Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Vysvětli mě proč? Když to tu jasně několikrát zaznělo? Asi tě baví zbytečné hádky, viď?
sabina
napsal(a):
Vysvětli mě proč? Když to tu jasně několikrát zaznělo? Asi tě baví zbytečné hádky, viď?
Pretoze nevie pouzivat tlacitko Hledat v diskusi 
alebo je na to prilis pohodlna
pigie
napsal(a):
Pretoze nevie pouzivat tlacitko Hledat v diskusi alebo je na to prilis pohodlna
já nechci aby se tu někdo hádal, jen prostě chci aby jsem lidi napsali, jaké s tím mají zkušenosti. já to nemyslím zle.
michalasin
napsal(a):
já nechci aby se tu někdo hádal, jen prostě chci aby jsem lidi napsali, jaké s tím mají zkušenosti. já to nemyslím zle.
já chápu, že to nemyslíš zle, ale diskuze na toto téma vždycky skončí hádkou, fakt vždycky 
michalasin
napsal(a):
já nechci aby se tu někdo hádal, jen prostě chci aby jsem lidi napsali, jaké s tím mají zkušenosti. já to nemyslím zle.
měla jsem anglického špringršpaněla bez PP , byl to úžasný pes a přivedl mě k plemenu, které jsem si zamilovala , když mi umřel - byli mu 16,5 roků, hledala jsem zase špringra , tenkrát jsme vůbec netušila, že bych měla hledat třeba v časopise Myslivost a ani jsme vlastně nevěděla, ža takový časopis je. Tkaže když se objevil jeden jediný inzerát na prodej štěněte ASS , okamžitě jsem pro něj jela , byl s PP, kdyby byl bez PP vzala bych si ho také, vůbec bych to neřešila , je úžasný stejně jako ten první - nevidím v nich rozdíl
mac1
napsal(a):
měla jsem anglického špringršpaněla bez PP , byl to úžasný pes a přivedl mě k plemenu, které jsem si zamilovala , když mi umřel - byli mu 16,5 roků, hledala jsem zase špringra , tenkrát jsme vůbec netušila, že bych měla hledat třeba v časopise Myslivost a ani jsme vlastně nevěděla, ža takový časopis je. Tkaže když se objevil jeden jediný inzerát na prodej štěněte ASS , okamžitě jsem pro něj jela , byl s PP, kdyby byl bez PP vzala bych si ho také, vůbec bych to neřešila , je úžasný stejně jako ten první - nevidím v nich rozdíl
A je to ,když se zabouchnu do plemene,je mi jedno ,zda má pp nebo ne,prostě vezmu první noviny,kde inzerují psy a jedu.
michalasin
napsal(a):
já nechci aby se tu někdo hádal, jen prostě chci aby jsem lidi napsali, jaké s tím mají zkušenosti. já to nemyslím zle.
Dobrý den
mylím, že hádat se rozhodně nemusíme, ať prostě přispívají jenom lidé s dobrým úmyslem. Takže já si dovolím...mám doma amerického kokršpaněla bez PP (občasný syndrom zuřivosti, ale jinak mazlík) , přítel má boxerku bez PP (11 let, výborný stav, zlatá povaha) a v červnu si domů přivezu štěňátko tosy s PP ( ráda bych si založila chov. stanici) , takže já jsem rozhodně nestranná Hlavní je aby nám ti naši chlupáči dělali radost a my jim
lucie x
efi
napsal(a):
Dobrý den
mylím, že hádat se rozhodně nemusíme, ať prostě přispívají jenom lidé s dobrým úmyslem. Takže já si dovolím...mám doma amerického kokršpaněla bez PP (občasný syndrom zuřivosti, ale jinak mazlík) , přítel má boxerku bez PP (11 let, výborný stav, zlatá povaha) a v červnu si domů přivezu štěňátko tosy s PP ( ráda bych si založila chov. stanici) , takže já jsem rozhodně nestranná Hlavní je aby nám ti naši chlupáči dělali radost a my jim
Dobrý večer,
já mám ráda všechny psy, ať už šampiony s rodokmenem, pouliční směsku nebo psy bez PP, ale držím se názoru, že chovat by se mělo jen na uchovněných psech s PP, nejlépe výborných, aby spojení něco přineslo..
Sama mám fenku labradora a právě u těch je teď situace velice hrozivá. Je to módní plemeno a pořizuje si je spousta lidí, takže poptávka po štěňatech je obrovská. Bohužel s tím klesá i kvalita labradorů s PP. Jenže také je obrovská nabídka labradorů bez PP, u těch už na ulici poznáte, že nemají vzhledově s labradorem moc společného. Dlouhé uči, protáhlá, špičatá hlava, světlé oči, růžový nos, štíhlé tělo a dlouhé, hubené nohy. Co se týče loveckých vlastností, milé povahy atd. ani nemluvě. Už mě ani nepřekvapí, když moji fenu někdo označí za křížence (byly tu názory jako hnědý dalmatin, vořech, pitbul), protože vypadá jako standardní LR a ne jako jeho napodobenina, které teď běhají všude po ulicích..
Znám spoustu milých, hodných a vychovaných labradorů bez PP, jsou to naši kamarádi. Ale také mnoho operovaných, agresivních, epileptických, jejichš rodiče neprošli do chovu a tak mají štěňata bez PP.
Proto prosím, chovejte jen na špičkových, zdravotně ověřených rodičích s rodokmenem.
lucie x
helin67
napsal(a):
A je to ,když se zabouchnu do plemene,je mi jedno ,zda má pp nebo ne,prostě vezmu první noviny,kde inzerují psy a jedu.
Já si myslím, že když se zabouchnu do plemene, tak pro nějaké jeho vlastnosti, možná i vzhled, a proto musím sáhnout po psu s PP, aby se mi tohle vyplnilo..
lucie x
napsal(a):
Dobrý večer,
já mám ráda všechny psy, ať už šampiony s rodokmenem, pouliční směsku nebo psy bez PP, ale držím se názoru, že chovat by se mělo jen na uchovněných psech s PP, nejlépe výborných, aby spojení něco přineslo..
Sama mám fenku labradora a právě u těch je teď situace velice hrozivá. Je to módní plemeno a pořizuje si je spousta lidí, takže poptávka po štěňatech je obrovská. Bohužel s tím klesá i kvalita labradorů s PP. Jenže také je obrovská nabídka labradorů bez PP, u těch už na ulici poznáte, že nemají vzhledově s labradorem moc společného. Dlouhé uči, protáhlá, špičatá hlava, světlé oči, růžový nos, štíhlé tělo a dlouhé, hubené nohy. Co se týče loveckých vlastností, milé povahy atd. ani nemluvě. Už mě ani nepřekvapí, když moji fenu někdo označí za křížence (byly tu názory jako hnědý dalmatin, vořech, pitbul), protože vypadá jako standardní LR a ne jako jeho napodobenina, které teď běhají všude po ulicích..
Znám spoustu milých, hodných a vychovaných labradorů bez PP, jsou to naši kamarádi. Ale také mnoho operovaných, agresivních, epileptických, jejichš rodiče neprošli do chovu a tak mají štěňata bez PP.
Proto prosím, chovejte jen na špičkových, zdravotně ověřených rodičích s rodokmenem.
no takhle nějak sem si tu diskusi představovala,normálně a vklidu říct svůj názor a poznatky.
michalasin
napsal(a):
no takhle nějak sem si tu diskusi představovala,normálně a vklidu říct svůj názor a poznatky.
Já mám dva psy stejného plemene s PP, jsou typičtí jak vzhledem tak povahou a zdraví. Mé plemeno bych si bez PP nikdy nepořídila. Pár jich znám a je to opak mých psů.
dinoo92
napsal(a):
Já mám dva psy stejného plemene s PP, jsou typičtí jak vzhledem tak povahou a zdraví. Mé plemeno bych si bez PP nikdy nepořídila. Pár jich znám a je to opak mých psů.
Mám dva psy bez pp, retrívra a štěně berňáčka, myslím, že byste nepoznali, že nejsou bez pp jinak oba zdravotně a povahově jsou naprosto super
marky88
napsal(a):
Mám dva psy bez pp, retrívra a štěně berňáčka, myslím, že byste nepoznali, že nejsou bez pp jinak oba zdravotně a povahově jsou naprosto super
půlroční štěňátko
lucie x
napsal(a):
Dobrý večer,
já mám ráda všechny psy, ať už šampiony s rodokmenem, pouliční směsku nebo psy bez PP, ale držím se názoru, že chovat by se mělo jen na uchovněných psech s PP, nejlépe výborných, aby spojení něco přineslo..
Sama mám fenku labradora a právě u těch je teď situace velice hrozivá. Je to módní plemeno a pořizuje si je spousta lidí, takže poptávka po štěňatech je obrovská. Bohužel s tím klesá i kvalita labradorů s PP. Jenže také je obrovská nabídka labradorů bez PP, u těch už na ulici poznáte, že nemají vzhledově s labradorem moc společného. Dlouhé uči, protáhlá, špičatá hlava, světlé oči, růžový nos, štíhlé tělo a dlouhé, hubené nohy. Co se týče loveckých vlastností, milé povahy atd. ani nemluvě. Už mě ani nepřekvapí, když moji fenu někdo označí za křížence (byly tu názory jako hnědý dalmatin, vořech, pitbul), protože vypadá jako standardní LR a ne jako jeho napodobenina, které teď běhají všude po ulicích..
Znám spoustu milých, hodných a vychovaných labradorů bez PP, jsou to naši kamarádi. Ale také mnoho operovaných, agresivních, epileptických, jejichš rodiče neprošli do chovu a tak mají štěňata bez PP.
Proto prosím, chovejte jen na špičkových, zdravotně ověřených rodičích s rodokmenem.
Když už jsme u těch labradorů, taky mám jednoho bez PP. Ale za měsíc bude mít 11 let a v době, kdy k nám přišel to ještě, řekla bych, rozhodně modní plemeno nebylo.
Taky se nám nestalo, že by si ho spletli s nějakým jiným plemenem nebo oříškem. Asi je to tím, že kdysi i psi bez PP se podobali plemenu více než dnes ti, kteří se průkazem původu mohou pyšnit. Toto si dovoluji tvrdit proto, že pravidelně navštěvuji výstavy psů a to, co je tam k vidění, konkrétně u labradorů, je někdy k pláči. V žádném případě ale nepropaguji chov psů bez PP. Ne každý si ale jako prvního psa pořídí potomka šampionů. My začínali oříškem a přes psy bez PP jsme se úspěšně dopracovali k psům s PP a nelituji ani těch začátků, protože naši psi, ať už s PP nebo bez, nám dělají radost dodnes
lmusa
napsal(a):
Když už jsme u těch labradorů, taky mám jednoho bez PP. Ale za měsíc bude mít 11 let a v době, kdy k nám přišel to ještě, řekla bych, rozhodně modní plemeno nebylo.
Taky se nám nestalo, že by si ho spletli s nějakým jiným plemenem nebo oříškem. Asi je to tím, že kdysi i psi bez PP se podobali plemenu více než dnes ti, kteří se průkazem původu mohou pyšnit. Toto si dovoluji tvrdit proto, že pravidelně navštěvuji výstavy psů a to, co je tam k vidění, konkrétně u labradorů, je někdy k pláči. V žádném případě ale nepropaguji chov psů bez PP. Ne každý si ale jako prvního psa pořídí potomka šampionů. My začínali oříškem a přes psy bez PP jsme se úspěšně dopracovali k psům s PP a nelituji ani těch začátků, protože naši psi, ať už s PP nebo bez, nám dělají radost dodnes
Jo, to je tak, když je ve standardu napsáno "mohutné postavy" a chovatelé si to vyloží jako TLUSTÝ 
Máme labradorku bez PP a přijde mi v celku normální labrador, na výstavě na podzim v Letňanech jsem viděla tuny tun labradorů s pp, většinou to vypadalo spíš jako tank křížený s buřtem na sloupkách, to je pak tristní pohled...
Totéž platí o zlatých retrívrech, náš (bez pp) je štíhlý zlatý přítulný až skoro vlezlý a krapet blázen, na výstavě byly mohutné koule chlupů...
Ovšem to není otázka toho zde je pes s PP nebo bez, ale spíš otázka chovatelskolidská :)
Viz německý ovčák, když srovnám ty výstavní Rexe s fotkami plemene z počátku století, tak by se mi chtělo brečet, kam se ti krásní psi poděli, vlkošedé a černé zbarvení na výstavě prakticky nevidět, všechno je zlatočerný Rex a všechno má zadek v půlce cesty pod zem, pak to nemá mít DKK a další problémy, ideální pracovní pes a takhle ho zmršily výstavy - ovšem nikoliv standard, ve standaru nebylo nikdy napsáno že pes má mít kapří hřbet a zadní nohy poloviční, opět je to o lidech jako se vším, nikoliv o tom zda je pes s PP a nebo bez.
utahraptor
napsal(a):
Jo, to je tak, když je ve standardu napsáno "mohutné postavy" a chovatelé si to vyloží jako TLUSTÝ
Máme labradorku bez PP a přijde mi v celku normální labrador, na výstavě na podzim v Letňanech jsem viděla tuny tun labradorů s pp, většinou to vypadalo spíš jako tank křížený s buřtem na sloupkách, to je pak tristní pohled...
Totéž platí o zlatých retrívrech, náš (bez pp) je štíhlý zlatý přítulný až skoro vlezlý a krapet blázen, na výstavě byly mohutné koule chlupů...
Ovšem to není otázka toho zde je pes s PP nebo bez, ale spíš otázka chovatelskolidská :)
Viz německý ovčák, když srovnám ty výstavní Rexe s fotkami plemene z počátku století, tak by se mi chtělo brečet, kam se ti krásní psi poděli, vlkošedé a černé zbarvení na výstavě prakticky nevidět, všechno je zlatočerný Rex a všechno má zadek v půlce cesty pod zem, pak to nemá mít DKK a další problémy, ideální pracovní pes a takhle ho zmršily výstavy - ovšem nikoliv standard, ve standaru nebylo nikdy napsáno že pes má mít kapří hřbet a zadní nohy poloviční, opět je to o lidech jako se vším, nikoliv o tom zda je pes s PP a nebo bez.
Víte co všechno vám může vyrůst i ze psa s PP ? Jen se to nikde nepíše, na výstavu se takový jedinec nedostane , nikdo se tím chlubit nebude a tak se na něm chová bez PP. Pokud jde jen o vzhledovou vadu, tak je to fuk, ale pokud jde o zdraví, tak by u psa s PP měla být jakási garance. Přece jen se vyšetřuje preventivně na spoustu chorob. Otázka je, jak poctivý je chovatel a i samotný klub a jestli opravdu postižené jedince vyřadí z chovu. A zase následně, jestli majitel takového jedince nemnoží dál. Takže je vše jen sázka do loterie a navíc genetika je složitá a leckdy nevyzpytatelná věc.Taky ale znám chovatele bez PP, kteří pro svou fenu vybírají na krytí kvalitní psy s PP, a naopak pro celkem kvalitní papírovou fenu je líný majitel jet na krytí dál, než pár kilometrů. Tak teď si vyberte! Kdo má zájem o výstavy tak je to jasné, kdo chce jen psa na mazlení , tak kupuje dle svých finančních možností. Kolikrát mám ale dojem, že chov bez PP u určitých plemen je zdravější , humánnější a rozumnější než do extrému vyhnaný standard, kdy pes pro faldy nevidí, pro extrémně krátký nos nedýchá, nebo se pro nestandardní barvu ( leckdy se jedná jen o rozložení barevných skvr), utrácejí štěňata. Zajímavé ale je, že u svých koček, na tom samém lidi nebazírují a klidně a bez předsudků si vemou koťě bez PP.
remi
napsal(a):
Víte co všechno vám může vyrůst i ze psa s PP ? Jen se to nikde nepíše, na výstavu se takový jedinec nedostane , nikdo se tím chlubit nebude a tak se na něm chová bez PP. Pokud jde jen o vzhledovou vadu, tak je to fuk, ale pokud jde o zdraví, tak by u psa s PP měla být jakási garance. Přece jen se vyšetřuje preventivně na spoustu chorob. Otázka je, jak poctivý je chovatel a i samotný klub a jestli opravdu postižené jedince vyřadí z chovu. A zase následně, jestli majitel takového jedince nemnoží dál. Takže je vše jen sázka do loterie a navíc genetika je složitá a leckdy nevyzpytatelná věc.Taky ale znám chovatele bez PP, kteří pro svou fenu vybírají na krytí kvalitní psy s PP, a naopak pro celkem kvalitní papírovou fenu je líný majitel jet na krytí dál, než pár kilometrů. Tak teď si vyberte! Kdo má zájem o výstavy tak je to jasné, kdo chce jen psa na mazlení , tak kupuje dle svých finančních možností. Kolikrát mám ale dojem, že chov bez PP u určitých plemen je zdravější , humánnější a rozumnější než do extrému vyhnaný standard, kdy pes pro faldy nevidí, pro extrémně krátký nos nedýchá, nebo se pro nestandardní barvu ( leckdy se jedná jen o rozložení barevných skvr), utrácejí štěňata. Zajímavé ale je, že u svých koček, na tom samém lidi nebazírují a klidně a bez předsudků si vemou koťě bez PP.
Suhlas s příspěvkem nade mnou! To jsou ovčáci jak píšete, čauové s hlavou jak dýně, buldoci , šilhavé kolie, pekinézové co mají k těm krátkým nohám ještě závěje chlupů kdy tak tak jdou. Prostě ač taky chovám jen s PP, mám dojem, že ti bezpapíráčci jsou vlastně takový rezervoár do kterého se bude ještě s radostí sahat pro ozdravění různých plemen. Tak že neodsuzujme, ale snažme se být ke zvířatum lidští.
utahraptor
napsal(a):
Jo, to je tak, když je ve standardu napsáno "mohutné postavy" a chovatelé si to vyloží jako TLUSTÝ
Máme labradorku bez PP a přijde mi v celku normální labrador, na výstavě na podzim v Letňanech jsem viděla tuny tun labradorů s pp, většinou to vypadalo spíš jako tank křížený s buřtem na sloupkách, to je pak tristní pohled...
Totéž platí o zlatých retrívrech, náš (bez pp) je štíhlý zlatý přítulný až skoro vlezlý a krapet blázen, na výstavě byly mohutné koule chlupů...
Ovšem to není otázka toho zde je pes s PP nebo bez, ale spíš otázka chovatelskolidská :)
Viz německý ovčák, když srovnám ty výstavní Rexe s fotkami plemene z počátku století, tak by se mi chtělo brečet, kam se ti krásní psi poděli, vlkošedé a černé zbarvení na výstavě prakticky nevidět, všechno je zlatočerný Rex a všechno má zadek v půlce cesty pod zem, pak to nemá mít DKK a další problémy, ideální pracovní pes a takhle ho zmršily výstavy - ovšem nikoliv standard, ve standaru nebylo nikdy napsáno že pes má mít kapří hřbet a zadní nohy poloviční, opět je to o lidech jako se vším, nikoliv o tom zda je pes s PP a nebo bez.
souhlasim!!!!Mám fenku 16 let NO s PP a to je nádhera!I ve svých letech by ty chudinky co teď choděj do kruhu strčila do kapsy!Bohužel to zdraví už nic moc!Pak mám čivavu s PP a je krásná,ale řekla bych,že u nich se to drží-jsou hezké všechny až na ty obludky co maj 5 kg-ale tam už to neni moc čivava,ale její kříženec!Pak mám bullteriera bez PP-je úžasná a stim co se kolikrát vidí v kruzích se to srovnat nedá!!!Má nádhernou hlavu i hrudník a to bohužel mnoha psům jejího plemene chybí!!!(Tu jsem si vzala protože se narodila jako hluchá a chovatelka-moje kamarádka se bála kde by skončila).no a nakonec mám P.Krysaříka je jí cca 16 let a je to nalezenec-musim říct,že i v tom věku vypadá skvělě a ne jak ty chcípáčci co se dnes objevujou!Z toho vyplívá,že ty s PP jsem si pořídila-koupila a ty bez PP se ke mě dostali více či méně náhodou!Nelituji!!Jsou to moje lásky a myslim,že nikdo by nedokázal říct:Jo ta je s PP a ta bez!!Je to každého věc,ale množení jako výhodný kšeft je hnus ať už bez PP nebo s PP.Vždy to chce serioznost a lásku k chovaným jedincům!!
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Tak já se taky přidám. Na začátku bych chtěla říct, že jsem zastánce psů s PP, já osobně mám psa s PP, povahově i exteriérově splnil vše, co splnit měl (až na to že se rve, ale to je bohužel o dominanci), je zdravej, takže jsem vybrala dobře.
Na druhou stranu přítel má psy tři - psa s PP, fenu s PP a fenu bez PP (kterou si nechal už ze svých štěňat. Jedná se o bulteriéry. těmto psům předcházeli dva psi s PP (bratři) z chovatelské stanice Trojský kůň, která si říká špičková, paní Mullerová se tváří jako bulteriéří všeznalec. U jednoho z těch psů se v půl roce ukázalo závažné onemocnění ledvin, léčba byla velice finančně náročná a v podstatě nikam nevedla. V roce se to stejné projevilo bohužel i u druhého psa. Oba pejsci museli být do dvou let stáří utraceni. Po zjištění, že tímto onemocněním trpěl celý vrh, ze kterého pejsci byli, jsme se vydali za paní Mullerovou, jejíž jediná reakce na tento problém byla, že "pes je věc a jeho záruční doba už dávno uplynula..." Myslím že není třeba žádných komentářů.
Poté si pořídil pejska a fenu, už z jiné chovatelské stanice. Rovněž s PP samozřejmě, což podle některých zaručuje všechny ty věci jako "krása, zdraví, povaha"... Pes je pěknej, ale ten podkus bych vám nikomu nepřála vidět, fena není ani hezká ani klidná, jak se u bulteriérů říká, je to cholerickej magor a má pro změnu předkus jako kráva... Ale jinak jsou oba zdraví, což je v podstatě nejdůležitější....
Jednou nechal fenku připustit, jedno štěně si nechal (to je ta naše třetí) a všechna ostatní (celkem 6) jsou po známých. Všechna štěňata jsou krásná, zdravá, zuby mají v pořádku...
