"Bezpapírová" štěňata

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

Koupili? Já ano...
Můj první pejsek,byl kříženec čehosi s čímsi. Krásný černo bílý flekáček. Nikdy nebyl nemocný,potřeboval jen očkování. Dožil se nádherných 12 let.
Pak si otec přivedl z voj.cvičení v Libějovicích pejska. Byl to kříženec vlka a NO,samozřejmě byl bez PP. Jedinečný pes. Až na to,že lovil naše králíky,slepice a ovce. Prostě krev vlka se nezapřela. Pes se dožil v relativním klídku 8-mi let. Pak musel být utracen pro poruchu osobnosti.
Náš další pes byl NO s PP. Složila jsem s ním zkoušky H1,H2,ZZV1. Háčkové zkoušky patřili k výcviku hraničních psů. Pes mi zemřel ve čtyřech letech na degenerativní onemocnění srdce.
Pak přišli další psi...
Závěrem chci jen napsat,že chov bez PP neodsuzuji,neboť jsou někdy taková zvířata daleko zdravější a nezatížená degenerací...
Ovšem,toť jen můj názor... Někdo může mít jiný...

eavy napsal(a):
Koupili? Já ano...
Můj první pejsek,byl kříženec čehosi s čímsi. Krásný černo bílý flekáček. Nikdy nebyl nemocný,potřeboval jen očkování. Dožil se nádherných 12 let.
Pak si otec přivedl z voj.cvičení v Libějovicích pejska. Byl to kříženec vlka a NO,samozřejmě byl bez PP. Jedinečný pes. Až na to,že lovil naše králíky,slepice a ovce. Prostě krev vlka se nezapřela. Pes se dožil v relativním klídku 8-mi let. Pak musel být utracen pro poruchu osobnosti.
Náš další pes byl NO s PP. Složila jsem s ním zkoušky H1,H2,ZZV1. Háčkové zkoušky patřili k výcviku hraničních psů. Pes mi zemřel ve čtyřech letech na degenerativní onemocnění srdce.
Pak přišli další psi...
Závěrem chci jen napsat,že chov bez PP neodsuzuji,neboť jsou někdy taková zvířata daleko zdravější a nezatížená degenerací...
Ovšem,toť jen můj názor... Někdo může mít jiný...

Právě, že jen někdy, kámoška měla zlaťáka bez PP a ve 4 letech jí umřel na vrozenou srdeční vadu. Ovšem věřím tomu, že někteří psi bez PP jsou zdravější než ti papíroví. Ještě k tvé odpovědi že by sis koupila toho psa...Otázka byla jestli by sis koupila pejska jehož rodiče nebyli uchovněni pro nějakou vadu. Kdybys to věděla, opravdu by sis ho koupila?

rendik napsal(a):
Právě, že jen někdy, kámoška měla zlaťáka bez PP a ve 4 letech jí umřel na vrozenou srdeční vadu. Ovšem věřím tomu, že někteří psi bez PP jsou zdravější než ti papíroví. Ještě k tvé odpovědi že by sis koupila toho psa...Otázka byla jestli by sis koupila pejska jehož rodiče nebyli uchovněni pro nějakou vadu. Kdybys to věděla, opravdu by sis ho koupila?

Aha
Myslím,že by v mém případě záleželo na tom,jakou vadu by rodiče měli. Pokud by to byl špatně zbarvený nos,chybějící zub,či špatně zbarvené drápy nebo pokud by rodiče neměli paspárky a standart by to vyžadoval,tak pak bych si takové štěně ze spojení klidně koupila. Protože vylučujících vad z chovu je opravdu mnoho a někdy jsou to opravdu jen drobnosti. Ale jak píšu,záleží na VADĚ...

rendik napsal(a):
Právě, že jen někdy, kámoška měla zlaťáka bez PP a ve 4 letech jí umřel na vrozenou srdeční vadu. Ovšem věřím tomu, že někteří psi bez PP jsou zdravější než ti papíroví. Ještě k tvé odpovědi že by sis koupila toho psa...Otázka byla jestli by sis koupila pejska jehož rodiče nebyli uchovněni pro nějakou vadu. Kdybys to věděla, opravdu by sis ho koupila?

Dědičné genetické vady se vyskytují jak u psů s PP , tak u čistokrevných bez PP, nejméně je jich snad u kříženců, takže to je těžké. Kolikrát chovatel s PP o nějaké genetické vadě ví, co by mohl přenášet jeho pes ( fena ) po předcích a stejně ho uchovní, takže smůlu můžete mít , i když si vezmete s PP i bez. A kolikrát lidi mrskají bezpapíráky na zdravých jedincích s PP, jen jsou líní složit nějakou zkoušku nebo bonitaci nebo připravit psa na výstavu a vystavit. Takže čistokrevná štěňata bez PP po rodičách s PP nemusí být po rodičích s nějakými vadami, ale pouze byl majitel línej nebo neschopnej nebo nechce chovat s PP kvůli neshodám v klubech nebo ze strachu z finančního úřadu, těch důvodů může být spousta. A viděl jsem čistokrevná štěňata bez PP po rodičích s PP hezčí a typičtější než štěňata s PP po uchovněných rodičích. A jak říkám, zdraví je sázka do loterie, ať už má štěně PP nebo ne.

petr33 napsal(a):
Dědičné genetické vady se vyskytují jak u psů s PP , tak u čistokrevných bez PP, nejméně je jich snad u kříženců, takže to je těžké. Kolikrát chovatel s PP o nějaké genetické vadě ví, co by mohl přenášet jeho pes ( fena ) po předcích a stejně ho uchovní, takže smůlu můžete mít , i když si vezmete s PP i bez. A kolikrát lidi mrskají bezpapíráky na zdravých jedincích s PP, jen jsou líní složit nějakou zkoušku nebo bonitaci nebo připravit psa na výstavu a vystavit. Takže čistokrevná štěňata bez PP po rodičách s PP nemusí být po rodičích s nějakými vadami, ale pouze byl majitel línej nebo neschopnej nebo nechce chovat s PP kvůli neshodám v klubech nebo ze strachu z finančního úřadu, těch důvodů může být spousta. A viděl jsem čistokrevná štěňata bez PP po rodičích s PP hezčí a typičtější než štěňata s PP po uchovněných rodičích. A jak říkám, zdraví je sázka do loterie, ať už má štěně PP nebo ne.

