zvíře ke zdravému vývoji (kvalitních samozřejmě) a semtam mu to maso ale můžu dát na přilepšenou (houby, kočky radši umřou hlady, než aby si daly klidně i pravou svíčkovou XD)...u psů zas hodně vidím názory, že barf se musí dělat správně, měli bychom se ptát odborníků, nakoupit knihy a studovat, jinak budeme mít psa s problémy a křivýma nohama. Hodně lidí z toho má vyloženě hrůzu...když jsem se snažila naučit kočky na maso a ty čuměly, jako bych jim naservírovala pomalu h*vno, tak jsem si furt říkala, že něco dělám určitě špatně, protože přece by ta šelma neodmítala to nejlepší...no prdlajz.
Každopádně bych krmila ale tak, jak bylo zvíře krmeno u chovatele, protože když je zvyklé na maso, přijde mi škoda mu to upírat a nutit ho do granulí...pokud by bylo štěně od chovatelů granulářů co krmí kvalitními granulemi, tak tam zas nějakou nutnost barfu neřeším, jelikož pes je na to zvyklý a jí to s chutí a já bych mu nerada rozhodila zažívání něčím, na co zvyklý není. Tady jsou dva tábory, jedni že granule rozhodně ano, druzí, že vůbec, že to je největší zlo na světě ... :D pokud po tom pes prospívá, psi u chovatele evidentně taky, nemají žádné zdravotní problémy způsobené špatnou stravou, tak to opravdu neřeším...navíc hodně psů maso odmítá, tak proč to do nich cpát násilím, jen abych se cítila dobře, že krmím přirozenou stravou.

Ale jak říkám, pokud byl pes zvyklý na maso, u masa bych zůstala...ještě u tak malého plemene, kde vám stačí půlka šuplete v mrazáku :D... a poradila bych se asi s danou chovatelkou...přijde mi nefér, že do něj chcete "tajně" cpát granule...protože až bude průjmovat či mít jiné potíže se zažíváním, tak je nejlepší se ptát veta a chovatele a ten bude určitě chtít vědět, co mu tak moc nesedlo(a většina chovatelů se zajímá a sama se ptá, jak se daří...já bych neměla povahu na to si pak vymýšlet, kdyby měl pes problém ze stravy).

Pokud fakt chcete nutně krmit granulemi, tak je nutný postupný a pomalý přechod a možná nebude snadné najít hned kvalitní granule, co mu sednou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Krrnení granulemi je pohodlnější, to je samozřejmé. když jsem se psy začínala, žádné nebyly. Za to byly nucené výseky, kde se stála fronta na maso pro psy. Maso se muselo zpracovat, ti šťastnější měli mražák... Takže maso uvařit (kolikrát to smrdělo při vaření) nabalíčkovat, zmrazit, když mrazák nebyl, tak se muselo nakupovat častěji... K tomu masu se muselo něco přidávat, takže ovesné vločky, rýže, těstoviny, zbylé brambory, knedle, rohlíky, někdo dával chleba, někdo kukuřičný šrot. Zelenina se dávala kořenová. Přidával se jediný doplněk stravy co tehdy existoval - Roboran.

Když se po revoluci objevily granule, bylo to jako sen. Další psi už byli na granulích jako na hlavní krmné dávce. Krmila jsem ad libitum, měli pořád v misce nasypáno. Ani jeden se nepřežíral, ani jeden nebyl vychrtlý. Krmení psa s vousem bylo najednou úžasně jednoduché, protože se mu po každém krmení nemusely umývat vousy, byly čisté a neolámané.

Ať si říká kdo chce co chce, na granule nedám dopustit. Samozřejmě na kvalitní granule, ne superamrketovky.

Já se přiznám, že pro mě je možnost chystat feně barfový mističky jednou z nejhezčích věcí na vlastnictví psa, velmi mě to baví a působí mi radost dívat se, jak zkoumá, co má dnes k večeři a jak jí chutná. A celá ta příprava mi zabere tak 3-5 minut.
Nezlobte se, ale je zajímavé, že v jiné diskuzi jste sepsula Ollie, že tahá psa po ŕůzných institucích z vlastní pohodlnosti, aby se mu večer už nemusela věnovat.
V podstatě děláte to samé - sypete psu do misky amarouny, abyste mu nemusela umejvat vousy a trvala vám příprava o pár minut míň.

A ani ty mokrý vousy se mi granulema neodbouraly. Granule máčím, takže tlama oslintaná a ošklivá pořád...

Ať si každej krmí jak chce....já dneska naplnila půlku mrazáku masem pro psy a pesani dostali k véče každej přes půl kila syrovýho bůčku v celku a s kostmi .....takže si to každej odnesl na svoje "jídelní" místečko a pěkně si to v leže požvejkali......já si teda užívám, že po těch letech vaření masa jsme začali jíst zčista jasna syrové.....
No tak jasně, nebyla to "vyvážená" dávka, ale to my doženeme někdy jindy

A asi mám i štěstí na veterináře, protože nás nikdo do granulí nenutil, resp. když jsme přešli na maso, tak se mě nikdo nesnažil přesvědčit, že se mám ke granulím vrátit.

V každém případě si myslím, že je tak nějak jedno čím je štěně krmené u chovatele.......že není nutné, když koupím "granulové" štěně doživotně krmit granule....stejně tak jako se dá změnit strava na masíčko, tak se dá z masa změnit na granule. Samozřejmě je asi výhoda, když člověk koupí štěndo na tom druhu stravy, kterou chce sám krmit....odpadne to postupné přecházení na jinou, ti chovatelé, kteří naučí štěňata na oboje to myslím dělají velmi rozumě.

