Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
11.7.2005 16:18

Základní pozitiva a negativa chovu a množení psů s a bez PP.

9.7.2005 10:57

chvd napsal(a):
Základní pozitiva a negativa chovu a množení psů s a bez PP.

Jako pozitiva psů s PP bych viděla určitě nějakou záruku povahových rysů, typických pro danou rasu,...asi i po zrdavotní stránce,..ale cena pejsků s PP je někdy pro kupující rozhodující.
Když jsem se rozhodla, že si pořídím hafana, také jsem jako laik hned zpočátku tvrdila,..nee, já něpotřebuji psa s PP, jde mi jen o mazlíčka,..ale až jsem se do toho více dostávala, pochopila jsem že PP nejsou jen kvůli výstavám,..nakonec jsem si samozřejmě pořídila pejska s PP. Co se týče množení, nemám bohužel zkušenosti,....
P.

9.7.2005 13:37

chvd napsal(a):
Základní pozitiva a negativa chovu a množení psů s a bez PP.

Protože chovám psy s PP, tak samozřejmě budu vždy pro ně i díky svým zkušenostem.Protože vídat na ulici dnešní retrívry, pudly, kokry nebo RR bez PP je děs, to nemluvím o jorcích, to nemá s plemenem už nic společného.Pes s PP má "doklad" na to, že daným plemenem skutečně je, pes bez PP je pro mě "kříženec".A kdybych se měla rozhodnout pro psa a nechtěla bych PP, tak raději zajedu do útulku a dám nový domov nějakému mazlíkovi.Nehledě na to, že uchovnění mnoha a skoro všech je hodně primitivní (většinou výstava + bonitace), takže na to může určitě si čas udělat každý a pro psy, které skládají zkoušky (pracovní, lovecké), tak tam mám zase záruku, že štěně bude po rodičích, které mají vlohy pro dané plemeno, ať už pracovní nebo lovecké, protože podle povahy si psa hlavně pořizujeme, ne ? Další je pro mě zdraví - psi bez PP nemusí mít žádné kontroly vrhu, žádné prohlídky, žádná vyšetření, takže chovat můžu na čemkoliv, ať už to je 8 měsíční nebo 8 letá fena, kryjeme dvakrát do roka, ať to má dvě nebo 4 nohy, epilepsii nebo to kulhá.Psi s PP musí mít několik povinných vyšetření (DKK, PRA/CEA, MVD, DLK .....) a to mi dává záruku toho, že budu mít vyšší předpoklad zdravého štěněte.Další je povaha.Pes s PP, který by byl extrémně bázlivý, agresivní chovem neprojde a na takových pak chovám (bez PP) a protože nechci mít psa nějakého "rapla" s prominutím, tak si raději koupím štěně s PP.Taky jsem byla svědkem Kavalíra bez PP - fena měla sotva 5 kg, slabou kostru a s prominutím byla ošklivá a s kavalíra měla snad TR barvu.Bernardýna -fena bez PP - sotva dorostlá do 63 cm, váha 35 kg, dlouhý úzký čenich, slabá kostra .....

