Cílené křížení čistokrevných psů

borax napsal(a):
No nevím, nevím. Zrovna USA nejsou, podle mého názoru hodni následování. To co provádí třeba s knírači....vůbec je nezajímá standard ze zemí původu a jdou si vlastní cestou. Na konec to bude úplně jiný pes Americký knírač, stejně tak dopadl kokršpaněl.... Myslím, že takovém přimíchání jiné "krve" by neměl rozhodovat chovatel sám.....

Taky se přidám, USA nejsou vůbec pokroková země v chovu psů!
Prodej štěňat ve zverimexech, vyoperovávání hlasivek, plošné kastrace, běžné utrácení v útulcích, vožení psů v kočárku jako děti, prodej deštníků pro psy, zlatých obojků a různých dalších hovadinek, držení psů v bytě v klecích... Ne eeeeeeeeeeeeeee!!!

borax napsal(a):
No nevím, nevím. Zrovna USA nejsou, podle mého názoru hodni následování. To co provádí třeba s knírači....vůbec je nezajímá standard ze zemí původu a jdou si vlastní cestou. Na konec to bude úplně jiný pes Americký knírač, stejně tak dopadl kokršpaněl.... Myslím, že takovém přimíchání jiné "krve" by neměl rozhodovat chovatel sám.....

Každé plemeno vzniklo liniovou a hlavně příbuzenskou plemenitbou, což s sebou nese notno dávku degenerace či inbreedingové deprese.....pes by měl být podle mne chován a selektován na zdraví a povahu, rozhodně ne na exteriér, ro mi přijde jako nejškodlivější selekce....bohužel nejrozšířenější...pak jsou z toho plemena, která trpí celý život...třeba anglický buldok.

decaleboy napsal(a):
Dobry den, chtel jsem se zeptat, co si myslite o zamernem krizeni cistokrevnych psu, odlisnych ras s rodokmenem..z duvodu napr. zlepseni povah, nebo uz ze zdravotnich duvodu (myslim ze nektera plemena jsou uz moc degenerovana)..pro procisteni krve.
V Americe a Velke Britanii a mozna i v dalsich pokrokovych statech toto provadi bezne, psi maji i nadale jakysi rodokmen, ale u nas to dosud neni povolene..
Vite nekdo o tom neco? Docela by me to zajimalo. Mam papirovou fenku bearded collie a premyslim nad zenichem.
Diky a s pozdravem, David L.

myslím si, že je to jedna z cest, jak čas od času zase získat schopné psy, ale není to tak jednoduché, jak by se mohlo zdát...
Tzv. čisté rasy mají jednu výhodu oproti psům jakýchkoliv jiných rodů a sice ustálenou povahu(!) a velikost. Současná společnost bohužel vyžaduje spíše katalogový vzhled, ale ten není až tak důležitým kritériem pro volbu plemene.
Už dnes a nejen v USA jsou účelově křížení psi rozdílných čistých ras pro pracovní použití (např. zlatý a labradorský retrívr - lepší asistenční pomocník než obě původní plemena samostatně, rotvajler a bullteriér - služební pes apod.). Většinou jsou ovšem žádáni jen bastardi od konkrétních rodičů a první generace, v dalších už bývá povaha příliš rozkolísaná. Existují také účelové mixy se záměrem nového plemene - pitbull/chrt (bullarab), pitbull/mastin či mastif (bandog), nakolik jsou to povedené kombinace nám ukáže čas.
Jisté ovšem je, že všechna plemena jsou v čistém chovu bez příměsi jiné krve udržitelná jen po nějakou dobu, zcela logicky se po čase (dle šířky chovné základny dříve či později) nenajde v plemeni zcela nepříbuzný pár. Je nesnadné zvolit si plemeno, které by nebylo zatíženo náchylnostmi k vadám, opačných příkladů však najdete mnoho během chviličky. U "čistých" psů je zdravotní stav kontrolován, u nečistých jen velmi vyjímečně, takže tvrzení, že oříšci jsou zdravější je nepodložené i když se dá předpokládat, že je pravdivé. Pro praktické využití psů není důležité jen kondice či jen povaha, důležitý je poměr těchto dvou aspektů - fyzického těla (zdraví, rozměry, váha) a duševních vlastností (vlohy pro danou činnost, absence duševních poruch, inteligence) - zcela zdravý jedinec s problematickou povahou je stejně naprd jako nadprůměrně inteligentní a spolehlivý mrzák. V tomto poměru stále vedou psi čistých ras, na jejich mističce vah je významnějším závažíčkem předvídatelná povaha, slabší jsou po stránce dědičných vad.
Pro vzik nových ras je proto asi vhodnější vybírat typické jedince nečistých původů nežli křížit jedince čistých původů rozdílných plemen, protože i při vhodné volbě se vrozené defekty sice možná zmírní, ale neodstraní, zatímco po mnoho generací formovaná vyrovnanost povahových rysů se může vážně narušit.Toť můj názor

milhaus napsal(a):
myslím si, že je to jedna z cest, jak čas od času zase získat schopné psy, ale není to tak jednoduché, jak by se mohlo zdát...
Tzv. čisté rasy mají jednu výhodu oproti psům jakýchkoliv jiných rodů a sice ustálenou povahu(!) a velikost. Současná společnost bohužel vyžaduje spíše katalogový vzhled, ale ten není až tak důležitým kritériem pro volbu plemene.
Už dnes a nejen v USA jsou účelově křížení psi rozdílných čistých ras pro pracovní použití (např. zlatý a labradorský retrívr - lepší asistenční pomocník než obě původní plemena samostatně, rotvajler a bullteriér - služební pes apod.). Většinou jsou ovšem žádáni jen bastardi od konkrétních rodičů a první generace, v dalších už bývá povaha příliš rozkolísaná. Existují také účelové mixy se záměrem nového plemene - pitbull/chrt (bullarab), pitbull/mastin či mastif (bandog), nakolik jsou to povedené kombinace nám ukáže čas.
Jisté ovšem je, že všechna plemena jsou v čistém chovu bez příměsi jiné krve udržitelná jen po nějakou dobu, zcela logicky se po čase (dle šířky chovné základny dříve či později) nenajde v plemeni zcela nepříbuzný pár. Je nesnadné zvolit si plemeno, které by nebylo zatíženo náchylnostmi k vadám, opačných příkladů však najdete mnoho během chviličky. U "čistých" psů je zdravotní stav kontrolován, u nečistých jen velmi vyjímečně, takže tvrzení, že oříšci jsou zdravější je nepodložené i když se dá předpokládat, že je pravdivé. Pro praktické využití psů není důležité jen kondice či jen povaha, důležitý je poměr těchto dvou aspektů - fyzického těla (zdraví, rozměry, váha) a duševních vlastností (vlohy pro danou činnost, absence duševních poruch, inteligence) - zcela zdravý jedinec s problematickou povahou je stejně naprd jako nadprůměrně inteligentní a spolehlivý mrzák. V tomto poměru stále vedou psi čistých ras, na jejich mističce vah je významnějším závažíčkem předvídatelná povaha, slabší jsou po stránce dědičných vad.
Pro vzik nových ras je proto asi vhodnější vybírat typické jedince nečistých původů nežli křížit jedince čistých původů rozdílných plemen, protože i při vhodné volbě se vrozené defekty sice možná zmírní, ale neodstraní, zatímco po mnoho generací formovaná vyrovnanost povahových rysů se může vážně narušit.Toť můj názor

V mnohem s Vami souhlasim, ma to hlavu a patu. Nerikam ze orisci jsou zdravejsi, nez psi s rodokmenem. Stejne tak netvrdim ze je vhodne krizit civavu s dobrmanem (naprosto odlisna jak povahove, tak stavbou tela).. Spis jsem mel namysli krizeni podobnych plemen, jak povahou, tak vyskou..jen rozdilneho puvodu. Napr. Bearded kolie s australskym ovcakem, nebo bobtailem. Krizit psy, kteri jsou zdravi, nemaji zadne zdravotni ani povahove problemy..a kde zname cely rodokmen. Ani by mi tolik neslo o vzhled, jako o zdravi, povahu a celkovy typ psa. Nejvetsi problem by tu vsak byl, ze nikdo nebude takoveto rodokmeny vydavat..kontrolovat a delat veci kolem toho. To bych asi vazne musel do Anglie..
Diky, David L.

decaleboy napsal(a):
Dobry den, chtel jsem se zeptat, co si myslite o zamernem krizeni cistokrevnych psu, odlisnych ras s rodokmenem..z duvodu napr. zlepseni povah, nebo uz ze zdravotnich duvodu (myslim ze nektera plemena jsou uz moc degenerovana)..pro procisteni krve.
V Americe a Velke Britanii a mozna i v dalsich pokrokovych statech toto provadi bezne, psi maji i nadale jakysi rodokmen, ale u nas to dosud neni povolene..
Vite nekdo o tom neco? Docela by me to zajimalo. Mam papirovou fenku bearded collie a premyslim nad zenichem.
Diky a s pozdravem, David L.

