Zelenina v psím jídelníčku

Psovité šelmy sežerou i obsah střev kde je potrava natrávená. Určitě bude rozdíl jestli uloví masožravce, nebo býložravce. Taky krev je důležitá.Když bychom to vzali doslova,měl by pes dostat zeleninu upravenou nějakou fermentací,nebo ho krmit celými zvířaty. Ale tisíciletí života s člověkem údajně prodloužily psům střevo a tak je pes schopen do určité míry strávit i rostliny.

Při krmení psa se tak nějak držím toho, co mu svědčí a vyhovuje. Chce zeleninu? Žebrá, když krájím mrkev, zelí?? Tak kus dostane, protože ji potřebuje. Nynější dogák miluje syrové hlávkové bílé zelí... A tak ho dostává. Ne do misky - ale jen tak, jako pamlsek (je psina, když mu nabídnu v jedné ruce list zelí a ve druhé piškot a on skočí po lupenu...) Když měla stárnoucí Beta pohybové problémy a začala nabírat kila... dostala do misky víc "balastu" - právě ve formě zeleniny. Měla ji ráda, měla nacpaný pupek jak to celý život milovala a i když pohybu měla méně, kila jsme udržely...
Ale já nekrmím obsah upravených barevně sladěných psích mističek... ze mě by psí výživáři omdleli... Ale souhlasím s příspěvky nade mnou - pes se už hodně dlouho neživí "normálně" - a právě jeho přizpůsobivost i ve výživě z něho udělala to, co je.

....naš pes velice rád kořenovou zeleninu...krade I morcatum a tak mám v mrazáku nabaličkovanou nastrouhanou na hrubo směs mrkev - petržel - celer, a k masu mu vždy kousek přihodim...

Mí napsal(a):
Psovité šelmy sežerou i obsah střev kde je potrava natrávená. Určitě bude rozdíl jestli uloví masožravce, nebo býložravce. Taky krev je důležitá.Když bychom to vzali doslova,měl by pes dostat zeleninu upravenou nějakou fermentací,nebo ho krmit celými zvířaty. Ale tisíciletí života s člověkem údajně prodloužily psům střevo a tak je pes schopen do určité míry strávit i rostliny.

Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

Vláknina, minerály, vitaminy, taky sacharidy... Vláknina napomáhá trávení, čistí "trubky". Ale bez zeleniny narozdíl od živočišné složky bude celkem komfortně žít. .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

Proto jsem taky napsala " údajně".To by se asi muselo dělat srovnání stejně velkých psů jako je vlk, šakal,atd. Stejně by mě zajímalo,jak by na stravě dnešních psů prosperovali psovité šelmy v zajetí. Ale divila bych se, kdyby na psech domestikace nezanechala žádné stopy.

všechno je nějaká náhražka

zelenina má nahrazovat... no. nora, když sežere morče, tak z něj nezůstane ani chlup. přitom když otevřete morče, tak ho většinu vyplňuje velkej vak se zeleným obsahem.

Mí napsal(a):
Proto jsem taky napsala " údajně".To by se asi muselo dělat srovnání stejně velkých psů jako je vlk, šakal,atd. Stejně by mě zajímalo,jak by na stravě dnešních psů prosperovali psovité šelmy v zajetí. Ale divila bych se, kdyby na psech domestikace nezanechala žádné stopy.

Nejde o velikost, ale o stavbu střeva. Hlavně.

Jo, to by bylo zajímavé. Minulý týden jsem viděla v Zoo, jak si vlci odnášejí kusy rozbouraného hovězího. Ale nevím, jestli jim k tomu dávají i vnitřnosti nebo nějaké doplňky. Jestli podržím myšlenku - obávám se, že ne - tak se na příští praxi zeptám, jak to mají vychytané. Jste mě inspirovala.

Domestikace je kolik - 10, 12 000let? Savci se vyvíjeli celé třetihory. To je z časového hlediska prd. Za mě.

Trickyvoo napsal(a):
Nevím jak v přírodě, ale vím o psech, co jí zeleninu. Třeba kolegyně mi vyprávěla, jak jí pes na zahradě tahá mrkev a žere.
No a o jakých divocích psech vlastně píšete? Já si vybavila jen ty na ulici v Řecku a ti asi maso zrovna moc nejí.
Co je vůbec pro psa přirozené? 15 tisíc let se motá kolem lidí a těžko dostával nejlepší ňakmy, jen to, co zbylo. To až posledních pár let je začínáme krmit deluxe.
Své fence dávám celkem dost kvalitní stravu, ale tipla bych si, že mezi jejimi předky nebylo moc těch, kteří by si takhle žili.