Verčo, s tou vadou máš pravdu. vtip je v tom, že nějakou "hovadinu" jako špatně zbarvený nos nebo tak podobně, ti chovatel přizná, zatímco třeba dysplazii nebo srdeční vady asi ne...
Na druhou stranu jak píše Petr, někteří psi bez PP mají zdravější papírové rodiče než papírová štěňata... Záleží na lidech.

rendik napsal(a):
Verčo, s tou vadou máš pravdu. vtip je v tom, že nějakou "hovadinu" jako špatně zbarvený nos nebo tak podobně, ti chovatel přizná, zatímco třeba dysplazii nebo srdeční vady asi ne...
Na druhou stranu jak píše Petr, někteří psi bez PP mají zdravější papírové rodiče než papírová štěňata... Záleží na lidech.

Určitě jsou zdraví psi mezi papíráky i bezpapíráky, ale u papíráků by ta šance měla být teoreticky větší - eliminují se alespoň některé vady (třeba DDK). samozřejmě i část majitelů papíráků vady zatajuje, ale u bezpapíráka v zásadě nemáte šanci zjistit, jak na tom on či jeho rodiče jsou. U papíráků většinou majitelé znají ostatní psi a občas s radostí "práskou" na konkurenci, že štěňata po psu paní B bojují s nefunkční slinivkou a pes pana C je kryptorchid. Takže při pečlivém výběru se můžete některým problémům vyhnout.
Nejméně zatížení dědičnými vadami jsou skutečně kříženci, psi bez PP jsou podle mě ta nejhorší varianta - těch, kteří PP nemají jen z lenosti majitele zas tolik není, obvykle tomu skutečně předchází závažnější povahová nebo zdravotní vada. U mého plemene (čsv) těch bezpapíráků moc není (jejich povaha není úplně vyrovnaná ani u psů s PP, vzít si psa bez PP považuju za šílenství), přesto ze dvou, které znám, jeden musel být v 9 měsících utracen pro těžkou DKK, druhý rentgeny nemá, ale podle pohybu pravděpodobně ty klouby čistý taky nebudou...

jazzinka napsal(a):
Určitě jsou zdraví psi mezi papíráky i bezpapíráky, ale u papíráků by ta šance měla být teoreticky větší - eliminují se alespoň některé vady (třeba DDK). samozřejmě i část majitelů papíráků vady zatajuje, ale u bezpapíráka v zásadě nemáte šanci zjistit, jak na tom on či jeho rodiče jsou. U papíráků většinou majitelé znají ostatní psi a občas s radostí "práskou" na konkurenci, že štěňata po psu paní B bojují s nefunkční slinivkou a pes pana C je kryptorchid. Takže při pečlivém výběru se můžete některým problémům vyhnout.
Nejméně zatížení dědičnými vadami jsou skutečně kříženci, psi bez PP jsou podle mě ta nejhorší varianta - těch, kteří PP nemají jen z lenosti majitele zas tolik není, obvykle tomu skutečně předchází závažnější povahová nebo zdravotní vada. U mého plemene (čsv) těch bezpapíráků moc není (jejich povaha není úplně vyrovnaná ani u psů s PP, vzít si psa bez PP považuju za šílenství), přesto ze dvou, které znám, jeden musel být v 9 měsících utracen pro těžkou DKK, druhý rentgeny nemá, ale podle pohybu pravděpodobně ty klouby čistý taky nebudou...

Čsv je československý vlčák že ano? Já znám hlavně zkratku Čv, tak se radši ptám, aby můj příspěvek nebyl "já o voze ty o koze"... Jedna moje kámoška má fenu čv bez PP, fena bylo do 7 měsíců jen zavřená v kotci. Kámoška asi měla štěstí, protože kromě toho, že se občas fenka vytahuje na jiné feny žádné vážné problémy s povahou nemá. Tedy zatím, fena ještě není dospělá... Můžu se ještě zeptat na ten pohyb? Jak se podle pohybu pozná, že klouby nejsou v pořádku?

jazzinka napsal(a):
Určitě jsou zdraví psi mezi papíráky i bezpapíráky, ale u papíráků by ta šance měla být teoreticky větší - eliminují se alespoň některé vady (třeba DDK). samozřejmě i část majitelů papíráků vady zatajuje, ale u bezpapíráka v zásadě nemáte šanci zjistit, jak na tom on či jeho rodiče jsou. U papíráků většinou majitelé znají ostatní psi a občas s radostí "práskou" na konkurenci, že štěňata po psu paní B bojují s nefunkční slinivkou a pes pana C je kryptorchid. Takže při pečlivém výběru se můžete některým problémům vyhnout.
Nejméně zatížení dědičnými vadami jsou skutečně kříženci, psi bez PP jsou podle mě ta nejhorší varianta - těch, kteří PP nemají jen z lenosti majitele zas tolik není, obvykle tomu skutečně předchází závažnější povahová nebo zdravotní vada. U mého plemene (čsv) těch bezpapíráků moc není (jejich povaha není úplně vyrovnaná ani u psů s PP, vzít si psa bez PP považuju za šílenství), přesto ze dvou, které znám, jeden musel být v 9 měsících utracen pro těžkou DKK, druhý rentgeny nemá, ale podle pohybu pravděpodobně ty klouby čistý taky nebudou...