Terven napsal(a):
Já se přiznám, že pro mě je možnost chystat feně barfový mističky jednou z nejhezčích věcí na vlastnictví psa, velmi mě to baví a působí mi radost dívat se, jak zkoumá, co má dnes k večeři a jak jí chutná. A celá ta příprava mi zabere tak 3-5 minut.
Nezlobte se, ale je zajímavé, že v jiné diskuzi jste sepsula Ollie, že tahá psa po ŕůzných institucích z vlastní pohodlnosti, aby se mu večer už nemusela věnovat.
V podstatě děláte to samé - sypete psu do misky amarouny, abyste mu nemusela umejvat vousy a trvala vám příprava o pár minut míň.

Jenže ono to není to samé. Já ušetřený čas přípravou krmení můžu věnovat psu.
A vůbec nepopírám, že krmení granulemi je pro majitele pohodlnější než vaření masa, příloh, strouhání zeleniny, atd. K tomu bonus čisté tlamy, protože granule nemáčím.

Nemám nic proti granulím i když je mán jen jako rezervu. Faktem je, že psi krmení před ti lety se dožili podstaně vyššího věku, i když se krmili kdečím. ostávali lojové škvarky s rýží, někdy tvaroh . I dnes jsem srovnával věk úmrtí svého psa s jeho sourozenci, kteří žrali jen granule a ten všechny přežil min. o 5 let

Nikomu granule nevnucuji a neříkám, že jsou ze způsobů krmení nejlepší.
Proto nechápu, že má někdo potřebu odsuzovat krmení granulemi, a z člověka takto krmícího, dělat líného blbečka nemilujícího svého psa.

jahodapavel napsal(a):
Nemám nic proti granulím i když je mán jen jako rezervu. Faktem je, že psi krmení před ti lety se dožili podstaně vyššího věku, i když se krmili kdečím. ostávali lojové škvarky s rýží, někdy tvaroh . I dnes jsem srovnával věk úmrtí svého psa s jeho sourozenci, kteří žrali jen granule a ten všechny přežil min. o 5 let

Ono je to něco jako - "pil - umřel, nepil - umřel taky". Jen pro příklad - u nás samojed na granulích, dožil se téměř 15 let, do konce života měl všechny zuby a v docela dobrém stavu, nikdy nebyl na čištění zubního kamene a zuby jsme nečistlili doma. Kavkazanka, která musela být uspána ve 12 letech protože měla rakovinu... Nevím, kolika let se dožili jejich sourozenci, ani jak byli krmeni. Co z toho vyplývá? Nic, stejně jako z té vaší. Je to příliš malý vzorek a délku dožití ovlivňuje mnohem více faktorů než jen druh krmiva.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono je to něco jako - "pil - umřel, nepil - umřel taky". Jen pro příklad - u nás samojed na granulích, dožil se téměř 15 let, do konce života měl všechny zuby a v docela dobrém stavu, nikdy nebyl na čištění zubního kamene a zuby jsme nečistlili doma. Kavkazanka, která musela být uspána ve 12 letech protože měla rakovinu... Nevím, kolika let se dožili jejich sourozenci, ani jak byli krmeni. Co z toho vyplývá? Nic, stejně jako z té vaší. Je to příliš malý vzorek a délku dožití ovlivňuje mnohem více faktorů než jen druh krmiva.

To souhlasím, a zkusím někoho přesvědčit, aby si toto téma vybral jako práci. Faktem je , že před 30ti léty se MRve výkonu účastnili psi 8 a více, dnes už hynou.

jahodapavel napsal(a):
To souhlasím, a zkusím někoho přesvědčit, aby si toto téma vybral jako práci. Faktem je , že před 30ti léty se MRve výkonu účastnili psi 8 a více, dnes už hynou.

30ti léty se MRve výkonu účastnili psi 8 a více

ale to není opravdu jen krmenim. se podivejte na požadavky na psy před 30ti leta a ted.
starsi pes na to nemá, navíc je často "vyzavodeny" jede x sezon naplno nez je mu tech 8 uz - a krmit se muzou třeba zlatymi valouny....

Já jsem na granulích řešila pořád něco - nesměla tam být stopa kuřete, jinak srágorka, dostal někde střívko - srágorka, snědl cokoliv mastnějšího nebo nestandardního - srágorka a koncert v břiše. Na mase už neřeším nic, průjem nenastal ani po krádeži nějakého odporného dortíku s tukovou náplní. Teď čekám na potvrzení z barf shopu, že mám nachystanou objednávku a vyrážím. Cestou to vezmu přes Florenc, kde si vyzvednu nějakou kosmetiku a jak někteří tuší - ano, beru můru zrzavou s sebou, přece ho nenechám nudit se doma, aby pak zlobil do pozdních hodin. Člověk totiž občas musí uklidit, umýt nádobí, nějaký večerní home office se často taky zadaří. Holt aktivnímu jedináčkovi se musí člověk intenzivně věnovat minimálně 5 h denně a ne vždy mám čas s ním nalítat alespoň 10 km, aby stihnul přečůrat ta nejdůležitější místa.

Jdete se poradit ohledně zdravotního problému, prevence nemoci nebo výživy vašeho zvířete? Nově se můžete obrátit rovnou na odborníky v sekci On-line veterinář. Kvalifikovanou odpověď tam dostanete nejpozději během několika hodin. Ať jsou vaši mazlíčci zdraví a spokojení!