9.7.2005 20:17

sterpi napsal(a):
Protože chovám psy s PP, tak samozřejmě budu vždy pro ně i díky svým zkušenostem.Protože vídat na ulici dnešní retrívry, pudly, kokry nebo RR bez PP je děs, to nemluvím o jorcích, to nemá s plemenem už nic společného.Pes s PP má "doklad" na to, že daným plemenem skutečně je, pes bez PP je pro mě "kříženec".A kdybych se měla rozhodnout pro psa a nechtěla bych PP, tak raději zajedu do útulku a dám nový domov nějakému mazlíkovi.Nehledě na to, že uchovnění mnoha a skoro všech je hodně primitivní (většinou výstava + bonitace), takže na to může určitě si čas udělat každý a pro psy, které skládají zkoušky (pracovní, lovecké), tak tam mám zase záruku, že štěně bude po rodičích, které mají vlohy pro dané plemeno, ať už pracovní nebo lovecké, protože podle povahy si psa hlavně pořizujeme, ne ? Další je pro mě zdraví - psi bez PP nemusí mít žádné kontroly vrhu, žádné prohlídky, žádná vyšetření, takže chovat můžu na čemkoliv, ať už to je 8 měsíční nebo 8 letá fena, kryjeme dvakrát do roka, ať to má dvě nebo 4 nohy, epilepsii nebo to kulhá.Psi s PP musí mít několik povinných vyšetření (DKK, PRA/CEA, MVD, DLK .....) a to mi dává záruku toho, že budu mít vyšší předpoklad zdravého štěněte.Další je povaha.Pes s PP, který by byl extrémně bázlivý, agresivní chovem neprojde a na takových pak chovám (bez PP) a protože nechci mít psa nějakého "rapla" s prominutím, tak si raději koupím štěně s PP.Taky jsem byla svědkem Kavalíra bez PP - fena měla sotva 5 kg, slabou kostru a s prominutím byla ošklivá a s kavalíra měla snad TR barvu.Bernardýna -fena bez PP - sotva dorostlá do 63 cm, váha 35 kg, dlouhý úzký čenich, slabá kostra .....

bohužel sterpi, ne u všech plemen je to takhle. Například šeltie hodně trpí na PRA, CEA, luxaci pately a poslední dobou i na DKK. Pro uchovnění stačí dvě výstavy s výsledkem na VD (psi) a D (feny) a následná bonitace. Jediné na co se dbá je skus a počet zubů (můžou chybět dva)! Takže klidně můžu mít šeltii s DKK 4/4, PRA a CEA pozitivní a chovat na ní. A štěňata budou s PP. Jestli si teď říkáš, proč to nezměníme, že je to věc chovatelů tak věř tomu, že jsme se snažili. Se strukturama sedícíma ve výborech by pohlo snad leda ozbrojené povstání. Naštěstí se najdou chovatelé, kteří tyto vyšetření dělají dobrovolně... Jinak by už byli šeltie nejspíš úplně v háji. Liba

9.7.2005 20:27

sterpi napsal(a):
Protože chovám psy s PP, tak samozřejmě budu vždy pro ně i díky svým zkušenostem.Protože vídat na ulici dnešní retrívry, pudly, kokry nebo RR bez PP je děs, to nemluvím o jorcích, to nemá s plemenem už nic společného.Pes s PP má "doklad" na to, že daným plemenem skutečně je, pes bez PP je pro mě "kříženec".A kdybych se měla rozhodnout pro psa a nechtěla bych PP, tak raději zajedu do útulku a dám nový domov nějakému mazlíkovi.Nehledě na to, že uchovnění mnoha a skoro všech je hodně primitivní (většinou výstava + bonitace), takže na to může určitě si čas udělat každý a pro psy, které skládají zkoušky (pracovní, lovecké), tak tam mám zase záruku, že štěně bude po rodičích, které mají vlohy pro dané plemeno, ať už pracovní nebo lovecké, protože podle povahy si psa hlavně pořizujeme, ne ? Další je pro mě zdraví - psi bez PP nemusí mít žádné kontroly vrhu, žádné prohlídky, žádná vyšetření, takže chovat můžu na čemkoliv, ať už to je 8 měsíční nebo 8 letá fena, kryjeme dvakrát do roka, ať to má dvě nebo 4 nohy, epilepsii nebo to kulhá.Psi s PP musí mít několik povinných vyšetření (DKK, PRA/CEA, MVD, DLK .....) a to mi dává záruku toho, že budu mít vyšší předpoklad zdravého štěněte.Další je povaha.Pes s PP, který by byl extrémně bázlivý, agresivní chovem neprojde a na takových pak chovám (bez PP) a protože nechci mít psa nějakého "rapla" s prominutím, tak si raději koupím štěně s PP.Taky jsem byla svědkem Kavalíra bez PP - fena měla sotva 5 kg, slabou kostru a s prominutím byla ošklivá a s kavalíra měla snad TR barvu.Bernardýna -fena bez PP - sotva dorostlá do 63 cm, váha 35 kg, dlouhý úzký čenich, slabá kostra .....

