Tam, kde se s psy nemazlí, ale jedí je...

impact napsal(a):
Tak já třeba piojídání psího masa neodszuji. Je to jejich věc, jejich kultura a pokud jim to chutná, ať si dají. My zase třeba jíme krávy, které jsou jinde posvátné.

Co odsuzuji, je nehumánní zabíjení zvířat před přípravou ke konzumaci.

No se picnu! Poprvné co naprosto souhlasím s impact

sí napsal(a):
No se picnu! Poprvné co naprosto souhlasím s impact

Všechno je jednou poprvé.

impact napsal(a):
Všechno je jednou poprvé.

jj také souhlasím i když nerada Na druhou stranu je spousta Čechů co psy jedí taky a vůbec jim to nepřijde zvláštní. Znám chlapa o kterým se už vypráví i vtipy typu: jak se pozná rychlý pes... je to ten co přeběhne "NOvákovi" dvůr bez toho aby skončil na talíři

impact napsal(a):
Tak já třeba piojídání psího masa neodszuji. Je to jejich věc, jejich kultura a pokud jim to chutná, ať si dají. My zase třeba jíme krávy, které jsou jinde posvátné.

Co odsuzuji, je nehumánní zabíjení zvířat před přípravou ke konzumaci.

Máte, impact, pravdu. Taky proti nim nic nemám, pokud zvíře usmrtí humálně. Stejně tak mi nevadí, pokud chovají např. lišky na kožichy a humálně je usmrtí. Ty lišky by se bez účelu zemřít ani nenarodily.

lavacca napsal(a):
Máte, impact, pravdu. Taky proti nim nic nemám, pokud zvíře usmrtí humálně. Stejně tak mi nevadí, pokud chovají např. lišky na kožichy a humálně je usmrtí. Ty lišky by se bez účelu zemřít ani nenarodily.

Tak u těch lišek mi to přijde jako blbost.. A už jste někdy někde viděla, v jakých podmínkách ty lišky žíjí?? To mi teda normální nepřipadá.

joli napsal(a):
Tak u těch lišek mi to přijde jako blbost.. A už jste někdy někde viděla, v jakých podmínkách ty lišky žíjí?? To mi teda normální nepřipadá.

Ano, viděla. Byli jsme se asi před 4 roky podívat na liščí farmě, myslím že v Jižních Čechách. Nic špatného jsem tam nepozorovala.

Velký rozdíl je, zda je to farma tady v Evropě nebo v Asii. Tam klidně stahují mývaly za živa z kůže a ještě živé je pak hodí k ostatním mrtvolkám jejich kolegů.Dostat se mi ten chlápek z videa, co jsem viděla, do rukou tak v dobrém stavu neodešel.

dobrmanier napsal(a):
http://dog-meat.net/thit-cho/photos/ 77136249.shtml

nepotřebuje komentář...

Kultura je kultura, ale vidět zabíjení psa bych teda nemusela.

lavacca napsal(a):
Ano, viděla. Byli jsme se asi před 4 roky podívat na liščí farmě, myslím že v Jižních Čechách. Nic špatného jsem tam nepozorovala.

Velký rozdíl je, zda je to farma tady v Evropě nebo v Asii. Tam klidně stahují mývaly za živa z kůže a ještě živé je pak hodí k ostatním mrtvolkám jejich kolegů.Dostat se mi ten chlápek z videa, co jsem viděla, do rukou tak v dobrém stavu neodešel.

Hm, jestli Vám připadá "nešpatné", že lišky žijou celý život v mrňavých klecích bez podestýlky a nakonec je zabijou tak, že jim strčí jednu elektrodu do konečníku a druhou do huby a pustí proud, aby se nepoškodila ta cenná kožešina... Chov zvířat pouze pro kožešinu je ta totální lidská zhovadilost a nehumáNNí humusárna!
A jestli myslíte, že Asiati psy při porážce nějak šetří, tak jste dost naivní.
Lucie

antis napsal(a):
Kultura je kultura, ale vidět zabíjení psa bych teda nemusela.

