Pes s PP a fena bez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám, dle mého názoru, dost neobvyklý dotaz, ale přemýšlela jsem nad tím už dost dlouho a stále mne nenapadá žádná rozumná odpověď. PROČ JE ZAKÁZÁNO BONITOVANÝM PSŮM KRÝT FENKY BEZ PP???
Ani jeden argument mě nenapadl, spíše argumenty proti: a) pes je brán jako věc, tutíž si s ním majitel může dělat to, co chce b) je přeci jedno, jestli po tomto psovi budou štěňata i bez pp - spíše se jedná o "zkvalitnění chovu" bez pp, protože by se nekrylo psy s pp bez bonitace, kteří mají vady s daleko větší pravděpodobností než psy s bonitací c) je přeci na majiteli, jestli dá svým psem krýt feny bez pp d) pokud je zakázáno těmito psy krýt z důvodu "obohacování" jejich majitelů, tak přeci takto stejně dochází k obohacování lidí, kteří vlastní bezpapíráky (a člověk který má pp psa s bonitací a výstavami, tak se mu maximálně peníze, které do těchto věcí vložil krytím vrátí).
PROSÍM JEN O PŘÍSPĚVKY K VĚCI, NEVULGÁRNÍ.
Možná že je zde nějaký velký důvod, který mne nenapadl, když ho někdo uvede, budu jedině ráda.
Děkuji
Zadavatelka

třeba proto, že je to v rozporu s chovatelským řádem - praví se tam, že se chovatel zavazuje, že nebude žádným způsobem podporovat chov jedinců bez PP

protoze "chov" psu bez pp neni cistokrevnym chovem, to je to samy, jako kdyby se nekdo divil, ze je klubem zakazano produkovat krizence

Podporu chovu bez PP zakazuje přímo řád FCI, kdo zbonituje psa a tím ho zařadí na seznam chovných jedinců FCI, je povinen se řády FCI řídit. Bohužel, pokud ten člověk není v chovu jinak činný, je v podstatě nepostižitelný, takže se to občas děje. Jiná situace je u chovatelů nebo členů klubu, tam už se to dá řešit postihama.

Protože lidi jsou prasata a klidně nakryjou uchověným psem chromou čubu (v našem případě pes CC 1/1 nakrýval čuby různých vysokých DKK (3/4, 4/4 co vím já)) Pak to odnesou chudáci štěňata

Chov není holubník. Standard je v Evropě spravován mezinárodní organizací FCI. A ta množení kříženců (protože pes bez PP prostě žádný doklad nemá) zakazuje. Proč?

Protože je to šlapání pro všem, co se zodpovědní chovatelé snažili za léta vytvořit - krásné, zdravé, inteligentní lidské společníky, od kterých budete podle popisu plemene předem vědět, čeho se dočkáte. Za chovateli s PP stojí generace psů a zjistitelné výsledky. Cíl v chovu, myšlenka.

Po bezpapírácích vám do budoucna zůstanou jen karikatury původního plemene, často s podlomeným zdravím. Tam, kde končí chov s PP ze zdravotních důvodů, tam začínají bezpapírová krytí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov není holubník. Standard je v Evropě spravován mezinárodní organizací FCI. A ta množení kříženců (protože pes bez PP prostě žádný doklad nemá) zakazuje. Proč?

Protože je to šlapání pro všem, co se zodpovědní chovatelé snažili za léta vytvořit - krásné, zdravé, inteligentní lidské společníky, od kterých budete podle popisu plemene předem vědět, čeho se dočkáte. Za chovateli s PP stojí generace psů a zjistitelné výsledky. Cíl v chovu, myšlenka.

Po bezpapírácích vám do budoucna zůstanou jen karikatury původního plemene, často s podlomeným zdravím. Tam, kde končí chov s PP ze zdravotních důvodů, tam začínají bezpapírová krytí.

To je krásně napsané

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov není holubník. Standard je v Evropě spravován mezinárodní organizací FCI. A ta množení kříženců (protože pes bez PP prostě žádný doklad nemá) zakazuje. Proč?

Protože je to šlapání pro všem, co se zodpovědní chovatelé snažili za léta vytvořit - krásné, zdravé, inteligentní lidské společníky, od kterých budete podle popisu plemene předem vědět, čeho se dočkáte. Za chovateli s PP stojí generace psů a zjistitelné výsledky. Cíl v chovu, myšlenka.

Po bezpapírácích vám do budoucna zůstanou jen karikatury původního plemene, často s podlomeným zdravím. Tam, kde končí chov s PP ze zdravotních důvodů, tam začínají bezpapírová krytí.

Já mám takový pocit, že chovatelé mluví hlavně o zdravých jedincích. Jejich cílem jsou vlastně co nejzdravější jedinci, vzhled je až na druhém či třetím místě. Ve skutečnosti (vycházím pouze z mých zkušeností) je to přesně naopak. Asi před dvěma roky bylo zjištěno, že standard Kavalíra chce po ideálním jedinci tak malou mozkovnu, že se mu do ní nevejde mozek. podle tohoto standardu se chocalo přes 40 let a nakonec byl prohlášen za týrání chovem... A změněn. A to se Vám zdá správné??? Rozhodně nepodporuji množení psů bez pp, ale myslím, že člověk by měl nejdříve uvažovat zdravým selským rozumem a teprve poté konat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba proto, že je to v rozporu s chovatelským řádem - praví se tam, že se chovatel zavazuje, že nebude žádným způsobem podporovat chov jedinců bez PP

Otázka zněla: A proč je to takto v chovatelském řádu? Bezpapíráci jsou, vždy byli a budou, tak proč nepouštět do takovýchto množení i pp psy? je přeci na majitelích jak rozhodnou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov není holubník. Standard je v Evropě spravován mezinárodní organizací FCI. A ta množení kříženců (protože pes bez PP prostě žádný doklad nemá) zakazuje. Proč?

Protože je to šlapání pro všem, co se zodpovědní chovatelé snažili za léta vytvořit - krásné, zdravé, inteligentní lidské společníky, od kterých budete podle popisu plemene předem vědět, čeho se dočkáte. Za chovateli s PP stojí generace psů a zjistitelné výsledky. Cíl v chovu, myšlenka.

Po bezpapírácích vám do budoucna zůstanou jen karikatury původního plemene, často s podlomeným zdravím. Tam, kde končí chov s PP ze zdravotních důvodů, tam začínají bezpapírová krytí.

Tak s tímhle vůbec nesouhlasím. je to kec. ano, je zakázáno chovat bez PP FCI, ale je to podle mě omezování. Chci vidět ty zdravé a krásné jedince s PP, jste si spletla dobu ne? chov s pp jde do kytek a jestli se něco rychle nezmění, nevím, kde skončí. protože když už ani pracovní plemeno nepotřebuje do chovu žádnou pořádnou zkoušku, když ovčácký pes ani nemusí pást, tak je to smutné. u docela dost psů bez pp majitel kryje proto, že jeho pes něčím vyniká - povahou a pod a lidé po něm chtějí štěňata. nevím, proč hážete všechny do jednoho pytle. jinak já sama mám chovku a psy pouze s PP, ale to, že lidi takhle odmítají něco a ještě k tomu takhle debilně, tak to mě zvedá ze židle. Už vidím, jaká je myšlenka v tom, že někdo nakryje papírovou fenu papírovým psem, ale jen proto, že se to má a pes je za rohem. ano, štěnata mají pp ale jaká myšlenka v tom je? jaký přínos pro plemeno?jinak to, že někdo chová bez pp přece plemeno s PP asi neovlivní, tak proč všichni píšete o tom, že to plemeno przní? na světě jsou miliony lidí a tím pádem miliony názorů a chutí, proč hanit něco, co se nelíbí právě mě? hovada jsou jak v chovu bez pp, tak s pp.

Tak hlavne ze produkce vorechu nejak plemeni prospiva. Psu s PP je hafo, takze ve vetsine plemen nefunguji registry, takze i kdyby byli bezpapiraci zlati (jakoze nejsou - co se vyhodi s PP chovu, to plodi bez PP), tak zpatky do plemene se proste nevrati. Jakej teda maji smerem k plemeni vyznam?

Ale chapu, ze prasata sou na obou stranach, coz mi ale produkci psu bez pp nijak neomlouva..

NO chovatelům s PP podle mě mimo jiné vadí, že si člověk pořídí psa bez PP, jelikož je levnější a tudíž si nekoupí jeho štěně s PP a tím je ohrožen chov s PP, protože když nebude o papírová štěňata zájem a nebude odbyt, protože většina si pořídí psa bez PP, tak chov s PP může zaniknout (není poptávka, není nabídka). Protože proč potom chovat psy s průkazem původu, o které není zájem a zůstávaj mi do několika měcíců doma a pak je horko těžko prodám ze zoufalství už komukoli za sníženou cenu třeba až na hranici štěněte bez PP (nebo ne a zůstane mi jich pár doma), jen aby mi nezůstalo doma nadobro. Kdo má na to živit svoje odchovy třeba kavkazů, kteří toho i jako malí sežerou hodně... do třeba půl roku.. to bych radši nechovala (stát se to pokaždé nebo většinou), tudíž můj chov s PP by byl u konce (komu by se líbilo být pořád v mínusu, to radši nebudu chovat vůbec). Já jako laik jsem měla totiž spoustu psů bez PP a nepřišlo mi to nijak divné, hlavně že byli levní (díkybohu až na poslední feňuli i zdraví). Až tady na iFauně jsem do toho začala pomalu "zapadat" (a také samozřejmě se teď pohybuju i mezi chovateli), dřív jsem dokonce chtěla svoji fenu bez PP nakrýt, dnes by mě to ani nenapadlo. Nemám důvod vytvářet nové plemeno (jelikož štěňata mé feny můžou mít další štěňata a jejich štěňata zase další a pochybuju že pak to pořád bude vypadat tak jak má a povahově to samé... takže to vlastně bude jiné plemeno). Právě nedávno jsem koukala po krycích psech kteří by se hodili k mé feně až jí uchovním (chci štěňata, chci to zažít jaké to je odchovat štěňata a pozorovat jak se vyvíjí a jaké úspěchy dělají u svých nových majitelů) a řeknu vám že u PP psa se dozvíte vše (i když korupce je všude), ale hlavně povahu daného zvířete, u našeho plemene ho můžu skouknout i na videu jak kouše a jakou má poslušnost (tomu se říká prezentace) a tak já vybírám správného ženicha pro mojí princeznu, aby se hodil krevně, povahově a tak... Kdo tohle může v chovu bez PP udělat, takhle si proklepnout krycího psa, jeho rodiče, sourozence, jejich zdraví, úspěchy, vítězství....... Mnozí "chovatelé" bez PP ani neví kde jejich štěňátka vypiplaná samou láskou skončila. TAkhle se aspoň dle tetování dá zjistit chovatelská stanice a už jsem několikrát zažila že pes se ocitl v útulku a dle čísla tet. se dostal z útulku k chovatelům třeba po devíti letech.... jak by se to mohlo stát u psa bez PP ? Proto si myslím že chov s PP smysl má a kdo říká že ne tak to je jeho názor, tenhle je můj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám, dle mého názoru, dost neobvyklý dotaz, ale přemýšlela jsem nad tím už dost dlouho a stále mne nenapadá žádná rozumná odpověď. PROČ JE ZAKÁZÁNO BONITOVANÝM PSŮM KRÝT FENKY BEZ PP???
Ani jeden argument mě nenapadl, spíše argumenty proti: a) pes je brán jako věc, tutíž si s ním majitel může dělat to, co chce b) je přeci jedno, jestli po tomto psovi budou štěňata i bez pp - spíše se jedná o "zkvalitnění chovu" bez pp, protože by se nekrylo psy s pp bez bonitace, kteří mají vady s daleko větší pravděpodobností než psy s bonitací c) je přeci na majiteli, jestli dá svým psem krýt feny bez pp d) pokud je zakázáno těmito psy krýt z důvodu "obohacování" jejich majitelů, tak přeci takto stejně dochází k obohacování lidí, kteří vlastní bezpapíráky (a člověk který má pp psa s bonitací a výstavami, tak se mu maximálně peníze, které do těchto věcí vložil krytím vrátí).
PROSÍM JEN O PŘÍSPĚVKY K VĚCI, NEVULGÁRNÍ.
Možná že je zde nějaký velký důvod, který mne nenapadl, když ho někdo uvede, budu jedině ráda.
Děkuji
Zadavatelka

Toto není provokace ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s tímhle vůbec nesouhlasím. je to kec. ano, je zakázáno chovat bez PP FCI, ale je to podle mě omezování. Chci vidět ty zdravé a krásné jedince s PP, jste si spletla dobu ne? chov s pp jde do kytek a jestli se něco rychle nezmění, nevím, kde skončí. protože když už ani pracovní plemeno nepotřebuje do chovu žádnou pořádnou zkoušku, když ovčácký pes ani nemusí pást, tak je to smutné. u docela dost psů bez pp majitel kryje proto, že jeho pes něčím vyniká - povahou a pod a lidé po něm chtějí štěňata. nevím, proč hážete všechny do jednoho pytle. jinak já sama mám chovku a psy pouze s PP, ale to, že lidi takhle odmítají něco a ještě k tomu takhle debilně, tak to mě zvedá ze židle. Už vidím, jaká je myšlenka v tom, že někdo nakryje papírovou fenu papírovým psem, ale jen proto, že se to má a pes je za rohem. ano, štěnata mají pp ale jaká myšlenka v tom je? jaký přínos pro plemeno?jinak to, že někdo chová bez pp přece plemeno s PP asi neovlivní, tak proč všichni píšete o tom, že to plemeno przní? na světě jsou miliony lidí a tím pádem miliony názorů a chutí, proč hanit něco, co se nelíbí právě mě? hovada jsou jak v chovu bez pp, tak s pp.

Tohle je přesně ten typ názoru, ze kterého množitelé bez PP dodnes žijí. Je to totální demagogie a od chovatele s PP na pováženou. Vám to u vašeho plemene nevadí? Vy taky kupujete originál adidasky ve vietnamské tržnici?

Množení bez PP je prostě pouhé parazitování na vzhledu a pověsti plemene (kterou vybudovat stálo hodně lidí hodně úsilí a desetiletí práce, mimochodem! ale to pro vás asi vůbec nic neznamená). Ochrana PP chovu zakotvená v chovatelském řádu není jen tak pro nic za nic, berte to klidně jako "ochranou známku"...
Mě osobně to dost štve a víte proč? Protože ty karikatury mého plemene, které potkávám na ulicích, zkreslují pověst mého plemene v očích veřejnosti, hlavně co se povahy týče (sousto pro Novu). Protože vidím spoustu jedinců zdegenerovaných příbuzenskou plemenitbou nebo nesledovanými zdravotními výsledky, o které ten producent neměl ani páru - on neměl tak nějak vůbec páru o plemenitbě a výběru chovného páru. Protože několikrát do měsíce odpovídám na maily majitelů těchhle karikatur, kteří si s lecčím nevědí rady a producent jejich štěněte jim neporadí - nemůže, neví! Protože se do útulků dostávají odrostlí psi těchto zkarikovaných plemen, třeba jen proto, že v dospělosti nevypadají nebo povahově neodpovídají tomu, co si jejich majitelé na základě standardu vysnili..."a za dobrou cenu pořídili". Protože zodpovědnost za takové nikdo nepřebírá, kdo taky, když nejsou nijak označení a oficiálně k nikomu nepatří. Protože produkce psů jen tak do počtu je v dnešní době nezodpovědnost ba zhovadilost. Protože "plemeno bez PP" je jen "šméčko na lidi" - prostě lež! Stačí aspoň pro představu???

Otočím otázku - PROČ by do bez PP chovu registrovaní plemeníci zasahovat měli?

.....chov s pp jde do kytek a....... Jenže chov bez PP - nebo lépe množení bezpapíráků je v kytkách už dávno ... Pak tady někteří brečí, že si koupili to a to plemeno a on jim z toho vyrostl kříženec, atd Prostě uchovněným psem, by se nechovné a nemocné fenky krýt neměli - a komu jde o to jeho plemeno, tak to ani se svojím chovným psem nedělá. A komu nejde o plemeno s PP , ale jen o zisk, ten klidně nakrývá uchovněným psem i bezpapíračky. To si musí každý chovatel s PP srovnat se svým svědomím co v chovu dodržovat a co porušovat. Osobně jsem proti tomu krýt uchovněným psem kdejakou fenku bez PP - jsem proti bezhlavému množení bezpapíráků a kříženců.

Ještě si dovolím dát příklad. Vídám tolik labradorů bez PP že když jsem potkala jednoho s PP (byl teda krásnej) tak jsem si myslela že je to kříženec! Není to smutný????? Lidi tu na vesnici maj NOčka bez PP a o mém PP říkaj že je to asi s něčím křížený, je nějakej křivej ... To vám přijde že to neovlivňuje chov s PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.....chov s pp jde do kytek a....... Jenže chov bez PP - nebo lépe množení bezpapíráků je v kytkách už dávno ... Pak tady někteří brečí, že si koupili to a to plemeno a on jim z toho vyrostl kříženec, atd Prostě uchovněným psem, by se nechovné a nemocné fenky krýt neměli - a komu jde o to jeho plemeno, tak to ani se svojím chovným psem nedělá. A komu nejde o plemeno s PP , ale jen o zisk, ten klidně nakrývá uchovněným psem i bezpapíračky. To si musí každý chovatel s PP srovnat se svým svědomím co v chovu dodržovat a co porušovat. Osobně jsem proti tomu krýt uchovněným psem kdejakou fenku bez PP - jsem proti bezhlavému množení bezpapíráků a kříženců.

Souhlasím ,jasné a stručné . Chovatelské řády jsou dané ,chovatel je dodržuje, držitel -množitel je porušuje , zájemce o štěně mnohdy neví o co se jedná, k jeho škodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO chovatelům s PP podle mě mimo jiné vadí, že si člověk pořídí psa bez PP, jelikož je levnější a tudíž si nekoupí jeho štěně s PP a tím je ohrožen chov s PP, protože když nebude o papírová štěňata zájem a nebude odbyt, protože většina si pořídí psa bez PP, tak chov s PP může zaniknout (není poptávka, není nabídka). Protože proč potom chovat psy s průkazem původu, o které není zájem a zůstávaj mi do několika měcíců doma a pak je horko těžko prodám ze zoufalství už komukoli za sníženou cenu třeba až na hranici štěněte bez PP (nebo ne a zůstane mi jich pár doma), jen aby mi nezůstalo doma nadobro. Kdo má na to živit svoje odchovy třeba kavkazů, kteří toho i jako malí sežerou hodně... do třeba půl roku.. to bych radši nechovala (stát se to pokaždé nebo většinou), tudíž můj chov s PP by byl u konce (komu by se líbilo být pořád v mínusu, to radši nebudu chovat vůbec). Já jako laik jsem měla totiž spoustu psů bez PP a nepřišlo mi to nijak divné, hlavně že byli levní (díkybohu až na poslední feňuli i zdraví). Až tady na iFauně jsem do toho začala pomalu "zapadat" (a také samozřejmě se teď pohybuju i mezi chovateli), dřív jsem dokonce chtěla svoji fenu bez PP nakrýt, dnes by mě to ani nenapadlo. Nemám důvod vytvářet nové plemeno (jelikož štěňata mé feny můžou mít další štěňata a jejich štěňata zase další a pochybuju že pak to pořád bude vypadat tak jak má a povahově to samé... takže to vlastně bude jiné plemeno). Právě nedávno jsem koukala po krycích psech kteří by se hodili k mé feně až jí uchovním (chci štěňata, chci to zažít jaké to je odchovat štěňata a pozorovat jak se vyvíjí a jaké úspěchy dělají u svých nových majitelů) a řeknu vám že u PP psa se dozvíte vše (i když korupce je všude), ale hlavně povahu daného zvířete, u našeho plemene ho můžu skouknout i na videu jak kouše a jakou má poslušnost (tomu se říká prezentace) a tak já vybírám správného ženicha pro mojí princeznu, aby se hodil krevně, povahově a tak... Kdo tohle může v chovu bez PP udělat, takhle si proklepnout krycího psa, jeho rodiče, sourozence, jejich zdraví, úspěchy, vítězství....... Mnozí "chovatelé" bez PP ani neví kde jejich štěňátka vypiplaná samou láskou skončila. TAkhle se aspoň dle tetování dá zjistit chovatelská stanice a už jsem několikrát zažila že pes se ocitl v útulku a dle čísla tet. se dostal z útulku k chovatelům třeba po devíti letech.... jak by se to mohlo stát u psa bez PP ? Proto si myslím že chov s PP smysl má a kdo říká že ne tak to je jeho názor, tenhle je můj

Taky jsem uvažovala o krytí naší feny bez PP, ale už mě to přešlo...i díky ifauně. taky jsem si ujasnila, že množitele podporovat nebudu a tak příště pes bude buď s PP nebo z útulku. Bohužel je ale spousta lidí, kteří opravdu koukají pouze po ceně a ne po kvalitě. A pak to taky tak dopadá....až na světlé výjimky..

A mám-li být upřímná, víc mě zvedá ze židle, že někdo nabízí chovného psa na krytí bezpapíračkám než nabídka krytí bezpapírovým psem. . Protože nechápu, opravdu nechápu proč by člověk psa uchovňoval, když by pak kryl bezpapíračku? Na co to potom celé je? Beru to tak že pokud psa uchovním, beru chov vážně a ne, že když se nehlásí uchovněné nevěsty s PP, že ho nabídku i těm bez PP, hlavně že z toho budou prachy.

U bezpapíráka je jasné, co od něj člověk čeká...a hlavně jací lidé se na tuto nabídku ozvou..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem uvažovala o krytí naší feny bez PP, ale už mě to přešlo...i díky ifauně. taky jsem si ujasnila, že množitele podporovat nebudu a tak příště pes bude buď s PP nebo z útulku. Bohužel je ale spousta lidí, kteří opravdu koukají pouze po ceně a ne po kvalitě. A pak to taky tak dopadá....až na světlé výjimky..

A mám-li být upřímná, víc mě zvedá ze židle, že někdo nabízí chovného psa na krytí bezpapíračkám než nabídka krytí bezpapírovým psem. . Protože nechápu, opravdu nechápu proč by člověk psa uchovňoval, když by pak kryl bezpapíračku? Na co to potom celé je? Beru to tak že pokud psa uchovním, beru chov vážně a ne, že když se nehlásí uchovněné nevěsty s PP, že ho nabídku i těm bez PP, hlavně že z toho budou prachy.

U bezpapíráka je jasné, co od něj člověk čeká...a hlavně jací lidé se na tuto nabídku ozvou..

Měla jsem fenku která od štěňátka měla vysokou dysplazii jednalo se o mollosse. Oba rodiče s PP ale matka neuchovněná. Měla jsem ale tu možnost najít si na netu informace o psovi i o feně, pes šampion DKK 1/1 matka neuchovněná pro 4/4. TeĎ fenka má 3/4 a rozvinutou artrozu na horší nožce a hlavně v zimě v mrazech dost trpí, bolí jí to, kulhá.. a to v necelých třech letech... Když se nakrejou bezPP psi, tak je to trochu o něčem jiném, ale tohle je prasárna :(((( tomu šlo zabránit. Vůbec to nechápu jelikož pes byl z výborné chov. stanice a určitě neměl o krytí nouzi :(((

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem fenku která od štěňátka měla vysokou dysplazii jednalo se o mollosse. Oba rodiče s PP ale matka neuchovněná. Měla jsem ale tu možnost najít si na netu informace o psovi i o feně, pes šampion DKK 1/1 matka neuchovněná pro 4/4. TeĎ fenka má 3/4 a rozvinutou artrozu na horší nožce a hlavně v zimě v mrazech dost trpí, bolí jí to, kulhá.. a to v necelých třech letech... Když se nakrejou bezPP psi, tak je to trochu o něčem jiném, ale tohle je prasárna :(((( tomu šlo zabránit. Vůbec to nechápu jelikož pes byl z výborné chov. stanice a určitě neměl o krytí nouzi :(((

Jenže jak ti bezpapíráci vznikli - může to být ta samá prasárna - jak myslíte, že ti bezpapíráci vznikli ??? Zase třeba krytím neuchovněných jedinců třeba pro vysoké DKK nebo DLK nebo třeba pro bázlivou nebo agresivní povahu, to je potom kolotoč pořád dokola.

Velmi častý nešvar majitelů fen je jak uvádějí - štěňata bez PP po rodičích s PP. Proč asi , pes má PP fena má PP, ale kyčle ji vyřadila z chovu ,nebo jinný zdr. problém . Toto však zájemcům o štěně zatají, a namluví že štěně bylo nadbytečné apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže jak ti bezpapíráci vznikli - může to být ta samá prasárna - jak myslíte, že ti bezpapíráci vznikli ??? Zase třeba krytím neuchovněných jedinců třeba pro vysoké DKK nebo DLK nebo třeba pro bázlivou nebo agresivní povahu, to je potom kolotoč pořád dokola.

Mno jasně no já to chápu, ale říkám že udělat tohle s vědomím že můj uchovněný pes nakryje čubu co má čtyřky kyčle je trochu větší prasárna než když laici kryjou psy o kterých si jen myslí že jsou zdraví... Jako udělat něco s vědomím toho že po nich stopro bude minim. půlka štěňat mít problémy... ach jo

Jenže mnozí zájemci o štěně ani neví co to průkaz původu je. Třeba moje mamka se mě ptala kde si může ty papíry dokoupit.... a takových lidí je...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě si dovolím dát příklad. Vídám tolik labradorů bez PP že když jsem potkala jednoho s PP (byl teda krásnej) tak jsem si myslela že je to kříženec! Není to smutný????? Lidi tu na vesnici maj NOčka bez PP a o mém PP říkaj že je to asi s něčím křížený, je nějakej křivej ... To vám přijde že to neovlivňuje chov s PP?

Ale to je právě ono jak lidi mají pokřivený pohled na plemena, pak vidí standardního jedince a zdá se jim divnej, protože znají jen ty uliční karikatury. Ale smutný se mi to nezdá, je to problém těch lidí, že ani nepoznají plemeno a myslí si, že vlastní něco co ve skutečnosti vůbec nemají, prostě jen ekvivalent toho jak se někdo chlubí zlatým prstenem z parkoviště a on to kočičák, takových lidí taky je, a porád ještě existuje dost lidí, kteří dokážou krásného standardního jedince ocenit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže mnozí zájemci o štěně ani neví co to průkaz původu je. Třeba moje mamka se mě ptala kde si může ty papíry dokoupit.... a takových lidí je...

Ale to je problém těch lidí že nemají o to zájem, dneska si může zjistit kolik informací chce, stejně jako si lidi dokážou zjistit info o novém mobilu, který si hodlají koupit, stejně tak si můžou zjistit info o psech, když si ho hodlají koupit, a že to nedělají, no kdo chce kam... však jsou mraky lidí, co si koupí prvního psa bezpapíráka a pak už jen papíráky, protože zjistí, že pěkně naletěli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem fenku která od štěňátka měla vysokou dysplazii jednalo se o mollosse. Oba rodiče s PP ale matka neuchovněná. Měla jsem ale tu možnost najít si na netu informace o psovi i o feně, pes šampion DKK 1/1 matka neuchovněná pro 4/4. TeĎ fenka má 3/4 a rozvinutou artrozu na horší nožce a hlavně v zimě v mrazech dost trpí, bolí jí to, kulhá.. a to v necelých třech letech... Když se nakrejou bezPP psi, tak je to trochu o něčem jiném, ale tohle je prasárna :(((( tomu šlo zabránit. Vůbec to nechápu jelikož pes byl z výborné chov. stanice a určitě neměl o krytí nouzi :(((

Brala jste si štěně od majitele feny ? A co Vám řekl-a,proč nemá PP ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velmi častý nešvar majitelů fen je jak uvádějí - štěňata bez PP po rodičích s PP. Proč asi , pes má PP fena má PP, ale kyčle ji vyřadila z chovu ,nebo jinný zdr. problém . Toto však zájemcům o štěně zatají, a namluví že štěně bylo nadbytečné apod.

Fakt jsem se zasmála a to větě - PP je zárukou zdraví - lidé chovají bez PP na jedincích s PP neuchovněných pro vady, DKK aj. Na jedné straně je plno řečí o kvalitě jedinců s PP, pořád dokola jak na kolovrátku někdo omílá stejné formule.
Ve skutečnosti Vám žádný chovatel nemůže zaručit nic, zdraví ani krásu, ani vítězství ve výstavních kruzích. Průkaz původu je pouze certifikát pravosti, že jedinec by měl odpovídat standardu, může se stát že neodpovídá a jsou známi jeho předkové. Také je dokladem toho, že pes pochází z té určité, schválené chovatelské stanice.

Pes není výrobek, u kterého je jisté jaký bude. Je tam předpoklad, nikdy ne záruka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Brala jste si štěně od majitele feny ? A co Vám řekl-a,proč nemá PP ?

Já jsem tomu dřív nerozuměla, fakt ne, viděla jsem jen cenu, nic jiného, a krásného psa který měl známý tak jsem ho chtěla taky. Laik prostě takhle neuvažuje. To až tady na iFauně jsem o tom začala tak nějak přemýšlet... a proto teĎ mám fenu s PP a snažím se jí uchovnit, i když vlastně začínám pochybovat o tom, že někdy bude mít štěňata, když je tady tak přepsíno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je problém těch lidí že nemají o to zájem, dneska si může zjistit kolik informací chce, stejně jako si lidi dokážou zjistit info o novém mobilu, který si hodlají koupit, stejně tak si můžou zjistit info o psech, když si ho hodlají koupit, a že to nedělají, no kdo chce kam... však jsou mraky lidí, co si koupí prvního psa bezpapíráka a pak už jen papíráky, protože zjistí, že pěkně naletěli.

Možná, možná nenaletěli, jen o tom začali uvažovat jako já... začali se o plemeno zajímat protože ho měli, začali shánět informace a začali do toho tak nějak "zapadat", porozuměli tomu prostě až díky tomu, že třeba hledali lidi, kteří mají stejné plemeno ale s PP.. to vás nenapadlo? Já jsem měla dva knírače bez PP a bez problémů, i exteriér nádhernej u toho prvního, druhej byl už takovej trochu "unavenej" :))) Ale o pp psy jsem se začala zajímat až co jsem měla čubu tu poslední bez PP a internet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt jsem se zasmála a to větě - PP je zárukou zdraví - lidé chovají bez PP na jedincích s PP neuchovněných pro vady, DKK aj. Na jedné straně je plno řečí o kvalitě jedinců s PP, pořád dokola jak na kolovrátku někdo omílá stejné formule.
Ve skutečnosti Vám žádný chovatel nemůže zaručit nic, zdraví ani krásu, ani vítězství ve výstavních kruzích. Průkaz původu je pouze certifikát pravosti, že jedinec by měl odpovídat standardu, může se stát že neodpovídá a jsou známi jeho předkové. Také je dokladem toho, že pes pochází z té určité, schválené chovatelské stanice.

