Pamlsky na výcvik

kashttan napsal(a):
Přidávám se k dotazu. Hlavně co se poměru cena-výkon týče. Sušené maso je super, ale když stojí 50,- pytlíček, tak to je nanic. A nejsem zrovna vařící, pečící, chystací typ.

Pro štěně briťácký salámy (velká spotřeba - nechci solný, kořeněný), a pro velký piškoty, salám junior, nebo na stopy maso

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pro štěně briťácký salámy (velká spotřeba - nechci solný, kořeněný), a pro velký piškoty, salám junior, nebo na stopy maso

Na poslušnostech jsem v minulosti používal od kostiček masa, junioru, přes piškoty až po různě velké granule s postupným přechodem na míček. Záleží jak byl který pes žravý a je důležité, aby se to nedrolilo a nepadalo na zem a psa to nerozhazovalo v koncentraci na psovoda.Také záleží, jestli v danou chvíli odměňujete z ruky, z podpaždí, nebo "plivete" pamlsky. Na stopách jsem v průběhu mého cvičitelského života postupně vyzkoušel vše možné a opět podle toho, jak bylo potřebné psa motivovat, nebo naopak zvýšit jeho pečlivost a koncentraci na stopách, což je zapotřebí často radikálně změnit podle intenzity tréninku a jeho náročnosti. Poslední léta používám u všech psů s výbornými výsledky jako pamlsky krmivo které krmím, nebo o něco málo "chutnější".Naopak příliš motivovaný pes se pak musí zbytečně korigovat poslušností při postupu,jinak se příliš "opírá" do stopovačky, má rychlejší postup než je žádoucí, dělá pak větší chyby zejména na lomech , obloucích a hlavně na suchých, obtížných terénech bez porostu pes nemá šanci při rychlém postupu předvést přesnou a bezchybnou práci.

JoPe napsal(a):
Na poslušnostech jsem v minulosti používal od kostiček masa, junioru, přes piškoty až po různě velké granule s postupným přechodem na míček. Záleží jak byl který pes žravý a je důležité, aby se to nedrolilo a nepadalo na zem a psa to nerozhazovalo v koncentraci na psovoda.Také záleží, jestli v danou chvíli odměňujete z ruky, z podpaždí, nebo "plivete" pamlsky. Na stopách jsem v průběhu mého cvičitelského života postupně vyzkoušel vše možné a opět podle toho, jak bylo potřebné psa motivovat, nebo naopak zvýšit jeho pečlivost a koncentraci na stopách, což je zapotřebí často radikálně změnit podle intenzity tréninku a jeho náročnosti. Poslední léta používám u všech psů s výbornými výsledky jako pamlsky krmivo které krmím, nebo o něco málo "chutnější".Naopak příliš motivovaný pes se pak musí zbytečně korigovat poslušností při postupu,jinak se příliš "opírá" do stopovačky, má rychlejší postup než je žádoucí, dělá pak větší chyby zejména na lomech , obloucích a hlavně na suchých, obtížných terénech bez porostu pes nemá šanci při rychlém postupu předvést přesnou a bezchybnou práci.

Tak na tech stopách hodně záleží i na podkladu - nemůžu dát salám, když jsou mravenci. To se mi osvědčily sušené plíce. Ale zase - na granule Vám bude čuchat ovčák, ale třeba pro maliňáka to nebude důvod k pečlivé práci (do toho to sbírání nenatlučete ani přes povinnost).
Totéž, pokud člověk krmí masem, anebo je na poli hodně myší - tam jsou taky granule dost chatrná motivace.

Odměňování na stopách už je docela vyšší dívčí 😉.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak na tech stopách hodně záleží i na podkladu - nemůžu dát salám, když jsou mravenci. To se mi osvědčily sušené plíce. Ale zase - na granule Vám bude čuchat ovčák, ale třeba pro maliňáka to nebude důvod k pečlivé práci (do toho to sbírání nenatlučete ani přes povinnost).
Totéž, pokud člověk krmí masem, anebo je na poli hodně myší - tam jsou taky granule dost chatrná motivace.

Odměňování na stopách už je docela vyšší dívčí 😉.