Musím souhlasit se vším napsaným výše.
Bohužel mnoho zájemců o štěně se v prvotní chvíli dívá na cenu pořizovaného plemene a nic víc je nezajímá.
Bohužel znám takový smutný příběh, kdy štěně v 5 měsících muselo být nechano utraceno na DKK 4 Majitelé prvně mysleli, že ušetří na GR bez PP a jak se zpletli se poznalo záhy, léčba a pořizovací cena štěněte zničeho nic byla stejná jako cena papíráka. Samozřejmě nepočítaje citovou stránku celé věci.
Já jsem zastánce psů s PP

rendik napsal(a):
Čsv je československý vlčák že ano? Já znám hlavně zkratku Čv, tak se radši ptám, aby můj příspěvek nebyl "já o voze ty o koze"... Jedna moje kámoška má fenu čv bez PP, fena bylo do 7 měsíců jen zavřená v kotci. Kámoška asi měla štěstí, protože kromě toho, že se občas fenka vytahuje na jiné feny žádné vážné problémy s povahou nemá. Tedy zatím, fena ještě není dospělá... Můžu se ještě zeptat na ten pohyb? Jak se podle pohybu pozná, že klouby nejsou v pořádku?

Ty příznaky jsou obvykle špatné vstávání, odmítání skákat a divočeji si hrát, vybočení tlapek, přenášení váhy na předek, vlnivý pohyb zádí, sedání si na jednu kyčli, kulhání po delší námaze atd. Je toho hodně a mnohdy tyhle příznaky nic neznamenají, speciálně u štěnat to bývá spíš projev nerovnoměrného růstu kostí. Ale v dospělosti to už může být projev artrózy.
Znám ale i psy, kteří mají DKK 4/4 a pozná to jen majitel, a to i jen ve srovnání s druhým zdravým psem. Pomáhá tomu přiměřený pohyb, aby se psovi osvalila záď a svaly pak udržují klouby v lepší pozici.
Třeba jednoho 8letého psa s těžkou dysplazkou jsem potkala na kole v Krkonoších, majitel s ním jezdí volným tempem po měkkém terénu i 40 km a pes ještě nezakulhal. Shodou okolností jeho bratr, taky s těžkou dysplazkou, má asi 8 zkoušek, dělá normálně naplno obrany, všechno bez problémů.

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

Ja som tak isto za psi s PP proste je to istota a radsej na cenu nepozerat.

jazzinka napsal(a):
Ty příznaky jsou obvykle špatné vstávání, odmítání skákat a divočeji si hrát, vybočení tlapek, přenášení váhy na předek, vlnivý pohyb zádí, sedání si na jednu kyčli, kulhání po delší námaze atd. Je toho hodně a mnohdy tyhle příznaky nic neznamenají, speciálně u štěnat to bývá spíš projev nerovnoměrného růstu kostí. Ale v dospělosti to už může být projev artrózy.
Znám ale i psy, kteří mají DKK 4/4 a pozná to jen majitel, a to i jen ve srovnání s druhým zdravým psem. Pomáhá tomu přiměřený pohyb, aby se psovi osvalila záď a svaly pak udržují klouby v lepší pozici.
Třeba jednoho 8letého psa s těžkou dysplazkou jsem potkala na kole v Krkonoších, majitel s ním jezdí volným tempem po měkkém terénu i 40 km a pes ještě nezakulhal. Shodou okolností jeho bratr, taky s těžkou dysplazkou, má asi 8 zkoušek, dělá normálně naplno obrany, všechno bez problémů.

Já mám právě bezpapíráka, novofundlanďana, takže to DKK mě docela zajímá... Je mu rok a půl a nejspíš tam dysplazie bude - když jde, tak se mu vlní zadek (někde jsme četla, že mírné vlnění je u nich normální, ale kde končí mírné vlnění a začíná to nenormální??). Jinak při sedání si někdy sedne dobře, někdy na kyčli, u lehání je to stejný.

rendik napsal(a):
Já mám právě bezpapíráka, novofundlanďana, takže to DKK mě docela zajímá... Je mu rok a půl a nejspíš tam dysplazie bude - když jde, tak se mu vlní zadek (někde jsme četla, že mírné vlnění je u nich normální, ale kde končí mírné vlnění a začíná to nenormální??). Jinak při sedání si někdy sedne dobře, někdy na kyčli, u lehání je to stejný.

takovej dotez - vy si myslíte, že když pes vlní prdelkou, že je to známka toho, že má dysplazii??? To by potom nechodil ani jeden lambrador a ani ani jeden větší pesan - na to, jak vrtí prdelkou - nemyslím, že tohle je známkou špatných kloubů...Ale je to jen můj názor

sabina napsal(a):
takovej dotez - vy si myslíte, že když pes vlní prdelkou, že je to známka toho, že má dysplazii??? To by potom nechodil ani jeden lambrador a ani ani jeden větší pesan - na to, jak vrtí prdelkou - nemyslím, že tohle je známkou špatných kloubů...Ale je to jen můj názor

Podel mě právě záleží na tom jak moc vlní tou prdelkou když normálně jde...

sabina napsal(a):
takovej dotez - vy si myslíte, že když pes vlní prdelkou, že je to známka toho, že má dysplazii??? To by potom nechodil ani jeden lambrador a ani ani jeden větší pesan - na to, jak vrtí prdelkou - nemyslím, že tohle je známkou špatných kloubů...Ale je to jen můj názor

To je právě to, kdy je to ještě přirozené vlnění a kdy znak špatných kloubů. Samozřejmě záleží také na kroku (při mimochodu je vlnění zas úplně jiné) a stavbě těla - proto píšu, že to MŮŽE být znak DKK, nikoliv že to JE DKK. Uvádím jen obvyklé příznaky. Zda má zmíněný fundlák DKK spolehlivě určí jedině veterinář na rentgenu.

rendik napsal(a):
Podel mě právě záleží na tom jak moc vlní tou prdelkou když normálně jde...