Taky znám takové ale ne všechno co si psi nakradou tak je to vhodné, mě pes taky jí pšenici a kukuřici u slepic (pokud bych ho pustila k nim tak sežere celé krmítko páč je žárlivec že jí někdo jiný než on)a tu mám pocit by správně jíst neměli už jenom kvůli tomu že to jako vůbec nestráví.
Myslím jako třeba (Indie, Vietnam, Egypt, Čína, Korea, dříve i Amerika)párijské psi, dingové, kteří jsou po celém světě.
Víte jaké zvířata se motají kolem obydlí a tihle (hlavně ti párijští a někteří asijští dingové)psi a kočky je likvidují? Hlodavci a to třeba potkani, krysy, myši a jiní ať už kolem obydlí nebo na polích nebo psi se sbíhají i do přírody nalovit i jiné zvířata klidně i větší zvířata.
Drtivá většina psů dříve ale žila spíš volně, ne každý měl na to se o ně starat(možná nějaká vyšší vrstva?)a když už ho někdo měl tak si pes ale lovil sám a měl volnost.

Ujn napsal(a):
Taky znám takové ale ne všechno co si psi nakradou tak je to vhodné, mě pes taky jí pšenici a kukuřici u slepic (pokud bych ho pustila k nim tak sežere celé krmítko páč je žárlivec že jí někdo jiný než on)a tu mám pocit by správně jíst neměli už jenom kvůli tomu že to jako vůbec nestráví.
Myslím jako třeba (Indie, Vietnam, Egypt, Čína, Korea, dříve i Amerika)párijské psi, dingové, kteří jsou po celém světě.
Víte jaké zvířata se motají kolem obydlí a tihle (hlavně ti párijští a někteří asijští dingové)psi a kočky je likvidují? Hlodavci a to třeba potkani, krysy, myši a jiní ať už kolem obydlí nebo na polích nebo psi se sbíhají i do přírody nalovit i jiné zvířata klidně i větší zvířata.
Drtivá většina psů dříve ale žila spíš volně, ne každý měl na to se o ně starat(možná nějaká vyšší vrstva?)a když už ho někdo měl tak si pes ale lovil sám a měl volnost.

no ono s tím samostatným lovem psů to nebylo tak jednoduché - psi byli na řetězu... a mimochodem jsem se kdesi dočetla, že na některých panstvích hlídacím psům poddaných sekali jednu nohu - právě proto, aby nemohli pytlačit. Ani sami, ani se svými pány...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

Pak tady prosím napište,je to zajímavé téma.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no ono s tím samostatným lovem psů to nebylo tak jednoduché - psi byli na řetězu... a mimochodem jsem se kdesi dočetla, že na některých panstvích hlídacím psům poddaných sekali jednu nohu - právě proto, aby nemohli pytlačit. Ani sami, ani se svými pány...

Psi na řetězu se hlavně museli krmit a to spoustu lidí neměli jídlo ani pro sebe, takže jich psů na řetězů bylo opravdu zanedbatelné množství. Takže max. lidi z vyšších vrstev mělo na to je krmit.
To je zajímavé, škoda že nevíte zdroj. 🙂

Mí napsal(a):
Pak tady prosím napište,je to zajímavé téma.

Taky mě to zajímá, většinou čtu opak a informace od odborníka by mohli odpovědět lidem na hodně otázek a taky změnit pohled na psí stravu

Mí napsal(a):
Pak tady prosím napište,je to zajímavé téma.

Ehm, co mám napsat?

Ze zajimavosti jsem hledala nejake studiie na PubMedu a nasla naprikllad tyto, ktere me zaujaly (jsou jich ale mraky a u techto konkretnich jsem jen preletla abstrakty).
To jen, kdyby toto tema nekoho zajimalo vice do hloubky :)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8430292/
https://avmajournals.avma.org/view/journals/javma/227/1/javma.2005.227.94.xml?tab_body=pdf
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1316346/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9291198/

Pak jsem primo na toto tema nasla tento clanek, na jehoz konci jsou odkazy primo na ruzne studie, ze kterych clanek cerpa :)

https://springnaturals.com/blogs/dog-cat-nutrition-blog/if-dogs-are-carnivores-why-does-dog-food-contain-veggies

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ehm, co mám napsat?

Co Vám řeknou v té ZOO :).
Jak krmí vlky.

Doron napsal(a):
Co Vám řeknou v té ZOO :).
Jak krmí vlky.