Ale jděte i s maliňákem jde pracovat podobně jako s NO, záleží než na vaší trpělivosti a výcvikářském postřehu a zkušenostech. Motivaci musíte vytvořit dostatečně silnou do takové míry, aby se pes soustředil než na stopu a pak žádné myši ani zvěř nejsou problém. Jaký si vytvoříte základ, tak potom z toho těžíte, nebo se trápíte a opravujete po zbytek života psa. No a mravenci, to je za velkého sucha problém, takže můžete čuchat ráno za rosy, nebo chodit na přechodné období čerstvé stopy, nebo si dát pauzu.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak na tech stopách hodně záleží i na podkladu - nemůžu dát salám, když jsou mravenci. To se mi osvědčily sušené plíce. Ale zase - na granule Vám bude čuchat ovčák, ale třeba pro maliňáka to nebude důvod k pečlivé práci (do toho to sbírání nenatlučete ani přes povinnost).
Totéž, pokud člověk krmí masem, anebo je na poli hodně myší - tam jsou taky granule dost chatrná motivace.

Odměňování na stopách už je docela vyšší dívčí 😉.

Kdyz dam do stopy granule, muzu si je zase sama i vysbirat prechazi mi je jak krajinu vsichni tri

Ale jedno je fakt - ze pokud clovek cvici hodne, drive nebo pozdeji dojde u mladase k tomu, ze pri vycviku zkrmi tolika zradla, ze potrebuje davat neco plnohodnotneho a ne pamlsky.
Kdyz uz jsou pak na micku, uz je to zase lepsi.

U stenete nejde poradne delat na piskoty nebo parek.

Presla jsem se vsema hlavne na varene maso -a jen zbytek ty psi salamy nebo tlacenky, syr, sus.plice. Taky nejsem uplne chystaci typ - ale uvarit maso na nekolik dni zvladam. I ty jatrovky zvladnu upect. Potrebuju toho kvanta a tohle je takova stredni cesta, kdy dostavaji neco normalniho a da se to zaplatit :-D

Jestli trvate na necem polomekkem prumyslovem -tak tady si myslim ziskate nejake tipy :-)

https://shop.vboude.cz/pamlsky/

dalsi polomekke grancle maji alpha spirit, platinum wolf, bosch, fitmin, frolic ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdyz dam do stopy granule, muzu si je zase sama i vysbirat prechazi mi je jak krajinu vsichni tri

Ale jedno je fakt - ze pokud clovek cvici hodne, drive nebo pozdeji dojde u mladase k tomu, ze pri vycviku zkrmi tolika zradla, ze potrebuje davat neco plnohodnotneho a ne pamlsky.
Kdyz uz jsou pak na micku, uz je to zase lepsi.

U stenete nejde poradne delat na piskoty nebo parek.

Presla jsem se vsema hlavne na varene maso -a jen zbytek ty psi salamy nebo tlacenky, syr, sus.plice. Taky nejsem uplne chystaci typ - ale uvarit maso na nekolik dni zvladam. I ty jatrovky zvladnu upect. Potrebuju toho kvanta a tohle je takova stredni cesta, kdy dostavaji neco normalniho a da se to zaplatit :-D

Jestli trvate na necem polomekkem prumyslovem -tak tady si myslim ziskate nejake tipy :-)

https://shop.vboude.cz/pamlsky/

dalsi polomekke grancle maji alpha spirit, platinum wolf, bosch, fitmin, frolic ...

...diky za odkaz, už jsem objednala....opravdu velký výběr a vypada zo dobře....

...diky za odkaz, už jsem objednala....opravdu velký výběr a vypada to dobře....

Já na cvičení používám taky salám od Britu, někdy junior salám, nebo eidam nakrájený na malinké kousky. A většinou mám v záloze Platinum granule. Ale mám pažravé psy, kteří mi budou cvičit klidně na zeleninu . U psa používám spíš balonek nebo peška, než žrádlo, u feny víc žrádlo.