Mně osobně se třeba zase nelíbí labísi s PP. Teď jsem byla v sobotu na MVP Brno a co jsem viděla, byla hrůza. Tlustí jak prasátka, to nebyli psi, ale chodící válečci, feny tak 45 cm v kohoutku. Kámoška má labíse a fakt hezkýho, má dobrou výšku, je pěkně mohutný, ale když si na něho sáhnete, je taky trochu špekatej. Podle mě by mohl pár kilo shodit, ale na výstavě kámošce řekli, že je hubenej, spíš v pracovní kondici, než ve výstavní. Tak teda nevím, co ty lidi chtějí, jestli psy nebo prasátka z výkrmu.

9.7.2005 21:12

chvd napsal(a):
Základní pozitiva a negativa chovu a množení psů s a bez PP.

me to vzdycky bylo nejak jedno, ale od te doby, co mam psa bez PP, ktery jevi urcite znamky nemoci, menim nazor. PP cloveku nic nezaruci, ale kdyz uz dedicnou chorobou onemocni jedinec s PP, clovek si aspon nemusi vycitat, ze udelal chybu...I kdyz, asi to muze byt i naopak....Myslim, ze PP cloveku "zarucej" puvod psa, ale nevyloucej nemoc, ani nejakou vadu...

9.7.2005 22:04

liba napsal(a):
bohužel sterpi, ne u všech plemen je to takhle. Například šeltie hodně trpí na PRA, CEA, luxaci pately a poslední dobou i na DKK. Pro uchovnění stačí dvě výstavy s výsledkem na VD (psi) a D (feny) a následná bonitace. Jediné na co se dbá je skus a počet zubů (můžou chybět dva)! Takže klidně můžu mít šeltii s DKK 4/4, PRA a CEA pozitivní a chovat na ní. A štěňata budou s PP. Jestli si teď říkáš, proč to nezměníme, že je to věc chovatelů tak věř tomu, že jsme se snažili. Se strukturama sedícíma ve výborech by pohlo snad leda ozbrojené povstání. Naštěstí se najdou chovatelé, kteří tyto vyšetření dělají dobrovolně... Jinak by už byli šeltie nejspíš úplně v háji. Liba

Libo, tak to bych tedy Šeltii nechtěla.To je tedy chov jak něco.U naháčů zuby chybí, ale to je dáno genem pro lysost, výšky jsou taky hodně různé, ale podmínky máme dobré a psi bývají v typu dost ustálení a jednotní, zdraví.U nás fena může mít výstavu maximálně za VD, D to snad slyším prvně, fakt ! Docela mě to vzalo, chudáci Šeltičky.

9.7.2005 22:16

sterpi napsal(a):
Protože chovám psy s PP, tak samozřejmě budu vždy pro ně i díky svým zkušenostem.Protože vídat na ulici dnešní retrívry, pudly, kokry nebo RR bez PP je děs, to nemluvím o jorcích, to nemá s plemenem už nic společného.Pes s PP má "doklad" na to, že daným plemenem skutečně je, pes bez PP je pro mě "kříženec".A kdybych se měla rozhodnout pro psa a nechtěla bych PP, tak raději zajedu do útulku a dám nový domov nějakému mazlíkovi.Nehledě na to, že uchovnění mnoha a skoro všech je hodně primitivní (většinou výstava + bonitace), takže na to může určitě si čas udělat každý a pro psy, které skládají zkoušky (pracovní, lovecké), tak tam mám zase záruku, že štěně bude po rodičích, které mají vlohy pro dané plemeno, ať už pracovní nebo lovecké, protože podle povahy si psa hlavně pořizujeme, ne ? Další je pro mě zdraví - psi bez PP nemusí mít žádné kontroly vrhu, žádné prohlídky, žádná vyšetření, takže chovat můžu na čemkoliv, ať už to je 8 měsíční nebo 8 letá fena, kryjeme dvakrát do roka, ať to má dvě nebo 4 nohy, epilepsii nebo to kulhá.Psi s PP musí mít několik povinných vyšetření (DKK, PRA/CEA, MVD, DLK .....) a to mi dává záruku toho, že budu mít vyšší předpoklad zdravého štěněte.Další je povaha.Pes s PP, který by byl extrémně bázlivý, agresivní chovem neprojde a na takových pak chovám (bez PP) a protože nechci mít psa nějakého "rapla" s prominutím, tak si raději koupím štěně s PP.Taky jsem byla svědkem Kavalíra bez PP - fena měla sotva 5 kg, slabou kostru a s prominutím byla ošklivá a s kavalíra měla snad TR barvu.Bernardýna -fena bez PP - sotva dorostlá do 63 cm, váha 35 kg, dlouhý úzký čenich, slabá kostra .....