Nevím podle čeho se posuzují kvalitní granule složení ve směs stejné a někde víc zeleniny vitaminu někde míň buď je snáší nebo ne
což nemůže mít takový vliv je to byznys

Tak já zakladatele chápu, pro začátečníka zní barf složitě. Taky jsem z toho důvodu chtěla krmit granulemi (a rok krmila).
Jenže to bylo furt něco - průjem, nechutenství, hledání granulí co sednou, veterinární dieta, pes kadil veliké hromady.

Tak jsem přešla na barf, není to vůbec tak složité, beru balíčky maso s droby, k tomu mrsknu kost a zeleninu nebo dršťky a pes je spokojenej, bobky vzorový. Nakonec kolem žrádla lítám mnohem míň než předtím.

On si na to musí přijít sám.

Je mi jasné, že pokud to tady ješte někdo čte, tak to schytám. Jak jsem všechno dělal na h*vno atd atd. Mám roční stěně a bylo do teď na barfu. Nějakou dobu má i po menším výkonu za jakéhokoliv počasí vysokou teplotu a docela brutálně se chladí na studené podlaze. Řešil jsem to s jedním veterinářem, ten barf nemůže ani slyšet, takže nic. Druhý veterinář vypadal o něco lépe. Sice o barfu moc nevěděl, ale odběry krve mi udělal. Výsledky byly nějaké, zkusili jsme stravu upravit. Další výsledky řekl, že jsou dobré, v podstatě podle něj vše OK… takže jsme krmili stále stejně a mysleli jsme si, že to děláme dobře. Maso, vnitřnosti, dušená zelenina, přílohy, oleje, kelp atd jsme všechno dávali. Pes se vulbec nelepšil, bylo nám doporučeno Kardio. Tak jsme se objednali, zjistili že srdce OK, zaplatili a jeli zase domu. Navštívili jsme tedy jiného verináře. Paní doktorka nám udělala hned odběry, moč, stolici atd. Z dřívějších odběrů nám řekla, že to v pohodě nebylo nikdy. Že máme špatný poměry fosforu x vápníku, a další látky který mají mít rozmezí 0-4, my měli 14. Další odběry, ale rovnou nám řekla, že proti barfu nic nemá, ale všechno to pramení ze stravy… takže když, jsem to ve zkratce popsal, tak po 10ti tisících, máme najet na dietní granule a jestli chceme barfovat, tak prý až po druhém roce psa. Urcite to není jen tak a možná je barf taky pes od psa, nevím. Každopádně jsem byl sám na sebe nasranej, že jsem to zavinil já a nevím, jestli se k barfu vrátím…

V pohodě, naprosto chápu. My koupili granulové štěně, přešli jsme na barf, pomalinku, polehounku, stejně občas průjmy. Pak jsme šli na cvičák, kde nám bylo (spoustou vlastníků velkých psů z okolí, které znám) vychválenou a doporučenou cvičitelkou řečeno, že nikdy nepodávát maso do misky jen tak. Že sice je zastánce granulí, ale pokud mermomocí chceme krmit masem, máme mu dávat přes den kousky z ruky za odměnu a pro trénink pozornosti. Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost. Na základě tohoto jsme se rozhodli se vrátit opět ke granulím jako hlavnímu krmivo a maso, malé kosti a vnitřnosti podávat místo komerčních pamlsků. Pes je od té doby pozornější, ochotnější plnit příkazy, má pravidelnou a pevnou stolici a nemá každou chvíli škytavku jako míval na barfu. :) Kočky ovšem masem krmíme stàle, s granulemi jen jako doplňkem. Jsem zastánce toho, že dopady krmení pouze granulemi jsou mnohem horší u koček než psů, kvůli tomu, že kočky už tak velmi málo pijou (proto se pořizují fontánky, polévky atd). Kočka krmena pouze granulemi je často dehydrovaná aniž by si to uvědomovala a jejich ledviny velmi trpí.

AnnTae napsal(a):
V pohodě, naprosto chápu. My koupili granulové štěně, přešli jsme na barf, pomalinku, polehounku, stejně občas průjmy. Pak jsme šli na cvičák, kde nám bylo (spoustou vlastníků velkých psů z okolí, které znám) vychválenou a doporučenou cvičitelkou řečeno, že nikdy nepodávát maso do misky jen tak. Že sice je zastánce granulí, ale pokud mermomocí chceme krmit masem, máme mu dávat přes den kousky z ruky za odměnu a pro trénink pozornosti. Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost. Na základě tohoto jsme se rozhodli se vrátit opět ke granulím jako hlavnímu krmivo a maso, malé kosti a vnitřnosti podávat místo komerčních pamlsků. Pes je od té doby pozornější, ochotnější plnit příkazy, má pravidelnou a pevnou stolici a nemá každou chvíli škytavku jako míval na barfu. :) Kočky ovšem masem krmíme stàle, s granulemi jen jako doplňkem. Jsem zastánce toho, že dopady krmení pouze granulemi jsou mnohem horší u koček než psů, kvůli tomu, že kočky už tak velmi málo pijou (proto se pořizují fontánky, polévky atd). Kočka krmena pouze granulemi je často dehydrovaná aniž by si to uvědomovala a jejich ledviny velmi trpí.