JoPe napsal(a):
Ale jděte i s maliňákem jde pracovat podobně jako s NO, záleží než na vaší trpělivosti a výcvikářském postřehu a zkušenostech. Motivaci musíte vytvořit dostatečně silnou do takové míry, aby se pes soustředil než na stopu a pak žádné myši ani zvěř nejsou problém. Jaký si vytvoříte základ, tak potom z toho těžíte, nebo se trápíte a opravujete po zbytek života psa. No a mravenci, to je za velkého sucha problém, takže můžete čuchat ráno za rosy, nebo chodit na přechodné období čerstvé stopy, nebo si dát pauzu.

Ne, u maliňáka musíte stopy dělat od základu dobře, a s tím přímo souvisí i ta motivace.
Ovčáka jde donutit stopovat, bude dělat i pod tlakema, a hodně toho jde opravit, když se něco pokazí. Maliňák vám na stopě neodpustí nic, a musíte u toho hodně přemýšlet. Však proto si taky většina ovčáčkářů na malině vylámala zuby, a vrátila se zpět k NO. V tomto máte ty stopy jednodušší.
My jsme zase ve výhodě na poslušnostech. Každý má něco.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdyz dam do stopy granule, muzu si je zase sama i vysbirat prechazi mi je jak krajinu vsichni tri

Ale jedno je fakt - ze pokud clovek cvici hodne, drive nebo pozdeji dojde u mladase k tomu, ze pri vycviku zkrmi tolika zradla, ze potrebuje davat neco plnohodnotneho a ne pamlsky.
Kdyz uz jsou pak na micku, uz je to zase lepsi.

U stenete nejde poradne delat na piskoty nebo parek.

Presla jsem se vsema hlavne na varene maso -a jen zbytek ty psi salamy nebo tlacenky, syr, sus.plice. Taky nejsem uplne chystaci typ - ale uvarit maso na nekolik dni zvladam. I ty jatrovky zvladnu upect. Potrebuju toho kvanta a tohle je takova stredni cesta, kdy dostavaji neco normalniho a da se to zaplatit :-D

Jestli trvate na necem polomekkem prumyslovem -tak tady si myslim ziskate nejake tipy :-)

https://shop.vboude.cz/pamlsky/

dalsi polomekke grancle maji alpha spirit, platinum wolf, bosch, fitmin, frolic ...

Jj, taky si vždycky oddechnu, když konečně můžu na poslušnosti přejít na míček - cviční na žrádlo mě ubíjí🙄

Pamlsky objednávám od Hulínu https://www.krmivahulin.cz/pamlsky-pro-vycvik-psu
Jackpot jsou pro nás párky (telecí,96% masa ),ale ty beru jen na zkoušky a na konec pobarvené stopy, když mám jen srnčí kůži

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ne, u maliňáka musíte stopy dělat od základu dobře, a s tím přímo souvisí i ta motivace.
Ovčáka jde donutit stopovat, bude dělat i pod tlakema, a hodně toho jde opravit, když se něco pokazí. Maliňák vám na stopě neodpustí nic, a musíte u toho hodně přemýšlet. Však proto si taky většina ovčáčkářů na malině vylámala zuby, a vrátila se zpět k NO. V tomto máte ty stopy jednodušší.
My jsme zase ve výhodě na poslušnostech. Každý má něco.

Pokud chcete mít výsledky, máte chuť a ambice soutěžit vysoko, chcete aby se na to dalo koukat, tak musíte od základu dělat dobře vše s každým psem bez ohledu na plemeno. Jak se říká, ukázaná platí a jediné v čem máte pravdu, že někteří si vylámali zuby s přechodem z NO na BOM, ale zároveň došlo k tomu leckdy i naopak. Mám zkušenosti s všestranným výcvikem s oběma plemeny. S několika maliňáky mám složeny IPO 3 a s jedním jsem několik let celkem úspěšně závodil na mnoha výběrových soutěžích, mistrovství republiky 2x 3 místo a 4X v reprezentaci na MS. O NO se zmiňovat nebudu, takže něco maličko o tom vím.