Také souhlasím s impact...
Pokud je to humíní zabíjení,tak na tom nevidím nic hrozního.MY jíme také vysokoudivočáky,prasata,kraávy,telata atd.oni zase psy,opice,krysy...Pokud je to humání nemám k tomu výhrady

pinoha napsal(a):
Hm, jestli Vám připadá "nešpatné", že lišky žijou celý život v mrňavých klecích bez podestýlky a nakonec je zabijou tak, že jim strčí jednu elektrodu do konečníku a druhou do huby a pustí proud, aby se nepoškodila ta cenná kožešina... Chov zvířat pouze pro kožešinu je ta totální lidská zhovadilost a nehumáNNí humusárna!
A jestli myslíte, že Asiati psy při porážce nějak šetří, tak jste dost naivní.
Lucie

A jestli myslíte, že Asiati psy při porážce nějak šetří, tak jste dost naivní.
To třeba v žádném případě netvrdím. Ale přece kvůli tomu šmahem neodsoudím celý Vietnam? To je jako bych řekla, že všichni Češi jsou zloději.

lucistrnad napsal(a):
Také souhlasím s impact...
Pokud je to humíní zabíjení,tak na tom nevidím nic hrozního.MY jíme také vysokoudivočáky,prasata,kraávy,telata atd.oni zase psy,opice,krysy...Pokud je to humání nemám k tomu výhrady

Jenže jejich pojetí zabíjení a naše je nebe a dudy.Před pár lety dávali na kabelovce pořad,jak se lidi chovají ke zvířatům.Nespím z toho pomalu doteď.A byla tam i Evropa,ale naši asijští spoluobčané bezkonkurenčně vedli .

juhaj napsal(a):
Jenže jejich pojetí zabíjení a naše je nebe a dudy.Před pár lety dávali na kabelovce pořad,jak se lidi chovají ke zvířatům.Nespím z toho pomalu doteď.A byla tam i Evropa,ale naši asijští spoluobčané bezkonkurenčně vedli .

Problém takových pořadů je, že nepiodávají reálné informace. Vyberou si ten největší humus a ten Vám naservírují jako fakta. Nevyváží to dobrými farmami s dobrou porážkou zvířat, protože by jejich pořad tím pádem přišel vniveč. Vůbec Vás netrápí, že s Vámi tak televize manipuluje? Já telku už několik let nemám a jsem naprosto spokojena a oproštěna od takových jednostranných hrůz.

To je jako by někdo z Asie natočil reportáž o tom "chovateli" ovcí, co mu pozmrzali a žraly se navzájem a dal k tomu kecy, že jedině takhle se to v ČR dělá. Okamžitě budeme u Asiatů, sledujících telku, ti největší hovada a dobytci z celé Evropy.

Opět podotýkám, že tím nechci říct, že se Asiaté v žádném případě nechovají ke zvířatům jako hovada. Jen je prostě třeva vidět více stránek dané věci.¨

Totéž viz případ ty lišky tady. Někdo se tu brojí proti chovu lišek na liščích farmách, protože viděl v bedně ty hrůzy, co se dějí a někdo jiný viděl jinou farmu na vlastní oči a shledal podmínky pro chov vhodnými.

Jsou farmy a farmy. Je utrácení a utrácení...

impact napsal(a):
Problém takových pořadů je, že nepiodávají reálné informace. Vyberou si ten největší humus a ten Vám naservírují jako fakta. Nevyváží to dobrými farmami s dobrou porážkou zvířat, protože by jejich pořad tím pádem přišel vniveč. Vůbec Vás netrápí, že s Vámi tak televize manipuluje? Já telku už několik let nemám a jsem naprosto spokojena a oproštěna od takových jednostranných hrůz.

To je jako by někdo z Asie natočil reportáž o tom "chovateli" ovcí, co mu pozmrzali a žraly se navzájem a dal k tomu kecy, že jedině takhle se to v ČR dělá. Okamžitě budeme u Asiatů, sledujících telku, ti největší hovada a dobytci z celé Evropy.

Opět podotýkám, že tím nechci říct, že se Asiaté v žádném případě nechovají ke zvířatům jako hovada. Jen je prostě třeva vidět více stránek dané věci.¨

Totéž viz případ ty lišky tady. Někdo se tu brojí proti chovu lišek na liščích farmách, protože viděl v bedně ty hrůzy, co se dějí a někdo jiný viděl jinou farmu na vlastní oči a shledal podmínky pro chov vhodnými.

Jsou farmy a farmy. Je utrácení a utrácení...