Takže shrnutí - ve finále je to asi fuk, ze 4 psů s PP, kteří nám za posledních 5 let prošli rukama, nebyl jediný, který by neměl problém... Teď už chápu, že si lidé pořizují psy bez PP, protože po těch všech zkušenostech tam ty záruky prostě nevidím (já osobně teď mluvím konkrétně o bulteriérech).
pupulu
napsal(a):
souhlasim!!!!Mám fenku 16 let NO s PP a to je nádhera!I ve svých letech by ty chudinky co teď choděj do kruhu strčila do kapsy!Bohužel to zdraví už nic moc!Pak mám čivavu s PP a je krásná,ale řekla bych,že u nich se to drží-jsou hezké všechny až na ty obludky co maj 5 kg-ale tam už to neni moc čivava,ale její kříženec!Pak mám bullteriera bez PP-je úžasná a stim co se kolikrát vidí v kruzích se to srovnat nedá!!!Má nádhernou hlavu i hrudník a to bohužel mnoha psům jejího plemene chybí!!!(Tu jsem si vzala protože se narodila jako hluchá a chovatelka-moje kamarádka se bála kde by skončila).no a nakonec mám P.Krysaříka je jí cca 16 let a je to nalezenec-musim říct,že i v tom věku vypadá skvělě a ne jak ty chcípáčci co se dnes objevujou!Z toho vyplívá,že ty s PP jsem si pořídila-koupila a ty bez PP se ke mě dostali více či méně náhodou!Nelituji!!Jsou to moje lásky a myslim,že nikdo by nedokázal říct:Jo ta je s PP a ta bez!!Je to každého věc,ale množení jako výhodný kšeft je hnus ať už bez PP nebo s PP.Vždy to chce serioznost a lásku k chovaným jedincům!!
Přídám se k té diskuzi, jak se v dnešní době na výstavách posuzují psy s PP (ovčáci se zadky skoro u země, atd.) Mám pejska border kolie, bez PP. Oba rodiče znám, z otcovy strany je to samý pracantu ovcí. Nechci se ale bavit o tom, jestli je lepší mít psa s PP nebo bez,ale o tom, kam některý chov s PP směřuje. Píšu některý, protože jsou v ČR stále CHS, které se nesnaží o co nejlepší vzhled,ale taky o zachování původního standartu a využití psa. Docela mě zarazilo, jaké typy borderek jsou " v kurzu" na výstavách . Ohromní, mohutní psi, čím více chlupů tím, lépe .. Na výstavě jsem nestačila zírat a někteří mi přišli už spíš jako australáčci .. To samé labísci. Kamarád má labrouše, co s ním pracuje na horách. Pesan je přesně jak má být - svalnatý, ale štíhlý. Říkal, že proto mu každý říká, že je snad křížený, že labrador má být mohutnější, což je (podle těch, co vídám na sídlišti nebo i za ploty domů)asi i být tlustý. .. Pejska s PP bych si pořídila spíš kvůli povinným vyšetřením (DKK,oči..) o prázdninách k nám přibyde mimísek, s PP,ale při výběru jsem absolutně zavrhla CHS, které mají sice šampiony,BOBy atd, ale třeba i 2 vrhy ročně na jedné feně !!To je myslím už byznys,ať si říká každý co chce ..
katcha
napsal(a):
Tak já se taky přidám. Na začátku bych chtěla říct, že jsem zastánce psů s PP, já osobně mám psa s PP, povahově i exteriérově splnil vše, co splnit měl (až na to že se rve, ale to je bohužel o dominanci), je zdravej, takže jsem vybrala dobře.
Na druhou stranu přítel má psy tři - psa s PP, fenu s PP a fenu bez PP (kterou si nechal už ze svých štěňat. Jedná se o bulteriéry. těmto psům předcházeli dva psi s PP (bratři) z chovatelské stanice Trojský kůň, která si říká špičková, paní Mullerová se tváří jako bulteriéří všeznalec. U jednoho z těch psů se v půl roce ukázalo závažné onemocnění ledvin, léčba byla velice finančně náročná a v podstatě nikam nevedla. V roce se to stejné projevilo bohužel i u druhého psa. Oba pejsci museli být do dvou let stáří utraceni. Po zjištění, že tímto onemocněním trpěl celý vrh, ze kterého pejsci byli, jsme se vydali za paní Mullerovou, jejíž jediná reakce na tento problém byla, že "pes je věc a jeho záruční doba už dávno uplynula..." Myslím že není třeba žádných komentářů.
Poté si pořídil pejska a fenu, už z jiné chovatelské stanice. Rovněž s PP samozřejmě, což podle některých zaručuje všechny ty věci jako "krása, zdraví, povaha"... Pes je pěknej, ale ten podkus bych vám nikomu nepřála vidět, fena není ani hezká ani klidná, jak se u bulteriérů říká, je to cholerickej magor a má pro změnu předkus jako kráva... Ale jinak jsou oba zdraví, což je v podstatě nejdůležitější....
Jednou nechal fenku připustit, jedno štěně si nechal (to je ta naše třetí) a všechna ostatní (celkem 6) jsou po známých. Všechna štěňata jsou krásná, zdravá, zuby mají v pořádku...
Takže shrnutí - ve finále je to asi fuk, ze 4 psů s PP, kteří nám za posledních 5 let prošli rukama, nebyl jediný, který by neměl problém... Teď už chápu, že si lidé pořizují psy bez PP, protože po těch všech zkušenostech tam ty záruky prostě nevidím (já osobně teď mluvím konkrétně o bulteriérech).
Mám fenu Border kolie bez PP- 9 měsíců.Je po, rodičích s PP a neměnila bych.Sice nemůžeme na výstavy ale zkoušky skládat můžeme.Mám ráda její povahu-je trochu ostřejší,ale mně vyhovuje
lucie x
napsal(a):
Já si myslím, že když se zabouchnu do plemene, tak pro nějaké jeho vlastnosti, možná i vzhled, a proto musím sáhnout po psu s PP, aby se mi tohle vyplnilo..
Jedu,neberu co vidím,přemýšlím!
cassey
napsal(a):
Mám fenu Border kolie bez PP- 9 měsíců.Je po, rodičích s PP a neměnila bych.Sice nemůžeme na výstavy ale zkoušky skládat můžeme.Mám ráda její povahu-je trochu ostřejší,ale mně vyhovuje
když už jsem tuhle diskusi založila, asi bych měla taky připojit svůj názor.Moji rodiče mají howavarta bez pp po rodičích s pp, je krásný, mohutnější postavy, je mu 9 let a plně dráv a vitální. nikdy nebyl nijak nemocný. Jednou jsme s ním byli i na výstavě, samozřejmě jen tak kouknout, jak to tam chodí a seznámit se více s tímto plemenem a jejich zástupci. A můžu říct, že nejedem člověk se mě ptal, proč jej taky nevystavujem. jsem zastánce obou stran, a jak už jsem několikrát napsala, cením si chovných stanic, které usilují o zachování rasy. Ale proč nedát šanci i psům bez pp? kolikrát opravdu pes bez pp je krásnější a zdravější než ten s pp. také neuznávám množení ve velkém za ůčelem zisku, kdy fenka má za sebou nejméně 6 porodů, je to opravdu kruté.Bohužel nemocní pejsci s různými chorobami se rodí také na obou stranách a na těch by se nemělo množit. A pokud chovatel jak s pp psů tak bez pp psů, či dokonce kříženců, má správný přístup ke štěndům, pečlivě se o ně stará s veškerou láskou a dokáže jim najít vhodnou budoucí rodinu, tak je vše v pořádku a o to by mělo jít především.
michalasin
napsal(a):
když už jsem tuhle diskusi založila, asi bych měla taky připojit svůj názor.Moji rodiče mají howavarta bez pp po rodičích s pp, je krásný, mohutnější postavy, je mu 9 let a plně dráv a vitální. nikdy nebyl nijak nemocný. Jednou jsme s ním byli i na výstavě, samozřejmě jen tak kouknout, jak to tam chodí a seznámit se více s tímto plemenem a jejich zástupci. A můžu říct, že nejedem člověk se mě ptal, proč jej taky nevystavujem. jsem zastánce obou stran, a jak už jsem několikrát napsala, cením si chovných stanic, které usilují o zachování rasy. Ale proč nedát šanci i psům bez pp? kolikrát opravdu pes bez pp je krásnější a zdravější než ten s pp. také neuznávám množení ve velkém za ůčelem zisku, kdy fenka má za sebou nejméně 6 porodů, je to opravdu kruté.Bohužel nemocní pejsci s různými chorobami se rodí také na obou stranách a na těch by se nemělo množit. A pokud chovatel jak s pp psů tak bez pp psů, či dokonce kříženců, má správný přístup ke štěndům, pečlivě se o ně stará s veškerou láskou a dokáže jim najít vhodnou budoucí rodinu, tak je vše v pořádku a o to by mělo jít především.
Taky jsem nikdy neměla psa s PP, jezevčík,hovawart a kavalír. Kavalír od množitelky, ustrašená fenka a pořád samé problémy. Teď máme borderku s PP, ale z chs, která není moc známá (naštěstí). A s PP jsme chtěli jenom kvůli povaze.Zdraví vám nemůžou zaručit nikde.
maťa
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Podívejte se na téma Týraný Pitbull George!!!!
Tady máte důvod, proč nemít úmyslně a stále štěňata bez PP!!! Neříkám, že se toto nestane i u papíráka, ale určitě to bývá ojedinělé, zatímco tihle chudáčci, co stáli pár šlupek a "chovatel" je rád, že se jich zbavil, dopadají TAKTO dost ČASTO!!!!!!!!
maťa
napsal(a):
Podívejte se na téma Týraný Pitbull George!!!!
Tady máte důvod, proč nemít úmyslně a stále štěňata bez PP!!! Neříkám, že se toto nestane i u papíráka, ale určitě to bývá ojedinělé, zatímco tihle chudáčci, co stáli pár šlupek a "chovatel" je rád, že se jich zbavil, dopadají TAKTO dost ČASTO!!!!!!!!
jojo už jsem na to koukala, mám dojem že předevčírem
, je to hrůza, a než tohle aby se stalo mým štěndům, tak si ho vezmu zpátky
.nechápu tyto lidi, když toho pejska nechcou, ať mu radši najdou lepší rodinu, než aby takhle trpěl.
lucie x
dcverunka
napsal(a):
Přídám se k té diskuzi, jak se v dnešní době na výstavách posuzují psy s PP (ovčáci se zadky skoro u země, atd.) Mám pejska border kolie, bez PP. Oba rodiče znám, z otcovy strany je to samý pracantu ovcí. Nechci se ale bavit o tom, jestli je lepší mít psa s PP nebo bez,ale o tom, kam některý chov s PP směřuje. Píšu některý, protože jsou v ČR stále CHS, které se nesnaží o co nejlepší vzhled,ale taky o zachování původního standartu a využití psa. Docela mě zarazilo, jaké typy borderek jsou " v kurzu" na výstavách . Ohromní, mohutní psi, čím více chlupů tím, lépe .. Na výstavě jsem nestačila zírat a někteří mi přišli už spíš jako australáčci .. To samé labísci. Kamarád má labrouše, co s ním pracuje na horách. Pesan je přesně jak má být - svalnatý, ale štíhlý. Říkal, že proto mu každý říká, že je snad křížený, že labrador má být mohutnější, což je (podle těch, co vídám na sídlišti nebo i za ploty domů)asi i být tlustý. .. Pejska s PP bych si pořídila spíš kvůli povinným vyšetřením (DKK,oči..) o prázdninách k nám přibyde mimísek, s PP,ale při výběru jsem absolutně zavrhla CHS, které mají sice šampiony,BOBy atd, ale třeba i 2 vrhy ročně na jedné feně !!To je myslím už byznys,ať si říká každý co chce ..
Add ti labradoři. Já mám hnědou fenu střední kostry a spíš lehčí postavy (cca 30 kilo), je to neunavný ďábel, pracujeme.. A právš proto, že to není ten tlustej valící se labrador si spousta lidí myslí, že to musí být s něčím skřížený apod. Je sice ze show linie, jiní LR se u nás ani nechovají, ale v kruhu býváme jaksi nejsubtilnější
maťa
napsal(a):
Podívejte se na téma Týraný Pitbull George!!!!
Tady máte důvod, proč nemít úmyslně a stále štěňata bez PP!!! Neříkám, že se toto nestane i u papíráka, ale určitě to bývá ojedinělé, zatímco tihle chudáčci, co stáli pár šlupek a "chovatel" je rád, že se jich zbavil, dopadají TAKTO dost ČASTO!!!!!!!!
Tak za 1. štěňata nebudu dávat za pár šlupek, 2.zájemce má - nebudu se jich zbavovat za každou cenu 3. štěnda budeme mít jen jednou ne stále. Nechápu souvislost mezi týraným pittem a mým krysaříkem - pokud narážíš na můj příspěvek!!!
Tohle neni o PP ale o něčem jinym
maťa
silviel
napsal(a):
Tak za 1. štěňata nebudu dávat za pár šlupek, 2.zájemce má - nebudu se jich zbavovat za každou cenu 3. štěnda budeme mít jen jednou ne stále. Nechápu souvislost mezi týraným pittem a mým krysaříkem - pokud narážíš na můj příspěvek!!!
Tohle neni o PP ale o něčem jinym
Nenarážím na tvůj příspěvek!!! Píšu to všeobecně a tyto dvě diskuze, s PP a bez se tu vzájemně prolínají, jak to tak čtu, takže předpokládám, že soudný člověk pochopil, jak jest to myšleno, tedy všeobecně 
Nechápu, že se hnedle tak čertíš, a lidi, co mají bezpapíráky, jakbysmet Nebudu tady stále opakovat, že mám a vždy jsem měla oba "typy", tedy s PP a bez PP, ale prostě byť většina mých psů byla dokonalá vzhledově, natož povahově, nikdy mě nenapadlo je dále množit Každý pes byl originál a já stejně věděla, že byť jejich štěně, takový už nebude, a co se zbytkem štěňat? Smlouva na bezpapíráky by se musela nechat udělat u právníka, aby měla smysl, když by štěně bylo třeba týráno a ty měla ve smlouvě, že si ho můžeš za těch a těch podmínek odebrat bezplatně!!! A kdo tohle dělá? Skoro nikdo, stojí to peníze Neověřená smlouva je jen cár papíru na ozdobu
maťa
napsal(a):
Nenarážím na tvůj příspěvek!!! Píšu to všeobecně a tyto dvě diskuze, s PP a bez se tu vzájemně prolínají, jak to tak čtu, takže předpokládám, že soudný člověk pochopil, jak jest to myšleno, tedy všeobecně
Nechápu, že se hnedle tak čertíš, a lidi, co mají bezpapíráky, jakbysmet Nebudu tady stále opakovat, že mám a vždy jsem měla oba "typy", tedy s PP a bez PP, ale prostě byť většina mých psů byla dokonalá vzhledově, natož povahově, nikdy mě nenapadlo je dále množit Každý pes byl originál a já stejně věděla, že byť jejich štěně, takový už nebude, a co se zbytkem štěňat? Smlouva na bezpapíráky by se musela nechat udělat u právníka, aby měla smysl, když by štěně bylo třeba týráno a ty měla ve smlouvě, že si ho můžeš za těch a těch podmínek odebrat bezplatně!!! A kdo tohle dělá? Skoro nikdo, stojí to peníze Neověřená smlouva je jen cár papíru na ozdobu
Neřekla bych že se tu někdo čertí, spíš mám taky pocit že jsem nepochopila co to má s PP společného (pomineme skutečnost, že konkrétně pitbullové v ČR PP vůbec dostat nemůžou). Podívej se na http://www.nova.cz/tvarchiv/ ?238v=129900&238p= ODPOLEDNITN& (bez mezer) -je tam podobný příběh týrané pitbullky (opakují že je čistokrevná - předpokládám tedy že má registraci)... Takže nevidím jedinou spojitost mezi PP a týráním zvířat,promiň.
maťa
rain
napsal(a):
Neřekla bych že se tu někdo čertí, spíš mám taky pocit že jsem nepochopila co to má s PP společného (pomineme skutečnost, že konkrétně pitbullové v ČR PP vůbec dostat nemůžou). Podívej se na http://www.nova.cz/tvarchiv/ ?238v=129900&238p= ODPOLEDNITN& (bez mezer) -je tam podobný příběh týrané pitbullky (opakují že je čistokrevná - předpokládám tedy že má registraci)... Takže nevidím jedinou spojitost mezi PP a týráním zvířat,promiň.
A tož to já zase tu spojitost vidím, ale to je jedno, každý to vidíme a děláme jinak, tak co
Neregistrovaný uživatel
maťa
napsal(a):
Nenarážím na tvůj příspěvek!!! Píšu to všeobecně a tyto dvě diskuze, s PP a bez se tu vzájemně prolínají, jak to tak čtu, takže předpokládám, že soudný člověk pochopil, jak jest to myšleno, tedy všeobecně
Nechápu, že se hnedle tak čertíš, a lidi, co mají bezpapíráky, jakbysmet Nebudu tady stále opakovat, že mám a vždy jsem měla oba "typy", tedy s PP a bez PP, ale prostě byť většina mých psů byla dokonalá vzhledově, natož povahově, nikdy mě nenapadlo je dále množit Každý pes byl originál a já stejně věděla, že byť jejich štěně, takový už nebude, a co se zbytkem štěňat? Smlouva na bezpapíráky by se musela nechat udělat u právníka, aby měla smysl, když by štěně bylo třeba týráno a ty měla ve smlouvě, že si ho můžeš za těch a těch podmínek odebrat bezplatně!!! A kdo tohle dělá? Skoro nikdo, stojí to peníze Neověřená smlouva je jen cár papíru na ozdobu
Diskuzí jako tahle tu bylo několik, u téhle je plus, že je slušná.
Mám několik postřehů:
1. Rodokmen není nic jiného než takový rodný list štěněte. U dítěte je jistá pouze matka, u štěňat neseriozních chovatelů nemusí být jistá ani ta. Rodokmen nezaručuje ani zdraví, ani povahu a nakonec ani ten exteriér ne. Snad pouze plemenné znaky, tzn. že vám z bígra nevyroste dalmatin. Všechno je jen o lidech, ať už o chovatelích nebo i o zájemcích o štěňata. Většinu zájemců vůbec nezajímá, co jsou rodiče štěňat zač, jaká zdravotní vyšetření mají, jací jsou povahově. Když jsou rozhodnuti pro určité plemeno, prostě jen popadnou první noviny, co jim přijdou do ruky, najdou první inzerát, zavolají, zamejlují nebo napíšou SMSku chovateli v níž se zeptají, kolik štěně stojí, jestli vůbec je a ještě tak jakou má barvu. Víc je nezajímá a potom se diví, když není všechno tak jak má být a já myslím, že každýmu, co si zaslouží. Když nemám zájem o to nejlepší, nedostanu to.
2. Fascinuje mě, jak se může někdo divit, že jeho bezpapírák po obou nebo i jen jednom rodiči s rodokmenem je krásnější než někteří jiní papíráci. Kdyby tu totiž byl úplně volný chov, měli by psi po obou papírových rodičích rodokmen taky, protože znovu, rodokmen je pouze rodný list štěněte, nic jiného.
l
maťa
napsal(a):
A tož to já zase tu spojitost vidím, ale to je jedno, každý to vidíme a děláme jinak, tak co
Jediné co sem tím chtěla říct je, že nemyslím že "materialistický" pohled na věc je úplně správný. Je utopie myslet si že když si nějaký člověk koupí drahou "věc", bude k ní lépe chovat..pořád je to o lidech, ne o penězích..myslím že spousta lidí co si pořídila voříška z útulku k němu má lepší vztah než lidi co si koupí psa s PP aby se s ním mohli chlubit. Ano, možná že kdyby tenhle pes byl čistokrevný (a dražší), nedostal by se do rukou tomuhle člověku, ale ten člověk by si prostě našel jiného psa - navíc jak jsem řekla, fena v té reportáži čistokrevná podle všeho je a jak dopadla... Není řešení navážet se do lidí co mají psy bez PP (teď tím nemyslím tebe), vyšší cena nezajistí lepší péči (navíc pokud je chovatel co k čemu, může si pohlídat kam štěňata jdou) jedna z věcí která by se měla udělat nejdřív jsou pořádné postihy pro lidi co jsou schopni něco takového udělat (a ne říct pachateli hrozí "dokonce až" trestní stíhání)...
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Diskuzí jako tahle tu bylo několik, u téhle je plus, že je slušná.
Mám několik postřehů:
1. Rodokmen není nic jiného než takový rodný list štěněte. U dítěte je jistá pouze matka, u štěňat neseriozních chovatelů nemusí být jistá ani ta. Rodokmen nezaručuje ani zdraví, ani povahu a nakonec ani ten exteriér ne. Snad pouze plemenné znaky, tzn. že vám z bígra nevyroste dalmatin. Všechno je jen o lidech, ať už o chovatelích nebo i o zájemcích o štěňata. Většinu zájemců vůbec nezajímá, co jsou rodiče štěňat zač, jaká zdravotní vyšetření mají, jací jsou povahově. Když jsou rozhodnuti pro určité plemeno, prostě jen popadnou první noviny, co jim přijdou do ruky, najdou první inzerát, zavolají, zamejlují nebo napíšou SMSku chovateli v níž se zeptají, kolik štěně stojí, jestli vůbec je a ještě tak jakou má barvu. Víc je nezajímá a potom se diví, když není všechno tak jak má být a já myslím, že každýmu, co si zaslouží. Když nemám zájem o to nejlepší, nedostanu to.
2. Fascinuje mě, jak se může někdo divit, že jeho bezpapírák po obou nebo i jen jednom rodiči s rodokmenem je krásnější než někteří jiní papíráci. Kdyby tu totiž byl úplně volný chov, měli by psi po obou papírových rodičích rodokmen taky, protože znovu, rodokmen je pouze rodný list štěněte, nic jiného.
l
Dovolím si do jisté míry nesouhlasit. Rodokmen sice nezajištuje zdraví, povahu ani exteriér, ale ZVYŠUJE PRAVDĚPODOBNOST, že pes bude mít z tohoto hlediska požadované znaky - ať už je to exteriér pokud hledám výstaváka nebo třeba lovecké vlohy u pracanta. Samozřejmě i pes papírových rodičů bez dysplazie může mít 4/4, ale pravděpodobnost v hlídaném chovu je o něco menší než u štěněte, jehož původ neznám - a které je nepapírové obvykle proto, že některý předek v něčem nevyhovoval standardu - mohla to být třeba špatná barva, což zrovna mně fuk, ale také dysplazka, srdeční choroba atd., což už je pro mě důležité.
Když jsem si pořizovala psa s jasným cílem, jehož podmínkou bylo pevné zdraví, prošla jsem si rodokmen nabízených spojení a podívala se na všechny dostupné údaje o sourozencích a potomcích do 3. generace. dá se z toho leccos odvodit, jakkoliv si genetika občas dělá co chce. Když jsem pak chtěla psa na mazlení bez nároku na zdraví a povahu, šla jsem do útulku a vzala si první zvíře, co mi padlo do oka.