Pes není výrobek, u kterého je jisté jaký bude. Je tam předpoklad, nikdy ne záruka.

Špatně čtete první řádky ,a to ostatní co píšete snad všichni už dávno znají .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože lidi jsou prasata a klidně nakryjou uchověným psem chromou čubu (v našem případě pes CC 1/1 nakrýval čuby různých vysokých DKK (3/4, 4/4 co vím já)) Pak to odnesou chudáci štěňata

tak vlastně proč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám, dle mého názoru, dost neobvyklý dotaz, ale přemýšlela jsem nad tím už dost dlouho a stále mne nenapadá žádná rozumná odpověď. PROČ JE ZAKÁZÁNO BONITOVANÝM PSŮM KRÝT FENKY BEZ PP???
Ani jeden argument mě nenapadl, spíše argumenty proti: a) pes je brán jako věc, tutíž si s ním majitel může dělat to, co chce b) je přeci jedno, jestli po tomto psovi budou štěňata i bez pp - spíše se jedná o "zkvalitnění chovu" bez pp, protože by se nekrylo psy s pp bez bonitace, kteří mají vady s daleko větší pravděpodobností než psy s bonitací c) je přeci na majiteli, jestli dá svým psem krýt feny bez pp d) pokud je zakázáno těmito psy krýt z důvodu "obohacování" jejich majitelů, tak přeci takto stejně dochází k obohacování lidí, kteří vlastní bezpapíráky (a člověk který má pp psa s bonitací a výstavami, tak se mu maximálně peníze, které do těchto věcí vložil krytím vrátí).
PROSÍM JEN O PŘÍSPĚVKY K VĚCI, NEVULGÁRNÍ.
Možná že je zde nějaký velký důvod, který mne nenapadl, když ho někdo uvede, budu jedině ráda.
Děkuji
Zadavatelka

Máte velmi zmatené představy.
Především - střešní organizaci čistokrevného chovu ani slušným chovatelům jde o to to VŮBEC nepodporovat chov bez PP a to jakýmkoli způsobem.
Proto je to zakázané v chovatelském řádu.

PP sice není úplnou garancí toho, že štěně bude zdravé a mít špičkový exteriér, ale je to garance toho, že takoví byli jeho předkové.
Tudíž je zde vyšší pravděpodobnost.
Dále je pes s PP trvale značen a v PP je uveden chovatel. Nikdo tedy nemůže svůj odchov zapřít a i když se vyjímky samozřejmě najdou, tak většina chovatelů s PP nenechá svůj odchov v průšvihu když se do nej dostane.

Většina psů bez PP se vyskytuje u populárních plemen. Samozřejmě, tam kde je odbyt a vidina peněz, se chovu chytí kdejaký vykuk. Tam pak taky je schopný majitel uchovněného psa porušovat řády a krýt i feny bez PP.

Já chovám plemeno nepopulární a věřte že si hodně rozmyslím krýt i PP fenu horších kvalit, nedbo chovateli, u kterého nemám záruku že bude nové majitele štěňat řádně prověřovat.

Ve skutečnosti neexistuje důvod pro chov bez PP jiný, než ten že daný jedinec neprošel sítem podmínek pro uchovnění a nemá tudíž v čistokrevném chovu co dělat.

Dobrý den. Mám trochu podobný dotaz. Mám doma psa bez PP po papírových rodičích. PP nemá protože jeho matka v době, kdy měla štěňata nebyla uchovněna, nebo ji chyběla nějaká zkouška. (původ jeho rodičů a předků mám pozjišťovaný i s fotografiemi. Po pár letech jsem si pořídil fenku s PP. Tento rok bych jim chtěl umožnit mít spolu šťěňata.

Je na tom z vašeho profesionálního pohledu něco špatného? Budu nějak dělat špatné jméno chovateli co mi prodal fenku s PP, nebo špatné jméno chovatelce co mi prodala psa bez PP v době, kdy ještě neměla všechny zkoušky se svojí fenkou? Ano každý mi zde napíše, že bych mohl nějakým způsobem opět svého psa udělat papíráka, ale bohužel se věnuji ještě jinému koníčku a psům se na 100% věnovat nemohu. Jsem rád, že snimi chodím na procházky a snažím se je cvičit. Jsem rád, že se jim snažím dopřát vhodné krmivo a co nejlepší podmínky k životu (velký výběh, atd.) a ještě bych rád jim dopřál mít spolu štěňata. Ale věnovat se více psům nehodlám, jako například jezdit po výstavách, skládat zkoušky na cvičáku a podobně.

Předem děkuji za slušnou odpověď.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Mám trochu podobný dotaz. Mám doma psa bez PP po papírových rodičích. PP nemá protože jeho matka v době, kdy měla štěňata nebyla uchovněna, nebo ji chyběla nějaká zkouška. (původ jeho rodičů a předků mám pozjišťovaný i s fotografiemi. Po pár letech jsem si pořídil fenku s PP. Tento rok bych jim chtěl umožnit mít spolu šťěňata.

Je na tom z vašeho profesionálního pohledu něco špatného? Budu nějak dělat špatné jméno chovateli co mi prodal fenku s PP, nebo špatné jméno chovatelce co mi prodala psa bez PP v době, kdy ještě neměla všechny zkoušky se svojí fenkou? Ano každý mi zde napíše, že bych mohl nějakým způsobem opět svého psa udělat papíráka, ale bohužel se věnuji ještě jinému koníčku a psům se na 100% věnovat nemohu. Jsem rád, že snimi chodím na procházky a snažím se je cvičit. Jsem rád, že se jim snažím dopřát vhodné krmivo a co nejlepší podmínky k životu (velký výběh, atd.) a ještě bych rád jim dopřál mít spolu štěňata. Ale věnovat se více psům nehodlám, jako například jezdit po výstavách, skládat zkoušky na cvičáku a podobně.

Předem děkuji za slušnou odpověď.

Proč chcete štěňata? jen proto, aby si pes skočil a měl tak z vašeho pohledu "lepší život"? To ho radši nechte vykastrovat a bude mít lepší život, protože se nebude nervovat při každém hárání vaší feny...
Teď jste si tady mohl přečíst, že chcete jednat v rozporu s chovným řádem - a to nemluvím o tom, že z mého pohledu je horší nakrýt chovnou fenu s PP psem bez PP než opačně.
Nejde o to, jestli budete dělat špatné jméno chovatelce vaší fenky - ta si ho udělala sama, když vám prodala štěně bez PP, ale taky o to, že se zařadíte k těm, co dělají špatné jméno vašemu plemeni !!!
Nejvíc by mě ale zajímalo, jak chcete odchovat vrh štěňat, když - dle vašich slov - se psům na 100% věnovat nemůžete???? Co když vám fena při porodu uhyne? Co když štěňata odmítne? Co když bude mít málo mléka a bude nutné štěnda dokrmovat? Nemluvím o tom, že "se snažíte dopřát psům vhodné krmivo" a víte o tom, že březí fena a následně štěňata potřebují pořádně kvalitní a ne jen "vhodné" krmivo? A že ho spotřebují daleko víc, než doposud? Že štěňata, pokud je tedy odchováte musíte socializovat, očkovat, odčervovat a věnovat se jim? Že celé ty dva měsíce, co u vás štěnda budou si neodpočinete,protože je to prostě záhul?
A to nemluvím o tom, že se vám může nakrásně stát, že nebudete mít pro štěňata odběr... co s nimi uděláte? Necháte je za pakatel překupníkům, aby skončila bůhvíkde v další množárně? Nebo je utopíte? Dáte do útulku?
Chovatel zvířat s PP s tímhle vším počítá a jde do odchovávání štěňat až ve chvíli, kdy má tyto otázky zodpovězené - alespoň zodpovědný chovatel ano, a i takovému se může stát, že se narodí početný vrh a zůstanou mu štěńata doma třeba do půl roka nebo i déle...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte velmi zmatené představy.
Především - střešní organizaci čistokrevného chovu ani slušným chovatelům jde o to to VŮBEC nepodporovat chov bez PP a to jakýmkoli způsobem.
Proto je to zakázané v chovatelském řádu.

PP sice není úplnou garancí toho, že štěně bude zdravé a mít špičkový exteriér, ale je to garance toho, že takoví byli jeho předkové.
Tudíž je zde vyšší pravděpodobnost.
Dále je pes s PP trvale značen a v PP je uveden chovatel. Nikdo tedy nemůže svůj odchov zapřít a i když se vyjímky samozřejmě najdou, tak většina chovatelů s PP nenechá svůj odchov v průšvihu když se do nej dostane.

Většina psů bez PP se vyskytuje u populárních plemen. Samozřejmě, tam kde je odbyt a vidina peněz, se chovu chytí kdejaký vykuk. Tam pak taky je schopný majitel uchovněného psa porušovat řády a krýt i feny bez PP.

Já chovám plemeno nepopulární a věřte že si hodně rozmyslím krýt i PP fenu horších kvalit, nedbo chovateli, u kterého nemám záruku že bude nové majitele štěňat řádně prověřovat.

Ve skutečnosti neexistuje důvod pro chov bez PP jiný, než ten že daný jedinec neprošel sítem podmínek pro uchovnění a nemá tudíž v čistokrevném chovu co dělat.

Doufám ,že zadavatelce toto vysvětlení bude stačit , jestli ne pak už tedy nevím co k tomu říct. Mozí držitelé psů s nima machrujou ,rozmazlujou atd., ale o chovu , plemenné knize, kynol.klubech jejich řádech nic neví.

Dobrý den. Mám trochu podobný dotaz. Mám doma psa bez PP po papírových rodičích. PP nemá protože jeho matka v době, kdy měla štěňata nebyla uchovněna, nebo ji chyběla nějaká zkouška. (původ jeho rodičů a předků mám pozjišťovaný i s fotografiemi. Po pár letech jsem si pořídil fenku s PP. Tento rok bych jim chtěl umožnit mít spolu šťěňata.

Je na tom z vašeho profesionálního pohledu něco špatného? Budu nějak dělat špatné jméno chovateli co mi prodal fenku s PP, nebo špatné jméno chovatelce co mi prodala psa bez PP v době, kdy ještě neměla všechny zkoušky se svojí fenkou? Ano každý mi zde napíše, že bych mohl nějakým způsobem opět svého psa udělat papíráka, ale bohužel se věnuji ještě jinému koníčku a psům se na 100% věnovat nemohu. Jsem rád, že snimi chodím na procházky a snažím se je cvičit. Jsem rád, že se jim snažím dopřát vhodné krmivo a co nejlepší podmínky k životu (velký výběh, atd.) a ještě bych rád jim dopřál mít spolu štěňata. Ale věnovat se více psům nehodlám, jako například jezdit po výstavách, skládat zkoušky na cvičáku a podobně.

Předem děkuji za slušnou odpověď.

Je to nesmysl, v dnešní době, kdy je přepsováno, vy sem přivedete dalších např. 10 štěňat (nebo taky 12 či 14) jenom abyste svým psům "dopřál". Taky jsem měla dva psy (psa a fenu) velkého plemene bez PP, ale rozhodně bych jim nedopřávala.

Co kdyby se mi narodilo fakt třeba 11 štěňat ? Co bych s nima dělala ? I když si chovatel dopředu majitele zajistí, když pak najednou přijde na věc, z 10 zájemců mu zbydou dva. Co s ostaníma štěňatama ? Budete honem narychlo prodávat, abyste se zbavil demoliční čety ? Co když narazíte na někoho kdo bude na první pohled slušňák, ale psa bude mít celý dny a noci uvázanýho někde v bazaru na řetězu a krmit ho tam bude chodit 3x do týdne ? Vemete si to na triko? Je to opravdu nezodpovědné - koukněte do útulků, přibývají další a další psi, ale stejným tempem jakým přibývají bohužel ale nemizí. Je spousta otázek a nikdo vám na žádnou nedá záruku. Nejenže se štěňatům budete muset věnova, ale jak někdo psal. Při očetnějším vrhu nemusí mít fena dostatek mléka, nebo nemusí být dobrá matka, to prostě nepoznáte předem. Budete pak co dvě hodiny lítat a krmit štěňata, masírovat jim bříška, uklízet po nich ? Není to sranda a v dnešní době apeluji na všechny, aby si množení štěňat (s PP i bez PP) rozmysleli, vždyť i chovatelé psů s rodokmenem mají v poslední době své odchovy udávat,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Mám trochu podobný dotaz. Mám doma psa bez PP po papírových rodičích. PP nemá protože jeho matka v době, kdy měla štěňata nebyla uchovněna, nebo ji chyběla nějaká zkouška. (původ jeho rodičů a předků mám pozjišťovaný i s fotografiemi. Po pár letech jsem si pořídil fenku s PP. Tento rok bych jim chtěl umožnit mít spolu šťěňata.

Je na tom z vašeho profesionálního pohledu něco špatného? Budu nějak dělat špatné jméno chovateli co mi prodal fenku s PP, nebo špatné jméno chovatelce co mi prodala psa bez PP v době, kdy ještě neměla všechny zkoušky se svojí fenkou? Ano každý mi zde napíše, že bych mohl nějakým způsobem opět svého psa udělat papíráka, ale bohužel se věnuji ještě jinému koníčku a psům se na 100% věnovat nemohu. Jsem rád, že snimi chodím na procházky a snažím se je cvičit. Jsem rád, že se jim snažím dopřát vhodné krmivo a co nejlepší podmínky k životu (velký výběh, atd.) a ještě bych rád jim dopřál mít spolu štěňata. Ale věnovat se více psům nehodlám, jako například jezdit po výstavách, skládat zkoušky na cvičáku a podobně.

Předem děkuji za slušnou odpověď.

Z Vašim psem Vás někdo pěkně napálil, to je jasná věc . A pokud se psům nemůžete věnovat na 100% tak si nepořizujte štěňata. Ale zřejmě to vypadá na množení a prodej štěňat ,v tom máte jasno .Jste (budete) příkladem rozmnožovače štěňat , která nemusí být zdravotně zcela v pořádku. Z cela jistě nebude chovatel co Vám prodal fenku s PP rád. A pokud ano tak patří do stejného pytle, a chovatelka co prodává psa bez PP lže, nebo nemůže nakrývat fenu pokud nemá splněné chovné podmínky. Takže do toho pytle patří taky ! Váš pes nikdy PP NEDOSTANE !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Mám trochu podobný dotaz. Mám doma psa bez PP po papírových rodičích. PP nemá protože jeho matka v době, kdy měla štěňata nebyla uchovněna, nebo ji chyběla nějaká zkouška. (původ jeho rodičů a předků mám pozjišťovaný i s fotografiemi. Po pár letech jsem si pořídil fenku s PP. Tento rok bych jim chtěl umožnit mít spolu šťěňata.

Je na tom z vašeho profesionálního pohledu něco špatného? Budu nějak dělat špatné jméno chovateli co mi prodal fenku s PP, nebo špatné jméno chovatelce co mi prodala psa bez PP v době, kdy ještě neměla všechny zkoušky se svojí fenkou? Ano každý mi zde napíše, že bych mohl nějakým způsobem opět svého psa udělat papíráka, ale bohužel se věnuji ještě jinému koníčku a psům se na 100% věnovat nemohu. Jsem rád, že snimi chodím na procházky a snažím se je cvičit. Jsem rád, že se jim snažím dopřát vhodné krmivo a co nejlepší podmínky k životu (velký výběh, atd.) a ještě bych rád jim dopřál mít spolu štěňata. Ale věnovat se více psům nehodlám, jako například jezdit po výstavách, skládat zkoušky na cvičáku a podobně.

Předem děkuji za slušnou odpověď.

Tak za prvé - Vašemu psovi PP nevyběháte i kdybyste na to měl hafo času. Prostě je to bezpapírák.
Za druhé - se štěňaty je dost práce, kterou jim asi nebudete moci věnovat, když máte jiného koníčka a psi nejsou to hlavní (což sice neodsuzuji, ale štěňatům musíte věnovat fakt hodně času).
Za třetí - vůči chovateli Vaší PP feny by to bylo dost nefér a jistě by o Vašem plánu měla předem vědět.
Zuzana

Ještě jednou dobrý den.

Asi jste mě špatně pochopily. To že se psům nemohu 100% věnovat bylo opravdu mířeno k tomu, že s nimi nemůžu jezdit po výstavách a skládat zkoušky. To že mi nějaké štěně zůstane by mi vůbec nevadilo. To že se musím o fenku i štěňata starat beru jako samozřejmost. Mám k tomu doma určené místo kde budou umístěni. Venku mají výběhu psi požehnaně, takže nepatřím mezi ty lidi co by měl psi na dvoře bez možnosti výběhu. Jinak co se týče těch papírových psů, tak to není taky žádná sláva. Jsem rád, za svého psa. Je mohutný a vypadá, tak jako kdysi vypadali jeho příbuzní před 15 - 20 lety. Co vidím teď za papíráky, tak to kolikrát s tím plemenem nemá nic společného.

Takže není nikde psáno, že nemohu fence dopřát mít štěňata? Protože podle mě je jedno zda ji nakryji PP psem, když ji nemám uchovněnou. Tak jako tak by měla štěňata bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou dobrý den.

Asi jste mě špatně pochopily. To že se psům nemohu 100% věnovat bylo opravdu mířeno k tomu, že s nimi nemůžu jezdit po výstavách a skládat zkoušky. To že mi nějaké štěně zůstane by mi vůbec nevadilo. To že se musím o fenku i štěňata starat beru jako samozřejmost. Mám k tomu doma určené místo kde budou umístěni. Venku mají výběhu psi požehnaně, takže nepatřím mezi ty lidi co by měl psi na dvoře bez možnosti výběhu. Jinak co se týče těch papírových psů, tak to není taky žádná sláva. Jsem rád, za svého psa. Je mohutný a vypadá, tak jako kdysi vypadali jeho příbuzní před 15 - 20 lety. Co vidím teď za papíráky, tak to kolikrát s tím plemenem nemá nic společného.

Takže není nikde psáno, že nemohu fence dopřát mít štěňata? Protože podle mě je jedno zda ji nakryji PP psem, když ji nemám uchovněnou. Tak jako tak by měla štěňata bez PP

ještě jednou si tu diskuzi přečtěte, prosím....
PODLE CHOVATELSKÉHO ŘÁDU ČMKU NESMÍTE NA FENĚ S PP MNOŽIT VOŘECHY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tj i takzvané bezpapíráky... A je jedno, jestli je ta fena uchovněná, nebo ne...

Ještě poslední dotaz. Můžu vědět od kdy toto platí? Že jsou v inzerci nabízeni psi bez PP. A jaká mi hrozí úhroza. Děkuji.
A ještě by mě zajímalo co když pes nechtěně nakryje fenu. Dostane se z kotce, nebo tak podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou dobrý den.

Asi jste mě špatně pochopily. To že se psům nemohu 100% věnovat bylo opravdu mířeno k tomu, že s nimi nemůžu jezdit po výstavách a skládat zkoušky. To že mi nějaké štěně zůstane by mi vůbec nevadilo. To že se musím o fenku i štěňata starat beru jako samozřejmost. Mám k tomu doma určené místo kde budou umístěni. Venku mají výběhu psi požehnaně, takže nepatřím mezi ty lidi co by měl psi na dvoře bez možnosti výběhu. Jinak co se týče těch papírových psů, tak to není taky žádná sláva. Jsem rád, za svého psa. Je mohutný a vypadá, tak jako kdysi vypadali jeho příbuzní před 15 - 20 lety. Co vidím teď za papíráky, tak to kolikrát s tím plemenem nemá nic společného.

Takže není nikde psáno, že nemohu fence dopřát mít štěňata? Protože podle mě je jedno zda ji nakryji PP psem, když ji nemám uchovněnou. Tak jako tak by měla štěňata bez PP

Takže ,když je to jedno podle Vás tak co tu stím otravujete . Máte už jasno co budete dělat, podle mne produkovat štěňata bez PP. Další co chce vydělat nějaké koruny a vylepšit stadard plemene Určitě svou fenu neuchovníte,jinak by jste tu nepsal , ani na to nemáte čas a už vůbec zájem .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže ,když je to jedno podle Vás tak co tu stím otravujete . Máte už jasno co budete dělat, podle mne produkovat štěňata bez PP. Další co chce vydělat nějaké koruny a vylepšit stadard plemene Určitě svou fenu neuchovníte,jinak by jste tu nepsal , ani na to nemáte čas a už vůbec zájem .

Přesně tak zase přibudou další pejsci do útulků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě poslední dotaz. Můžu vědět od kdy toto platí? Že jsou v inzerci nabízeni psi bez PP. A jaká mi hrozí úhroza. Děkuji.
A ještě by mě zajímalo co když pes nechtěně nakryje fenu. Dostane se z kotce, nebo tak podobně.

takže ještě jednou - pro jistotu cituji z ČMKU -
Chovem se rozumí cílevědomá plemenitba čistokrevných psů s průkazem původu, respektující zásady genetického zdraví jedince i celé populace. - všimněte si - S PRŮKAZEM PŮVODU - který váš pes NEMÁ!!!
O zařazení jedince do chovu rozhodují odborníci z řad chovatelů a rozhodčích exteriéru psů a to jak na výstavách, tak na svodech mladých, bonitacích či popisných přehlídkách. - vy jste snad odborník, že si zařadíte fenu do "chovu" jen tak na základě toho, aby si pes mohl skočit???????

pokud pes nechtěně nakryje fenu, řeší se to několika způsoby - pro vás nejvhodnější je zásah veterináře buď okamžitou kastrací feny a nebo aplikací injekce proti zabřeznutí.
Pokud se toto stane u chovných zvířat stejného plemene, která na sebe nejsou příbuzná, pak je možnost dohlásit okamžitě vše na plemennou knihu, která rozhodne, zda bude mít případný vrh PP a nebo ne. Zároveň ale udělí chovateli pokutu za nedbalost...

Nechápu proč někoho hned odsuzujete. Dle mého hodně psů bez PP by ty vaše strčila v mnohém do kapsy a s těmi papíry si můžete akorát tak utřít však vi víte co. Nikde není psáno, že pes s PP je záruka. Jsem rád, že mám takového psa a už vůbec mě i mému psovi nevadí, že nemá nějaké papíry, které nic neznamenají. Píšete zde o penězích. Nevím které štěňata jsou mnohdy předraženy jen díky těm PP. Dle mého ten kdo odchová 5 bez PP psů po 3 tisících na tom nevidělá víc než ten co je bude prodávat s PP po 6 tisících. To co dostanu za štěňata mi akorát vrátí ty peníze co dám za kvalitní stravu, očkování a odčervení. Sáhněte si na srdce, nebo spíše ve vašem případě oběma rukama za hlavu a rozmyslete si pořádně co tu píšete za blbosti.

S přáním pěkného dne Hrdý chovatel svého bez PP psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu proč někoho hned odsuzujete. Dle mého hodně psů bez PP by ty vaše strčila v mnohém do kapsy a s těmi papíry si můžete akorát tak utřít však vi víte co. Nikde není psáno, že pes s PP je záruka. Jsem rád, že mám takového psa a už vůbec mě i mému psovi nevadí, že nemá nějaké papíry, které nic neznamenají. Píšete zde o penězích. Nevím které štěňata jsou mnohdy předraženy jen díky těm PP. Dle mého ten kdo odchová 5 bez PP psů po 3 tisících na tom nevidělá víc než ten co je bude prodávat s PP po 6 tisících. To co dostanu za štěňata mi akorát vrátí ty peníze co dám za kvalitní stravu, očkování a odčervení. Sáhněte si na srdce, nebo spíše ve vašem případě oběma rukama za hlavu a rozmyslete si pořádně co tu píšete za blbosti.

S přáním pěkného dne Hrdý chovatel svého bez PP psa.

Možná jste hrdý, ale nejste chovatel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná jste hrdý, ale nejste chovatel.

Tak jste rychlejší , ani hrdý ani chovatel ,jen namyšlený . Chovatel je ten co opravdu chová -chovatelská stanice, a ten může být i na svůj chov třeba hrdý .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu proč někoho hned odsuzujete. Dle mého hodně psů bez PP by ty vaše strčila v mnohém do kapsy a s těmi papíry si můžete akorát tak utřít však vi víte co. Nikde není psáno, že pes s PP je záruka. Jsem rád, že mám takového psa a už vůbec mě i mému psovi nevadí, že nemá nějaké papíry, které nic neznamenají. Píšete zde o penězích. Nevím které štěňata jsou mnohdy předraženy jen díky těm PP. Dle mého ten kdo odchová 5 bez PP psů po 3 tisících na tom nevidělá víc než ten co je bude prodávat s PP po 6 tisících. To co dostanu za štěňata mi akorát vrátí ty peníze co dám za kvalitní stravu, očkování a odčervení. Sáhněte si na srdce, nebo spíše ve vašem případě oběma rukama za hlavu a rozmyslete si pořádně co tu píšete za blbosti.

S přáním pěkného dne Hrdý chovatel svého bez PP psa.

Máme doma 4 psy, všichni po rodíčích s PP, oni jsou bez PP. Jednou z důvodu nevhodnosti psa k feně(oba byli uchovnění, ale v té době byl řízený chov - a byli to psi, co spolu žili, takže se to hold stalo...), podruhé fena měla mírný podkus, takže ji neuchovnili I přesto ji paní připustila uchovněným psem, co měla doma. Potřetí fenu ani nezkoušel pán uchovnitcož sám přiznal, pes uchovněný byl. Čtvrtý - pes měl v době krytí asi 9 měsíců, prý nehoda. Bohužel se ta "nehoda" stala v průběhu 3 let ještě asi 4 x . Paní je již známá pro své množitelství psů a koček v nevyhovujících podmínkách. Bohužel ani chovatelka psa ani feny na ní nijak nemohou. Chovatelka feny i nabízela zpětný odkup, ale bez výsledku.

Do teď - feně budou 4 roky - trpce lituji, že jsme si vzali štěně právě od ní a tak ji tím podpořili.

Neříkám, že někteří psi bez PP nejsou pěkní, ale dle mého by to jimi mělo skončit. Můžou dělat radost lidem stejně tak jako ti s PP (u nás např. byla fena s PP neustále nemocná, druhá bez PP je zdravá jako řípa). Pokud chci chovat, koupím si psa s PP, zkusím uchovnit a když to nevyjde, tak hold ne. Svět se přece nezboří. Povinnými vyšetřeními se dá zdravotním problémům předcházet a ruku na srdce - kolik lidí znáte, kteří množí bez PP a jejich psi mají nějaká vyšetření? A paní/slečně výše - množit na psovi s DKK 4/4 ? To je dle mého prasárna všech prasárn....

Já být chovatelkou vaší feny a zjistit, že na ní chováte bez PP, tak budu hodně naštvaná. V podstatě takto zahazujete mnohaletou práci chovatelů jen aby jste si užil štěňata. Neříkám, že to není fajn, ale musíte myslet i dopředu. Co když si všichni majitelé vašich bezpapíráčků řeknou, že by bylo fajn mít taky štěňata. Pokud by jsme to vzali, že budete mít cca 8 štěňat a každé z nich zplodí dalších 8 (feny porodí, psi jen nakryjí) to už máte na světě 64 psů. A to beru, že každý pes bude mít potomky jen jednou. Fena je schopná mít štěňata každý půlrok a jsou mezi námi i tací, kteří každý půlrok nakryjí. A to máte od jedné feny cca 10 vrhů po 8 -) 80 psů !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s tímhle vůbec nesouhlasím. je to kec. ano, je zakázáno chovat bez PP FCI, ale je to podle mě omezování. Chci vidět ty zdravé a krásné jedince s PP, jste si spletla dobu ne? chov s pp jde do kytek a jestli se něco rychle nezmění, nevím, kde skončí. protože když už ani pracovní plemeno nepotřebuje do chovu žádnou pořádnou zkoušku, když ovčácký pes ani nemusí pást, tak je to smutné. u docela dost psů bez pp majitel kryje proto, že jeho pes něčím vyniká - povahou a pod a lidé po něm chtějí štěňata. nevím, proč hážete všechny do jednoho pytle. jinak já sama mám chovku a psy pouze s PP, ale to, že lidi takhle odmítají něco a ještě k tomu takhle debilně, tak to mě zvedá ze židle. Už vidím, jaká je myšlenka v tom, že někdo nakryje papírovou fenu papírovým psem, ale jen proto, že se to má a pes je za rohem. ano, štěnata mají pp ale jaká myšlenka v tom je? jaký přínos pro plemeno?jinak to, že někdo chová bez pp přece plemeno s PP asi neovlivní, tak proč všichni píšete o tom, že to plemeno przní? na světě jsou miliony lidí a tím pádem miliony názorů a chutí, proč hanit něco, co se nelíbí právě mě? hovada jsou jak v chovu bez pp, tak s pp.

S tímto příspěvkem se neprosto ztotožňuji. Odchovávát štěňata bez pp je množení, ale rozhodně nijak neovlivňuje dané plemeno. Je přeci na lidech, jestli takového psa koupí. A stav, kdy k uchovnění nejsou potřeba zkoušky, i přesto, že chovatelům údajně nejvíce záleží na zdraví a povaze a teprve poté na exteriéru, je dle mého názoru dost výmluvný...

Já nechápu, co se tu řeší. Množitelé si budou pořád omlouvat "chov" bezPP psů (peníze, nikde není záruka zdraví, chov PP jde do háje...).
Já na to mám trochu jiný názor. Mám fenu a psa, oba s PP, oba po výborných a pečlivě vybraných rodičích, krásná, cvičená, standartu odpovídajíci psiska za nemalé peníze a...? Nechovám a chovat nechci!
Proč si teda jako jiní nepořídím bez PP? Protože miluju svoje plemeno už mnoho let a nebudu ho prznit tím, že si za pár korun vezmu psa od někoho, kdo podle mě nemá žádný vztah k plemeni a ani ke psům! Chovatelé s PP (ne všichni, ale ti poctiví a slušní) totiž nechovají pro prachy nebo "aby fena měla štěňata a pes si skočil", ale aby daný úspěšný jedinec (pracovně, výstavně) něco do chovu přinesl.
Pokud někdo s PP chová bez rozmyslu, na všem a jen aby něco vydělal, řadí se na úroveň těch bez PP.
Člověk, který na tenhle základ chovatelství zapomíná, je pokrytec a sobec a takoví by neměli "podnikat" s živýmy tvory
Lidi, fakt se vzpamatujte, na jednu stranu vykřikujete, že pes není věc a na druhou stranu se k nim tak sami chováte!

