Uživatel s deaktivovaným účtem

Poradíte prosím barf dietu pro starého psa cukrovkáře? Zatím vím jen o mase (bílé vs. červené) a zvýšeném podílu vlákniny. Za další rady budu moc ráda.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Máte ode mě SZ.
Uživatel s deaktivovaným účtem

pokud pícháte inzulín, domácí strava je velice, velice obtížná. protože nevíte nikdy přesně, jak poroste glykémie.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pícháme od včera, zatím ladíme dávku. Doma budu asi měřit z moči, ještě to budeme probírat s vetem na dalším měření cukru.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pícháme od včera, zatím ladíme dávku. Doma budu asi měřit z moči, ještě to budeme probírat s vetem na dalším měření cukru.
Možná bych raději měřila z krve, alespoň někdy. V močovém měchýři je rezervoár, zvíře nemočí každou hodinu, ale třeba po 4? Dáte jídlo, glykemie po něm stoupne, překročí renální práh, ocitne se v moči, pak po inzulinu zas klesne, ale ten cukr v měchýři zůstane, 4 hodiny po jídle máte v krvi třeba nízko, přesto toho cukru v moči hodně, z té situace po jídle.
https://www.wellion.cz/cs/metabolismus_u_zvirat/cukrovka_u_zvirat/proc_specialni_glukometr_pro_psy_a_kocky/
Pokud už není na trhu, tak bych klidně vzala lidský.
Asi bych se učila obsahy sacharidů ve stravě, pomůže aplikace
https://www.kaloricketabulky.cz/potraviny/bataty-sladke-brambory
pokud místo těch 100g zadáte skutečné množství, přepočítá vám to samo na tu váhu, aplikace je i do mobilu.
Problém budou tukoproteinové jednotky-počítala bych na 100kcal jakoby 10g sacharidů,které se nakonec z toho tuku nebo proteinu vytvoří, glykemie pak stoupá později, ale na delší dobu.
https://www.kaloricketabulky.cz/potraviny/veprovy-bucek
Přesnější přepočty bude mít asi bodlinka nebo horsana.
Jinak se zkuste podívat na "kalkulovaný bolus" u lidských diabetiků 1 typu. je tam k těm sacahridům dost. I když vy určitě používáte "dlouhý" inzulin, který bude mít nějakou kinetiku a jídlo budete časovat na něj, i pohyb-Caninsuli?dobré je se zeptat, kdy začíná působit, kdy má vrchol a kdy účinek cca končí/do vrcholu účinku není dobré dávat nejvyšší denní pohyb, naopak by se tam měl trefit vzestup pojídelní glykemie/.
Zajímavý je i glykemický index potravin:
http://www.szu.cz/uploads/documents/czzp/edice/plne_znani/glykemie.pdf
http://www.interna-adamov.cz/wp-content/uploads/2014/12/tabulka_glykemickych_indexu.pdf
Glykemická nálož je násobek glykemického indexu a obsahu sacahridů. Pokud sníte něco, co má vysoký glykemický index, ale malý obsah sacahridů/meloun/, vystřelí glykemie hned po snědení vysoko, ale hned "se otočí" a sama bez zásahu klesne. Pokud sníte něco, co má glykemický index pomalejší, ale velký obsah sacharidů/dia sušenky s vysokým obsahem tuku/, glykemie vyleze pomalu, ale zůstane vysoká 2 hodiny. Cca:-).
Ale jestli vám vetové řeknou něco jiného, dejte na ně:-), ono nemusí vše fungovat podobně u všech živočišných druhů.
Šťopka?
Uživatel s deaktivovaným účtem

u psů je tohle mnohem těžší než u lidí. aplikace inzulínu předchází krmení, tzn. pes musí prostě sežrat vypočítanou dávku, jinak problém. dávka inzulínu se nemění, takže hodnota krmiva musí být pokaždé stejná. caninsulin jen v minimu případů stačí podávat 1x denně, většinou je potřeba podání 2x denně.
měření z moči těžce nestačí, prostě ne!
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Možná bych raději měřila z krve, alespoň někdy. V močovém měchýři je rezervoár, zvíře nemočí každou hodinu, ale třeba po 4? Dáte jídlo, glykemie po něm stoupne, překročí renální práh, ocitne se v moči, pak po inzulinu zas klesne, ale ten cukr v měchýři zůstane, 4 hodiny po jídle máte v krvi třeba nízko, přesto toho cukru v moči hodně, z té situace po jídle.
https://www.wellion.cz/cs/metabolismus_u_zvirat/cukrovka_u_zvirat/proc_specialni_glukometr_pro_psy_a_kocky/
Pokud už není na trhu, tak bych klidně vzala lidský.