Neboli můj pohled - pokud chci, aby pes nějak vypadal a něco splňoval, beru papíráka. Pokud je mi to jedno, beru vořecha z útulku. Varianta štěně "čistokrevného psa bez PP" od "chovatele" je podle mě spíš nešťastná volba - znamená totiž, že sice očekávám od štěněte nějakou povahu a exteriér, ale mám minimální záruku, že se mi toho opravdu dostane..
maťa
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
S tou vyšší cenou, jak kde a u koho Ale dalo by se všeobecně říci, že většina "drahých" psů takto špatně nikdy neskončí, alespoň co koukám kolem sebe
Jinak naprostý souhlas s Jazzinkou, vystihla to přesně tak, jak to cítím i já
maťa
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
A ano, postihy za týrání zvířat by měli být opravdu drsné, a ne ty trapákoviny, co tu jsou
maťa
napsal(a):
A ano, postihy za týrání zvířat by měli být opravdu drsné, a ne ty trapákoviny, co tu jsou
Jazzinko, já s Vámi souhlasím, akorát píšu to, jak akce výběr štěněte většinou vypadá a jak i já sama vybírala prvního papírového psa poté, co jsem o předchozího nešťastnou náhodou přišla. Tehdy jsem naštěstí měla víc štěstí než rozumu a všechno dopadlo dobře.
Řekla bych, že je málo "osvěty". Lidi si pořád myslí, že se psem s rodokmenem musí běhat po výstavách, musí ho složitě uchovňovat a to je prostě zatěžuje. Takže si řeknou, že když chtějí jenom psíka jako společníka, že k tomu nepotřebují rodokmen a nikde běhat a kromě toho není zanedbatelná ani finanční stránka pořízení papírového štěněte.
Myslím, že každému co jeho jest. Když si někdo koupí štěně z klece ve stodole a potom je nešťastný z povahy nebo štěně zaručeně pudla, ze kterého vyroste pudljezevčík, je to jeho problém. I u koupi žehličky lidi koukají na parametry, ale když si kupují psa, který by s nimi měl pobýt určitě víc let, než ta žehlička, tak je nic podobného ani nenapadne.
Jen můžeme doufat, že ti co se spálí jednou, víckrát to neudělají a příště budou při výběru opatrnější a zodpovědnější.
Jinak si myslím, že kdyby byl volný chov a z chovu vyloučeni opravdu jen psi nestandardní /k tomu stačí jedna výstava a rozhodčí pro plemeno/, časem by výrazně ubylo bezpapíráků.
jindral
napsal(a):
Jazzinko, já s Vámi souhlasím, akorát píšu to, jak akce výběr štěněte většinou vypadá a jak i já sama vybírala prvního papírového psa poté, co jsem o předchozího nešťastnou náhodou přišla. Tehdy jsem naštěstí měla víc štěstí než rozumu a všechno dopadlo dobře.
Řekla bych, že je málo "osvěty". Lidi si pořád myslí, že se psem s rodokmenem musí běhat po výstavách, musí ho složitě uchovňovat a to je prostě zatěžuje. Takže si řeknou, že když chtějí jenom psíka jako společníka, že k tomu nepotřebují rodokmen a nikde běhat a kromě toho není zanedbatelná ani finanční stránka pořízení papírového štěněte.
Myslím, že každému co jeho jest. Když si někdo koupí štěně z klece ve stodole a potom je nešťastný z povahy nebo štěně zaručeně pudla, ze kterého vyroste pudljezevčík, je to jeho problém. I u koupi žehličky lidi koukají na parametry, ale když si kupují psa, který by s nimi měl pobýt určitě víc let, než ta žehlička, tak je nic podobného ani nenapadne.
Jen můžeme doufat, že ti co se spálí jednou, víckrát to neudělají a příště budou při výběru opatrnější a zodpovědnější.
Jinak si myslím, že kdyby byl volný chov a z chovu vyloučeni opravdu jen psi nestandardní /k tomu stačí jedna výstava a rozhodčí pro plemeno/, časem by výrazně ubylo bezpapíráků.
U koní je to trochu jinak- když má majitel klisnu bez původu tak si ji může nechat zapsat do plemenné knihy podle typu a jestli najde vhodného hřebce, který připouští i dané typy, tak může mít hříbě z jednostranným původem. Pokud by se narodila klisnička, ta by se pak nechala připustit plemeníkem, byla by z toho klisnička... Tak v páté ( nejsem si jistá) generaci by byl koník už úplně čistý. Psi bez PP i když splňují exteriérové i povahové požadavky, jsou zdraví atd. nikdy nemají šanci mít štěnata s rodokmenem. Občas to bývá i škoda...
kobylkalucni
napsal(a):
U koní je to trochu jinak- když má majitel klisnu bez původu tak si ji může nechat zapsat do plemenné knihy podle typu a jestli najde vhodného hřebce, který připouští i dané typy, tak může mít hříbě z jednostranným původem. Pokud by se narodila klisnička, ta by se pak nechala připustit plemeníkem, byla by z toho klisnička... Tak v páté ( nejsem si jistá) generaci by byl koník už úplně čistý. Psi bez PP i když splňují exteriérové i povahové požadavky, jsou zdraví atd. nikdy nemají šanci mít štěnata s rodokmenem. Občas to bývá i škoda...
Měli jsme jednou psa francouzského buldočka bez PP. Jeli jsme se podívat na jednu národku a tam rozhodčí přerušil posuzování v kruhu a šel k tomu našemu a všem okolo ukazoval , jak si představuje toto plemeno ! A to nás tehdy velice potěšilo !
zambo22
napsal(a):
Měli jsme jednou psa francouzského buldočka bez PP. Jeli jsme se podívat na jednu národku a tam rozhodčí přerušil posuzování v kruhu a šel k tomu našemu a všem okolo ukazoval , jak si představuje toto plemeno ! A to nás tehdy velice potěšilo !
tak sem vytahla muj stary nick a jdu se svou trochou do mlyna.
Utahraptor zde psala o sve bezpapirove fene LR a psu GR. Je sice zvlastni, ze clovek, ktery standard nezna (k bezpapirakovi ho proste nemusi mit prostudovanej ze vsech stran) si troufne rict, ze vystavni labradori jsou burti. Ano, nektere linie urcite, ale rici, na vystave (kde se mimochodem soutezilo o postup na Crufts) a kde sem (proto se k***a tak rozciluju) taky vystavovala, ze tam sou samy prasata, to je na me moc, fakt..
Fakt bych chtela videt tvoji lr, vsadim se ze ma tak 20- 25 kg, ale jinak celkem normalni labrador, co?
O Gr vyse uvedene si taky myslim svy. Mohutne koule chlupu, co videla na vystave, totiz odpovidaji standartu (jinak by tam ani nelezli) a ze vazena ma radoby GR mixlyho s oharem, ale zarucene po pp rodicich, ale jinak vorech a dovoluje si srovavnat sampiony cr
No vubec! Kazdej den dekuju nebesum, ze daly vzniknout papirovymu chovu a poradcum chovu a zkouskam lovecke upotrebitelnosti atd
btw: pokud chcete videt vybornyho "labradora" ale zarucene cistokrevnyho, najdete si na ifaune tema: Jmeno pro labradora poradte. To sou krasavci, na ne je kazdej standard kratkej.
A pokud bych se mela dockat casu, kdy se z vorechu, jen trochu podobnych plemeni, ale zprznenych x generacema bezpapirovyho krizeni s kdekym (jak u bezpapiraku zajistite, aby fenu nekryl treba vlastni bratr, kdyz "krycim" psu vite uplny houby?) stane genova rezerva mych oblibenych labradoru, tak se obesim.
cassey
napsal(a):
Mám fenu Border kolie bez PP- 9 měsíců.Je po, rodičích s PP a neměnila bych.Sice nemůžeme na výstavy ale zkoušky skládat můžeme.Mám ráda její povahu-je trochu ostřejší,ale mně vyhovuje
Fena zarucene po pp rodicich, ze? To je uz na prvni pohled videt A s pekne ostrou povahou, naprosto typickou pro bordery, ze? Uz vite, proc ty papiry vlastne nema??
labisi
napsal(a):
Fena zarucene po pp rodicich, ze? To je uz na prvni pohled videt A s pekne ostrou povahou, naprosto typickou pro bordery, ze? Uz vite, proc ty papiry vlastne nema??
Labísi, co se tu proboha rozčiluješ?
Ono Labrador mohutný a labrador tlustý je jen malý krůček od sebe. A není to jen u labradorů - ale i u mého plemene, a dalších spousty plemen. Oni si obvykle vystavovatele myslí, že čím víc prase pes - tím víc pevná záda, široký a pevný hrudník a řádná prsa - to možná,??? a proč po psech Co jsou ještě ve vývinu? Proč po psech vlastně vůbec....nevím co tu máte za spor...sama se vám do toho míchat nemíním..jen konstatuji, že jsou i případy, kdy i laik pozná, že pes není robustní, ale tlustý.
Sama se kolikrát divím, co se v kruhu dokáže zrodit...a že se to sotva valí. Nevím v jaké máš kondici své labradory, koukala jsem na ,,labrador jméno poraďte,, a ten čokoládový je nádherný..tak si labradora představuji...ale ne vyžratou kouli. A jak všichni víme, labradoři jsou chodící popelnice..Taky doma máme...a tlustá je teda fest.
labisi
napsal(a):
tak sem vytahla muj stary nick a jdu se svou trochou do mlyna.
Utahraptor zde psala o sve bezpapirove fene LR a psu GR. Je sice zvlastni, ze clovek, ktery standard nezna (k bezpapirakovi ho proste nemusi mit prostudovanej ze vsech stran) si troufne rict, ze vystavni labradori jsou burti. Ano, nektere linie urcite, ale rici, na vystave (kde se mimochodem soutezilo o postup na Crufts) a kde sem (proto se k***a tak rozciluju) taky vystavovala, ze tam sou samy prasata, to je na me moc, fakt..
Fakt bych chtela videt tvoji lr, vsadim se ze ma tak 20- 25 kg, ale jinak celkem normalni labrador, co?
O Gr vyse uvedene si taky myslim svy. Mohutne koule chlupu, co videla na vystave, totiz odpovidaji standartu (jinak by tam ani nelezli) a ze vazena ma radoby GR mixlyho s oharem, ale zarucene po pp rodicich, ale jinak vorech a dovoluje si srovavnat sampiony cr
No vubec! Kazdej den dekuju nebesum, ze daly vzniknout papirovymu chovu a poradcum chovu a zkouskam lovecke upotrebitelnosti atd
btw: pokud chcete videt vybornyho "labradora" ale zarucene cistokrevnyho, najdete si na ifaune tema: Jmeno pro labradora poradte. To sou krasavci, na ne je kazdej standard kratkej.
A pokud bych se mela dockat casu, kdy se z vorechu, jen trochu podobnych plemeni, ale zprznenych x generacema bezpapirovyho krizeni s kdekym (jak u bezpapiraku zajistite, aby fenu nekryl treba vlastni bratr, kdyz "krycim" psu vite uplny houby?) stane genova rezerva mych oblibenych labradoru, tak se obesim.
Už nevím, kdo tady psal názor, že když čistokrevnýho psa, tak s PP, když pejska na mazlení, tak křížence..S tim musim souhlasit...Mam GR s PP, fenku, pečlivě jsem vybírala a nepřebrala..Fenka je úžasná povahově, DKK i DLK O/O, zcela standartní (snad jen ne až tak mohutná, jak by si rozhodčí představovali, ale má nárok, je ještě mladá a dodělává se)..Já jsem zcela nadšená, protože takovýho pesana jsem si představovala..Jak fyzicky, tak i povahově..Stanici jsem si vybrala podle svého uvážení nejlepší, dělají i DNA testy ke každému vrhu štěňat, před odběrem jsem tam několikrát byla, byla jsem podstoupena skoro křížovému výslechu....Pořád jsem s chovatelkou v kontaktu, chodíme spolu cvičit, jezdíme na výstavy...Takhle bych si představovala správný přístup chovatele, ale jak jsme se skoro všichni shodli je to jen o lidech...
Oproti tomu mam i voříška, pro mě v nich není žádný rozdíl, jen snad to, že na goldence plánuju aspoň jedny štěňátka, kdežto vořešici rozhodně křížit nebudu...
sabina
napsal(a):
Labísi, co se tu proboha rozčiluješ?
Ono Labrador mohutný a labrador tlustý je jen malý krůček od sebe. A není to jen u labradorů - ale i u mého plemene, a dalších spousty plemen. Oni si obvykle vystavovatele myslí, že čím víc prase pes - tím víc pevná záda, široký a pevný hrudník a řádná prsa - to možná,??? a proč po psech Co jsou ještě ve vývinu? Proč po psech vlastně vůbec....nevím co tu máte za spor...sama se vám do toho míchat nemíním..jen konstatuji, že jsou i případy, kdy i laik pozná, že pes není robustní, ale tlustý.
Sama se kolikrát divím, co se v kruhu dokáže zrodit...a že se to sotva valí. Nevím v jaké máš kondici své labradory, koukala jsem na ,,labrador jméno poraďte,, a ten čokoládový je nádherný..tak si labradora představuji...ale ne vyžratou kouli. A jak všichni víme, labradoři jsou chodící popelnice..Taky doma máme...a tlustá je teda fest.
Rozciluju se, protoze lidi, co nevideli standard ani z rychliku, si hrajou na ty nejlepsi rozhodci...
tím víc pevná záda, široký a pevný hrudník a řádná prsa
vidim, ze tady to je ten samej pripad, ze ja se vubec rozciluju
tohle je totiz labrador. Pokud chces zvire, kterej ma hrudnicek jako dlan ditete a kureci prsicka, tak si porid vipeta nebo tak.
A jak všichni víme, labradoři jsou chodící popelnice..Taky doma máme...a tlustá je teda fest.
Smarja pano, nevim, co vsichni vedi, ale bud mas psa vychovanyho, ze nezere humusy co nachazi venku, nebo pes neposloucha a zere vse, na co prijde, pac mu v tom panicka nedokaze zabranit (a nepreju ti situaci, az se ti to vymsti). A ze mas psa vyzranyho, to je zas jen a jen tvoje vizitka, jako panicka, to rozhodne neni plemenem.
a ten čokoládový je nádherný..tak si labradora představuji...ale ne vyžratou kouli
myslis im your dream falmarka? Toho, co tam ma jenom hlavu? Poznas z fotky hlavy, jak vypada telo? A do prdele, dalsi znalec, tady sou vsechny slova zbytecny
labisi
napsal(a):
Rozciluju se, protoze lidi, co nevideli standard ani z rychliku, si hrajou na ty nejlepsi rozhodci...
tím víc pevná záda, široký a pevný hrudník a řádná prsa
vidim, ze tady to je ten samej pripad, ze ja se vubec rozciluju tohle je totiz labrador. Pokud chces zvire, kterej ma hrudnicek jako dlan ditete a kureci prsicka, tak si porid vipeta nebo tak.
A jak všichni víme, labradoři jsou chodící popelnice..Taky doma máme...a tlustá je teda fest.
Smarja pano, nevim, co vsichni vedi, ale bud mas psa vychovanyho, ze nezere humusy co nachazi venku, nebo pes neposloucha a zere vse, na co prijde, pac mu v tom panicka nedokaze zabranit (a nepreju ti situaci, az se ti to vymsti). A ze mas psa vyzranyho, to je zas jen a jen tvoje vizitka, jako panicka, to rozhodne neni plemenem.
a ten čokoládový je nádherný..tak si labradora představuji...ale ne vyžratou kouli
myslis im your dream falmarka? Toho, co tam ma jenom hlavu? Poznas z fotky hlavy, jak vypada telo? A do prdele, dalsi znalec, tady sou vsechny slova zbytecny
nemyslím to zle...labradorka není moje, vychovaná také není, jen vím, že labrador, na kterém se loupou tuky, a není mu možno máknout na žebro..které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..on krásně pevně osvalený labrador je masivní...ale pevný...ne tlustý... o tom se bavím já.
sabina
napsal(a):
nemyslím to zle...labradorka není moje, vychovaná také není, jen vím, že labrador, na kterém se loupou tuky, a není mu možno máknout na žebro..které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..on krásně pevně osvalený labrador je masivní...ale pevný...ne tlustý... o tom se bavím já.
bože, hamba mě fackuje - zarytí....ne zarití omlouvám se...
sabina
napsal(a):
bože, hamba mě fackuje - zarytí....ne zarití omlouvám se...
tohle pro mě...standartní labrador...
sabina
napsal(a):
nemyslím to zle...labradorka není moje, vychovaná také není, jen vím, že labrador, na kterém se loupou tuky, a není mu možno máknout na žebro..které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..on krásně pevně osvalený labrador je masivní...ale pevný...ne tlustý... o tom se bavím já.
které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
opakovani matka moudrosti, ze? Pokud nejsem schopna dostat psa do jiny kondice nez !blahobytny", neprijde mi to jako duvod k chlubeni a uz vubec bych svou chybu nepripisovala plemeni.
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..
a kdyz uz sme u toho..chtela si rici, ze mas psa, kterej bx pripomina. Jo vlastne ja zapomnela- rodice utajeni rovna se tvuj pes bez PP, ac krasou jiste na pp, proto nechovas, ne kvuli tomu, ze bys nechtela
ale pevný...ne tlustý
jezisikriste, co to je za prasarnu??
cekam, az mi to tady nekdo osvetli. Jen nevim, jestli sem tu spravne
labisi
napsal(a):
které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
opakovani matka moudrosti, ze? Pokud nejsem schopna dostat psa do jiny kondice nez !blahobytny", neprijde mi to jako duvod k chlubeni a uz vubec bych svou chybu nepripisovala plemeni.
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..
a kdyz uz sme u toho..chtela si rici, ze mas psa, kterej bx pripomina. Jo vlastne ja zapomnela- rodice utajeni rovna se tvuj pes bez PP, ac krasou jiste na pp, proto nechovas, ne kvuli tomu, ze bys nechtela
ale pevný...ne tlustý
jezisikriste, co to je za prasarnu??
cekam, az mi to tady nekdo osvetli. Jen nevim, jestli sem tu spravne
já mám pocit, že propaguješ labísi rejpání , a to nejen na téhle diskusi, tak se nenavážej do gab.
labisi
napsal(a):
které po zarití prstů do kůže nenahmatám - my chceš říct, že to je labrador?
opakovani matka moudrosti, ze? Pokud nejsem schopna dostat psa do jiny kondice nez !blahobytny", neprijde mi to jako duvod k chlubeni a uz vubec bych svou chybu nepripisovala plemeni.
Proto je teda v tom případě nechovám... Mám Bx dogu...a ta je prosím pěkně, Macatá a to i bez těch tuků - a pevná záda, široký hrudník a další věci má i bez toho, aby musela být tlustá..
a kdyz uz sme u toho..chtela si rici, ze mas psa, kterej bx pripomina. Jo vlastne ja zapomnela- rodice utajeni rovna se tvuj pes bez PP, ac krasou jiste na pp, proto nechovas, ne kvuli tomu, ze bys nechtela
ale pevný...ne tlustý
jezisikriste, co to je za prasarnu??
cekam, az mi to tady nekdo osvetli. Jen nevim, jestli sem tu spravne
netuším, co tím myslíš???
Asi netuším, zda sem tu správně já...Nechovám, protože nemám důvod.
Rodiče PP mají, ale fena má příliš mnoho bílých znaků nechtěných a neuznaných - které jsou těžkou diskvalifikující chybou. Je mi jedno, jestli tu budeš machrovat pp labradorem, kterej je konstitučně mohutnej...ale tlustej. Ale pro mě pes mohutný se nerovná tlustý...a to myslím i u více lidí takto je... Ono sval a tuk je trochu něco jiného a to tu já řeším...že jsou psi v kondici, hezky pevní a osvalení a jsou taky psy, co si lidi říkají - on je v kondici - ale v jaké??? ve výživové??? Ne, v tlusté - přežrané.
To mě trápí a nejsem jediná, kterému vadí, když lidé říkají, pes je mohutný a on v konci není mohutný, nýbrž tlustý.
A tvoje zbytečné rozebírání hovadin nepoužívám za důležité
sabina
napsal(a):
netuším, co tím myslíš???
Asi netuším, zda sem tu správně já...Nechovám, protože nemám důvod.
Rodiče PP mají, ale fena má příliš mnoho bílých znaků nechtěných a neuznaných - které jsou těžkou diskvalifikující chybou. Je mi jedno, jestli tu budeš machrovat pp labradorem, kterej je konstitučně mohutnej...ale tlustej. Ale pro mě pes mohutný se nerovná tlustý...a to myslím i u více lidí takto je... Ono sval a tuk je trochu něco jiného a to tu já řeším...že jsou psi v kondici, hezky pevní a osvalení a jsou taky psy, co si lidi říkají - on je v kondici - ale v jaké??? ve výživové??? Ne, v tlusté - přežrané.
To mě trápí a nejsem jediná, kterému vadí, když lidé říkají, pes je mohutný a on v konci není mohutný, nýbrž tlustý.
A tvoje zbytečné rozebírání hovadin nepoužívám za důležité
Když tu tak machruješ ukaž nám toho tvého psa - ve výživovém stavu? Toho, co je macatý, ne tlustý....mluvím tu o těch, co tlustí jsou...a že jich není málo
sabina
napsal(a):
Když tu tak machruješ ukaž nám toho tvého psa - ve výživovém stavu? Toho, co je macatý, ne tlustý....mluvím tu o těch, co tlustí jsou...a že jich není málo
Aby se neřeklo...tak začnu...
pro mě je tohle konstitučně pevný a macatý pes... pořádné prsa...ale tuk na něm nenajdete....divné co??? a že by byl ve špatné výživovém stavu??? Asi těžko 6ebra mu vidět nejsou... nahmatat jdou.
hlozi
napsal(a):
Už nevím, kdo tady psal názor, že když čistokrevnýho psa, tak s PP, když pejska na mazlení, tak křížence..S tim musim souhlasit...Mam GR s PP, fenku, pečlivě jsem vybírala a nepřebrala..Fenka je úžasná povahově, DKK i DLK O/O, zcela standartní (snad jen ne až tak mohutná, jak by si rozhodčí představovali, ale má nárok, je ještě mladá a dodělává se)..Já jsem zcela nadšená, protože takovýho pesana jsem si představovala..Jak fyzicky, tak i povahově..Stanici jsem si vybrala podle svého uvážení nejlepší, dělají i DNA testy ke každému vrhu štěňat, před odběrem jsem tam několikrát byla, byla jsem podstoupena skoro křížovému výslechu....Pořád jsem s chovatelkou v kontaktu, chodíme spolu cvičit, jezdíme na výstavy...Takhle bych si představovala správný přístup chovatele, ale jak jsme se skoro všichni shodli je to jen o lidech...
Oproti tomu mam i voříška, pro mě v nich není žádný rozdíl, jen snad to, že na goldence plánuju aspoň jedny štěňátka, kdežto vořešici rozhodně křížit nebudu...
Dobrý den. Dovolím si napsat svůj vlastní názor na toto téma.