Psala jsem, jestli podržím myšlenku. Samotnou mě to zajímá. Ale praxe se vzhledem k počasí o týden odkládá.

Ale takhle to není.
Vlk ani není psův nejbližší příbuzný, nevím, proč to pořád někdo porovnává, navíc u vlka i psa záleží, kde a jak žije, to jsou veliké rozdíly, a pes
není výhradní masožravec - to je kočka. Kočka získá vše životně důležité z kořisti.
Pes je přizpůsobený na dolování živin i z jiných zdrojů. Má obrovsky mocné kompenzační mechanismy.
Odpustí ve stravě páníčkovi mnoho a nezemře kvůli játrům jako kočka.
A s délkou střeva souhlasit nemohu vůbec.
Ví se, že čím větší pes, tím delší střevo. Ne proto, že je větší než pes malý, ale je tam jistý nepoměr.
Velký pes je nastavený na pomalejší a důkladnější spalování, využívání všeho možného.
Psi byli živeni obilím a místy luštěninami (bramborami mnohem později, jak známo, neznáme bramboru dlouho).
Samozřejmě tyto potraviny nejedli syrové, ale v podobě kaší, chlebů a mléčných věcí.
Výjimka byli psi šlechty (a lurcherové pytláků), ti dostávali zbytky z lovu a požívali výhod vytápěných stájí.
Strava psů v historii je velmi dobře popsána např. už Marcusem Terentiem Varrem, ten se narodil 116 př. n.l., kdyby někoho zajímalo, byla to Příručka o zemědělství
a ječmen v mléce.
Ale těch autorů najdete hodně, když zadáte něco jako "history of dog food example in ancient and bla bla".

Ve skutečnosti je stravitelnost třeba té hojně používané kukuřice velmi dobře zdokumentována mnoha studiemi,
je to vcelku dobré jídlo.
A pak zas někdo vytáhne amylázu, že pes nemá, ano, nemá, ale nemá ji ve slinách jako člověk,
jenže dál v tom trávicím procesu ji má...

Až nakonec přišel James Spratt - jeho sušenky pro cesty na lodích a pak granule.
Granule jsou více jak z poloviny tvořeny sacharidy, obsah vlákniny bývá od 2 3 % výš.
Jsou tu přehnané mističky jakože prej barf určené na IG, ale to je druhý extrém, to mě nezajímá.

Mě fakt těžko někdo přesvědčí, že zelenina či obilí a brambory nepatří do stravy psů.

hlavně když člověk vidí, že před Norou musím schovávat nejen krmení pro slepice, ale i pro morčata (vojtěškový úsušky a pak dál)...

jo a slupky od brambor sežerou dobrovolně i moje kočky. expert je teda Fík, který loudí a žere rukolu, ten asi o výhradní masožravosti nečetl, nicméně ostatní kočky na něj hledí jako na šílence.

Začíná to č. 9 a je to velice zajímavé. Např. proč existuje ostnáč
a že ječný chléb způsobuje feně víc mléka. :-)
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Varro/de_Re_Rustica/2*.html

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ehm, co mám napsat?

Čím krmí ty vlky v Zoo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

kometo, to skoro vypada, ze jste tu od stvoreni sveta

psi se hlavne meni - geneticky. maji uz ve vybave traveni skrobu atd.

Me se fena po zelenine muze utlouct. Vicemene ji davam do misky jen maso a kosti, taky vajicka. Zeleninu si zere sama kolik chce. Mam totiz cca 70 morcat v chovu, krmi se mnou( je tam se mnou u nich v mistnosti) a mam vzdy denne dva kyble zeleniny nakrajeny ( vetsinou bile zeli s necim nebo mrkev s necim), takze si z toho uzira jak chce. Bere si pak i z ubikaci primo od nich. No stejne tak jim ale užírá i granule a ovesny vlocky, ale v tom ji uz krotim. Ale zeleniny necham, co chce.. Takze u nas to nema povinne do zradla, ale bere si sama. Rikam si, ze z toho to zvire musi mit nejaky prospech, kdyz to dobrovolne futruje:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kometo, to skoro vypada, ze jste tu od stvoreni sveta

psi se hlavne meni - geneticky. maji uz ve vybave traveni skrobu atd.