Asi bych se učila obsahy sacharidů ve stravě, pomůže aplikace
https://www.kaloricketabulky.cz/potraviny/bataty-sladke-brambory
pokud místo těch 100g zadáte skutečné množství, přepočítá vám to samo na tu váhu, aplikace je i do mobilu.
Problém budou tukoproteinové jednotky-počítala bych na 100kcal jakoby 10g sacharidů,které se nakonec z toho tuku nebo proteinu vytvoří, glykemie pak stoupá později, ale na delší dobu.
https://www.kaloricketabulky.cz/potraviny/veprovy-bucek
Přesnější přepočty bude mít asi bodlinka nebo horsana.
Jinak se zkuste podívat na "kalkulovaný bolus" u lidských diabetiků 1 typu. je tam k těm sacahridům dost. I když vy určitě používáte "dlouhý" inzulin, který bude mít nějakou kinetiku a jídlo budete časovat na něj, i pohyb-Caninsuli?dobré je se zeptat, kdy začíná působit, kdy má vrchol a kdy účinek cca končí/do vrcholu účinku není dobré dávat nejvyšší denní pohyb, naopak by se tam měl trefit vzestup pojídelní glykemie/.
Zajímavý je i glykemický index potravin:
http://www.szu.cz/uploads/documents/czzp/edice/plne_znani/glykemie.pdf
http://www.interna-adamov.cz/wp-content/uploads/2014/12/tabulka_glykemickych_indexu.pdf
Glykemická nálož je násobek glykemického indexu a obsahu sacahridů. Pokud sníte něco, co má vysoký glykemický index, ale malý obsah sacahridů/meloun/, vystřelí glykemie hned po snědení vysoko, ale hned "se otočí" a sama bez zásahu klesne. Pokud sníte něco, co má glykemický index pomalejší, ale velký obsah sacharidů/dia sušenky s vysokým obsahem tuku/, glykemie vyleze pomalu, ale zůstane vysoká 2 hodiny. Cca:-).
Ale jestli vám vetové řeknou něco jiného, dejte na ně:-), ono nemusí vše fungovat podobně u všech živočišných druhů.
Šťopka?
žofré moc děkuji, až naberu sil, zkusím to pročíst (zase se mi kupí psych. náročné záležitosti). Čím dál víc se ale kloním k vet dietě. Jde o Hupu, je už stará 13,5, ale naštěstí vždy popelnice, tak snad by se žraním neměl být problém.
Ano, píchám Caninsulin, včera 2 jednotky, dnes ráno po žrádle 3. Po čtyřech hodinách kontrola z krve a hodnota 9, oproti včerejším 33. Včera po injekci úplně ožila a přestala hned lemtat litry vody. Dnes je zas divná, ale může to být únava - hodina k vet, tam dvě hod v čekárně, hodina zpět. Navíc jí stále trápí kašel (před dvěma měsíci prodělaný psincák, ale proč kašle stále, to není jasné), zvýšené bílé krvinky (dostala atb) a má trochu zvýšené jat. enzymy - prý úměrně věku. Nevím, před půl rokem měla krev ještě ok. Je prostě taková celá rozsypaná. Stará
Uživatel s deaktivovaným účtem

zvýšené jaterní enzymy mohou souviset s tou cukrovkou.
je kastrovaná?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
zvýšené jaterní enzymy mohou souviset s tou cukrovkou.
je kastrovaná?
Ano je.
Teď jí asi nejvíc trápí ten kašel. Pokud nezaberou ta atb, uděláme rtg plic.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Ano je.
Teď jí asi nejvíc trápí ten kašel. Pokud nezaberou ta atb, uděláme rtg plic.
pokud je kastrovaná, hledala bych v tom ještě nějakou zapeklitost. třeba cushingův syndrom.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Děkuji za tip. Pokud si dobře vybavuji symptomy, tak kromě toho pití bych u ní asi žádný nenašla... ale proberu to s vet, v sobotu jedeme znovu na kontrolu cukru.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nemůže být oťáplá z nízké hladiny draslíku? Pokud se najednou srovná delší dobu jsoucí vysoká hladina cukru v krvi inzulinem, do buněk se s tím cukrem současně odsune draslík.