Moc se mi líbí Vaš názory a proto se chci zeptat na toto:
(obdobně jako u granulí)
Ne každý majitel CHS je zodpovědný a nejspíš zde všichni víme, že je u nás více množitelů než opravdových chovatelů.
Mě zajímá to, jestli tím, že se snažíme (viz minulá věta) odchovávat psy co nejvíce se blížící standardu, nezapřičiňujeme tímto degeneraci každého jednoho takového plemene...a proto si myslím, že ti voříšci jsou aspoň nadějí na přežití psa jako živočišného druhu...co myslíte?

9.7.2005 22:24

sterpi napsal(a):
Libo, tak to bych tedy Šeltii nechtěla.To je tedy chov jak něco.U naháčů zuby chybí, ale to je dáno genem pro lysost, výšky jsou taky hodně různé, ale podmínky máme dobré a psi bývají v typu dost ustálení a jednotní, zdraví.U nás fena může mít výstavu maximálně za VD, D to snad slyším prvně, fakt ! Docela mě to vzalo, chudáci Šeltičky.

jo, dneska si pořídit šeltii je opravdu o dlouhém pátrání a nalezení solidního chovatele. Ten, kdo se v chovu pohybuje se v tom vyzná, ale lidem, kteří si kupují první šeltku a najdou někde nějaký inzerát... těm fakt nezávidím. Ale klub s tím nic neudělá, protože všichni členové výboru samozřejmě chovají, přišli by o své chovné fenečky, o penízky.... no a vo tom to je

10.7.2005 11:35

chvd napsal(a):
Základní pozitiva a negativa chovu a množení psů s a bez PP.

Psy nechovám a ani se k tomu nechystám. PP nepovažuji ani za záruku zdraví, ani za záruku povahy a vzhled, snad s výjimkou velikosti, mi je ukradený. Psy s PP si pořizuji proto, že průkaz původu společně s přiměřeným vychováním znamená pro psa vstupenku do "lepší společnosti", což může být pro něj životně důležité v okamžiku, kdy se o svého psa nebudu moci postarat. Občas zajdu vyvenčit psy do nejbližšího útulku a papírového psa jsem ještě nevenčila. Bohužel u obřích plemen někdy ani to PP nestačí k tomu, aby si opuštěného psa někdo adoptoval.
Taky si myslím, že chovatel nese za svůj odchov plnou zodpovědnost a ten co si pořizuje psa nese plnou zodpovědnost za svůj výběr. Chovatelské kluby mají být podle mne pouze zájmové organizace sdružující lidi se stejným koníčkem.
Nekamenujte mne, je to jenom můj názor a nikomu ho nevnucuji.
Adar