JoPe napsal(a):
Pokud chcete mít výsledky, máte chuť a ambice soutěžit vysoko, chcete aby se na to dalo koukat, tak musíte od základu dělat dobře vše s každým psem bez ohledu na plemeno. Jak se říká, ukázaná platí a jediné v čem máte pravdu, že někteří si vylámali zuby s přechodem z NO na BOM, ale zároveň došlo k tomu leckdy i naopak. Mám zkušenosti s všestranným výcvikem s oběma plemeny. S několika maliňáky mám složeny IPO 3 a s jedním jsem několik let celkem úspěšně závodil na mnoha výběrových soutěžích, mistrovství republiky 2x 3 místo a 4X v reprezentaci na MS. O NO se zmiňovat nebudu, takže něco maličko o tom vím.

Já vím kdo jste, a vůbec se s Vámi nepřu, to byla jen poznamka k tomu, že většina maliňáků JEN na granule stopovat nebude, zatímco ovčák úplně v pohodě.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já vím kdo jste, a vůbec se s Vámi nepřu, to byla jen poznamka k tomu, že většina maliňáků JEN na granule stopovat nebude, zatímco ovčák úplně v pohodě.

Jsme na diskuzi, tak jsem než chtěl přispět na danné téma a předat pár drobných postřehů z výcviku.

JoPe napsal(a):
Jsme na diskuzi, tak jsem než chtěl přispět na danné téma a předat pár drobných postřehů z výcviku.

Však to je fajn, že se tu ukáže i někdo, kdo opravdu cvičí, a ne jen ten, kdo "zná někoho, kdo cvičí" 😉

Budete se letos hlásit s ovčounem na VS?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Však to je fajn, že se tu ukáže i někdo, kdo opravdu cvičí, a ne jen ten, kdo "zná někoho, kdo cvičí" 😉

Budete se letos hlásit s ovčounem na VS?

Nebudu, nestihnul jsem kůli loňskému rušení akci dodělat trojku a z druhým psem jsem stihnul na poslední chvíli v prosinci než BH. Nějak jsem po těch letech zjistil, že mi ta pohoda bez stresu vyhovuje, takže už zůstanu než u zkoušek. Tak jak jsem si vše užil mi to stačí, dají se dělat i jiné věci, ale psy mám stále v oblibě.

JoPe napsal(a):
Nebudu, nestihnul jsem kůli loňskému rušení akci dodělat trojku a z druhým psem jsem stihnul na poslední chvíli v prosinci než BH. Nějak jsem po těch letech zjistil, že mi ta pohoda bez stresu vyhovuje, takže už zůstanu než u zkoušek. Tak jak jsem si vše užil mi to stačí, dají se dělat i jiné věci, ale psy mám stále v oblibě.

Rozumím Vám, nicméně na kazdou VS jsou letos rezervovaný 4 místa pro psy, kteří nestihli kvůli covidu trojku, a udělají ji do 10 dnů před konáním dané VS, takže ta možnost pořád je.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Rozumím Vám, nicméně na kazdou VS jsou letos rezervovaný 4 místa pro psy, kteří nestihli kvůli covidu trojku, a udělají ji do 10 dnů před konáním dané VS, takže ta možnost pořád je.

Ještě jsem se letos ani nepodíval na strámky ČKS , ale taková věc chce plné nasazení a "tah na branku" a to já už bohužel, nebo spíš bohudík nemám. Je to strašný žrout času, nervů a peněz.
Ještě mě napadá dopovědět zkušenost k těm granulím při výcviku, že i s "nežravým" psem to jde, ale musí být krmen dlouho od štěněte pouze z ruky a né z misky, což málo kdo vydrží dlouhou dobu. Proslulí touto trpělivostí jsou Finští závodníci a jednou se mi stalo, když jsem dával maliňáka na Working-dog, tak si se mnou dopisoval jeden z Finů, závodník a majitel ch. stanice tuším Megberet, kterému se velmi líbily videa z poslušnosti a stopy mého mladého odchovaného maliňáka a měl o něj velký zájem, neboť oni jsou na to tam tak zvyklí cvičit.