U koní se tomu říká užitkové křížení. Takto "vzniklá" zvířata se už dále nemnoží, to znamená, že hřebci se důsledně kastrují a klisny nepřipouštějí.

cathys napsal(a):
U koní se tomu říká užitkové křížení. Takto "vzniklá" zvířata se už dále nemnoží, to znamená, že hřebci se důsledně kastrují a klisny nepřipouštějí.

ted mate namysli krizeni koni, jako je osel x kun, kun x prevalak nebo kun x zebra..kteri jsou nasledne neplodni, pokud jsem to spravne pochopil.. O tom jsme se ucili v chovatelstvi, ale znalec koni zrovna nejsem.. Ale psi kazdopadne plodni zustavaji..a pokud jsou vybrana vhodna plemena a cely chov se prisne hlida (hlavne co se tyce povah a dedicnych nemoci), mohou byt nasledni potomci spise zdravejsi..

decaleboy napsal(a):
ted mate namysli krizeni koni, jako je osel x kun, kun x prevalak nebo kun x zebra..kteri jsou nasledne neplodni, pokud jsem to spravne pochopil.. O tom jsme se ucili v chovatelstvi, ale znalec koni zrovna nejsem.. Ale psi kazdopadne plodni zustavaji..a pokud jsou vybrana vhodna plemena a cely chov se prisne hlida (hlavne co se tyce povah a dedicnych nemoci), mohou byt nasledni potomci spise zdravejsi..

tak to jsi zrovna dobře nepochopil. To co jsi vyjmenoval jsou mezidruhoví hybridi, ale i mezi koňma existuje hodně plemen, ale v rámci stejného druhu. Tj. můžeš zkřížit třeba hucula s kladrubákem nebo arabem a tak. To jsou samozřejmě plodní jedinci (na rozdíl od toho, cos vyjmenoval), takže by se dál mohli množit, ale jejich potomci už by nebyli stejní jako jejich rodiče.

Jinak "pokrokovost" američanů mi taky nepřipadá hodna následování. Zvlášť pokud jde o plemena psů. Mam ale pocit, že oni stejně ty "čistokrevný křížence" používají jen jako užitkový psy z první generace a dál je nemnoží, protože tam už by dlouho trvalo ustálit exteriér i povahu, jako u vzniku každýho plemene.

Přimíchávat cizí krev do ustáleného plemene mi moc vhodný nepřijde, i když se to občas praktikovalo. Dneska jsou počty psů dost vysoký, aby se dalo pracovat jen s tím, co máte v rámci plemene. Třeba zvážit, jestli jinak výborného psa vyřadit jen proto, že je o centimetr vyšší, nebo má o odstín světlejší čumák. Nebo jestli pustit do chovu psa mojí známé i když nepatří zrovna mezi typické jedince...
Ozdravit plemeno jde i pouhou selekcí na zdravotní stav a povahu na úkor exteriéru, stejně jako lze selekcí na exteriér na úkor zdraví udělat ze psů mrzáčky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak to jsi zrovna dobře nepochopil. To co jsi vyjmenoval jsou mezidruhoví hybridi, ale i mezi koňma existuje hodně plemen, ale v rámci stejného druhu. Tj. můžeš zkřížit třeba hucula s kladrubákem nebo arabem a tak. To jsou samozřejmě plodní jedinci (na rozdíl od toho, cos vyjmenoval), takže by se dál mohli množit, ale jejich potomci už by nebyli stejní jako jejich rodiče.

Jinak "pokrokovost" američanů mi taky nepřipadá hodna následování. Zvlášť pokud jde o plemena psů. Mam ale pocit, že oni stejně ty "čistokrevný křížence" používají jen jako užitkový psy z první generace a dál je nemnoží, protože tam už by dlouho trvalo ustálit exteriér i povahu, jako u vzniku každýho plemene.

Přimíchávat cizí krev do ustáleného plemene mi moc vhodný nepřijde, i když se to občas praktikovalo. Dneska jsou počty psů dost vysoký, aby se dalo pracovat jen s tím, co máte v rámci plemene. Třeba zvážit, jestli jinak výborného psa vyřadit jen proto, že je o centimetr vyšší, nebo má o odstín světlejší čumák. Nebo jestli pustit do chovu psa mojí známé i když nepatří zrovna mezi typické jedince...
Ozdravit plemeno jde i pouhou selekcí na zdravotní stav a povahu na úkor exteriéru, stejně jako lze selekcí na exteriér na úkor zdraví udělat ze psů mrzáčky.

hezky napsáno, jenže myslím, že realita jednoznačně ukazuje, že prioritní kladení důrazu na exteriér zavádí chov do slepé uličky......myslím, že to snad ani nemá smysl rozebírat.......že extrémy typu angl.buldok, mops apod mluví za vše......konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa, který ani moc nechce lovit...ba naopak ani nesmí lovit.....tak kde to pak jsme?

chvd napsal(a):
hezky napsáno, jenže myslím, že realita jednoznačně ukazuje, že prioritní kladení důrazu na exteriér zavádí chov do slepé uličky......myslím, že to snad ani nemá smysl rozebírat.......že extrémy typu angl.buldok, mops apod mluví za vše......konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa, který ani moc nechce lovit...ba naopak ani nesmí lovit.....tak kde to pak jsme?

No, já si myslím, že např. tzv "americký knírač se moooc poved, ale měli to dotáhnout do konce, udělat stnadard. Takhle vznikají zbytečné rozbroje mezi kníračkáři. Já osobně ty starý německý typy rozhodně nee, už kvůli povaze.

chvd napsal(a):
hezky napsáno, jenže myslím, že realita jednoznačně ukazuje, že prioritní kladení důrazu na exteriér zavádí chov do slepé uličky......myslím, že to snad ani nemá smysl rozebírat.......že extrémy typu angl.buldok, mops apod mluví za vše......konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa, který ani moc nechce lovit...ba naopak ani nesmí lovit.....tak kde to pak jsme?

Já myslím, že tady došlo k takovému menšímu zmatení pojmů. To o čem tady někteří mluví je užitkové křížení. Je to jedna z metod plemenitby a celkem často se využívá v chovu hospodářských zvířat a možná i koní, jak tu kdosi zmínil. Jejím cílem není produkovat jedince, kteří se dál budou zapojovat v chovu, ale jedince, kteří jsou určeni k využití (ať už je to zlepšení výkonnosti u koní, vyšší produkce u nosnic nebo prostě vyšší masná výtěžnost). Ovšem užitkové křížení se přece používá i u psů. Například to jsou psi vodící - křížení labradorských a zlatých retrívrů, nebo dejme tomu "saňových" psů - různí ohaři a severská plemena.
Co se týče čistokrevného chovu, tak tam se občas využije přilití krve. To znamená, že do populace již ustáleného plemene (zušlechťovaného) se jednorázově připáří jedinci jiného plemene (zušlechťujícího - většinou podobného) pro zvýšení genetické variability a jejich potomci jsou následně zpětně připouštěni původním plemenem. O tom, zda tento postup využít však pochopitelně musí rozhodnou země původu plemene. To znamená u nás například český teriér, český fousek ... a tak dále bla bla ... však všichni známe naše plemena.
chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak to jsi zrovna dobře nepochopil. To co jsi vyjmenoval jsou mezidruhoví hybridi, ale i mezi koňma existuje hodně plemen, ale v rámci stejného druhu. Tj. můžeš zkřížit třeba hucula s kladrubákem nebo arabem a tak. To jsou samozřejmě plodní jedinci (na rozdíl od toho, cos vyjmenoval), takže by se dál mohli množit, ale jejich potomci už by nebyli stejní jako jejich rodiče.

Jinak "pokrokovost" američanů mi taky nepřipadá hodna následování. Zvlášť pokud jde o plemena psů. Mam ale pocit, že oni stejně ty "čistokrevný křížence" používají jen jako užitkový psy z první generace a dál je nemnoží, protože tam už by dlouho trvalo ustálit exteriér i povahu, jako u vzniku každýho plemene.