Tak např: U labradorů mám pocit, že si ji zákonitě musí při chůzi ukroutit.U velkých plemen je to to samí, mají medvědí chůzi, tak jako šelmy atd...Každý pes kroutí prdelkou, tak jako každý z nás. Jen se někdo přehnaně vystavuje a kroutí jí více. Znám fenu, která, když ví, že se na ni někdo kouká, je schopna tou prdelí kroutit tak, že i upadne.

sabina napsal(a):
Tak např: U labradorů mám pocit, že si ji zákonitě musí při chůzi ukroutit.U velkých plemen je to to samí, mají medvědí chůzi, tak jako šelmy atd...Každý pes kroutí prdelkou, tak jako každý z nás. Jen se někdo přehnaně vystavuje a kroutí jí více. Znám fenu, která, když ví, že se na ni někdo kouká, je schopna tou prdelí kroutit tak, že i upadne.

nenapadám vás, jen se ptám....Většinou, když je to DKK špatné, pes tak plynule to řiťkou nevlní...má u toho prostě problém

jazzinka napsal(a):
To je právě to, kdy je to ještě přirozené vlnění a kdy znak špatných kloubů. Samozřejmě záleží také na kroku (při mimochodu je vlnění zas úplně jiné) a stavbě těla - proto píšu, že to MŮŽE být znak DKK, nikoliv že to JE DKK. Uvádím jen obvyklé příznaky. Zda má zmíněný fundlák DKK spolehlivě určí jedině veterinář na rentgenu.

Jj, přeně tak... Na rentgen se určitě vypravíme, musím najít nějakého schopného vetrináře a našetřit pár peněz.

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

K úvodnímu dotazu, nekoupila bych takové štěně. Přestože jsem kdysi chovala i křížence (kteří se ke mně ovšem dostali tak, že jsem je našla vyhladovělé vyhozené a vypiplala je...a byli skvělí) a mám s nimi dobré zkušenosti, tak pokud kupuji psa, chci vědět, co mám doma a jaké jsou jeho předpoklady...
O takových chovatelích si nic nemyslím, záleží na jejich motivaci a na tom, "co" produkují. Každopádně plemenu tak, dle mého mínění, nijak neprospívají.

rendik napsal(a):
Jj, přeně tak... Na rentgen se určitě vypravíme, musím najít nějakého schopného vetrináře a našetřit pár peněz.

U labradorů vrtění zadkem neznamená vůbec nic. Vrtí snad všichni a někdy až to ani pěkný není :-)) Mám fenku, která když jsde, tak se kroutí ze strany na stranu a lokty i kyčle má naprotsto čisté :-)) Nevím, jak u jiných velkých plemen, ale u LR se to podle vrtivé chůze nepozná.

berny napsal(a):
K úvodnímu dotazu, nekoupila bych takové štěně. Přestože jsem kdysi chovala i křížence (kteří se ke mně ovšem dostali tak, že jsem je našla vyhladovělé vyhozené a vypiplala je...a byli skvělí) a mám s nimi dobré zkušenosti, tak pokud kupuji psa, chci vědět, co mám doma a jaké jsou jeho předpoklady...
O takových chovatelích si nic nemyslím, záleží na jejich motivaci a na tom, "co" produkují. Každopádně plemenu tak, dle mého mínění, nijak neprospívají.

Přiznám se že jsem odchovala dva vrhy štěňat ND bez PP kdy mě poprosili přátelé že by štěňátko chtěli váhala jsem protože jsem si říkala když jich bude víc budu je muset prodat a jelikož také (i když to zní blbě)nejsem zastáncem hafíků bez PP měla jsem z toho obavy.Moje fena má tu vadu že je kupírovaná(sice blbě ale je a nečistou základní barvu)udělali jsme jednu OV,jednu MVP a na bonitaci na jaře 2003 jsme již nesměli.Přezto všechno jsem na to přistoupila a hledala vhodného pejska.Nakonec jsem našla černého psa s několika výstavními tituly ale bohužel právě až na bonitaci si všimli že mu chybí zub(poslední stolička).To jsou "vady"které jsem řekla jak kamarádce tak zájemcům kteří si štěňátka brali.V prvním vrhu byla než dvě a ve druhém 3.Mám k dispozici oba rodiče,rodokmeny obou rodičů,smlouvu o krytí,kupní smlouvu,výsledky RTG a u mojí feny výsledky vykonaných zkoušek.Asi mě tu odsoudí,jen bych chtěla říci že nejsem chovatel,jsem výcvikář a štěňátka která jsem odchovala vlastně na přání(oba vrhy) dostala vše co pejsci s PP.A navíc byla mimo očkování a odčervení zvyklá na obojek,vodítko a plně socializovaná.Když já jsem dostala kdysi fenu s PP!Byla tak strašně bázlivá až hrůza,bále se úplně všeho doma i venku,neznala absolutně nic a když jsem s ní prvně přišla na cvičák nebo spíše ji tam po hřbetě dotáhla řekli mi že to je zvíře na utracení a shodli se na tom na třech cvičácích.Naštěstí to nebylo vrozené a po třech letech práce a ukrutné opravdu dřiny se z ní stala normální fena jaká má ND být.Teď sháním pejska s PP a opravdu nevím kde si vybrat(co se týče povahy)i když se mezi dogami pohybuji cca 7let.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

