Psi vyhledávají koronavirus?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 20:18
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pěkný večer,

opakovaně se už od jara objevovaly zprávy o schopnosti psů rozpoznat lidi nakažené Covidem, a to dokonce údajně spolehlivěji než běžné PCR testy. Teď tu máme nemoc přes půl roku a nevím o tom, že by se psi v ČR na detekci Covid používali. Přitom údajně už slouží na letišti v Helsinkách. Bylo by super kdyby např. u vstupu do domova duchodců cvičený pes každého očichal, jestli může dovnitř - výsledek okamžitě, cena oproti současným cenám testů přijatelná. Přesto se psi-covidčichači zatím nerozšířili. Proč?


Mě jako laika napadají tato ALE

- zvládne to jen málo výjimečně talentovaných psů (a možná i trenérů)
- pes je schopný očichat jen určitý, relativně malý, počet lidí, pak se unaví (jenže lovečtí a služební psi sledují stopu dlouho, ne?)
- kontrola jednoho člověka trvá příliš dlouho, takže ve výsledku je psí test drahý
- pes označí jako nakažené i osoby zdravé, které přišly s nakaženým do styku, protože z nich "ucítí nemoc"
- pes nemůže pracovat na jednom místě (v jedné místnosti) kde se střídá řada lidí, protože místo načichne po prvním nakaženém
- pokud platí že jde nemocí "načichnout" z okolí, nebo že nos psa otupí pokud je daného pachu moc, psi by byli použitelní jen v případě, že nakažených v populaci je jen málo

Problém může být i s dostupností vzorků pro výcvik (viz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pes-jako-rychlotest-na-covid-19-v-cesku-se-o-to-snazi-dva-nezavisle-tymy-121328), atd., to ale vidím jako řešitelné.

Přijde vám, co s čichem psů pracujete, využití psů jako reálné a smysluplné? Je reálná představa "psího detektoru" např. právě na vstupu do nemocnice, domova důchodců, školy....?

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 20:26
Uživatel s deaktivovaným účtem

Vzhledem k tomu, že je dost lidí alergických, tak nevím :-)
Ale stačil týden a psi rozeznali jo ne s 94% přesností. Byli to tedy trénovaní psi, co běžně hledají výbušniny atp.
Nově je to tu
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/psi-urci-covid-lepe-nez-test-ani-jednou-se-nezmylili-tvrdi-kynologove-40340630

Jako detektor u vchodu to asi úplně ne..

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 20:32
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pěkný večer,

opakovaně se už od jara objevovaly zprávy o schopnosti psů rozpoznat lidi nakažené Covidem, a to dokonce údajně spolehlivěji než běžné PCR testy. Teď tu máme nemoc přes půl roku a nevím o tom, že by se psi v ČR na detekci Covid používali. Přitom údajně už slouží na letišti v Helsinkách. Bylo by super kdyby např. u vstupu do domova duchodců cvičený pes každého očichal, jestli může dovnitř - výsledek okamžitě, cena oproti současným cenám testů přijatelná. Přesto se psi-covidčichači zatím nerozšířili. Proč?


Mě jako laika napadají tato ALE

- zvládne to jen málo výjimečně talentovaných psů (a možná i trenérů)
- pes je schopný očichat jen určitý, relativně malý, počet lidí, pak se unaví (jenže lovečtí a služební psi sledují stopu dlouho, ne?)
- kontrola jednoho člověka trvá příliš dlouho, takže ve výsledku je psí test drahý
- pes označí jako nakažené i osoby zdravé, které přišly s nakaženým do styku, protože z nich "ucítí nemoc"
- pes nemůže pracovat na jednom místě (v jedné místnosti) kde se střídá řada lidí, protože místo načichne po prvním nakaženém
- pokud platí že jde nemocí "načichnout" z okolí, nebo že nos psa otupí pokud je daného pachu moc, psi by byli použitelní jen v případě, že nakažených v populaci je jen málo

Problém může být i s dostupností vzorků pro výcvik (viz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pes-jako-rychlotest-na-covid-19-v-cesku-se-o-to-snazi-dva-nezavisle-tymy-121328), atd., to ale vidím jako řešitelné.