Přimíchávat cizí krev do ustáleného plemene mi moc vhodný nepřijde, i když se to občas praktikovalo. Dneska jsou počty psů dost vysoký, aby se dalo pracovat jen s tím, co máte v rámci plemene. Třeba zvážit, jestli jinak výborného psa vyřadit jen proto, že je o centimetr vyšší, nebo má o odstín světlejší čumák. Nebo jestli pustit do chovu psa mojí známé i když nepatří zrovna mezi typické jedince...
Ozdravit plemeno jde i pouhou selekcí na zdravotní stav a povahu na úkor exteriéru, stejně jako lze selekcí na exteriér na úkor zdraví udělat ze psů mrzáčky.

jiste mate pravdu, a se vsim co pisete s Vami souhlasim. Nikdy by me nenapadlo chtit vyslechtit nejaky novy plemeno,..nemam na to..jak prostorem, tak financema..a ani casem. Jen me napadlo ze by bylo mozne zrealizovat jakysi chov krizencu, u kterych mame dohled nad zdravotnim stavem a puvodem vsech predku. Hodne lidi uprednostnuje krizence, ale casto nikdo nezna ani otce stenat, natoz jestli stene muze mit nejake dedicne nemoci a co ze z nej vlastne vyroste..jde mi o hlidany chov vorisku.

zet napsal(a):
Já myslím, že tady došlo k takovému menšímu zmatení pojmů. To o čem tady někteří mluví je užitkové křížení. Je to jedna z metod plemenitby a celkem často se využívá v chovu hospodářských zvířat a možná i koní, jak tu kdosi zmínil. Jejím cílem není produkovat jedince, kteří se dál budou zapojovat v chovu, ale jedince, kteří jsou určeni k využití (ať už je to zlepšení výkonnosti u koní, vyšší produkce u nosnic nebo prostě vyšší masná výtěžnost). Ovšem užitkové křížení se přece používá i u psů. Například to jsou psi vodící - křížení labradorských a zlatých retrívrů, nebo dejme tomu "saňových" psů - různí ohaři a severská plemena.
Co se týče čistokrevného chovu, tak tam se občas využije přilití krve. To znamená, že do populace již ustáleného plemene (zušlechťovaného) se jednorázově připáří jedinci jiného plemene (zušlechťujícího - většinou podobného) pro zvýšení genetické variability a jejich potomci jsou následně zpětně připouštěni původním plemenem. O tom, zda tento postup využít však pochopitelně musí rozhodnou země původu plemene. To znamená u nás například český teriér, český fousek ... a tak dále bla bla ... však všichni známe naše plemena.
chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.

chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.


no když to tedy trochu nyní nadsadím je to už podobný jako tvrdit, že vražda může mít taky význam, neboť nemocný třeba psychopat se u toho třeba uklidní a navíc třeba zavraždí špatného člověka.....a klidně to takhle být může....

JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

chvd napsal(a):
chvd: konec konců jaký má význam barva srsti u loveckého psa
Význam určitě má ... samozřejmě ne pro praxi Je to prostě specifikum určitého plemene, historicky zafixované a chovatelé se jej logicky snaží udržovat a předávat do dalších generací.


no když to tedy trochu nyní nadsadím je to už podobný jako tvrdit, že vražda může mít taky význam, neboť nemocný třeba psychopat se u toho třeba uklidní a navíc třeba zavraždí špatného člověka.....a klidně to takhle být může....

JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

chvd: JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Já bych neřekla. Je to prostě logické vyústění současné situace, kdy převážná většina psů není využívána k žádnému praktickému účelu. Naštěstí je pořád mnoho plemen, kde je selekce zaměřena nejen na exteriér, ale také na práci a zdraví

zet napsal(a):
Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

chvd: JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Já bych neřekla. Je to prostě logické vyústění současné situace, kdy převážná většina psů není využívána k žádnému praktickému účelu. Naštěstí je pořád mnoho plemen, kde je selekce zaměřena nejen na exteriér, ale také na práci a zdraví

Má milá nemilá s přítelem či dokonce manželem :-))))))

Ty bys neřekla a já bych řekl, těžko se asi přesvědčíme navzájem o opaku........prostě tvrdím, že chov se selekcí převážně na exteriér psovi jakožto živočišnému druhu jednoznačně škodí...že je to vyústění situace? no ano je, ale to nijak neneguje, že škodí.....

zet napsal(a):
Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

chvd: JÁ PROSTĚ TVRDJEN A POUZE TVRDÍM, ŽE CELÝ FCI CHOV S MAJORITNÍM ZAMĚŘENÍM STANDARDŮ NA EXTERIÉR JE HOVADSTVÍ VŮČI PSŮM! TOŤ VŠE

Já bych neřekla. Je to prostě logické vyústění současné situace, kdy převážná většina psů není využívána k žádnému praktickému účelu. Naštěstí je pořád mnoho plemen, kde je selekce zaměřena nejen na exteriér, ale také na práci a zdraví

Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

Tomu nevěřím!! Vypadáš tak přemýšlivě a kreativně a v tomhle nevidíš paralelu? Že bych měl při prohlížení Tvých fotek zastrčen špatný tachyon? :-)))))

Dyť já viděl i Tvou auru děvče....hele, víč o tom, že prej aura se dá vyfotit...mmj to tvrdí paní Davbídková Renáta.....

pardon, že s tím otravuji tady, ale s Zet si nepíšeme a nemám ji to kde sdělit a přitom vím, že tyto parádičky jako tachyony a spol ji velice vzrušují :-))

chvd napsal(a):
Má milá nemilá s přítelem či dokonce manželem :-))))))

Ty bys neřekla a já bych řekl, těžko se asi přesvědčíme navzájem o opaku........prostě tvrdím, že chov se selekcí převážně na exteriér psovi jakožto živočišnému druhu jednoznačně škodí...že je to vyústění situace? no ano je, ale to nijak neneguje, že škodí.....

Ano, pokud zaměříš selekci pouze na jednu vlastnost, pak to populaci vždy škodí. Za rychlý dosažený selekční pokrok platíš snížením genetické variabilit, vzrůstáním koeficientu inbrídingu a ztrátou alel. Pokud zaměříš selekci na více vlastností, pak dochází k určitému zpomalení prve zmíněného. Ten problém ale není ve standardech ... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene. Problém je v přístupu chovatelů, kteří se snaží dosáhnout výše zmíněného rychlého pokroku v exteriéru. Ale záleží na každém chovateli, jaké spojení zvolí ... naštěstí je většina plemen psů natolik početných a natolik rozšířených po všech možných státech, že má každý chovatel možnost chovat si podle svého gusta. Každý má možnost volby ... a chov psů je taková pěkná hra na chovatelství. Povede se to, máme radost. Nepovede se to. No a? Pořád je kam sáhnout a napravit napáchané chyby. Smutné je, že hloupost chovatelů a chovatelských svazů může vést a možná i povede téměř k zániku některých plemen ... a pokud se včas neprobudí, tak možná k úplnému. Mno, říká cynik, pořád jich ještě zůstane pár stovek ;)

chvd napsal(a):
Tos to ale hodně nadsadil ... dokonce tolik, že tam tu paralelu nevidím

Tomu nevěřím!! Vypadáš tak přemýšlivě a kreativně a v tomhle nevidíš paralelu? Že bych měl při prohlížení Tvých fotek zastrčen špatný tachyon? :-)))))

Dyť já viděl i Tvou auru děvče....hele, víč o tom, že prej aura se dá vyfotit...mmj to tvrdí paní Davbídková Renáta.....

pardon, že s tím otravuji tady, ale s Zet si nepíšeme a nemám ji to kde sdělit a přitom vím, že tyto parádičky jako tachyony a spol ji velice vzrušují :-))

No comment ... nechci být OT
Víš co, někam si to ulož a schovej si to do jiné diskuse ;)

zet napsal(a):
Ano, pokud zaměříš selekci pouze na jednu vlastnost, pak to populaci vždy škodí. Za rychlý dosažený selekční pokrok platíš snížením genetické variabilit, vzrůstáním koeficientu inbrídingu a ztrátou alel. Pokud zaměříš selekci na více vlastností, pak dochází k určitému zpomalení prve zmíněného. Ten problém ale není ve standardech ... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene. Problém je v přístupu chovatelů, kteří se snaží dosáhnout výše zmíněného rychlého pokroku v exteriéru. Ale záleží na každém chovateli, jaké spojení zvolí ... naštěstí je většina plemen psů natolik početných a natolik rozšířených po všech možných státech, že má každý chovatel možnost chovat si podle svého gusta. Každý má možnost volby ... a chov psů je taková pěkná hra na chovatelství. Povede se to, máme radost. Nepovede se to. No a? Pořád je kam sáhnout a napravit napáchané chyby. Smutné je, že hloupost chovatelů a chovatelských svazů může vést a možná i povede téměř k zániku některých plemen ... a pokud se včas neprobudí, tak možná k úplnému. Mno, říká cynik, pořád jich ještě zůstane pár stovek ;)

... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene.

já si teda myslel, že stabdard může popisovat i vlastnosti nejen zevnějšek=exterier nebo spíše popisovat to, co je pro dané jedince standarní...tedy třeba jen zdraví...pokud by někdo takové plemeno tvořil....

Ale záleží na každém chovateli,
ano i NE
uvedu opět oblíbený extrém,aby to bylo markantní.....zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

zet napsal(a):
No comment ... nechci být OT
Víš co, někam si to ulož a schovej si to do jiné diskuse ;)

ok, nebudeme OT

chvd napsal(a):
... mimochodem standard je od toho, aby popisoval zevnějšek plemene.

já si teda myslel, že stabdard může popisovat i vlastnosti nejen zevnějšek=exterier nebo spíše popisovat to, co je pro dané jedince standarní...tedy třeba jen zdraví...pokud by někdo takové plemeno tvořil....

Ale záleží na každém chovateli,
ano i NE
uvedu opět oblíbený extrém,aby to bylo markantní.....zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

chvd: Ano, musím uznat, že se standardy máš pravdu. Stadard by měl být souhrnem současných požadavků na plemeno ... to znamená, že tam nemusí být pouze zevnějšek, ale klidně i požadavky zdravotní, pracovní a podobně. Ono je vůbec s podivem, že standardy psích plemen ve většině případů téměř nejsou aktualizovány. Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.