gladis1 napsal(a):
Přiznám se že jsem odchovala dva vrhy štěňat ND bez PP kdy mě poprosili přátelé že by štěňátko chtěli váhala jsem protože jsem si říkala když jich bude víc budu je muset prodat a jelikož také (i když to zní blbě)nejsem zastáncem hafíků bez PP měla jsem z toho obavy.Moje fena má tu vadu že je kupírovaná(sice blbě ale je a nečistou základní barvu)udělali jsme jednu OV,jednu MVP a na bonitaci na jaře 2003 jsme již nesměli.Přezto všechno jsem na to přistoupila a hledala vhodného pejska.Nakonec jsem našla černého psa s několika výstavními tituly ale bohužel právě až na bonitaci si všimli že mu chybí zub(poslední stolička).To jsou "vady"které jsem řekla jak kamarádce tak zájemcům kteří si štěňátka brali.V prvním vrhu byla než dvě a ve druhém 3.Mám k dispozici oba rodiče,rodokmeny obou rodičů,smlouvu o krytí,kupní smlouvu,výsledky RTG a u mojí feny výsledky vykonaných zkoušek.Asi mě tu odsoudí,jen bych chtěla říci že nejsem chovatel,jsem výcvikář a štěňátka která jsem odchovala vlastně na přání(oba vrhy) dostala vše co pejsci s PP.A navíc byla mimo očkování a odčervení zvyklá na obojek,vodítko a plně socializovaná.Když já jsem dostala kdysi fenu s PP!Byla tak strašně bázlivá až hrůza,bále se úplně všeho doma i venku,neznala absolutně nic a když jsem s ní prvně přišla na cvičák nebo spíše ji tam po hřbetě dotáhla řekli mi že to je zvíře na utracení a shodli se na tom na třech cvičácích.Naštěstí to nebylo vrozené a po třech letech práce a ukrutné opravdu dřiny se z ní stala normální fena jaká má ND být.Teď sháním pejska s PP a opravdu nevím kde si vybrat(co se týče povahy)i když se mezi dogami pohybuji cca 7let.

Rodiče jsou nahoře a toto je poslední štěňátko po nich.Ta se s námi ještě navíc zůčastnila LVT pro ND a KV ND než odešla ke své majitelce.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

Ne

daisy napsal(a):
Ne

ANO koupila vždy jsem měla psy bez pp a nevidím že by byli o nic horší nebo nemocnější než psi z pp které znám takže pokud budu v budoucnu pořizovat dalšího psa bude asi zase bez pp na výstavy nechodím ani nechci a jako kamarád mi pes bez pp nebo kříženec vyhovuje.

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

Dobrý den,
tak jsem si právě pročetla celou diskuzi a nevím co dřív napsat.
Zda bych si takového psa koupila?
Proč ne!?
Pokud by se jednalo o pejska po kterém bych toužila, proč bych si ho neměla koupit?
Měla bych si vybrat jinde?
Mnozí z Vás mi jistě odpoví, že ano. Ano, samozřejmě, tato možnost se naskýtá, ale na druhou stranu, proč bych si neměla koupit právě "to" štěndo, které by mělo třeba nějakou tu menší vadu a třeba bych znala oba rodiče.
Vzhledem k tomu, že nejsem člověk, který by si chtěl zřídit chovnou stanici, ani člověk, který by chtěl se svým pejskem obcházet veškeré výstavy a sliboval si nějaké výdělky z následného uchovnění, nevidím důvod, proč bych si třeba takového pejska neměla pořídit. Já jsem si totiž (možná narozdíl od některých) pořizovala vždy pejsky kvůli tomu, že jsem chtěla kamaráda, se kterým bych si mohla hrát, chodit s ním na procházky, povídat si s ním a podobně. Samozřejmě, že si určitě každý člověk přeje raději zdravého pejska, se kterým by nemusel neustále navštěvovat veterináře a vrážet do pejska zbytečně víc peněz, než by bylo nezbytně nutné (pokud vezmu větší zdravotní vady). Na druhou stranu, pejska si přece nepořizuji kvůli tomu, abych na něm šetřila, ale jako kamaráda, pro kterého jsem schopna udělat vše. A pokud vím, že třeba pejska nikdo nechce právě kvůli nějaké blbé vadě a já vím, že v něm najdu skvělého kamaráda, kterého by asi jinak díky své vadě nemohl najít, tak proč bych si ho neměla pořídit!?
Kdybych třeba nemohla mít dítě a moc bych po nějakém toužila a rozhodla se k adopci, myslím si, že bych určitě také nějakou tu vadu přehlédla hlavně, že bych to dítě měla. Možná někdo namítne, že pes není dítě. Samozřejmě, že není, i když pro některé z nás skoro ano. Ale představa, že by pejsek (třeba zrovna kdyby nebylo mě) skončil kvůli nějaké vadě tak, že by ho nikdo nechtěl a třeba by nakonec skončil někde v útulku je pro mě děsivá a kdybych věděla, že já jsem ten kdo může pejskovi dopřát dobrý život, tak bych si ho rozhodně pořídila!
Vím sice, že tuto diskuzi navštěvují lidé, kteří mají o pejsky zájem a také se o ně určitě dobře starají, ale někteří z Vás by si měli uvědomit, že se mnohdy dostane zdravý krásný papírový pes do rukou někomu, kdo s ním zachází tak, že je ten pejsek mnohdy větší chudák než ten, který má vadu a dostane se k dobrým lidem.
Doufám, ýže je tu víc takových, kteří si pejska pořizují jako kamaráda pro kterého by udělali vše.
A ještě bych ráda položila některým jednu otázku:
Pokud byste měli skvělého přítele a on by prodělal nehodu po které by již nebyl tak zcela zdravotně v pořádku, přestali byste se s ním kvůli tomu stýkat?
Někteří mi asi řeknou, že to přirovnání je nepřiměřené, ale když se nad tím zamyslíte, proč ne!?