Já osobně nevím kam se mám zařadit. Vlastním NO bez PP po PP rodičích. Matka mého psa neměla složeny všechny zkoušky. Můj pes má rovný hřbet, tak jak jsem to prostě chtěl. Nelíbí se mi ti Němečtí ovčáci se zkoseným hřbetem. Dále má můj pes velice pěknou hlavu což říká každý i zkušenější lidé v této oblasti. Má mohutné tlapy. Je to můj první pořádnej pes.
Osobně si myslím, že bych vůbec neřešil zda má pes PP, nebo nemá. Pokud chcete psa pouze na zahradu, k domku, do bytu, nebo jako společníka rodiny, tak je jedno zda má PP, nebo ne. Ale pokud se psem máte i jiné umysli, jako například výstavy, cvičení, krytí, další možné rozrůstání chovu za účelem koníčku, tak bych asi neváhal a šel do PP. Jelikož jsem začínal, tak mi bylo jedno zda mám psa bez PP, ale teď když chci dalšího psa, tak rozhodně pořídím s PP. Na prvním psovi, tudíž z mé zkušenosti bez PP se člověk hodně naučí. Ví jak a čím ho správně krmit, jaké podávat kloubní preparáty, jak správně pečovat o srst, jak ho správně cvičit a hlavně, jak ho správně socializovat. Dle mého když někdo pořizuje prvního psa a je to právě pes PP, tak na něm může ledacos zkazit a pak každému bude jedno zda má pes PP.
Závěrem: I když vás někdo bude přesvědčovat ať si koupíte psa s PP, nebo bez PP, tak stejně vždy nakonec je to na vás. Rozhodnout se musíte sami a rozhodně se nenechte přesvědčit o názoru, který se vám prostě nelíbí, máte přeci svou hlavu a když vám někdo napíše, že pes s PP je jedině to nejlepší pro vás, tak mu to prostě nevěřte a rozhodněte se sami.
labisi
napsal(a):
tak sem vytahla muj stary nick a jdu se svou trochou do mlyna.
Utahraptor zde psala o sve bezpapirove fene LR a psu GR. Je sice zvlastni, ze clovek, ktery standard nezna (k bezpapirakovi ho proste nemusi mit prostudovanej ze vsech stran) si troufne rict, ze vystavni labradori jsou burti. Ano, nektere linie urcite, ale rici, na vystave (kde se mimochodem soutezilo o postup na Crufts) a kde sem (proto se k***a tak rozciluju) taky vystavovala, ze tam sou samy prasata, to je na me moc, fakt..
Fakt bych chtela videt tvoji lr, vsadim se ze ma tak 20- 25 kg, ale jinak celkem normalni labrador, co?
O Gr vyse uvedene si taky myslim svy. Mohutne koule chlupu, co videla na vystave, totiz odpovidaji standartu (jinak by tam ani nelezli) a ze vazena ma radoby GR mixlyho s oharem, ale zarucene po pp rodicich, ale jinak vorech a dovoluje si srovavnat sampiony cr
No vubec! Kazdej den dekuju nebesum, ze daly vzniknout papirovymu chovu a poradcum chovu a zkouskam lovecke upotrebitelnosti atd
btw: pokud chcete videt vybornyho "labradora" ale zarucene cistokrevnyho, najdete si na ifaune tema: Jmeno pro labradora poradte. To sou krasavci, na ne je kazdej standard kratkej.
A pokud bych se mela dockat casu, kdy se z vorechu, jen trochu podobnych plemeni, ale zprznenych x generacema bezpapirovyho krizeni s kdekym (jak u bezpapiraku zajistite, aby fenu nekryl treba vlastni bratr, kdyz "krycim" psu vite uplny houby?) stane genova rezerva mych oblibenych labradoru, tak se obesim.
Utahraptor nemá ani LR ani GR, utahraptor nemá vůbec žádného psa :)) Psala "my máme" - myšleno, její spolubydlící mají.
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
Utahraptor si myslí, že tlustého psa pozná, ale možná třeba ne, že jo :))
utahraptor
napsal(a):
Utahraptor nemá ani LR ani GR, utahraptor nemá vůbec žádného psa :)) Psala "my máme" - myšleno, její spolubydlící mají.
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
Utahraptor si myslí, že tlustého psa pozná, ale možná třeba ne, že jo :))
Připadá mi, že je taky dost rozdíl, jestli koupíte štěně bez PP málopočetného plemene. Pokud už se vyřadí z chovu takový jedinec, tak asi opravdu má nějakou hrubou chybu. Kdežto, když se plemeno více rozšíří, pak se z chovu vyhazuje třeba jen pro chybějící zub, světlejší oko, nebo jiné vady, ale vzhledově a zdravotně to může být perfektní jedinec. Pokud se tihle vyřazení psi dále množí, mohou být pěkní, mají vlastně\" hodnotné\" předky a časem paradoxně se mohou pouštět do chovu i psi, kteří mají stejnou malou vadu. Takže problém jen v cáru papíru.
labisi
napsal(a):
Fena zarucene po pp rodicich, ze? To je uz na prvni pohled videt A s pekne ostrou povahou, naprosto typickou pro bordery, ze? Uz vite, proc ty papiry vlastne nema??
Upřímně, labísi. Nevím ,jak moc se vyznáš v borderkách,ale já jich znám dost, co jsou s PP a mají ostřejší povahu !! Takže PP v tom zase tak velikou roli hrát nebude..co vím od známého, který vlastní statek a bordery má (2 bez PP a jednu s PP), co se týče do práce s koňmi a ovcemi, nemůže si vynachválit povahy a chuť do práce těch bez PP. Borderák s PP je sice flegmouš, na první pohled nádherný, mohutný a silný pes, ale na práci, kterou by měl mít vlastně v krvi, naparosto nepoužitelný ..
Myslím, že je obě strany si nemají co vyčítat, každé pro má své proti.
remi
napsal(a):
Připadá mi, že je taky dost rozdíl, jestli koupíte štěně bez PP málopočetného plemene. Pokud už se vyřadí z chovu takový jedinec, tak asi opravdu má nějakou hrubou chybu. Kdežto, když se plemeno více rozšíří, pak se z chovu vyhazuje třeba jen pro chybějící zub, světlejší oko, nebo jiné vady, ale vzhledově a zdravotně to může být perfektní jedinec. Pokud se tihle vyřazení psi dále množí, mohou být pěkní, mají vlastně\" hodnotné\" předky a časem paradoxně se mohou pouštět do chovu i psi, kteří mají stejnou malou vadu. Takže problém jen v cáru papíru.
pak se z chovu vyhazuje třeba jen pro chybějící zub, světlejší oko, nebo jiné vady, ale vzhledově a zdravotně to může být perfektní jedinec. Pokud se tihle vyřazení psi dále množí, mohou být pěkní, mají vlastně\" hodnotné\" předky a časem paradoxně se mohou pouštět do chovu i psi, kteří mají stejnou malou vadu.
krizeni vorechu jeden agresor druhej s predkusem nebo zluty okem, to se pak panecku bude papirovej chov ozdravovat.
i psi, kteří mají stejnou malou vadu
ale do chovu se pousti s DROBNYMA vadama. Muze chybet par zubu, muze byt i vyssi DKK, ale pokud je to kryci pes, tak si moc nezakreje, protoze majitele fen si vyberou zvire standartni, aby se jim dobre udavali stenata. Nikdo nestoji o to, aby mel do pul roku doma pulku vrhu.
Pokud je to fena, tak majitel spickovyho psa mozna kryti dovoli, a bud se stenata prasacky prodaji jako po rodicich sampionech, nebo po vybornych rodicich anebo se prodaj za tretinu ceny uz jako mladi psi.
Takze problem rozhodne neni jen v caru papiru.
utahraptor
napsal(a):
Utahraptor nemá ani LR ani GR, utahraptor nemá vůbec žádného psa :)) Psala "my máme" - myšleno, její spolubydlící mají.
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
Utahraptor si myslí, že tlustého psa pozná, ale možná třeba ne, že jo :))
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
nejsem si uplne jista, jesli clovek, ktery ma 2 psy, na kterych nema ani jednu zkousku (a i presto si zalozil vycvikovou skolu), si muze dovolit nekde neco kritizovat. Takovy s****y jako ze maj goldeni nekolik let novej standard, to vzal kde, jako? Ten si mozna sam napsal.
michalasin
napsal(a):
já mám pocit, že propaguješ labísi rejpání , a to nejen na téhle diskusi, tak se nenavážej do gab.
odpovedet na cizi otazku je rejpani? a odkdy?
Jasny, rejpam i na jinech diskuzich, to sem cela ja
labisi
napsal(a):
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
nejsem si uplne jista, jesli clovek, ktery ma 2 psy, na kterych nema ani jednu zkousku (a i presto si zalozil vycvikovou skolu), si muze dovolit nekde neco kritizovat. Takovy s****y jako ze maj goldeni nekolik let novej standard, to vzal kde, jako? Ten si mozna sam napsal.
Labísi já chtěla, aby v tomto foru každý napsal svůj názor a zkušenosti s pp a bez pp. A ty tu zatím akorát vytahuješ texty druhých a poučuješ, což není poprvé. Tak laskavě řekni svůj názor či poznatek a nerejpej do druhých. Asi tě to fakt baví
dcverunka
napsal(a):
Upřímně, labísi. Nevím ,jak moc se vyznáš v borderkách,ale já jich znám dost, co jsou s PP a mají ostřejší povahu !! Takže PP v tom zase tak velikou roli hrát nebude..co vím od známého, který vlastní statek a bordery má (2 bez PP a jednu s PP), co se týče do práce s koňmi a ovcemi, nemůže si vynachválit povahy a chuť do práce těch bez PP. Borderák s PP je sice flegmouš, na první pohled nádherný, mohutný a silný pes, ale na práci, kterou by měl mít vlastně v krvi, naparosto nepoužitelný ..
Myslím, že je obě strany si nemají co vyčítat, každé pro má své proti.
Uprimne, jak jinak.
Maj maj ostrejsi povahu, tak to je spatne, protoze ve standardu je uvedeno o povaze neco docela jinyho. pokud znamej chtel ostryho psa, mel si poridit stredoasiata, a ne psa, ktery ma ve standardu: "není nervózní ani agresivní."
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
btw mam navrh. Borderky se mi dlouho libej a kdyz ten papirovej nepracuje, myslis, ze by mi ho znamej prodal? Vyhnula bych se znicujici mu temperamtu border, nemusela bych 5x tydne na 2 hodiny na agility a byli bysme spokojeny vsichni 
sabina
napsal(a):
Když tu tak machruješ ukaž nám toho tvého psa - ve výživovém stavu? Toho, co je macatý, ne tlustý....mluvím tu o těch, co tlustí jsou...a že jich není málo
by me zajimalo, co znamena spojeni macaty, ale ne tlusty... U nas se o tlustych psech vzdycky rikalo, ze sou takovy macaty. takze netusim, na co se mne ptas..
btw do myho psa ti nic neni
labisi
napsal(a):
Utahraptor se omlouvá, že z jejího předchozího příspěvku vyplynulo, že všichni LR v Letňanech byli tlustí, tak to teda zase nebyli. Ale spousta z nich, co tam viděla byli skutečně tlustí, nikoliv mohutní. Samozřejmě že neviděla všechny a tudíž nemůže sdělit přesné procentuální zastoupení.
Utahraptor si dovolila použít vědomosti z článku o GR uvedeného zde http://www.psiskolafalco.cz/dino.htm#kapitola_3 kde se mluví o původní pracovní linii štíhlých GR a změně standardu v poslední době, kdy má být GR mohutného typu - opět to někteří chovatelé zaměňují se slovem tlustý.
nejsem si uplne jista, jesli clovek, ktery ma 2 psy, na kterych nema ani jednu zkousku (a i presto si zalozil vycvikovou skolu), si muze dovolit nekde neco kritizovat. Takovy s****y jako ze maj goldeni nekolik let novej standard, to vzal kde, jako? Ten si mozna sam napsal.
Předpokládala jsem, že to má autor stránek někde načteno, každopádně když se podíváš např. na tu fotku ze starého článku, je tam vidět rozdíl mezi současným typem retrívra a tím starším, stejně jako jsem tyto rozdíly pozorovala na jiných fotkách i v popisech. Zajímá mě jak plemena vypadají před a potom, abych tak řekla, prostě vliv chovu na vzhled.
Neregistrovaný uživatel
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Věčné téma psi s PP a bez PP
Lucie x - chovej si šampiony šampionů, je mi to úplně fuk, ale když už něco píšeš, tak buď objektivní. Píšeš, že psi bez PP mají problémy, operace a klouby v háji a tak, proč nenapíšeš, že i psi s PP mají zdravotní problémy? Proč nenapíšeš, že záruka šampiona není v tom, že má PP? No jestli si tohle fakt myslíš, tak sory, ale ani na mě snad nereaguj.
A myslím, že bys měla být předseda všech kynologických předsedů, protože poznat na chodníku psa bez PP, to jsi fakt vyjímečná
PS: přikládám foto " těžce nemocného, ošklivého, tlustého, od nezodpovědných množitelů bezpapíráka "
I přes tuto "šílenost a odsouzení hodnou věc" našeho psa milujeme a nedovedeme si bez něj naše dny představit, doufám, že nám nehrozí šibenice
Ještě pro Lucku x - vím, že tuto zrůdu nepoznáte, takže prozradím - labradorský retriver
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Věčné téma psi s PP a bez PP
Lucie x - chovej si šampiony šampionů, je mi to úplně fuk, ale když už něco píšeš, tak buď objektivní. Píšeš, že psi bez PP mají problémy, operace a klouby v háji a tak, proč nenapíšeš, že i psi s PP mají zdravotní problémy? Proč nenapíšeš, že záruka šampiona není v tom, že má PP? No jestli si tohle fakt myslíš, tak sory, ale ani na mě snad nereaguj.
A myslím, že bys měla být předseda všech kynologických předsedů, protože poznat na chodníku psa bez PP, to jsi fakt vyjímečná
PS: přikládám foto " těžce nemocného, ošklivého, tlustého, od nezodpovědných množitelů bezpapíráka "
I přes tuto "šílenost a odsouzení hodnou věc" našeho psa milujeme a nedovedeme si bez něj naše dny představit, doufám, že nám nehrozí šibenice
Ještě pro Lucku x - vím, že tuto zrůdu nepoznáte, takže prozradím - labradorský retriver
a ještě jedna
lucie x
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Věčné téma psi s PP a bez PP
Lucie x - chovej si šampiony šampionů, je mi to úplně fuk, ale když už něco píšeš, tak buď objektivní. Píšeš, že psi bez PP mají problémy, operace a klouby v háji a tak, proč nenapíšeš, že i psi s PP mají zdravotní problémy? Proč nenapíšeš, že záruka šampiona není v tom, že má PP? No jestli si tohle fakt myslíš, tak sory, ale ani na mě snad nereaguj.
A myslím, že bys měla být předseda všech kynologických předsedů, protože poznat na chodníku psa bez PP, to jsi fakt vyjímečná
PS: přikládám foto " těžce nemocného, ošklivého, tlustého, od nezodpovědných množitelů bezpapíráka "
I přes tuto "šílenost a odsouzení hodnou věc" našeho psa milujeme a nedovedeme si bez něj naše dny představit, doufám, že nám nehrozí šibenice
Ještě pro Lucku x - vím, že tuto zrůdu nepoznáte, takže prozradím - labradorský retriver
Souhlasím s labísi je to moje krevní skupina
Pro (Blanka):
Mám takovej dojem, že nereaguješ na můj příspěvěk, ale na něco úplně jiného.. Kde jsem proboha napsala, že každý pes s PP je záruka šampiona nebo záruka zdraví?? Kde jsem psala, že chovám šampiony šampionů?? Kde jsem napsala, že všichni labíci bez PP jsou obludy s operovanýma nohama??
Poznat na chodníku labradora bez PP není až takové umění, při té situaci, jaká teď tady panuje
Proč byste vašeho psa nemilovali?? To byste byli divní. Přece každý má rád svého psa, ať je jakýkoliv.. nechápu, co to s tím má společného :-)
Já bych to tipla na flatí hlavu, podle této fotky u vody :-)
Neregistrovaný uživatel
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Já se ptám proč? Proč množit psy bez PP?
Já mám psa bez PP, ale je z útulku a možná taky proto jsem v zásadě proti, stačí se kouknout do kteréhokoliv utulku a uvidíte tam x psů bez PP. Neříkám, že psi bez PP jsou horší než ti s PP. Pes jako pes. Ale proč? Objevili se tu názory že psi bez PP mají lepší povahu. Nebylo by lepší se snažit o to aby se zlepšilo spíše plemeno a to oficiální cestou (tedy psi s PP)? u mnoha plemen se také vyskytli dvě linie pracovní a exteriérová. Viz No, kde na výstavách vidíte spíš Rexe s "kapřím hřbetem" a na závodech zase černochy a vlkošeďáky s rovnéjším hřbetem.
Kdo chce opravdu chovat to své plemeno, věnuje mu trochu času a uchovní ho. Nechápu věty typu " my nemámé čas jezdit po výstavách, máme psy jen pro radost". A čas na to mít štěňata mají?
Po pravdě mi vadí i chovatelé kteří produkují psy s PP i když "trh" je tímto plemenem přecpaný.
Znám chovatelku border kolii, která toto plemeno miluje, ale protože je teď chovatelů borderek více a více, rozhodla se na čas zkončit.
lucie x
napsal(a):
Souhlasím s labísi je to moje krevní skupina
Pro (Blanka):
Mám takovej dojem, že nereaguješ na můj příspěvěk, ale na něco úplně jiného.. Kde jsem proboha napsala, že každý pes s PP je záruka šampiona nebo záruka zdraví?? Kde jsem psala, že chovám šampiony šampionů?? Kde jsem napsala, že všichni labíci bez PP jsou obludy s operovanýma nohama??
Poznat na chodníku labradora bez PP není až takové umění, při té situaci, jaká teď tady panuje
Proč byste vašeho psa nemilovali?? To byste byli divní. Přece každý má rád svého psa, ať je jakýkoliv.. nechápu, co to s tím má společného :-)
Já bych to tipla na flatí hlavu, podle této fotky u vody :-)
Můžu se zeptat co to znamená "flatí hlava"?
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já se ptám proč? Proč množit psy bez PP?
Já mám psa bez PP, ale je z útulku a možná taky proto jsem v zásadě proti, stačí se kouknout do kteréhokoliv utulku a uvidíte tam x psů bez PP. Neříkám, že psi bez PP jsou horší než ti s PP. Pes jako pes. Ale proč? Objevili se tu názory že psi bez PP mají lepší povahu. Nebylo by lepší se snažit o to aby se zlepšilo spíše plemeno a to oficiální cestou (tedy psi s PP)? u mnoha plemen se také vyskytli dvě linie pracovní a exteriérová. Viz No, kde na výstavách vidíte spíš Rexe s "kapřím hřbetem" a na závodech zase černochy a vlkošeďáky s rovnéjším hřbetem.
Kdo chce opravdu chovat to své plemeno, věnuje mu trochu času a uchovní ho. Nechápu věty typu " my nemámé čas jezdit po výstavách, máme psy jen pro radost". A čas na to mít štěňata mají?
Po pravdě mi vadí i chovatelé kteří produkují psy s PP i když "trh" je tímto plemenem přecpaný.
Znám chovatelku border kolii, která toto plemeno miluje, ale protože je teď chovatelů borderek více a více, rozhodla se na čas zkončit.
Nějak mě to nepodepsalo
labisi
napsal(a):
Uprimne, jak jinak.
Maj maj ostrejsi povahu, tak to je spatne, protoze ve standardu je uvedeno o povaze neco docela jinyho. pokud znamej chtel ostryho psa, mel si poridit stredoasiata, a ne psa, ktery ma ve standardu: "není nervózní ani agresivní."
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
btw mam navrh. Borderky se mi dlouho libej a kdyz ten papirovej nepracuje, myslis, ze by mi ho znamej prodal? Vyhnula bych se znicujici mu temperamtu border, nemusela bych 5x tydne na 2 hodiny na agility a byli bysme spokojeny vsichni
Nepsala jsem, že známej chtěl ostřejšího psa..pouze, že ty bez PP,mu lépe pracují (mluví se tady přece o zkušenostech se psy s PP a bez, ne??)
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
Ani jsem nepsala, že je mezinárodní fakt, že psi s PP nepracujou .. obzlváště u border tedy docela záleží na tom, jak je člověk zaměstná, když už píšeš,že máš btw "navrh" .. spousty lidí se domnívá, že borderu musí zaměstant hlavně fyzicky (5x denně X hodin agility) , jenže ony si musí namáhat i hlavičku (se stádem nepracují jen tak bezmyšlenkovitým běháním..)
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
No tak i kdyby chtěl, tak se neuraž,ale kdyby si tady některá tvá moudra přečetl,asi by ani nechtěl.. Je to domácí mazel,jen nemůže ke zvířatům ..
Ale já zapomněla,že máš stejně ve všem navrh ..
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já se ptám proč? Proč množit psy bez PP?
Já mám psa bez PP, ale je z útulku a možná taky proto jsem v zásadě proti, stačí se kouknout do kteréhokoliv utulku a uvidíte tam x psů bez PP. Neříkám, že psi bez PP jsou horší než ti s PP. Pes jako pes. Ale proč? Objevili se tu názory že psi bez PP mají lepší povahu. Nebylo by lepší se snažit o to aby se zlepšilo spíše plemeno a to oficiální cestou (tedy psi s PP)? u mnoha plemen se také vyskytli dvě linie pracovní a exteriérová. Viz No, kde na výstavách vidíte spíš Rexe s "kapřím hřbetem" a na závodech zase černochy a vlkošeďáky s rovnéjším hřbetem.
Kdo chce opravdu chovat to své plemeno, věnuje mu trochu času a uchovní ho. Nechápu věty typu " my nemámé čas jezdit po výstavách, máme psy jen pro radost". A čas na to mít štěňata mají?
Po pravdě mi vadí i chovatelé kteří produkují psy s PP i když "trh" je tímto plemenem přecpaný.
Znám chovatelku border kolii, která toto plemeno miluje, ale protože je teď chovatelů borderek více a více, rozhodla se na čas zkončit.
Dobrý den. Dovolím si ještě trochu reagovat na váš příspěvek.
Přítelkyně má taky NO je s PP typ Rex a má rovný hřbet, tudíž pracovní spojení. Rozhodně bych neřadil typ Rex jako výstavní psi a vlkošedé jako pracovní spojení. Viděl jsem spousty vlkošedých psů výstavního zaměření.