Já s tebou vlastně v podstatě souhlasím. Jen nezastávám až tak extrémní názory ;) Pouze jsem nesouhlasila s tvým tvrzením, že u loveckého plemene nemá význam trvat na určitém zbarvení. IMHO prostě má, protože je to specifikum plemene. Selekce na zevnějšek je důležitá, ale souhlasím, že je u mnoha plemen podceňována selekce na další vlastnosti. Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat. Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

decaleboy napsal(a):
Dobry den, chtel jsem se zeptat, co si myslite o zamernem krizeni cistokrevnych psu, odlisnych ras s rodokmenem..z duvodu napr. zlepseni povah, nebo uz ze zdravotnich duvodu (myslim ze nektera plemena jsou uz moc degenerovana)..pro procisteni krve.
V Americe a Velke Britanii a mozna i v dalsich pokrokovych statech toto provadi bezne, psi maji i nadale jakysi rodokmen, ale u nas to dosud neni povolene..
Vite nekdo o tom neco? Docela by me to zajimalo. Mam papirovou fenku bearded collie a premyslim nad zenichem.
Diky a s pozdravem, David L.

Kromě všeho to co zde bylo uvedeno to má ještě jednu stránku věci. Když nakryjete svoji fenku jiným čistokrevným psem, získáte třeba 8 kříženečků. Ovšem o dané spojení bude mít zájem kolik lidí? Kolik jich budou odebráni jen jako voříšci k boudě? A co s dalším množením? Nezakládají se takto také chovy pesjků určených pro útulky?
Jnak jistě mohou mít kříženci plemen výborné vlastnosti a někdy se také takto záměrně kryjí. Ale řekl bych, že je lepší mít prvně zájemce než vrh.
Raději bych fenečku chovnil a pak pokračoval v chovu BC. Myslím, že vám to můžě přinést více radosti.

sharpik napsal(a):
Kromě všeho to co zde bylo uvedeno to má ještě jednu stránku věci. Když nakryjete svoji fenku jiným čistokrevným psem, získáte třeba 8 kříženečků. Ovšem o dané spojení bude mít zájem kolik lidí? Kolik jich budou odebráni jen jako voříšci k boudě? A co s dalším množením? Nezakládají se takto také chovy pesjků určených pro útulky?
Jnak jistě mohou mít kříženci plemen výborné vlastnosti a někdy se také takto záměrně kryjí. Ale řekl bych, že je lepší mít prvně zájemce než vrh.
Raději bych fenečku chovnil a pak pokračoval v chovu BC. Myslím, že vám to můžě přinést více radosti.

Nakonec to stejne asi tak udelam,..hodlam ji uchovnit. Ale myslim ze treba s border kolii, australskym ovcakem, nebo bobtailem..by to nemuselo byt spatne.. o zajemcich na nekolik stenat uz vim, a ne k boude, ale na agility, ci jine sporty..nebo do rodiny..Ale nechci produkovat dalsi krizence na ktere se zapomene. Kdyz uz bych to takhle udelal, chtel bych aby dalsi potomci mych stenat byli jakymsi zpusobem hlidani..aby nemeli stenata s nejakym krizencem jezevcika a pod..aby se jejich dalsi chov alespon nejakym zpusobem evidoval..aby meli stenata s nejakym podobnym psem..podobne velikosti, dobreho zdravi a fajn povahy..ale nevim, jak to udelat. Prijde mi to tady v CR doposud nemozne.

decaleboy napsal(a):
Nakonec to stejne asi tak udelam,..hodlam ji uchovnit. Ale myslim ze treba s border kolii, australskym ovcakem, nebo bobtailem..by to nemuselo byt spatne.. o zajemcich na nekolik stenat uz vim, a ne k boude, ale na agility, ci jine sporty..nebo do rodiny..Ale nechci produkovat dalsi krizence na ktere se zapomene. Kdyz uz bych to takhle udelal, chtel bych aby dalsi potomci mych stenat byli jakymsi zpusobem hlidani..aby nemeli stenata s nejakym krizencem jezevcika a pod..aby se jejich dalsi chov alespon nejakym zpusobem evidoval..aby meli stenata s nejakym podobnym psem..podobne velikosti, dobreho zdravi a fajn povahy..ale nevim, jak to udelat. Prijde mi to tady v CR doposud nemozne.

Můžete si je evidovat jedině vy osobně, u nás nic jiného nepřipadá v úvahu. Nebo jim koupit rodokmeny v USA. Tam je systém chovu a vydávání rodokmenů podobný jako u nás pouze pod AKC a CKC, proto taky pouze jejich rodokmeny FCI uznává. U ostatních organizací je to pouze kšeft s rodokmeny - zašlete tam co chcete v rodokmenu mít a peníze a čím víc peněz, tím hezčí rodokmen budete mít.

zet napsal(a):
chvd: Ano, musím uznat, že se standardy máš pravdu. Stadard by měl být souhrnem současných požadavků na plemeno ... to znamená, že tam nemusí být pouze zevnějšek, ale klidně i požadavky zdravotní, pracovní a podobně. Ono je vůbec s podivem, že standardy psích plemen ve většině případů téměř nejsou aktualizovány. Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.

Já s tebou vlastně v podstatě souhlasím. Jen nezastávám až tak extrémní názory ;) Pouze jsem nesouhlasila s tvým tvrzením, že u loveckého plemene nemá význam trvat na určitém zbarvení. IMHO prostě má, protože je to specifikum plemene. Selekce na zevnějšek je důležitá, ale souhlasím, že je u mnoha plemen podceňována selekce na další vlastnosti. Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat. Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

No to je právě ono, buď neurčité nebo nebo dosti minoritní...o zdraví ani nemluvě.

Na druhou stranu my lidé se taky můžeme množit, jak chceme, tak proč čekat u psů nějakou extra odpovědnost? :-) Myslím to vážně.

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.
Máš pravdu, ale žijeme v určité společnosti a v ní v podstatě za "nejkvalitnější psy" povař¨žujeme ty, kteří mají papíry FCI...máme tedy zde řízený chov psů a ten je řízen směrem k exteriéru...tedy dle mého zcestně....

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.
No, ale jsme přece rozumné bytosti, máme řízený chov, tak proč ho řídíme zcestně...v některých zemích "rozumní lidé" zakáží chov
"bojových psů" mmj třeba stafbullů, což je absolutní blbost, ale chov pastevců jede v poho dál...proč nezakážeme, aby se pastevci mohli procházet po sídlišti? Není to týrání? Proč se běžně umožňuje chovat plemena, která jsou na tom tak, že třeba průměrný věk je okolo 6let? To přeci svědčí o celkové nezdravosti plemene? Není to týrání?
pokud, jak píšeš, nemohu očekávat to či ono a vztáhnu si to i na jiné oblasti lidského života, měl bych jako zodpovědný pozemšťan zneškodnit co nejvíce lidí, neboť co od nich mohu očekávat?
Zášť? Likvidování přírody? Zabíjení? Pomluvy? Tak co s námi?

Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat.
to není, boihužel většina "chovatelů" ani neví, že něco takového existuje....jejich chovatelským cílem je odchovat a prodat. A třeba i vyhovět úřednímu šimlu. Vždyť to přece musíš vidět lépe než já!


Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

Já bych byl spíše pro uvolnění chovu...myšlenka sjednocení chovatelů v FCI apod nebyla svého času špatná, nicméně vzhledem k stavu společnosti je kontraproduktivní.....

assil napsal(a):
Můžete si je evidovat jedině vy osobně, u nás nic jiného nepřipadá v úvahu. Nebo jim koupit rodokmeny v USA. Tam je systém chovu a vydávání rodokmenů podobný jako u nás pouze pod AKC a CKC, proto taky pouze jejich rodokmeny FCI uznává. U ostatních organizací je to pouze kšeft s rodokmeny - zašlete tam co chcete v rodokmenu mít a peníze a čím víc peněz, tím hezčí rodokmen budete mít.

hezky popsáno...právě myslím, že i tohle je jeden z neduhů řízeného chovu......u uvolněného chovu by fungoval trh a ten zvládne většinou všechno....

zet napsal(a):
chvd: Ano, musím uznat, že se standardy máš pravdu. Stadard by měl být souhrnem současných požadavků na plemeno ... to znamená, že tam nemusí být pouze zevnějšek, ale klidně i požadavky zdravotní, pracovní a podobně. Ono je vůbec s podivem, že standardy psích plemen ve většině případů téměř nejsou aktualizovány. Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

zkus chovat anglické buldoky stylem, aby připomínali zdravé vitální zvíře a mít s nimi výstavní úspěch, nerodit císařem a krýt přirozeně.....

ANO jsi pěkně zdůvodnila ty
NE prostě proto, že žijeme v určité společnosti a bohužel chovatelství se jí snaží přizpůsobit

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.

a mohu jít třeba k těm oblíbeným pastevcům...myslíš, že FCI pastevci by byli schopni opravdu pást a chránit? Jsem přesvědčen, že z většiny ne....je na to krásný argument "ale u nás takových psů není třeba, byli by spíše na obtíž"....v tom případě, proč jim říkáme pastevci? Proč je nenazýváme voříšky s designem pasteveckých psů? Můžeš tvrdit, že pastevci jsou stále dosti dominantní a dosti "sví", ale jací budou při tomto způsobu FCI chovu za 30 nebo 50 generací?