Však to nezpochybňuji. Jenom vím, jak vypadají jejich střeva. Že nejsou nijak dlouhá. Myslím relativně. Proto masožravcům stačí před operací hladovka 12 hodin.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

Ehm...a vy jste se pitvala i před těma tisíciletíma...nebo jak to víte?
Nejde o srovnání s morčetem, ale s psím prapředkem...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale takhle to není.
Vlk ani není psův nejbližší příbuzný, nevím, proč to pořád někdo porovnává, navíc u vlka i psa záleží, kde a jak žije, to jsou veliké rozdíly, a pes
není výhradní masožravec - to je kočka. Kočka získá vše životně důležité z kořisti.
Pes je přizpůsobený na dolování živin i z jiných zdrojů. Má obrovsky mocné kompenzační mechanismy.
Odpustí ve stravě páníčkovi mnoho a nezemře kvůli játrům jako kočka.
A s délkou střeva souhlasit nemohu vůbec.
Ví se, že čím větší pes, tím delší střevo. Ne proto, že je větší než pes malý, ale je tam jistý nepoměr.
Velký pes je nastavený na pomalejší a důkladnější spalování, využívání všeho možného.
Psi byli živeni obilím a místy luštěninami (bramborami mnohem později, jak známo, neznáme bramboru dlouho).
Samozřejmě tyto potraviny nejedli syrové, ale v podobě kaší, chlebů a mléčných věcí.
Výjimka byli psi šlechty (a lurcherové pytláků), ti dostávali zbytky z lovu a požívali výhod vytápěných stájí.
Strava psů v historii je velmi dobře popsána např. už Marcusem Terentiem Varrem, ten se narodil 116 př. n.l., kdyby někoho zajímalo, byla to Příručka o zemědělství
a ječmen v mléce.
Ale těch autorů najdete hodně, když zadáte něco jako "history of dog food example in ancient and bla bla".

Ve skutečnosti je stravitelnost třeba té hojně používané kukuřice velmi dobře zdokumentována mnoha studiemi,
je to vcelku dobré jídlo.
A pak zas někdo vytáhne amylázu, že pes nemá, ano, nemá, ale nemá ji ve slinách jako člověk,
jenže dál v tom trávicím procesu ji má...

Až nakonec přišel James Spratt - jeho sušenky pro cesty na lodích a pak granule.
Granule jsou více jak z poloviny tvořeny sacharidy, obsah vlákniny bývá od 2 3 % výš.
Jsou tu přehnané mističky jakože prej barf určené na IG, ale to je druhý extrém, to mě nezajímá.

Mě fakt těžko někdo přesvědčí, že zelenina či obilí a brambory nepatří do stravy psů.

Megi, Vaše vědomosti stran výživy mě vždycky ohromí :).
Nechcete napsat knihu o výživě psů?
Myslím, že zájem by byl veliký :)!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Jako jo, rostliny stráví. Jenom z nich nevyužije vlákninu. Ale o to tady asi nejde.

Tady se o tom prodloužení střeva píše...je to text pro sturenty VFU...
Vy máte teda jjnej zdroj? A nohla bych ho vidět?🙂
https://cit.vfu.cz/oz/IVA/etopes.htm

Délka střeva:
norek americký průměrně 200 cm
vlk od 307 do 436 cm
dingo 217 do 267
šakal cca 185 cm
liška obecná 115 - 238
Poměr k délce zvířete:
vlk 1: 3,64
šakal 1 : 2,50
dingo 1 : 2,65
pes 1 : 5
Podíl tenkého střeva:
vlk 89 %
šakal 87 %
dingo 88 %
liška 84 %
norek 90, jezevec 96, liška stříbrná 82, pes 20kg 87 %.

Ona ta pravda bude někde uprostřed a ještě lépe bude individuální. Jistě jsou psi, kteří preferují výrazně masovou stravu, stejně jako jsou psi, kteří budou preferovat všežravost.

U člověka je to cca 70 % a střevo psa je pětkrát delší než ten pes. Ve srovnání s ostatními je to střevo jak kráva, si myslím. A je tam i vidět, že je ta šelma stavěná podle toho kde žije, jak dlouho existuje, co má k dispozici.

Nejde o to, co pes jí rád, ale z jaké potravy je schopen potřebné vytáhnout, co efektivně přemění v potřebné.

"co efektivně přemění v potřebné"

geneticky, stavbou tela, strevem, zubama atd. se pes zmenil v castecneho vsezravce.
Trvalo to teda o fous delsi dobu, nez Kometa jejich tela pitva ( omlouvam se, ale me to proste zlepsilo den)

proto napr. prezije a prosperuje i na ciste vegetarianske strave

slovy klasika "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat"

Skvělá jednoduchá studie od našich severních sousedů:
...Ukázalo se, že správná výživa a šlechtitelská práce prováděná po mnoho let vedla k diferenciaci těchto dvou populací v mnoha metrických rysech trávicího traktu a kožního systému. V populaci divokých psíků mývalovitých je oproti chovným výrazně vyšší poměr délky střev k trupu...
No protože v chovu pro kožich je rvou bílkovinami, ale divoký se musí spokojit s tím, co najde...