Většinou se to dorovná v pár dnech samo ze stravy, podle tíže stavu a rychlosti toho srovnání/ apředpokladu stavu srdce, ledvin/ je dobré někdy při té počáteční kompenzaci draslík doplňovat nebo alespoň kontrolovat.
Jj, inzulin před jídlem a zainzulinovaný tvor pak nejí:-), to je stejný problém u malých dětí, horší o to, že tams e k jídlu používá rychlý inzulin, problém je do hodiny, "pomalý" inzulin sice tak hezky nerovná jídlo, ale zas tolik nehrozí tou hypoglykemií.A taky dospělý pes nejí 5x denně, jako děti, a těch sacharidů je tam též méně.
Proto je myslím dobré se ty sacharidy naučit počítat a nabídnout pak něco jiného v takovém množství, aby to ty nedojedené sacharidy řádné porcezhruba doplnilo / v nejhorším když opravdu hrozí hypoglykemie i glukopur, odměřeně/.
Jaká je kinetika Canisulinu-počátek účinku, maximum, konec? Abych se přiučila, chidší pejskaři používají střednědobé HM inzuliny po babičce, pery:-)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nemůže být oťáplá z nízké hladiny draslíku? Pokud se najednou srovná delší dobu jsoucí vysoká hladina cukru v krvi inzulinem, do buněk se s tím cukrem současně odsune draslík.
Většinou se to dorovná v pár dnech samo ze stravy, podle tíže stavu a rychlosti toho srovnání/ apředpokladu stavu srdce, ledvin/ je dobré někdy při té počáteční kompenzaci draslík doplňovat nebo alespoň kontrolovat.
Jj, inzulin před jídlem a zainzulinovaný tvor pak nejí:-), to je stejný problém u malých dětí, horší o to, že tams e k jídlu používá rychlý inzulin, problém je do hodiny, "pomalý" inzulin sice tak hezky nerovná jídlo, ale zas tolik nehrozí tou hypoglykemií.A taky dospělý pes nejí 5x denně, jako děti, a těch sacharidů je tam též méně.
Proto je myslím dobré se ty sacharidy naučit počítat a nabídnout pak něco jiného v takovém množství, aby to ty nedojedené sacharidy řádné porcezhruba doplnilo / v nejhorším když opravdu hrozí hypoglykemie i glukopur, odměřeně/.
Jaká je kinetika Canisulinu-počátek účinku, maximum, konec? Abych se přiučila, chidší pejskaři používají střednědobé HM inzuliny po babičce, pery:-)
Psům se píchá inzulin až PO jídle, kinetiku bohužel neznám, měla bych se dozvědět v sobotu, bude tam paní doktor, která se tím prý dost zabývá. Teď třeba stála nad večeří a hodně přemýšlela, jestli se nažrat - to je u ní sci-fi. Ráno sežrala svoje, Šťopky misku vylizovala deset minut a málem sežrala i nebohou Šťopku. Ona dostává jen mleté masové směsi, sacharidy nemá moc z čeho brát. Musím toho hodně načíst.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Btw. čím jí mohu bezpečně dodat ten draslík?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Banánem-i když cukr to on má,cca 20g na 100g.
Peckovité ovoce-ale i zelenina a brambory.
Když se píchá po jídle, to je dobré, můžete reagovat, když sežere půlku, nedáte asi celou dávku.
Tak to je fakt odlišné, musíte vytěžit veta:-).
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Banánem-i když cukr to on má,cca 20g na 100g.
Peckovité ovoce-ale i zelenina a brambory.
Když se píchá po jídle, to je dobré, můžete reagovat, když sežere půlku, nedáte asi celou dávku.
Tak to je fakt odlišné, musíte vytěžit veta:-).
Pokusím se, zatím jsem se jen dozvěděla “píchat, kolik, to během pár dnů vyladíme”.
Jsem moc ráda, že Vás tu žofré po dlouhé době čtu
Uživatel s deaktivovaným účtem

Děkuji za pozdraf:-).Tak Hupě držím palce, možná jí povyprávět něco motivačního?
https://www.youtube.com/watch?v=OKuipqItKhA
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Psům se píchá inzulin až PO jídle, kinetiku bohužel neznám, měla bych se dozvědět v sobotu, bude tam paní doktor, která se tím prý dost zabývá. Teď třeba stála nad večeří a hodně přemýšlela, jestli se nažrat - to je u ní sci-fi. Ráno sežrala svoje, Šťopky misku vylizovala deset minut a málem sežrala i nebohou Šťopku. Ona dostává jen mleté masové směsi, sacharidy nemá moc z čeho brát. Musím toho hodně načíst.