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.

Já s tebou vlastně v podstatě souhlasím. Jen nezastávám až tak extrémní názory ;) Pouze jsem nesouhlasila s tvým tvrzením, že u loveckého plemene nemá význam trvat na určitém zbarvení. IMHO prostě má, protože je to specifikum plemene. Selekce na zevnějšek je důležitá, ale souhlasím, že je u mnoha plemen podceňována selekce na další vlastnosti. Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat. Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

Jen nezastávám až tak extrémní názory ;)
To buď ráda .-))))))
Bys ani nedostudoval :-))))))))))

chvd napsal(a):
Jen nezastávám až tak extrémní názory ;)
To buď ráda .-))))))
Bys ani nedostudoval :-))))))))))

oprava:

To buď ráda .-))))))
Bys ani nedostudovala :-))))))))))

chvd napsal(a):
Každopádně v současných standardech naprosté většiny plemen jsou kromě požadavků na zevnějšek, také požadavky na povahu ... i když obvykle velmi neurčité :(

No to je právě ono, buď neurčité nebo nebo dosti minoritní...o zdraví ani nemluvě.

Na druhou stranu my lidé se taky můžeme množit, jak chceme, tak proč čekat u psů nějakou extra odpovědnost? :-) Myslím to vážně.

Ale o tom to je. Každý chovatel má možnost volby. Všechno je otázkou priorit. Nikdo ti nezakazuje chovat anglické buldoky způsobem, který jsi zmínil. To, že většina chovatelů psů jde slepě za jediným cílem ... sbírat vavříny na výstavách, je problém společnosti. Ale NIKDO ti nepřikazuje, abys choval jako oni.
Máš pravdu, ale žijeme v určité společnosti a v ní v podstatě za "nejkvalitnější psy" povař¨žujeme ty, kteří mají papíry FCI...máme tedy zde řízený chov psů a ten je řízen směrem k exteriéru...tedy dle mého zcestně....

Budou jiní ... šlechtění jakýchkoliv zvířat se přizpůsobuje současným "požadavkům trhu". A ty mohou být v různých zemích různé. A to nejenom u psů. Šlechtění někam směřuje ... nemůžeš očekávat, že pastevci v našich podmínkách si budou zachovávat stejnou povahu, jako v podmínkách svého vzniku.
No, ale jsme přece rozumné bytosti, máme řízený chov, tak proč ho řídíme zcestně...v některých zemích "rozumní lidé" zakáží chov
"bojových psů" mmj třeba stafbullů, což je absolutní blbost, ale chov pastevců jede v poho dál...proč nezakážeme, aby se pastevci mohli procházet po sídlišti? Není to týrání? Proč se běžně umožňuje chovat plemena, která jsou na tom tak, že třeba průměrný věk je okolo 6let? To přeci svědčí o celkové nezdravosti plemene? Není to týrání?
pokud, jak píšeš, nemohu očekávat to či ono a vztáhnu si to i na jiné oblasti lidského života, měl bych jako zodpovědný pozemšťan zneškodnit co nejvíce lidí, neboť co od nich mohu očekávat?
Zášť? Likvidování přírody? Zabíjení? Pomluvy? Tak co s námi?

Problém v chovu psů je ten, že není stanovován "chovný cíl" ... to znamená směr, kterým by se chov plemene měl ubírat.
to není, boihužel většina "chovatelů" ani neví, že něco takového existuje....jejich chovatelským cílem je odchovat a prodat. A třeba i vyhovět úřednímu šimlu. Vždyť to přece musíš vidět lépe než já!


Každá země původu by měla zveřejnit, že cílem chovu v následujících letech je dvojtečka a konkretizovat požadavky, kterých chceme dosáhnout (změna velikosti, změna osrstění, zvýšen plodnosti, snížení DKK, ...).

Já bych byl spíše pro uvolnění chovu...myšlenka sjednocení chovatelů v FCI apod nebyla svého času špatná, nicméně vzhledem k stavu společnosti je kontraproduktivní.....

V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Co se týče řízeného chovu. Já mám zkušenosti pouze s chovem volným. Ano, chovatelé musí pochopitelně s fenou splnit určité požadavky pro to, aby byla vybrána do chovu a je omezen tím, že si musí vybrat pouze chovného psa stejného plemene, ale jinak má naprosto volné pole působnosti. Poradce chovu pouze kontroluje, aby nebyl porušen to čemu se dříve říkalo chovatelský řád a shromažďuje veškeré informace o chovu, které opět zpřístupňuje chovatelům. Já osobně to považuji za naprosto ideální způsob chovu. Ano, pokud člověk chová pod hlavičkou FCI, musí dodržovat určitá pravidla (chovatelské, výstavní a další řády), ale jinak je poměrně svobodný. A v každém případě si chovatel může vybrat jinou organizaci, pod kterou bude chovat, nebo může chovat psy bez PP. Zákon nikomu nenařizuje, že může odchovávat psy pouze pod FCI ;)

zet napsal(a):
V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Co se týče řízeného chovu. Já mám zkušenosti pouze s chovem volným. Ano, chovatelé musí pochopitelně s fenou splnit určité požadavky pro to, aby byla vybrána do chovu a je omezen tím, že si musí vybrat pouze chovného psa stejného plemene, ale jinak má naprosto volné pole působnosti. Poradce chovu pouze kontroluje, aby nebyl porušen to čemu se dříve říkalo chovatelský řád a shromažďuje veškeré informace o chovu, které opět zpřístupňuje chovatelům. Já osobně to považuji za naprosto ideální způsob chovu. Ano, pokud člověk chová pod hlavičkou FCI, musí dodržovat určitá pravidla (chovatelské, výstavní a další řády), ale jinak je poměrně svobodný. A v každém případě si chovatel může vybrat jinou organizaci, pod kterou bude chovat, nebo může chovat psy bez PP. Zákon nikomu nenařizuje, že může odchovávat psy pouze pod FCI ;)

V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....

koukni třeba sem:
http://www.apbt.online- pedigrees.com/public/print Pedigree.php?dog_id=46919

piti nemaj s FCI mnoho společného, tohle je jedna velmi kvalitní fenečka a koukni, kam až se o jejich předcích dostaneš....a to samozřejmě není vše informací jke spousta k dispozici...navíc, kdyby ¨potřebovaly takoéto databáz skoro všechna plemena, služby by se určitě rozšířily a zkvalitnily

a zpřístupňovat informace může také kdokoliv třeba kluby, ale kluby opravdu zájmové a ne direktivní.....

k zbytku Tvého příspěvku....to, co jsi napsala, je teorie a možná i pro nkteré praxe, ale pro spoustu ne, spousta tom neumí chodit a nechá si na hlavu...

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....

chvd napsal(a):
V podstatě s tebou ve všem souhlasím ... to už jsem koneckonců jednou napsala. Problém je v tom, že ty zdůrazňuješ pouze negativa, ale zapomínáš na pozitiva (ať už je to vedení evidence psů, bez které by byla jakákoliv šlechtitelská práce nemožná, zpřístupňování informací etc.).

Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....

koukni třeba sem:
http://www.apbt.online- pedigrees.com/public/print Pedigree.php?dog_id=46919

piti nemaj s FCI mnoho společného, tohle je jedna velmi kvalitní fenečka a koukni, kam až se o jejich předcích dostaneš....a to samozřejmě není vše informací jke spousta k dispozici...navíc, kdyby ¨potřebovaly takoéto databáz skoro všechna plemena, služby by se určitě rozšířily a zkvalitnily

a zpřístupňovat informace může také kdokoliv třeba kluby, ale kluby opravdu zájmové a ne direktivní.....

k zbytku Tvého příspěvku....to, co jsi napsala, je teorie a možná i pro nkteré praxe, ale pro spoustu ne, spousta tom neumí chodit a nechá si na hlavu...

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....

Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....
Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....
To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...

zet napsal(a):
Ale ne, myslím, že se pleteš.
evidenci můžou zastat normální komerční subjekty....
Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Navícje tento systém dle mne špatný v tom, že jednak nepřímo říká...pes s PP od FCI je kvalita a naopak a navíc tento systém udělá chovatele z každého, kdo splní pár byrokratických požadavků......důsledky jsou myslím evidentní....
To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...

Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Myslím, že praxe ukazuje, žecentralizovat se dají věci řízené státem nebo třeba územním správními aparáty.
Chov psů potažmo zvířat však u nás není řízen státem, má tedy spíše blíže k podnikání či jiné hospodářské činnosti a v těchto se centralizace moc neosvědčila. Takže tady s Tebopu zásadně nesouhlasím v tom lezení na stromy. Pokud je chov psů zájmovou činností či podnikáním a byl by uvolněn zcela v duchu, v kterém jsem popisoval, nebylo bvy žádné centrální evidence třeba......TRH by se postaral sám.....je dobré mít například centrální evidenci psů...to ano, ale tu zase nemáme...takž dle mého všechno naruby.