lolinka napsal(a):
Dobrý den,
tak jsem si právě pročetla celou diskuzi a nevím co dřív napsat.
Zda bych si takového psa koupila?
Proč ne!?
Pokud by se jednalo o pejska po kterém bych toužila, proč bych si ho neměla koupit?
Měla bych si vybrat jinde?
Mnozí z Vás mi jistě odpoví, že ano. Ano, samozřejmě, tato možnost se naskýtá, ale na druhou stranu, proč bych si neměla koupit právě "to" štěndo, které by mělo třeba nějakou tu menší vadu a třeba bych znala oba rodiče.
Vzhledem k tomu, že nejsem člověk, který by si chtěl zřídit chovnou stanici, ani člověk, který by chtěl se svým pejskem obcházet veškeré výstavy a sliboval si nějaké výdělky z následného uchovnění, nevidím důvod, proč bych si třeba takového pejska neměla pořídit. Já jsem si totiž (možná narozdíl od některých) pořizovala vždy pejsky kvůli tomu, že jsem chtěla kamaráda, se kterým bych si mohla hrát, chodit s ním na procházky, povídat si s ním a podobně. Samozřejmě, že si určitě každý člověk přeje raději zdravého pejska, se kterým by nemusel neustále navštěvovat veterináře a vrážet do pejska zbytečně víc peněz, než by bylo nezbytně nutné (pokud vezmu větší zdravotní vady). Na druhou stranu, pejska si přece nepořizuji kvůli tomu, abych na něm šetřila, ale jako kamaráda, pro kterého jsem schopna udělat vše. A pokud vím, že třeba pejska nikdo nechce právě kvůli nějaké blbé vadě a já vím, že v něm najdu skvělého kamaráda, kterého by asi jinak díky své vadě nemohl najít, tak proč bych si ho neměla pořídit!?
Kdybych třeba nemohla mít dítě a moc bych po nějakém toužila a rozhodla se k adopci, myslím si, že bych určitě také nějakou tu vadu přehlédla hlavně, že bych to dítě měla. Možná někdo namítne, že pes není dítě. Samozřejmě, že není, i když pro některé z nás skoro ano. Ale představa, že by pejsek (třeba zrovna kdyby nebylo mě) skončil kvůli nějaké vadě tak, že by ho nikdo nechtěl a třeba by nakonec skončil někde v útulku je pro mě děsivá a kdybych věděla, že já jsem ten kdo může pejskovi dopřát dobrý život, tak bych si ho rozhodně pořídila!
Vím sice, že tuto diskuzi navštěvují lidé, kteří mají o pejsky zájem a také se o ně určitě dobře starají, ale někteří z Vás by si měli uvědomit, že se mnohdy dostane zdravý krásný papírový pes do rukou někomu, kdo s ním zachází tak, že je ten pejsek mnohdy větší chudák než ten, který má vadu a dostane se k dobrým lidem.
Doufám, ýže je tu víc takových, kteří si pejska pořizují jako kamaráda pro kterého by udělali vše.
A ještě bych ráda položila některým jednu otázku:
Pokud byste měli skvělého přítele a on by prodělal nehodu po které by již nebyl tak zcela zdravotně v pořádku, přestali byste se s ním kvůli tomu stýkat?
Někteří mi asi řeknou, že to přirovnání je nepřiměřené, ale když se nad tím zamyslíte, proč ne!?

dovolím si s vámi nesouhlasit. pokud nebyli rodiče pro nějakou vadu uchovněni, pak není rozumné si štěňátko brát a podporovat tímto úmyslné množení takovýchto jedinců. protože pokud lidé chovají na takovýchto jedincích, pak jim asi o kvalitu pejsků moc nepůjde (myslím tím zdraví).
něco jiného je koupit si štěňátko s nějakou vadou (např. předkus, špatná barva, pigment, chyb. paspárek a podobně). ale silně pochybuji, žebyste si úmyslně koupila štěńátko např. se silnou dysplazií nebo srdečním onemocněním.
namítáte tady, že přece není velká vada chybějící zub nebo špatná barva. ale co se stane, když se na takovýchto jedincích, kteří neprošli bonitací, chová? postupem času tihle potomci už asi moc ono plemeno nepřipomínají, ne? chybějící zub nemusí vypadat jako problém, ale chybějících 10 zubů už ano. všechny tyto pro vás drobné vady se pak postupem načítají a pak výsledný efekt je děsný.
takže můj názor? štěnátko po rodičích, kteří nebyli uchovněni kvůli vady bych si nikdy nevzala, ale štěňátko s vadou (pigment, zuby) jako společníka ano.