JoPe napsal(a):
Ještě jsem se letos ani nepodíval na strámky ČKS , ale taková věc chce plné nasazení a "tah na branku" a to já už bohužel, nebo spíš bohudík nemám. Je to strašný žrout času, nervů a peněz.
Ještě mě napadá dopovědět zkušenost k těm granulím při výcviku, že i s "nežravým" psem to jde, ale musí být krmen dlouho od štěněte pouze z ruky a né z misky, což málo kdo vydrží dlouhou dobu. Proslulí touto trpělivostí jsou Finští závodníci a jednou se mi stalo, když jsem dával maliňáka na Working-dog, tak si se mnou dopisoval jeden z Finů, závodník a majitel ch. stanice tuším Megberet, kterému se velmi líbily videa z poslušnosti a stopy mého mladého odchovaného maliňáka a měl o něj velký zájem, neboť oni jsou na to tam tak zvyklí cvičit.

Já nemám nežravce (naopak), a nějaké stopy na granule taky chodím, ale nejak se mi víc osvědčuje to různě kombinovat, aby to nebylo tak monotónní, a psi se nezačali flákat.
Navíc u nás na Moravě je opravdu problém s myšima (běhá nám to tady pod nohama ve velkým), a tam se to lepší žrádlo, nebo "jackpoty" docela vyplácí.
Skandinávci k nám před covidem jezdili trénovat často, ale na stopách jsem s nimi byla jen asi 2x, a nepřišel mi nějaký rozdíl v tom, jak se teď běžně trénuje tady. Co jsem od nich odkoukala, jsou ty kartičký přípravný stopy, než jdou na tu "opravdovou". To je podle mě výborná vychytávka i na akce👍

Na caste pamlskovani doporucuju peletky od MushGO. Je to jejich vlastni vyroba, delaji je ve dvou velikostech, kupuju micro 6mm. Pekne voni, psum chutnaji a neni to prumyslova srag. ora.
Pamlskuju hodne, takze se snazim, aby ty odmeny byly pokudmozno stejne kvalitni jako zbytek KD.
Top je u nas varene maso, susene plice, rybicky.... davam i bezne granule.
Piskoty vyjimecne, parky, salamy a ruzna glycerinova masicka vubec.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já nemám nežravce (naopak), a nějaké stopy na granule taky chodím, ale nejak se mi víc osvědčuje to různě kombinovat, aby to nebylo tak monotónní, a psi se nezačali flákat.
Navíc u nás na Moravě je opravdu problém s myšima (běhá nám to tady pod nohama ve velkým), a tam se to lepší žrádlo, nebo "jackpoty" docela vyplácí.
Skandinávci k nám před covidem jezdili trénovat často, ale na stopách jsem s nimi byla jen asi 2x, a nepřišel mi nějaký rozdíl v tom, jak se teď běžně trénuje tady. Co jsem od nich odkoukala, jsou ty kartičký přípravný stopy, než jdou na tu "opravdovou". To je podle mě výborná vychytávka i na akce👍

To shodné krmení a postup jsem měl na mysli zejména na poslušnosti. Co se týká stop,tak předloni bylo MS v Písku a zajišťoval jsem u mě terény na trénink a párkrát jezdil se dvěma Finskými závodnicemi na stopy a něco i šlapal. Neviděl jsem v celkové práci jejich psů, včetně uvedení, označování předmětů i přes to jak se s tím "mažou" žádný rozdíl.

JoPe napsal(a):
To shodné krmení a postup jsem měl na mysli zejména na poslušnosti. Co se týká stop,tak předloni bylo MS v Písku a zajišťoval jsem u mě terény na trénink a párkrát jezdil se dvěma Finskými závodnicemi na stopy a něco i šlapal. Neviděl jsem v celkové práci jejich psů, včetně uvedení, označování předmětů i přes to jak se s tím "mažou" žádný rozdíl.

Škoda, že jim zakázali klacek na obranách, a jdou po nich tvrdě i s korekcema - teď už je pro Skandinávce hodně těžké trénovat doma IPO. Vůbec jim tu situaci nezávidím, je jich škoda 😳

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Škoda, že jim zakázali klacek na obranách, a jdou po nich tvrdě i s korekcema - teď už je pro Skandinávce hodně těžké trénovat doma IPO. Vůbec jim tu situaci nezávidím, je jich škoda 😳

To mi nějak uniklo V některých státech v Americe nemůžou trénovat obranu vůbec, čehož využívají hlavně Němci, kteří si berou jejich psy "do kurzu" před závody za slušnou odměnu. FCI už několikrát měnila řády a přizpůsobovalo se tlakům "zelených" a výsledkem byl kolikrát nepochopitelný guláš a s tím i souvisí nedávné změny a přejmenování na IGP.