Přijde vám, co s čichem psů pracujete, využití psů jako reálné a smysluplné? Je reálná představa "psího detektoru" např. právě na vstupu do nemocnice, domova důchodců, školy....?

Ano, psi poznají rakovinu, blížící se diabetický nebo epileptický záchvat, ale musí to natrénovat. Nevím, jak dlouho trvá výcvik na covid.

2.11.2020 20:36
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.16.127

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pěkný večer,

opakovaně se už od jara objevovaly zprávy o schopnosti psů rozpoznat lidi nakažené Covidem, a to dokonce údajně spolehlivěji než běžné PCR testy. Teď tu máme nemoc přes půl roku a nevím o tom, že by se psi v ČR na detekci Covid používali. Přitom údajně už slouží na letišti v Helsinkách. Bylo by super kdyby např. u vstupu do domova duchodců cvičený pes každého očichal, jestli může dovnitř - výsledek okamžitě, cena oproti současným cenám testů přijatelná. Přesto se psi-covidčichači zatím nerozšířili. Proč?


Mě jako laika napadají tato ALE

- zvládne to jen málo výjimečně talentovaných psů (a možná i trenérů)
- pes je schopný očichat jen určitý, relativně malý, počet lidí, pak se unaví (jenže lovečtí a služební psi sledují stopu dlouho, ne?)
- kontrola jednoho člověka trvá příliš dlouho, takže ve výsledku je psí test drahý
- pes označí jako nakažené i osoby zdravé, které přišly s nakaženým do styku, protože z nich "ucítí nemoc"
- pes nemůže pracovat na jednom místě (v jedné místnosti) kde se střídá řada lidí, protože místo načichne po prvním nakaženém
- pokud platí že jde nemocí "načichnout" z okolí, nebo že nos psa otupí pokud je daného pachu moc, psi by byli použitelní jen v případě, že nakažených v populaci je jen málo

Problém může být i s dostupností vzorků pro výcvik (viz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pes-jako-rychlotest-na-covid-19-v-cesku-se-o-to-snazi-dva-nezavisle-tymy-121328), atd., to ale vidím jako řešitelné.

Přijde vám, co s čichem psů pracujete, využití psů jako reálné a smysluplné? Je reálná představa "psího detektoru" např. právě na vstupu do nemocnice, domova důchodců, školy....?

Podle praxe z Helsinek toho pes schopný je, ale u nas bude asi spíš problém v tom, ze se akche "chopili" amatéři, kteří se na situaci chtějí jen zviditelnit.

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 20:53
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vzhledem k tomu, že je dost lidí alergických, tak nevím :-)
Ale stačil týden a psi rozeznali jo ne s 94% přesností. Byli to tedy trénovaní psi, co běžně hledají výbušniny atp.
Nově je to tu
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/psi-urci-covid-lepe-nez-test-ani-jednou-se-nezmylili-tvrdi-kynologove-40340630

Jako detektor u vchodu to asi úplně ne..

Díky za aktuální odkaz ;).

Ten postup se sklenicemi popsaný v článku (otřu se kouskem látky, vložím do sklenice, sklenici odešlu k očichání) by řešil spoustu potíží - třeba i tu alergii na psy, nebo riziko kontaminace z okolí. A pes by měl na práci klid. Mohl by pracovat někde bokem v oddělené místnosti.

Jenže kromě Helsinek nevím o jiném využití ani jinde ve světě, nejen u nás, tak tam asi musí být nějaký háček? Kdyby šlo čistě o organizační neschopnost u nás, muselo by to už fungovat aspoň ve světě?

2.11.2020 21:08
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.16.127

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky za aktuální odkaz ;).

Ten postup se sklenicemi popsaný v článku (otřu se kouskem látky, vložím do sklenice, sklenici odešlu k očichání) by řešil spoustu potíží - třeba i tu alergii na psy, nebo riziko kontaminace z okolí. A pes by měl na práci klid. Mohl by pracovat někde bokem v oddělené místnosti.