11.7.2005 11:46

gaya napsal(a):
Psy nechovám a ani se k tomu nechystám. PP nepovažuji ani za záruku zdraví, ani za záruku povahy a vzhled, snad s výjimkou velikosti, mi je ukradený. Psy s PP si pořizuji proto, že průkaz původu společně s přiměřeným vychováním znamená pro psa vstupenku do "lepší společnosti", což může být pro něj životně důležité v okamžiku, kdy se o svého psa nebudu moci postarat. Občas zajdu vyvenčit psy do nejbližšího útulku a papírového psa jsem ještě nevenčila. Bohužel u obřích plemen někdy ani to PP nestačí k tomu, aby si opuštěného psa někdo adoptoval.
Taky si myslím, že chovatel nese za svůj odchov plnou zodpovědnost a ten co si pořizuje psa nese plnou zodpovědnost za svůj výběr. Chovatelské kluby mají být podle mne pouze zájmové organizace sdružující lidi se stejným koníčkem.
Nekamenujte mne, je to jenom můj názor a nikomu ho nevnucuji.
Adar

Já rozdíl mezi PP a s PP nedělám. Máme rotvici bez PP a je opravdu dobře stavěná. Zatím se mi všichni diví, že je bez PP. Možná jsme měli jenom štěstí, ale já prostě nechápu, co je na psech s PP jinýho. Postavíte-li mi dva psy:a to jednoho s PP a jednoho bez, tak to prostě fakt nepoznám. Poslouchat se naučí oba, jedí taky oba stejně, starost o ně je taky stejná, tak vážně nevím. I pes s PP může být nemocný!!!
Já jsem si zjistila vše o předcích mé rotvice a jedinou vadu, kterou měla, byla kýla, což není dobrý na chov. Ale to že je bez PP na ní opravdu poznat není.

11.7.2005 15:44

peet napsal(a):
Já rozdíl mezi PP a s PP nedělám. Máme rotvici bez PP a je opravdu dobře stavěná. Zatím se mi všichni diví, že je bez PP. Možná jsme měli jenom štěstí, ale já prostě nechápu, co je na psech s PP jinýho. Postavíte-li mi dva psy:a to jednoho s PP a jednoho bez, tak to prostě fakt nepoznám. Poslouchat se naučí oba, jedí taky oba stejně, starost o ně je taky stejná, tak vážně nevím. I pes s PP může být nemocný!!!
Já jsem si zjistila vše o předcích mé rotvice a jedinou vadu, kterou měla, byla kýla, což není dobrý na chov. Ale to že je bez PP na ní opravdu poznat není.

Hlavní rozdíl je v tom, že u PP znáte předky do kolikátého kolena, sourozence, v dnešní době zpravidla i fotografie a u slušných chovatelů i nemoce. Což u bez PP ne. A víte, že když fenku nakrejete tím samým plemenem, tak z toho zas to plemeno bude( Pokud by nebylo, dělají se DNA rozbory a můžete chovatele žalovat a žádat náhradu škody, pokud se prokáže zfalšování dokladů). Což se u Vaší fenky nedá předpokládat. Jinak máte pravdu, že někdy ti bez PP jsou standardnější než-li ti s PP. Bohužel si někteří množitelé kupují kvalitní štěňata s PP a pak je ve stodole jenom bezpapírově množí.

11.7.2005 16:18

peet napsal(a):
Já rozdíl mezi PP a s PP nedělám. Máme rotvici bez PP a je opravdu dobře stavěná. Zatím se mi všichni diví, že je bez PP. Možná jsme měli jenom štěstí, ale já prostě nechápu, co je na psech s PP jinýho. Postavíte-li mi dva psy:a to jednoho s PP a jednoho bez, tak to prostě fakt nepoznám. Poslouchat se naučí oba, jedí taky oba stejně, starost o ně je taky stejná, tak vážně nevím. I pes s PP může být nemocný!!!
Já jsem si zjistila vše o předcích mé rotvice a jedinou vadu, kterou měla, byla kýla, což není dobrý na chov. Ale to že je bez PP na ní opravdu poznat není.

A zkuste vedle sebe postavit Pudly, Jorky, Kokry, Kavalíry a uvidíte ten rozdíl.

Přidejte reakci

Přidat smajlík