Ale majitel chovného psa přece není chovatel, ale chovatelelm se stane až založením chovné stanice. Opravte mě pokud se pletu.

Odpověď otázkou: A proč se tím zabýváte? Každý ať si má na zahradě co chce. Když nebude poptávka, nebude ani nabídka. Pokud někdo má svojí fenku bez PP, rozhodne se jí nakrýt pejskem kterého zná, probere s veterinářem rizika (DKK...) a najde domov pro svůj odchov, tak do toho vůbec nikomu nic není (samozřejmě podle standardu FCI ano, ale to je jen papír).

Je to smutné, ale: Pakliže je fenka s PP, otázka zní: Jak mohla dostat PP,když její matka nebyla uchovněná? Pokud jste si ji vzala po rodičích s PP,ale štěně bez PP-vaše volba, vaše riziko. Někdy´to vyjde,někdy ne. Ale pak nevím, čemu říkáte prasárna. Berte to jako teoretický popis situace-samozřejmně nevím, jak jste k fence přišla.

S první větou naprosto souhlasím-není třeba hned odsuzovat. Už to, že se pán ptá na fóru znamená, že o celé věci přemýšlí. Kdyby o tom nepřemýšlel, tak to zkrátka udělá. Pořád tu argumentujete zákazem chovu psů bez PP. Na druhou stranu, co je majitelům bezpapíráků do nějakých chovných komisí,plemených knih a chovatelských standardů? Myšlenka řízeného chovu je krásná věc, ale blbci se najdou všude a pak musí místo lejster nastoupit zdravý rozum. Takže pokud pes bez PP je jinak zcela zdravý (a je skutečně bez PP jen kvůli tomu, že majitelka jeho matky zanedbala něco pro uchovnění-to netuším)a jeho majitel ho považuje za natolik úžasného, že po něm chce štěňata, o která se postará, umístí je a nebo si je nechá, nevidím na tom nic nemorálního-ikdyž se to neslučuje s chovatelskými předpisy. Psi nebudou mít PP a každý člověk, tkerý je svéprávný si sám rozhodne, zda chce psa s PP nebo bez PP. Jako majitel feny s PP bych nechtěla, aby si moje štěňata s PP bral někdo, kdo původně uvažoval o bez PP jen proto, že jsou levnější a s klidem bych takovéhoto člověka odkázala na bezpapíráky. A když to vezmeme do extrému, tak pokud si někdo vezme psa z útulku (bezpapíráka), tak vlastně poškozuje plemeno, jelikož si místo psa z útulku mohl vzít psa s PP (podle mě zcestný názor, ale i ten jsem slyšela). Takže ponechme každému svobodu, jsme dospělí, svéprávní a každý se může rozhodnout po svém. Pokud psi s PP budou kvalitní a cenově nepřemrštění jen kvůli tomu, že mají PP, tak soudný člověk si za ně rád připlatí. A pokud se někdo rozhodne pro voříška neurčitelných předků, je to jeho svobodné rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale majitel chovného psa přece není chovatel, ale chovatelelm se stane až založením chovné stanice. Opravte mě pokud se pletu.

Je chovatel ,má chovného psa ,nebo více psů a chovné stanice nejsou ,ale chovatelské. Chovné jsou feny ,když jsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odpověď otázkou: A proč se tím zabýváte? Každý ať si má na zahradě co chce. Když nebude poptávka, nebude ani nabídka. Pokud někdo má svojí fenku bez PP, rozhodne se jí nakrýt pejskem kterého zná, probere s veterinářem rizika (DKK...) a najde domov pro svůj odchov, tak do toho vůbec nikomu nic není (samozřejmě podle standardu FCI ano, ale to je jen papír).

A kdo z těch množitelů zvažuje rizika? Kdo nechává vyšetřit? Jak zjistí příbuznost?
Kolik z nich opravdu udá štěňata do dobrých rukou? Moc ne, jestli znáte situaci v útulcích a alespoň okrajově se zajímáte o psy v nouzi, tak nechápu, jak můžete takový nesmysl vyplodit!

Na to by Vám nějaký zapálený objhájce plemene zase mohl vytýkat, že tím, že nechováte, ochuzujete plemeno a neměla jste si tedy brát fenu s PP:oD

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov není holubník. Standard je v Evropě spravován mezinárodní organizací FCI. A ta množení kříženců (protože pes bez PP prostě žádný doklad nemá) zakazuje. Proč?

Protože je to šlapání pro všem, co se zodpovědní chovatelé snažili za léta vytvořit - krásné, zdravé, inteligentní lidské společníky, od kterých budete podle popisu plemene předem vědět, čeho se dočkáte. Za chovateli s PP stojí generace psů a zjistitelné výsledky. Cíl v chovu, myšlenka.

Po bezpapírácích vám do budoucna zůstanou jen karikatury původního plemene, často s podlomeným zdravím. Tam, kde končí chov s PP ze zdravotních důvodů, tam začínají bezpapírová krytí.

No a kde máte jistotu, že štěně po uchovněných rodičích s PP bude krásný, zdravý, standarní, inteligentní, apod...?
To vůbec nic neznamená. Sestra má psa po výborných rodičích, po kterých z předchozích vrhů byli pěkní, zdraví psi, šampioni a její pes je "mrzák"...:-( Přesrostlý, chybý mu zuby, má problémy s očima a kyčlema a povahově úplně mimo než jedinci stejné rasy.
Sousedka má křížence rotvajlera a německého ovčáka a pes je zdravý jako rybička, povahově úplně v pohodě, milý, vyrovnaný...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S první větou naprosto souhlasím-není třeba hned odsuzovat. Už to, že se pán ptá na fóru znamená, že o celé věci přemýšlí. Kdyby o tom nepřemýšlel, tak to zkrátka udělá. Pořád tu argumentujete zákazem chovu psů bez PP. Na druhou stranu, co je majitelům bezpapíráků do nějakých chovných komisí,plemených knih a chovatelských standardů? Myšlenka řízeného chovu je krásná věc, ale blbci se najdou všude a pak musí místo lejster nastoupit zdravý rozum. Takže pokud pes bez PP je jinak zcela zdravý (a je skutečně bez PP jen kvůli tomu, že majitelka jeho matky zanedbala něco pro uchovnění-to netuším)a jeho majitel ho považuje za natolik úžasného, že po něm chce štěňata, o která se postará, umístí je a nebo si je nechá, nevidím na tom nic nemorálního-ikdyž se to neslučuje s chovatelskými předpisy. Psi nebudou mít PP a každý člověk, tkerý je svéprávný si sám rozhodne, zda chce psa s PP nebo bez PP. Jako majitel feny s PP bych nechtěla, aby si moje štěňata s PP bral někdo, kdo původně uvažoval o bez PP jen proto, že jsou levnější a s klidem bych takovéhoto člověka odkázala na bezpapíráky. A když to vezmeme do extrému, tak pokud si někdo vezme psa z útulku (bezpapíráka), tak vlastně poškozuje plemeno, jelikož si místo psa z útulku mohl vzít psa s PP (podle mě zcestný názor, ale i ten jsem slyšela). Takže ponechme každému svobodu, jsme dospělí, svéprávní a každý se může rozhodnout po svém. Pokud psi s PP budou kvalitní a cenově nepřemrštění jen kvůli tomu, že mají PP, tak soudný člověk si za ně rád připlatí. A pokud se někdo rozhodne pro voříška neurčitelných předků, je to jeho svobodné rozhodnutí.

Vy to ale dost překrucujete. O pejscích z útulku nepadlo ani slovo. To jsou právě oběti těch, kterých se zastáváte, a lidé, kteří si je berou, mají zvířata opravdu rádi (narozdíl od těch, co je nechali přijít na svět, shrábli peníze a další osud prcků je nezajímá!). Pokud vám situace v útulcích a inzeráty typu: daruji nebo bude utracen nevadí, tak je mi z vás sice docela zle, ale je to vaše věc.
A pokud si myslíte, že lidi, co množí bez PP, neničí plemeno jako takové, tak je zcestný spíš váš názor.
Pokud majitel údajně zanedbá uchovnění nebo údajně uchovňovat nechce, tak proč se hrne do odchovu štěňat? Navíc, takových lidí je jen malá část, zbytek jsou lháři, co jim psa z nějakého důvodu neuchovnili, ale oni přesto musí odchovávat, protože kvůli penězům si ho přece pořídili, ne? Nebo jsou to lidé, kteří chtějí chovat na feně hned po prvním hárání a v klubu by byli omezení... Nebo vy jste nikdy nikdo neviděl inzeráty: Prodám rok a půl starou fenu, po 2 vrzích, dobrá matka?!?!
Kdyby se každý, kdo tímto způsobem přemýšlí, zkusil zapojit do procesu hledání nového domova pro týrané, opuštěné a na životě ohrožené pejsky, názor by změnil. Až budete jednomu z těchto super pejsků po PP rodičích, co jsou sice dokonalí, ale jen neuchovnění, shánět nový domov, protože "chovatele" to nezajímá, a budete na to mít jen pár dní, jinak pejsek bude utracen, tak se na to budete dívat jinak.
Ale takoví se najdou samozřejmě i mezi PP chovateli, to je jasné. Ale co si budeme povídat, kdo dá za psa nemalé peníze, většinou to má promyšlené. A když ne, pejsek se lépe udává...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to by Vám nějaký zapálený objhájce plemene zase mohl vytýkat, že tím, že nechováte, ochuzujete plemeno a neměla jste si tedy brát fenu s PP:oD

Neřekl, protože zapálený obhájce plemene by uznal, že není žádný důkaz o tom, že by přinesla něco do chovu (na výstavy nechodíme, zkoušky neskládáme)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo z těch množitelů zvažuje rizika? Kdo nechává vyšetřit? Jak zjistí příbuznost?
Kolik z nich opravdu udá štěňata do dobrých rukou? Moc ne, jestli znáte situaci v útulcích a alespoň okrajově se zajímáte o psy v nouzi, tak nechápu, jak můžete takový nesmysl vyplodit!

A kolik majitelů chovných fen zvažuje rizika a kryje jen pro zisk? Nechci Vám brát iluze, ale najde se jich taky dost. A psů s PP jsou rovněž plné útulky, pokud se o situaci v útulcích rovněž zajímáte. PP není záruka, nemusíte mě hned urážet, že píšu nesmysly, můžete se nad tím radši zkusit zamyslet. Třeba Vám to potom smysl dávat začne. Je to o lidech, ne o papírech. Kdo je horší, ten kdo si na své fence bez PP, kterou nechá vyšetřit, udělá pro radost jeden nebo dva vrhy, o které se postará a nebo majitel chovatelské stanice, který dře a nakrývá feny každé krytí, procpe je do chovu za každou cenu (kdo se trošku zajímá o uchovňování, zná alespoň z doslechu spoustu metod, jak se "to dá obejít" a když jsou staré, neplodné a k ničemu, tak je dá pryč? Který pes asi prožije hezčí život? Nemělo by to být o tom něco zakazovat a každého odsuzovat, ale spíš o problému mluvit, vysvětlovat proč raději ne bez PP a nechat lidem možnost svobodného rozhodnutí na základně přístupných informací. Já být laik a uvažovat zda psa s PP nebo bez PP, tak mě jednáním na této diskuzi dost znechutíte a pomyslím si něco o snobech s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a kde máte jistotu, že štěně po uchovněných rodičích s PP bude krásný, zdravý, standarní, inteligentní, apod...?
To vůbec nic neznamená. Sestra má psa po výborných rodičích, po kterých z předchozích vrhů byli pěkní, zdraví psi, šampioni a její pes je "mrzák"...:-( Přesrostlý, chybý mu zuby, má problémy s očima a kyčlema a povahově úplně mimo než jedinci stejné rasy.
Sousedka má křížence rotvajlera a německého ovčáka a pes je zdravý jako rybička, povahově úplně v pohodě, milý, vyrovnaný...

A jak víte, že je zdravý jako rybička? Absolvovala s ním testy, které se provádí u obou plemen?
To, co se stalo vaší sestře, je smůla, ale stane se to, kupujeme živé tvory, ne stroje. Tady potom jde o soudnost člověka. Jestli uzná a pochopí, že chovatel udělal vše, co mohl, aby se tomu vyvaroval, jen příroda prostě rozhodla jinak, nebo se bude tvářit ublíženě a zaslepeně bude chovatele obviňovat a příště sáhne po bezPP, protože ti jsou přece zdravější -
Já osobně ani nechápu lidi, co po zjištění, že pes/fena bude nechovný/á (zuby, varle), chtějí po chovateli vrátit peníze. Přijde mi to hloupé. Pořídila jsem si přece člena rodiny, ne ozdobu obýváku. A jestli ho někdo bude mít rád méně jen proto, že zklamal jeho chovatelské amibice, měl by si pořídit raději plyšáka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy to ale dost překrucujete. O pejscích z útulku nepadlo ani slovo. To jsou právě oběti těch, kterých se zastáváte, a lidé, kteří si je berou, mají zvířata opravdu rádi (narozdíl od těch, co je nechali přijít na svět, shrábli peníze a další osud prcků je nezajímá!). Pokud vám situace v útulcích a inzeráty typu: daruji nebo bude utracen nevadí, tak je mi z vás sice docela zle, ale je to vaše věc.
A pokud si myslíte, že lidi, co množí bez PP, neničí plemeno jako takové, tak je zcestný spíš váš názor.
Pokud majitel údajně zanedbá uchovnění nebo údajně uchovňovat nechce, tak proč se hrne do odchovu štěňat? Navíc, takových lidí je jen malá část, zbytek jsou lháři, co jim psa z nějakého důvodu neuchovnili, ale oni přesto musí odchovávat, protože kvůli penězům si ho přece pořídili, ne? Nebo jsou to lidé, kteří chtějí chovat na feně hned po prvním hárání a v klubu by byli omezení... Nebo vy jste nikdy nikdo neviděl inzeráty: Prodám rok a půl starou fenu, po 2 vrzích, dobrá matka?!?!
Kdyby se každý, kdo tímto způsobem přemýšlí, zkusil zapojit do procesu hledání nového domova pro týrané, opuštěné a na životě ohrožené pejsky, názor by změnil. Až budete jednomu z těchto super pejsků po PP rodičích, co jsou sice dokonalí, ale jen neuchovnění, shánět nový domov, protože "chovatele" to nezajímá, a budete na to mít jen pár dní, jinak pejsek bude utracen, tak se na to budete dívat jinak.
Ale takoví se najdou samozřejmě i mezi PP chovateli, to je jasné. Ale co si budeme povídat, kdo dá za psa nemalé peníze, většinou to má promyšlené. A když ne, pejsek se lépe udává...

Vadí mi týrání jakýchkoliv psů, s PP i bez PP. Každý by si měl zamést před svým prahem, v tomto případě množitelé psů s PP, kteří pro zařazení psa do chovu udělají cokoliv a chovají jen pro prachy (a netvrďte, že všichni kdo chovají s PP, to dělají s čisté lásky ke psům-ikdyž drtivá většina snad ano. Proti tomu je podle mě naskočení fenky bez PP, která od svého majitele bude mít i se štěňaty vzornou péči, opravdu maličkost. Oni totiž i majitelé psů bez PP jsou lidi a i mezi nimi jsou lidi, kteří mají rádi psy a ne pouze zrůdy, které množí pro peníze. A upřímně řečeno, než si vzít NO z exteriérové linie, co je v současné době vidět na výstavách /myslím tím ty jedince se zadky spadlými tak, že sotva chodí/, tak raději bezpapíráka. A možná jste zaslechl(a) něco o tom, že policie občas raději sáhne po psu bez PP. Že by to taky dělali proto, aby ušetřili?

A to nebyla ani na bonitaci nebo na nějakém posouzeí pro chovnost? Je zcela utajená? TAk to pak ano. Ale vážně, lidi občas uvažují zvláštně a můj příspěvek není z mé hlavy, jen jsem použila názor, který jsem slyšela. a byl míněn vážně. Že člověk,který nechodí na výstavy a neskládá zkoušky, ani nemá chovatelské ambice by si neměl brát štěně s PP, protože ochuzuje genofond a nereprezentuje plemeno. A to jako fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kolik majitelů chovných fen zvažuje rizika a kryje jen pro zisk? Nechci Vám brát iluze, ale najde se jich taky dost. A psů s PP jsou rovněž plné útulky, pokud se o situaci v útulcích rovněž zajímáte. PP není záruka, nemusíte mě hned urážet, že píšu nesmysly, můžete se nad tím radši zkusit zamyslet. Třeba Vám to potom smysl dávat začne. Je to o lidech, ne o papírech. Kdo je horší, ten kdo si na své fence bez PP, kterou nechá vyšetřit, udělá pro radost jeden nebo dva vrhy, o které se postará a nebo majitel chovatelské stanice, který dře a nakrývá feny každé krytí, procpe je do chovu za každou cenu (kdo se trošku zajímá o uchovňování, zná alespoň z doslechu spoustu metod, jak se "to dá obejít" a když jsou staré, neplodné a k ničemu, tak je dá pryč? Který pes asi prožije hezčí život? Nemělo by to být o tom něco zakazovat a každého odsuzovat, ale spíš o problému mluvit, vysvětlovat proč raději ne bez PP a nechat lidem možnost svobodného rozhodnutí na základně přístupných informací. Já být laik a uvažovat zda psa s PP nebo bez PP, tak mě jednáním na této diskuzi dost znechutíte a pomyslím si něco o snobech s PP.

Milá paní, co si pomyslíte, je mi upřímně jedno. Mně se jedná o ty pejsky, co kvůli sobeckým a hrabivým lidem trpí, ne o vaše pocity. Pokud si o mě považujete za snoba s PP psy, prosím, ale u mě se mají psy opravdu skvěle, věnujeme jim každou volnou minutu, fena nemá každé hárání stěňata... To je pro mě důležité a mělo by být pro všechny pejskaře.
"A psů s PP jsou rovněž plné útulky" - To nemyslíte vážně?! Já se o útulky zajímám hodně, protože u svého plemene řeším nouzáky (s PP i bez PP - s PP jsme měli 4, bez PP mraky!) Prosím, abyste zmínila útulek, co je plný papíráků. Stačí mi jeden.
Já jsem výše psala, že se takoví lidé najdou i mezi chovateli s PP, ale to je pak na člověku, jakou CHS si vybere. U mě je to jedno z kritérií, kolikrát jsou feny v CHS nakryty. Takže zjistit si to může každý. Ovšem u bezPP to zjistíte těžko, že? A u toho uchovnění je to stejný případ. U svého plemene vím CHS, ze kterých bych štěně nechtěla, ať kvůli praktikám při uchovnění, kvůli přístupu ke psům, kvůli zpochybnitelným výsledkům vyštření... Na druhou stranu je pořád dost těch slušných, pro které bych se rozhodla bez váhání.
Já jsem prostě radikální odpůrce ne těch bezPP pejsků, mám ráda všechny bez ohledu na jejich "původ", ale lidí, co je bezhlavě množí a spoustě z nich tak připravují těžký život.
Ještě jednou bych se zeptala: Jaké procento množitelů nechává své psy vyšetřit???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to by Vám nějaký zapálený objhájce plemene zase mohl vytýkat, že tím, že nechováte, ochuzujete plemeno a neměla jste si tedy brát fenu s PP:oD

Tohle co jste napsala, je pěkný nesmysl. Takže když chci chovat a vystavovat, tak si mám koupit psa s PP a když ho chci jen jako parťáka nebo na výcvik, tak si mám pořídit jako psa bez PP?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vadí mi týrání jakýchkoliv psů, s PP i bez PP. Každý by si měl zamést před svým prahem, v tomto případě množitelé psů s PP, kteří pro zařazení psa do chovu udělají cokoliv a chovají jen pro prachy (a netvrďte, že všichni kdo chovají s PP, to dělají s čisté lásky ke psům-ikdyž drtivá většina snad ano. Proti tomu je podle mě naskočení fenky bez PP, která od svého majitele bude mít i se štěňaty vzornou péči, opravdu maličkost. Oni totiž i majitelé psů bez PP jsou lidi a i mezi nimi jsou lidi, kteří mají rádi psy a ne pouze zrůdy, které množí pro peníze. A upřímně řečeno, než si vzít NO z exteriérové linie, co je v současné době vidět na výstavách /myslím tím ty jedince se zadky spadlými tak, že sotva chodí/, tak raději bezpapíráka. A možná jste zaslechl(a) něco o tom, že policie občas raději sáhne po psu bez PP. Že by to taky dělali proto, aby ušetřili?

Ano, to máte pravdu, že hyeny jsou všude, ale u PP chovu jsou alespoň omezeni - minimální a maximální věk feny, přestávka mezi vrhy... Navíc už jsem to psla výše. Každý si může CHS vybrat - zjistit si, jak se chovají ke psům, jak často kryjí feny...
NO opravdu vypadají v exterierové linii divně, ale pořád tu máte linii pracovní, nebo můžete sáhnout po BOM, což dnes dělá stále více lidí, kteří chtějí pracáka.
Ne proto, aby ušetřili, ale spíš proto, že jim dnešní stylizace pracáků do poslušných gaučáků moc nevyhovuje. V zájmu trhu byly radikálně změněny povahy NO, DB, RTW, loveckých plemen...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to nebyla ani na bonitaci nebo na nějakém posouzeí pro chovnost? Je zcela utajená? TAk to pak ano. Ale vážně, lidi občas uvažují zvláštně a můj příspěvek není z mé hlavy, jen jsem použila názor, který jsem slyšela. a byl míněn vážně. Že člověk,který nechodí na výstavy a neskládá zkoušky, ani nemá chovatelské ambice by si neměl brát štěně s PP, protože ochuzuje genofond a nereprezentuje plemeno. A to jako fakt.

A co třeba psy s PP, kteří mají nějakou např. kosmetickou vadu? Stejně by nemohli na výstavy a do chovu by se nedostali, takže tam bude chovatel snad rád, že si je vezme někdo domů na mazla.
My tedy máme 4 psy s PP a ani jeden nechodí na výstavy a ani jeden nezasáhne do chovu. Prostě to jsou parťáci a hlavně nás baví jiné aktivity než vystavování. Všichni 4 chovatelé, od kterých jsme si je brali, to věděli a nikdo nic nenamítal, že bychom nějak ochuzovali genofond. A reprezentujeme jinak než na výstavách.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nechápu, co se tu řeší. Množitelé si budou pořád omlouvat "chov" bezPP psů (peníze, nikde není záruka zdraví, chov PP jde do háje...).
Já na to mám trochu jiný názor. Mám fenu a psa, oba s PP, oba po výborných a pečlivě vybraných rodičích, krásná, cvičená, standartu odpovídajíci psiska za nemalé peníze a...? Nechovám a chovat nechci!
Proč si teda jako jiní nepořídím bez PP? Protože miluju svoje plemeno už mnoho let a nebudu ho prznit tím, že si za pár korun vezmu psa od někoho, kdo podle mě nemá žádný vztah k plemeni a ani ke psům! Chovatelé s PP (ne všichni, ale ti poctiví a slušní) totiž nechovají pro prachy nebo "aby fena měla štěňata a pes si skočil", ale aby daný úspěšný jedinec (pracovně, výstavně) něco do chovu přinesl.
Pokud někdo s PP chová bez rozmyslu, na všem a jen aby něco vydělal, řadí se na úroveň těch bez PP.
Člověk, který na tenhle základ chovatelství zapomíná, je pokrytec a sobec a takoví by neměli "podnikat" s živýmy tvory
Lidi, fakt se vzpamatujte, na jednu stranu vykřikujete, že pes není věc a na druhou stranu se k nim tak sami chováte!

děkuju za tenhle názor... lidí jako vy je bohužel hooooooodně málo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S první větou naprosto souhlasím-není třeba hned odsuzovat. Už to, že se pán ptá na fóru znamená, že o celé věci přemýšlí. Kdyby o tom nepřemýšlel, tak to zkrátka udělá. Pořád tu argumentujete zákazem chovu psů bez PP. Na druhou stranu, co je majitelům bezpapíráků do nějakých chovných komisí,plemených knih a chovatelských standardů? Myšlenka řízeného chovu je krásná věc, ale blbci se najdou všude a pak musí místo lejster nastoupit zdravý rozum. Takže pokud pes bez PP je jinak zcela zdravý (a je skutečně bez PP jen kvůli tomu, že majitelka jeho matky zanedbala něco pro uchovnění-to netuším)a jeho majitel ho považuje za natolik úžasného, že po něm chce štěňata, o která se postará, umístí je a nebo si je nechá, nevidím na tom nic nemorálního-ikdyž se to neslučuje s chovatelskými předpisy. Psi nebudou mít PP a každý člověk, tkerý je svéprávný si sám rozhodne, zda chce psa s PP nebo bez PP. Jako majitel feny s PP bych nechtěla, aby si moje štěňata s PP bral někdo, kdo původně uvažoval o bez PP jen proto, že jsou levnější a s klidem bych takovéhoto člověka odkázala na bezpapíráky. A když to vezmeme do extrému, tak pokud si někdo vezme psa z útulku (bezpapíráka), tak vlastně poškozuje plemeno, jelikož si místo psa z útulku mohl vzít psa s PP (podle mě zcestný názor, ale i ten jsem slyšela). Takže ponechme každému svobodu, jsme dospělí, svéprávní a každý se může rozhodnout po svém. Pokud psi s PP budou kvalitní a cenově nepřemrštění jen kvůli tomu, že mají PP, tak soudný člověk si za ně rád připlatí. A pokud se někdo rozhodne pro voříška neurčitelných předků, je to jeho svobodné rozhodnutí.

Pokud to byla reakce na dotaz, tak jsem ženského pohlaví, ale jinak s vámi souhlasím.
Zadavetelka

Jen chci dodat, že u některých psů je spousta práce, než se uchvoní: výstavy, zkoušky, rengeny a jiná vyšetření, dna, bonitace..... Nechtěli bystě náhodou ty PP psy třeba zadarmo???????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nechápu, co se tu řeší. Množitelé si budou pořád omlouvat "chov" bezPP psů (peníze, nikde není záruka zdraví, chov PP jde do háje...).
Já na to mám trochu jiný názor. Mám fenu a psa, oba s PP, oba po výborných a pečlivě vybraných rodičích, krásná, cvičená, standartu odpovídajíci psiska za nemalé peníze a...? Nechovám a chovat nechci!
Proč si teda jako jiní nepořídím bez PP? Protože miluju svoje plemeno už mnoho let a nebudu ho prznit tím, že si za pár korun vezmu psa od někoho, kdo podle mě nemá žádný vztah k plemeni a ani ke psům! Chovatelé s PP (ne všichni, ale ti poctiví a slušní) totiž nechovají pro prachy nebo "aby fena měla štěňata a pes si skočil", ale aby daný úspěšný jedinec (pracovně, výstavně) něco do chovu přinesl.
Pokud někdo s PP chová bez rozmyslu, na všem a jen aby něco vydělal, řadí se na úroveň těch bez PP.
Člověk, který na tenhle základ chovatelství zapomíná, je pokrytec a sobec a takoví by neměli "podnikat" s živýmy tvory
Lidi, fakt se vzpamatujte, na jednu stranu vykřikujete, že pes není věc a na druhou stranu se k nim tak sami chováte!

Nefandím "čistokrevným psům" bez PP, zvlášť u společenských plemen ne. Mám psa s PP a bez PP bych ani nechtěla, to radši klasického podvraťáka ( křížence všeho možného). ALE : věta "aby úspěšný jedinec do chovu něco přinesl" mě zvedá ze židle. Napište co do chovu přinese! Přinese vrh krásných štěňat, která novým majitelům budou dělat radost ! Co dalšího se skrývá pod tou frází "něco přinese" ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nefandím "čistokrevným psům" bez PP, zvlášť u společenských plemen ne. Mám psa s PP a bez PP bych ani nechtěla, to radši klasického podvraťáka ( křížence všeho možného). ALE : věta "aby úspěšný jedinec do chovu něco přinesl" mě zvedá ze židle. Napište co do chovu přinese! Přinese vrh krásných štěňat, která novým majitelům budou dělat radost ! Co dalšího se skrývá pod tou frází "něco přinese" ?

Já si spíše myslím, že u společenských plemen to až zas takový problém - hlavně co se týče zdraví, není. Nejvíce asi trpí molossoidní plemena - kvůli DKK a plemena s typickou povahou nebo vlastnostmi, které se u bez pp psů vyskytnout nemusejí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nefandím "čistokrevným psům" bez PP, zvlášť u společenských plemen ne. Mám psa s PP a bez PP bych ani nechtěla, to radši klasického podvraťáka ( křížence všeho možného). ALE : věta "aby úspěšný jedinec do chovu něco přinesl" mě zvedá ze židle. Napište co do chovu přinese! Přinese vrh krásných štěňat, která novým majitelům budou dělat radost ! Co dalšího se skrývá pod tou frází "něco přinese" ?

To snad nemyslíte vážně, že se na to ptáte? To zase zvedá ze židle mě!
Takže speciálně pro vás: Vezměme si jako příklad pracovní plemeno. Do chovu může něco přinést pes, který je schopen vykonávat to, k čemu je předurčen. Tzn. pes s vrcholovými zkouškami, které je schopen obhájit i na nějakých vyšších soutěžích. Pokud k tomu má výstavní úspěchy, je to opravdu pes, který může plemeni něco přinést, protože se v jeho případě chov ubírá správným směrem a drží linii standartu a pracovní upotřebitelnosti. Když naopak nějaký rádobychovatel nakryje psa téhož plemene s reakcí na střelbu a neschopného složit ani jedničkovou zkoušku nebo ji (a vyšší už ne) složí pouze na domácím cvičáku pochybným způsobem neschopný již dále tuto úroveň obhájit, psa ještě k tomu VDčkového, tak ten plemeni opravdu nepřinese nic a jedná se pouze o ten vrh krásných štěňat, která coby mazlíčci budou svým majitelům dělat radost. Majitelům, které nezajímá, že to, co mají doma, nebyl původně gaučák, ale pes, který makal a práce pro něj byla středem světa...
Samozřejmě pouze jeden zástupce těch dvou skupin uvedených výše plemeno neovlivní, ale při přístupu dnešních chovatelů...
Pokud o mých slovech pochybujete, proč jsou tedy od 1.1 změněny podmínky pro udělení titulu Šampiona krásy ČR služebním plemenům - je z nich vyřazena všestranná zkouška? Právě proto, že chovem na jedincích, kteří plemeni spíš vzali než dali, je stále více jedinců, kteří nejsou schopni tuto zkoušku splnit. A to je u pracáků k pláči!
Pochopila?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen chci dodat, že u některých psů je spousta práce, než se uchvoní: výstavy, zkoušky, rengeny a jiná vyšetření, dna, bonitace..... Nechtěli bystě náhodou ty PP psy třeba zadarmo???????

Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Pěkně napsaný....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Pěkně napsaný, ale on už dnes chov psů není koníček, ale byznys a to dost tvrdý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Ano,a takhle je to u nás se vším. Člověk,který dodržuje pravidla,má nějaký cíl a o něco se snaží,je za vola a spláče nad výdělkem,kdežto parchant,co všechno ošulí a krade plody něčí práce,se směje a ještě je chválen.

No jak to tu čtu,tak nejlepší jsou už asi jedinci bez PP. Což je prapodivné . Ve většině útulků je převážné většina psů bez PP, tedy různých kříženců . Čím to asi je ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jak to tu čtu,tak nejlepší jsou už asi jedinci bez PP. Což je prapodivné . Ve většině útulků je převážné většina psů bez PP, tedy různých kříženců . Čím to asi je ?

Já si myslím, že když si někdo pořizuje psa s PP tak má zájem si o tom něco zjistit, když už za to dává tak děsný "prachy". Ale když si pořizuje bez PP psa tak to jsou většinou lidi co chtěj psa jen jako společníka a moc nepřemýšlej o tom, co ten pes vlastně potřebuje, jakou má povahu, a jestli ho vůbec jsou schopní zvládnout.... teda alespoň takový ty normální lidi, ne přímo pejskaři co už třeba psa doma maj a ví o čem je řeč. NO a pak ti nový majitelé psa nezvládnou protože třeba nezvládnou jeho povahu a pes jde do útulku, protože třeba začne zdrhat, nemá přivolání atd.... Myslím že zájemce o PP psa si o něm před koupí většinou ty informace zjišťuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

No a právě to, co píšete je špatně. Ta štěňata s PP měla větší kvalitu než ta bez PP a to o možnost zasáhnout do budoucnosti plemene, o možnost předat svojí pracovní krev mnoha generacím, o možnost podílet se na vývoji plemene. Další věc je, že si nejsem jistá, že třeba bez PP agiliťáci mohou vyjet na mistrovství světa. Tudíž štěňata s PP měla možnost dostat se na sportovní vrchol, což není také až tak málo, štěňata bez PP ne. Navíc ti s PP se mohou zúčastňovat výstav....

...Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše...

...už by o svou fenu přišla, pokud by fena pocházela z mé stanice. Za záměrné vytvoření bezpapíráků na mých odchovech propadá pes zpět do majetku chovatele. A tak se hned v počátku takových rádoby-hodných holčiček úspěšně zbavuji a jsem tomu ráda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a právě to, co píšete je špatně. Ta štěňata s PP měla větší kvalitu než ta bez PP a to o možnost zasáhnout do budoucnosti plemene, o možnost předat svojí pracovní krev mnoha generacím, o možnost podílet se na vývoji plemene. Další věc je, že si nejsem jistá, že třeba bez PP agiliťáci mohou vyjet na mistrovství světa. Tudíž štěňata s PP měla možnost dostat se na sportovní vrchol, což není také až tak málo, štěňata bez PP ne. Navíc ti s PP se mohou zúčastňovat výstav....

Ale já přeci nepsala, že s tím souhlasím. Já jen psala, že prostě existují lidé s jiným názorem.
Propaganda, aby vše bylo stejné, všichni uvažovali a konali stejně... to už tu jednou bylo. A nežilo se nám v takové společnosti zrovna nejlíp. Dnes má snad každý právo na svůj názor ne? Každý se ohání demokracií, ale jenom když se mu to hodí.
Ta štěňata kvalitu větší neměla, geneticky byla totožná. Navíc měla právě jen ten kus papíru, o který noví majitelé nestáli. A pořídili si je právě lidi, co jim výstavy, soutěže, chov apod. nic neříkají, mají je jen jako kamarády. Agility taky necvičí, psala jsem, že to byli kamarádi, ne cvičitelé...

Můj příspěvek nebyl o tom, zda je "lepší" pes s PP nebo bez. Byl o tom, že prostě jsou lidé, co uvažují jinak. A mají na to právo. Chovejme se k sobě slušně a nevytahujme praktiky minulého režimu

Co má můj příspěvek společného s totalitou a neslušným chováním. Slušně jsem napsala, že ikdyž jsou geneticky stejná, tak ty s PP mají větší cenu a to právě v chovném potenciálu a tom že mohou závodit i na mistrovství světa.... to zvyšuje jejich cenu.... prostě to tak je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co má můj příspěvek společného s totalitou a neslušným chováním. Slušně jsem napsala, že ikdyž jsou geneticky stejná, tak ty s PP mají větší cenu a to právě v chovném potenciálu a tom že mohou závodit i na mistrovství světa.... to zvyšuje jejich cenu.... prostě to tak je.

Souhlas ,jak je tu patrné těžko to někdo chápe ,nebo raději nechce chápat. Mele to svoje a to je to nejlepší ... prostě to tak je . Pes s PP je na vrcholu,bez něj by pes bez PP nebyl ,pak je ten zbytek kříženci .

Vedle v inzerátech : Prodám štěn. křížence labradora - Matka je kříženec labradora+slovenský kopov ,Otec kříženec kokršpaněla + ?. Kdo toto mohl dopustit, nebo proč, za jakým ůčelem . Tři lovecká plemena každé o něčem jiném , je to asi z důvodu pořadu Chcete mě ? Aby Kubišová a Srstka měli co nabízet z přeplněných útulků.( tzv. bezpapíráků).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co má můj příspěvek společného s totalitou a neslušným chováním. Slušně jsem napsala, že ikdyž jsou geneticky stejná, tak ty s PP mají větší cenu a to právě v chovném potenciálu a tom že mohou závodit i na mistrovství světa.... to zvyšuje jejich cenu.... prostě to tak je.

Já Vás nechtěla urazit. Jen jsem měla na mysli, že prostě jiní lidé mohou mít jiný názor. A že diktovat někomu jak má uvažovat je špatně. A použila jsem příklad....Nic víc. A věta " chovejme se k sobě slušně" byla také míněna obecně. Je zbytečné vztahovat vše na sebe.
Z mnoha příspěvků tady je cítit nepřátelství vůči lidem, co si pořídí psa bez PP. Ale je to jejich právo.
Kdo se chce zúčasnovat mistrovství, tak si jistě psa s PP koupí. Komu je to jedno, toho zas vůbec nedojímá, že se zúčastnit nemůže...stejně by to nedělal, tak o co jde?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já Vás nechtěla urazit. Jen jsem měla na mysli, že prostě jiní lidé mohou mít jiný názor. A že diktovat někomu jak má uvažovat je špatně. A použila jsem příklad....Nic víc. A věta " chovejme se k sobě slušně" byla také míněna obecně. Je zbytečné vztahovat vše na sebe.
Z mnoha příspěvků tady je cítit nepřátelství vůči lidem, co si pořídí psa bez PP. Ale je to jejich právo.
Kdo se chce zúčasnovat mistrovství, tak si jistě psa s PP koupí. Komu je to jedno, toho zas vůbec nedojímá, že se zúčastnit nemůže...stejně by to nedělal, tak o co jde?

Jde o to, že koupí psa bez PP - zvláště v případech, kdy je to prejžeplemeno - dotyčný podporuje hovado bez hlubšího cíle a znalostí, kde v 75% procentech jde o prachy a v 25% o blbost (ale fena musí mít štěňátka, pes si musí skočit), místo aby podpořil svými penězmi osobu, která do svých zvířat vkládá práci, čas a plné nasazení. Načež je dotyčný PP chovatel ještě bit stylem "je to tvůj koníček tak co chceš prachy".

Zajímavé je, že když člověk jde si vybrat dejme tomu pračku, tak si zjistí, jaké parametry ta pračka má, kolik by měla stát, jestli je značka málo poruchová, jak dlouhá je záruka atd. a pak za ní dá ve slušném obchodě přijatelné peníze.
Kdežto u psů je to tak, že dotyčný, když chce pračku, tak si z prvních tří inzerátů vybere rozvrtanou šunku o které mu prodejce tvrdí, že je to nejlepší pračka na světě a to že je tam jen Anussi je tím, že to Z někde odpadlo. A za tenhleten šunt dá sice méně než za dejme tomu pravnou Zanussi, protože ta stojí 10 tisíc a tahle jen 8, ale ve skutečnosti je to repas ze skládky který má hodnotu cca 2 000 včetně odvozu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Luxusně napsáno... Půjčím si to, ano? Přesně to vystihuje i můj postoj k věci.. Mám psy s PP i bez a o těch nákladech si myslím to samé.. Nevidím jediný důvod, proč by cena PP štěňat měla obsahovat náklady na uchovnění rodičů. Každý PP chovatel jen prská, že chovatel bezPP psů nemá žádné náklady na fenu, ale to přece není pravda. Netvrdím, že u každého samozřejmě. Ale množitelé se najdou na obou stranách a mám obavy, že i jejich procentuální zastoupení začíná být srovnatelné v obou skupinách. Protože čím víc pronikám do PP chovu, tím víc jsem zděšená, co se v něm vyskytuje za "chovatele".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, že koupí psa bez PP - zvláště v případech, kdy je to prejžeplemeno - dotyčný podporuje hovado bez hlubšího cíle a znalostí, kde v 75% procentech jde o prachy a v 25% o blbost (ale fena musí mít štěňátka, pes si musí skočit), místo aby podpořil svými penězmi osobu, která do svých zvířat vkládá práci, čas a plné nasazení. Načež je dotyčný PP chovatel ještě bit stylem "je to tvůj koníček tak co chceš prachy".

Zajímavé je, že když člověk jde si vybrat dejme tomu pračku, tak si zjistí, jaké parametry ta pračka má, kolik by měla stát, jestli je značka málo poruchová, jak dlouhá je záruka atd. a pak za ní dá ve slušném obchodě přijatelné peníze.
Kdežto u psů je to tak, že dotyčný, když chce pračku, tak si z prvních tří inzerátů vybere rozvrtanou šunku o které mu prodejce tvrdí, že je to nejlepší pračka na světě a to že je tam jen Anussi je tím, že to Z někde odpadlo. A za tenhleten šunt dá sice méně než za dejme tomu pravnou Zanussi, protože ta stojí 10 tisíc a tahle jen 8, ale ve skutečnosti je to repas ze skládky který má hodnotu cca 2 000 včetně odvozu.

skvěle napsáno, naprostý souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co má můj příspěvek společného s totalitou a neslušným chováním. Slušně jsem napsala, že ikdyž jsou geneticky stejná, tak ty s PP mají větší cenu a to právě v chovném potenciálu a tom že mohou závodit i na mistrovství světa.... to zvyšuje jejich cenu.... prostě to tak je.

PP je jen cár papíru ! Tím vám lepšího psa nedělá,než druhého psa bez PP stejného ze stejných linií. ..
Pokud jsou oba stejný,obum se udělalo vyšetření např.na DKK as totožnými dobrými výsledky,tak ped s PP není o nic lepší,než ten stejný bez PP !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Luxusně napsáno... Půjčím si to, ano? Přesně to vystihuje i můj postoj k věci.. Mám psy s PP i bez a o těch nákladech si myslím to samé.. Nevidím jediný důvod, proč by cena PP štěňat měla obsahovat náklady na uchovnění rodičů. Každý PP chovatel jen prská, že chovatel bezPP psů nemá žádné náklady na fenu, ale to přece není pravda. Netvrdím, že u každého samozřejmě. Ale množitelé se najdou na obou stranách a mám obavy, že i jejich procentuální zastoupení začíná být srovnatelné v obou skupinách. Protože čím víc pronikám do PP chovu, tím víc jsem zděšená, co se v něm vyskytuje za "chovatele".

A nenapadlo vás třeba taky to, že jsou PP štěňata dražší také proto, že jsou tam vyšší předpoklady na zdraví a vzhled?
Proto, aby se štěně dostalo opravdu k lidem, kteří o něj budou stát? Když prodáváte štěně za 500, vezme si ho od vás každý trouba, co ho po letních prázdninách zase vyhodí, protože děti už nebaví, zatímco u psů za 15 tisíc si to majitel dobře rozmyslí...
A navíc, vy chováte bezPP? Mají vaši psi všechny zdravotní testy? Mají zkoušky? Máte nějaký doklad od odborníka, že vzhledově odpovídají standartu? Oni ano, proto můžou chtít víc peněz, zatímco ti, u kterých je to 50:50, jestli budete mít čistokr. nebo vořecha, by za tolik nikdy neprodali. A v tom to asi je - závist a zase jenom závist!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP je jen cár papíru ! Tím vám lepšího psa nedělá,než druhého psa bez PP stejného ze stejných linií. ..
Pokud jsou oba stejný,obum se udělalo vyšetření např.na DKK as totožnými dobrými výsledky,tak ped s PP není o nic lepší,než ten stejný bez PP !

Co to povídáte? Proč teda do PP chovu musí psi nejen absolvovat povinná vyštření, ale i svody, bonitace, zkoušky pracovního upotřebení...? K něčemu ten cár asi bude, nemyslíte? Aby se vytřídil "odpad" (omlouvám se za ten výraz). Zatímco na těch bez toho "cáru" se chová vesele, ať mají šílenou povahu, zdraví v háji nebo vylučující exteriérovou vadu!
Navic, jaké procento množitelů dělá u psů zdravotní vyštetření?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP je jen cár papíru ! Tím vám lepšího psa nedělá,než druhého psa bez PP stejného ze stejných linií. ..
Pokud jsou oba stejný,obum se udělalo vyšetření např.na DKK as totožnými dobrými výsledky,tak ped s PP není o nic lepší,než ten stejný bez PP !

Kurva ,tak to budete dlouholetý kynolog a chovatel ,když to tak všechno znáte .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Tak za prvé - krásný příklad přímo k tématu. majitel krycího psa (pokud píšete pravdu) se dopustil přestupku proti chovatelskému řádu tím, že kryl neuchovněnou fenu.

Za druhé - ne pro každého jsou výstavy koníčkem. Já jsem dlouholetý chovatel, znám dlouhodobě linie i jedince svého plemene a tudíž mně tituly nezajímají.Zajímá mně rodokmen, rodiče a sourozenci daného psa a v neposlední řadě jeho vzhled . Tituly jsou až úplně poslední.
Ovšem, když si štěně kupuje začátečník, ten na ty tituly hledí - viz já, když jsem si před více než třiceti lety vybírala prvního psa dle inzerátu. Inzeráty byly dva - jeden otitulovaný a tak jsem jela tam.
Proto já osobně jezdím na výstavy vyloženě nerada, ale jelikož si zájemce o štěně otitulované rodiče žádá, tak musím.
Proč tedy také nepromítnout do ceny štěněte část nákladů?

Za třetí - u papírových štěňat MUSÍTE absolvovat uchovńovací podmínky. je to plemeno od plemene různé, ale u plemen která mají povinné zkoušky, bonitace, zdravotní vyšetření se to dokáže vyšplhat dost vysoko.
Dále platíte členské příspěvky, krycí listy, rodokmeny a obvykle je krytí 10 x dražší, než u krytí bez PP. Štěňata musíte dát nezaměnitelně označit tetováním nebo čipováním - světe div se, ani jedno není zadarmo.
Čipování s registrací mně vyjde 600 na jedno štěně.

A konečně za čtvrté - chovatel PP štěněte za svůj odchov ručí v tom směru, že předkové udaní v rodokmenu jsou skutečně praví. Pokud majitel pojme jakékoli podezření, může si nechat udělat DNA testy a prokáže - li se že je rodokmen zfalšovaný, má nárok na vrácení peněz. Chovatel se nemůže nijak vykroutit, protože pes je trvale značen a chovatel s plnou adresou uveden v rodokmenu.

Tolik k tomu, proč jsou štěňata s PP dražší.

A nenapadlo vás třeba taky to, že jsou PP štěňata dražší také proto, že jsou tam vyšší předpoklady na zdraví a vzhled?
A nenapadlo Vás třeba taky to, že se bavím o nákladech na provoz feny, na kterou se chovatelé vymlouvají při zvedání ceny štěňat? A ne o předpokladu zdraví a vzhledu....

Když prodáváte štěně za 500, vezme si ho od vás každý trouba, co ho po letních prázdninách zase vyhodí, protože děti už nebaví, zatímco u psů za 15 tisíc si to majitel dobře rozmyslí...
Pokud někdo neumí dobře vybrat nové majitele svých štěňat, chovat by opravdu neměl. A nezáleží na tom, jestli je to s PP nebo bez. Protože ti bezPP psi vznikli díky tomu, že chovatelé PP psů nejsou schopni si ohlídat, co se děje s jejich odchovy.

A navíc, vy chováte bezPP? Mají vaši psi všechny zdravotní testy? Mají zkoušky? Máte nějaký doklad od odborníka, že vzhledově odpovídají standartu? Oni ano, proto můžou chtít víc peněz, zatímco ti, u kterých je to 50:50, jestli budete mít čistokr. nebo vořecha, by za tolik nikdy neprodali.
Chtít můžou, ale ať pak nebrečí, že jim půlroční štěnce zůstavají doma.. Jak je teď, v době krize, velmi častým jevem.. Stačí se podívat do inzerce..

A v tom to asi je - závist a zase jenom závist!
Závist? Ale jděte.. A co bych měla závidět? To, jak chudáci prodělávají na s láskou odchovávaných vrzích? Protože se jim nevrátí ani náklady? Co který počítají i poslední granulku, co fena kdy sežrala.

Jen pro představu: V jednom plemeni stojí jeden jedinec průměrně 20.000. Jiný jedinec, s naprosto stejnými náklady na jeho výrobu, stojí 40.000. A to jen proto, že má jinou barvu.. Směšné..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já přeci nepsala, že s tím souhlasím. Já jen psala, že prostě existují lidé s jiným názorem.
Propaganda, aby vše bylo stejné, všichni uvažovali a konali stejně... to už tu jednou bylo. A nežilo se nám v takové společnosti zrovna nejlíp. Dnes má snad každý právo na svůj názor ne? Každý se ohání demokracií, ale jenom když se mu to hodí.
Ta štěňata kvalitu větší neměla, geneticky byla totožná. Navíc měla právě jen ten kus papíru, o který noví majitelé nestáli. A pořídili si je právě lidi, co jim výstavy, soutěže, chov apod. nic neříkají, mají je jen jako kamarády. Agility taky necvičí, psala jsem, že to byli kamarádi, ne cvičitelé...

Můj příspěvek nebyl o tom, zda je "lepší" pes s PP nebo bez. Byl o tom, že prostě jsou lidé, co uvažují jinak. A mají na to právo. Chovejme se k sobě slušně a nevytahujme praktiky minulého režimu

"A pořídili si je právě lidi, co jim výstavy, soutěže, chov apod. nic neříkají, mají je jen jako kamarády. Agility taky necvičí, psala jsem, že to byli kamarádi, ne cvičitelé..."
No, jenomže zrovna u BOC moc nechápu, proč si je tedy někdo pořizuje jen jako kamarády - necvičí s nima, nezávodí, nedělá agility apod. Ale to je jen věc názoru.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, že koupí psa bez PP - zvláště v případech, kdy je to prejžeplemeno - dotyčný podporuje hovado bez hlubšího cíle a znalostí, kde v 75% procentech jde o prachy a v 25% o blbost (ale fena musí mít štěňátka, pes si musí skočit), místo aby podpořil svými penězmi osobu, která do svých zvířat vkládá práci, čas a plné nasazení. Načež je dotyčný PP chovatel ještě bit stylem "je to tvůj koníček tak co chceš prachy".

Zajímavé je, že když člověk jde si vybrat dejme tomu pračku, tak si zjistí, jaké parametry ta pračka má, kolik by měla stát, jestli je značka málo poruchová, jak dlouhá je záruka atd. a pak za ní dá ve slušném obchodě přijatelné peníze.
Kdežto u psů je to tak, že dotyčný, když chce pračku, tak si z prvních tří inzerátů vybere rozvrtanou šunku o které mu prodejce tvrdí, že je to nejlepší pračka na světě a to že je tam jen Anussi je tím, že to Z někde odpadlo. A za tenhleten šunt dá sice méně než za dejme tomu pravnou Zanussi, protože ta stojí 10 tisíc a tahle jen 8, ale ve skutečnosti je to repas ze skládky který má hodnotu cca 2 000 včetně odvozu.

Ano, ale je to jeho volba a vy mu za to nemáte co nadávat do...... A to je všechno, co chtěla 207.198 nám všem sdělit. Ne, že se jí zdají psi s pp drazí, ani, že bez PP nejsou horší. Jen to, že každý má možnost volba a je to jen jeho věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nenapadlo vás třeba taky to, že jsou PP štěňata dražší také proto, že jsou tam vyšší předpoklady na zdraví a vzhled?
A nenapadlo Vás třeba taky to, že se bavím o nákladech na provoz feny, na kterou se chovatelé vymlouvají při zvedání ceny štěňat? A ne o předpokladu zdraví a vzhledu....

Když prodáváte štěně za 500, vezme si ho od vás každý trouba, co ho po letních prázdninách zase vyhodí, protože děti už nebaví, zatímco u psů za 15 tisíc si to majitel dobře rozmyslí...
Pokud někdo neumí dobře vybrat nové majitele svých štěňat, chovat by opravdu neměl. A nezáleží na tom, jestli je to s PP nebo bez. Protože ti bezPP psi vznikli díky tomu, že chovatelé PP psů nejsou schopni si ohlídat, co se děje s jejich odchovy.

A navíc, vy chováte bezPP? Mají vaši psi všechny zdravotní testy? Mají zkoušky? Máte nějaký doklad od odborníka, že vzhledově odpovídají standartu? Oni ano, proto můžou chtít víc peněz, zatímco ti, u kterých je to 50:50, jestli budete mít čistokr. nebo vořecha, by za tolik nikdy neprodali.
Chtít můžou, ale ať pak nebrečí, že jim půlroční štěnce zůstavají doma.. Jak je teď, v době krize, velmi častým jevem.. Stačí se podívat do inzerce..

A v tom to asi je - závist a zase jenom závist!
Závist? Ale jděte.. A co bych měla závidět? To, jak chudáci prodělávají na s láskou odchovávaných vrzích? Protože se jim nevrátí ani náklady? Co který počítají i poslední granulku, co fena kdy sežrala.

Jen pro představu: V jednom plemeni stojí jeden jedinec průměrně 20.000. Jiný jedinec, s naprosto stejnými náklady na jeho výrobu, stojí 40.000. A to jen proto, že má jinou barvu.. Směšné..

Tak tak,poptávka ,nabídka, módnost,ale hlavně kšeft , jak jinak v česku .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak za prvé - krásný příklad přímo k tématu. majitel krycího psa (pokud píšete pravdu) se dopustil přestupku proti chovatelskému řádu tím, že kryl neuchovněnou fenu.

Za druhé - ne pro každého jsou výstavy koníčkem. Já jsem dlouholetý chovatel, znám dlouhodobě linie i jedince svého plemene a tudíž mně tituly nezajímají.Zajímá mně rodokmen, rodiče a sourozenci daného psa a v neposlední řadě jeho vzhled . Tituly jsou až úplně poslední.
Ovšem, když si štěně kupuje začátečník, ten na ty tituly hledí - viz já, když jsem si před více než třiceti lety vybírala prvního psa dle inzerátu. Inzeráty byly dva - jeden otitulovaný a tak jsem jela tam.
Proto já osobně jezdím na výstavy vyloženě nerada, ale jelikož si zájemce o štěně otitulované rodiče žádá, tak musím.
Proč tedy také nepromítnout do ceny štěněte část nákladů?

Za třetí - u papírových štěňat MUSÍTE absolvovat uchovńovací podmínky. je to plemeno od plemene různé, ale u plemen která mají povinné zkoušky, bonitace, zdravotní vyšetření se to dokáže vyšplhat dost vysoko.
Dále platíte členské příspěvky, krycí listy, rodokmeny a obvykle je krytí 10 x dražší, než u krytí bez PP. Štěňata musíte dát nezaměnitelně označit tetováním nebo čipováním - světe div se, ani jedno není zadarmo.
Čipování s registrací mně vyjde 600 na jedno štěně.

A konečně za čtvrté - chovatel PP štěněte za svůj odchov ručí v tom směru, že předkové udaní v rodokmenu jsou skutečně praví. Pokud majitel pojme jakékoli podezření, může si nechat udělat DNA testy a prokáže - li se že je rodokmen zfalšovaný, má nárok na vrácení peněz. Chovatel se nemůže nijak vykroutit, protože pes je trvale značen a chovatel s plnou adresou uveden v rodokmenu.

Tolik k tomu, proč jsou štěňata s PP dražší.

Je zvláštní, jak žádný z chovatelů psů s PP na psech nevydělává, protože takový chov je drahý.
Koupila jsem si fenu s PP. Když dospěla a já jsem se chovatele zeptala na postup uchovnění, osočil mě, že na feně chci akorát vydělávat a být množitelem. Nechtěla jsem produkovat žádné bezpapíráky, mluvila jsem o tom že fenu řádně uchovním. A ejhle, najednou, ač on sám chov stále jen dotuje, měl strach, abych já nevydělávala. Dost divný a dodnes mi to leží v hlavě !!!!

Čipování s registrací mně vyjde 600 na jedno štěně.
Proč? Čip s pasem stojí do 200 a aplikace u veta 30kč...

Za předpokladu, že máte veterináře a ne někoho, kdo hledí jen na prachy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čipování s registrací mně vyjde 600 na jedno štěně.
Proč? Čip s pasem stojí do 200 a aplikace u veta 30kč...

Za předpokladu, že máte veterináře a ne někoho, kdo hledí jen na prachy.

Kdo hledí na prachy, kupuje šuntové čipy za tyto ceny...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čipování s registrací mně vyjde 600 na jedno štěně.
Proč? Čip s pasem stojí do 200 a aplikace u veta 30kč...

Za předpokladu, že máte veterináře a ne někoho, kdo hledí jen na prachy.

Dnes hledí všichni na prachy. Chovatelé, množitelé, veterináři i popeláři ( to jen, že se mi to rýmuje)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,a takhle je to u nás se vším. Člověk,který dodržuje pravidla,má nějaký cíl a o něco se snaží,je za vola a spláče nad výdělkem,kdežto parchant,co všechno ošulí a krade plody něčí práce,se směje a ještě je chválen.

Přesně tak to u nás chodí. Jen jak to tu sleduji, jak zde hážete geny - asi toho moc o genech nevíte? Ty dvě feny mají stejné genové vlohy - sourozenci, ale ve skutečnosti mohou a určitě jsou jiné. Každá z nich bude předávat to dobré - co dostali do vínku po rodičích, ale i něco jiného - ale co to u bezpapíráků NIKDY nezjistíte! Ale to je na dlouhé povídání

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak to u nás chodí. Jen jak to tu sleduji, jak zde hážete geny - asi toho moc o genech nevíte? Ty dvě feny mají stejné genové vlohy - sourozenci, ale ve skutečnosti mohou a určitě jsou jiné. Každá z nich bude předávat to dobré - co dostali do vínku po rodičích, ale i něco jiného - ale co to u bezpapíráků NIKDY nezjistíte! Ale to je na dlouhé povídání

Máte pravdu je to tu samej genetik a odborník ,ale hromady nesmyslů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nenapadlo vás třeba taky to, že jsou PP štěňata dražší také proto, že jsou tam vyšší předpoklady na zdraví a vzhled?
A nenapadlo Vás třeba taky to, že se bavím o nákladech na provoz feny, na kterou se chovatelé vymlouvají při zvedání ceny štěňat? A ne o předpokladu zdraví a vzhledu....

Když prodáváte štěně za 500, vezme si ho od vás každý trouba, co ho po letních prázdninách zase vyhodí, protože děti už nebaví, zatímco u psů za 15 tisíc si to majitel dobře rozmyslí...
Pokud někdo neumí dobře vybrat nové majitele svých štěňat, chovat by opravdu neměl. A nezáleží na tom, jestli je to s PP nebo bez. Protože ti bezPP psi vznikli díky tomu, že chovatelé PP psů nejsou schopni si ohlídat, co se děje s jejich odchovy.

A navíc, vy chováte bezPP? Mají vaši psi všechny zdravotní testy? Mají zkoušky? Máte nějaký doklad od odborníka, že vzhledově odpovídají standartu? Oni ano, proto můžou chtít víc peněz, zatímco ti, u kterých je to 50:50, jestli budete mít čistokr. nebo vořecha, by za tolik nikdy neprodali.
Chtít můžou, ale ať pak nebrečí, že jim půlroční štěnce zůstavají doma.. Jak je teď, v době krize, velmi častým jevem.. Stačí se podívat do inzerce..

A v tom to asi je - závist a zase jenom závist!
Závist? Ale jděte.. A co bych měla závidět? To, jak chudáci prodělávají na s láskou odchovávaných vrzích? Protože se jim nevrátí ani náklady? Co který počítají i poslední granulku, co fena kdy sežrala.

Jen pro představu: V jednom plemeni stojí jeden jedinec průměrně 20.000. Jiný jedinec, s naprosto stejnými náklady na jeho výrobu, stojí 40.000. A to jen proto, že má jinou barvu.. Směšné..

A nenapadlo Vás třeba taky to, že se bavím o nákladech na provoz feny, na kterou se chovatelé vymlouvají při zvedání ceny štěňat? smajlík A ne o předpokladu zdraví a vzhledu....

A nenapadlo vás, že tohle všechno jde společně ruku v ruce? Samozřejmě že chovalel s PP má nárok na vyšší cenu, protože aby prokázal kvality svého psa, musel do něj investovat. Nepřišlo by vám to nespravedlivé, aby musel prodávat za stejnou cenu jako h*****, které pro psa neudělá nic, jen kasíruje za štěňata nevalné kvality? Nepřišlo by vám nesmyslné cenově srovnávat psa s kvalitním PP, šampiona s vrcholovými zkouškami s bezPP, u kterého si ani tou čistokrevností nemůžete být jistá, o ostatním ani nemluvě?

Pokud někdo neumí dobře vybrat nové majitele svých štěňat, chovat by opravdu neměl. A nezáleží na tom, jestli je to s PP nebo bez. Protože ti bezPP psi vznikli díky tomu, že chovatelé PP psů nejsou schopni si ohlídat, co se děje s jejich odchovy.

Kdyby to lidé uměli, nebyly by peplněné útulky, nemyslíte? Tahle poznámka mi přijde velice utopická a vyloženě hloupá.
BezPP vznikli kvůli lidem, pro které nemám slušného výrazu, proto je nebudu pojmenovávat!