Naprosto souhlasím s výše napsanými řádky. Osobně mi daleko víc vadí týrání zvířat než usmrcení zvířete. Jsem daleko více otřesena tím, když někdo psa utýrá hlady, ubije ho k smrti po letech strádání nebo ho nechá i se štěňaty uvázaného někde v lese. To je pro mě tisíckrát otřesnější, než usmrcení (byť nepříliš humánní) za účelem obživy. Jsou na světě lidé, kteří mají jako domácího mazlíčka prasátko a asi by ze mě neměl radost, že jsem měla k obědu řízek .

impact napsal(a):
Problém takových pořadů je, že nepiodávají reálné informace. Vyberou si ten největší humus a ten Vám naservírují jako fakta. Nevyváží to dobrými farmami s dobrou porážkou zvířat, protože by jejich pořad tím pádem přišel vniveč. Vůbec Vás netrápí, že s Vámi tak televize manipuluje? Já telku už několik let nemám a jsem naprosto spokojena a oproštěna od takových jednostranných hrůz.

To je jako by někdo z Asie natočil reportáž o tom "chovateli" ovcí, co mu pozmrzali a žraly se navzájem a dal k tomu kecy, že jedině takhle se to v ČR dělá. Okamžitě budeme u Asiatů, sledujících telku, ti největší hovada a dobytci z celé Evropy.

Opět podotýkám, že tím nechci říct, že se Asiaté v žádném případě nechovají ke zvířatům jako hovada. Jen je prostě třeva vidět více stránek dané věci.¨

Totéž viz případ ty lišky tady. Někdo se tu brojí proti chovu lišek na liščích farmách, protože viděl v bedně ty hrůzy, co se dějí a někdo jiný viděl jinou farmu na vlastní oči a shledal podmínky pro chov vhodnými.

Jsou farmy a farmy. Je utrácení a utrácení...

No já teda vietnamce nemusím ani cejtit. Na netu je hromada videí, jak tam rákosníci pižlají psa zaživa, oni tam třeba nemají psí zápasy, ale pro změnu zápasy hřebců. Taky možno vidět na you tube. Stačí si to vyhledat. Ještě když vidim jak se to tady u nás všude rozlejzá, že už nenarazíte ve městě na obyčejný obchod... Trochu smutný ne? A ještě ty aféry kolem nich, když i tady si zavádějí móresy se psím masem na talíři, aby je kvůli tomu kradli, nebo posílali cizí lidi do útulku pro ty největší psy. Proti pojídání psů až tak moc nemám. Ale když vidim co si vytrpí než je zabijou, to se mi otvírá kudla v kapse.

dasul napsal(a):
No já teda vietnamce nemusím ani cejtit. Na netu je hromada videí, jak tam rákosníci pižlají psa zaživa, oni tam třeba nemají psí zápasy, ale pro změnu zápasy hřebců. Taky možno vidět na you tube. Stačí si to vyhledat. Ještě když vidim jak se to tady u nás všude rozlejzá, že už nenarazíte ve městě na obyčejný obchod... Trochu smutný ne? A ještě ty aféry kolem nich, když i tady si zavádějí móresy se psím masem na talíři, aby je kvůli tomu kradli, nebo posílali cizí lidi do útulku pro ty největší psy. Proti pojídání psů až tak moc nemám. Ale když vidim co si vytrpí než je zabijou, to se mi otvírá kudla v kapse.

Otvírá se Vám kudla v kapse i na Čechy? S prasaty a krávami na jatkách se taky nikdo nemazlí. Stačí si vyhledat videa, jak se kopanci vykládají z náklaďáků.

muchomurka napsal(a):
Otvírá se Vám kudla v kapse i na Čechy? S prasaty a krávami na jatkách se taky nikdo nemazlí. Stačí si vyhledat videa, jak se kopanci vykládají z náklaďáků.

A vám snad ne? Jo, všem těmhle bych přála si prožít co ty zvířata. Aspon z poloviny. Jo je to super když se v transportu zasekne koni noha, než ji dolovat ven je jednodušší ji useknout za živa že? To už je přece v dnešní době úplně normální

dasul napsal(a):
A vám snad ne? Jo, všem těmhle bych přála si prožít co ty zvířata. Aspon z poloviny. Jo je to super když se v transportu zasekne koni noha, než ji dolovat ven je jednodušší ji useknout za živa že? To už je přece v dnešní době úplně normální

No samozřejmě, že se mi to příčí. Kvůli několika jedincům neodsoudím celý národ.

muchomurka napsal(a):
Otvírá se Vám kudla v kapse i na Čechy? S prasaty a krávami na jatkách se taky nikdo nemazlí. Stačí si vyhledat videa, jak se kopanci vykládají z náklaďáků.