lolinka napsal(a):
Dobrý den,
tak jsem si právě pročetla celou diskuzi a nevím co dřív napsat.
Zda bych si takového psa koupila?
Proč ne!?
Pokud by se jednalo o pejska po kterém bych toužila, proč bych si ho neměla koupit?
Měla bych si vybrat jinde?
Mnozí z Vás mi jistě odpoví, že ano. Ano, samozřejmě, tato možnost se naskýtá, ale na druhou stranu, proč bych si neměla koupit právě "to" štěndo, které by mělo třeba nějakou tu menší vadu a třeba bych znala oba rodiče.
Vzhledem k tomu, že nejsem člověk, který by si chtěl zřídit chovnou stanici, ani člověk, který by chtěl se svým pejskem obcházet veškeré výstavy a sliboval si nějaké výdělky z následného uchovnění, nevidím důvod, proč bych si třeba takového pejska neměla pořídit. Já jsem si totiž (možná narozdíl od některých) pořizovala vždy pejsky kvůli tomu, že jsem chtěla kamaráda, se kterým bych si mohla hrát, chodit s ním na procházky, povídat si s ním a podobně. Samozřejmě, že si určitě každý člověk přeje raději zdravého pejska, se kterým by nemusel neustále navštěvovat veterináře a vrážet do pejska zbytečně víc peněz, než by bylo nezbytně nutné (pokud vezmu větší zdravotní vady). Na druhou stranu, pejska si přece nepořizuji kvůli tomu, abych na něm šetřila, ale jako kamaráda, pro kterého jsem schopna udělat vše. A pokud vím, že třeba pejska nikdo nechce právě kvůli nějaké blbé vadě a já vím, že v něm najdu skvělého kamaráda, kterého by asi jinak díky své vadě nemohl najít, tak proč bych si ho neměla pořídit!?
Kdybych třeba nemohla mít dítě a moc bych po nějakém toužila a rozhodla se k adopci, myslím si, že bych určitě také nějakou tu vadu přehlédla hlavně, že bych to dítě měla. Možná někdo namítne, že pes není dítě. Samozřejmě, že není, i když pro některé z nás skoro ano. Ale představa, že by pejsek (třeba zrovna kdyby nebylo mě) skončil kvůli nějaké vadě tak, že by ho nikdo nechtěl a třeba by nakonec skončil někde v útulku je pro mě děsivá a kdybych věděla, že já jsem ten kdo může pejskovi dopřát dobrý život, tak bych si ho rozhodně pořídila!
Vím sice, že tuto diskuzi navštěvují lidé, kteří mají o pejsky zájem a také se o ně určitě dobře starají, ale někteří z Vás by si měli uvědomit, že se mnohdy dostane zdravý krásný papírový pes do rukou někomu, kdo s ním zachází tak, že je ten pejsek mnohdy větší chudák než ten, který má vadu a dostane se k dobrým lidem.
Doufám, ýže je tu víc takových, kteří si pejska pořizují jako kamaráda pro kterého by udělali vše.
A ještě bych ráda položila některým jednu otázku:
Pokud byste měli skvělého přítele a on by prodělal nehodu po které by již nebyl tak zcela zdravotně v pořádku, přestali byste se s ním kvůli tomu stýkat?
Někteří mi asi řeknou, že to přirovnání je nepřiměřené, ale když se nad tím zamyslíte, proč ne!?

Myslím, že na jedné straně existují lidé, kteří nemají zájem chodit na výstavy třeba z finančních důvodů nebo i jiných. Přesto mají kvalitního jedince s PP, milovaného a opečovávaného a jednou nebo dvakrát za jeho život mu "dopřejí" štěňátka.
A na druhé straně jsou lidé, kteří nechtějí nějakou "křižovatku", ale štěně, ze kterého jim vyroste to co očekávají.

Pak jsou lidé, kteří na jedné feně chovají každý rok, někdy i dva vrhy, ale s PP.

Od těch prvních bych si psa koupila.

zezacha napsal(a):
dovolím si s vámi nesouhlasit. pokud nebyli rodiče pro nějakou vadu uchovněni, pak není rozumné si štěňátko brát a podporovat tímto úmyslné množení takovýchto jedinců. protože pokud lidé chovají na takovýchto jedincích, pak jim asi o kvalitu pejsků moc nepůjde (myslím tím zdraví).
něco jiného je koupit si štěňátko s nějakou vadou (např. předkus, špatná barva, pigment, chyb. paspárek a podobně). ale silně pochybuji, žebyste si úmyslně koupila štěńátko např. se silnou dysplazií nebo srdečním onemocněním.
namítáte tady, že přece není velká vada chybějící zub nebo špatná barva. ale co se stane, když se na takovýchto jedincích, kteří neprošli bonitací, chová? postupem času tihle potomci už asi moc ono plemeno nepřipomínají, ne? chybějící zub nemusí vypadat jako problém, ale chybějících 10 zubů už ano. všechny tyto pro vás drobné vady se pak postupem načítají a pak výsledný efekt je děsný.
takže můj názor? štěnátko po rodičích, kteří nebyli uchovněni kvůli vady bych si nikdy nevzala, ale štěňátko s vadou (pigment, zuby) jako společníka ano.

Zdravím, nesouhlasím s autorem (podepsán jako zezacha), mám NO bez PP (teda on papíry má, ale majitel ho nenechal tetovat, nevím proč, ani jsem se po to nepídil), toho psa jsem si vybral ze 6 štěňátek, nejvíc se mám líbil, padl nám jako první do oka. Nekupoval jsem ho na to abych množil psy bez PP jak to zaznělo v dané příspěvku, koupil jsem si pejska pro radost a ne na množení, má se jak bavlnce, tak nevidím důvod proč si nekoupit psa bez PP, ano souhlasím, že tam můžou byt vady, ale pokud ho nechci dat do chovu, na výstavy, zkoušky atd. tak je to snad moje věc. A myslím si, že útulky jsou plné psů s PP, tady by se mělo zapátrat po původním majiteli, proč to nebohé zvíře si pořídil a pak ho nechal na pospas, však on se někdo o něho postará. A teď jsem zvědav já mi vynadáte. Děkují

veras napsal(a):
Myslím, že na jedné straně existují lidé, kteří nemají zájem chodit na výstavy třeba z finančních důvodů nebo i jiných. Přesto mají kvalitního jedince s PP, milovaného a opečovávaného a jednou nebo dvakrát za jeho život mu "dopřejí" štěňátka.
A na druhé straně jsou lidé, kteří nechtějí nějakou "křižovatku", ale štěně, ze kterého jim vyroste to co očekávají.

Pak jsou lidé, kteří na jedné feně chovají každý rok, někdy i dva vrhy, ale s PP.

Od těch prvních bych si psa koupila.