Já chápu, že s domácí stravou je to těžší, ale pokud by nás nedejbože toto potkalo, bojovala bych do posledního dechu o domácí stravu, i kdybych se, coby dyskalkulik, měla upočítat k smrti.
Opravdu nerada bych svý feny, rozmazlený čerstvou stravou, ve stáří převáděla na amarouny pochybnýho složení a pochybný chuti.
Pokud je Hupa pažravka, je to veliký plus. Držím palce
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Já chápu, že s domácí stravou je to těžší, ale pokud by nás nedejbože toto potkalo, bojovala bych do posledního dechu o domácí stravu, i kdybych se, coby dyskalkulik, měla upočítat k smrti.
Opravdu nerada bych svý feny, rozmazlený čerstvou stravou, ve stáří převáděla na amarouny pochybnýho složení a pochybný chuti.
Pokud je Hupa pažravka, je to veliký plus. Držím palce
já bych se teda aspoň na počátek přimlouvala k té dietě veterinární. ono totiž to stanovení správného dávkování a četnosti podání inzulínu nemusí být úplně jednoduchý, může to trvat docela dlouho, může být nutností třeba i změnit inzulín a v tomhle je důležitý omezit jakékoliv jiné vlivy.
tzn. jak můžu stanovit dávkování, když si nejsem jistá, jestli je krmení spočítané správně.
nejdřív musím mít dávku, která na dietě funguje a pak si třeba můžu hrát a chybu poznám podle toho, že to zase nejde.
Terven
napsal(a):
Já chápu, že s domácí stravou je to těžší, ale pokud by nás nedejbože toto potkalo, bojovala bych do posledního dechu o domácí stravu, i kdybych se, coby dyskalkulik, měla upočítat k smrti.
Opravdu nerada bych svý feny, rozmazlený čerstvou stravou, ve stáří převáděla na amarouny pochybnýho složení a pochybný chuti.
Pokud je Hupa pažravka, je to veliký plus. Držím palce
Věřte mi, že v ten moment, kdy jste ve fázi, kdy tomu psovi ty hodnoty lítaj jak splašený a jakýkoli seknutí ve výpočtu ho může stát život, byste to odhodlání hodně přehodnotila. Zvlášť právě v situaci, kdy máte vypočítaný leda prd a všechno musí být přesnější než přesný.
Uživatel s deaktivovaným účtem

bodlinko a jaký konkrétní produkt byste doporučila (konzervy)?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
bodlinko a jaký konkrétní produkt byste doporučila (konzervy)?
royal canin diabetic
Atheira
napsal(a):
Věřte mi, že v ten moment, kdy jste ve fázi, kdy tomu psovi ty hodnoty lítaj jak splašený a jakýkoli seknutí ve výpočtu ho může stát život, byste to odhodlání hodně přehodnotila. Zvlášť právě v situaci, kdy máte vypočítaný leda prd a všechno musí být přesnější než přesný.
Pes, který je celoživotně nebo prostě dlouhodobě na čerstvé stravě, veterinární dietu s jistou pravděpodobností žrát nebude anebo ji bude žrát blbě - a problém je na světě taky. Já nevím, jestli bych to přehodnotila - vím, že psí diabetici na barf stravě existují a kupodivu to schvalují i někteří veti.
Vy máte zkušenost s obojím?
Terven
napsal(a):
Pes, který je celoživotně nebo prostě dlouhodobě na čerstvé stravě, veterinární dietu s jistou pravděpodobností žrát nebude anebo ji bude žrát blbě - a problém je na světě taky. Já nevím, jestli bych to přehodnotila - vím, že psí diabetici na barf stravě existují a kupodivu to schvalují i někteří veti.
Vy máte zkušenost s obojím?
Já mám zkušenosti s fenou, která jedla na střídačku maso a granule. Byla tedy zvyklá na obojí, ale samozřejmě, když nemusela, tak si granule nevybrala.