To mi přijde jako dost divná teorie, že obsah misky ovlivní psovu ochotu brát si pamslky...
Měla jsem psa nežravýho. Ochota vzít si pamlsek byla úplně stejná, když byl na granulích, jako i když byl na barfu. Samozřejmě existují pamlsky obyčejné a pamlsky vyšší hodnoty, s tím se dá všelijak pracovat, ale nepřijde mi, že by to bylo o tom, co dostává večer do misky.
Současný pes má naopak žrádlo vysoko v prioritách a bez ohledu na obsah misky si vezme za pamslek takřka cokoliv, bere všechno, je schopný se na ty nejobyčejnější pamlsky snadno přesměrovat i ve stavu značného rozrušení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To mi přijde jako dost divná teorie, že obsah misky ovlivní psovu ochotu brát si pamslky...
Měla jsem psa nežravýho. Ochota vzít si pamlsek byla úplně stejná, když byl na granulích, jako i když byl na barfu. Samozřejmě existují pamlsky obyčejné a pamlsky vyšší hodnoty, s tím se dá všelijak pracovat, ale nepřijde mi, že by to bylo o tom, co dostává večer do misky.
Současný pes má naopak žrádlo vysoko v prioritách a bez ohledu na obsah misky si vezme za pamslek takřka cokoliv, bere všechno, je schopný se na ty nejobyčejnější pamlsky snadno přesměrovat i ve stavu značného rozrušení.

Nevím, toto mi pouze řekla cvičitelka, kterou mi doporučovali lidi z mého okolí (ptala jsem se ve fb skupinách a přátel se psy, je to můj první pes v životě). Je pravda, že paní to se psy velmi dobře umí, od navštěvování se pes chová mnohem lépe, přestože je stále štěně. Šli jsme tam s tím, že neustále táhne za cizími, skáče a snaží se kousat tričko na člověku nebo nohy. Po měsíci tenhle problém v podstatě není a vím, že na granulích a mnohem lepších odměnách než normální krmení pracuje se svými psy, se kterými má nejvyšší zkoušku poslušnosti a se svým stopařem, její psi vypadají zdravě, spokojeně, nemají nadváhu ani podváhu a mají lesklou srst, takže zatím nevidím důvod zpochybňovat její metody.

Já nevím, ale co je těžkého na krmení přirozeným způsobem v době, kdy je k dispozici tolik informací a v každém zveráku nebo e-shopu jsou k dispozici doplňky a balancery pro psy krmené masem ...?
NIKDY nebylo krmení psa masem jednodušší, než je teď.

AnnTae napsal(a):
Nevím, toto mi pouze řekla cvičitelka, kterou mi doporučovali lidi z mého okolí (ptala jsem se ve fb skupinách a přátel se psy, je to můj první pes v životě). Je pravda, že paní to se psy velmi dobře umí, od navštěvování se pes chová mnohem lépe, přestože je stále štěně. Šli jsme tam s tím, že neustále táhne za cizími, skáče a snaží se kousat tričko na člověku nebo nohy. Po měsíci tenhle problém v podstatě není a vím, že na granulích a mnohem lepších odměnách než normální krmení pracuje se svými psy, se kterými má nejvyšší zkoušku poslušnosti a se svým stopařem, její psi vypadají zdravě, spokojeně, nemají nadváhu ani podváhu a mají lesklou srst, takže zatím nevidím důvod zpochybňovat její metody.

Tak, ono to nebude zdaleka jen o těch pamlscich, ale o celkovém nastavení psů v tréninku - krmím masem, a psi mi budou cvičit i za vařenou mrkev a celer z polivky a budou se u toho tvářit, že nikdy nic lepšího nežrali 😂.

Pes měl granule i maso každý den, nebyl to nenažraný hltač, ale z ruky by sežral i cibuli a ještě by byl nadšený jak je to super

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak, ono to nebude zdaleka jen o těch pamlscich, ale o celkovém nastavení psů v tréninku - krmím masem, a psi mi budou cvičit i za vařenou mrkev a celer z polivky a budou se u toho tvářit, že nikdy nic lepšího nežrali 😂.

Tak já si myslím, že tahle paní nebude očekávat, že 2 lidi, kteří se víc než 20 let věnovali čistě chovu koček a jejich chování a jsou zvyklí na naprosto jiný přístup ke kočkám a nyní mají psa a znalosti pouze teoretické z knih, co si načetli před pořízením, budou vědět při prvních návštěvách cvičáku jak si nastavit trénink psa. Nejspíš proto to doporučila. 😃

AnnTae napsal(a):
Tak já si myslím, že tahle paní nebude očekávat, že 2 lidi, kteří se víc než 20 let věnovali čistě chovu koček a jejich chování a jsou zvyklí na naprosto jiný přístup ke kočkám a nyní mají psa a znalosti pouze teoretické z knih, co si načetli před pořízením, budou vědět při prvních návštěvách cvičáku jak si nastavit trénink psa. Nejspíš proto to doporučila. 😃

Nechci do toho zabředávat, ale dle mého skromného a laického názoru by právě nastavení tréninku mělo být primárním cílem - u štěněte obzvlášť. Já osobně to v začátcích považuji za mnohem důležitější než drcení povelů, na to je dost času potom. Ale aby pes uměl a chtěl makat, to je k nezaplacení.