Chtít můžou, ale ať pak nebrečí, že jim půlroční štěnce zůstavají doma.. Jak je teď, v době krize, velmi častým jevem.. Stačí se podívat do inzerce..

A to mají jít s cenou dolů jenom kvůli tomu? Víte, vy to asi neznáte, ale solidní chovatel si prostě odchovy nechá, dokud neprodá tak, jak si představoval (nejen z finanční stránky, ale také a hlavně správným lidem), protože mu na jeho odchovech záleží, ne jen proto, aby nemusel dát štěněti o kilo granulek navíc. Znám spoustu chovatelů, co na štěně měli dost zájemců, ale protože jim neseděli, nechali si ho třeba do půl roku, než se objevil ten pravý.

Závist? ...

Ano, je to o závisti, zášti a nevědomosti, protože nevědět, z jakého důvodu stojí štěně z jednoho vrhu (či s jinou barvou) méně než štěně z jiného, to hovoří za vše. A znalec a milovník psů by je právě za to, že své psy piplají, věnují se jim, tráví s nimi čas po cvičácích, závodech, výstavách - to totiž obnáší mnohem víc, než vzít psa 3x týdně vyběhat, dokázal ocenit a neplácal by tady takové hlouposti.

Copak že tak zaníceně bojujete proti PP? Že by vám kvůli jejich kvalitním jedincům klesal výdělek?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes hledí všichni na prachy. Chovatelé, množitelé, veterináři i popeláři ( to jen, že se mi to rýmuje)

No, já jsem si tedy veterináře podle ceny nevybírala. Na to, abych v tomhle šetřila, mám své psy moc ráda

Ad "holčičí štěňata s PP a bez PP: kde máte prosím jistotu že štěňátka bez PP jsou skutečně po onom psu a fenu jiný nepřekryl??

Ad cena: Štěňata s PP mají prostě svoji cenu, důvody proč tomu tak je vypisovat nebudu (u našeho plemene je PP minimálně záruka, že štěně nikdy neonemocní na dvě dědičné choroby). Pokud štěňata někdo nechce, nikomu je nenutím! Ať si koupí za pár tisíc bez PP (pozor u našeho plemene byly štěńata bez PP i za neuvěřitelných 10 tisíc, což je jen maličko pod cenou s PP!), ale ať pak nebrečí a nestěžují si, že vyrostlo něco jiného, že ani povahou to není ono a kdo ví cosi.. Viz slečinka z Černých ovcí, co si koupila za pět tisíc pinčlíka ve zverimexu a pak se strašně divila a chtěla reklamovat..

Vy byste si koupili bundu za 5 tisíc Adidas od větnamců??? Já tedy ne, nejsem tak bohatá, abych mohla peníze jentak rozdávat..
Pes je živý tvor, zodpovědnost i na 15 let, proč lidí mrzí zjišťovat si informace a investovat rozumně? Ani tu bundu byste si u větví jistě za 5 tisíc nekoupili, tak proč si kupovat za 5 tisíc voříška (viz JRT bez PP)? To si raději vyberu podobného v útulku.. Zajímavé je právě u JRT, že podobně zbarvení kříženci vymizeli ze sekce daruji a přesídlili do sekce JRT bez PP za 5 tisíc!! Známá si pořídila JRT bez PP právě za 5 tisíc, jacka to nevidělo ani z rychlíku, no hodně drahý vesnický kříženeček.. Kdybych řekla, chcete kříženečka za 5 tisíc? Chtěli byste? Ne, ale když řeknu, že je to a to plemeno, tak do tejdne prodáno..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo hledí na prachy, kupuje šuntové čipy za tyto ceny...

Doporučuju napřed se zorientovat ve skutečných cenách čipů.

Copak že tak zaníceně bojujete proti PP? Že by vám kvůli jejich kvalitním jedincům klesal výdělek?
Vzhledem k tomu, že své peníze vydělávám v naprosto jiném oboru, přijde mi tenhle Váš komentář poněkud k smíchu.

Ano, je to o závisti, zášti a nevědomosti, protože nevědět, z jakého důvodu stojí štěně z jednoho vrhu (či s jinou barvou) méně než štěně z jiného, to hovoří za vše.
Je mi líto, ale já se bavím o naprosto identických jedincích a ta cena je tam skutečně jen kvůli barvě. A jediný důvod je, nečekaně, peníze.

Ale on je to celý Váš příspěvek vtipný. Buď jste naprosto nic nepochopil/a a nebo se snažíte můj příspěvek k obrazu svému..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak že tak zaníceně bojujete proti PP? Že by vám kvůli jejich kvalitním jedincům klesal výdělek?
Vzhledem k tomu, že své peníze vydělávám v naprosto jiném oboru, přijde mi tenhle Váš komentář poněkud k smíchu.

Ano, je to o závisti, zášti a nevědomosti, protože nevědět, z jakého důvodu stojí štěně z jednoho vrhu (či s jinou barvou) méně než štěně z jiného, to hovoří za vše.
Je mi líto, ale já se bavím o naprosto identických jedincích a ta cena je tam skutečně jen kvůli barvě. A jediný důvod je, nečekaně, peníze.

Ale on je to celý Váš příspěvek vtipný. Buď jste naprosto nic nepochopil/a a nebo se snažíte můj příspěvek k obrazu svému..

Já mám spíš pocit, že jsem vás pochopila až moc dobře a jste k smíchu.

Některé barvy jsou prostě vzácnější a co je vzácné, to se cení, je to tak těžké pochopit???

No ale vidí, že vy jste se shlédla ve smajlíku a jinak ze sebe nic konstruktivního nevyplodíte. Smutné, na to že už nejste malé dítě (když si vyděláváte)....

cituji : Ad "holčičí štěňata s PP a bez PP: kde máte prosím jistotu že štěňátka bez PP jsou skutečně po onom psu a fenu jiný nepřekryl??

Tak tenhle argument je trochu mimo. I tu fenu se štěňaty s PP mohl jiný pes překrýt. Pravděpodobnost je úplně stejná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám spíš pocit, že jsem vás pochopila až moc dobře a jste k smíchu.

Některé barvy jsou prostě vzácnější a co je vzácné, to se cení, je to tak těžké pochopit???

No ale vidí, že vy jste se shlédla ve smajlíku a jinak ze sebe nic konstruktivního nevyplodíte. Smutné, na to že už nejste malé dítě (když si vyděláváte)....

Není to o konstruktivní debatě. Je to o tom, že jsem už dávno přišla na to, že nemá cenu diskutovat s takovými typy lidí, jako jste Vy. Klidně seďte dál za monitorem a bijte se do hrudníčku, jak jste to jistě natřela dalšímu odpornému množiteli.

Ano, ale pokud by se tak stalo u štěňat s PP máte nárok na vyrovnání, nehledě na to, že by to byl megaprůser,takže si chovatel dává kor bacha. U štěňat bez PP je to jedno a budete mít leda tak smolíka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to o konstruktivní debatě. Je to o tom, že jsem už dávno přišla na to, že nemá cenu diskutovat s takovými typy lidí, jako jste Vy. Klidně seďte dál za monitorem a bijte se do hrudníčku, jak jste to jistě natřela dalšímu odpornému množiteli.

No, a vy si teď určitě libujete, jak jste to nandala mně

Prosím vás, a jaký jstem typ? Psychologický rozbor mi ještě nikdo nedělal, docela by mě to zajímalo. Předpokládám, že k tomu máte patřičné vzdělání, když typ člověka odvodíte z několika vět?

A do hrudníčku se nebiju, masochismus není můj styl. Váš ano?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
cituji : Ad "holčičí štěňata s PP a bez PP: kde máte prosím jistotu že štěňátka bez PP jsou skutečně po onom psu a fenu jiný nepřekryl??

Tak tenhle argument je trochu mimo. I tu fenu se štěňaty s PP mohl jiný pes překrýt. Pravděpodobnost je úplně stejná.

Mimochodem pravděpodobnost stejná není. Při krytí s PP se podepisuje krycí list, kde se majitel feny písemně zavazuje, že nedojde překrytí feny a že vrh bude jednoznačně po krycím psovi....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mimochodem pravděpodobnost stejná není. Při krytí s PP se podepisuje krycí list, kde se majitel feny písemně zavazuje, že nedojde překrytí feny a že vrh bude jednoznačně po krycím psovi....

Vím o lidech,co pes bez PP nakryl fenu s PP a majitelé feny se domluvili s jiným člověkem,co má psa s PP jestli by ho nemohli napsat jako krycího psa budoucích štěňat... Proč asi,hm ?? Všude jde o peníze....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o lidech,co pes bez PP nakryl fenu s PP a majitelé feny se domluvili s jiným člověkem,co má psa s PP jestli by ho nemohli napsat jako krycího psa budoucích štěňat... Proč asi,hm ?? Všude jde o peníze....

Vím o člověku, který dostal květináčem do hlavy a kecá tady bludy, že by za prachy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o lidech,co pes bez PP nakryl fenu s PP a majitelé feny se domluvili s jiným člověkem,co má psa s PP jestli by ho nemohli napsat jako krycího psa budoucích štěňat... Proč asi,hm ?? Všude jde o peníze....

zase nějaká bejkárna, kdepak paní měla krycí list?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o lidech,co pes bez PP nakryl fenu s PP a majitelé feny se domluvili s jiným člověkem,co má psa s PP jestli by ho nemohli napsat jako krycího psa budoucích štěňat... Proč asi,hm ?? Všude jde o peníze....

A i kdyby tak co? To přece není žádná chovatelská práce! To, že někdo chová s PP není záruka, že to není podvodník, ale s chovatelem s PP se aspoň dá něco dělat - například pokud by se na to přišlo, tka ho vyloučit z klubu takže ta PP chovat nebude moct.
Ale kdo produkuje záměrně psy bez PP je téměř vždy buď podvodník nebo blbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o člověku, který dostal květináčem do hlavy a kecá tady bludy, že by za prachy?

Bludy kecáte vy.... je to člověk z méko okolí..a vím,že jim pes stejné rasy,ale bez PP nakryl fenu s PP a proto se domluvila konkrétní osoba za určitou finanční částku s člověkem co má psa s PP,aby byl zapsán on jako krycí pes...
Tak vážení,co jste nejchytřejší na světě,všecno víte,všude jste byly...prosím mlčte a blbě neremcejte,když o tom víte houby !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bludy kecáte vy.... je to člověk z méko okolí..a vím,že jim pes stejné rasy,ale bez PP nakryl fenu s PP a proto se domluvila konkrétní osoba za určitou finanční částku s člověkem co má psa s PP,aby byl zapsán on jako krycí pes...
Tak vážení,co jste nejchytřejší na světě,všecno víte,všude jste byly...prosím mlčte a blbě neremcejte,když o tom víte houby !

Prosím a jak to bylo s tím krycím listem? Ten je vystavený již před krytím, takže jak později něco domlouvali a dopisovali? Tohle je zatím pouhý drb z pavlače..nezlobte se na mě, ale nic konkrétního neřeknete a do ničeho to nezapadá-viz ten krycí list..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím a jak to bylo s tím krycím listem? Ten je vystavený již před krytím, takže jak později něco domlouvali a dopisovali? Tohle je zatím pouhý drb z pavlače..nezlobte se na mě, ale nic konkrétního neřeknete a do ničeho to nezapadá-viz ten krycí list..

Krytí lze nahlásit a zapsat zpětně až 7 dní !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bludy kecáte vy.... je to člověk z méko okolí..a vím,že jim pes stejné rasy,ale bez PP nakryl fenu s PP a proto se domluvila konkrétní osoba za určitou finanční částku s člověkem co má psa s PP,aby byl zapsán on jako krycí pes...
Tak vážení,co jste nejchytřejší na světě,všecno víte,všude jste byly...prosím mlčte a blbě neremcejte,když o tom víte houby !

A proč prosím, když jste si tímto podvodem jistý/á, ho neoznámíte na klub příslušného plemene?
Testy DNA by se podvod jasně prokázal a nepoctivý chovatel by dostal sankce. Majitelé štěňat by pak měli nárok na vrácení peněz.
A vy místo anonymních výkřiků na diskusi byste měl/a dobrý pocit, že jste odhalil/a podvod a pomohl/a nápravě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krytí lze nahlásit a zapsat zpětně až 7 dní !!!

Vidíte, a to u nás možné není..o krycí list žádám, navrhuji si krycí psy, poradce chovu je schválí a posílá krycí list, který vyplňuji ihned a odesílám kopii PCH, takže ěnjaký takovýdle manévry by u našeho plemene rozhodně neprošly..

Podivné podmínky v klubu, když to jde až s takovým odstupem..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bludy kecáte vy.... je to člověk z méko okolí..a vím,že jim pes stejné rasy,ale bez PP nakryl fenu s PP a proto se domluvila konkrétní osoba za určitou finanční částku s člověkem co má psa s PP,aby byl zapsán on jako krycí pes...
Tak vážení,co jste nejchytřejší na světě,všecno víte,všude jste byly...prosím mlčte a blbě neremcejte,když o tom víte houby !

Ale tak je to podvodník a ne solidní chovatel. když za úplatu svolil , aby byl jeho pes napsán do krycího listu, i když fenu kryl jiný pes - jak píšete bez PP. Tak je to podvod, a drtivá většina slušných chovatelů by se k tomu nepropůjčila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč prosím, když jste si tímto podvodem jistý/á, ho neoznámíte na klub příslušného plemene?
Testy DNA by se podvod jasně prokázal a nepoctivý chovatel by dostal sankce. Majitelé štěňat by pak měli nárok na vrácení peněz.
A vy místo anonymních výkřiků na diskusi byste měl/a dobrý pocit, že jste odhalil/a podvod a pomohl/a nápravě.

Proč bych to měl oznamovat...ať si každej dělá co chce...já se starám jen o sebe..a navíc je to osoba se kterou se znám...
Jen jsem chtěl poukázat na to,že i chovatelé s PP podvádějí...,tak jako všude..
Jinak já sám jsem majitelem psů s PP a chovám pro radost a potěšení a ne pro byznys...To znamená na jedné feně 1 max.2 vrhy (a to už musí být...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A i kdyby tak co? To přece není žádná chovatelská práce! To, že někdo chová s PP není záruka, že to není podvodník, ale s chovatelem s PP se aspoň dá něco dělat - například pokud by se na to přišlo, tka ho vyloučit z klubu takže ta PP chovat nebude moct.
Ale kdo produkuje záměrně psy bez PP je téměř vždy buď podvodník nebo blbec.

Když ho vyloučí z klubu ( ani ho nemusí vyloučit, nemusí chovat pod českým klubem), bude chovat na zahraniční chovku, jeho štěňata budou importovaná a tím pádem ještě dražší !!!

Pokud budeme podporovat množení bez PP, může se stát, že některá plemena prostě zaniknou.PP není zárukou ničeho, to je pravda, ale dají se dohledat rodiče a u hodně plemen je již povinné vyšetření kloubů, nebo očí. V samotném chovu psů jsou problémy s přešlechtěním, nebo šlechtěním nesprávným směrem. Dlouhé krky u dobrmanů, nízké nohy u vlčáků,velké hrudníky u parsnů ap.Začíná být normální používat termín pes z pracovní, nebo výstavní linie.

Člověk samozvaně určil, jak se budou plemena šlechtit - v naprosté většině je to ke škodě - viz různé extrémy!!! Kam se dostal chov NO, plemena, která nejsou schopná sama porodit atd. Viz stoupající počet vad, u některých plemen velmi často se vyskytující postižená a nemocná zvířata, příbuzenská plemenitba není nic moc dobrého. Nějak se to šlechtění "pánům tvorstva" vymyká z rukou.. Neříkám, že jsou všichni chovatelé PP stejní, to bych si netroufla tvrdit, ale je jich hodně takových, kterým jde hlavně a především o zisk, zájemcům o štěňata leccos zatají... Je mi už dost let, zkušenosti mám s chovateli jak PP, tak i bez PP. A dost mi vadí, že jsou chovatelé bez PP dost často sprostě uráženi, to že si někdo pořídí fenku, nebo pejska s PP a pak odchová vrh štěňátek pro radost, a má už dopředu zájemce - proboha, co je na tom špatně??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Člověk samozvaně určil, jak se budou plemena šlechtit - v naprosté většině je to ke škodě - viz různé extrémy!!! Kam se dostal chov NO, plemena, která nejsou schopná sama porodit atd. Viz stoupající počet vad, u některých plemen velmi často se vyskytující postižená a nemocná zvířata, příbuzenská plemenitba není nic moc dobrého. Nějak se to šlechtění "pánům tvorstva" vymyká z rukou.. Neříkám, že jsou všichni chovatelé PP stejní, to bych si netroufla tvrdit, ale je jich hodně takových, kterým jde hlavně a především o zisk, zájemcům o štěňata leccos zatají... Je mi už dost let, zkušenosti mám s chovateli jak PP, tak i bez PP. A dost mi vadí, že jsou chovatelé bez PP dost často sprostě uráženi, to že si někdo pořídí fenku, nebo pejska s PP a pak odchová vrh štěňátek pro radost, a má už dopředu zájemce - proboha, co je na tom špatně??

A je nutný odchovávat štěňata pro radost??? A prznit tak plemena? Proč? Ona i tak mají dost problémů, protože je pravda, že mnohdy se chov PP dostává do slepé uličky. Ale když k tomu dojde, chovatelé se snaží se z ní dostat a plemeno udržet. Ale o co jde v chovu plemene bez PP?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A je nutný odchovávat štěňata pro radost??? A prznit tak plemena? Proč? Ona i tak mají dost problémů, protože je pravda, že mnohdy se chov PP dostává do slepé uličky. Ale když k tomu dojde, chovatelé se snaží se z ní dostat a plemeno udržet. Ale o co jde v chovu plemene bez PP?

Proč musí "o něco jít"? Myslíte, že taková štěňata jsou nutně odchovaná v mizerných podmínkách, špatně krmena?? Mám zkušenosti, že právě takoví chovatelé se o štěňátka starají často lépe, než chovatelé PP. Nemám ale na mysli vyloženě množitele v nuzných podmínkách, bez častého kontaktu - ale i takoví chovatelé jsou s PP. Tahle debata nikam nevede. Pořád budou chovatelé s PP i bez. Jde o to, aby se nemnožilo bezhlavě! A jelikož teď skutečně není takový odbyt, tak si většinou každý rozmyslí, zda krýt...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud budeme podporovat množení bez PP, může se stát, že některá plemena prostě zaniknou.PP není zárukou ničeho, to je pravda, ale dají se dohledat rodiče a u hodně plemen je již povinné vyšetření kloubů, nebo očí. V samotném chovu psů jsou problémy s přešlechtěním, nebo šlechtěním nesprávným směrem. Dlouhé krky u dobrmanů, nízké nohy u vlčáků,velké hrudníky u parsnů ap.Začíná být normální používat termín pes z pracovní, nebo výstavní linie.

Psi bez PP nemají na zdraví, vzhled, povahu atd. plemene žádný vliv. Ani oni, ani jejich potomci, se nikdy do chovu jedinců s PP nevrátí a tak nemůžou plemeno ovlivnit.( Jsou vlastně postaveni na roveň kříženců). Ten kdo ničí jedno plemeno za druhým jsou, bohužel, chovatelé psů s PP. Nevím, jak je to možné, ale rozhodně to není zásahem "množitelů" psů bez PP.
( Nemám ani bych nechtěla psa bez PP, protože bych se obávala, že mi z něj vyroste kříženec, plemeni jen podobný)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč bych to měl oznamovat...ať si každej dělá co chce...já se starám jen o sebe..a navíc je to osoba se kterou se znám...
Jen jsem chtěl poukázat na to,že i chovatelé s PP podvádějí...,tak jako všude..
Jinak já sám jsem majitelem psů s PP a chovám pro radost a potěšení a ne pro byznys...To znamená na jedné feně 1 max.2 vrhy (a to už musí být...)

Pěkný příklad čecháčkovství. Na nešvary se vynadáváme v hospodě nebo anonymně na netu a tím to pro nás končí.
Proč to teda vytahujete když se staráte sám o sebe?
Vykládat jak chovatelé s PP podvádějí a nic proti tom u neudělat je opravdu hrdinské.
A to že lidé v jakémkli oboru podvádějí není žádná novinka. Zrovna včera říkali v televizi že k aukci obrazů na Žofíně nebylo přijato 40 obrazů pro podezření že jsou to padělky.
Ale co se týče chovu psů - logika říká, že více podvodů bude asi tam, kde není žádná kontrola. Tedy v chovu bez pp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud budeme podporovat množení bez PP, může se stát, že některá plemena prostě zaniknou.PP není zárukou ničeho, to je pravda, ale dají se dohledat rodiče a u hodně plemen je již povinné vyšetření kloubů, nebo očí. V samotném chovu psů jsou problémy s přešlechtěním, nebo šlechtěním nesprávným směrem. Dlouhé krky u dobrmanů, nízké nohy u vlčáků,velké hrudníky u parsnů ap.Začíná být normální používat termín pes z pracovní, nebo výstavní linie.

Nesouhlasím s tím, že PP nejsou zárukou ničeho. Když jsem se rozhodla importovat psa z US ,vybírala jsem ho jen podle rodokmenu. Měla jsem určitou představu, jak bude pes s tím konkrétním rodokmenem vypadat a ta představa se mi naplnila do puntíku.

To že jsou některá plemena chovem deformována, nebo se dělí na pracovní a výstavní linie je pravda a je to cesta do pekel - ale jak z toho ven? Standard předepisuje určitý znak - rozhodčí teda dá přednost psovi který ho má nejvýraznější. Chovateké chtějí mít úspěchy na vástavách a tak se na tento znak zaměří a tak to jde pořád dokola až se daný znak předimenzuje natolik, že vlastně brání funkčnosti psa.
A v pracovních liniích je to naopak - ať vypadá jak chce, hlavně když podává výkon.
Pak se stane, že dva jedinci stejného plemene se jeden druhému vůbec nepodobají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že PP nejsou zárukou ničeho. Když jsem se rozhodla importovat psa z US ,vybírala jsem ho jen podle rodokmenu. Měla jsem určitou představu, jak bude pes s tím konkrétním rodokmenem vypadat a ta představa se mi naplnila do puntíku.

To že jsou některá plemena chovem deformována, nebo se dělí na pracovní a výstavní linie je pravda a je to cesta do pekel - ale jak z toho ven? Standard předepisuje určitý znak - rozhodčí teda dá přednost psovi který ho má nejvýraznější. Chovateké chtějí mít úspěchy na vástavách a tak se na tento znak zaměří a tak to jde pořád dokola až se daný znak předimenzuje natolik, že vlastně brání funkčnosti psa.
A v pracovních liniích je to naopak - ať vypadá jak chce, hlavně když podává výkon.
Pak se stane, že dva jedinci stejného plemene se jeden druhému vůbec nepodobají.

To je problém těch rozhodčích nebo posuzovatelů obecně... občas pro třísku nevidí les... jenže s tím se dá něco dělat, zvlášť když teď už je známo jak to funguje :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že PP nejsou zárukou ničeho. Když jsem se rozhodla importovat psa z US ,vybírala jsem ho jen podle rodokmenu. Měla jsem určitou představu, jak bude pes s tím konkrétním rodokmenem vypadat a ta představa se mi naplnila do puntíku.

To že jsou některá plemena chovem deformována, nebo se dělí na pracovní a výstavní linie je pravda a je to cesta do pekel - ale jak z toho ven? Standard předepisuje určitý znak - rozhodčí teda dá přednost psovi který ho má nejvýraznější. Chovateké chtějí mít úspěchy na vástavách a tak se na tento znak zaměří a tak to jde pořád dokola až se daný znak předimenzuje natolik, že vlastně brání funkčnosti psa.
A v pracovních liniích je to naopak - ať vypadá jak chce, hlavně když podává výkon.
Pak se stane, že dva jedinci stejného plemene se jeden druhému vůbec nepodobají.

Asi jste špatně četla příspěvek. Píše se tam, že PP není záruka ničeho, ale dají se dohledat rodiče a dělají se testy-to znamená-možnost neuchovnění.Přesto že znáte rodiče a jsou zdraví, může se stát chybka.To žádný chovatel nemůže ovlivnit.Příroda..Přesto PP skýtá jakousi záruku solidnosti plemene, i když ne vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jste špatně četla příspěvek. Píše se tam, že PP není záruka ničeho, ale dají se dohledat rodiče a dělají se testy-to znamená-možnost neuchovnění.Přesto že znáte rodiče a jsou zdraví, může se stát chybka.To žádný chovatel nemůže ovlivnit.Příroda..Přesto PP skýtá jakousi záruku solidnosti plemene, i když ne vždy.

Příspěvek jsem četla dobře. Píšete že PP není záruka ničeho. Pro mně je to záruka toho, že pes bude vypadat tak či tak a má takové či onaké předpoklady.
Chovám jedno plemeno, velmi dlouho, mám přehled a když si přečtu plánované spojení - ještě před jejich narozením odhadnu jak budou štěňata vypadat, povahy a často i zdravotní stránku.
A věřte že se málokdy spletu.

A položil si vůbec někdy někdo otázku Kde se tady bez PP vzali? Protože za komančů se nadbytečný počet štěňat musel utrácet a kolik chovatelů to udělalo? Tudíž základ bez PP je i ve kvalitních jedincích. Zajisté dnešní doba už je jiná. Množitelé a prasata jsou na obou stranách. PP už dnes bohužel nejsou zárukou zdraví, ale máte záruku v tom, že si kupujete to plemeno které chcete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A položil si vůbec někdy někdo otázku Kde se tady bez PP vzali? Protože za komančů se nadbytečný počet štěňat musel utrácet a kolik chovatelů to udělalo? Tudíž základ bez PP je i ve kvalitních jedincích. Zajisté dnešní doba už je jiná. Množitelé a prasata jsou na obou stranách. PP už dnes bohužel nejsou zárukou zdraví, ale máte záruku v tom, že si kupujete to plemeno které chcete.

Prosím vám, kde žijete? Základ bez PP hledejte ve voříšcích a křížencích, těch tu i za komančů bylo dost, na těch se začalo a až pak s přibýváním psů s PP a tedy i těch neuchovněných se občas na křížence pustil neuchovněný pes s PP, aby štěnda alespoň nějak vypadala a líp se prodávala, ale to nic nemění na to, že i dneska má většina bezpapíráků do psů s PP daleko, alespoň vzhledem, to můžu hodnotit, fotky řeknou hodně a už na malých štěňatech je jasné že to není to pravé ořechové, u mého plemene jsou tak 90% bepapíráků jasní vořeši, ale co, laici to nepoznají, tak proč do inzerátu nenapsat plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A položil si vůbec někdy někdo otázku Kde se tady bez PP vzali? Protože za komančů se nadbytečný počet štěňat musel utrácet a kolik chovatelů to udělalo? Tudíž základ bez PP je i ve kvalitních jedincích. Zajisté dnešní doba už je jiná. Množitelé a prasata jsou na obou stranách. PP už dnes bohužel nejsou zárukou zdraví, ale máte záruku v tom, že si kupujete to plemeno které chcete.

Kde se vzali ? No přece majitelé psů a fen s PP,a že jich je ,prostě si pejska pořídli jen jako společníka . Žádné výstavy a zkoušky ,uchovnění, ale začali na nich chovat . A je jim jedno jestli má špatné DKK ,a právě pro to nemohli do chovu . Nebo vůbec nemají zdání o DKK apod. Je jim to jedno ,ale prodávají štěňata po PP rodičích. A čím vice jich je tím lépe,nemusí nic utrácet .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vám, kde žijete? Základ bez PP hledejte ve voříšcích a křížencích, těch tu i za komančů bylo dost, na těch se začalo a až pak s přibýváním psů s PP a tedy i těch neuchovněných se občas na křížence pustil neuchovněný pes s PP, aby štěnda alespoň nějak vypadala a líp se prodávala, ale to nic nemění na to, že i dneska má většina bezpapíráků do psů s PP daleko, alespoň vzhledem, to můžu hodnotit, fotky řeknou hodně a už na malých štěňatech je jasné že to není to pravé ořechové, u mého plemene jsou tak 90% bepapíráků jasní vořeši, ale co, laici to nepoznají, tak proč do inzerátu nenapsat plemeno.

Základ nehledejte ve voříšcích a křížencích, ale ve psech s PP. Neuchovněných krásných či s vadami nebo problematickou povahou. Ale jen tam. Vždyť to, co povídáte, je nesmysl. Každé plemeno vzniklo, jak už se zde řešilo, z několika rozdílných plemen. A genetika je naprosto nevyzpytatelná. I po xxx generacích se může projevit něco, co předci psa jen nosili uložené v genofondu, ale zrovna u vašeho psa se to projevilo (třeba dlouhý nos, jiná barevná varianta...).
Dalším příkladem jsou také miniaturní plemena, u kterých se dost často vyskytuje neuchovnění pro nadměrnou výšku. A oba rodiče mají 2 kg. A jak je to podle vás možné??? A potomci tohoto psa jsou opět velikostně v rozmezí určeném standardem. Jenže předci byli prostě větší (a také šlechtěni k jiným účelům, viz jork a krysy a později jork na klín s dlouhou srstí). Je to tak, nic neřídí lidi, i když by to tak rádi dělali. Takže měli bychom chovat s rozvahou, přemýšlet o tom lidsky a ne papouškovat názory jiných, naprosto "zažraných" chovatelů.
Ještě bych tímto chtěla reagovat na příspěvek, ve kterém se vyskytoval smysl chovat psy s PP. Ano, nějak zasáhnou do chovu, méně či více, ale k čemu nám to bude? K čemu nám jsou "krásní", ale naprosto nepoužitelní psi? Proto můj názor je takový: Chovat hlavně pro radost, tak, aby pejsci splňovali "pracovní" požadavky (požadavky použitelnosti, jestli chápete, co chci říct). Příroda se totiž zařizuje tak, že všechno vytváří k obrazu svému - zvířata musí přežít, uživit se. Tak proč je trápit krátkými nosy, extrémními kožními záhyby či malými mozkovnami, když tvrdíme, že je milujeme, že chovatelství je naším životním koníčkem. Toto je jen výplod lidské sobeckosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Základ nehledejte ve voříšcích a křížencích, ale ve psech s PP. Neuchovněných krásných či s vadami nebo problematickou povahou. Ale jen tam. Vždyť to, co povídáte, je nesmysl. Každé plemeno vzniklo, jak už se zde řešilo, z několika rozdílných plemen. A genetika je naprosto nevyzpytatelná. I po xxx generacích se může projevit něco, co předci psa jen nosili uložené v genofondu, ale zrovna u vašeho psa se to projevilo (třeba dlouhý nos, jiná barevná varianta...).
Dalším příkladem jsou také miniaturní plemena, u kterých se dost často vyskytuje neuchovnění pro nadměrnou výšku. A oba rodiče mají 2 kg. A jak je to podle vás možné??? A potomci tohoto psa jsou opět velikostně v rozmezí určeném standardem. Jenže předci byli prostě větší (a také šlechtěni k jiným účelům, viz jork a krysy a později jork na klín s dlouhou srstí). Je to tak, nic neřídí lidi, i když by to tak rádi dělali. Takže měli bychom chovat s rozvahou, přemýšlet o tom lidsky a ne papouškovat názory jiných, naprosto "zažraných" chovatelů.
Ještě bych tímto chtěla reagovat na příspěvek, ve kterém se vyskytoval smysl chovat psy s PP. Ano, nějak zasáhnou do chovu, méně či více, ale k čemu nám to bude? K čemu nám jsou "krásní", ale naprosto nepoužitelní psi? Proto můj názor je takový: Chovat hlavně pro radost, tak, aby pejsci splňovali "pracovní" požadavky (požadavky použitelnosti, jestli chápete, co chci říct). Příroda se totiž zařizuje tak, že všechno vytváří k obrazu svému - zvířata musí přežít, uživit se. Tak proč je trápit krátkými nosy, extrémními kožními záhyby či malými mozkovnami, když tvrdíme, že je milujeme, že chovatelství je naším životním koníčkem. Toto je jen výplod lidské sobeckosti.