To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
to máš asi pravdu, proto by bylo dobré veřejnost informovat o tom, jak to vlastně je a tedy, že PP od FCI je mnohdy nehodnotný cár papíru.

Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...
Nikoliv, to si nerozumíme, já tvrdím, že je špatně, že se všeobecně se neznalý člověk dozví značně zkreslené info a to tedy to, že pes s PP FCI je prostě kvalita a že pochází od chovatelů...přičemž to tak minimálně v 50% případů vůbec není.....skoro nikdo neví, že obyčejný voříšek může být a také bývá mnohem hodnotnější než kdejaký FCI s PP šampion a že chovatel toho oříška může být klidně opravdovým chovatelem narozdíl od chovatele toho šampiona, který může být obyčejný prachsprostý množitel........tato informace mi chybí mezi veřejností....

chvd napsal(a):
hezky popsáno...právě myslím, že i tohle je jeden z neduhů řízeného chovu......u uvolněného chovu by fungoval trh a ten zvládne většinou všechno....

Možná se pletu do věcí kterým nerozumím, ale chci tady napsat několik mých otázek a postřehů..prosím o trpělivost...
Ppokud se na chov psů podívám očima budoucího kupce, tak pro mně bude nesmírně těžké se v nabídce chovatelů vůbec orientovat.
Protože pokud vynechám internet, jako jedno z možných medií, tak pro laika zbyde: odborné časopisy, odborné knihy,televize, radio a Annonce.
Knihy jsou ve většině o atlasy nebo návody na výchovu.
V televizi pořad"Chcete mě"
V rádiu: velká nula
Takže budoucí majitel se pídí po informacích o chovatelích..s tím každý určitě souhlasí, kde je ale najde ?
Pokud není aspoň 1-2 hodiny denně na internetu, nebo s internetem neumí, je nesmírně těžké si všechno ověřit. Informace o rodičích štěněte, prostě celý jeho pedigree(rodokmen-pardon).
Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?
Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
Já tomu nějak nevěřím, pokaždé, když se čecháčkům v něčem povolilo(myslím pravidla), pokaždé jim spadli gatě a všechno posrali.
Já tady opravdu nechci kontrovat nějakou statistikou dobrých chovatelů, neb žádnou nemám.
Jenom si myslím, že nějaká pravidla by měli být, alespoň ještě nějaký čas. Já totiž nevěřím, že fungující trh zvládne všechno. Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem. Sice je to smutný, ale tak to je. Tady je tak procento lidí, kteří vím, že své psy vybírali naprosto zodpovědně. A ten zbytek?

ema napsal(a):
Možná se pletu do věcí kterým nerozumím, ale chci tady napsat několik mých otázek a postřehů..prosím o trpělivost...
Ppokud se na chov psů podívám očima budoucího kupce, tak pro mně bude nesmírně těžké se v nabídce chovatelů vůbec orientovat.
Protože pokud vynechám internet, jako jedno z možných medií, tak pro laika zbyde: odborné časopisy, odborné knihy,televize, radio a Annonce.
Knihy jsou ve většině o atlasy nebo návody na výchovu.
V televizi pořad"Chcete mě"
V rádiu: velká nula
Takže budoucí majitel se pídí po informacích o chovatelích..s tím každý určitě souhlasí, kde je ale najde ?
Pokud není aspoň 1-2 hodiny denně na internetu, nebo s internetem neumí, je nesmírně těžké si všechno ověřit. Informace o rodičích štěněte, prostě celý jeho pedigree(rodokmen-pardon).
Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?
Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
Já tomu nějak nevěřím, pokaždé, když se čecháčkům v něčem povolilo(myslím pravidla), pokaždé jim spadli gatě a všechno posrali.
Já tady opravdu nechci kontrovat nějakou statistikou dobrých chovatelů, neb žádnou nemám.
Jenom si myslím, že nějaká pravidla by měli být, alespoň ještě nějaký čas. Já totiž nevěřím, že fungující trh zvládne všechno. Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem. Sice je to smutný, ale tak to je. Tady je tak procento lidí, kteří vím, že své psy vybírali naprosto zodpovědně. A ten zbytek?

Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?


prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...je to slozity a da se o tom hodne polemizovat, ale funguje to tak...takřka ve všem....samozřejmě by taky bylo vhodné, aby stát ztížil držení a odchovy zvířat...ale pro všechny stejně.....

Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
a to je právě to, co je zcela špatně...ty PP od FCI nejsou totiž vůbec zárukou dobrého chovu...ani trochu....jsou zárukou chovu dle FCI jakž takž....ale ROZHODNĚ NE ZÝRUKOU KVALITNÍHO CHOVU



Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem.
A TO JE PŘESNĚ TO, CO JE ŠPATNĚ!!!
NEBOŤ NAPIŠ, CO JE TŘEBA K TOMU, ABY JSI ODCHOVALA PSY S PP OD FCI A JAK Z TOHO LZE DEDUKOVAT KVALITU ŠTĚŇAT



dík :-)

chvd napsal(a):
Evidenci může vást kdokoliv ... Cílem je ovšem evidenci centralizovat. Což se v chovu psů povedlo. Vracet se zpět k evidenci vedené různými komerčními organizacemi je návrat na stromy. A pokud by tato organizace byla jenom jedna, pak nechápu, co by se změnilo.

Myslím, že praxe ukazuje, žecentralizovat se dají věci řízené státem nebo třeba územním správními aparáty.
Chov psů potažmo zvířat však u nás není řízen státem, má tedy spíše blíže k podnikání či jiné hospodářské činnosti a v těchto se centralizace moc neosvědčila. Takže tady s Tebopu zásadně nesouhlasím v tom lezení na stromy. Pokud je chov psů zájmovou činností či podnikáním a byl by uvolněn zcela v duchu, v kterém jsem popisoval, nebylo bvy žádné centrální evidence třeba......TRH by se postaral sám.....je dobré mít například centrální evidenci psů...to ano, ale tu zase nemáme...takž dle mého všechno naruby.

To ale neříká systém. To je názor veřejnosti. FCI tady prostě vyhrála soutěž s jinými organizacemi.
to máš asi pravdu, proto by bylo dobré veřejnost informovat o tom, jak to vlastně je a tedy, že PP od FCI je mnohdy nehodnotný cár papíru.

Na jednu stranu voláš po uvolnění chovu a na druhou stranu se zarážíš nad tím, že chovat může každý, kdo splní pár byrokratických požadavků ...
Nikoliv, to si nerozumíme, já tvrdím, že je špatně, že se všeobecně se neznalý člověk dozví značně zkreslené info a to tedy to, že pes s PP FCI je prostě kvalita a že pochází od chovatelů...přičemž to tak minimálně v 50% případů vůbec není.....skoro nikdo neví, že obyčejný voříšek může být a také bývá mnohem hodnotnější než kdejaký FCI s PP šampion a že chovatel toho oříška může být klidně opravdovým chovatelem narozdíl od chovatele toho šampiona, který může být obyčejný prachsprostý množitel........tato informace mi chybí mezi veřejností....

Chov psů potažmo zvířat však u nás není řízen státem, má tedy spíše blíže k podnikání či jiné hospodářské činnosti a v těchto se centralizace moc neosvědčila.
Ne ne, tady se pleteš. Chov většiny druhů zvířat v ČR do jisté míry státem řízen je. Konkrétně se jedná o zvířata hospodářská, tedy ta která ovlivňují soběstačnost a ekonomiku státu - zákon o šlechtění, plemenitbě a evidenci h.zv. ... U těchto zvířat také je vedena striktně centrální evidence (viz http://www.cmsch.cz). Pochopitelně stát nebude upravovat šlechtění psů a jiných hobby zvířátek ... ti naopak ze zákona nemusí dodržovat téměř žádná pravidla, co se chovatelství týče. Proto jsou tato pravidla upravena ČMKU (resp. FCI). Chovatel, který chová pod hlavičkou FCI je musí dodržovat, ostatní pochopitelně ne. PP FCI deklaruje to, že chovatel chová na fenách, které nekryje každé hárání, že chová na psech, kteří odpovídají tomu, jak by mělo konkrétní plemeno vypadat, že (u mnoha plemen) chová na psech, kteří jsou prověřeni na některé dědičné zdravotní choroby, a podobně. Možná tomu tak není stoprocentně, ale v 90 případech ze 100 to jistě platit bude. Pokud člověk nechová pod hlavičkou žádné organizace, nemusí dodržovat téměř nic, kromě základních předpisů daných zákonem. Myslím, že ten druhý případ obyčejnému prachsprostému množiteli bude vyhovovat lépe ;)

chvd napsal(a):
Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?


prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...je to slozity a da se o tom hodne polemizovat, ale funguje to tak...takřka ve všem....samozřejmě by taky bylo vhodné, aby stát ztížil držení a odchovy zvířat...ale pro všechny stejně.....

Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
a to je právě to, co je zcela špatně...ty PP od FCI nejsou totiž vůbec zárukou dobrého chovu...ani trochu....jsou zárukou chovu dle FCI jakž takž....ale ROZHODNĚ NE ZÝRUKOU KVALITNÍHO CHOVU



Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem.
A TO JE PŘESNĚ TO, CO JE ŠPATNĚ!!!
NEBOŤ NAPIŠ, CO JE TŘEBA K TOMU, ABY JSI ODCHOVALA PSY S PP OD FCI A JAK Z TOHO LZE DEDUKOVAT KVALITU ŠTĚŇAT



dík :-)

prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...

Já bych si boty v Tescu nekoupila ;)
Podle mě by tomu bylo přesně naopak. Ti, co by se snažili o kvalitu, by neměli šanci a naopak množitelé s nejnižšími "výrobními náklady" by prorazili.

chvd napsal(a):
Jediné! co dneska mnohdy opravdu neznalým majitelům zůstane je jedna informace a ta se týká PP psa.Jestli tedy bude volný chov psů a průkaz původu není důležitý, jak se většina budoucích majitelů dopídí aspoň nějaké kvality?


prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...je to slozity a da se o tom hodne polemizovat, ale funguje to tak...takřka ve všem....samozřejmě by taky bylo vhodné, aby stát ztížil držení a odchovy zvířat...ale pro všechny stejně.....

Já teď nehájím chov- jenom mě to prostě zajímá. Ty papíry totiž pro mnoho lidí znamenají jakousi známku, něco Czechmade.Jestliže sice bude zastřešující organizace,teď je asi jedno která, co bude zárukou dobrého chovu? Pouze Dobré slovo chovatele?
a to je právě to, co je zcela špatně...ty PP od FCI nejsou totiž vůbec zárukou dobrého chovu...ani trochu....jsou zárukou chovu dle FCI jakž takž....ale ROZHODNĚ NE ZÝRUKOU KVALITNÍHO CHOVU



Ať je ta organizace jakákoli, ty papíry jsou pro mnohé pouze tím jediným ukazatelem.
A TO JE PŘESNĚ TO, CO JE ŠPATNĚ!!!
NEBOŤ NAPIŠ, CO JE TŘEBA K TOMU, ABY JSI ODCHOVALA PSY S PP OD FCI A JAK Z TOHO LZE DEDUKOVAT KVALITU ŠTĚŇAT



dík :-)

Já jsem ta, která se ptá.... tudíš já právě dedukovat a odpovědět neumí, protože neví a tudíš se ze zájmu ptá.

Trh není samospasitelný.
A papíry zárukou kvality nejsou, nicméně to ví pouze pár nadšenců zde na internetu...
musím dnes končit..omlouvám se

zet napsal(a):
prostě fungoval by TRH ......proč, když jde třeba do TESCA, tak nepředpokládáš, že koupíš boty, které se Ti za týden roizsypou.........

neboli ti, kteří by neprodukovali kvalitu, by odpadli sami, prevalcoval by je trh...

Já bych si boty v Tescu nekoupila ;)
Podle mě by tomu bylo přesně naopak. Ti, co by se snažili o kvalitu, by neměli šanci a naopak množitelé s nejnižšími "výrobními náklady" by prorazili.

Já bych si boty v Tescu nekoupila ;)

to záleží na tom, co hledáš.......někdo ne v tescu, někdo ne u Bosse...někdo ne u ťamanů...v každém případě každé mají své a jsou vhodné pro někoho jiného.......


Podle mě by tomu bylo přesně naopak. Ti, co by se snažili o kvalitu, by neměli šanci a naopak množitelé s nejnižšími "výrobními náklady" by prorazili.

Tak to je třeba pročíst něco o mechanismech fungován trhu......máš snad pocit, že prorážejí výrobci nekvalitního zboží?
A poskytovatelé nekvalitních služeb?


nabídka uspokojuje poptávku...máš tedy pocit, že by byl především zájem o nekvalitní psy?

jak nekvalitní? jak se pozná nekvalitní pes? zamysli se nad tím, jak by to asi mohlo fungovat.....myslím, že pro psy dobře a také, jak jsem psal, bylo by vhodné učinit i nějaká centrální ve smyslu státem řízená opatření k ztěžení odchovu a vlastnictví zvířat.......

ema napsal(a):
Já jsem ta, která se ptá.... tudíš já právě dedukovat a odpovědět neumí, protože neví a tudíš se ze zájmu ptá.

Trh není samospasitelný.
A papíry zárukou kvality nejsou, nicméně to ví pouze pár nadšenců zde na internetu...
musím dnes končit..omlouvám se

Trh není samospasitelný.
souhlas, ale my nechceme nikoho spasit, rovněž jsem psal i něco jiného a to, že by bylo vhodné ztížit vlastnění a odchovy zvířat jakože plošně...direktivně státem....


A papíry zárukou kvality nejsou, nicméně to ví pouze pár nadšenců zde na internetu...
musím dnes končit..omlouvám se
nic se neděje, dovoluje se:-)
právě že to o těch papírech ví hodně málo lidí a to mi přijde moc moc špatné, protože na základě toho mi vychází, že FCI chov podporuje inbreed depresi a takřka všechna jiná ostatní negativa v současném chovu psů...

chvd napsal(a):
Trh není samospasitelný.
souhlas, ale my nechceme nikoho spasit, rovněž jsem psal i něco jiného a to, že by bylo vhodné ztížit vlastnění a odchovy zvířat jakože plošně...direktivně státem....


A papíry zárukou kvality nejsou, nicméně to ví pouze pár nadšenců zde na internetu...
musím dnes končit..omlouvám se
nic se neděje, dovoluje se:-)
právě že to o těch papírech ví hodně málo lidí a to mi přijde moc moc špatné, protože na základě toho mi vychází, že FCI chov podporuje inbreed depresi a takřka všechna jiná ostatní negativa v současném chovu psů...

toto je velmi plodna tema a zaujimava, eme este pred rokom som neovladal internet vobec, teraz uz trocha ano, ale nepotreboval som ho aby som si kupil kvalitneho psa, kazda vystava a kazda kynologicka aktivita sa ma tikala, takze som o psoch mal aky taky obraz, ale ako uz tu niekto pisal , ludom sa trocha povoly a uz s to ruti dole vodou, chovam aj plemeno ktore na beznom trhu kupite za 1000, ale n beznom trhu vam staci videt psov a rodokmen, ale ked chcem kupit kvalitne stena spominaneho plemena tak pod 500€ nemam sancu kupit, a to zdoraznujem nema stena ani pp, dolezita je fotografia zlepeneho psa zo sukou, ked clovek kupuje stena na zaklade pp, moze sa velmi popalit lebo otec steniat nemusi byt ten co je v pp, v niektorich krajinach a u niektorych plemien sa vizaduje test dna, a to je zaruka, teraz ten pan co zacal disk. nakryje beardetku kvazi kvalitnym psom, psa si pozica alebo si vychova a v konecnej faze nakryje bobtajlom, v pp bude otec beardet a v reale bobtail, necha si pre seba 2-3 suky a jedneho najlepsieho psa, alebo stenata preda bez pp ludom o ktorych bude vedet ze stym budu nieco robit, z prislubom ze ak bude zviera vihovujuce dostanu rodokmen, pocitajme stim ze z 8 steniat 3 budu mat rodokmen a budu vihovovatk dalsiej plemenitbe, kto sa to kedy dozvie ze tam bola priliata krv bobtaila? a takto sa to roby z bernskym x novofoulandan, wemar x nem. doga a mnoho dalsich plemien a nikto o tom nic nevie lan niekde sa objavi jedinec nesuci crty ineho plemena

on marek napsal(a):
toto je velmi plodna tema a zaujimava, eme este pred rokom som neovladal internet vobec, teraz uz trocha ano, ale nepotreboval som ho aby som si kupil kvalitneho psa, kazda vystava a kazda kynologicka aktivita sa ma tikala, takze som o psoch mal aky taky obraz, ale ako uz tu niekto pisal , ludom sa trocha povoly a uz s to ruti dole vodou, chovam aj plemeno ktore na beznom trhu kupite za 1000, ale n beznom trhu vam staci videt psov a rodokmen, ale ked chcem kupit kvalitne stena spominaneho plemena tak pod 500€ nemam sancu kupit, a to zdoraznujem nema stena ani pp, dolezita je fotografia zlepeneho psa zo sukou, ked clovek kupuje stena na zaklade pp, moze sa velmi popalit lebo otec steniat nemusi byt ten co je v pp, v niektorich krajinach a u niektorych plemien sa vizaduje test dna, a to je zaruka, teraz ten pan co zacal disk. nakryje beardetku kvazi kvalitnym psom, psa si pozica alebo si vychova a v konecnej faze nakryje bobtajlom, v pp bude otec beardet a v reale bobtail, necha si pre seba 2-3 suky a jedneho najlepsieho psa, alebo stenata preda bez pp ludom o ktorych bude vedet ze stym budu nieco robit, z prislubom ze ak bude zviera vihovujuce dostanu rodokmen, pocitajme stim ze z 8 steniat 3 budu mat rodokmen a budu vihovovatk dalsiej plemenitbe, kto sa to kedy dozvie ze tam bola priliata krv bobtaila? a takto sa to roby z bernskym x novofoulandan, wemar x nem. doga a mnoho dalsich plemien a nikto o tom nic nevie lan niekde sa objavi jedinec nesuci crty ineho plemena