.......mám NO bez PP (teda on papíry má, ale majitel ho nenechal tetovat,............. ježišimarja, to je ale kravina, není tetovaný ani čipovaný, takže nemohla proběhnout kontrola vrhu, takže PP nemohlo být vystaveno, tak netvrďte, že PP má, jen že není tetovaný, prostě je to bezpapírák, třeba po PP neuchovněných rodičích, tak nikdy PP ani mít nemůže. Takže zase pohádky prodejce, on PP má , ale není tetovaný, tak je nedostane, on je nadpočetný, tak PP nedostane. Tomu se jen směji . To mi taky jeden známý tvrdil, že jeho pes ( na první pohled paskvil NO bez PP ) má průkaz původu - a ukázal mi mezinárodní očkovací průkaz.

dvd napsal(a):
.......mám NO bez PP (teda on papíry má, ale majitel ho nenechal tetovat,............. ježišimarja, to je ale kravina, není tetovaný ani čipovaný, takže nemohla proběhnout kontrola vrhu, takže PP nemohlo být vystaveno, tak netvrďte, že PP má, jen že není tetovaný, prostě je to bezpapírák, třeba po PP neuchovněných rodičích, tak nikdy PP ani mít nemůže. Takže zase pohádky prodejce, on PP má , ale není tetovaný, tak je nedostane, on je nadpočetný, tak PP nedostane. Tomu se jen směji . To mi taky jeden známý tvrdil, že jeho pes ( na první pohled paskvil NO bez PP ) má průkaz původu - a ukázal mi mezinárodní očkovací průkaz.

Omlouvám se ,špatně napsané, on papíry nemá, ale rodiče mají, omlouvám se

vpi napsal(a):
Zdravím, nesouhlasím s autorem (podepsán jako zezacha), mám NO bez PP (teda on papíry má, ale majitel ho nenechal tetovat, nevím proč, ani jsem se po to nepídil), toho psa jsem si vybral ze 6 štěňátek, nejvíc se mám líbil, padl nám jako první do oka. Nekupoval jsem ho na to abych množil psy bez PP jak to zaznělo v dané příspěvku, koupil jsem si pejska pro radost a ne na množení, má se jak bavlnce, tak nevidím důvod proč si nekoupit psa bez PP, ano souhlasím, že tam můžou byt vady, ale pokud ho nechci dat do chovu, na výstavy, zkoušky atd. tak je to snad moje věc. A myslím si, že útulky jsou plné psů s PP, tady by se mělo zapátrat po původním majiteli, proč to nebohé zvíře si pořídil a pak ho nechal na pospas, však on se někdo o něho postará. A teď jsem zvědav já mi vynadáte. Děkují

myslím, že byste si měl můj příspěvek pořádně přečíst. píšu tam, že není dobré si koupit štěně bez PP po rodičích VYLOUČENÝCH Z CHOVU PRO NĚJAKOU VADU (úmyslně toto zdůrazňuji, abyste nepřehlédl důvod, proč takovéto štěně nekoupit).
to jestli si někdo koupí štěně bez PP je vcelku jeho věc (i když přikláním k chovu pouze papírových zvířat). nicméně, pokud byste si opravdu koupil štěně po rodičích s vadou, hmm, pak jste dobrý. jít vědomě do toho, že se zdravím štěněte budou problémy a že pravděpodobně podpoříte nějaké množitele, kterým nevadí, že rozmnožují zvířata s vadami.

zezacha napsal(a):
myslím, že byste si měl můj příspěvek pořádně přečíst. píšu tam, že není dobré si koupit štěně bez PP po rodičích VYLOUČENÝCH Z CHOVU PRO NĚJAKOU VADU (úmyslně toto zdůrazňuji, abyste nepřehlédl důvod, proč takovéto štěně nekoupit).
to jestli si někdo koupí štěně bez PP je vcelku jeho věc (i když přikláním k chovu pouze papírových zvířat). nicméně, pokud byste si opravdu koupil štěně po rodičích s vadou, hmm, pak jste dobrý. jít vědomě do toho, že se zdravím štěněte budou problémy a že pravděpodobně podpoříte nějaké množitele, kterým nevadí, že rozmnožují zvířata s vadami.

Už jsem to psal dole ,špatně napsané, on papíry nemá, ale rodiče mají, omlouvám se

vpi napsal(a):
Omlouvám se ,špatně napsané, on papíry nemá, ale rodiče mají, omlouvám se

útulky jsou plné psů s PP
To si snad děláte legraci, ne? Útulky jsou plné kříženců a bezpapíráků bez jakékoliv identifikace a když už se tam občas vyskytne pes s PP, tudíž tetovaný nebo čipovaný, tak se o něj dost často postarají milovníci plemene nebo si ho nezřídka vezme zpátky chovatel.

sarrada napsal(a):
Chtěli jste téma, tak poskytuji další námět k zamyšlení. Jak se díváte na chovatele, kteří dopřejí potomstvo svým papírovým hafanům, kteří ovšem nebyli pro vadu uchovněni? Koupili byste si od takového chovatele pejska?

Já jsem jenom ráda, že lidi nemají peníze na chov koní....to by bylo fakt zajímavý.

I tady na diskuzi se najde několik psůmilných jedinců, ktřeří si pletou chov a namnožení kříženců.
Přitom zadavatelka napsala jasnou otázku. Nicméně, někteří z toho udělají obhajobu psů bez PP a jejich údajném zdraví. Navíc tady nějaký trdlo napíše, že útulky jsou plné papírových psů.... no to je fakt dobrý

Přesně to nahrává lidem, kteří na tom dobře vydělávají, na Vašem falešném pocitu charity, že si berete pejska sice bez PP, ale on si přeci taky zaslouží to nejlepší.... a pořád dokola a pořád dokola...