Ano, chovat pro radost bez PP a na kolenou děkovat chovatelům s PP za to, že tu ještě vůbec nějaká plemena jsou. Nějak totiž zapomínáte na to, že tím vaším chovem pro radost byste za pár let měla ze všech psů jen neidentifikovatelnou směsku vořechů.

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/8740440/Nabizime-ke-kryti.php - No prosim, to je fakt výborný..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/8740440/Nabizime-ke-kryti.php - No prosim, to je fakt výborný..

Co jako?! Vy byste snad nechtěl (-a) na krytí kryptorchiKa?
Je opravdu neuvěřitelné, co někteří lidi dokážou vymyslet!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je přesně ten typ názoru, ze kterého množitelé bez PP dodnes žijí. Je to totální demagogie a od chovatele s PP na pováženou. Vám to u vašeho plemene nevadí? Vy taky kupujete originál adidasky ve vietnamské tržnici?

Množení bez PP je prostě pouhé parazitování na vzhledu a pověsti plemene (kterou vybudovat stálo hodně lidí hodně úsilí a desetiletí práce, mimochodem! ale to pro vás asi vůbec nic neznamená). Ochrana PP chovu zakotvená v chovatelském řádu není jen tak pro nic za nic, berte to klidně jako "ochranou známku"...
Mě osobně to dost štve a víte proč? Protože ty karikatury mého plemene, které potkávám na ulicích, zkreslují pověst mého plemene v očích veřejnosti, hlavně co se povahy týče (sousto pro Novu). Protože vidím spoustu jedinců zdegenerovaných příbuzenskou plemenitbou nebo nesledovanými zdravotními výsledky, o které ten producent neměl ani páru - on neměl tak nějak vůbec páru o plemenitbě a výběru chovného páru. Protože několikrát do měsíce odpovídám na maily majitelů těchhle karikatur, kteří si s lecčím nevědí rady a producent jejich štěněte jim neporadí - nemůže, neví! Protože se do útulků dostávají odrostlí psi těchto zkarikovaných plemen, třeba jen proto, že v dospělosti nevypadají nebo povahově neodpovídají tomu, co si jejich majitelé na základě standardu vysnili..."a za dobrou cenu pořídili". Protože zodpovědnost za takové nikdo nepřebírá, kdo taky, když nejsou nijak označení a oficiálně k nikomu nepatří. Protože produkce psů jen tak do počtu je v dnešní době nezodpovědnost ba zhovadilost. Protože "plemeno bez PP" je jen "šméčko na lidi" - prostě lež! Stačí aspoň pro představu???

Otočím otázku - PROČ by do bez PP chovu registrovaní plemeníci zasahovat měli?

slechta taky byla s PP a degenerace u některých je zřejmá,to by muselo být 10 000 000 jedinců s PP aby časem nebyli příbuzní všichni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je přesně ten typ názoru, ze kterého množitelé bez PP dodnes žijí. Je to totální demagogie a od chovatele s PP na pováženou. Vám to u vašeho plemene nevadí? Vy taky kupujete originál adidasky ve vietnamské tržnici?

Množení bez PP je prostě pouhé parazitování na vzhledu a pověsti plemene (kterou vybudovat stálo hodně lidí hodně úsilí a desetiletí práce, mimochodem! ale to pro vás asi vůbec nic neznamená). Ochrana PP chovu zakotvená v chovatelském řádu není jen tak pro nic za nic, berte to klidně jako "ochranou známku"...
Mě osobně to dost štve a víte proč? Protože ty karikatury mého plemene, které potkávám na ulicích, zkreslují pověst mého plemene v očích veřejnosti, hlavně co se povahy týče (sousto pro Novu). Protože vidím spoustu jedinců zdegenerovaných příbuzenskou plemenitbou nebo nesledovanými zdravotními výsledky, o které ten producent neměl ani páru - on neměl tak nějak vůbec páru o plemenitbě a výběru chovného páru. Protože několikrát do měsíce odpovídám na maily majitelů těchhle karikatur, kteří si s lecčím nevědí rady a producent jejich štěněte jim neporadí - nemůže, neví! Protože se do útulků dostávají odrostlí psi těchto zkarikovaných plemen, třeba jen proto, že v dospělosti nevypadají nebo povahově neodpovídají tomu, co si jejich majitelé na základě standardu vysnili..."a za dobrou cenu pořídili". Protože zodpovědnost za takové nikdo nepřebírá, kdo taky, když nejsou nijak označení a oficiálně k nikomu nepatří. Protože produkce psů jen tak do počtu je v dnešní době nezodpovědnost ba zhovadilost. Protože "plemeno bez PP" je jen "šméčko na lidi" - prostě lež! Stačí aspoň pro představu???

Otočím otázku - PROČ by do bez PP chovu registrovaní plemeníci zasahovat měli?

historie ukázala,co se šlechtí a někdy přešlechtí,tak jde časem do .............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO chovatelům s PP podle mě mimo jiné vadí, že si člověk pořídí psa bez PP, jelikož je levnější a tudíž si nekoupí jeho štěně s PP a tím je ohrožen chov s PP, protože když nebude o papírová štěňata zájem a nebude odbyt, protože většina si pořídí psa bez PP, tak chov s PP může zaniknout (není poptávka, není nabídka). Protože proč potom chovat psy s průkazem původu, o které není zájem a zůstávaj mi do několika měcíců doma a pak je horko těžko prodám ze zoufalství už komukoli za sníženou cenu třeba až na hranici štěněte bez PP (nebo ne a zůstane mi jich pár doma), jen aby mi nezůstalo doma nadobro. Kdo má na to živit svoje odchovy třeba kavkazů, kteří toho i jako malí sežerou hodně... do třeba půl roku.. to bych radši nechovala (stát se to pokaždé nebo většinou), tudíž můj chov s PP by byl u konce (komu by se líbilo být pořád v mínusu, to radši nebudu chovat vůbec). Já jako laik jsem měla totiž spoustu psů bez PP a nepřišlo mi to nijak divné, hlavně že byli levní (díkybohu až na poslední feňuli i zdraví). Až tady na iFauně jsem do toho začala pomalu "zapadat" (a také samozřejmě se teď pohybuju i mezi chovateli), dřív jsem dokonce chtěla svoji fenu bez PP nakrýt, dnes by mě to ani nenapadlo. Nemám důvod vytvářet nové plemeno (jelikož štěňata mé feny můžou mít další štěňata a jejich štěňata zase další a pochybuju že pak to pořád bude vypadat tak jak má a povahově to samé... takže to vlastně bude jiné plemeno). Právě nedávno jsem koukala po krycích psech kteří by se hodili k mé feně až jí uchovním (chci štěňata, chci to zažít jaké to je odchovat štěňata a pozorovat jak se vyvíjí a jaké úspěchy dělají u svých nových majitelů) a řeknu vám že u PP psa se dozvíte vše (i když korupce je všude), ale hlavně povahu daného zvířete, u našeho plemene ho můžu skouknout i na videu jak kouše a jakou má poslušnost (tomu se říká prezentace) a tak já vybírám správného ženicha pro mojí princeznu, aby se hodil krevně, povahově a tak... Kdo tohle může v chovu bez PP udělat, takhle si proklepnout krycího psa, jeho rodiče, sourozence, jejich zdraví, úspěchy, vítězství....... Mnozí "chovatelé" bez PP ani neví kde jejich štěňátka vypiplaná samou láskou skončila. TAkhle se aspoň dle tetování dá zjistit chovatelská stanice a už jsem několikrát zažila že pes se ocitl v útulku a dle čísla tet. se dostal z útulku k chovatelům třeba po devíti letech.... jak by se to mohlo stát u psa bez PP ? Proto si myslím že chov s PP smysl má a kdo říká že ne tak to je jeho názor, tenhle je můj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/8740440/Nabizime-ke-kryti.php - No prosim, to je fakt výborný..

to snad není možné,neví co má doma a ani nazvat správně to neumí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to snad není možné,neví co má doma a ani nazvat správně to neumí

Nevadí, hlavně, že budou krásná a kvalitní štěňátka bez PP..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu proč někoho hned odsuzujete. Dle mého hodně psů bez PP by ty vaše strčila v mnohém do kapsy a s těmi papíry si můžete akorát tak utřít však vi víte co. Nikde není psáno, že pes s PP je záruka. Jsem rád, že mám takového psa a už vůbec mě i mému psovi nevadí, že nemá nějaké papíry, které nic neznamenají. Píšete zde o penězích. Nevím které štěňata jsou mnohdy předraženy jen díky těm PP. Dle mého ten kdo odchová 5 bez PP psů po 3 tisících na tom nevidělá víc než ten co je bude prodávat s PP po 6 tisících. To co dostanu za štěňata mi akorát vrátí ty peníze co dám za kvalitní stravu, očkování a odčervení. Sáhněte si na srdce, nebo spíše ve vašem případě oběma rukama za hlavu a rozmyslete si pořádně co tu píšete za blbosti.

S přáním pěkného dne Hrdý chovatel svého bez PP psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dočetla jsem diskuzi až sem. Proč tolik negativismu? Hodně lidí prostě neví, kolik Vás stojí Váš koníček. Úmyslně píšu koníček, chov psů by měl být koníček ne? Na tuhle otázku jsou různé úhly pohledu. Chovatelé většinou poukazují na to, jak je chov nákladný, pokud se dělá pořádně. Beze zbytku souhlasím. Ale protistrana poukazuje na to, že je to koníček, každý se pro jeho provozování rozhodl svobodně a ze své vůle. Proč potom vyžaduje, aby mu jej sponzorovali noví majitelé jeho odchovů? A obě strany mají pravdu. Potom se chovatelé leckdy diví, že si člověk vědomě koupí psa bez PP nebo dokonce křížence.

Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše je udala mezi kamarády během pár týdnů, ta druhá měla mrňata ještě v půl roce doma. A důvod? Cena. Štěňata byla odchována stejně kvalitně, oběma vrhům byla věnována stejná péče, ale za ta papírová si chovatelka řekla 3x tolik než za ta bez PP. Moc se divila, proč si jejich společní kamarádi vybrali ta bezpapírová štěňata. Odpověď byla- stejná kvalita ale nižší cena. A tehdy zazněly přesně stejné argumenty z obou stran. Chovatelka- víte kolik mne to stálo peněz? Uchovnit, výstavy, atd... A argumenty kamarádů - ale to děláš dobrovolně a dělala bys to, i kdybys štěňata neměla ne? Náklady na odchov štěňat jste měly stejné a koníčky Ti prostě financovat nebudeme....
No nevím jak dopadla ta papírová štěňata, ale ti bezpapoši mají skvělé páníčky a krásný život. Jen vztahy mezi kamarády už nejsou to co bývaly..... Ta co odchovala PP štěnda s ostatními od té doby nemluví... Nedokázela pochopit, že o její štěňata nebyl zájem.

Samozřejmě pes s PP má svoje výhody- prokazatelný původ (tedy alespoň většinou), větší předpoklad zdraví a správného exteriéru, možnost účastnit se různých soutěží, zkoušek apod. Ale dokud budou lidi, kterým je tohle všechno jedno ( a ti budou stále) a kteří od psa očekávají jenom to, že s ním budou trávit volný čas bez dalších ambicí, stále budou v oblibě psi bez PP. Prostě každý člověk má jiný pohled na život a uznává jiné hodnoty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, chovat pro radost bez PP a na kolenou děkovat chovatelům s PP za to, že tu ještě vůbec nějaká plemena jsou. Nějak totiž zapomínáte na to, že tím vaším chovem pro radost byste za pár let měla ze všech psů jen neidentifikovatelnou směsku vořechů.

Pokud jsem příspěvek dobře pochopila, tak nebyl myšlen jako záhuba papíráků, ale tak, že lidi to prostě už trochu přehánějí. Že byl se měl dbát větí důraz i na funkčnost psa (jeho povaha, pohyb, schopnost lovit, stopovat, mít rád vodu atd.), než na jeho vzhled. A pokud je pes 100% funkční i krásný, bude to psík snů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,a takhle je to u nás se vším. Člověk,který dodržuje pravidla,má nějaký cíl a o něco se snaží,je za vola a spláče nad výdělkem,kdežto parchant,co všechno ošulí a krade plody něčí práce,se směje a ještě je chválen.

co fnukáte o pravidlech a pláčete nad výdělkem ,hovada jsou všude,jak mezi PP tak bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Znám takovou situaci ze svého okolí. Předem podotýkám, neobhajuji ani jednu stranu. Dvě holčiny- studentky si pořídily štěňátka, fenky s PP, sestry ze stejného vrhu. Obě s nimi chodí cvičit agility.
Jedna z nich s fenkou lítala po výstavách, uchovnila ji. Ta druhá ne, jen s fenou cvičila. Loni obě holčiny své fenky nakryly stejným PP psem a odchovaly štěňata. Ta co odchovala bezpapoše...

...už by o svou fenu přišla, pokud by fena pocházela z mé stanice. Za záměrné vytvoření bezpapíráků na mých odchovech propadá pes zpět do majetku chovatele. A tak se hned v počátku takových rádoby-hodných holčiček úspěšně zbavuji a jsem tomu ráda.

a jak by přišla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, že koupí psa bez PP - zvláště v případech, kdy je to prejžeplemeno - dotyčný podporuje hovado bez hlubšího cíle a znalostí, kde v 75% procentech jde o prachy a v 25% o blbost (ale fena musí mít štěňátka, pes si musí skočit), místo aby podpořil svými penězmi osobu, která do svých zvířat vkládá práci, čas a plné nasazení. Načež je dotyčný PP chovatel ještě bit stylem "je to tvůj koníček tak co chceš prachy".

Zajímavé je, že když člověk jde si vybrat dejme tomu pračku, tak si zjistí, jaké parametry ta pračka má, kolik by měla stát, jestli je značka málo poruchová, jak dlouhá je záruka atd. a pak za ní dá ve slušném obchodě přijatelné peníze.
Kdežto u psů je to tak, že dotyčný, když chce pračku, tak si z prvních tří inzerátů vybere rozvrtanou šunku o které mu prodejce tvrdí, že je to nejlepší pračka na světě a to že je tam jen Anussi je tím, že to Z někde odpadlo. A za tenhleten šunt dá sice méně než za dejme tomu pravnou Zanussi, protože ta stojí 10 tisíc a tahle jen 8, ale ve skutečnosti je to repas ze skládky který má hodnotu cca 2 000 včetně odvozu.

budu sprostý,ty vaše řeči,že jedině od chovatele s PP A NIKDY JINAK bežte do p.....Vám by vyhovoval fašizmus,popřípadě super totalita,kde by bylo nařízeno jedině od Vás s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsem příspěvek dobře pochopila, tak nebyl myšlen jako záhuba papíráků, ale tak, že lidi to prostě už trochu přehánějí. Že byl se měl dbát větí důraz i na funkčnost psa (jeho povaha, pohyb, schopnost lovit, stopovat, mít rád vodu atd.), než na jeho vzhled. A pokud je pes 100% funkční i krásný, bude to psík snů.

A který množitel bezpapráků dbá na funkčnost psa, tak jak jí popisujete? Na to se dbá jen v chovu s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak by přišla

Lehce. Nějak zapomínáte, že podepsáním smlouvy souhlasíte s podmínkami tam napsanými a je to právně vymahatelný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A který množitel bezpapráků dbá na funkčnost psa, tak jak jí popisujete? Na to se dbá jen v chovu s PP.

Ne při množení psaů bez pp, ale při chovu psů s pp. Myslím, že spoustu standardů museli dělat dost velký paka. Asi tak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A i kdyby tak co? To přece není žádná chovatelská práce! To, že někdo chová s PP není záruka, že to není podvodník, ale s chovatelem s PP se aspoň dá něco dělat - například pokud by se na to přišlo, tka ho vyloučit z klubu takže ta PP chovat nebude moct.
Ale kdo produkuje záměrně psy bez PP je téměř vždy buď podvodník nebo blbec.

svatá prostoto,kde jsi na přišla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A který množitel bezpapráků dbá na funkčnost psa, tak jak jí popisujete? Na to se dbá jen v chovu s PP.

Á - tak to není až tak pravda. Mám li fenku s určitými vlastnostmi, které chci u štěňat udržet, hledám psa ke krytí, který má rovněž takové vlastnosti a věřte že jsou i psi bez PP s vynikající povahou! Mluvím zde o NO. Pravda, standartu plemene štěňata asi neodpovídají, ale jsou povahově úžasná a i vzhledově prostě pěkná. Nelíbí se mi sražené zadky, též povaha už není co bývala.. A o zájemce nemáme nouzi.. Nemám nic proti chovu s PP, pokud se lidi k pejskům chovají zodpovědně, neženou chov do extrémů. Ale chci mít možnost svobodné volby - ne aby mi někdo vnucoval, že pouze chov s PP je ten jediný a správný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Á - tak to není až tak pravda. Mám li fenku s určitými vlastnostmi, které chci u štěňat udržet, hledám psa ke krytí, který má rovněž takové vlastnosti a věřte že jsou i psi bez PP s vynikající povahou! Mluvím zde o NO. Pravda, standartu plemene štěňata asi neodpovídají, ale jsou povahově úžasná a i vzhledově prostě pěkná. Nelíbí se mi sražené zadky, též povaha už není co bývala.. A o zájemce nemáme nouzi.. Nemám nic proti chovu s PP, pokud se lidi k pejskům chovají zodpovědně, neženou chov do extrémů. Ale chci mít možnost svobodné volby - ne aby mi někdo vnucoval, že pouze chov s PP je ten jediný a správný.

No ono hlavně pouze s PP jde o chov, u bezpapíráků jde pouze o rozmnožení počtu psů, protože bez evidence nemůžete generace na sebe navazovat, ani využívat genetiu, nic. Tudíž mluvit o chovu bez PP je nesmysl.
Víte vy vůbec něco o genetice? Vy si možná vyberete psa s vynikající povahou, ale víte jak jsou na tom alespoň jeho rodiče a sourozecni, případně jiní jeho potomci s jinou fenou? To že pes má vynikající povahu ještě neznamená, že jí taky předává. Ale já vím, genetika je pro množitele jen hnusný slovo a k ničemu jí nepotřebují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono hlavně pouze s PP jde o chov, u bezpapíráků jde pouze o rozmnožení počtu psů, protože bez evidence nemůžete generace na sebe navazovat, ani využívat genetiu, nic. Tudíž mluvit o chovu bez PP je nesmysl.
Víte vy vůbec něco o genetice? Vy si možná vyberete psa s vynikající povahou, ale víte jak jsou na tom alespoň jeho rodiče a sourozecni, případně jiní jeho potomci s jinou fenou? To že pes má vynikající povahu ještě neznamená, že jí taky předává. Ale já vím, genetika je pro množitele jen hnusný slovo a k ničemu jí nepotřebují.

Tohle tady bylo řečeno už asi milionkrát. Pochybuji, že množitelům bez pp říká genetika víc, než chovatelům s pp. Podle čeho lidé (jacíkoliv) vybírají krycího psa? Podle vzhledu a povahy. A genetika je něco strašně složitého a stále naprosto neprobádaného... Takže na to, abyste o ní mohla mluvit, byste potřebovala alespoň 4 roky studia v tomto oboru... Jen se podívejte na barvy očí u lidí. Dominantní je hnědá, ale proč se hnědo a modro okým rodičům narodí jedno modrooké a jedo hnědooké dítě???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle tady bylo řečeno už asi milionkrát. Pochybuji, že množitelům bez pp říká genetika víc, než chovatelům s pp. Podle čeho lidé (jacíkoliv) vybírají krycího psa? Podle vzhledu a povahy. A genetika je něco strašně složitého a stále naprosto neprobádaného... Takže na to, abyste o ní mohla mluvit, byste potřebovala alespoň 4 roky studia v tomto oboru... Jen se podívejte na barvy očí u lidí. Dominantní je hnědá, ale proč se hnědo a modro okým rodičům narodí jedno modrooké a jedo hnědooké dítě???

Eh - esi voni za to nemůžou párový alely a recesívní dědičnost že jo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
svatá prostoto,kde jsi na přišla

Podvodníci, co nabízejí něco co nemají - např. zlatého retrívra bez PP. Ve skutečnosti nabízí retrívru podobné zvíře. A přiživují se na tom, že hloupí lidé chtějí zlatého retrívra a nechtějí si za něj doopravdy připlatit.
A blbci typu "fena musí mít aspoň jednou štěňátka" nebo "jéé, my si nevšimli že hárá, my mysleli, že ten náš pes je ještě mladý..."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lehce. Nějak zapomínáte, že podepsáním smlouvy souhlasíte s podmínkami tam napsanými a je to právně vymahatelný.

za tu dobu,než psa právně vymůžete,bude pes doví kde,a u nás je právní stát

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vám, kde žijete? Základ bez PP hledejte ve voříšcích a křížencích, těch tu i za komančů bylo dost, na těch se začalo a až pak s přibýváním psů s PP a tedy i těch neuchovněných se občas na křížence pustil neuchovněný pes s PP, aby štěnda alespoň nějak vypadala a líp se prodávala, ale to nic nemění na to, že i dneska má většina bezpapíráků do psů s PP daleko, alespoň vzhledem, to můžu hodnotit, fotky řeknou hodně a už na malých štěňatech je jasné že to není to pravé ořechové, u mého plemene jsou tak 90% bepapíráků jasní vořeši, ale co, laici to nepoznají, tak proč do inzerátu nenapsat plemeno.

Bavíme se o psech bez PP. Co to znamená víme. Tudíž nechápu jak hledat ten základ u kříženců. Pro mnohé jsou to vořechové a kříženci. U mě je kříženec ten, kdo má v sobě více než jedno plemeno.

Já Vám dám příklad na kterém se Vám zjěží vlasy. Něco je fixe něco je pravda. Máme tu krycího psa doma mají i fenu. Se psem má asi tak 2x štěňata. Psem se ale vesele kryje dál. Je to malé společenské plemeno a krásně se prodává. Pes má kolem 60 štěňat. Pes byl s PP ale nejezdilo se s ním po výstavách a nebyl uchovněn. Vy si někde pořídíte štěňátko, neznáte rodiče, tedy otce. Rozhodnete se, že i Vy chcete mít štěňata a nakryjete svou fenu. Vrh se nepovede. Štěňata se narodí s vadama. Rozštěpy a podobně. Začnete se pídit proč. A teprve až potom si zjistíte, čím že jste to nakryli. Otec, bratr, děda. Jenže než se Vám toto stane, tak to prostě neřešíte.

U psa s PP dohledáte příbuzné. Porovnáte si rodokmeny a zjistíte zda se Vám vybraný pes hodí. Zase někteří namítnou, že se podvádí všude. To máte určitě pravdu. Ale podezřívaví je hlavně ten kdo sám vytváří nějaký podfuky .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bavíme se o psech bez PP. Co to znamená víme. Tudíž nechápu jak hledat ten základ u kříženců. Pro mnohé jsou to vořechové a kříženci. U mě je kříženec ten, kdo má v sobě více než jedno plemeno.

A co Víte? Výše kdosi psal o genetice, studium minimálně 4 roky. Jen doplním, můžete studovat 60 let - když neznáte rodiče, prarodiče atd. nevíte nic. Dívejte se na foto, vybírejte si povahy, nic nezmůžete. Takže znovu - chovatelé mají psy s PP, protože chovají. Žádný pes (ale i obecně jakékoli zvíře) jemuž se nedokáže dohledat rodičovský původ je z chovatelského hlediska bezcenné. Proto "prodám /plemeno/ bez PP po rodičích s PP" je nesmysl, pes bez PP nemůže mít rodiče s PP.
P.S. K těm NO bez PP, že jsou lepší než Ti praví - Výjimka jež potvrzuje pravidlo - právě to jsou kříženci. Pár chytrolínů tu využívá heterozního efektu, využíváný zejména u hospodářských zvířat -např. čistokrevné plemeno králíka samce s 6kg x samice 4kg = kříženci rychleji rostou (ušetří krmení), jedinci mají přes 6 kg, větší, mohutnější, robustnější

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co Víte? Výše kdosi psal o genetice, studium minimálně 4 roky. Jen doplním, můžete studovat 60 let - když neznáte rodiče, prarodiče atd. nevíte nic. Dívejte se na foto, vybírejte si povahy, nic nezmůžete. Takže znovu - chovatelé mají psy s PP, protože chovají. Žádný pes (ale i obecně jakékoli zvíře) jemuž se nedokáže dohledat rodičovský původ je z chovatelského hlediska bezcenné. Proto "prodám /plemeno/ bez PP po rodičích s PP" je nesmysl, pes bez PP nemůže mít rodiče s PP.
P.S. K těm NO bez PP, že jsou lepší než Ti praví - Výjimka jež potvrzuje pravidlo - právě to jsou kříženci. Pár chytrolínů tu využívá heterozního efektu, využíváný zejména u hospodářských zvířat -např. čistokrevné plemeno králíka samce s 6kg x samice 4kg = kříženci rychleji rostou (ušetří krmení), jedinci mají přes 6 kg, větší, mohutnější, robustnější

Proto "prodám /plemeno/ bez PP po rodičích s PP" je nesmysl, pes bez PP nemůže mít rodiče s PP.

A na tohle jste přišel/a jak? Spíš když už pes bez PP MŮŽE mít rodiče s PP, ale nikdo to nemůže dokázat (až na testy DNA, samozřejmě).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co Víte? Výše kdosi psal o genetice, studium minimálně 4 roky. Jen doplním, můžete studovat 60 let - když neznáte rodiče, prarodiče atd. nevíte nic. Dívejte se na foto, vybírejte si povahy, nic nezmůžete. Takže znovu - chovatelé mají psy s PP, protože chovají. Žádný pes (ale i obecně jakékoli zvíře) jemuž se nedokáže dohledat rodičovský původ je z chovatelského hlediska bezcenné. Proto "prodám /plemeno/ bez PP po rodičích s PP" je nesmysl, pes bez PP nemůže mít rodiče s PP.
P.S. K těm NO bez PP, že jsou lepší než Ti praví - Výjimka jež potvrzuje pravidlo - právě to jsou kříženci. Pár chytrolínů tu využívá heterozního efektu, využíváný zejména u hospodářských zvířat -např. čistokrevné plemeno králíka samce s 6kg x samice 4kg = kříženci rychleji rostou (ušetří krmení), jedinci mají přes 6 kg, větší, mohutnější, robustnější

Dejte si mokrý hadr na hlavu a přečtěte si tu kravinu co jste napsal. Pes bez PP po rodičích s PP bejt může, ale zpěvačka královnou bejt nemůže . Ať žijí pohádky

Fascinuje mě, jak podle většiny množitelů bez PP je chovatel s PP jen podvodík, co chce vydělat peníze, chová si jen tak bez ladu a skladu a prostě vybere toho prvního psa, který ho napadne, o genetice neví nic a o kdyby chtěl, tak stejně většina chovatelů podvádějí, podstrkují fenám bez PP štěňata tak je nějaké PP jedno. Přijde mi to jako naprostá demagogie!!
Chovám malé společenské plemeno s PP, vyšetření nepovinné, ale mám je. Jezdím na výstavy, protože mě baví a setkávám se tak se stějně "potrhlými" lidmi. Všechny výstavy, těch cca 6-8 hodin, co tam strávím, stejně tak všechny večery, kdy mi volný čas nezabírá krmení, hraní a procházky se psy /teď v zimě se opravdu odmítají venčit/, tak řešíme jediné. Kdo kým nykryl, kým nakrýt svoje feny, co vylezlo ve druhé, třetí generaci po toma tom psovi, co jeho rodičea prarodiče, co může vylezt u mě s odhledem, co rodokmen mých fen nese, studiem, jak se která vada, barva, kvalita srsti přenáší. Opakovaně se ptám prátel / ano, i v chovu s PP máme přátelé a nejen rivaly/, ketří jsou mnohem zkušenější a v chovu se pohybují několik desítek let a ty, o kterých já jen čtu v rodokmenech oni viděli na vlastní oči. A opravdu si myslím, že valná věštine chovatelů to má velmi podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fascinuje mě, jak podle většiny množitelů bez PP je chovatel s PP jen podvodík, co chce vydělat peníze, chová si jen tak bez ladu a skladu a prostě vybere toho prvního psa, který ho napadne, o genetice neví nic a o kdyby chtěl, tak stejně většina chovatelů podvádějí, podstrkují fenám bez PP štěňata tak je nějaké PP jedno. Přijde mi to jako naprostá demagogie!!
Chovám malé společenské plemeno s PP, vyšetření nepovinné, ale mám je. Jezdím na výstavy, protože mě baví a setkávám se tak se stějně "potrhlými" lidmi. Všechny výstavy, těch cca 6-8 hodin, co tam strávím, stejně tak všechny večery, kdy mi volný čas nezabírá krmení, hraní a procházky se psy /teď v zimě se opravdu odmítají venčit/, tak řešíme jediné. Kdo kým nykryl, kým nakrýt svoje feny, co vylezlo ve druhé, třetí generaci po toma tom psovi, co jeho rodičea prarodiče, co může vylezt u mě s odhledem, co rodokmen mých fen nese, studiem, jak se která vada, barva, kvalita srsti přenáší. Opakovaně se ptám prátel / ano, i v chovu s PP máme přátelé a nejen rivaly/, ketří jsou mnohem zkušenější a v chovu se pohybují několik desítek let a ty, o kterých já jen čtu v rodokmenech oni viděli na vlastní oči. A opravdu si myslím, že valná věštine chovatelů to má velmi podobně.