AnnTae napsal(a):
V pohodě, naprosto chápu. My koupili granulové štěně, přešli jsme na barf, pomalinku, polehounku, stejně občas průjmy. Pak jsme šli na cvičák, kde nám bylo (spoustou vlastníků velkých psů z okolí, které znám) vychválenou a doporučenou cvičitelkou řečeno, že nikdy nepodávát maso do misky jen tak. Že sice je zastánce granulí, ale pokud mermomocí chceme krmit masem, máme mu dávat přes den kousky z ruky za odměnu a pro trénink pozornosti. Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost. Na základě tohoto jsme se rozhodli se vrátit opět ke granulím jako hlavnímu krmivo a maso, malé kosti a vnitřnosti podávat místo komerčních pamlsků. Pes je od té doby pozornější, ochotnější plnit příkazy, má pravidelnou a pevnou stolici a nemá každou chvíli škytavku jako míval na barfu. :) Kočky ovšem masem krmíme stàle, s granulemi jen jako doplňkem. Jsem zastánce toho, že dopady krmení pouze granulemi jsou mnohem horší u koček než psů, kvůli tomu, že kočky už tak velmi málo pijou (proto se pořizují fontánky, polévky atd). Kočka krmena pouze granulemi je často dehydrovaná aniž by si to uvědomovala a jejich ledviny velmi trpí.

..už cca dva roky mám psa na barfu....odměňuji sušenými věcmi, občas granulky, piškot, tvrdý sýr....bez jakéhokoli problému a s velkou chuti vezme jako pamlsek cokoli....

právě nastavení tréninku mělo být primárním cílem

ale vzdyt prave to delaji?

Šli jsme tam s tím, že neustále táhne za cizími, skáče a snaží se kousat tričko na člověku nebo nohy. Po měsíci tenhle problém v podstatě není

ono kdyz pes nevnima sveho pana -nastavit ho na krmeni z rujy za pozornost - proste je reseni...

AnnTae napsal(a):
V pohodě, naprosto chápu. My koupili granulové štěně, přešli jsme na barf, pomalinku, polehounku, stejně občas průjmy. Pak jsme šli na cvičák, kde nám bylo (spoustou vlastníků velkých psů z okolí, které znám) vychválenou a doporučenou cvičitelkou řečeno, že nikdy nepodávát maso do misky jen tak. Že sice je zastánce granulí, ale pokud mermomocí chceme krmit masem, máme mu dávat přes den kousky z ruky za odměnu a pro trénink pozornosti. Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost. Na základě tohoto jsme se rozhodli se vrátit opět ke granulím jako hlavnímu krmivo a maso, malé kosti a vnitřnosti podávat místo komerčních pamlsků. Pes je od té doby pozornější, ochotnější plnit příkazy, má pravidelnou a pevnou stolici a nemá každou chvíli škytavku jako míval na barfu. :) Kočky ovšem masem krmíme stàle, s granulemi jen jako doplňkem. Jsem zastánce toho, že dopady krmení pouze granulemi jsou mnohem horší u koček než psů, kvůli tomu, že kočky už tak velmi málo pijou (proto se pořizují fontánky, polévky atd). Kočka krmena pouze granulemi je často dehydrovaná aniž by si to uvědomovala a jejich ledviny velmi trpí.

Že sice je zastánce granulí, ale pokud mermomocí chceme krmit masem, máme mu dávat přes den kousky z ruky za odměnu a pro trénink pozornosti. Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost.

Tak za mě a mé dva psy je tohle taky blbost. Měla jsem psy jak na granulích, tak na mase, aktuálně tedy na mase, ale rozdíl v ochotě cvičení a přijímaní pamlsků dle krmení nula nula nic... Krmím maso, a kolikrát klidně cvičím na granule , dost dlouho jsem cvičila na Platinum granule, bylo to pohodlné. Stejně tak můžu psy odměnit klidně zeleninou...Když jsem krmila granulema, tak jsem je klidně mohla používat i jako odměnu při cvičení. A u štěňat jsem je i používala vyloženě na trénink pozornosti... Jo je pravda, že mám hodně žravé psy a žrádlo je pro ně fakt vysoko, jakékoli...

Třeba na tom u méně žravých psů něco bude... Ono se to dá převést vlastně i na hračku - máme hračky, které mají psi volně k dispozici během celého dne, a pak máme top hračky, které vytahuji jen na hru a trénink se mnou, a hned zase zabavuji. A na ty hračky prostě psi cvičí líp, než na ty okoukané. Pořád ale myslím, že i v tom případě se to dá udělat třeba tak (stejně jako s těma hračkama), že krmím masem a na cvičení si najdu něco jiného, pro psa top, co má pouze za to cvičení - já nevím, třeba sušené plíce, sýr, sušené rybičky... a pro některého psa to klidně můžou být zrovna ty granule...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
právě nastavení tréninku mělo být primárním cílem

ale vzdyt prave to delaji?

Šli jsme tam s tím, že neustále táhne za cizími, skáče a snaží se kousat tričko na člověku nebo nohy. Po měsíci tenhle problém v podstatě není

ono kdyz pes nevnima sveho pana -nastavit ho na krmeni z rujy za pozornost - proste je reseni...

Jasně, je to jeden výsek. Ale za mě je nastavení tréninku jaksi komplexní problém. A nemyslím si, že pro kvalitní management je nutné vzdát se krmení masa. Některé argumenty v tom původním příspěvku se mi prostě zdají úsměvné - viz např. “Že pokud bude dostávat maso do misky, nikdy pro něj nebudou normální pamlsky dostatečná motivace na pozornost.”

tak ano, da se to pitvat, ten popis reseni :-) diskutovat o nem...
ale tady je dulezitejsi podstata.

prisli zacatecnici, dostali radu a ta rada funguje. ono to neni uplne jednoduche, trenovat cizi lidi a psy a zase tolika moznosti ten trener nema, jak se nekam posunout.

jako za me -mnohem lepe je psovi takhle, nez napr. psa bez zajmu drtit hlady tak dlouho, dokud ochotne nebude cvicit i na grancle

že pro kvalitní management je nutné vzdát se krmení masa

neni to nutne, ale funguje to...