No já teda nevim, srovnávat porážku zvířat na jatkách a mučivé zabíjení zvířat na jídlo ve Vietnamu. Já jsem studovala SŠ veterinární, takže jsme nějaká ta jatka prolezli a musím říct, že pokud tam nějaké zvíře hodně trpí, určitě je to jen krátkou dobu. Kdežto ve "žlutých" zemích mají prý pověru, že pokud zvíře umírá dlouho a bolestivou smrtí vyplavují se do masa různé látky a maso je pro ně pak chutnější. Takže oni ani nemají snahu zvíře rychle zabít, naopak snaží se, aby co nejdéle trpělo.
A co se týče kožešinových farem, je to taky hnus i u nás v Evropě. Já byla jen na činčilí farmě. Zvířata tam byla sice v čistotě, měla vodu,(ale to vše zas jen v zájmu pěkného kožichu-né aby nemělo zvíře žízeň)...ale byla v mini klíckách, nožky na roštu. Evidentně byla "psycho" , př. otáčení se v kruhu, ...No a nakonec už jen ta myšlenka, chovat zvíře jen pro kůži a zbytek vyhazovat nebo v "lepším" případě jako je to u kožešinových masožravců, kdy se z jejich tělíček dělají masové pasty, kterými se pak krmí další lišky, no jsem vůbec v 21. století?

sí napsal(a):
No já teda nevim, srovnávat porážku zvířat na jatkách a mučivé zabíjení zvířat na jídlo ve Vietnamu. Já jsem studovala SŠ veterinární, takže jsme nějaká ta jatka prolezli a musím říct, že pokud tam nějaké zvíře hodně trpí, určitě je to jen krátkou dobu. Kdežto ve "žlutých" zemích mají prý pověru, že pokud zvíře umírá dlouho a bolestivou smrtí vyplavují se do masa různé látky a maso je pro ně pak chutnější. Takže oni ani nemají snahu zvíře rychle zabít, naopak snaží se, aby co nejdéle trpělo.
A co se týče kožešinových farem, je to taky hnus i u nás v Evropě. Já byla jen na činčilí farmě. Zvířata tam byla sice v čistotě, měla vodu,(ale to vše zas jen v zájmu pěkného kožichu-né aby nemělo zvíře žízeň)...ale byla v mini klíckách, nožky na roštu. Evidentně byla "psycho" , př. otáčení se v kruhu, ...No a nakonec už jen ta myšlenka, chovat zvíře jen pro kůži a zbytek vyhazovat nebo v "lepším" případě jako je to u kožešinových masožravců, kdy se z jejich tělíček dělají masové pasty, kterými se pak krmí další lišky, no jsem vůbec v 21. století?

No tak to si zase myslím, že studentům se ukáže to "hezčí" na jatkách. Vše je připravené. Takové to škaredé zacházení tam neuvidíte a i někteří zaměstnanci si na tu chvíli dají pozor.

muchomurka napsal(a):
No tak to si zase myslím, že studentům se ukáže to "hezčí" na jatkách. Vše je připravené. Takové to škaredé zacházení tam neuvidíte a i někteří zaměstnanci si na tu chvíli dají pozor.

Mám známého řezníka na jatkách. Někdy je mi skutečně na blití z toho, co vykládá.

muchomurka napsal(a):
No tak to si zase myslím, že studentům se ukáže to "hezčí" na jatkách. Vše je připravené. Takové to škaredé zacházení tam neuvidíte a i někteří zaměstnanci si na tu chvíli dají pozor.