Podle vás by jste tedy chtěla jen psi s PP. Určitě jste měla, nebo máte babičku dovedete si ji představit, jak jde skládat se svým psem Zkoušku ZVV1 a IPO1, aby uchovnila svého psa? A co ti lidé co chtějí mít psa pro radost na zahradě? To co jste napsala by znamenalo to, že by jste zakázala psům jejich přirozenou věc a to rozmnožovat se. To co jste napsala by jste mohla napsat i o kočkách. Víte jak jsou přemnoženy a neustále se množí je to totiž přírodně přirozená věc. Zakazuje snad vám někdo mít děti?
Teď se neuražte, ale váš postoj mi trochu připomíná jednoho Německého diktátor, který chtěl taky stvořit dokonalou rasu. Já osobně si náš svět bez papírových oříšků nedovedu představit. A jak zde někdo podotknul, tak PP je jen cár papírů. Nikdo nemůže říci, když mě potká, tvůj pes nemá, nebo má PP, protože to prostě nepozná. Spoustu psů bez PP se vyrovnají těm s PP.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já se ptám proč? Proč množit psy bez PP?
Já mám psa bez PP, ale je z útulku a možná taky proto jsem v zásadě proti, stačí se kouknout do kteréhokoliv utulku a uvidíte tam x psů bez PP. Neříkám, že psi bez PP jsou horší než ti s PP. Pes jako pes. Ale proč? Objevili se tu názory že psi bez PP mají lepší povahu. Nebylo by lepší se snažit o to aby se zlepšilo spíše plemeno a to oficiální cestou (tedy psi s PP)? u mnoha plemen se také vyskytli dvě linie pracovní a exteriérová. Viz No, kde na výstavách vidíte spíš Rexe s "kapřím hřbetem" a na závodech zase černochy a vlkošeďáky s rovnéjším hřbetem.
Kdo chce opravdu chovat to své plemeno, věnuje mu trochu času a uchovní ho. Nechápu věty typu " my nemámé čas jezdit po výstavách, máme psy jen pro radost". A čas na to mít štěňata mají?
Po pravdě mi vadí i chovatelé kteří produkují psy s PP i když "trh" je tímto plemenem přecpaný.
Znám chovatelku border kolii, která toto plemeno miluje, ale protože je teď chovatelů borderek více a více, rozhodla se na čas zkončit.
Fajn, tak jsme si početli proč nemnožit bezpapíráky. Ale co třeba by slavné koncílium říkalo na to "množit" dva papíráky leč neuchovněné?? Neříkám nechovné, jen prostě neuchovněné, třeba z důvodu hrozné legislativy která panuje v klubu toho určitého plemene a tím vzniklým znechucením majitelů pejsků s PP cokoli uchovňovat. Prostě obejít všechny ty složitosti který klub vymyslel pro uchovnění, najít druhého jedince s PP, nechat nakrýt a odchovat štěňátka ...i když v tom případě bez PP. Takhle se to přece děje běžně, stačí se kouknout do inzerce.Já osobně tohle neodsuzuju a neodsuzuju ani takto vzniklé pejsky, kterým lepíte nálepku "bezpapírák". Nikdo mi totož nezaručí, že po uchovněných rodičích nebudou štěňátka mít špatné DKK, povahu rapla, všechny zuby , standartní znaky nebo vážné zdravotní problémy. A dokonce i veterináři vám řeknou že "obyčejní" kříženci jsou na tom zdravotně mnohem líp než přešlechtění zástupci plemene s PP.
lucie x
bertazcerta
napsal(a):
Fajn, tak jsme si početli proč nemnožit bezpapíráky. Ale co třeba by slavné koncílium říkalo na to "množit" dva papíráky leč neuchovněné?? Neříkám nechovné, jen prostě neuchovněné, třeba z důvodu hrozné legislativy která panuje v klubu toho určitého plemene a tím vzniklým znechucením majitelů pejsků s PP cokoli uchovňovat. Prostě obejít všechny ty složitosti který klub vymyslel pro uchovnění, najít druhého jedince s PP, nechat nakrýt a odchovat štěňátka ...i když v tom případě bez PP. Takhle se to přece děje běžně, stačí se kouknout do inzerce.Já osobně tohle neodsuzuju a neodsuzuju ani takto vzniklé pejsky, kterým lepíte nálepku "bezpapírák". Nikdo mi totož nezaručí, že po uchovněných rodičích nebudou štěňátka mít špatné DKK, povahu rapla, všechny zuby , standartní znaky nebo vážné zdravotní problémy. A dokonce i veterináři vám řeknou že "obyčejní" kříženci jsou na tom zdravotně mnohem líp než přešlechtění zástupci plemene s PP.
Jistě, nejdravější jsou voříšci a pouliční směska, to se přece ví.. Hned za tím následují psi s PP a pak "čistokrevní" psi bez PP, nejlépe po rodičích s PP. Většinou se tato spojení dělají, ne proto, že by se majiteli nechtělo psa uchvonit, ale proto, že by rpostě do chovu neprošel.. Nejhorší, co může člověk udělat si vzít takovéto štěně. Když pomineme vzhled, málo zubů, pigment a barvu, tak se může vyskytnout epilepsie, dysplazie, onemocnění srdce, jater, očí.. atd.
lucie x
napsal(a):
Jistě, nejdravější jsou voříšci a pouliční směska, to se přece ví.. Hned za tím následují psi s PP a pak "čistokrevní" psi bez PP, nejlépe po rodičích s PP. Většinou se tato spojení dělají, ne proto, že by se majiteli nechtělo psa uchvonit, ale proto, že by rpostě do chovu neprošel.. Nejhorší, co může člověk udělat si vzít takovéto štěně. Když pomineme vzhled, málo zubů, pigment a barvu, tak se může vyskytnout epilepsie, dysplazie, onemocnění srdce, jater, očí.. atd.
Ale já nemluvím o rodičích kteří jsou neuchovnitelní!!! Přičti si můj příspěvek výše. Píšu o tom že se mi třeba nechce mého psa uchovňovat, i když 100% vím že bych ho uchovnila (to si nemyslím-to vím!!) Ale prostě mě odrazuje všechno to kolem, co bych musela projít jen kvůli tomu že chci alespoň jednou dopřát své fence štěňátka, případně si jedno ponechat.
lucie x
bertazcerta
napsal(a):
Ale já nemluvím o rodičích kteří jsou neuchovnitelní!!! Přičti si můj příspěvek výše. Píšu o tom že se mi třeba nechce mého psa uchovňovat, i když 100% vím že bych ho uchovnila (to si nemyslím-to vím!!) Ale prostě mě odrazuje všechno to kolem, co bych musela projít jen kvůli tomu že chci alespoň jednou dopřát své fence štěňátka, případně si jedno ponechat.
J8 ten příspěvěk četla, jen jse formulovala, proč se to děje..
Pokud mám fenu, která by prošla chovem, a chci si po ní nechat štěňata, tak ji prostě uchovním a mám štěňata s PP. Co je na tom uchovnění tak těžkého?? S odchovem štěňat je starostí mnohonásobně více..
To, že fenka musí mít jednou za život štěňata je blbost, ale pořád se to šíří..
lucie x
napsal(a):
J8 ten příspěvěk četla, jen jse formulovala, proč se to děje..
Pokud mám fenu, která by prošla chovem, a chci si po ní nechat štěňata, tak ji prostě uchovním a mám štěňata s PP. Co je na tom uchovnění tak těžkého?? S odchovem štěňat je starostí mnohonásobně více..
To, že fenka musí mít jednou za život štěňata je blbost, ale pořád se to šíří..
Nechci štěňata proto že fena by musela mít jednou za život štěňata-to je podle mě mýtus, chci je proto že chci od své fenky jedno štěně a další pro rodiče. Toť vše. Nevím co je na tom tak nepředstavitelnýho-odchovat štěňata bez PP na rodičích po PP. Zvlášť když vím že zájem o ně by byl víc než velký. A o tom jestli na uchovnění je nebo není nic těžkýho bysme mohli polemizovat do soudnýho dne, o tom se prostě bavit nebudu. Každý klub má jiný požadavky a ne každý majitel psa má chuť nudit sebe i psa po výstavách, kde stráví celý den jen pro pár minut než se pes dostane k rozhodčímu. Některý kluby chtěj tohle absolvovat třeba 3x!! Díky-nezájem, to se radši proběhnu se psem v lese.
lucie x
bertazcerta
napsal(a):
Nechci štěňata proto že fena by musela mít jednou za život štěňata-to je podle mě mýtus, chci je proto že chci od své fenky jedno štěně a další pro rodiče. Toť vše. Nevím co je na tom tak nepředstavitelnýho-odchovat štěňata bez PP na rodičích po PP. Zvlášť když vím že zájem o ně by byl víc než velký. A o tom jestli na uchovnění je nebo není nic těžkýho bysme mohli polemizovat do soudnýho dne, o tom se prostě bavit nebudu. Každý klub má jiný požadavky a ne každý majitel psa má chuť nudit sebe i psa po výstavách, kde stráví celý den jen pro pár minut než se pes dostane k rozhodčímu. Některý kluby chtěj tohle absolvovat třeba 3x!! Díky-nezájem, to se radši proběhnu se psem v lese.
Tak jestli ti připadá jet třikrát na výstavu kvůli uchovnění moc, tak to se asi neshodneme.. Jsou to tři blbý dny, fena taky nebude moci běhat po lese až bude mít štěňata..
Přece chceš odchovat další představitele plemene, zachovat vzhled, povahu a rysy plemene a aby i na potomcích se mohlo dál chovat. Tohle mi přijde jen jako zjednodušení si života a nezodpovědnost..
maťa
bertazcerta
napsal(a):
Nechci štěňata proto že fena by musela mít jednou za život štěňata-to je podle mě mýtus, chci je proto že chci od své fenky jedno štěně a další pro rodiče. Toť vše. Nevím co je na tom tak nepředstavitelnýho-odchovat štěňata bez PP na rodičích po PP. Zvlášť když vím že zájem o ně by byl víc než velký. A o tom jestli na uchovnění je nebo není nic těžkýho bysme mohli polemizovat do soudnýho dne, o tom se prostě bavit nebudu. Každý klub má jiný požadavky a ne každý majitel psa má chuť nudit sebe i psa po výstavách, kde stráví celý den jen pro pár minut než se pes dostane k rozhodčímu. Některý kluby chtěj tohle absolvovat třeba 3x!! Díky-nezájem, to se radši proběhnu se psem v lese.
Absolvovat toto 3x za život psa se vám zdá moc?
Mně ne Za to by mi to stálo, tím spíš, pokud by můj pes dostal krásná ohodnocení a jeho štěnda pak tuto krásnou linii šířila dál Oficiálně
A nebo mít potom krásné, typické voříšky voříškovaté, kde člověk ani zbla neodhadne, jaká plemena v něm jsou, takových v útulcích je, stačí si jen vybrat
maťa
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Ono taky existuje spousta klubů, kde k uchovnění plemene nemusíte nic, dokonce vám vezmou i nemocného jedince, takže opravdu v dnešní době mít papíráky, zas takový problém fááákt není
maťa
napsal(a):
Absolvovat toto 3x za život psa se vám zdá moc?
Mně ne Za to by mi to stálo, tím spíš, pokud by můj pes dostal krásná ohodnocení a jeho štěnda pak tuto krásnou linii šířila dál Oficiálně
A nebo mít potom krásné, typické voříšky voříškovaté, kde člověk ani zbla neodhadne, jaká plemena v něm jsou, takových v útulcích je, stačí si jen vybrat
já jen pořád nechápu, proč každý kdo chce psa, by si ho měl brát z ůtulku, když s pp nechce?
bertazcerta
napsal(a):
Nechci štěňata proto že fena by musela mít jednou za život štěňata-to je podle mě mýtus, chci je proto že chci od své fenky jedno štěně a další pro rodiče. Toť vše. Nevím co je na tom tak nepředstavitelnýho-odchovat štěňata bez PP na rodičích po PP. Zvlášť když vím že zájem o ně by byl víc než velký. A o tom jestli na uchovnění je nebo není nic těžkýho bysme mohli polemizovat do soudnýho dne, o tom se prostě bavit nebudu. Každý klub má jiný požadavky a ne každý majitel psa má chuť nudit sebe i psa po výstavách, kde stráví celý den jen pro pár minut než se pes dostane k rozhodčímu. Některý kluby chtěj tohle absolvovat třeba 3x!! Díky-nezájem, to se radši proběhnu se psem v lese.
mám stejný názor, pamatuju si, jak v létě tady psali, že byli někde na výstavě (myslím, že |Brno) a jak to tam bylo malé, teplo a děs. No to my v létě jedem se psem k vodě a vůbec neřeším, jestli nám v autě sedí PP nebo oříšek
A taky si pamatuju, jak se zde psalo, že jeden rozhodčí je dobrej, druhej ne, protože jeden dal 1 místo , druhý ne................. no nemám já klid? Protože pro mě je můj pes nejhezčí
maťa
michalasin
napsal(a):
já jen pořád nechápu, proč každý kdo chce psa, by si ho měl brát z ůtulku, když s pp nechce?
Ale to nikdo nikomu nenutí, každému co jeho jest, jen nedělejte z papíráků "nadpsy" a z bezpapíráků "chudáčky", kteří se musí množit, protože nikdo nepochopil, proč vlastně nemají papíry, když jsou tááák krásní
lucie x
bl
napsal(a):
mám stejný názor, pamatuju si, jak v létě tady psali, že byli někde na výstavě (myslím, že |Brno) a jak to tam bylo malé, teplo a děs. No to my v létě jedem se psem k vodě a vůbec neřeším, jestli nám v autě sedí PP nebo oříšek
A taky si pamatuju, jak se zde psalo, že jeden rozhodčí je dobrej, druhej ne, protože jeden dal 1 místo , druhý ne................. no nemám já klid? Protože pro mě je můj pes nejhezčí
A kdo chce psa bez PP??
Ten kdo si myslí, že s papírákem musí jezdit po výstavách nebo ten, kdo nechce "vyhazovat" peníze za papíráka nebo ten, kdo o chovu nic neví..
lucie x
napsal(a):
Tak jestli ti připadá jet třikrát na výstavu kvůli uchovnění moc, tak to se asi neshodneme.. Jsou to tři blbý dny, fena taky nebude moci běhat po lese až bude mít štěňata..
Přece chceš odchovat další představitele plemene, zachovat vzhled, povahu a rysy plemene a aby i na potomcích se mohlo dál chovat. Tohle mi přijde jen jako zjednodušení si života a nezodpovědnost..
No tak jsem asi nezodpovědná, no a co??? Budou snad štěňátka který by se narodili díky tomu méněcenný? Není snad život komplikovaný už dost než abysme si ho vědomě komplikovali ještě víc? Kdybych tvoje teorie měla převézt na lidi tak (jak už tu napsal tuším Hicks) bysme ani my neměli právo mít děti protože jsme jen "obyčejní" lidi a nejsme ze šlechtického stavu. A míšenci ti by se asi rovnou stříleli, ne??
dcverunka
napsal(a):
Nepsala jsem, že známej chtěl ostřejšího psa..pouze, že ty bez PP,mu lépe pracují (mluví se tady přece o zkušenostech se psy s PP a bez, ne??)
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
Ani jsem nepsala, že je mezinárodní fakt, že psi s PP nepracujou .. obzlváště u border tedy docela záleží na tom, jak je člověk zaměstná, když už píšeš,že máš btw "navrh" .. spousty lidí se domnívá, že borderu musí zaměstant hlavně fyzicky (5x denně X hodin agility) , jenže ony si musí namáhat i hlavičku (se stádem nepracují jen tak bezmyšlenkovitým běháním..)
A ze je pes s PP flegmous, to je ted jako mezinarodni fakt, ze flegmousi nepracujou? A zalozeni psa vubec nesouvisi s tim, zda li bude nebo nebude pracovat. Obzvlast u border, ktery by bez prace umrely nudou do tejdne.
No tak i kdyby chtěl, tak se neuraž,ale kdyby si tady některá tvá moudra přečetl,asi by ani nechtěl.. Je to domácí mazel,jen nemůže ke zvířatům ..
Ale já zapomněla,že máš stejně ve všem navrh ..
}.. spousty lidí se domnívá, že borderu musí zaměstant hlavně fyzicky (5x denně X hodin agility) , jenže ony si musí namáhat i hlavičku
ses blba jak daleko vidis, a ze vidis az za roh. Normalne lidi na diskusich neurazim, ale tohle, to je mazec. Evidentne si agi nevidela ani z vlaku, kdyz ti to prijde byzmyslenkovity behani bez namahani mozku
.pouze, že ty bez PP,mu lépe pracují
tak ale kdyz to vezmu takhle. Aspon ten pes pracuje, coz u bezpapiraku je vzacnost. U PP clovek musi, pokud chce nejakej fajnovej titul (a kdyz na to pes ma, proc toho nevyuzit?), ale u vorechu nikdo nemusi nic..
benny
napsal(a):
Můžu se zeptat co to znamená "flatí hlava"?
chapu, ze vaseho bennyho milujete (bylo by divny kdyby ne), ale kdyz neznas ani jednoho dalsiho retrievera, tak si nemyslim, ze bys mohl nekde neco hodnotit
labisi
napsal(a):
}.. spousty lidí se domnívá, že borderu musí zaměstant hlavně fyzicky (5x denně X hodin agility) , jenže ony si musí namáhat i hlavičku
ses blba jak daleko vidis, a ze vidis az za roh. Normalne lidi na diskusich neurazim, ale tohle, to je mazec. Evidentne si agi nevidela ani z vlaku, kdyz ti to prijde byzmyslenkovity behani bez namahani mozku
.pouze, že ty bez PP,mu lépe pracují
tak ale kdyz to vezmu takhle. Aspon ten pes pracuje, coz u bezpapiraku je vzacnost. U PP clovek musi, pokud chce nejakej fajnovej titul (a kdyz na to pes ma, proc toho nevyuzit?), ale u vorechu nikdo nemusi nic..
U Bez papíráků nemusí a u PP musí
Popadám se za břicho.
A na voříšky, ty se rovnou vyserem, ne?
Bože, vy dvě se můžete jít s těmahle posranýma moudrama bodnout...chjo:-(
Když někdo neví, jaký je rozdíl mezi psem tlustým x macatým....to je pak škoda..no.
lucie x
bertazcerta
napsal(a):
No tak jsem asi nezodpovědná, no a co??? Budou snad štěňátka který by se narodili díky tomu méněcenný? Není snad život komplikovaný už dost než abysme si ho vědomě komplikovali ještě víc? Kdybych tvoje teorie měla převézt na lidi tak (jak už tu napsal tuším Hicks) bysme ani my neměli právo mít děti protože jsme jen "obyčejní" lidi a nejsme ze šlechtického stavu. A míšenci ti by se asi rovnou stříleli, ne??
Nebudeme se hádat, stejně to nikam nevede, každý má svůj názor a nehodlá ho měnit..
Já si budu dál jezdit po zkouškách a výstavách, nechám si fenku zrentgenovat, vyšetřit jí oči a pak ji možná uchovním a budu mít štěňátka.. Ty si je chovej třeba hned a doufej, že budou zdravé, vezmou si ej hodní lidé a neskončí někde v útulku..
V ČR žije 2,5 milionu psů, z toho asi 300 tis. s PP, což je docela smutné, ale vzhledem k povaze Čechů se to asi nijak radikálně nezmění..
bl
napsal(a):
mám stejný názor, pamatuju si, jak v létě tady psali, že byli někde na výstavě (myslím, že |Brno) a jak to tam bylo malé, teplo a děs. No to my v létě jedem se psem k vodě a vůbec neřeším, jestli nám v autě sedí PP nebo oříšek
A taky si pamatuju, jak se zde psalo, že jeden rozhodčí je dobrej, druhej ne, protože jeden dal 1 místo , druhý ne................. no nemám já klid? Protože pro mě je můj pes nejhezčí
fascinuje me, ze nejvic resi papiry ty, co maj doma vorechy s nedohledatelnym puvodem
lucie x
labisi
napsal(a):
fascinuje me, ze nejvic resi papiry ty, co maj doma vorechy s nedohledatelnym puvodem
Já bych vořecha s nedohledatelným původem klidně brala, hlavně aby nebylo poznat, z jakých plemen vlastně pochází.. Ale nekoupila bych si "čistokrevného" psa bez PP..
michalasin
napsal(a):
Labísi já chtěla, aby v tomto foru každý napsal svůj názor a zkušenosti s pp a bez pp. A ty tu zatím akorát vytahuješ texty druhých a poučuješ, což není poprvé. Tak laskavě řekni svůj názor či poznatek a nerejpej do druhých. Asi tě to fakt baví
BAVI
sve nazory a poznatky sem projevila ve svych prispevcich.
Jo mas pravdu, neni to poprve, ale uz podruhe, poprve sem se rozcilovala v tematu jmeno pro labradora poradte, pac tam byl spravnej soubor kretenu se scestnyma myslenkama
maťa
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Labísi, máš snad něco proti mé krásné a povahově zcela úžasné Nudličce??????
Tu já rozmnožit, víš co ubyde lidí na ulicích a jak si psychiatři začnou plnit kapsy???
bl
napsal(a):
mám stejný názor, pamatuju si, jak v létě tady psali, že byli někde na výstavě (myslím, že |Brno) a jak to tam bylo malé, teplo a děs. No to my v létě jedem se psem k vodě a vůbec neřeším, jestli nám v autě sedí PP nebo oříšek
A taky si pamatuju, jak se zde psalo, že jeden rozhodčí je dobrej, druhej ne, protože jeden dal 1 místo , druhý ne................. no nemám já klid? Protože pro mě je můj pes nejhezčí
Moje řeč, radši se budu svýmu psovi věnovat někde v přírodě, nebo doma v klidu, než ho stresovat na trapných výstavách, kde je to navíc všechno jen o lidech... (tím nechci rozhodně urazit nikoho kdo na výstavy chodí rád)
labisi
napsal(a):
fascinuje me, ze nejvic resi papiry ty, co maj doma vorechy s nedohledatelnym puvodem
A mě fascinuje to, že nejvíc se tu ohání někdo, kdo má doma ,Asi Boha s bůh ví s jakým rodokmenem...Přitom neví co to je macatý a tlustý a mile rád se tu ohání něčím, co ani sám doma nejspíš nemá, jelikož mu dělá problém ukázat to veřejnosti..
Osobně nemám psa s nedohledatelným původem - osobně nemám psa mimo standart, osobně je hodně divné, že na blbé výstavě se mě ptají, jak jsme se umístily, že má skvělý rámec, a že proč teda nevystavujem....Na mou odpověd, nemáme PP se lidi diví A víte, co??? Já dvakrát.
Nic, je to zbytečné
sabina
napsal(a):
U Bez papíráků nemusí a u PP musí
Popadám se za břicho.
A na voříšky, ty se rovnou vyserem, ne?
Bože, vy dvě se můžete jít s těmahle posranýma moudrama bodnout...chjo:-(
Když někdo neví, jaký je rozdíl mezi psem tlustým x macatým....to je pak škoda..no.