To stejné jsme provedli psům už před 30 tisíci let. A za ten rychlý zvrat do absurdna může královna Viktorie.

Doron napsal(a):
Megi, Vaše vědomosti stran výživy mě vždycky ohromí :).
Nechcete napsat knihu o výživě psů?
Myslím, že zájem by byl veliký :)!

To jste mne rozesmála, já vím jen samé blbosti. :-)
A hlavně takové věci by neměl psát nikdo, kdo neživil třeba 50 100 psů.
A víte co... káže vodu... Megy měla od včera jen samé pamlsky, však to
nemůžu nikam veřejně psát. :-)

Terven napsal(a):
Ehm...a vy jste se pitvala i před těma tisíciletíma...nebo jak to víte?
Nejde o srovnání s morčetem, ale s psím prapředkem...

Mám srovnání jenom s kočkou nebo vydrou. U všech je to střevo prostě relativně krátké. Hlavně to tlusté. Ale i tenké - prostě pár kliček a dost.

Terven napsal(a):
Tady se o tom prodloužení střeva píše...je to text pro sturenty VFU...
Vy máte teda jjnej zdroj? A nohla bych ho vidět?🙂
https://cit.vfu.cz/oz/IVA/etopes.htm

Jenom ty pitvy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám srovnání jenom s kočkou nebo vydrou. U všech je to střevo prostě relativně krátké. Hlavně to tlusté. Ale i tenké - prostě pár kliček a dost.

Jo a ještě jsem zapomněla na lišku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U člověka je to cca 70 % a střevo psa je pětkrát delší než ten pes. Ve srovnání s ostatními je to střevo jak kráva, si myslím. A je tam i vidět, že je ta šelma stavěná podle toho kde žije, jak dlouho existuje, co má k dispozici.

Nejde o to, co pes jí rád, ale z jaké potravy je schopen potřebné vytáhnout, co efektivně přemění v potřebné.

Kráva má střevo asi 25 x delší než tělo.

My jsme při pitvách telete vždycky velký kus střev odstřihli a tajně vyhodili. Protože se muselo celé otevřít a prohlédnout. Ale jednou nám na to pan doktor přišel a velmi se rozezlil.

Ale máte pravdu, tady nejde o délku, ale o to, co je nebo není schopen pes strávit a využít.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"co efektivně přemění v potřebné"

geneticky, stavbou tela, strevem, zubama atd. se pes zmenil v castecneho vsezravce.
Trvalo to teda o fous delsi dobu, nez Kometa jejich tela pitva ( omlouvam se, ale me to proste zlepsilo den)

proto napr. prezije a prosperuje i na ciste vegetarianske strave

slovy klasika "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat"

Ale já nepíšu nic o tom, na čem pes dokáže přežít. Jenom, že má prostě relativně krátké střevo. Viz výše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenom ty pitvy.

A jak z těch pitev poznáte, že se střevo vlivem domestikace nezkrátilo?🙈

Co to tam na VFU píší, že pes nemá ocasní pachovou žlázu? Však to je to, co dělá psa mastným, slepeným.

Terven napsal(a):
A jak z těch pitev poznáte, že se střevo vlivem domestikace nezkrátilo?🙈

Pardon, chtěla jsem napsat neprodloužilo
Fakt nejde o porovnání s jinými zvířaty, jde o změnu délky střeva vlivem vývoje a to při pitvě nemáte jak posoudit.

Terven napsal(a):
Pardon, chtěla jsem napsat neprodloužilo
Fakt nejde o porovnání s jinými zvířaty, jde o změnu délky střeva vlivem vývoje a to při pitvě nemáte jak posoudit.