Ježíš, to je teorie... Můj pes je na mase, a když po něm něco chci, tak se vytasím s mrtvolně voňavými sušenými plícemi. Ale on by se přerazil i pro maso. A občas i čistě pro mě.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já nevím, ale co je těžkého na krmení přirozeným způsobem v době, kdy je k dispozici tolik informací a v každém zveráku nebo e-shopu jsou k dispozici doplňky a balancery pro psy krmené masem ...?
NIKDY nebylo krmení psa masem jednodušší, než je teď.

Lenost, ať si říká co chce☺️ a rozhodně není krmení psa každého jeho věc...
schytá to pes, ne jeho páníček a dnes jsou i webové stránky a knihy od opravdu vystudovaných lidí na téma krmení psů masem, kteří jsou schopný poradit a sestavit jídelníček, takže kde je ten problém si aspoň tohle zařídit? Lenost a zažité stereotypy 👍🏻

Ujn napsal(a):
Lenost, ať si říká co chce☺️ a rozhodně není krmení psa každého jeho věc...
schytá to pes, ne jeho páníček a dnes jsou i webové stránky a knihy od opravdu vystudovaných lidí na téma krmení psů masem, kteří jsou schopný poradit a sestavit jídelníček, takže kde je ten problém si aspoň tohle zařídit? Lenost a zažité stereotypy 👍🏻

Nemusí to být lenost - často i lidi, co se snaží zvorají co se dá. Lidem chybí cit a už neumí používat obyčejný rozum.
Dřív taky nikdo neměl na netu milion návodů a odborníky s jídelníčkama, a přesto se odchovávala štěňata úplně normálně.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nemusí to být lenost - často i lidi, co se snaží zvorají co se dá. Lidem chybí cit a už neumí používat obyčejný rozum.
Dřív taky nikdo neměl na netu milion návodů a odborníky s jídelníčkama, a přesto se odchovávala štěňata úplně normálně.

To je právě to, proto tu jsou profesionálové kteří umí poradit a tim pádem odpadá větší studování. A ti s prominutím, lajdáci se "nemusí" snažit když mají u sebe odborníka který jim poradí. A to se už pokazit už moc nedá....
Uh no "normálně" se dá vyložit hodně způsoby.
Ono přežít na tý nejhorší stravě(pajšl a nějaké obiloviny+zelenina+umělý doplněk stravy a to dřív se udával poměr víc rostlinné stravy než masité) nebylo a není zrovna vhodný .... Ale přežívali tak asi v pohodě

Ujn napsal(a):
To je právě to, proto tu jsou profesionálové kteří umí poradit a tim pádem odpadá větší studování. A ti s prominutím, lajdáci se "nemusí" snažit když mají u sebe odborníka který jim poradí. A to se už pokazit už moc nedá....
Uh no "normálně" se dá vyložit hodně způsoby.
Ono přežít na tý nejhorší stravě(pajšl a nějaké obiloviny+zelenina+umělý doplněk stravy a to dřív se udával poměr víc rostlinné stravy než masité) nebylo a není zrovna vhodný .... Ale přežívali tak asi v pohodě

Nekrmil se zdaleka jen pajšl - jezdilo se na jatka, bylo vařené maso z jídelen, myslivci zvěřinu. Kdo chtěl, ten uměl psa nakrmít i v té době velmi dobře - a stačila mu k tomu rada starších na cvičáku nebo knížka o "chovu a výcviku psa" z knihovny. Jenomže v té době nechoval psy každý, kdo měl do pozadí otvor.
Dneska člověk potřebuje 159 poradců (kteří si to nechají řádně zaplatit), aby se mohl jít vůbec vy...prázdnit a pak další 86 odborníků, co mu udělají analýzu 💩, aby mu řekli jak má postupovat dál...😱

A mmch. ten kdo je líný, ten nasype granule a tím to pro něj končí - s masem je na lenocha moc velká drbačka😉.

spousta "profesionálů" má do profesionálů daleko. Hodně daleko... A málokdo pracuje s individualitou jednotlivce - a je ochoten hledat řešení vhodné pro konkrétní dvojici pes-pán. Prostě si jede svoji jedinou pravdu... ve výcviku i v krmení... Profesionálové s velkým P pochopitelně existují, abych jen nepomlouvala

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nemusí to být lenost - často i lidi, co se snaží zvorají co se dá. Lidem chybí cit a už neumí používat obyčejný rozum.
Dřív taky nikdo neměl na netu milion návodů a odborníky s jídelníčkama, a přesto se odchovávala štěňata úplně normálně.

Jo, já jsem tak líná a ustrašená, že kupuju namíchaný barf. Když jde na hlídání ke tchýni, tak dostane granulky a ještě jí tchýně vaří maso.

Trickyvoo napsal(a):
Jo, já jsem tak líná a ustrašená, že kupuju namíchaný barf. Když jde na hlídání ke tchýni, tak dostane granulky a ještě jí tchýně vaří maso.