JoPe napsal(a):
To mi nějak uniklo V některých státech v Americe nemůžou trénovat obranu vůbec, čehož využívají hlavně Němci, kteří si berou jejich psy "do kurzu" před závody za slušnou odměnu. FCI už několikrát měnila řády a přizpůsobovalo se tlakům "zelených" a výsledkem byl kolikrát nepochopitelný guláš a s tím i souvisí nedávné změny a přejmenování na IGP.

Však ta změna je i v novém řádu IGP - že v zemich, kde je zakázaný klacek se na obraně nepoužívá, a dokonce pokud je v té zemi MS, tak se nepoužívá ani při MS 😱. Proto právě ti Finově a Norové jezdí vždycky před závodama trénovat k nám, a mají u nas tábory. Oni nesmí používat ani žádný korekce.
Amíci jsou v tom chudáci celkově - se stopama, když je nemají kde trénovat.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Však ta změna je i v novém řádu IGP - že v zemich, kde je zakázaný klacek se na obraně nepoužívá, a dokonce pokud je v té zemi MS, tak se nepoužívá ani při MS 😱. Proto právě ti Finově a Norové jezdí vždycky před závodama trénovat k nám, a mají u nas tábory. Oni nesmí používat ani žádný korekce.
Amíci jsou v tom chudáci celkově - se stopama, když je nemají kde trénovat.

Už to nesleduji tak pravidelně jako dřív, takže různé organizační změny jdou mimo mě a dozvídám se je později. Práce je ale dost,máme doma 4 NO, z toho je jedna stará fena na dožití - matka vícemistra světa, která žije na zahradě s volným přístupem do kotce a její 3 různě staré potomky se kterými mě čeká ještě dost práce. Pak ještě skáčeme kolem spousty dalších zvířátek tj.100 akvárií, 25 voliér a dva koníci - je o co se starat.

JoPe napsal(a):
Už to nesleduji tak pravidelně jako dřív, takže různé organizační změny jdou mimo mě a dozvídám se je později. Práce je ale dost,máme doma 4 NO, z toho je jedna stará fena na dožití - matka vícemistra světa, která žije na zahradě s volným přístupem do kotce a její 3 různě staré potomky se kterými mě čeká ještě dost práce. Pak ještě skáčeme kolem spousty dalších zvířátek tj.100 akvárií, 25 voliér a dva koníci - je o co se starat.

No, to se opravdu nenudíte! 👍
Až se divím, kdy stíháte cvičit - já zvládám naplno cvičit max. jednoho psa + něco mladýho, a když mám ještě jednoho na pachovky, nebo štěňata, tak se z toho pak půl roku vzpamatovávám.

... a to mám jen jednoho koně, 2 akva, a žádného ptáka.

používám střívka https://www.spokojenypes.cz/strivka-susena-zlomky-100-g-mapes/ jenom je nevýhoda to jejich aroma

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, to se opravdu nenudíte! 👍
Až se divím, kdy stíháte cvičit - já zvládám naplno cvičit max. jednoho psa + něco mladýho, a když mám ještě jednoho na pachovky, nebo štěňata, tak se z toho pak půl roku vzpamatovávám.

... a to mám jen jednoho koně, 2 akva, a žádného ptáka.

To se fakt nenudím, jen ta zima mě "žere." Jsme na to dva a máme to rozdělené, kdo co dělá a musí na to být absolutní spolehnutí. Sám bych to všechno bez mé přítelkyně nestihnul.

JoPe napsal(a):
To se fakt nenudím, jen ta zima mě "žere." Jsme na to dva a máme to rozdělené, kdo co dělá a musí na to být absolutní spolehnutí. Sám bych to všechno bez mé přítelkyně nestihnul.

Máte nádherná zvířata - ti terčovci..., a penanti... 👍

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Máte nádherná zvířata - ti terčovci..., a penanti... 👍

Děkuji