Ono jde o obojí, protože máte jakousi statistiku, která vcelku jasně říká, že čím víc trávy v krmení, tím delší střevo. Takže ano, směrodatné to je. Je to jeden ze základních předpokladů stejně jako třeba tvar zubů a celé čelisti atd.
Ale stejně tak platí, že na zvíře je třeba se dívat jako na celek, žejo.
Dohromady bych to uzavřela tím, že pes je masožravec, který se dokáže do určité míry živit i rostlinnou stravou - a ta míra je indoviduální. Co sedí jednomu, nemusí sedět druhému, každopádně je pes jako druh už přizpůsobený lidské stravě (samozřejmě výjimky existují) vč. rostlinné.
Pes potřebuje oproti člověku méně vlákniny, to je fakt. Pes potřebuje méně ovoce a zeleniny, vždyť proto si umí vyrobit vit. C, aby na trávě nebyl závislý. Atd.
Ale zdravému psu rozhodně zelené neublíží a jsou psi, kteří je vyloženě potřebují.
Já bych se vyvarovala extrémů - nekrmit jenom čistým živočišným ani čistým rostlinným, sledovat, co tomu konkrétnímu psu vyhovuje, a neřešit blbosti, tabulky a grafy od lidí, kteří toho psa nikdy ani neviděli.
Mít psa občas na zahradě, ať si slupne tu malinu, tu borůvku, tu jeblko, ať si to zkrátka koriguje sám, taky nemusí být od věci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale já nepíšu nic o tom, na čem pes dokáže přežít. Jenom, že má prostě relativně krátké střevo. Viz výše.

Tak o tom není sporu, že má relativně krátké střevo.
Znova opakuju, fakt nejde o srovnávání jeho střeva s býložravcem, nýbrž s jeho nedomestikovaným prapředkem.
A proto jsem zareagovala - protože je nesmysl, že byste tohle mohla posoudit při pitvách současných psů.

kometo, o rozměry jde, protože prostě pes má o hodně delší střevo, proto může využít víc než jiní predátoři, kteří mají na to využití tu trasu kratší... a o to šlo - pes nemá stejné vybavení
Dokonce se výsledky liší podle pohlaví.
To je smutné. Nemůžu žrát moc koláčů.

Terven napsal(a):
A jak z těch pitev poznáte, že se střevo vlivem domestikace nezkrátilo?🙈

Ale já netvrdím, že se zkrátilo nebo prodloužilo. Ale že je relativně krátké. Jako u všech masožravců. Prostě mi nepřijde výrazně delší oproti kočce stejné velikosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale já netvrdím, že se zkrátilo nebo prodloužilo. Ale že je relativně krátké. Jako u všech masožravců. Prostě mi nepřijde výrazně delší oproti kočce stejné velikosti.

A kolik psů je stejně velkých jako kočka? Čivava?
Malý pes = krátké střevo, rychlé spalování.

Tato debata je ale o tom, jestli patří zelenina do psího jídelníčku.
Patří. Ale pes neumře, když ji nedostane.
Kočka je úplně jiná. Pro ni jsou jiné základní aminokyseliny, jiná schopnost vyrábět cokoli, hladovět nesmí...

Zelenina je převážně mrak vody, tak jsem to stejně moc nepochopila...
Já se chytla té vážnější zeleniny - obilí atd.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale já netvrdím, že se zkrátilo nebo prodloužilo. Ale že je relativně krátké. Jako u všech masožravců. Prostě mi nepřijde výrazně delší oproti kočce stejné velikosti.

Tak jsem asi blázen
Na vyjádření Mí, že psům se během tisíců let soužití s člověkem prodloužilo střevo, jste zareagovala

Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A kolik psů je stejně velkých jako kočka? Čivava?
Malý pes = krátké střevo, rychlé spalování.

Tato debata je ale o tom, jestli patří zelenina do psího jídelníčku.
Patří. Ale pes neumře, když ji nedostane.
Kočka je úplně jiná. Pro ni jsou jiné základní aminokyseliny, jiná schopnost vyrábět cokoli, hladovět nesmí...

Zelenina je převážně mrak vody, tak jsem to stejně moc nepochopila...
Já se chytla té vážnější zeleniny - obilí atd.

Však to nerozporuji.

Ano, zelenina do psího jídelníčku patří, pokud ji pes pozře. Akorát ji nevyužije jako zdroj energie (stejně jako člověk).
Zeleninou myslím okurku nebo salát atd. Obilí je i zdrojem sacharidů, které pes využít dokáže.

Ale celá ta debata vznikla kvlůli informaci, že pes má delší střevo, protože přijímá a tráví i rostlinnou potravu. To samozřejmě ano. Ale různé plody nebo ořechy pojídají i medvědi, lišky nebo kuny. A určitě i další masožravci. Možná i ti vlci. Na ty se zeptám.

Já jenom nevidím důvod (samozřejmě, můžu se mýlit), proč by kvůli tomu měli mít delší střevo. Protože na trávení jednodušších cukrů (i škrobu) stačí pankreatické a střevní enzymy.

A vlastně, nikdo z nás neví, jak dlouhé střevo měl pes před 15 000 lety.