Však proč ne - kdo chce, ten si dobrou cestu najde

Neříkám, že lidi nemají krmit BARFem, ale reaguji na kritiku lidí, co krmí granulemi, jako by se jednalo o ty, co topí malá štěňátka. Pro objektivní obrázek celé diskuze je potřeba přidat i poměrně silná vyjádření dvou největších amerických veterinárních sdružení AVMA a AAHA ohledně tepelně neupravené stravy pro psy a kočky. Vzhledem k desítkám studií na toto téma (AAHA se opírá ve svém vyjdáření o cca 50 studií a odborných publikací) jsou zdravotní rizika spojená s krmením syrovým masem výrazně větší než zdravotní rizika spojená s krmením granulemi. K objektivnosti informace je nutné také dodat, že velká část americké veřejnosti, která Barfuje tak dělá za pomocí komerčních produktů (BARF jim připravují specializované firmy).

To jenom aby řeč nestála a granuláři měli v ruce také nějaké zbraně na případnou přestřelku, obě vyjádření zde.

https://www.avma.org/resources-tools/avma-policies/raw-or-undercooked-animal-source-protein-cat-and-dog-diets

https://www.aaha.org/about-aaha/aaha-position-statements/raw-protein-diet/

Světová asociace veterinářů malých zvířat se přiklání prakticky k tomu samému.

https://wsava.org/wp-content/uploads/2020/05/WSAVA-Global-Nutrition-Committee-Statement-on-Risks-of-Raw-Meat.pdf

Takže já neříkám tak ani tak, ale na moje slovo vždycky dojde.

Martin124 napsal(a):
Neříkám, že lidi nemají krmit BARFem, ale reaguji na kritiku lidí, co krmí granulemi, jako by se jednalo o ty, co topí malá štěňátka. Pro objektivní obrázek celé diskuze je potřeba přidat i poměrně silná vyjádření dvou největších amerických veterinárních sdružení AVMA a AAHA ohledně tepelně neupravené stravy pro psy a kočky. Vzhledem k desítkám studií na toto téma (AAHA se opírá ve svém vyjdáření o cca 50 studií a odborných publikací) jsou zdravotní rizika spojená s krmením syrovým masem výrazně větší než zdravotní rizika spojená s krmením granulemi. K objektivnosti informace je nutné také dodat, že velká část americké veřejnosti, která Barfuje tak dělá za pomocí komerčních produktů (BARF jim připravují specializované firmy).

To jenom aby řeč nestála a granuláři měli v ruce také nějaké zbraně na případnou přestřelku, obě vyjádření zde.

https://www.avma.org/resources-tools/avma-policies/raw-or-undercooked-animal-source-protein-cat-and-dog-diets

https://www.aaha.org/about-aaha/aaha-position-statements/raw-protein-diet/

Světová asociace veterinářů malých zvířat se přiklání prakticky k tomu samému.

https://wsava.org/wp-content/uploads/2020/05/WSAVA-Global-Nutrition-Committee-Statement-on-Risks-of-Raw-Meat.pdf

Takže já neříkám tak ani tak, ale na moje slovo vždycky dojde.

Tak k objektivností informace je potřeba dodat, že velká část americké veřejnosti (i ta, co psa vůbec nemá) používá komerční produkty i k nasycení sama sebe. Takže těžko čekat, že se budou patlat se žrádlem pro psa, když sami žerou jen polotovary nebo hotová jídla.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak k objektivností informace je potřeba dodat, že velká část americké veřejnosti (i ta, co psa vůbec nemá) používá komerční produkty i k nasycení sama sebe. Takže těžko čekat, že se budou patlat se žrádlem pro psa, když sami žerou jen polotovary nebo hotová jídla.

..to bylo první co mě napadlo

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak k objektivností informace je potřeba dodat, že velká část americké veřejnosti (i ta, co psa vůbec nemá) používá komerční produkty i k nasycení sama sebe. Takže těžko čekat, že se budou patlat se žrádlem pro psa, když sami žerou jen polotovary nebo hotová jídla.

Ano, není to tedy často to barfování, které si tady představujeme, tedy že to člověk připravuje sám doma pro psa. Na druhou stranu velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod. a tam si člověk říká, že komerční firmy by na to měly mít lepší nástroje to podchytit, resp. mít vůbec tu možnost to kvalitativně zaznamenat, než jednotlivci.

Martin124 napsal(a):
Ano, není to tedy často to barfování, které si tady představujeme, tedy že to člověk připravuje sám doma pro psa. Na druhou stranu velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod. a tam si člověk říká, že komerční firmy by na to měly mít lepší nástroje to podchytit, resp. mít vůbec tu možnost to kvalitativně zaznamenat, než jednotlivci.

Pokud je mi známo, stran bezpečnosti potravin je v USA jiná legislativa (méně přísná) než v EU…

Jo, podchytí leda houby s voctem,
viz Darwin´s natural recall, zvířata to už dávno sežrala, než se někdo rozhodl to stáhnout.

To je komerční barf.

Granule.
Veterinární diety: toxické množství vit. D.
Naposledy v březnu.

Dokonce doplňky pro psy se snaží psy zabít. Přepískli vit. A v doplňku vit. A.

Mykotoxiny v granulích.
Aflatoxiny v granulích.
D v konzervách.
Barbituráty v krmivech.
Psí DNA v krmivech pro psy.
To znamená, že v krmivech jsou uspaní pejsci.

To když koupím kuře nebo pstruha v supermarketu, tak se tohohle fakt bát nemusím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud je mi známo, stran bezpečnosti potravin je v USA jiná legislativa (méně přísná) než v EU…

To by souhlasilo, vyváženo ovšem tím, že v Americe zase hrozí komerčním firmám milionové či milardové žaloby v případě, že jejich produkt způsobí někomu škodu.