U Bez papíráků nemusí a u PP musí
musi pokud chce nejakej fajnovej titul. Procvic se v predmetu cteni psani.
A na voříšky, ty se rovnou vyserem, ne?
nemluvim o krizencich, ale o bezpapiracich, kteri stale budou, protoze nekteri lidi podporuji mnozitele koupi tohoto zvirete. A mnozitel mnozi, vzdyt ma odbyt
ože, vy dvě se můžete jít s těmahle posranýma moudrama bodnout...chjo:-(
aspon tady nemluvime sproste kvalitu tvych prispevku to skutecne zvysuje
aký je rozdíl mezi psem tlustým x macatým
aneb vsechno selhalo, pojdme slovickarit
labisi
napsal(a):
chapu, ze vaseho bennyho milujete (bylo by divny kdyby ne), ale kdyz neznas ani jednoho dalsiho retrievera, tak si nemyslim, ze bys mohl nekde neco hodnotit
On Tomáš někde něco hodnotí? Jen se zeptal. Co si to vůbec dovoluješ urážet lidi? To fakt už není možný. Jestli máš mindráky, tak si nevylejvej tady , ty burane s PP!!!!!!!!!
sabina
napsal(a):
A mě fascinuje to, že nejvíc se tu ohání někdo, kdo má doma ,Asi Boha s bůh ví s jakým rodokmenem...Přitom neví co to je macatý a tlustý a mile rád se tu ohání něčím, co ani sám doma nejspíš nemá, jelikož mu dělá problém ukázat to veřejnosti..
Osobně nemám psa s nedohledatelným původem - osobně nemám psa mimo standart, osobně je hodně divné, že na blbé výstavě se mě ptají, jak jsme se umístily, že má skvělý rámec, a že proč teda nevystavujem....Na mou odpověd, nemáme PP se lidi diví A víte, co??? Já dvakrát.
Nic, je to zbytečné
pro ty méně chápající
Macatý = udělaný, mohutný, mohutně nasvalený pevný konstitučně - ne však tlustý
Tlustý = je prostě tlustý a tlustý se dá ještě rozdělit na psa obézního a psa, co sotva leze.
sabina
napsal(a):
pro ty méně chápající
Macatý = udělaný, mohutný, mohutně nasvalený pevný konstitučně - ne však tlustý
Tlustý = je prostě tlustý a tlustý se dá ještě rozdělit na psa obézního a psa, co sotva leze.
neslovíčkařím..jen tu řikám, že nejsem zastánce labradorů - kteří jsou tlustí.
On člověk pokud nemá tendenci dělat ony ,,potřebné,, zkoušky...tak si psa s PP třeba nekoupí, pokud na tom netrvá. Mám psa bez PP, druhého s PP chci, jelikož vím, v čem plemeno trpí a chtěla bych přispět s trochou do mlýna...a tvůj začátek nám neprozradíš??? Jsi jako 5 letá dělala tyhle přednášky už doma dědovi na dvorku? ne?
lucie x
sabina
napsal(a):
pro ty méně chápající
Macatý = udělaný, mohutný, mohutně nasvalený pevný konstitučně - ne však tlustý
Tlustý = je prostě tlustý a tlustý se dá ještě rozdělit na psa obézního a psa, co sotva leze.
Vždycky když se nechce říct o někom, že je tlustý, použije se slovo macatý.. Z toho mi vyplývá, že to bude to samé..
Tlustý X Hubený, Macatý X Osvalený ..tak to má být :-)
lucie x
napsal(a):
Vždycky když se nechce říct o někom, že je tlustý, použije se slovo macatý.. Z toho mi vyplývá, že to bude to samé..
Tlustý X Hubený, Macatý X Osvalený ..tak to má být :-)
tak to promiň, protože nemám problém říct, tenhle pes je ale tlustý ba někdy vyžraný...nikdy nepoužívám slovo macatý, protože, pes co je macatý, je sice udělaný...ale není tlustý.
sabina
napsal(a):
neslovíčkařím..jen tu řikám, že nejsem zastánce labradorů - kteří jsou tlustí.
On člověk pokud nemá tendenci dělat ony ,,potřebné,, zkoušky...tak si psa s PP třeba nekoupí, pokud na tom netrvá. Mám psa bez PP, druhého s PP chci, jelikož vím, v čem plemeno trpí a chtěla bych přispět s trochou do mlýna...a tvůj začátek nám neprozradíš??? Jsi jako 5 letá dělala tyhle přednášky už doma dědovi na dvorku? ne?
no když jsem se divala na příspěvek- jméno pro labradora- tak tam labísi taky dělala jen přednášky, ale psa neukázala, jen ukazovala psi ch.s. stáhnuté z netu.
michalasin
napsal(a):
no když jsem se divala na příspěvek- jméno pro labradora- tak tam labísi taky dělala jen přednášky, ale psa neukázala, jen ukazovala psi ch.s. stáhnuté z netu.
Aby to nedopadlo tak..že Labísi je bez Labísi
bl
napsal(a):
On Tomáš někde něco hodnotí? Jen se zeptal. Co si to vůbec dovoluješ urážet lidi? To fakt už není možný. Jestli máš mindráky, tak si nevylejvej tady , ty burane s PP!!!!!!!!!
a flat to rozhodně není, jestli někdo nevidí, necht si koupí brejle, ale vlastně ne, on je "machr"
lucie x
sabina
napsal(a):
tak to promiň, protože nemám problém říct, tenhle pes je ale tlustý ba někdy vyžraný...nikdy nepoužívám slovo macatý, protože, pes co je macatý, je sice udělaný...ale není tlustý.
Ale macatý = tlustý a antonymum k macatý je osvalený..
No, vlastně je to jedno, každá si můžeme pojmenovávat podle svého gusta..
sabina
napsal(a):
Aby to nedopadlo tak..že Labísi je bez Labísi
No nic...lidičky..jdu se svým nehodnotným psem ven, když je tak hezky....a Ikdyby si tu Labísi prstíky v řiťce zlámala....neměním můj názor na tlustý a macatý labrador...
A Psi s PP a bez PP,
Jelikož budu mít obě strany bez problému, bez titulu královského ocenění šlechtitele, či množitele, či podporování množení. Budu spokojená, protože vím, že pro psa dělám maximum...
lucie x
lucie x
napsal(a):
Ale macatý = tlustý a antonymum k macatý je osvalený..
No, vlastně je to jedno, každá si můžeme pojmenovávat podle svého gusta..
Blanko, nepsala jsem, že je to flet, ale že na první fotce má fletí hlavu.. Což ovšem neplatí o dalších fotkách, kde je již poznat labík..
Čti prosím pořádně..
lucie x
napsal(a):
Blanko, nepsala jsem, že je to flet, ale že na první fotce má fletí hlavu.. Což ovšem neplatí o dalších fotkách, kde je již poznat labík..
Čti prosím pořádně..
dobrá...když se ti nelíbí macatý - bez to jako robustní..pes - což je spojitost macatý + svalnatý....je to prostě kus psa...ale není tlustý
lucie x
sabina
napsal(a):
dobrá...když se ti nelíbí macatý - bez to jako robustní..pes - což je spojitost macatý + svalnatý....je to prostě kus psa...ale není tlustý
Dobře, takhle to beru
lucie x
napsal(a):
Dobře, takhle to beru
fajn
maťa
napsal(a):
Labísi, máš snad něco proti mé krásné a povahově zcela úžasné Nudličce??????
Tu já rozmnožit, víš co ubyde lidí na ulicích a jak si psychiatři začnou plnit kapsy???
Pro přispěvovatelku Berta z čerta:
Pochopil jsem váš záměr správně? Máte namysli chov psů s PP bez zkoušek a štěňata by byla titulována jako psi bez PP po PP rodičích? A jak si myslíte, že většina (netvrdím, že všichni) bez PP vznikla? Potomci po psech s PP se dále kryjí a ti, už nejsou po rodičích s PP, ale už nikde se nepíše po prarodičích s PP v tom bude problém těch bez PP psů. Vzniká to právě u těch lidí, jak jsem popisoval co nejdou a nedělají ty zkoušky pro uchovnění.
Co se týká těch tlustých psů, tak bych chtěl jen podotknout, že fotografie dost zkreslují. Můj pes NO váží 41 Kg, potřeboval bych aby přibral ze 2 kg. Přítelčin NO váží asi o 6 Kg více, protože od každého doma něco dostane je to poloviční gaučák. Jaký je mezi nimi rozdíl? Vůbec žádný, oba běhají stejně, milují aportování, ten těžší dokonce rád běhá u kola. Jediný rozdíl je v tom, že když zatáhne ten těžší, tak je to prostě znát. Nic víc, nic míň. Vůbec bych to neřešil. Hlavně že vám dělá radost a vy jemu. A je jedno zda má PP, nebo nemá PP. Poškrabejte je za mě za uchem
labisi
napsal(a):
chapu, ze vaseho bennyho milujete (bylo by divny kdyby ne), ale kdyz neznas ani jednoho dalsiho retrievera, tak si nemyslim, ze bys mohl nekde neco hodnotit
Vidim, ze fundovane odpovedi se nedockam, takze jsem si to dohledal. Flat vypada viz. foto, (prevzato z webu http://www.labradorsky-retrivr.cz ) . Hlava je uzka, dlouhe chlupy. To s Benousem nema nic spolecneho. Benny je klasicky labrador retriever. A prosim zachovejte forum jako ZDROJ CENNYCH INFORMACI a ne prostor k hadkam. Popripade oznacte svuj prispevek jako "off topic". Dekuji.
benny
napsal(a):
Vidim, ze fundovane odpovedi se nedockam, takze jsem si to dohledal. Flat vypada viz. foto, (prevzato z webu http://www.labradorsky-retrivr.cz ) . Hlava je uzka, dlouhe chlupy. To s Benousem nema nic spolecneho. Benny je klasicky labrador retriever. A prosim zachovejte forum jako ZDROJ CENNYCH INFORMACI a ne prostor k hadkam. Popripade oznacte svuj prispevek jako "off topic". Dekuji.
no , taky jsem si to představovala víc v klidu a chtěla jsem tímto fórem pomoct těm, co si chtějí pejska vybrat. Aby zvážily pro a proti.
hicks
napsal(a):
Pro přispěvovatelku Berta z čerta:
Pochopil jsem váš záměr správně? Máte namysli chov psů s PP bez zkoušek a štěňata by byla titulována jako psi bez PP po PP rodičích? A jak si myslíte, že většina (netvrdím, že všichni) bez PP vznikla? Potomci po psech s PP se dále kryjí a ti, už nejsou po rodičích s PP, ale už nikde se nepíše po prarodičích s PP v tom bude problém těch bez PP psů. Vzniká to právě u těch lidí, jak jsem popisoval co nejdou a nedělají ty zkoušky pro uchovnění.
Co se týká těch tlustých psů, tak bych chtěl jen podotknout, že fotografie dost zkreslují. Můj pes NO váží 41 Kg, potřeboval bych aby přibral ze 2 kg. Přítelčin NO váží asi o 6 Kg více, protože od každého doma něco dostane je to poloviční gaučák. Jaký je mezi nimi rozdíl? Vůbec žádný, oba běhají stejně, milují aportování, ten těžší dokonce rád běhá u kola. Jediný rozdíl je v tom, že když zatáhne ten těžší, tak je to prostě znát. Nic víc, nic míň. Vůbec bych to neřešil. Hlavně že vám dělá radost a vy jemu. A je jedno zda má PP, nebo nemá PP. Poškrabejte je za mě za uchem
Ale to já vím jak vznikají psi bez PP, jen nechápu PROČ je tu většina lidí tak odsuzuje, když jsou třeba stejně kvalitní jak jedinci s PP a možná ještě lepší.Přece když svou PP fenku nakryju PP psem (podotýkám že oba rodiče jsou uchovnění schopní ale přesto neuchovnění) tak štěňata z toho spojení vzniklý budou nějak míň psi než kdybych podstoupila to martirium a uchovnila?! Jen si prostě myslím že kolem chovu psů už se dělá moc velký humbuk, toť vše. Už tady taky někdo psal jak je to třeba v chovu koní...
lucie x
michalasin
napsal(a):
no , taky jsem si to představovala víc v klidu a chtěla jsem tímto fórem pomoct těm, co si chtějí pejska vybrat. Aby zvážily pro a proti.
Dobře, to klidně můžeme, tak jsem napiště přímo konkrétní věci. Pro PP a pro bez PP a proti..
bertazcerta
napsal(a):
Ale to já vím jak vznikají psi bez PP, jen nechápu PROČ je tu většina lidí tak odsuzuje, když jsou třeba stejně kvalitní jak jedinci s PP a možná ještě lepší.Přece když svou PP fenku nakryju PP psem (podotýkám že oba rodiče jsou uchovnění schopní ale přesto neuchovnění) tak štěňata z toho spojení vzniklý budou nějak míň psi než kdybych podstoupila to martirium a uchovnila?! Jen si prostě myslím že kolem chovu psů už se dělá moc velký humbuk, toť vše. Už tady taky někdo psal jak je to třeba v chovu koní...
Já třeba taky nepochopím, proč můj pes nemá PP, když předkové z otcovy strany jsou šampioni na Slovensku. Nemá je jen proto, že majitelka feny nepodstoupila jednu zkoušku. Jen díky tomu ho musím titulovat jako bez PP, ale mám ho rád i bez papírů, takže je to jedno. Každopádně pro něj sháním fenku a je mi jedno zda bude bez PP, nebo bez PP po PP rodičích, nebo s PP. Už teď mám dva zájemce na štěňata, která nejsou ještě ani na světě
K těm přehnaným podmínkám. Věřte, že to bude ještě horší, už teď jsem četl, že klub NO požaduje testy DNA k uchovnění což zvyšuje náklady.
lucie x
hicks
napsal(a):
Já třeba taky nepochopím, proč můj pes nemá PP, když předkové z otcovy strany jsou šampioni na Slovensku. Nemá je jen proto, že majitelka feny nepodstoupila jednu zkoušku. Jen díky tomu ho musím titulovat jako bez PP, ale mám ho rád i bez papírů, takže je to jedno. Každopádně pro něj sháním fenku a je mi jedno zda bude bez PP, nebo bez PP po PP rodičích, nebo s PP. Už teď mám dva zájemce na štěňata, která nejsou ještě ani na světě
K těm přehnaným podmínkám. Věřte, že to bude ještě horší, už teď jsem četl, že klub NO požaduje testy DNA k uchovnění což zvyšuje náklady.
Třeba já osobně jsem u našeho plemene pro spřísnění chovných podmínek.. Protože i kvalita odchovaných psů s PP velice klesá..
V dnešní době projdě skoro každý, pokud nemá vysoký stupeň dysplazie a špatný skus.. Zkoušku složí každý a ty dvě VD si taky vyjede.
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Můj názor: je mi jedno, zda je pes s PP nebo bez. Ale pokud o něm někdo vykládá, že je to nějaká rasa, musí vypadat jako příslušník daného plemene, odpovídat standardu a to nejen povahově a vzhledově, musí být taky zdravý (tzn. mít vyšetření např. rtg kloubů, vyšetření patel, očí, srdce - prostě dle specifik daného plemene). A když má někdo takovýhle zvíře doma, vyhledá mu stejně kvalitního partnera, tak ať si má klidně i štěňata. Pokud se dobře stará o fenu (v i mimo období, kdy má štěňata - kvalitně ji krmí, věnuje jí veterinární péči, dostatek pohybu atd.), o štěňata najde jim dobrý páníky, tak říkám proč ne, ať s PP nebo bez. Samozřejmostí je dobrý přístup, o můj bože, teď asi budu za ten pojem spsutá, k chovu: jakože malý plemeno nepřipouštět dřív než ve 2 letech, velký ne dřív než 2 a půl, štěňata dávat nejdříve v 7 týdnech (ještě lépe mezi 8 .a 10.), mít na 1 feně 1 vrh do roka, nezbavovat se zvířat v již nereprodukčním věku. A je mi vcelku jedno, jestli někdo má štěňata proto, že chce po své feně štěně nebo pro peníze. Důležitý pro mě je, že jsou splněny věc, které jsem popsala výše (kvalita zvířat, správný přístup k chovu). A proč třeba někdo chová bez PP štěňata na papírových (klidně uchovnitelných zvířatech)? Zase jsem to už zmínila. Někdo má doma třeba pěknou fenku LR s PP. Chtěl by po ní štěně, ale nechce se ,u kvůli 1 vrhu uchovňovat (výstavy, předpokládám že i zk, bonitace). Tak udělá fěně vyšetření na DLk a DKK, najde stějného (nebo i uchovněného) psa s PP a nakryje. Nebo si chce někdo přivydělat, tak si koupí tři čivavy (feny s PP), k tomu jednoho psa - nebo ho i může udat ke známým, aby je nemusel oddělovat (a vyřeší tím vlastně i to, že pes nemůže krýt až do smrti). Udlá jim zase nějaký vyšetření )alespoń na patelly a oči). A může si zase přvydělat chovem. A nikdo ho nemůže nařknout, že produkuje nějaký zmetky. Lidem na mazla takovýhl zvířata budou bohatě stačit a nemusí si hned koupit nějaký štěndo s PP, ale s vadou za stejnou cenu. tady mají pravděpodobnost, že jim ze štěňata vyroste pěkněj pes. A tí, že někdo bude mít takovýhle pěkný štěňata tak může i navýšit cenu a není vlastně ani dohedatelný pro finančák. Pro sichr ale raději napíše jeden vrh na sebe, jeden třeba na manželku, řekne, že v každým byly 3 štěňata, který prodal za 6 000, takže ani nemusí platit daň z příjmu. Prostě když člověk chce, tak najde pěkný zvíře v PP i bez PP chovu. A smradi se najdou na obou starnách, fakt to není o PP, ale o lidech. Viz příklad: hledala jsem si info o jedný PP feně a zjistila, že byla krytá v prosinci 2006, v červenci 2007 a v lednu 2008, takže každý hárání. A dívala jsem se i do odchovů (ptž třeba v tom červenci nemusela zabřeznout), ale měla štěňata pokaždý. Další případ: fena malého plemene měla v červnu štěňata, další má te´d v lednu. Oba vrhy jsou 2x nad průměrem. A zase naopak u bezpapíráku: fena která má ve 2 a půl letech už 3. vrh.
A já sama mám kavalíra s PP a křížence úmyslně pořízeného a taky křížence nalezence.
sabina
napsal(a):
A mě fascinuje to, že nejvíc se tu ohání někdo, kdo má doma ,Asi Boha s bůh ví s jakým rodokmenem...Přitom neví co to je macatý a tlustý a mile rád se tu ohání něčím, co ani sám doma nejspíš nemá, jelikož mu dělá problém ukázat to veřejnosti..
Osobně nemám psa s nedohledatelným původem - osobně nemám psa mimo standart, osobně je hodně divné, že na blbé výstavě se mě ptají, jak jsme se umístily, že má skvělý rámec, a že proč teda nevystavujem....Na mou odpověd, nemáme PP se lidi diví A víte, co??? Já dvakrát.
Nic, je to zbytečné
mě fascinuje to, že nejvíc se tu ohání někdo, kdo má doma ,Asi Boha s bůh ví s jakým rodokmenem...Přitom neví co to je macatý a tlustý a mile rád se tu ohání něčím, co ani sám doma nejspíš nemá, jelikož mu dělá problém ukázat to veřejnosti..
svyho psa neukazu, bojim bojim, aby mi na nej nektery mistni rohodci exterieru nerekl, ze je macaty nebo nedejboze tlusty
Osobně nemám psa s nedohledatelným původem - osobně nemám psa mimo standart, osobně je hodně divné, že na blbé výstavě se mě ptají, jak jsme se umístily, že má skvělý rámec, a že proč teda nevystavujem....Na mou odpověd, nemáme PP se lidi div
ja se teda nedivim, pac bordyny vypadaji ponekud jinak jestli to nebyly spis voriskiady
lucie x
napsal(a):
Třeba já osobně jsem u našeho plemene pro spřísnění chovných podmínek.. Protože i kvalita odchovaných psů s PP velice klesá..
V dnešní době projdě skoro každý, pokud nemá vysoký stupeň dysplazie a špatný skus.. Zkoušku složí každý a ty dvě VD si taky vyjede.
Dobrý den.
Myslíte, že jsou zkoušky tak jednoduché? Já je tedy nedělal, ale co jsem četl zkoušku ZVV1, tak je tam toho docela dost a třeba stopování mi nepřipadá až tak jednoduché.
Jinak známá má křížence černého labradora s NO. Sám jsem byl zvědavej, jak tento pes vypadá. Je to prostě labrador a povahově trochu NO. Velice dobrý hlídač. Taky mi říkala, že by nikdy neměnila a dokonce sháněla dalšího pro svou známou.
sabina
napsal(a):
neslovíčkařím..jen tu řikám, že nejsem zastánce labradorů - kteří jsou tlustí.
On člověk pokud nemá tendenci dělat ony ,,potřebné,, zkoušky...tak si psa s PP třeba nekoupí, pokud na tom netrvá. Mám psa bez PP, druhého s PP chci, jelikož vím, v čem plemeno trpí a chtěla bych přispět s trochou do mlýna...a tvůj začátek nám neprozradíš??? Jsi jako 5 letá dělala tyhle přednášky už doma dědovi na dvorku? ne?
No nic...lidičky..jdu se svým nehodnotným psem ven, když je tak hezky....a Ikdyby si tu Labísi prstíky v řiťce zlámala....neměním můj názor na tlustý a macatý labrador...
bez si kam chces Rozhodne nejsem takovy prase (podle sebe soudim tebe?) abych si strkala koncetiny kamsi...
Mám psa bez PP, druhého s PP chci, jelikož vím, v čem plemeno trpí
ale no tak, tvuj vorech ti nestaci? Vzdyt bezpapiraci sou prece taaaak skvely je fajn, ze svy nazory tak pekne prevadis do praxe
lucie x
hicks
napsal(a):
Dobrý den.
Myslíte, že jsou zkoušky tak jednoduché? Já je tedy nedělal, ale co jsem četl zkoušku ZVV1, tak je tam toho docela dost a třeba stopování mi nepřipadá až tak jednoduché.
Jinak známá má křížence černého labradora s NO. Sám jsem byl zvědavej, jak tento pes vypadá. Je to prostě labrador a povahově trochu NO. Velice dobrý hlídač. Taky mi říkala, že by nikdy neměnila a dokonce sháněla dalšího pro svou známou.
Problém je ten, že ten další už vůbec nemusí být stejný, jako ten první..
Nemyslím si, že jsou zkoušky jednoduché, tedy jak které.. Ale dají se udělat.