Terven napsal(a):
Tak jsem asi blázen
Na vyjádření Mí, že psům se během tisíců let soužití s člověkem prodloužilo střevo, jste zareagovala

Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

Viz výše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však to nerozporuji.

Ano, zelenina do psího jídelníčku patří, pokud ji pes pozře. Akorát ji nevyužije jako zdroj energie (stejně jako člověk).
Zeleninou myslím okurku nebo salát atd. Obilí je i zdrojem sacharidů, které pes využít dokáže.

Ale celá ta debata vznikla kvlůli informaci, že pes má delší střevo, protože přijímá a tráví i rostlinnou potravu. To samozřejmě ano. Ale různé plody nebo ořechy pojídají i medvědi, lišky nebo kuny. A určitě i další masožravci. Možná i ti vlci. Na ty se zeptám.

Já jenom nevidím důvod (samozřejmě, můžu se mýlit), proč by kvůli tomu měli mít delší střevo. Protože na trávení jednodušších cukrů (i škrobu) stačí pankreatické a střevní enzymy.

A vlastně, nikdo z nás neví, jak dlouhé střevo měl pes před 15 000 lety.

Edit - překlep - kvůli informaci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však to nerozporuji.

Ano, zelenina do psího jídelníčku patří, pokud ji pes pozře. Akorát ji nevyužije jako zdroj energie (stejně jako člověk).
Zeleninou myslím okurku nebo salát atd. Obilí je i zdrojem sacharidů, které pes využít dokáže.

Ale celá ta debata vznikla kvlůli informaci, že pes má delší střevo, protože přijímá a tráví i rostlinnou potravu. To samozřejmě ano. Ale různé plody nebo ořechy pojídají i medvědi, lišky nebo kuny. A určitě i další masožravci. Možná i ti vlci. Na ty se zeptám.

Já jenom nevidím důvod (samozřejmě, můžu se mýlit), proč by kvůli tomu měli mít delší střevo. Protože na trávení jednodušších cukrů (i škrobu) stačí pankreatické a střevní enzymy.

A vlastně, nikdo z nás neví, jak dlouhé střevo měl pes před 15 000 lety.

Já to vím. Jsem si to přečetla v těch pitvách mývalovitých z farmy a divokých. A vidím, co pes žere a co z něj padá a jak přibírá atd.
Ti farmoví mají delší střevo!
Mají mají mají mají
mají mají
mají
člověk nemá zeleninu jako zdroj energie
to má cukry
a stejně tak je využívá pes
ale to ta zelenina musí být škrobnatá a ne nějaký salát vodový
brambory, řepa, mrkev, dýně
nestačí jen nějaké enzymy nebo cosi, musí na to být dostatečný čas
a to pes má

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však to nerozporuji.

Ano, zelenina do psího jídelníčku patří, pokud ji pes pozře. Akorát ji nevyužije jako zdroj energie (stejně jako člověk).
Zeleninou myslím okurku nebo salát atd. Obilí je i zdrojem sacharidů, které pes využít dokáže.

Ale celá ta debata vznikla kvlůli informaci, že pes má delší střevo, protože přijímá a tráví i rostlinnou potravu. To samozřejmě ano. Ale různé plody nebo ořechy pojídají i medvědi, lišky nebo kuny. A určitě i další masožravci. Možná i ti vlci. Na ty se zeptám.

Já jenom nevidím důvod (samozřejmě, můžu se mýlit), proč by kvůli tomu měli mít delší střevo. Protože na trávení jednodušších cukrů (i škrobu) stačí pankreatické a střevní enzymy.

A vlastně, nikdo z nás neví, jak dlouhé střevo měl pes před 15 000 lety.

Zelenina jako zdroj energie- tak to by mě věru nenapadlo. Zelenina je zdroj minerálních látek a vlákniny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Viz výše.

Psala jste, že netvrdíte, že se zkrátilo nebo prodloužilo.
Tak jsem ocitovala váš příspěvek, kde přesně toto tvrdíte.
Je to marný...tak trochu jako v politický debatě

Terven napsal(a):
Psala jste, že netvrdíte, že se zkrátilo nebo prodloužilo.
Tak jsem ocitovala váš příspěvek, kde přesně toto tvrdíte.
Je to marný...tak trochu jako v politický debatě

Tady se sebereflexe nedočkáte

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady se sebereflexe nedočkáte

Máte pravdu...měla bych se plesknout přes prsty a jít dělat něco užitečnýho

Terven napsal(a):
Ehm...a vy jste se pitvala i před těma tisíciletíma...nebo jak to víte?
Nejde o srovnání s morčetem, ale s psím prapředkem...