Jenže kromě Helsinek nevím o jiném využití ani jinde ve světě, nejen u nás, tak tam asi musí být nějaký háček? Kdyby šlo čistě o organizační neschopnost u nás, muselo by to už fungovat aspoň ve světě?

No, v článku se píše, že pes musí furt dokola trénovat ten pach jinak rychle zapomíná - to je jeden nesmysl, protože pes má velice dobrou pachovou paměť, a vtisknutý pach jen tak za týden nezapomene, pokud dělá jen toto.

A druhý do očí bijící nesmysl je, že je pes schopen vyhodnotit 20 000 vzorků denně - ne není. Kdo někdy pracoval se psy na detekci jakychkoliv látek ví, jak dlouho je pes schopný pracovat, a jak je ta práce pro něj náročná. Na pachové identifikaci (u soudu srovnávání pachu z konzerv) třeba psi pracují jen několikrát týdně, přičemž jeden den jen v řádu desítek minut, a i tak je to pro ně psychycký záhul.

Tady si zřejmě někdo, kdo si doteď hrál se skořicí a pomerančem, potřebuje udělat PR.

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 21:28
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, v článku se píše, že pes musí furt dokola trénovat ten pach jinak rychle zapomíná - to je jeden nesmysl, protože pes má velice dobrou pachovou paměť, a vtisknutý pach jen tak za týden nezapomene, pokud dělá jen toto.

A druhý do očí bijící nesmysl je, že je pes schopen vyhodnotit 20 000 vzorků denně - ne není. Kdo někdy pracoval se psy na detekci jakychkoliv látek ví, jak dlouho je pes schopný pracovat, a jak je ta práce pro něj náročná. Na pachové identifikaci (u soudu srovnávání pachu z konzerv) třeba psi pracují jen několikrát týdně, přičemž jeden den jen v řádu desítek minut, a i tak je to pro ně psychycký záhul.

Tady si zřejmě někdo, kdo si doteď hrál se skořicí a pomerančem, potřebuje udělat PR.

Dvojí souhlas. Velice dobrou pachovou paměť mají i lidi (v řádu desítek let) - a kam se hrabem na psy! A 20 000 pachů denně pro psa je taky blbost.

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 21:36
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, v článku se píše, že pes musí furt dokola trénovat ten pach jinak rychle zapomíná - to je jeden nesmysl, protože pes má velice dobrou pachovou paměť, a vtisknutý pach jen tak za týden nezapomene, pokud dělá jen toto.

A druhý do očí bijící nesmysl je, že je pes schopen vyhodnotit 20 000 vzorků denně - ne není. Kdo někdy pracoval se psy na detekci jakychkoliv látek ví, jak dlouho je pes schopný pracovat, a jak je ta práce pro něj náročná. Na pachové identifikaci (u soudu srovnávání pachu z konzerv) třeba psi pracují jen několikrát týdně, přičemž jeden den jen v řádu desítek minut, a i tak je to pro ně psychycký záhul.

Tady si zřejmě někdo, kdo si doteď hrál se skořicí a pomerančem, potřebuje udělat PR.

Jen několik desítek minut a několikrát týdně? Aha, tak to asi bude ta hlavní potíž. Pokud je jeden pes schopný identifikovat vzorky jen pár hodin týdně, tak se to opravdu nemusí vyplatit :(. Pak by takový domov důchodců potřeboval jen pro zaměstnance malou smečku.

Kolik vzorků je tak teda reálně pro psa zvládnutelných, řekněme za den?

2.11.2020 21:48
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.16.127

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen několik desítek minut a několikrát týdně? Aha, tak to asi bude ta hlavní potíž. Pokud je jeden pes schopný identifikovat vzorky jen pár hodin týdně, tak se to opravdu nemusí vyplatit :(. Pak by takový domov důchodců potřeboval jen pro zaměstnance malou smečku.

Kolik vzorků je tak teda reálně pro psa zvládnutelných, řekněme za den?