Ano, vy jste příklad toho solidního chovatele, od kterého bych si vzala štěně za jakékoli peníze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fascinuje mě, jak podle většiny množitelů bez PP je chovatel s PP jen podvodík, co chce vydělat peníze, chová si jen tak bez ladu a skladu a prostě vybere toho prvního psa, který ho napadne, o genetice neví nic a o kdyby chtěl, tak stejně většina chovatelů podvádějí, podstrkují fenám bez PP štěňata tak je nějaké PP jedno. Přijde mi to jako naprostá demagogie!!
Chovám malé společenské plemeno s PP, vyšetření nepovinné, ale mám je. Jezdím na výstavy, protože mě baví a setkávám se tak se stějně "potrhlými" lidmi. Všechny výstavy, těch cca 6-8 hodin, co tam strávím, stejně tak všechny večery, kdy mi volný čas nezabírá krmení, hraní a procházky se psy /teď v zimě se opravdu odmítají venčit/, tak řešíme jediné. Kdo kým nykryl, kým nakrýt svoje feny, co vylezlo ve druhé, třetí generaci po toma tom psovi, co jeho rodičea prarodiče, co může vylezt u mě s odhledem, co rodokmen mých fen nese, studiem, jak se která vada, barva, kvalita srsti přenáší. Opakovaně se ptám prátel / ano, i v chovu s PP máme přátelé a nejen rivaly/, ketří jsou mnohem zkušenější a v chovu se pohybují několik desítek let a ty, o kterých já jen čtu v rodokmenech oni viděli na vlastní oči. A opravdu si myslím, že valná věštine chovatelů to má velmi podobně.

Máte naprostou pravdu, ale to víte, oni si ti množitelé musí nějak omluvit to svoje chování a asi mají dojem, že to nejlíp udělají házením svojí špíny na ostatní. No tím se tý svojí špíny nezbaví. Znám hodně chovatelů a naprostá většina to má podobně, jenže oni si to ti množitelé ani nedovedou představit co to je rok vybírat krycího psa po celé Evropě a pak organizovat tisíc km dlouhou cestu za ním, takže oni vůbec netuší o čem mluvíte, pro ně je výběr krycího psa přece ten hezký odvedle s tou super povahou.

Myslím si, že vybírat krycího psa a poctivě vše nastudovat se nakonec vyplatí.Jestliže budou štěňátka úspěšná, zdravá a socializovaná.Znám spoustu lidí, co si za život kupovali psa vícekrát. Jestliže se jednou spálí,(u množitele, nebo nepoctivého chovatele) dají si příště větší pozor při výběru.A budou se víc vyptávat a koukat po již vyprodukovaných štěňatech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto "prodám /plemeno/ bez PP po rodičích s PP" je nesmysl, pes bez PP nemůže mít rodiče s PP.

A na tohle jste přišel/a jak? Spíš když už pes bez PP MŮŽE mít rodiče s PP, ale nikdo to nemůže dokázat (až na testy DNA, samozřejmě).

Šikula - pochopil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dejte si mokrý hadr na hlavu a přečtěte si tu kravinu co jste napsal. Pes bez PP po rodičích s PP bejt může, ale zpěvačka královnou bejt nemůže . Ať žijí pohádky

Nepochopil - tady už nepomůže místo mokrýho hadru ani led množte dál, Pánbůh Vám to vrátí na dětech

Ano hlavně že chovatel s PP vidělá, mé plemeno se prodává za 10-15000kč, plánuji první vrh, a když si spočítám kolik mě to všechno stálo do dnešního dne, tak budu doufat, že po štěndech nebudu v mínusu. 1900,- chovka, 3300.- rtg dkk a dlk, 6000.- výstavy, 400.- uchovnění, 5000.- genetické vyšetření,, cca 10000.- krycí pes... nebudu počítat ostatní věci, protože svou fenu miluju a budu milovat i kdybych nakonec nic neodchovala. Ale snažím se, aby mj budoucí odchov měl nějakou jistotu ve zdravé feně, s tím že si najdu i dobrého psa. Nebudu počítat ani cenu za kvalitního odchovu. . Kolik chovatelů bez PP si dá vyšetřit své zvíře? vždyť tam je to nic nestojí, nemusí dělat vůbec nic, natož vyšetřovat fenu a zajímat se o psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano hlavně že chovatel s PP vidělá, mé plemeno se prodává za 10-15000kč, plánuji první vrh, a když si spočítám kolik mě to všechno stálo do dnešního dne, tak budu doufat, že po štěndech nebudu v mínusu. 1900,- chovka, 3300.- rtg dkk a dlk, 6000.- výstavy, 400.- uchovnění, 5000.- genetické vyšetření,, cca 10000.- krycí pes... nebudu počítat ostatní věci, protože svou fenu miluju a budu milovat i kdybych nakonec nic neodchovala. Ale snažím se, aby mj budoucí odchov měl nějakou jistotu ve zdravé feně, s tím že si najdu i dobrého psa. Nebudu počítat ani cenu za kvalitního odchovu. . Kolik chovatelů bez PP si dá vyšetřit své zvíře? vždyť tam je to nic nestojí, nemusí dělat vůbec nic, natož vyšetřovat fenu a zajímat se o psa

jen dodatek, že plánuji jeden, max dva vrhy za život feny, a chci chovat protože mám krásnou fenu a hlavně zdravou, genetické onemocnění free a rtg dkk i dlk 0/0, s dobrou povahou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, chovat pro radost bez PP a na kolenou děkovat chovatelům s PP za to, že tu ještě vůbec nějaká plemena jsou. Nějak totiž zapomínáte na to, že tím vaším chovem pro radost byste za pár let měla ze všech psů jen neidentifikovatelnou směsku vořechů.

Nemůžu jinak,blbe všechna plemena vznikla z jednoho plemene různým šlechtěním.Normalním lidem je to jedno,chce psa takového a druhý makového.A kdo chce psa šlechtěného tak má šlechtěného.A nikdo nemusí nikomu děkovat za nic.Dneska jsou plemena taková,zítra maková.A co bylo dříve, s PP nebo bez PP.A co bude až tu nebudem PP nebo bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono hlavně pouze s PP jde o chov, u bezpapíráků jde pouze o rozmnožení počtu psů, protože bez evidence nemůžete generace na sebe navazovat, ani využívat genetiu, nic. Tudíž mluvit o chovu bez PP je nesmysl.
Víte vy vůbec něco o genetice? Vy si možná vyberete psa s vynikající povahou, ale víte jak jsou na tom alespoň jeho rodiče a sourozecni, případně jiní jeho potomci s jinou fenou? To že pes má vynikající povahu ještě neznamená, že jí taky předává. Ale já vím, genetika je pro množitele jen hnusný slovo a k ničemu jí nepotřebují.

Vás si pánbůch vybral,vy mate tu správnou genetiku s PP,v histori už vyvolené rasy byly,nepatříte k potomkům

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vás si pánbůch vybral,vy mate tu správnou genetiku s PP,v histori už vyvolené rasy byly,nepatříte k potomkům

Ale ona ta genetika vám byla dobrá, když vám vyšlechtila to co máte každý den k obědu na talíři a to nemluvím ještě o takových vyšlechtěných odrůdách vinné révy apod. co by bez nich mnozí lidé dělali, ale vyšlechtěný pes je fuuuj co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ona ta genetika vám byla dobrá, když vám vyšlechtila to co máte každý den k obědu na talíři a to nemluvím ještě o takových vyšlechtěných odrůdách vinné révy apod. co by bez nich mnozí lidé dělali, ale vyšlechtěný pes je fuuuj co?

Tohle je zbytečný výdej energie, i když obdivuju vaší výdrž.......Čím dál víc docházím k závěru, že by nebyl špatný i kvalitní chov lidí, kladla bych důraz na IQ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je zbytečný výdej energie, i když obdivuju vaší výdrž.......Čím dál víc docházím k závěru, že by nebyl špatný i kvalitní chov lidí, kladla bych důraz na IQ

Ó, to jsem netušila, že napsat v takhle dlouhém tématu 4 příspěvky je hodno obdivu.
Mi to nedalo, jsem si to spočítala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ó, to jsem netušila, že napsat v takhle dlouhém tématu 4 příspěvky je hodno obdivu.
Mi to nedalo, jsem si to spočítala.

V některé diskuzi jsou i dva rozumné příspěvky hodny obdivu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je zbytečný výdej energie, i když obdivuju vaší výdrž.......Čím dál víc docházím k závěru, že by nebyl špatný i kvalitní chov lidí, kladla bych důraz na IQ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fascinuje mě, jak podle většiny množitelů bez PP je chovatel s PP jen podvodík, co chce vydělat peníze, chová si jen tak bez ladu a skladu a prostě vybere toho prvního psa, který ho napadne, o genetice neví nic a o kdyby chtěl, tak stejně většina chovatelů podvádějí, podstrkují fenám bez PP štěňata tak je nějaké PP jedno. Přijde mi to jako naprostá demagogie!!
Chovám malé společenské plemeno s PP, vyšetření nepovinné, ale mám je. Jezdím na výstavy, protože mě baví a setkávám se tak se stějně "potrhlými" lidmi. Všechny výstavy, těch cca 6-8 hodin, co tam strávím, stejně tak všechny večery, kdy mi volný čas nezabírá krmení, hraní a procházky se psy /teď v zimě se opravdu odmítají venčit/, tak řešíme jediné. Kdo kým nykryl, kým nakrýt svoje feny, co vylezlo ve druhé, třetí generaci po toma tom psovi, co jeho rodičea prarodiče, co může vylezt u mě s odhledem, co rodokmen mých fen nese, studiem, jak se která vada, barva, kvalita srsti přenáší. Opakovaně se ptám prátel / ano, i v chovu s PP máme přátelé a nejen rivaly/, ketří jsou mnohem zkušenější a v chovu se pohybují několik desítek let a ty, o kterých já jen čtu v rodokmenech oni viděli na vlastní oči. A opravdu si myslím, že valná věštine chovatelů to má velmi podobně.

Moc hezky napsané! Je vidět, že chováte pro radost a ne pouze ze zištných důvodů a já to cítím podobně. Já mám taky malé společenské plemeno s PP, zatím pouze psy, ale do budoucnosti ( 3-4 roky) bychom si rádi pořídili nějakou pěknou fenku a už teď se rozhlížím a přemýšlím co bych si třeba vzala, od koho, z jakého spojení atd. Napadlo mě, jestli nemáme stejné plemeno? Já KKCHS.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc hezky napsané! Je vidět, že chováte pro radost a ne pouze ze zištných důvodů a já to cítím podobně. Já mám taky malé společenské plemeno s PP, zatím pouze psy, ale do budoucnosti ( 3-4 roky) bychom si rádi pořídili nějakou pěknou fenku a už teď se rozhlížím a přemýšlím co bych si třeba vzala, od koho, z jakého spojení atd. Napadlo mě, jestli nemáme stejné plemeno? Já KKCHS.

Pár dobrejch chovek, co vyšetřují a neplácají štěňata jak Baťa cvičky se dá najít. Doporučuji kavalíří fórum http://www.cavalierteam.com/forum/ (bez forum najedete na hlavní stránku, kde jsou akce, fotky, články atd.).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pár dobrejch chovek, co vyšetřují a neplácají štěňata jak Baťa cvičky se dá najít. Doporučuji kavalíří fórum http://www.cavalierteam.com/forum/ (bez forum najedete na hlavní stránku, kde jsou akce, fotky, články atd.).

Díky za tip- znám a občas navštěvuji. Bohužel se obávám, že čím víc informací člověk má, tím hůře se vybírá a nakonec (dle zákona schválností) přebere.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pár dobrejch chovek, co vyšetřují a neplácají štěňata jak Baťa cvičky se dá najít. Doporučuji kavalíří fórum http://www.cavalierteam.com/forum/ (bez forum najedete na hlavní stránku, kde jsou akce, fotky, články atd.).

Díky za tip- znám a občas navštěvuji.

Bohužel kavalírky nemám, ještě něco menšího...PK.

znám lidi kteří si vybírají plemeno podle toho co je v modě a když už neni, pořizují další. A jde i o majitele ch. stanice a tedy chov s PP.
Já osobně bych to viděla tak, že jakmile jde plemeno do módy začne se rychle chovat na všem (s i bez PP) protože je poptávka. Do chovu se dostanou i zvířata chovná, která by majitelé v případě že by plemeno modní nebylo do chovu vůbec nezasáhla. Přeci jenom pokud není plemeno moc známé myslím že se na všem nechová (např. rodiče s dvojkovou dysplázkou, na výstavě VD, nebo D). I když i člověk který si koupí štěně s PP a splní podmínky chovnosti i když jen tak tak že projde má najednou "chuť" na štěňátka. V čem jsou pak tato štěňata přínosem? Mnoho lidí odchová jeden, dva vrhy a ani netuší nebo byli obelháni někým (většinou těmi kdo mají doma psa a potřebují peníze za krytí) že je vlastně jedno čím nakryjí. Nepřemýšlí o genetice a vhodnosti výběru rodičů a nedomýšlí co bude s potomky a další generací a přínosem do chovu. Prostě chtějí štěňata.
V čem je tento chov s PP lepší než ten bez PP? Pořád je to o "chovateli" a tedy nás lidech.
PP nikdy není záruka toho, že pes nebude nikdy nemocný (dědičně, nebo získaně). I když jsou rodiče vyšetřeni může se stát že někde někdo z příbuzných zdravých rodičů nebyl úplně ok, nebo úrazem může dojít i třeba k dysplázce. Pořád je to genetika.
PP nás nenutí chodit po výstavách, soutěžích, svodech, zkouškách.
PP není móda.
PP nám "jen" zaručuje to, že je jedinec plemene které si chceme pořídit. Co z něj vyroste je o štěstí a genetice.
Zato chov bez PP nepřináší žádné jistoty. Možná pokud znám oba rodiče tak jen to, že se mi líbí a proto po nich chci štěně.
chov bez PP mi tedy nezaručí že si kupuji to plemeno které chci protože by mi vyhovovalo povahou, nároky. Nakonec mohu mít za několik tisíc křížence který je úplně jiný než jsem chtěla, ale co, mám ho přeci ráda. Pokud by měl PP ale třeba dysplázku, už by byl chovatel jistě podvodník protože pes s PP nesmí být nemocný. V případě módy se často nakrývá i to, co jen vzdáleně připomíná dané plemeno.
nechápu "chovatele" co prodávají křížená štěňata a vydávají je úmyslně za čistokrevná. Našla jsem několik inzerátů a když jsme se ptala čím je ten pes křížen (inzerát byl uveden jako čistokrevný bez PP) psal mi majitel feny že se taky divili jak štěňata vypadají, ale i tak je dále inzeroval za čistokrevná. Nebo inzerát nabízející roztomilého střapatého křížence jako mladého Jacka za 2000,-kč. Pak byl zlevněn na 500,- a stejně ho nikdo nechce. On s Jackem nemá společného nic. Možná jen kohoutkovou výšku.
Také jsem začínala s křížencem, pak psem bez PP (zato s demodikozou) a nyní mám psy s PP a jednoho bez (vyvdala jsem ho), ale já osobně když si psa pořizuji, vybírám plemeno podle povahy. Proto vždy sáhnu po tom s PP, ale dlouho hledám chovatele (i v zahraničí) od kterého si štěně vezmu. Dívám se na jedince které chovatel má, jak jsou na tom se zdravím a hlavně jak moc zasáhli do chovu. Mě osobně se totiž nelíbí to, že se doveze jedno zvíře a nekreje se 2 - 3 roky pomalu ničím jiným. není pro mě důležité jestli je pes šampion x zemí, ale to jaké má předky s jakými zdravotními výsledky. Snažím se dohledat zdraví ne jen rodičů, ale i jejich sourozenců, potomků i předků. Zatím jsem měla u psů s PP štěstí a to i na chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
znám lidi kteří si vybírají plemeno podle toho co je v modě a když už neni, pořizují další. A jde i o majitele ch. stanice a tedy chov s PP.
Já osobně bych to viděla tak, že jakmile jde plemeno do módy začne se rychle chovat na všem (s i bez PP) protože je poptávka. Do chovu se dostanou i zvířata chovná, která by majitelé v případě že by plemeno modní nebylo do chovu vůbec nezasáhla. Přeci jenom pokud není plemeno moc známé myslím že se na všem nechová (např. rodiče s dvojkovou dysplázkou, na výstavě VD, nebo D). I když i člověk který si koupí štěně s PP a splní podmínky chovnosti i když jen tak tak že projde má najednou "chuť" na štěňátka. V čem jsou pak tato štěňata přínosem? Mnoho lidí odchová jeden, dva vrhy a ani netuší nebo byli obelháni někým (většinou těmi kdo mají doma psa a potřebují peníze za krytí) že je vlastně jedno čím nakryjí. Nepřemýšlí o genetice a vhodnosti výběru rodičů a nedomýšlí co bude s potomky a další generací a přínosem do chovu. Prostě chtějí štěňata.
V čem je tento chov s PP lepší než ten bez PP? Pořád je to o "chovateli" a tedy nás lidech.
PP nikdy není záruka toho, že pes nebude nikdy nemocný (dědičně, nebo získaně). I když jsou rodiče vyšetřeni může se stát že někde někdo z příbuzných zdravých rodičů nebyl úplně ok, nebo úrazem může dojít i třeba k dysplázce. Pořád je to genetika.
PP nás nenutí chodit po výstavách, soutěžích, svodech, zkouškách.
PP není móda.
PP nám "jen" zaručuje to, že je jedinec plemene které si chceme pořídit. Co z něj vyroste je o štěstí a genetice.
Zato chov bez PP nepřináší žádné jistoty. Možná pokud znám oba rodiče tak jen to, že se mi líbí a proto po nich chci štěně.
chov bez PP mi tedy nezaručí že si kupuji to plemeno které chci protože by mi vyhovovalo povahou, nároky. Nakonec mohu mít za několik tisíc křížence který je úplně jiný než jsem chtěla, ale co, mám ho přeci ráda. Pokud by měl PP ale třeba dysplázku, už by byl chovatel jistě podvodník protože pes s PP nesmí být nemocný. V případě módy se často nakrývá i to, co jen vzdáleně připomíná dané plemeno.
nechápu "chovatele" co prodávají křížená štěňata a vydávají je úmyslně za čistokrevná. Našla jsem několik inzerátů a když jsme se ptala čím je ten pes křížen (inzerát byl uveden jako čistokrevný bez PP) psal mi majitel feny že se taky divili jak štěňata vypadají, ale i tak je dále inzeroval za čistokrevná. Nebo inzerát nabízející roztomilého střapatého křížence jako mladého Jacka za 2000,-kč. Pak byl zlevněn na 500,- a stejně ho nikdo nechce. On s Jackem nemá společného nic. Možná jen kohoutkovou výšku.
Také jsem začínala s křížencem, pak psem bez PP (zato s demodikozou) a nyní mám psy s PP a jednoho bez (vyvdala jsem ho), ale já osobně když si psa pořizuji, vybírám plemeno podle povahy. Proto vždy sáhnu po tom s PP, ale dlouho hledám chovatele (i v zahraničí) od kterého si štěně vezmu. Dívám se na jedince které chovatel má, jak jsou na tom se zdravím a hlavně jak moc zasáhli do chovu. Mě osobně se totiž nelíbí to, že se doveze jedno zvíře a nekreje se 2 - 3 roky pomalu ničím jiným. není pro mě důležité jestli je pes šampion x zemí, ale to jaké má předky s jakými zdravotními výsledky. Snažím se dohledat zdraví ne jen rodičů, ale i jejich sourozenců, potomků i předků. Zatím jsem měla u psů s PP štěstí a to i na chovatele.

není pro mě důležité jestli je pes šampion x zemí, ale to jaké má předky s jakými zdravotními výsledky. Snažím se dohledat zdraví ne jen rodičů, ale i jejich sourozenců, potomků i předků
Tímto jste si sama odpověděla na to, v čem je chov s PP lepší než bez PP. Informace, to je to, o co tu běží. Kupující se může informovat a na základě informací se rozhodnout kde a co koupit, tak to funguje u všeho, co člověk kupuje, i u televize, auta, mobilu atd. Kupující bez PP kupuje zajíce v pytli, mobil, televizi by si takto nikdo nekoupil, že by přišel do krámu a koupil první, co by se mu vzhledově líbilo bez jakékoliv technické specifikace, ale psa jo, což já osobně nechápu, tím psa degradujou na housku na krámě, ta se kupuje taková co první přijde pod ruku aniž by se člověk zajímal z čeho konkrétně byla upečena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
znám lidi kteří si vybírají plemeno podle toho co je v modě a když už neni, pořizují další. A jde i o majitele ch. stanice a tedy chov s PP.
Já osobně bych to viděla tak, že jakmile jde plemeno do módy začne se rychle chovat na všem (s i bez PP) protože je poptávka. Do chovu se dostanou i zvířata chovná, která by majitelé v případě že by plemeno modní nebylo do chovu vůbec nezasáhla. Přeci jenom pokud není plemeno moc známé myslím že se na všem nechová (např. rodiče s dvojkovou dysplázkou, na výstavě VD, nebo D). I když i člověk který si koupí štěně s PP a splní podmínky chovnosti i když jen tak tak že projde má najednou "chuť" na štěňátka. V čem jsou pak tato štěňata přínosem? Mnoho lidí odchová jeden, dva vrhy a ani netuší nebo byli obelháni někým (většinou těmi kdo mají doma psa a potřebují peníze za krytí) že je vlastně jedno čím nakryjí. Nepřemýšlí o genetice a vhodnosti výběru rodičů a nedomýšlí co bude s potomky a další generací a přínosem do chovu. Prostě chtějí štěňata.
V čem je tento chov s PP lepší než ten bez PP? Pořád je to o "chovateli" a tedy nás lidech.
PP nikdy není záruka toho, že pes nebude nikdy nemocný (dědičně, nebo získaně). I když jsou rodiče vyšetřeni může se stát že někde někdo z příbuzných zdravých rodičů nebyl úplně ok, nebo úrazem může dojít i třeba k dysplázce. Pořád je to genetika.
PP nás nenutí chodit po výstavách, soutěžích, svodech, zkouškách.
PP není móda.
PP nám "jen" zaručuje to, že je jedinec plemene které si chceme pořídit. Co z něj vyroste je o štěstí a genetice.
Zato chov bez PP nepřináší žádné jistoty. Možná pokud znám oba rodiče tak jen to, že se mi líbí a proto po nich chci štěně.
chov bez PP mi tedy nezaručí že si kupuji to plemeno které chci protože by mi vyhovovalo povahou, nároky. Nakonec mohu mít za několik tisíc křížence který je úplně jiný než jsem chtěla, ale co, mám ho přeci ráda. Pokud by měl PP ale třeba dysplázku, už by byl chovatel jistě podvodník protože pes s PP nesmí být nemocný. V případě módy se často nakrývá i to, co jen vzdáleně připomíná dané plemeno.
nechápu "chovatele" co prodávají křížená štěňata a vydávají je úmyslně za čistokrevná. Našla jsem několik inzerátů a když jsme se ptala čím je ten pes křížen (inzerát byl uveden jako čistokrevný bez PP) psal mi majitel feny že se taky divili jak štěňata vypadají, ale i tak je dále inzeroval za čistokrevná. Nebo inzerát nabízející roztomilého střapatého křížence jako mladého Jacka za 2000,-kč. Pak byl zlevněn na 500,- a stejně ho nikdo nechce. On s Jackem nemá společného nic. Možná jen kohoutkovou výšku.
Také jsem začínala s křížencem, pak psem bez PP (zato s demodikozou) a nyní mám psy s PP a jednoho bez (vyvdala jsem ho), ale já osobně když si psa pořizuji, vybírám plemeno podle povahy. Proto vždy sáhnu po tom s PP, ale dlouho hledám chovatele (i v zahraničí) od kterého si štěně vezmu. Dívám se na jedince které chovatel má, jak jsou na tom se zdravím a hlavně jak moc zasáhli do chovu. Mě osobně se totiž nelíbí to, že se doveze jedno zvíře a nekreje se 2 - 3 roky pomalu ničím jiným. není pro mě důležité jestli je pes šampion x zemí, ale to jaké má předky s jakými zdravotními výsledky. Snažím se dohledat zdraví ne jen rodičů, ale i jejich sourozenců, potomků i předků. Zatím jsem měla u psů s PP štěstí a to i na chovatele.

Celkem výstižné. Ještě bych dodala, že pes s PP není anonymní. Je trvale označen a jeho chovatel je známý. I to je jeden z důvodů, proč útulky nepřetékají psy s PP. I když se samozřejmě najdou vyjímky, ale většině lidí se nelíbí když na něj kolegové od plemene koukají jako na hajzla, který nechá svůj odchov hnít v útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je přesně ten typ názoru, ze kterého množitelé bez PP dodnes žijí. Je to totální demagogie a od chovatele s PP na pováženou. Vám to u vašeho plemene nevadí? Vy taky kupujete originál adidasky ve vietnamské tržnici?

Množení bez PP je prostě pouhé parazitování na vzhledu a pověsti plemene (kterou vybudovat stálo hodně lidí hodně úsilí a desetiletí práce, mimochodem! ale to pro vás asi vůbec nic neznamená). Ochrana PP chovu zakotvená v chovatelském řádu není jen tak pro nic za nic, berte to klidně jako "ochranou známku"...
Mě osobně to dost štve a víte proč? Protože ty karikatury mého plemene, které potkávám na ulicích, zkreslují pověst mého plemene v očích veřejnosti, hlavně co se povahy týče (sousto pro Novu). Protože vidím spoustu jedinců zdegenerovaných příbuzenskou plemenitbou nebo nesledovanými zdravotními výsledky, o které ten producent neměl ani páru - on neměl tak nějak vůbec páru o plemenitbě a výběru chovného páru. Protože několikrát do měsíce odpovídám na maily majitelů těchhle karikatur, kteří si s lecčím nevědí rady a producent jejich štěněte jim neporadí - nemůže, neví! Protože se do útulků dostávají odrostlí psi těchto zkarikovaných plemen, třeba jen proto, že v dospělosti nevypadají nebo povahově neodpovídají tomu, co si jejich majitelé na základě standardu vysnili..."a za dobrou cenu pořídili". Protože zodpovědnost za takové nikdo nepřebírá, kdo taky, když nejsou nijak označení a oficiálně k nikomu nepatří. Protože produkce psů jen tak do počtu je v dnešní době nezodpovědnost ba zhovadilost. Protože "plemeno bez PP" je jen "šméčko na lidi" - prostě lež! Stačí aspoň pro představu???

Otočím otázku - PROČ by do bez PP chovu registrovaní plemeníci zasahovat měli?

Naprostý souhlas!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem fenku která od štěňátka měla vysokou dysplazii jednalo se o mollosse. Oba rodiče s PP ale matka neuchovněná. Měla jsem ale tu možnost najít si na netu informace o psovi i o feně, pes šampion DKK 1/1 matka neuchovněná pro 4/4. TeĎ fenka má 3/4 a rozvinutou artrozu na horší nožce a hlavně v zimě v mrazech dost trpí, bolí jí to, kulhá.. a to v necelých třech letech... Když se nakrejou bezPP psi, tak je to trochu o něčem jiném, ale tohle je prasárna :(((( tomu šlo zabránit. Vůbec to nechápu jelikož pes byl z výborné chov. stanice a určitě neměl o krytí nouzi :(((

Tomuto příspěvku nerozumím. Píšete "Měla jsem fenku, kt. od štěnátka měla vysokou DKK..." Už jí nemáte??? Dále v textu píšete že "teď fenká má 3/4 a rozvinutou artrozu..." ale o co mi jde. Sama víte, že to je prasárna, ale nechápu, naco jste si takové zvíře kupovala - protože to určittě nemohlo být s PP (když mělo mámu neuchovněnou i když s PP) takže jste tyto prasárny koupí tohoto psa podpořila také.

Prasárna je to vždy, když se kryje bez PP. Asi jste nepochopila, že ten který vyšetření nemá, může mít 4/4 aniž by to bylo na první pohled vidět. A už se vesele množí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomuto příspěvku nerozumím. Píšete "Měla jsem fenku, kt. od štěnátka měla vysokou DKK..." Už jí nemáte??? Dále v textu píšete že "teď fenká má 3/4 a rozvinutou artrozu..." ale o co mi jde. Sama víte, že to je prasárna, ale nechápu, naco jste si takové zvíře kupovala - protože to určittě nemohlo být s PP (když mělo mámu neuchovněnou i když s PP) takže jste tyto prasárny koupí tohoto psa podpořila také.

a navíc, deklarovaný otec u tzv. chovu bez PP se vůbec nemusí shodovat s otcem biologickým!

Víte co by mě zajímalo? Po přečtení asi půlky diskuze už mám toho dost - víc času už nazbyt nemám. Mě by jen zajímalo, jak oznámit, že jistý chovatel s PP má jedince s DKK4/4. Chovatel je v chovu činný již kolem 30 let, je rozhodčím pro dané plemeno, je předsedou klubu a produkuje jedince s DKK 4/4. Samozřejmě našeho psa nemůžeme kvůli tomuto uchovnit, chovatel po zjištění této informace zcela nekomunikuje (to jsme ale mohli tušit již od začátku, když byly problémy i se štěňětem, jak se k tomu "neměl" a svaloval vinu na vše kolem - špatné podnebí, blbá náhoda, že zrovna náš pejsek má tohle a pod)... Nyní bychom světu rádi sdělili, jak skvělé jedince tento chovatel produkuje ze své feny 2/2 (to nevím, kde k takovému výsledku přišli), když táta 0/0, jelikžo na upozornění, že tento vrh by neměl opakovat jsme se dozvěděli, že se již stalo a ještě se i stane, že to prostě byla vyjímka. O čemž silně pochybuji. DKK jsme dělali v roce a půl a bylo nám řečeno, že v roce mohl mít náš pes třeba taky jen 2/2 ale jelikož je DKK vývojová vada tak čím dřív se nechá pes vyšetřit, tím lepší kyčle bude mít, tudíž kdyby matka našeho psa byla vyšetřena na DKK např ve 2 letech, zřejmě by měla také již 4/4.