Mám lovecké plemeno, ZVV1 jsem nikdy neabsolvovala ani se psem služební výcvik nedělala..
maťa
dejna
napsal(a):
Můj názor: je mi jedno, zda je pes s PP nebo bez. Ale pokud o něm někdo vykládá, že je to nějaká rasa, musí vypadat jako příslušník daného plemene, odpovídat standardu a to nejen povahově a vzhledově, musí být taky zdravý (tzn. mít vyšetření např. rtg kloubů, vyšetření patel, očí, srdce - prostě dle specifik daného plemene). A když má někdo takovýhle zvíře doma, vyhledá mu stejně kvalitního partnera, tak ať si má klidně i štěňata. Pokud se dobře stará o fenu (v i mimo období, kdy má štěňata - kvalitně ji krmí, věnuje jí veterinární péči, dostatek pohybu atd.), o štěňata najde jim dobrý páníky, tak říkám proč ne, ať s PP nebo bez. Samozřejmostí je dobrý přístup, o můj bože, teď asi budu za ten pojem spsutá, k chovu: jakože malý plemeno nepřipouštět dřív než ve 2 letech, velký ne dřív než 2 a půl, štěňata dávat nejdříve v 7 týdnech (ještě lépe mezi 8 .a 10.), mít na 1 feně 1 vrh do roka, nezbavovat se zvířat v již nereprodukčním věku. A je mi vcelku jedno, jestli někdo má štěňata proto, že chce po své feně štěně nebo pro peníze. Důležitý pro mě je, že jsou splněny věc, které jsem popsala výše (kvalita zvířat, správný přístup k chovu). A proč třeba někdo chová bez PP štěňata na papírových (klidně uchovnitelných zvířatech)? Zase jsem to už zmínila. Někdo má doma třeba pěknou fenku LR s PP. Chtěl by po ní štěně, ale nechce se ,u kvůli 1 vrhu uchovňovat (výstavy, předpokládám že i zk, bonitace). Tak udělá fěně vyšetření na DLk a DKK, najde stějného (nebo i uchovněného) psa s PP a nakryje. Nebo si chce někdo přivydělat, tak si koupí tři čivavy (feny s PP), k tomu jednoho psa - nebo ho i může udat ke známým, aby je nemusel oddělovat (a vyřeší tím vlastně i to, že pes nemůže krýt až do smrti). Udlá jim zase nějaký vyšetření )alespoń na patelly a oči). A může si zase přvydělat chovem. A nikdo ho nemůže nařknout, že produkuje nějaký zmetky. Lidem na mazla takovýhl zvířata budou bohatě stačit a nemusí si hned koupit nějaký štěndo s PP, ale s vadou za stejnou cenu. tady mají pravděpodobnost, že jim ze štěňata vyroste pěkněj pes. A tí, že někdo bude mít takovýhle pěkný štěňata tak může i navýšit cenu a není vlastně ani dohedatelný pro finančák. Pro sichr ale raději napíše jeden vrh na sebe, jeden třeba na manželku, řekne, že v každým byly 3 štěňata, který prodal za 6 000, takže ani nemusí platit daň z příjmu. Prostě když člověk chce, tak najde pěkný zvíře v PP i bez PP chovu. A smradi se najdou na obou starnách, fakt to není o PP, ale o lidech. Viz příklad: hledala jsem si info o jedný PP feně a zjistila, že byla krytá v prosinci 2006, v červenci 2007 a v lednu 2008, takže každý hárání. A dívala jsem se i do odchovů (ptž třeba v tom červenci nemusela zabřeznout), ale měla štěňata pokaždý. Další případ: fena malého plemene měla v červnu štěňata, další má te´d v lednu. Oba vrhy jsou 2x nad průměrem. A zase naopak u bezpapíráku: fena která má ve 2 a půl letech už 3. vrh.
A já sama mám kavalíra s PP a křížence úmyslně pořízeného a taky křížence nalezence.
Pokud si někdo pořídí psa a nechce se mu absolvovat martýrium zkoušek a bonitací a výstav k uchovnění, není v dnešní době žádný problém, sehnat někoho, kdo mu psa předvede, vycvičí apod. Obvykle to udělá a rád, slušný chovatel, od kterého štěně máte
Co se týče testu DNA u ovčáků, můj pes pochází po rodičích a prarodičích, kteří tyto testy mají a já mám jistotu, že chovatelé nemohli "šmelit" a něco zamlčet a tudíž tam není příbuzenská plemenitba a můj ovčák je tak ušetřen předčasnému selhání ledvin, srdce a jiných nemocí, která taková plemenitba může přinést
Takže, a opakuji se, nejsem hystericky ani pro PP, ani proti, ale některé věci mě ze židle nadzvednou, protože nemají s láskou a ústou k plemeni nic společného
lucie x
napsal(a):
Třeba já osobně jsem u našeho plemene pro spřísnění chovných podmínek.. Protože i kvalita odchovaných psů s PP velice klesá..
V dnešní době projdě skoro každý, pokud nemá vysoký stupeň dysplazie a špatný skus.. Zkoušku složí každý a ty dvě VD si taky vyjede.
Většina zastánců chovu bezpapíráků to tu prezentuje tak, jakoby ta štěňata byl končený produkt. Ale to není. Bezpapírák po papírových rodičích /nebo jednom PP rodiči/ může být odpovídající standardu. Ale štěňata z chovu po něm v dalších generacích už většinou budou úplně někde jinde, pokud se opět nepřikříží nějaký papírák. Prostě chov bezpapíráků by byl bez PP jedinců pěkně v pr..... .
Ať si každý chová jak uzná za vhodné a na čem chce. Je to všechno jeho zodpovědnost. Jen se divím, proč chodíte s bezpapíráky po výstavách a marníte tam čas, místo abyste lítali se psem po lese. To neplatí pro Sabinu od Gaba, ta asi sbírá informace.
Já bych zavedla povinné značení - čipování všech štěňat i bezpapíráků a kříženců /problém by asi byl u pidi plemen jako třeba čívi, ty by se musely čipovat starší/. A povinnost koupit jen už čipované štěně.
lucie x
napsal(a):
Třeba já osobně jsem u našeho plemene pro spřísnění chovných podmínek.. Protože i kvalita odchovaných psů s PP velice klesá..
V dnešní době projdě skoro každý, pokud nemá vysoký stupeň dysplazie a špatný skus.. Zkoušku složí každý a ty dvě VD si taky vyjede.
Já jsem pro volný chov. Za své odchovy je zodpovědný jen a jen chovatel, takže ať si každý chová, jak je jemu libo. Snad se konečně majitelé probudí a začnou chtít za svý peníze kvalitu, zdravotní vyšetření rodičů štěňat a perfektní přístup chovatelů.
jindral
napsal(a):
Já jsem pro volný chov. Za své odchovy je zodpovědný jen a jen chovatel, takže ať si každý chová, jak je jemu libo. Snad se konečně majitelé probudí a začnou chtít za svý peníze kvalitu, zdravotní vyšetření rodičů štěňat a perfektní přístup chovatelů.
musím tady souhlasit s příspěvkem Dany-Dejny, to je i můj názor.Ale fakt nelíbí se mi jak se labísi neustále do někoho naváží. Musím se sabiny gab zastat, protože vím jak to vše myslí(ač jsem od ní dostala spolu s dalšími na jiném foru pěkný kartáč).A když už tady labísi chrlíš takové moudra, a svého psa neukážeš, ráda bych znala na tohle téma tvůj názor. a néé jen blbé připomínky k ostatním!!!!!!!!
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Proč si spousta lidí myslí, že PP je zárukou charakteristiky plemene? :)
V ideálním případě by to snad i bylo, jenže to by lidi nesměli být lidi. V jakékoliv skupině lidí najdete hajzlíky i světce a platí to i pro chovatele, posuzovatele, poradce plemene atd. Každý má svůj úsudek a cíle, takže se může stát že "množitel psů bez PP" pečlivě vybírá jedince, které odpovídají tomu, čeho chce dostáhnout, kdežto "renomovaná chovatelská stanice" produkuje zvířeta schopná dosáhnout chovnosti (posuzovatel přece vidí zvíře jen na chvíli v kruhu, není s ním celý den aby zjistil, že v kruhu je pes sice výtečný, ale v bežném provozu je to hysterická mrcha), ale neodpovídající tomu, jaký byl smysl a cíl chovu toho konkrétního plemene.
Např. zprofanovaní NO - u některých "kousků" by se Max von Stephanitz skutečně divil, kam se podělo jeho vynikající pracovní plemeno.
Popularita, snaha mít a prodat co nejvíc štěňat nepomůže žádnému PP ani bez PP psovi. Hádat se o to, jestli je lepší PP chov nebo bez PP chov je nesmyslné, vždycky bychom měli mít na paměti, že záleží na konkrétních lidech.
Neregistrovaný uživatel
hicks
napsal(a):
Dobrý den. Dovolím si ještě trochu reagovat na váš příspěvek.
Přítelkyně má taky NO je s PP typ Rex a má rovný hřbet, tudíž pracovní spojení. Rozhodně bych neřadil typ Rex jako výstavní psi a vlkošedé jako pracovní spojení. Viděl jsem spousty vlkošedých psů výstavního zaměření.
Podle vás by jste tedy chtěla jen psi s PP. Určitě jste měla, nebo máte babičku dovedete si ji představit, jak jde skládat se svým psem Zkoušku ZVV1 a IPO1, aby uchovnila svého psa? A co ti lidé co chtějí mít psa pro radost na zahradě? To co jste napsala by znamenalo to, že by jste zakázala psům jejich přirozenou věc a to rozmnožovat se. To co jste napsala by jste mohla napsat i o kočkách. Víte jak jsou přemnoženy a neustále se množí je to totiž přírodně přirozená věc. Zakazuje snad vám někdo mít děti?
Teď se neuražte, ale váš postoj mi trochu připomíná jednoho Německého diktátor, který chtěl taky stvořit dokonalou rasu. Já osobně si náš svět bez papírových oříšků nedovedu představit. A jak zde někdo podotknul, tak PP je jen cár papírů. Nikdo nemůže říci, když mě potká, tvůj pes nemá, nebo má PP, protože to prostě nepozná. Spoustu psů bez PP se vyrovnají těm s PP.
Netvrdila jsem, že je pravidlo Rex = exterier, černá a vlkošedá = pracovní. Ale pokud jdete na výstavu drtivá většina psů jsou Rexové.
Existuje kolem 400 uznaných plemen, tudíž pokud by jsi moje nebo jiná babička chtěla pořídit psa a chovat na něm může si pořídit plemeno bez zkoušky. Ti co chtějí mít psa na zahradě? PP brání aby byl pes pro radost na zahradě? Nebo axistují útulky, kde jde sehnat jak štěně tak dospělí pes.
Přirozená věc? Mám doma 2 feny a 4 psy, kdybych je nechala chovat se přirozeně měla byhc štěňata minimálně 2x ročně. Dnešní svět není přirozený, za zviřata jsme převzali odpovědnost. To je mám také nechat přirozeně lovit, nebo přirozeně pobíkat po vesnici.
Ke kočkám, jsem pro je kastrovat, tím se zabrání zbytečnému přemnožení a následně zbytečnému umírání. Mé dítě nikdo neuváže na 3 metrový řetěz a nenechá ho tam po zbytek života.
Nevím z jakého důvodu Hitler dělal to co dělal. Popravdě já psy bez PP nepovažuji za méněcenné, jen mě štvou lidé co je množí.
Viděl jste někdy psy na vesnici? Já tam bydlím a také vidím, jak končí psi (vetšinou) bez PP. Celý život na řetězu nebo v kotci. Je opravdu smutné vidět ovčáka, po staletí pracovní pes, jak tráví život na řetězu.
Mimochodem já si také nedokážu představit svůj život be Chance
utahraptor
napsal(a):
Proč si spousta lidí myslí, že PP je zárukou charakteristiky plemene? :)
V ideálním případě by to snad i bylo, jenže to by lidi nesměli být lidi. V jakékoliv skupině lidí najdete hajzlíky i světce a platí to i pro chovatele, posuzovatele, poradce plemene atd. Každý má svůj úsudek a cíle, takže se může stát že "množitel psů bez PP" pečlivě vybírá jedince, které odpovídají tomu, čeho chce dostáhnout, kdežto "renomovaná chovatelská stanice" produkuje zvířeta schopná dosáhnout chovnosti (posuzovatel přece vidí zvíře jen na chvíli v kruhu, není s ním celý den aby zjistil, že v kruhu je pes sice výtečný, ale v bežném provozu je to hysterická mrcha), ale neodpovídající tomu, jaký byl smysl a cíl chovu toho konkrétního plemene.
Např. zprofanovaní NO - u některých "kousků" by se Max von Stephanitz skutečně divil, kam se podělo jeho vynikající pracovní plemeno.
Popularita, snaha mít a prodat co nejvíc štěňat nepomůže žádnému PP ani bez PP psovi. Hádat se o to, jestli je lepší PP chov nebo bez PP chov je nesmyslné, vždycky bychom měli mít na paměti, že záleží na konkrétních lidech.
S první větou nezbývá než souhlasit.
O dalším se dá diskutovat. Sice platí nějaký standard, ale i v rámci něj je možné chov ubírát různými směry podle toho, co se na něm chovateli líbí, např. povaha taková nebo maková, hlava taktéž atd.
Já to vidím tak, že "chovatel" bezpapíráků neposouvá plemeno nikam vpřed. Nevede si o svém chovu žádné záznamy, takže vlastně o něm nic neví. Většinou náhodně spáří dvě zvířata a něco z toho vyleze. Ale v podstatě je pořád u generace F1 a nikam dál nedoleze.
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Pořád se ptám proč množit psa bez PP? Protože jsem sobec? Nebo protože psa polidšťuji. Připadá my nesmyslné aby si muj pes neužil. Pro čubu je to určitě ohromná zábava, stejně jako pro ty štěňata až se dostanou k různým lidem, zvláště pro ty pracovní psy až budou trávit dny na dvorku, tlustí jako prase. Nebo pro ty psy v útulku, kteří mohli eventuelně na jejich místo. Ale to né, protože si někdo umyslil, že chce po své feně, psovi štěně. Mám báječného psa, míšence, x-krát jsem přemýšlela, že bych si po něm nechala psa, jenže to štěně by se asi nenarodilo jediné. A hledat perfektní domov pro dalších 5 tvorečků je dost těžké, zvláště pak zaručit, že v tom domově zůstanou celý život.
hortova
napsal(a):
Pořád se ptám proč množit psa bez PP? Protože jsem sobec? Nebo protože psa polidšťuji. Připadá my nesmyslné aby si muj pes neužil. Pro čubu je to určitě ohromná zábava, stejně jako pro ty štěňata až se dostanou k různým lidem, zvláště pro ty pracovní psy až budou trávit dny na dvorku, tlustí jako prase. Nebo pro ty psy v útulku, kteří mohli eventuelně na jejich místo. Ale to né, protože si někdo umyslil, že chce po své feně, psovi štěně. Mám báječného psa, míšence, x-krát jsem přemýšlela, že bych si po něm nechala psa, jenže to štěně by se asi nenarodilo jediné. A hledat perfektní domov pro dalších 5 tvorečků je dost těžké, zvláště pak zaručit, že v tom domově zůstanou celý život.
A já se ptám proč ne? Co je tak dobrého na PP psovi. Ty papíry? Rodokmen, který může každý zfalšovat? Nebo ta zdravotní stránka, která není jistá? Nebo, že se chcete chlubit titulem PP? Řeknite proč?
Jinak víte jak je tlusté prase?
Pokud narážíte na můj příspěvek, nebo spíše na mé psi, tak klidně můžete. Já jsem dobře psychicky vyrovnaný a naši psi také. Nemám potřebu si ulevovat na diskusním fóru, léčit si své mindráky a narozdíl od Vás akceptuji jiný názor. Můj pes má výběh 130 metrů po zahradě. Je dobře socializovaný a nemyslím si, že by se měl špatně je to pes bez PP po PP rodičích a jsem na něj hrdý a byl bych stejně hrdý i kdyby byl bez PP po nepapírovaných rodičích. Možná jsem při výchově udělal někde chybu, ale to je chyba moje a ne psa (je to můj první pes a chybami se člověk učí). Každopádně neodsuzuji bezpapírové psi.
hicks
napsal(a):
A já se ptám proč ne? Co je tak dobrého na PP psovi. Ty papíry? Rodokmen, který může každý zfalšovat? Nebo ta zdravotní stránka, která není jistá? Nebo, že se chcete chlubit titulem PP? Řeknite proč?
Jinak víte jak je tlusté prase?
Pokud narážíte na můj příspěvek, nebo spíše na mé psi, tak klidně můžete. Já jsem dobře psychicky vyrovnaný a naši psi také. Nemám potřebu si ulevovat na diskusním fóru, léčit si své mindráky a narozdíl od Vás akceptuji jiný názor. Můj pes má výběh 130 metrů po zahradě. Je dobře socializovaný a nemyslím si, že by se měl špatně je to pes bez PP po PP rodičích a jsem na něj hrdý a byl bych stejně hrdý i kdyby byl bez PP po nepapírovaných rodičích. Možná jsem při výchově udělal někde chybu, ale to je chyba moje a ne psa (je to můj první pes a chybami se člověk učí). Každopádně neodsuzuji bezpapírové psi.
Neřekla bych, že někdo psy bez pp neodsuzuje, nakonec oni nemohou za to, že se narodili a nejsou méně hodnotní, myslím že řeč je o jejich rozmnožování a můj názor je, že pro to neexistuje rozumný důvod. Pokud chci určitý vzhled a vlastnosti, koupím pp, pokud mi to je jedno, vezmu si nějakýho voříška, co se narodil úplně náhodou. Mám oboje, fenu s pp, dva voříšky z útulku - fenu a psa, pes je kastrovaný, fenka bude v dohledné době. Stejně tak je kastrovaný můj kocour. Protože všude je hodně nechtěných štěňat a koťat a já nedopustím ani omylem, aby se jejich řady rozšířily přičiněním mých zvířat. A že jim bráním v přirozeném chování? Jo, to určitě jo, ale to jim bráním už tím, že je cvičím, že jim nedovolím v lese lovit...
A i já jsem na svoje voříšky hrdá, zejména proto, jaké pokroky udělali od doby, co jsem si je zubožený přivedla z útulku.
hicks
napsal(a):
A já se ptám proč ne? Co je tak dobrého na PP psovi. Ty papíry? Rodokmen, který může každý zfalšovat? Nebo ta zdravotní stránka, která není jistá? Nebo, že se chcete chlubit titulem PP? Řeknite proč?
Jinak víte jak je tlusté prase?
Pokud narážíte na můj příspěvek, nebo spíše na mé psi, tak klidně můžete. Já jsem dobře psychicky vyrovnaný a naši psi také. Nemám potřebu si ulevovat na diskusním fóru, léčit si své mindráky a narozdíl od Vás akceptuji jiný názor. Můj pes má výběh 130 metrů po zahradě. Je dobře socializovaný a nemyslím si, že by se měl špatně je to pes bez PP po PP rodičích a jsem na něj hrdý a byl bych stejně hrdý i kdyby byl bez PP po nepapírovaných rodičích. Možná jsem při výchově udělal někde chybu, ale to je chyba moje a ne psa (je to můj první pes a chybami se člověk učí). Každopádně neodsuzuji bezpapírové psi.
Hlavně jste neuvěřitelně vztahovačný. O vašem psovi nemluvím a netvrdím, že by psi bez PP jsou špatní. Tvrdím, že je podle mého špatné množit psy bez PP a to z důvodu, že takové psy si většinou končí na řetězu nebo na dvoře a nikdy se nekouknou ven. Tvrdím, že ani největší zahrada nezbavuje psa nároku na procházky a nějáké to zaměstnání. Jestli někdo nechce skládat zkoušky, prosím. Ale pracovní psy by si měli pořizovat především lidé co chtějí pracovat, nebo alespoň psa pořádně vybít jinou aktivitou.
Jestli vím, jak je tlusté prase? No snad ano, jinak jsem zootechnik na prd. Ono také záleží jestli je to prase z velkochovu, nebo je to prase co si chovají lidé doma, ta mají většinou tukovou vrstvu větší a zmasilost menší. Také záleží na plemeni, ale většinou praseti nenahmatáte žebra a to je u psů taková orientační pomůcka pro určení zda je pes při těle či ne.
Zkouška ZVV1 vypadá na první pohled hrozivě, ale když se kouknete na pár takových zkoušek zjistíte, že to tak hrozné není.
Já jsem také na svoji fenu NO bez PP hrdá, je svá, je ůžasná, dokázala složit, zatím, tři zkoušky i když to u ní kvůli její povaze nepředpokládal. Ale to není důvod proč bych jí nechala štěňata.
evicka
napsal(a):
Neřekla bych, že někdo psy bez pp neodsuzuje, nakonec oni nemohou za to, že se narodili a nejsou méně hodnotní, myslím že řeč je o jejich rozmnožování a můj názor je, že pro to neexistuje rozumný důvod. Pokud chci určitý vzhled a vlastnosti, koupím pp, pokud mi to je jedno, vezmu si nějakýho voříška, co se narodil úplně náhodou. Mám oboje, fenu s pp, dva voříšky z útulku - fenu a psa, pes je kastrovaný, fenka bude v dohledné době. Stejně tak je kastrovaný můj kocour. Protože všude je hodně nechtěných štěňat a koťat a já nedopustím ani omylem, aby se jejich řady rozšířily přičiněním mých zvířat. A že jim bráním v přirozeném chování? Jo, to určitě jo, ale to jim bráním už tím, že je cvičím, že jim nedovolím v lese lovit...
A i já jsem na svoje voříšky hrdá, zejména proto, jaké pokroky udělali od doby, co jsem si je zubožený přivedla z útulku.
Tak asi zásadní důvod je ten, že psa s PP by si žádnej ten tiran nekoupil, ani by ho nedal rozmazleným dětem pod stromeček atd. protože by na něj neměl!! Psi s PP stojí dost a když už si ho někdo koupí, tak je jasný, že o něj stojí. Takže já jsem zásadně proti množení psů bez pp a tím i jejich týrání.
smajla
napsal(a):
Tak asi zásadní důvod je ten, že psa s PP by si žádnej ten tiran nekoupil, ani by ho nedal rozmazleným dětem pod stromeček atd. protože by na něj neměl!! Psi s PP stojí dost a když už si ho někdo koupí, tak je jasný, že o něj stojí. Takže já jsem zásadně proti množení psů bez pp a tím i jejich týrání.
Tak teď jsi mě teda dostala, brečím, vždyť já vlastně o borderách nic nevím .. i když se mezi chovateli od borderek pohybuji a sama jednu vlastním .. ale ještě, že tě tady máme abys vše okomentovala .. a když už někomu nadhazuješ češtinu - zkus se naučit psát s háčky a čárkami !!