Nevím kolik - toto je jednodušší než pachová identifikace, protože hledá jen jeden stejný pach, ale ani tak nevydrží spolehlivě pes pracovat dlouho (a na konzervách už vůbec ne - je to pro ně ubíjející)

V jednom duchoďáku by jeden pes stačil - 20 min. by zkontroloval ranní a 20 min odpolední směnu, to je v pohodě

Uživatel s deaktivovaným účtem

2.11.2020 23:49
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nevím kolik - toto je jednodušší než pachová identifikace, protože hledá jen jeden stejný pach, ale ani tak nevydrží spolehlivě pes pracovat dlouho (a na konzervách už vůbec ne - je to pro ně ubíjející)

V jednom duchoďáku by jeden pes stačil - 20 min. by zkontroloval ranní a 20 min odpolední směnu, to je v pohodě

To zní reálně. Tak pak opravdu nerozumím proč už tohle někde nefunguje ve větším rozsahu. Jeden psovod se dvěmi, třemi psy by tedy mohl při kontrole řekněme dvakrát týdně stíhat všechny domovy důchodců a podobné instituce v jednom okresním městě. S velkou spolehlivostí a okamžitým výsledkem. Pořád mi přijde že by to bylo jednodušší a levnější než manévry jaké nastanou když se ten virus v nějaké podobné instituci rozšíří, o následcích na zdraví ani nemluvě...

3.11.2020 05:25
rapotacka11

XXX.XXX.212.228

Velice dobrou pachovou paměť mají i lidi (v řádu desítek let) - a kam se hrabem na psy!

Souhlasím.
Kdysi mě venku minul pán, kouřící dýmku.
Šla jsem kousek za ním
a byly mi zase 4 roky .
Za mým dědou chodíval kamarád s dýmkou
a když kouřil, vonělo to stejně.
Opravdu vonělo.

3.11.2020 06:18
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.197.228

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To zní reálně. Tak pak opravdu nerozumím proč už tohle někde nefunguje ve větším rozsahu. Jeden psovod se dvěmi, třemi psy by tedy mohl při kontrole řekněme dvakrát týdně stíhat všechny domovy důchodců a podobné instituce v jednom okresním městě. S velkou spolehlivostí a okamžitým výsledkem. Pořád mi přijde že by to bylo jednodušší a levnější než manévry jaké nastanou když se ten virus v nějaké podobné instituci rozšíří, o následcích na zdraví ani nemluvě...

Ja si myslím, že tohle celé komplikuje i fakt, že se pracuje s infekčním materiálem (který nemůžete jen tak půjčit lidem, ať si cvičí doma), a je tam prostě moc háčků, než aby to bylo reálné.

Navíc dneska už se dělá mraky testů, a jsou dostupné, takže proč to dělat tak složitě s nejistým výsledkem a rizikem.
... a o tom, že je to něčí byznys ani nemluvě.

3.11.2020 06:54
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.197.228

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To zní reálně. Tak pak opravdu nerozumím proč už tohle někde nefunguje ve větším rozsahu. Jeden psovod se dvěmi, třemi psy by tedy mohl při kontrole řekněme dvakrát týdně stíhat všechny domovy důchodců a podobné instituce v jednom okresním městě. S velkou spolehlivostí a okamžitým výsledkem. Pořád mi přijde že by to bylo jednodušší a levnější než manévry jaké nastanou když se ten virus v nějaké podobné instituci rozšíří, o následcích na zdraví ani nemluvě...

Nemyslím si, že by to bylo jednodušší a levnější - jeden psovod se 2-3 je zatraceně drahá sranda, a pokud objede jedno okresní město, tak je to dost málo - v labině za tu dobu udelají mraky testů, proplatí to pojišťovna, a hlavně není riziko, že s infekčním materiálem nakládají amatéři.

Nemocnice toho mají po krk, nemají personál, a teď si představte, že mají ještě vyčlenit prostory a lidi, co budou dohlížet na bezpečnost a zásobovat vzorkama pejskaře, co si tam "hrají s klikrem". Navíc na to neni žádný grant, ani pověření z Ministerstva zdravotnictví - dělají si to na vlastní pěst.

Přidejte reakci

Přidat smajlík