No, on to neví nikdo. Takže za mě je to stejně jenom spekulace.

Terven napsal(a):
Zelenina jako zdroj energie- tak to by mě věru nenapadlo. Zelenina je zdroj minerálních látek a vlákniny.

Vláknina může být zdrojem energie, pokud ji dokáže zvíře trávit.

Ano, vím, zase jsem u býložravců a některých všežravců.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kometo, o rozměry jde, protože prostě pes má o hodně delší střevo, proto může využít víc než jiní predátoři, kteří mají na to využití tu trasu kratší... a o to šlo - pes nemá stejné vybavení
Dokonce se výsledky liší podle pohlaví.
To je smutné. Nemůžu žrát moc koláčů.

Tak jsme dneska pitvali. Kříženec, něco mezi hladkosrstým pinčem a čivavou.

Hmotnost 2,5 kg, délka (od čenichu po kořen ocasu, který tam nebyl) 50 cm. Délka střeva 188 cm.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"co efektivně přemění v potřebné"

geneticky, stavbou tela, strevem, zubama atd. se pes zmenil v castecneho vsezravce.
Trvalo to teda o fous delsi dobu, nez Kometa jejich tela pitva ( omlouvam se, ale me to proste zlepsilo den)

proto napr. prezije a prosperuje i na ciste vegetarianske strave

slovy klasika "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat"

A nechybí mu pak vitamín B 12? Pokud vím, lidští vegetariání si ho musí uměle doplňovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A nechybí mu pak vitamín B 12? Pokud vím, lidští vegetariání si ho musí uměle doplňovat.

Vegetarián nejí maso.
Vejce atd. papá.
To vegan má jiné trable.

No vidíte, čivava střevo dlouhý jak kráva. :D Být to ultra masožravec,
ten poměr je nižší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vegetarián nejí maso.
Vejce atd. papá.
To vegan má jiné trable.

No vidíte, čivava střevo dlouhý jak kráva. :D Být to ultra masožravec,
ten poměr je nižší.

To vím. Ale ta B 12 jim chybí, protože je jenom v mase. Hlavně červeném.

Terven napsal(a):
Tak jsem asi blázen
Na vyjádření Mí, že psům se během tisíců let soužití s člověkem prodloužilo střevo, jste zareagovala

Neprodloužilo. Pár (desítek) psů jsem už odpitvala. A vím, jak vypadá jejich tlusté střevo. Ve srovnání s králíkem, koněm, prasetem, morčetem....

A v čem je rozpor?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vegetarián nejí maso.
Vejce atd. papá.
To vegan má jiné trable.

No vidíte, čivava střevo dlouhý jak kráva. :D Být to ultra masožravec,
ten poměr je nižší.

Poměr 1:5 mi vychází na 250 cm. Celé střevo.

Tenké mělo cca 188 - 25 cm, tzn. 163 cm. Takže těch 86 %?

Tak proč se tady dohadujeme?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Poměr 1:5 mi vychází na 250 cm. Celé střevo.

Tenké mělo cca 188 - 25 cm, tzn. 163 cm. Takže těch 86 %?

Tak proč se tady dohadujeme?

Mléko, vejce, mléčné fermentované výrobky mají B12 dost.

Každý pes nemá 1 : 5, vraťte se hodně nahoru a koukněte na můj zbytečně dlouhý příspěvek, kde říkám, že čím větší pes, tím delší.
Malý pes je spíše podobný šakalovi, vychází to přes 86 % pro tenké, je mu podobný i celkovou délkou střeva. Ale šakal je větší. Takže čivava měl střevo na tu velikost dlouhé. Ne?
Šakal má od 6 kil a 60 cm.
Je prostě hezky vidět, že psi jsou docela jinde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mléko, vejce, mléčné fermentované výrobky mají B12 dost.

Každý pes nemá 1 : 5, vraťte se hodně nahoru a koukněte na můj zbytečně dlouhý příspěvek, kde říkám, že čím větší pes, tím delší.
Malý pes je spíše podobný šakalovi, vychází to přes 86 % pro tenké, je mu podobný i celkovou délkou střeva. Ale šakal je větší. Takže čivava měl střevo na tu velikost dlouhé. Ne?
Šakal má od 6 kil a 60 cm.
Je prostě hezky vidět, že psi jsou docela jinde.

Uzavřela bych to.

Prostě nevidím důvod, proč by měl mít pes v důsledku domestikace výrazně delší střevo. Navíc nevíme, jak dlouhé ho měl předtím.

Můj názor.