V Evropě v souvislosti se syrovou potravou pro psy rezonuje kromě salmonely spíše obří výskyt na antibiotika rezistetnních bakterií a tak je tento segment považován za potencionální silné zdravotní riziko pro celou veřejnost.

britská studie
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6849757/

portugalská studie ohledně rezistentních bakterií nalezených ve více než polovině všech komerčních vzorků pro BARF. 1/4 takto nalezených bakterií byla rezistetní i proti nejsilnějším driákům typu linezolid, který se nasazuje tehdy, když už i ta nejsilnější antibiotika nezabírají. Takže po Covidu se bude zřejmě další celosvětová epidemie nazývat BARFid

https://www.euronews.com/green/2021/07/12/raw-dog-food-poses-major-international-public-health-risk-says-new-research

syrové maso dovezené z Argentiny

Ale to se pro účely krmení k nám ani vozit nesmí.
Ha.

Pro nás, EU a okolní státy platí, že cokoli by mohlo ohrozit lidské zdraví,
nesmí do oběhu.
Jasně že se dostane. Stejně jako máme závadné potraviny pro lidi. Normálka.

Jinak tam nevidím nějaké extra bakterie, které by se nenašly i v krmivu pro lidi,
a to nám pak prochází čističkou a denně to pijeme, a s těmi ATB. :-)

A to je právě to... v Portugalsku učinili převratný objev -
- v mase, kterým někdo krmí psa,
jsou bakterie, které nám přinesou trable s ATB.

Ale to maso se nevyrábí kvůli psům.
Jsou to jen zbytky z výroby pro lidi.
= My jíme tohle maso! A od nás to jede do kanalizace, rybníka, moře, ...
Aha?!
Když se nebudou zbytky prodávat pro mazlíčky, tak ty bakterie budete rovnou zakopávat do země, jako to dělají ve Státech (oni to tajili, pak zas ne... a začala se objevovat krmiva s přejetými mývaly a psí DNA),
takže bakterie odolné všemu všude, spodní voda.

My lidé bychom museli přestat jíst maso (a nosit oblečení z kůže a kupovat kožené gauče a sedla na koníky a obojky pro pejsky a tak),
aby naši psi přestali dostávat maso s těmito bakteriemi.
To maso bylo vyprodukováno kvůli nám.
Aha?!

Však kvůli tomuhle poplachu s ATB chtěli zakázat léčit psy a kočky.

Někdo má problém s krmivem, přitom na vše patlá framykoin a hůř... a pak to svádí na psy.
:D

Megi, to si myslím, že budete mít pravdu a já to nezpochybňuju, jenom my lidi, to maso nejíme syrové, tak ty bakterie většinou lehnou popelem při dobrém tepelném zpracování.

zase bych řekla, že řada bakterií nepřežije setkání se zdravým zažívacím traktem psů...

Dyť. Co furt s tou salmonelou. Psovi je to většinou úplně fuk.
Tohle je následek.
Příčina je v nadměrném papání a patlání ATB - u lidí i zvířat. My i zvířata ta ATB papáme pak ještě znovu v mase. Voda, dobytek, zpět k psovi a člověku. Kolotoč.

Pár dní zpět se psalo, že pes nebo kočka nakazil páníčka záškrtem. Jako kdyby to na vzduchu nemohlo přežít na lavičce třeba.

Pak taky má pes hroznou uhlíkovou stopu.

Spiknutí.

Salmonela atp. se našla i v granulích.
A ty nějakou tepelnou úpravou taky prošly.
Některé ty mrchy jsou hodně odolné.
To máte kebab, zmrzlinu, jahody.

Kdyby tak před 20 30 lety začali ATB trochu hlídat...

Martin124 napsal(a):
Ano, není to tedy často to barfování, které si tady představujeme, tedy že to člověk připravuje sám doma pro psa. Na druhou stranu velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod. a tam si člověk říká, že komerční firmy by na to měly mít lepší nástroje to podchytit, resp. mít vůbec tu možnost to kvalitativně zaznamenat, než jednotlivci.

Já barfuju kočky už přes 20 let a nic. Žádná infekce se nekonala. Ono šelmy jsou zařízené i na pojídání mrtvolek.

Martin124 napsal(a):
Ano, není to tedy často to barfování, které si tady představujeme, tedy že to člověk připravuje sám doma pro psa. Na druhou stranu velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod. a tam si člověk říká, že komerční firmy by na to měly mít lepší nástroje to podchytit, resp. mít vůbec tu možnost to kvalitativně zaznamenat, než jednotlivci.

velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod


budu muset dat svym psum precist nejake studie -protože to, co vyhrabavaji za poklady ze zahrady po mesicich uschovy - musi byt z tohohle pohledu casovana bomba.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod


budu muset dat svym psum precist nejake studie -protože to, co vyhrabavaji za poklady ze zahrady po mesicich uschovy - musi byt z tohohle pohledu casovana bomba.

No právě, že to nečtou. Tak ani neví, že by jim po tom mohlo být blbě.

To je, jako když jsem kdysi dávno četla, co spočítali vědci. Že čmelák má na plochu svých křídel příliš velkou hmotnost. A tak by podle fyzikálních zákonů neměl být schopný letu. Ale on to neví a klidně si lítá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
velká část kritiky této syrové stravy ze strany studií představují bakteriální a jiné infekce jako salmonela apod


budu muset dat svym psum precist nejake studie -protože to, co vyhrabavaji za poklady ze zahrady po mesicich uschovy - musi byt z tohohle pohledu casovana bomba.

Neasi 😀