Jenže, my tam nebyli na exkurzi, ale na 14 denní praxi, byli jsme tam max 2 studenti a Pracovali tam normální směnu, možná to nebylo celých 8h. Měli nás na starosti vetové nebo technici a myslím, že jsme viděli normální provoz se vším všudy. Co se týče "utrpení" jatečních zvířat neviděla jsem nic strašnýho, ale rozhodně si nemyslím, že usmrcení zvířete je nějaké pěkná záležitost, ale proč to taky ze smrti dělat, že? Nevím, co komu jaký řezník vykládal, ale i kdyby jsem si představila, že třeba krávu před podříznutím neomráčí el. prodem, ale jen by ji podřízli, stejně kráva do 2 minut ztratí vědomí a už o ničem neví. Tak na tom nevidim nic tak nelidskýho. Jestli nejde spíš o další zpracování masa, jako třeba porušení hyg. podmínek atd....to bych si dovedla představit pěkný hnusárny. Ale to už je na jiné téma.

impact napsal(a):
Problém takových pořadů je, že nepiodávají reálné informace. Vyberou si ten největší humus a ten Vám naservírují jako fakta. Nevyváží to dobrými farmami s dobrou porážkou zvířat, protože by jejich pořad tím pádem přišel vniveč. Vůbec Vás netrápí, že s Vámi tak televize manipuluje? Já telku už několik let nemám a jsem naprosto spokojena a oproštěna od takových jednostranných hrůz.

To je jako by někdo z Asie natočil reportáž o tom "chovateli" ovcí, co mu pozmrzali a žraly se navzájem a dal k tomu kecy, že jedině takhle se to v ČR dělá. Okamžitě budeme u Asiatů, sledujících telku, ti největší hovada a dobytci z celé Evropy.

Opět podotýkám, že tím nechci říct, že se Asiaté v žádném případě nechovají ke zvířatům jako hovada. Jen je prostě třeva vidět více stránek dané věci.¨

Totéž viz případ ty lišky tady. Někdo se tu brojí proti chovu lišek na liščích farmách, protože viděl v bedně ty hrůzy, co se dějí a někdo jiný viděl jinou farmu na vlastní oči a shledal podmínky pro chov vhodnými.

Jsou farmy a farmy. Je utrácení a utrácení...

Podmínky pro chov vhodnými. No jo, ta liška si nemá na co stěžovat, může si po tom kotci chodit sem a tam a nebo se točit dokolečka, to jí za celý život stačí.

joli napsal(a):
Podmínky pro chov vhodnými. No jo, ta liška si nemá na co stěžovat, může si po tom kotci chodit sem a tam a nebo se točit dokolečka, to jí za celý život stačí.

A co potom výkrmová prasata, ta se možná ani dokolečka točit nebudou, protože jim v tom zavazí kolegové z kotce. Nebo prasnice na porodně, ta pro jistotu nemůže dělat vůbec nic, tak maximálně si může vybrat, jestli bude stát, nebo ležet. Dojnice si může taky leda chodit po kravíně sem a tam, ke žlabu, na lože nebo na dojírnu. A co takhle sousedovic Alík, ten si taky může chodit sem a tam nebo se točit dokolečka, pořád to má lepší než Azor, který, když se bude moc točit dokola, se uškrtí na řetězu. Křeček v teráriu má aspoň běhací kolečko, jinak by si taky mohl jenom chodit sem a tam...nevím, co vám na těch kožešinových zvířatech tak leží v žaludku. Když je o ně správně postaráno, nejsou na tom o nic hůř než ostatní hospodářská zvířata a kolikrát lépe, než "mazlíčci".

joli napsal(a):
Podmínky pro chov vhodnými. No jo, ta liška si nemá na co stěžovat, může si po tom kotci chodit sem a tam a nebo se točit dokolečka, to jí za celý život stačí.

Milá zlatá.....to by nemohli mít děti doma ani potkana, víš jak velké teritorium má krysa v přírodě???, ani andulku v kleci (venku pták nalítá tisíce kilometrů), rybičky v akvárku asi taky nejsou nadšený a o koních v boxe 3x3m po dobu 23 hodin ani nemluvě. Týráme zvířata všichni bez rozdílu!!!!!

ilisek napsal(a):
Milá zlatá.....to by nemohli mít děti doma ani potkana, víš jak velké teritorium má krysa v přírodě???, ani andulku v kleci (venku pták nalítá tisíce kilometrů), rybičky v akvárku asi taky nejsou nadšený a o koních v boxe 3x3m po dobu 23 hodin ani nemluvě. Týráme zvířata všichni bez rozdílu!!!!!