Samozrejme taky bych to udelat mohl, ale nemam zajem takto "podvadet"..a stejne tak lhat nekterym lidem a rikat jim, ze jim prodavam cistokrevnou bearded kolii i kdyz dane stene vipada jako bobtail..to se nedela a to ani delat nechci.. Proto se ptam tady na diskuzi, jake mam moznosti. Uz mam stejne pro svoji fenku vyhlidnute dva zenichy..samozrejme s rodokmenem, aby stenata meli PP, kdyz by uz meli otce BC. Jen chci vedet, jake bych mel moznosti, kdybych chtel, aby moje fenka mela stenatka krizena, treba s tim bobtailem, nebo border kolii..nechci aby to byli jen orisci,..rad bych, aby byli alespon nekde evidovani, jak stale opakuji hlavne kvuli zaruce zdravi pro dalsi majitele mych stenat..Ale jak se tak koukam, kazdy mi tu spise nadava co jsem to za chovatele...chci pro budouci stenda jenom to nejlepsi..a tak zvazuju vsechny moznosti..ani mi nejde o to, jestli jedno stene dam za 8tis, nebo zadarmo..

decaleboy napsal(a):
Samozrejme taky bych to udelat mohl, ale nemam zajem takto "podvadet"..a stejne tak lhat nekterym lidem a rikat jim, ze jim prodavam cistokrevnou bearded kolii i kdyz dane stene vipada jako bobtail..to se nedela a to ani delat nechci.. Proto se ptam tady na diskuzi, jake mam moznosti. Uz mam stejne pro svoji fenku vyhlidnute dva zenichy..samozrejme s rodokmenem, aby stenata meli PP, kdyz by uz meli otce BC. Jen chci vedet, jake bych mel moznosti, kdybych chtel, aby moje fenka mela stenatka krizena, treba s tim bobtailem, nebo border kolii..nechci aby to byli jen orisci,..rad bych, aby byli alespon nekde evidovani, jak stale opakuji hlavne kvuli zaruce zdravi pro dalsi majitele mych stenat..Ale jak se tak koukam, kazdy mi tu spise nadava co jsem to za chovatele...chci pro budouci stenda jenom to nejlepsi..a tak zvazuju vsechny moznosti..ani mi nejde o to, jestli jedno stene dam za 8tis, nebo zadarmo..

čtu tuhle diskuzi se zájmem ,sama mám několik bearded collií.Co Vás Davide vůbec vedlo k tomu,přemýšlet o podobném křížení-pokud mé znalosti sahají tak beardedky jsou poměrně zdravé plemeno-na rozdíl od Vámi jmenovaných,tam se naopak vyskytují vady,které u bearded nenajdete.Proto mě překvapuje Vaše opakovaná argumentace ,že tím zajistíte zdraví??

vazdik napsal(a):
čtu tuhle diskuzi se zájmem ,sama mám několik bearded collií.Co Vás Davide vůbec vedlo k tomu,přemýšlet o podobném křížení-pokud mé znalosti sahají tak beardedky jsou poměrně zdravé plemeno-na rozdíl od Vámi jmenovaných,tam se naopak vyskytují vady,které u bearded nenajdete.Proto mě překvapuje Vaše opakovaná argumentace ,že tím zajistíte zdraví??

Jedine co me zajima jsou moznosti, ktere mam..aby nasledna stenda nebyla "sparchantela" a mela se dobre..jak stale opakuji, nechci delat jen dalsi krizence do poctu..ale jelikoz (jak mi tu uz nekdo psal) bych si musel zadadat o rodokmeny do Ameriky, nebo kdovi kam, asi se na to vykaslu.. Misto toho se tu do me kazdy jen navazi..nebo mi to tak alespon prijde..jak me muze jen neco takoveho napadnout.. Je nekolik duvodu, treba ten, ze se mi libi barva blue merle, ale bezna berded kolie ji mit nemuze..ale jak stale opakuji, ptam se spise ze zvedavosti, nez za ucelem neco podobneho uskutecnit.. Nechci mit psa bez rodokmenu a ani takovato stenata nechci produkovat, protoze chci pro budouci majitele urcitou zaruku zdravi..

on marek napsal(a):
toto je velmi plodna tema a zaujimava, eme este pred rokom som neovladal internet vobec, teraz uz trocha ano, ale nepotreboval som ho aby som si kupil kvalitneho psa, kazda vystava a kazda kynologicka aktivita sa ma tikala, takze som o psoch mal aky taky obraz, ale ako uz tu niekto pisal , ludom sa trocha povoly a uz s to ruti dole vodou, chovam aj plemeno ktore na beznom trhu kupite za 1000, ale n beznom trhu vam staci videt psov a rodokmen, ale ked chcem kupit kvalitne stena spominaneho plemena tak pod 500€ nemam sancu kupit, a to zdoraznujem nema stena ani pp, dolezita je fotografia zlepeneho psa zo sukou, ked clovek kupuje stena na zaklade pp, moze sa velmi popalit lebo otec steniat nemusi byt ten co je v pp, v niektorich krajinach a u niektorych plemien sa vizaduje test dna, a to je zaruka, teraz ten pan co zacal disk. nakryje beardetku kvazi kvalitnym psom, psa si pozica alebo si vychova a v konecnej faze nakryje bobtajlom, v pp bude otec beardet a v reale bobtail, necha si pre seba 2-3 suky a jedneho najlepsieho psa, alebo stenata preda bez pp ludom o ktorych bude vedet ze stym budu nieco robit, z prislubom ze ak bude zviera vihovujuce dostanu rodokmen, pocitajme stim ze z 8 steniat 3 budu mat rodokmen a budu vihovovatk dalsiej plemenitbe, kto sa to kedy dozvie ze tam bola priliata krv bobtaila? a takto sa to roby z bernskym x novofoulandan, wemar x nem. doga a mnoho dalsich plemien a nikto o tom nic nevie lan niekde sa objavi jedinec nesuci crty ineho plemena

a to zdoraznujem nema stena ani pp, dolezita je fotografia zlepeneho psa zo sukou,
a ta fotka je něčeho zárukou?

on marek napsal(a):
toto je velmi plodna tema a zaujimava, eme este pred rokom som neovladal internet vobec, teraz uz trocha ano, ale nepotreboval som ho aby som si kupil kvalitneho psa, kazda vystava a kazda kynologicka aktivita sa ma tikala, takze som o psoch mal aky taky obraz, ale ako uz tu niekto pisal , ludom sa trocha povoly a uz s to ruti dole vodou, chovam aj plemeno ktore na beznom trhu kupite za 1000, ale n beznom trhu vam staci videt psov a rodokmen, ale ked chcem kupit kvalitne stena spominaneho plemena tak pod 500€ nemam sancu kupit, a to zdoraznujem nema stena ani pp, dolezita je fotografia zlepeneho psa zo sukou, ked clovek kupuje stena na zaklade pp, moze sa velmi popalit lebo otec steniat nemusi byt ten co je v pp, v niektorich krajinach a u niektorych plemien sa vizaduje test dna, a to je zaruka, teraz ten pan co zacal disk. nakryje beardetku kvazi kvalitnym psom, psa si pozica alebo si vychova a v konecnej faze nakryje bobtajlom, v pp bude otec beardet a v reale bobtail, necha si pre seba 2-3 suky a jedneho najlepsieho psa, alebo stenata preda bez pp ludom o ktorych bude vedet ze stym budu nieco robit, z prislubom ze ak bude zviera vihovujuce dostanu rodokmen, pocitajme stim ze z 8 steniat 3 budu mat rodokmen a budu vihovovatk dalsiej plemenitbe, kto sa to kedy dozvie ze tam bola priliata krv bobtaila? a takto sa to roby z bernskym x novofoulandan, wemar x nem. doga a mnoho dalsich plemien a nikto o tom nic nevie lan niekde sa objavi jedinec nesuci crty ineho plemena

v pp bude otec beardet a v reale bobtail, necha si pre seba 2-3 suky a jedneho najlepsieho psa, alebo stenata preda bez pp ludom o ktorych bude vedet ze stym budu nieco robit, z prislubom ze ak bude zviera vihovujuce dostanu rodokmen, pocitajme stim ze z 8 steniat 3 budu mat rodokmen a budu vihovovatk dalsiej plemenitbe, kto sa to kedy dozvie ze tam bola priliata krv bobtaila? a takto sa to roby z bernskym x novofoulandan, wemar x nem. doga a mnoho dalsich plemien a nikto o tom nic nevie lan niekde sa objavi jedinec nesuci crty ineho plemena


A k čemu jsou dobrá ta "čistá plemena?" (z většiny dnes pouze či majoritně exteriérová)

K zvýšení inbreed deprese?

K zvýšení celkové "degenerace psího rodu"? :)

Ke ztrátě imunity, životaschopnosti apod...celé psí populace?

K podpoře FCI chovu a tedy i budižkničemů, kteří by se bez záštity FCI nikdy chovately stát nemohli??