Cukrovka jí byla diagnostikovaná úplně náhle, protože na tom najednou byla fakt zle. Zpětně si říkám, jak je možný, že jsme si nikdo nevšiml příznaků dřív, ale prostě to tak bylo. Podezření na cukrovku prostě neměl nikdo a pak to šlo ráz na ráz během jednoho dne. Píchat inzulín, dieta, snaha počítat dávky a odhodlání snad fakt ke všemu. Ale přesně v týhle situaci bylo nějaký maso a zeleninka to úplně poslední.
Je to věc, která se dá řešit až někdy potom. Ale rozhodně ne ve chvíli, kdy potřebujete správně pořešit ten inzulín. Ono už to je docela bojovka. Ještě do toho počítat porci čerstvýho masa a příloh, abyste nic nepodělala. Později? Možná. Zřejmě záleží na jednotlivých případech. Ale nějakou dobu ze začátku je to prostě představa poněkud naivní.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Je to tak, nástup z ničeho nic, ze dne na den najednou začla chlastat litr vody i víc za den osmikilovej pes.
Uživatel s deaktivovaným účtem

O cukrovce vím minimum, ale jednoho cukrovkáře tady máme. Začal na veterinární dietě, což je za mě v pořádku, ale jako pes na mase prostě žral pomalu jen záchovné dávky, což byl samo problém. Ale nějak to zvládli, srovnal se. Teď míchají přílohy na BPF s ohledem na GI, a i když u té zeleniny (u ovoce taky, ale to neberou) nejsou v reálu sacharidy paušálně přesně dané, tak to dávají. Jen před podáváním pro jistotu protřepají, aby se to moc neseparovalo. Živočišná složka v pohodě, to si jako zkušení pořešili hned. Jen tedy nebrat mletiny, kde člověk neví. Ale dietu pořád mají, pár granulí mu nasypou do přílohy, než jí zalijí vodou.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak zatím se nám nedaří vychytat ten inzulin a psové je střídavě dobře a blbě. A blbě žere, což je u ní fakt divný. Jediný co fakt vymete jsou konzervy. K vetovi jezdíme obden.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak zatím se nám nedaří vychytat ten inzulin a psové je střídavě dobře a blbě. A blbě žere, což je u ní fakt divný. Jediný co fakt vymete jsou konzervy. K vetovi jezdíme obden.
někdy je lepší to spojit s hospitalizací, udělají se křivky.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Neovlivňuje potom ty glykémie stres? Kdybych nechala pinčovou někde hospitalizovanou, sáhne si na psychický dno...
pes není kočka. plus není potřeba to naměřit přesně na mmol, stačí dynamika.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak co se týká žraní, tak to čuba vyřešila sama - přestala žrát maso, konzervu vyluxuje. Dneska jsme byli opět na kontrole, tak jsem jí vzala ty RC diabetic na zkoušku.
Co se týká stavu, tak stále vychytáváme, na kontroly jezdíme obden. Začínali jsme na 3 jednotkách inzulinu 1x denně ráno, v noci nám ale zvracela (cca 7 hod od večerního krmení). Tak jsme přešli na 1,5 jednotky ráno a 1,5 večer, tak teď nám pro změnu lehce zvrací 7 hod od ranního krmení. Což doktorovi není moc jasné proč. Dále několikrát denně zrychleně dýchá, prostě ten metabolismus stále není ok. O hospitalizaci dnes také mluvil, jenže tady to nikdo nedělá, nemají na to personál (v celém krajském městě to nikdo nedělá). Bohužel teď k tomu ještě bere ty ATB a stále kašle, přidali jsme ACC, pomaličku se to zlepšuje. Plus dnes dostala ještě teda tabletky proti zvracení. Ale jinak je mopsle taková normální, s dobrou náladou a veselostí úměrnou věku.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven
napsal(a):
Nemůže to zvracení být k ATB? Skoro po všech ATB bylo mým psům vždy aspoň trochu blbě.
To sice může, ale ona blila už před jejich nasazením. Má to evidentně souvislost s tou cukrovkou, protože doba zvracení se mění dle dávkování inzulinu.
Uživatel s deaktivovaným účtem

bodlinka: mohu mít pls dotaz? Koupila jsem dnes u veta ty RC Diabetic konzervy, jedna má 410g a na 8kg psa je dop. dávkování min. jedna a půl konzervy za den - to je ale obrovský množství žrádla pro tak malýho psa. Normální 400g konzervu má na dva dny. Má to nějaké opodstatnění prosím?