Teda mně fascinuje, jak tady milovníkům psů nevadí že se psi žerou .
Mně to teda vadí.
A co se tejče zvířat chovaných JEN pro kůži - je to zhovadilost prvního řádu.Existují skutečně plnohodnotné náhrady za kožešinu a dají se používat kožešiny zvířat která jsou "jedlá" - ovce, králík, nutrie.
Někdo tu určitě napíše že existuje náhrada za maso - ale tuhle sojovou náhražku jsem jedla mnohokrát, upravenou na nejrůznější způsoby a vždycky to byl molitan.Kdežto umělou kožešinu nisím bez větší újmy - hřeje i dobře vypadá.

samain napsal(a):
Teda mně fascinuje, jak tady milovníkům psů nevadí že se psi žerou .
Mně to teda vadí.
A co se tejče zvířat chovaných JEN pro kůži - je to zhovadilost prvního řádu.Existují skutečně plnohodnotné náhrady za kožešinu a dají se používat kožešiny zvířat která jsou "jedlá" - ovce, králík, nutrie.
Někdo tu určitě napíše že existuje náhrada za maso - ale tuhle sojovou náhražku jsem jedla mnohokrát, upravenou na nejrůznější způsoby a vždycky to byl molitan.Kdežto umělou kožešinu nisím bez větší újmy - hřeje i dobře vypadá.

Souhlas, až teda na tu soju
kožešiny jsou přežitek. K čemu je potřebujeme? Aby lidi mohli machrovat, že na to mají??? Chápu eskymáky někde tam na severu, ale lidi ve vyspělých státech, kde je spousta jiných možností (když už teda kožich, tak umělej)....
S chovem hosp. zvířat na malých prostorách taky nesouhlasím, ale ti se aspoň chovají na jídlo, ne pouze pro kůži.

dobrmanier napsal(a):
http://dog-meat.net/thit-cho/photos/ 77136249.shtml

nepotřebuje komentář...

no, ocividne to komentar potrebuje. mne teda vadí to, ze lidi jedí psy a rozhodne mi to neprijde stejny jako ze my jime kravy a pro jiny jsou svaty. nejim psa proto, ze by bylo v bibli napsany, ze je svatej nebo jiny nabozensky nesmysly. vadi mi i jatka, vadi mi lidi i to, ze se nekteri chovaj ke zviratum brutalne. o tyrani nemluve, sadistu, co si vybijej hned na zviratech, je taky dost a jsou to vetsinou primitivove. kravy je lidem asi bezne min lito nez psa. mozna kdyby nebylo jinyho masa nez psiho, tak by vic lidi maso nejedlo, nevim, pritom kravy maj tak nadherny oci. ja jen ze me ta fotka usmazenyho psa nepotesila. ale uprimne nevim, jestli ho na ohen dali zivyho nebo ho predtim zkopali nebo zastrelili, ale ocividne ho budou jist.

dobrmanier napsal(a):
no, ocividne to komentar potrebuje. mne teda vadí to, ze lidi jedí psy a rozhodne mi to neprijde stejny jako ze my jime kravy a pro jiny jsou svaty. nejim psa proto, ze by bylo v bibli napsany, ze je svatej nebo jiny nabozensky nesmysly. vadi mi i jatka, vadi mi lidi i to, ze se nekteri chovaj ke zviratum brutalne. o tyrani nemluve, sadistu, co si vybijej hned na zviratech, je taky dost a jsou to vetsinou primitivove. kravy je lidem asi bezne min lito nez psa. mozna kdyby nebylo jinyho masa nez psiho, tak by vic lidi maso nejedlo, nevim, pritom kravy maj tak nadherny oci. ja jen ze me ta fotka usmazenyho psa nepotesila. ale uprimne nevim, jestli ho na ohen dali zivyho nebo ho predtim zkopali nebo zastrelili, ale ocividne ho budou jist.

To nemyslíte vážně! Co tady vůbec pohledáváte milovníci psů? Jak vám může nevadit, že někde nějací skřeti žerou psy? K jaké kultuře to probůh inklinujete? To už vás tak zmasírovali, nebo co? Za chvíli budou radostně jinočci poukazovat na tuhle diskusi a tvrdit, že češi vlastně nic nemají proti zabíjení a požírání psů Držte se našich zvyklostí a kultury, nebo dopadneme špatně. Tak nějak začíná každý humus, pozvolně a nenápadně.