BYE-BYE
P.S : .. to jsem zvědavá na tvé moudro teď ..
hicks
napsal(a):
A já se ptám proč ne? Co je tak dobrého na PP psovi. Ty papíry? Rodokmen, který může každý zfalšovat? Nebo ta zdravotní stránka, která není jistá? Nebo, že se chcete chlubit titulem PP? Řeknite proč?
Jinak víte jak je tlusté prase?
Pokud narážíte na můj příspěvek, nebo spíše na mé psi, tak klidně můžete. Já jsem dobře psychicky vyrovnaný a naši psi také. Nemám potřebu si ulevovat na diskusním fóru, léčit si své mindráky a narozdíl od Vás akceptuji jiný názor. Můj pes má výběh 130 metrů po zahradě. Je dobře socializovaný a nemyslím si, že by se měl špatně je to pes bez PP po PP rodičích a jsem na něj hrdý a byl bych stejně hrdý i kdyby byl bez PP po nepapírovaných rodičích. Možná jsem při výchově udělal někde chybu, ale to je chyba moje a ne psa (je to můj první pes a chybami se člověk učí). Každopádně neodsuzuji bezpapírové psi.
Píšete, že jste na svého bezPP psa po PP rodičích hrdý. A nemrzí vás tak trošku, že svého bezpochyby krásného psa nemůžete někde předvést? Nepotěšilo by vás, kdyby za vámi jednou někdo přišel s tím, že vám děkuje za váš zodpovědný přístup k chovu, že má po vašem psu za 3 generace štěně a že je úžasné?
Mám taky psy s PP i bez PP, ale jak už tu mnohokrát zaznělo, pokud vím, co chci (povahu, vzhled, zdraví), proč to chci (výstavy, zkoušky, radost z úspěšného chovu a pěkných potomků), tak nepůjdu cestou psa bez PP po rodičích s PP nebo voříšků - to totiž jaksi postrádá smysl a význam. S PP psem sice nemám 100% jistotu, ale mám 100x větší šanci, že to co chci taky dostanu. A odchov štěňat budu dělat zodpovědně a tak, jak se to dělat má (včetně určitých pravidel, jako jsou zdravotní testy, povahové testy, věková omezení atd.). A psy bez PP (útulkové křížence, nalezence, nechtěná spojení) budu mít pro radost, zábavu, a tak trochu ze zvědavosti, co mi z nich vyroste nebo co se mi z nich povede "vysochat". A rozhodně nenadřazuju psy s PP nad psy bez PP. Všichni mají stejné podmínky pro život, stejný přístup (samozřejmě s přihlédnutím k povaze a potřebám každého jedince), jenom můžu naprosto zodpovědně říct, že nikdy nebude mým cílem a úmyslem mít štěňata bez PP (i když se to nechtěně samozřejmě stát může, ale v tom případě z takového spojení nechám jedno štěně kvůli tomu, aby nedostala fena zánět a ostatní utratím - naštěstí je toto v zákoně zakotveno), i kdyby jejich rodiče byli naprosté hvězdy. Protože půvab kříženců je pro mě právě v tom, že neznám rodiče a nevím, co můžu očekávat. A odsuzuji alibizmus toho rázu, že někomu nestojí za to PP psa uchovnit, aby i ty štěňata, která tak chce, PP měla. Protože ta péče o březí fenu a následně o štěňata je stokrát větší a vymlouvat se, že uchovnění (tudíž i zdravotní testy) stojí peníze a proto neuchovnil, mě říká jediné - na jedné straně chce peníze za štěňata a na druhé straně nechce, aby ho to moc stálo. A přitom tihle lidé naopak tvrdí, že oni si v žádném případě nechtějí chovem bez PP vydělat a že právě chovatelé s PP jsou zloději, protože za štěňata chtějí třeba i 2 x tolik. To je trochu protimluv. Poctivému chovateli velkého plemene se nikdy náklady na chov prodejem štěňat nevrátí, vždycky bude doplácet - je to prostě koníček a dělám ho proto, že mě to baví (stejně jako někdo jezdí motokáry, létá na rogalu, má jachtu). A to říkám z vlastní zkušenosti.
michalasin
napsal(a):
Založila jsem tohle téma, protože se zde o tom začalo poslední dobou hodně diskutovat.
Pište sem své poznatky, názory na psi bez pp a jejich štěňata a samozřejmě i psi s pp.jaké jsou výhody a nevýhody.<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" border="0" alt="" >
Tak ja sem chovatelska a prvni vrh byl skvelej, panicci jsou spokojeny, jsem s nima neustale v kontaktu se vsema a na obou stranach panuje naprosta spokojenost. PP uz maji taky. Ja myslim, ze je to hodne individualni nekdo chce bez PP jen jako mazlika, ale pokud chce urcite plemeno tak je dobre asi vybrat s PP, uz kvuli povaze ruznejm genetickejm vadam, ale pokud me nekdo oslovi tak mu nevnucuju psa s PP, pouze upozornim na specifika a take, ze ne vzdy se pes bez PP povede. Kdyz uz delam ja s PP tak poctive a nevyplati se tem lidem lhat a tahat je za nudli, maji pejska na x let a rozhodne je lepsi kdyz ten pejsek je zdravy coz lze ovlivnit vyberem dobreho kryciho psa, nez to triskat hlava nehlava a pak mi tam vyjedou samy chyby a pak je to poznat ten kupujici kdyz uz kupuje s PP tak chce jistou zaruku, ne vzdy se to povede, protoze ani PP vam zdravi nezaruci. Chovatelstvi je pro mne konickem a svoje pejsky si hejckam jak v bavlnce.Protoze spokojenost a zdravi mejch psu je a vzdy bude na prvnim miste
pvc
napsal(a):
Píšete, že jste na svého bezPP psa po PP rodičích hrdý. A nemrzí vás tak trošku, že svého bezpochyby krásného psa nemůžete někde předvést? Nepotěšilo by vás, kdyby za vámi jednou někdo přišel s tím, že vám děkuje za váš zodpovědný přístup k chovu, že má po vašem psu za 3 generace štěně a že je úžasné?
Mám taky psy s PP i bez PP, ale jak už tu mnohokrát zaznělo, pokud vím, co chci (povahu, vzhled, zdraví), proč to chci (výstavy, zkoušky, radost z úspěšného chovu a pěkných potomků), tak nepůjdu cestou psa bez PP po rodičích s PP nebo voříšků - to totiž jaksi postrádá smysl a význam. S PP psem sice nemám 100% jistotu, ale mám 100x větší šanci, že to co chci taky dostanu. A odchov štěňat budu dělat zodpovědně a tak, jak se to dělat má (včetně určitých pravidel, jako jsou zdravotní testy, povahové testy, věková omezení atd.). A psy bez PP (útulkové křížence, nalezence, nechtěná spojení) budu mít pro radost, zábavu, a tak trochu ze zvědavosti, co mi z nich vyroste nebo co se mi z nich povede "vysochat". A rozhodně nenadřazuju psy s PP nad psy bez PP. Všichni mají stejné podmínky pro život, stejný přístup (samozřejmě s přihlédnutím k povaze a potřebám každého jedince), jenom můžu naprosto zodpovědně říct, že nikdy nebude mým cílem a úmyslem mít štěňata bez PP (i když se to nechtěně samozřejmě stát může, ale v tom případě z takového spojení nechám jedno štěně kvůli tomu, aby nedostala fena zánět a ostatní utratím - naštěstí je toto v zákoně zakotveno), i kdyby jejich rodiče byli naprosté hvězdy. Protože půvab kříženců je pro mě právě v tom, že neznám rodiče a nevím, co můžu očekávat. A odsuzuji alibizmus toho rázu, že někomu nestojí za to PP psa uchovnit, aby i ty štěňata, která tak chce, PP měla. Protože ta péče o březí fenu a následně o štěňata je stokrát větší a vymlouvat se, že uchovnění (tudíž i zdravotní testy) stojí peníze a proto neuchovnil, mě říká jediné - na jedné straně chce peníze za štěňata a na druhé straně nechce, aby ho to moc stálo. A přitom tihle lidé naopak tvrdí, že oni si v žádném případě nechtějí chovem bez PP vydělat a že právě chovatelé s PP jsou zloději, protože za štěňata chtějí třeba i 2 x tolik. To je trochu protimluv. Poctivému chovateli velkého plemene se nikdy náklady na chov prodejem štěňat nevrátí, vždycky bude doplácet - je to prostě koníček a dělám ho proto, že mě to baví (stejně jako někdo jezdí motokáry, létá na rogalu, má jachtu). A to říkám z vlastní zkušenosti.
Také přihodím svou trošku do mlýna.Chovám - tedy odchovávám štěňata už 24 let.Samozřejmě s PP a vždycky říkám že dělám vrh pro sebe a prodávám "přebytky" - prosím,nechápat pejorativně.Zkrátka 6 - 10 štěňat si nechat nemůžu,ale jelikož mám chovatelský záměr,zůstává doma z každého vrhu alespoň jeden.
A teď k věci.Takováto diskuse by vůbec nevznikla,kdyby všichni chovatelé s PP psali smlouvy o prodeji s podmínkou,že se po jejich štěňatech nebudou odchovávat další bez PP.Já tuto podmínku do smluv píšu a zatím jsem skutečně na bezpapíráky po mých rodičích nenarazila.A že u našeho plemene se o bezpaprácích ví.
Také jsem v kontaktu s majiteli svých štěňat.I těch v zahraničí.
Ono když jde někomu skutečně o chov a nikoli o množení s vidinou zisku (teď mluvím o chovatelích s PP) tak si to ohlídá.
labisi
napsal(a):
Fena zarucene po pp rodicich, ze? To je uz na prvni pohled videt A s pekne ostrou povahou, naprosto typickou pro bordery, ze? Uz vite, proc ty papiry vlastne nema??
To že jsem napsala že má borderka ostřejší povahu není že by někoho napadala,ale hlídá si svůj majetek a svoje lidi.Jinak je to hrozně temperamentní pes,který vítá každou práci,činnost,výcvik nebo jen hru.Jinak s ní nejsou problémy vtom že by na někoho bez důvodu útočila.Ráda se mazlí a miluje děti.
Godzila
XXX.XXX.93.91
Dobry den chtela jsem se zeptat,koupila jsem štene s pp,majitelka neudelala semnou žadnou smlouvu a řekla že pp dostanu až mu budou 4 měsíce ,mam poprve psa s pp a nevim jak to chodí,proto vas prosím zda by jste mi mohla poradit děkuji s pozdravem. G
XXX.XXX.189.249
Godzila
napsal(a):
Dobry den chtela jsem se zeptat,koupila jsem štene s pp,majitelka neudelala semnou žadnou smlouvu a řekla že pp dostanu až mu budou 4 měsíce ,mam poprve psa s pp a nevim jak to chodí,proto vas prosím zda by jste mi mohla poradit děkuji s pozdravem. G
Pořídila jste si psa s PP a nedostala smlouvu? To je nějaké divné. Chovatel, který prodává psy s PP, dává automaticky smlouvu. V té smlouvě je mimo jiné uvedeno "co" jste koupila - číslo čipu psa atd. A s těmi papíry - každý klub to má asi jinak, já je dostala cca 14 dní potom, co jsem měla štěně doma, možná, že někde to trvá až do 4 tého měsíce, to nevím. Můžete prosím uvést, klidně do SZ jméno chovatelské stanice? Fakt neznám žádnou chovku, která by nedávala smlouvu. A nejsem si jistá (zkušenější mě kdyžtak určitě opraví, jestli ta smlouva vyložene nemusí být?
Nechci vás děsit, ale nemohla vás chovatelka napálit?
Uživatel s deaktivovaným účtem
písemná smlouva být nemusí.
XXX.XXX.189.249
Jo, nebyla jsem si jistá. Ale i tak jsem se teda nesetkala s tím, že by nějaký chovatel smlouvu nedával. Možná pokud třeba prodává štěně známému, ale myslím, že většina chovatelů dá i tomu známému smlouvu. No těžko říct, já bych teda určitě "nějaký papír" chtěla. Když si člověk kupuje jakoukoli jinou dražší věc, elektroniku, spotřebiče atd. - taky si k tomu vezme lístek. Udivuje mě, že u psa to člověk řeší až potom, co ho má doma.
XXX.XXX.70.229
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
XXX.XXX.135.179
jedulka
napsal(a):
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
To jsou s prominutím hrozné žvásty, co tu píšete. Buch s Vámi!
XXX.XXX.164.121
jedulka
napsal(a):
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
Za mého dětství pes s pp, přerostl. Druhý neměl všechny zuby. Smůla, PP mi 100% stav nezaručí. Ale přesto to byli pěkní psí. Na rozdíl třeba u sousedů, kteří si koupili afgánského chrta bez PP. Pěkný a milý pes, ale z chrta měl velikost a postavu. Zbytek byl nejspíš béžový pudl.V roce a půl zmizel neznámo kam, sousedí ho nechtěli. Známí zas chtěl tibetskou dogu, jako mi. Koupil bez PP, pes měl těžkou epilepsii, které podlehl ve třech letech. A o tom to je.Můžete narazit na solidního člověka, ale spíš na někoho, kdo vám prodá štěně po nemocných rodičích, nebo jen podobné danému plemeno. U štěněte nepoznáte nic. Ostatně, nechoďte daleko. Před lety jsem taky koupila štěně bez PP. Pán byl solidní, dál i smlouvu, fena byla krásná a typická, do stáří celkem zdravá. Ale pán z neznalosti dál dohromady dvě barvy, co nesmí být na sebe. Od určité doby se feně začlo rychle zhoršovat zdraví, nastoupily alergie, odešla v 10 letech. Průměr plemene je 12 let, spíš víc. Za mně. Jsem už poučná, jen PP, nebo mix ( měla jsem, velķá fena, 13 a půl, zdravá do posledního měsíce, jen ty klouby trochu bolely).
Uživatel s deaktivovaným účtem
jedulka
napsal(a):
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
No ono v tom problém není.
Čistokrevné štěně bez PP se samozřejmě koupit dá a když má člověk kliku, tak mu z toho vyroste supr čupr pes, ale jak můžete vědět, že štěně od nějaké anonymní paní Novákové z Horní Dolní je štěně od zodpovědného "chovatele bez PP"...jak můžete vědět, že otec štěňat nebyl "koště"...jak můžete vědět, že matka štěňat není "koště", protože když už vám matku ukážou a je to skutečně matka štěňat, tak samozřejmě po štěňatech to úplně nebude na královnu krásy. Jak můžete vědět, že rodiče takových štěňat mají povahy typické pro dané plemeno, jak můžete vědět, že jsou zdraví, když nemají ani zdravotní testy povinné v chovu s PP, jak můžete vědět, že otcem štěňat není třeba syn feny Matky štěňat) z některého z předchozích vrhů. Jak zjistí majitel feny bez PP, že otec štěňat není na tutu fenu příbuzný, když nemají průkaz původu??
Přirozeně je takový pes levnější, ale tak nějak bych řekla, že se "chovatelé" bez PP tak nějak vezou s cenami papírových štěňat.
Takže ano máte pravdu chov PP není sluníčko.
Já nejsem PP fanatik, za určitých okolností klíďo brďo koupím štěně bez PP, jednu takovou fenu jsem měla a ať si tady říká kdo chce co chce, klidně, že bez PP je pes vždycky vořech, já vím, že opravdu čistokrevná byla..........ale opravdu nebyla od nějaké paní XY.
Uživatel s deaktivovaným účtem
jedulka
napsal(a):
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
Kyselé hrozny, co? Vaše fena zřejmě neměla na uchovnění, tak jste se vrhla na množení bezpapíráků. Proč? Co vás k tomu vede? Nestačilo vám mít fenu jen jako kamarádku? Každý jedinec se nemusí rozmnožovat.
Uživatel s deaktivovaným účtem
I když mám psy ráda a pes je a byl nedílnou součástí mého života, je jich moc. Mám ráda křížence, ale vůbec si nemyslím, že je nutné je množit. Psy tvz. čistokrevné bez pp už vůbec ne. Nehoda se může stát a nikoho bych za to neodsuzovala, ale není třeba to podporovat. Na druhou stranu, třeba náklady na odchov křížence, jsem klidně ochotná zaplatit, jsem si vědomá ceny času, finačních nákladů apod, ale je štěně a štěně. Takže je to vlastně taková moje schíza.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
No ono v tom problém není.
Čistokrevné štěně bez PP se samozřejmě koupit dá a když má člověk kliku, tak mu z toho vyroste supr čupr pes, ale jak můžete vědět, že štěně od nějaké anonymní paní Novákové z Horní Dolní je štěně od zodpovědného "chovatele bez PP"...jak můžete vědět, že otec štěňat nebyl "koště"...jak můžete vědět, že matka štěňat není "koště", protože když už vám matku ukážou a je to skutečně matka štěňat, tak samozřejmě po štěňatech to úplně nebude na královnu krásy. Jak můžete vědět, že rodiče takových štěňat mají povahy typické pro dané plemeno, jak můžete vědět, že jsou zdraví, když nemají ani zdravotní testy povinné v chovu s PP, jak můžete vědět, že otcem štěňat není třeba syn feny Matky štěňat) z některého z předchozích vrhů. Jak zjistí majitel feny bez PP, že otec štěňat není na tutu fenu příbuzný, když nemají průkaz původu??
Přirozeně je takový pes levnější, ale tak nějak bych řekla, že se "chovatelé" bez PP tak nějak vezou s cenami papírových štěňat.
Takže ano máte pravdu chov PP není sluníčko.
Já nejsem PP fanatik, za určitých okolností klíďo brďo koupím štěně bez PP, jednu takovou fenu jsem měla a ať si tady říká kdo chce co chce, klidně, že bez PP je pes vždycky vořech, já vím, že opravdu čistokrevná byla..........ale opravdu nebyla od nějaké paní XY.
Hlavně ty povahy jsou pro běžný provoz pěkný prů... Třeba u labradorů. Takových zuřivých bestií, co se poslední dobou vyrojilo... To i naše kámoška - labina X nějaký bull je flegmatické zlatíčko. Bestií bez PP znám aktuálně 5, šestý je papírák. Ale není se co divit. Když je plemeno módní, tak kultivovanější "množitelé" se vrhnou na normální chov a v rámci pravidel jedou na maximum.
Každopádně jeden "miláček" odvedle je o strach, občas chodí v parku navolno. Majitelé ho vykastrovali, že se to zlepší. U nás ano, mého machra ten pes absolutně nezajímá, už to není konkurence, ale labrouš chytí standard záchvat zuřivosti jako předtím.
XXX.XXX.170.12
Noo.. já to neberu sice tak že pes s PP je lepší než pes bez něj, ale je pravda že u některých psů kteří často trpí na vážné nemoce je lepší mít PP kvůli tomu aby se vědělo co a jak s jejich rodiči a jestli měli oni nějaké vážnější nemoce kteří časem můžou postihnout i pejska kterého si pořídíte vy, no však u některých plemen to ani není znát a je to úplně jedno, není v tom rozdíl pokud s ním nechcete jezdit na výstavy a tdd.. já bych si však na to dávala bacha např. u Francouzských buldočků nebo Bostoňáků, tohle jsou zrovna takové ty plemenu u kterých nemáte zdravý zaručené a s drahými operacemi musíte počítat i když si je pořídíte.. však na to už si musí udělat každý svůj názor, protože nic není 100% a každý pejsek je jiný :))
Uživatel s deaktivovaným účtem
jedulka
napsal(a):
za mého mládí jsem měla fenky s PP a účastnila se všech soutěží. Jablko zvenku krásné, uvnitř prohnilé. Je-li jedinec vzácnější, dostane uchovnění i kdyby to bylo úplné "koště". O příbuzenských průvodech ani nemluvě. Ale štěňata mají PP. Tam kde se pejsek přírodě povede a vy nemáte ty správné "konexe", buch Vám žehnej. Na mezinárodním šampionátě mi fenku otrávili, byla moc dobrá.
Od té doby chovám pejsky bez PP, jen abych mezi ty lidi nemusela.
Celý humbuk kolem pejsků bez PP je jen kalkul. Může li si člověk vybrat a nemá žádné chovatelské ambice, přirozeně si vybere pejska levnějšího. A v tom je celý problém.
Buch....a je to venku :-))
XXX.XXX.21.198
No ono to PP taky nic nezaručí. Kamarádka má dva kavalíry s PP a oba na srdce od 7mi let berou léky, jeden navíc cukrovkář a druhý displásku kloubů, jo a váhu aj12kg. Já mám bez PP fenku 7 let a zatím ok, váha 8kg a její dcera 7kg. Taky jsem potkala paní se štěnětem s PP a předkus (prý dostaly slevu na 25tis.) Jak může takové štěně dostat PP?
Uživatel s deaktivovaným účtem
"Taky jsem potkala paní se štěnětem s PP a předkus (prý dostaly slevu na 25tis.) Jak může takové štěně dostat PP?"
irčo, co si myslíš, že PP je?
XXX.XXX.148.5
Přece: Prvotřídní Pes a má na štempl
XXX.XXX.224.55
irča
napsal(a):
No ono to PP taky nic nezaručí. Kamarádka má dva kavalíry s PP a oba na srdce od 7mi let berou léky, jeden navíc cukrovkář a druhý displásku kloubů, jo a váhu aj12kg. Já mám bez PP fenku 7 let a zatím ok, váha 8kg a její dcera 7kg. Taky jsem potkala paní se štěnětem s PP a předkus (prý dostaly slevu na 25tis.) Jak může takové štěně dostat PP?
Proč by štěně nemělo dostat PP když je po uchovněných rodičích? to by max šlo na ruku množitelům jak by říkali že ne všichni dostanou PP.
Uživatel s deaktivovaným účtem
irča
napsal(a):
No ono to PP taky nic nezaručí. Kamarádka má dva kavalíry s PP a oba na srdce od 7mi let berou léky, jeden navíc cukrovkář a druhý displásku kloubů, jo a váhu aj12kg. Já mám bez PP fenku 7 let a zatím ok, váha 8kg a její dcera 7kg. Taky jsem potkala paní se štěnětem s PP a předkus (prý dostaly slevu na 25tis.) Jak může takové štěně dostat PP?
PP je PRŮKAZ PŮVODU. To znamená rodný list. A ten dostane každé štěně narozené z uchovněných rodičů v chovatelské stanici za splnění dalších předepsaných podmínek. Tedy i štěně s předkusem.
Z jedinců neuchovněných z různých důvodů, i zdravotních, se rekrutují rodiče štěňat bez PP. Takže pohádky o tom, že psi bez PP jsou zdravější než psi s PP, jsou jen pohádky. Šīřī je ti, co sami naletěli, nebo ti, co sami množí psy bez PP.
Uživatel s deaktivovaným účtem
No tak nevyšetření psi mě přece nezajímají.
https://www.ecanis.cz/clanky/sledujte-zdravi-svych-kavaliru-_1383.html