Tak tedy - jaká je možnost - dát vědět světu, aby si od tohoto chovatele nekupovali nemocné jedince s PP, případně alespoň ne z tohoto spojení???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co by mě zajímalo? Po přečtení asi půlky diskuze už mám toho dost - víc času už nazbyt nemám. Mě by jen zajímalo, jak oznámit, že jistý chovatel s PP má jedince s DKK4/4. Chovatel je v chovu činný již kolem 30 let, je rozhodčím pro dané plemeno, je předsedou klubu a produkuje jedince s DKK 4/4. Samozřejmě našeho psa nemůžeme kvůli tomuto uchovnit, chovatel po zjištění této informace zcela nekomunikuje (to jsme ale mohli tušit již od začátku, když byly problémy i se štěňětem, jak se k tomu "neměl" a svaloval vinu na vše kolem - špatné podnebí, blbá náhoda, že zrovna náš pejsek má tohle a pod)... Nyní bychom světu rádi sdělili, jak skvělé jedince tento chovatel produkuje ze své feny 2/2 (to nevím, kde k takovému výsledku přišli), když táta 0/0, jelikžo na upozornění, že tento vrh by neměl opakovat jsme se dozvěděli, že se již stalo a ještě se i stane, že to prostě byla vyjímka. O čemž silně pochybuji. DKK jsme dělali v roce a půl a bylo nám řečeno, že v roce mohl mít náš pes třeba taky jen 2/2 ale jelikož je DKK vývojová vada tak čím dřív se nechá pes vyšetřit, tím lepší kyčle bude mít, tudíž kdyby matka našeho psa byla vyšetřena na DKK např ve 2 letech, zřejmě by měla také již 4/4.

Tak tedy - jaká je možnost - dát vědět světu, aby si od tohoto chovatele nekupovali nemocné jedince s PP, případně alespoň ne z tohoto spojení???

Vyrob si transparent a choď s ním po městě

S transparentem se jděte bodnout.

Dokola se řeší jestli pes s PP nebo bez PP. Ale ti nezkušení, co jdou a koupí si křížence "ala daná rasa" a pak jim chovatelé psů s PP nadávají, že jen podporují nemorální množení kříženců, ze kterých se posléze stávají zdravotní mrzáci, jak má takový laik mít jistotu, že kdyby si byl býval koupil psa s PP - mohl by mít zdravého hezkého jedince. Jak se takový laik dozví, že v dané CHS se odchovávají hlavně zdraví jedinci? Ti, kteří si zakoupili nemocný odchov, asi nebudou zveřejňovat, že mají doma kripla a daný chovatel _ a udělá to většina_ se s tím také nebude na svém webu chlubit. Osobně neznám nikoho, kdo by se na webu pochlubil, že měl štěně 4/4 nebo 3/3... Všude visí u odchovů jen 0/0, 1/1 a pod. Takže se nevyplácí dělat si iluze ani o chovu s PP - i když třeba zrovna my jsme měli smůlu (ale myslím si, že chovatel, je-li zodpovědný, by dál na takové feně štěňata mít neměl), což není náš případ. Ale je směšné pak číst tyhle dohadující diskuse.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S transparentem se jděte bodnout.

Dokola se řeší jestli pes s PP nebo bez PP. Ale ti nezkušení, co jdou a koupí si křížence "ala daná rasa" a pak jim chovatelé psů s PP nadávají, že jen podporují nemorální množení kříženců, ze kterých se posléze stávají zdravotní mrzáci, jak má takový laik mít jistotu, že kdyby si byl býval koupil psa s PP - mohl by mít zdravého hezkého jedince. Jak se takový laik dozví, že v dané CHS se odchovávají hlavně zdraví jedinci? Ti, kteří si zakoupili nemocný odchov, asi nebudou zveřejňovat, že mají doma kripla a daný chovatel _ a udělá to většina_ se s tím také nebude na svém webu chlubit. Osobně neznám nikoho, kdo by se na webu pochlubil, že měl štěně 4/4 nebo 3/3... Všude visí u odchovů jen 0/0, 1/1 a pod. Takže se nevyplácí dělat si iluze ani o chovu s PP - i když třeba zrovna my jsme měli smůlu (ale myslím si, že chovatel, je-li zodpovědný, by dál na takové feně štěňata mít neměl), což není náš případ. Ale je směšné pak číst tyhle dohadující diskuse.

Jenže chovatel štěňat s PP není anonymní a nemůže takové štěně zapřít, na rozdíl od tzv. chovatele štěňat bez PP, ten může majiteli štěněte nakukat cokoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S transparentem se jděte bodnout.

Dokola se řeší jestli pes s PP nebo bez PP. Ale ti nezkušení, co jdou a koupí si křížence "ala daná rasa" a pak jim chovatelé psů s PP nadávají, že jen podporují nemorální množení kříženců, ze kterých se posléze stávají zdravotní mrzáci, jak má takový laik mít jistotu, že kdyby si byl býval koupil psa s PP - mohl by mít zdravého hezkého jedince. Jak se takový laik dozví, že v dané CHS se odchovávají hlavně zdraví jedinci? Ti, kteří si zakoupili nemocný odchov, asi nebudou zveřejňovat, že mají doma kripla a daný chovatel _ a udělá to většina_ se s tím také nebude na svém webu chlubit. Osobně neznám nikoho, kdo by se na webu pochlubil, že měl štěně 4/4 nebo 3/3... Všude visí u odchovů jen 0/0, 1/1 a pod. Takže se nevyplácí dělat si iluze ani o chovu s PP - i když třeba zrovna my jsme měli smůlu (ale myslím si, že chovatel, je-li zodpovědný, by dál na takové feně štěňata mít neměl), což není náš případ. Ale je směšné pak číst tyhle dohadující diskuse.

Dneska si i laik může najít na netu všechno, o chs, o jejich odchovech, drby, skutky atd.atd, stejně jako já si našla všechno o televizích, kterým vůbec nerozumím a musela jsem si i hledat co které výrazy znamenají, ale prostě chtěla jsem dobře koupit a stejně tak si může všechno najít i ten kdo psům vůbec nerozumí, jenže MUSÍ CHTÍT a to je ten problém, lidi kupujou psy jak ponožky a nejlépe hned do druhého dne a hlavně ABY NEBYL DRAHÝ. A pak maj co chtěj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže chovatel štěňat s PP není anonymní a nemůže takové štěně zapřít, na rozdíl od tzv. chovatele štěňat bez PP, ten může majiteli štěněte nakukat cokoliv.

No tak jistěže to není anonymní, ale jak se to ten, kdo v těch drbech "nejede" dozví? I když o tom chovatel ví, že jeho odchovy nic moc, chlubit se tím nebude, tudíž laik zavolá, poptá se, a chovatel bude vychvalovat. Pak si domů odveze takového chudáka jako my, co ve 2 letech je již po nákladné operací obou kyčlí. Ne nemrzí mě ty peníze, máme jej na to moc rádi, nemrzí mě ani vstupní pořzovací náklady - byť o hooodně vyšší než kdyby byl bez PP - a jsem zádně proti množení psů bez PP - těch útulků a psů v nich je mraky. ALe štve mě, že proti takovému chovateli, který produkuje také tyhle mrzáky, není žádný postih. On přece neudělal nic špatně, že svolil spojení, kde fena měla dle vyšetření teda DKK2/2 (ovšem otázka je kdy byla vyšetřena a také zda daný lékař nebyl podmáznut, že?). To, že my máme nemocné zvíře, se nikdo, kdo bude kupovat od tohoto chovatele štěňata nedozví. Jak taky? Výstavy a bonitace nehrozí, a to že jsme to oznámili chovateli a on si ještě udělal 2 vrhy na stejné feně - kde asi jsou ty štěňata a zda-li pak jsou zdravá? Jak by to mohl laik tušit, že někdo před ním má těžce nemocného psa ze supr-čupr spojení... Může si projít internet křížem krážem. Laici většinou neznají ani tyhle diskuse (rádoby odborníků). Prostě laik se nedozví nic! A pak takový laik jde a řekne kamarádovi - hele už si nekupuj psa s PP, já mám a podívej, chudák chromej, ten už si nezaběhá... A ten to řekne dál a dál - přidá - hele a tolik tisíc za něj dali, no a ta operace - no do PP už bych nešel, to Franta od vedle má teď taky ňáký štěňata a dává je zadarmo - u křížence máš jistotu že bude zdravej, jak jsou ty geny křížený. A pak se lidi divte, že je tolik psů bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jistěže to není anonymní, ale jak se to ten, kdo v těch drbech "nejede" dozví? I když o tom chovatel ví, že jeho odchovy nic moc, chlubit se tím nebude, tudíž laik zavolá, poptá se, a chovatel bude vychvalovat. Pak si domů odveze takového chudáka jako my, co ve 2 letech je již po nákladné operací obou kyčlí. Ne nemrzí mě ty peníze, máme jej na to moc rádi, nemrzí mě ani vstupní pořzovací náklady - byť o hooodně vyšší než kdyby byl bez PP - a jsem zádně proti množení psů bez PP - těch útulků a psů v nich je mraky. ALe štve mě, že proti takovému chovateli, který produkuje také tyhle mrzáky, není žádný postih. On přece neudělal nic špatně, že svolil spojení, kde fena měla dle vyšetření teda DKK2/2 (ovšem otázka je kdy byla vyšetřena a také zda daný lékař nebyl podmáznut, že?). To, že my máme nemocné zvíře, se nikdo, kdo bude kupovat od tohoto chovatele štěňata nedozví. Jak taky? Výstavy a bonitace nehrozí, a to že jsme to oznámili chovateli a on si ještě udělal 2 vrhy na stejné feně - kde asi jsou ty štěňata a zda-li pak jsou zdravá? Jak by to mohl laik tušit, že někdo před ním má těžce nemocného psa ze supr-čupr spojení... Může si projít internet křížem krážem. Laici většinou neznají ani tyhle diskuse (rádoby odborníků). Prostě laik se nedozví nic! A pak takový laik jde a řekne kamarádovi - hele už si nekupuj psa s PP, já mám a podívej, chudák chromej, ten už si nezaběhá... A ten to řekne dál a dál - přidá - hele a tolik tisíc za něj dali, no a ta operace - no do PP už bych nešel, to Franta od vedle má teď taky ňáký štěňata a dává je zadarmo - u křížence máš jistotu že bude zdravej, jak jsou ty geny křížený. A pak se lidi divte, že je tolik psů bez PP.

Bohužel - též jsem naletěla. Za štěně - fenku brazilské fily z tenkrát věhlasné chovat. stanice dala 25.000,- Kč. Chovatele mi doporučil tenkrát p. ing. Jan Findejs - se kterým jsem se dobře znala. Bohužel jsem chovateli p. Hanzlíkovi řekla, že mi byl doporučen ing. Findejsem a doufala, že mi vyberou pěkné štěně. Omyl!! Viděli, že se nevyznám a nechali mi sice roztomilou fenku - která jak jsem o několik pár týdnů později zjistila dotazem u jiných chovatelů tohoto plemene - byla nestandartní. Nejen že při odběru měla asi 8kg, byla bázlivá.. Jakmile jsem toto zjistila, chtěla jsem ji vrátit. Na mé doporučené dopisy reagovali tak, ať je dám klidně k soudu, že si fenku zpět nevezmou a peníze mi nevrátí.. No, fenka zůstala. Původně jsem chtěla právě filu pro její povahu, bydleli jsme na polosamotě s velkým pozemkem. Holt jsem měla smůlu. Fenka i při opravdu dobrém a kvalitním krmení dorostla stěží 40kg, volná kůže jí téměř chyběla, při potkání cikánů, nebo přiopilého otravného člověka se mi vycukla a utekla domů... Velmi brzy se projevila i dysplazie kyčel. kloubů - špatně chodila.. Ale jak člověk má poznat, jestli je chovatel čestný? Později jsme si pořídili krásné silné štěně NO - bez PP, po údajně čistokr. rodičích za 2000,- Kč. Vyrostl z něj krásný, silný a zdravý pes - sebevědomý, hlídací, přesto dětem by neublížil. Nechci odsuzovat všechny chovatele s PP, ale je mezi nimi dost šmejdů, kteří se pro peníze sníží k lecčemu. A laik to těžko pozná..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel - též jsem naletěla. Za štěně - fenku brazilské fily z tenkrát věhlasné chovat. stanice dala 25.000,- Kč. Chovatele mi doporučil tenkrát p. ing. Jan Findejs - se kterým jsem se dobře znala. Bohužel jsem chovateli p. Hanzlíkovi řekla, že mi byl doporučen ing. Findejsem a doufala, že mi vyberou pěkné štěně. Omyl!! Viděli, že se nevyznám a nechali mi sice roztomilou fenku - která jak jsem o několik pár týdnů později zjistila dotazem u jiných chovatelů tohoto plemene - byla nestandartní. Nejen že při odběru měla asi 8kg, byla bázlivá.. Jakmile jsem toto zjistila, chtěla jsem ji vrátit. Na mé doporučené dopisy reagovali tak, ať je dám klidně k soudu, že si fenku zpět nevezmou a peníze mi nevrátí.. No, fenka zůstala. Původně jsem chtěla právě filu pro její povahu, bydleli jsme na polosamotě s velkým pozemkem. Holt jsem měla smůlu. Fenka i při opravdu dobrém a kvalitním krmení dorostla stěží 40kg, volná kůže jí téměř chyběla, při potkání cikánů, nebo přiopilého otravného člověka se mi vycukla a utekla domů... Velmi brzy se projevila i dysplazie kyčel. kloubů - špatně chodila.. Ale jak člověk má poznat, jestli je chovatel čestný? Později jsme si pořídili krásné silné štěně NO - bez PP, po údajně čistokr. rodičích za 2000,- Kč. Vyrostl z něj krásný, silný a zdravý pes - sebevědomý, hlídací, přesto dětem by neublížil. Nechci odsuzovat všechny chovatele s PP, ale je mezi nimi dost šmejdů, kteří se pro peníze sníží k lecčemu. A laik to těžko pozná..

V každém oboru se objevuje dost lidských šmejdů. Není to jen výsada chovatelů.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel - též jsem naletěla. Za štěně - fenku brazilské fily z tenkrát věhlasné chovat. stanice dala 25.000,- Kč. Chovatele mi doporučil tenkrát p. ing. Jan Findejs - se kterým jsem se dobře znala. Bohužel jsem chovateli p. Hanzlíkovi řekla, že mi byl doporučen ing. Findejsem a doufala, že mi vyberou pěkné štěně. Omyl!! Viděli, že se nevyznám a nechali mi sice roztomilou fenku - která jak jsem o několik pár týdnů později zjistila dotazem u jiných chovatelů tohoto plemene - byla nestandartní. Nejen že při odběru měla asi 8kg, byla bázlivá.. Jakmile jsem toto zjistila, chtěla jsem ji vrátit. Na mé doporučené dopisy reagovali tak, ať je dám klidně k soudu, že si fenku zpět nevezmou a peníze mi nevrátí.. No, fenka zůstala. Původně jsem chtěla právě filu pro její povahu, bydleli jsme na polosamotě s velkým pozemkem. Holt jsem měla smůlu. Fenka i při opravdu dobrém a kvalitním krmení dorostla stěží 40kg, volná kůže jí téměř chyběla, při potkání cikánů, nebo přiopilého otravného člověka se mi vycukla a utekla domů... Velmi brzy se projevila i dysplazie kyčel. kloubů - špatně chodila.. Ale jak člověk má poznat, jestli je chovatel čestný? Později jsme si pořídili krásné silné štěně NO - bez PP, po údajně čistokr. rodičích za 2000,- Kč. Vyrostl z něj krásný, silný a zdravý pes - sebevědomý, hlídací, přesto dětem by neublížil. Nechci odsuzovat všechny chovatele s PP, ale je mezi nimi dost šmejdů, kteří se pro peníze sníží k lecčemu. A laik to těžko pozná..

Do šesti týdnů po odběru jste měli zákonnou možnost štěně reklamovat - proč jste jí nevyužili? Jestli chovatel takto reagoval v zákonné lhůtě, klidně jste ho k soudu dát měli. Pokud bylo štěně nestandardní a on vám to zatajil, prohrál by.
Proč jste si k výběru štěněte nepřizvali někoho, kdo plemeni - nebo alespoň podobným plemenům rozumí?
Není to tak neobvyklé. Několikrát jsem takhle"sekundovala" u koupě koně. A naopak, už se mi stalo, že zájemci o štěně přijeli s doprovodem, který se vyznal lépe než oni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do šesti týdnů po odběru jste měli zákonnou možnost štěně reklamovat - proč jste jí nevyužili? Jestli chovatel takto reagoval v zákonné lhůtě, klidně jste ho k soudu dát měli. Pokud bylo štěně nestandardní a on vám to zatajil, prohrál by.
Proč jste si k výběru štěněte nepřizvali někoho, kdo plemeni - nebo alespoň podobným plemenům rozumí?
Není to tak neobvyklé. Několikrát jsem takhle"sekundovala" u koupě koně. A naopak, už se mi stalo, že zájemci o štěně přijeli s doprovodem, který se vyznal lépe než oni.

Ale my fenku reklamovali do 14 dnů!! Chovatelé se se mnou nebavili, prý ať je klidně dám k soudu. No - jak dlouho myslíte, by trvalo než bych se něčeho domohla? A jestli vůbec..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale my fenku reklamovali do 14 dnů!! Chovatelé se se mnou nebavili, prý ať je klidně dám k soudu. No - jak dlouho myslíte, by trvalo než bych se něčeho domohla? A jestli vůbec..

Možná by to trvalo při rychlosti našich soudů. Ale domohla byste se - a chovatel by dostal za vyučenou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel - též jsem naletěla. Za štěně - fenku brazilské fily z tenkrát věhlasné chovat. stanice dala 25.000,- Kč. Chovatele mi doporučil tenkrát p. ing. Jan Findejs - se kterým jsem se dobře znala. Bohužel jsem chovateli p. Hanzlíkovi řekla, že mi byl doporučen ing. Findejsem a doufala, že mi vyberou pěkné štěně. Omyl!! Viděli, že se nevyznám a nechali mi sice roztomilou fenku - která jak jsem o několik pár týdnů později zjistila dotazem u jiných chovatelů tohoto plemene - byla nestandartní. Nejen že při odběru měla asi 8kg, byla bázlivá.. Jakmile jsem toto zjistila, chtěla jsem ji vrátit. Na mé doporučené dopisy reagovali tak, ať je dám klidně k soudu, že si fenku zpět nevezmou a peníze mi nevrátí.. No, fenka zůstala. Původně jsem chtěla právě filu pro její povahu, bydleli jsme na polosamotě s velkým pozemkem. Holt jsem měla smůlu. Fenka i při opravdu dobrém a kvalitním krmení dorostla stěží 40kg, volná kůže jí téměř chyběla, při potkání cikánů, nebo přiopilého otravného člověka se mi vycukla a utekla domů... Velmi brzy se projevila i dysplazie kyčel. kloubů - špatně chodila.. Ale jak člověk má poznat, jestli je chovatel čestný? Později jsme si pořídili krásné silné štěně NO - bez PP, po údajně čistokr. rodičích za 2000,- Kč. Vyrostl z něj krásný, silný a zdravý pes - sebevědomý, hlídací, přesto dětem by neublížil. Nechci odsuzovat všechny chovatele s PP, ale je mezi nimi dost šmejdů, kteří se pro peníze sníží k lecčemu. A laik to těžko pozná..

Ale všude, kde jde o prachy se najde dost podvodníků - ale to neznamená, že když pár lidí naletělo, tak že je většina chovatelů podvodníků. A i když budete mít štěňata po rodičích s PP s dobrou DKK - ani to nezaručí, že všechna štěňata budou mít po nich dobré DKK. Stoprocentní zdraví Vám PP nemůže na 100 % nikdy zaručit. Než si jedete koupit štěně musíte si vše o plemeni nastudovat a pečlivě vybírat CHS. Jen kvůli tomu, že si někdo špatně vybral štěně s PP nebo naletěl si nebudou ostatní kupovat štěňata bez PP - tam těch podvedených s nemocnými štěňaty koupenými bez kupní smlouvy někde u pumpy nebo supermarketu bude ještě více, ale nemají je kde reklamovat, tak se tím ani nechlubí. Takže já preferuji chov s PP a štěňata s PP a dá se říct, že jsem za těch pár let co chovám s výběrem štěňat s PP co jsem kupoval vcelku spokojen - a víte, když potkávám na procházkách některá ta zaručeně čistokrevná štěňata a psy bez PP - co se té rase podobají jen zcela vzdáleně - tak je mi z toho blivno, jak množitelé bezpapíráků ty rasy przní - a na zdraví bych u těch bezpapíráků, kde kryje třeba otec dceru nebo bratr sestru, také moc nesázel. Kdybych chtěl psa bez PP, tak si pořídím křížence - voříška z útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale všude, kde jde o prachy se najde dost podvodníků - ale to neznamená, že když pár lidí naletělo, tak že je většina chovatelů podvodníků. A i když budete mít štěňata po rodičích s PP s dobrou DKK - ani to nezaručí, že všechna štěňata budou mít po nich dobré DKK. Stoprocentní zdraví Vám PP nemůže na 100 % nikdy zaručit. Než si jedete koupit štěně musíte si vše o plemeni nastudovat a pečlivě vybírat CHS. Jen kvůli tomu, že si někdo špatně vybral štěně s PP nebo naletěl si nebudou ostatní kupovat štěňata bez PP - tam těch podvedených s nemocnými štěňaty koupenými bez kupní smlouvy někde u pumpy nebo supermarketu bude ještě více, ale nemají je kde reklamovat, tak se tím ani nechlubí. Takže já preferuji chov s PP a štěňata s PP a dá se říct, že jsem za těch pár let co chovám s výběrem štěňat s PP co jsem kupoval vcelku spokojen - a víte, když potkávám na procházkách některá ta zaručeně čistokrevná štěňata a psy bez PP - co se té rase podobají jen zcela vzdáleně - tak je mi z toho blivno, jak množitelé bezpapíráků ty rasy przní - a na zdraví bych u těch bezpapíráků, kde kryje třeba otec dceru nebo bratr sestru, také moc nesázel. Kdybych chtěl psa bez PP, tak si pořídím křížence - voříška z útulku.

Kdyby to bylo "jen" pár, jak píšete, tak se kolem toho nepíší tyhle sáhodlouhé diskuse. Nepíši nic o tom, že z tohoto důvodu preferuju psy bez PP - ovšem řeknete mi vy jak na takového "podvodníka" vyzrát? Jistě, není 100% dané že z dobrých rodičů vzejdou jen dobří jedinci, ale podle vás je správné krýt fenu, kde minimálně 1 štěně bylo po ní (nebo třeba po otci) 4/4? Podle mě zcela určitě ne. Ty všecky omáčky kolem - to už zde bylo probráno 1000x. Napište mi jediný způsob, jak takovému chovateli zabránit v množení kriplíků? Resp. kde zveřejnit jak jsou jeho odchovy a odchovy jiných na tom zdravotně DOOPRAVDY?

Najděte si chovatele, který ty informace podává. Jak jinak byste to chtěla udělat? Když kupujete pračku máte u ní přesný popis co umí, co se od ní dá očekávat, z jakého materiálu atd. atd. Koupila byste si pračku na které je jen cenovka s cenou? Asi ne..

Přesto psa jste si takto koupila - jediné co jste znala byla cena.

U PP psa a poctivého chovatele máte i ty ostatní informace (v zahr. je běžné ověřování - tzv. reference) a na jejich základě zvážíte míru rizika- ta je u koupě každého živého tvora, ale je rozdíl riziko 10% nebo 90%. U DKK máte na ty procenta krásnou tabulku stačí hledat informace. Informace jsou to za co platíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby to bylo "jen" pár, jak píšete, tak se kolem toho nepíší tyhle sáhodlouhé diskuse. Nepíši nic o tom, že z tohoto důvodu preferuju psy bez PP - ovšem řeknete mi vy jak na takového "podvodníka" vyzrát? Jistě, není 100% dané že z dobrých rodičů vzejdou jen dobří jedinci, ale podle vás je správné krýt fenu, kde minimálně 1 štěně bylo po ní (nebo třeba po otci) 4/4? Podle mě zcela určitě ne. Ty všecky omáčky kolem - to už zde bylo probráno 1000x. Napište mi jediný způsob, jak takovému chovateli zabránit v množení kriplíků? Resp. kde zveřejnit jak jsou jeho odchovy a odchovy jiných na tom zdravotně DOOPRAVDY?

Konkrétně u DKK je dědičnost poměrně nejasná. A všechny studie udávají vliv prostředí, způsobu krmení, pohybu... Možná si sama trošku sáhněte do svědomí! A pokud je z celého vrhu (nebo více vrhů, jak píšete) jediný Váš pes s tímhle problémem, tak si sáhněte hodně.
NIKDO nemá věšteckou kouli a nemůže vědět, že po těchto dvou konkrétních rodičích budou samé zdravé děti. Importovali jsme štěně, molosse, za dost peněz. Rodiče 1/1 a 1/2. naše fena má E/E!.Nikdy by mě nenapadlo kydat hnůj na chovatele. Byla to prostě smůla a souhra blbých okolností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby to bylo "jen" pár, jak píšete, tak se kolem toho nepíší tyhle sáhodlouhé diskuse. Nepíši nic o tom, že z tohoto důvodu preferuju psy bez PP - ovšem řeknete mi vy jak na takového "podvodníka" vyzrát? Jistě, není 100% dané že z dobrých rodičů vzejdou jen dobří jedinci, ale podle vás je správné krýt fenu, kde minimálně 1 štěně bylo po ní (nebo třeba po otci) 4/4? Podle mě zcela určitě ne. Ty všecky omáčky kolem - to už zde bylo probráno 1000x. Napište mi jediný způsob, jak takovému chovateli zabránit v množení kriplíků? Resp. kde zveřejnit jak jsou jeho odchovy a odchovy jiných na tom zdravotně DOOPRAVDY?

Tak nakrýt ji může - jen bych to krytí neopakoval stejným psem - s jiným psem nemusí být ve vrhu žádné štěně s DKK 4 / 4. A pokud budou jeho odchovy mít špatnou pověst - a nikdo by od něj štěňata nekupoval a zůstávala by mu doma, a musel by je prodat pod cenou - třeba za cenu bezpapíráků - tak již dále ty kryplíky s PP množit nebude - ale je zase třeba množit jako bezpapíráky. Dále vidím problém v tom, že spousta zájemců o štěně s PP - zajímá jen cena, na vyšetření DKK nebo jiná vyšetření se neptají, na výstavní úspěchy rodičů také ne - jen za kolk prodáváte a odkud jste - obvolají 4 nebo 5 inzerátů, a vydají se tam, kde je to nejlevnější a nejblíž - vůbec nic je kromě ceny nezajímá - takže s takovými zájemci o papírová štěňata ty nepoctivé těžko vymýtíte, a pak tady brečí na internetu, jak špatně koupili - když jdou koupit televizi, ledničku nebo pračku, tak výběru věnují více času a peněz - nastudují si různé informace a technické parametry o spotřebě energie a vody - než při koupi štěněte s PP. Kolikrát je rozhodnutí spontánní - v pátek se rozhodnou pro štěně nějakého plemene s PP - obvolají pár inzerátů a v sobotu mají koupené štěně, no a podle toho to potom také tak může dopadnout - těžko ze dne na den něco o chovatelých a jejich úspěších či neúspěších něco ví - ne nadarmo se říká dvakrát měř a jednou řež.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S transparentem se jděte bodnout.

Dokola se řeší jestli pes s PP nebo bez PP. Ale ti nezkušení, co jdou a koupí si křížence "ala daná rasa" a pak jim chovatelé psů s PP nadávají, že jen podporují nemorální množení kříženců, ze kterých se posléze stávají zdravotní mrzáci, jak má takový laik mít jistotu, že kdyby si byl býval koupil psa s PP - mohl by mít zdravého hezkého jedince. Jak se takový laik dozví, že v dané CHS se odchovávají hlavně zdraví jedinci? Ti, kteří si zakoupili nemocný odchov, asi nebudou zveřejňovat, že mají doma kripla a daný chovatel _ a udělá to většina_ se s tím také nebude na svém webu chlubit. Osobně neznám nikoho, kdo by se na webu pochlubil, že měl štěně 4/4 nebo 3/3... Všude visí u odchovů jen 0/0, 1/1 a pod. Takže se nevyplácí dělat si iluze ani o chovu s PP - i když třeba zrovna my jsme měli smůlu (ale myslím si, že chovatel, je-li zodpovědný, by dál na takové feně štěňata mít neměl), což není náš případ. Ale je směšné pak číst tyhle dohadující diskuse.

tak asi máme štěstí na poradce chovu. Má doma psa i fenu. Oba 0/0. Pes kryl několikrát (několik krevních linií) a vždy po něm byli odchovy s max. jedničkou dysplázkou. Ve spojení těchto dvou jedinců se ve vrhu vyskytla 2x dysplázka s dvojkou a jednou i 4/4. Chovatel to nejen že zveřejnil na svých stránkách (on se dá oficiální výsledek RTG u každého psa našeho plemene dohledat i na stránkách klubu) ale napsal, že dál fenu krýt nebude a to ani jiným psem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby to bylo "jen" pár, jak píšete, tak se kolem toho nepíší tyhle sáhodlouhé diskuse. Nepíši nic o tom, že z tohoto důvodu preferuju psy bez PP - ovšem řeknete mi vy jak na takového "podvodníka" vyzrát? Jistě, není 100% dané že z dobrých rodičů vzejdou jen dobří jedinci, ale podle vás je správné krýt fenu, kde minimálně 1 štěně bylo po ní (nebo třeba po otci) 4/4? Podle mě zcela určitě ne. Ty všecky omáčky kolem - to už zde bylo probráno 1000x. Napište mi jediný způsob, jak takovému chovateli zabránit v množení kriplíků? Resp. kde zveřejnit jak jsou jeho odchovy a odchovy jiných na tom zdravotně DOOPRAVDY?

Na takového chovatele vyzrajete jednoduše a to tak, že od něj nic nekoupíte. Dokud budou lidi blbý, budou mít takovýhle lidi pré. A nejen v chovu psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na takového chovatele vyzrajete jednoduše a to tak, že od něj nic nekoupíte. Dokud budou lidi blbý, budou mít takovýhle lidi pré. A nejen v chovu psů.

No jo, já třeba nekoupím, ale najdou se jiní - méně poučení - co bohužel koupí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na takového chovatele vyzrajete jednoduše a to tak, že od něj nic nekoupíte. Dokud budou lidi blbý, budou mít takovýhle lidi pré. A nejen v chovu psů.

Přesně, dokud budou lidi blbý a budou nakupovat štěňata s PP hlavně podle toho, aby to bylo co nejlevnější a co neblíž, tak budou mít prostě kolikrát smůlu a budou podporovat i nesolidní chovatele, o kterých ( ani jejich odchovech ) si dopředu nic nezjistili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na takového chovatele vyzrajete jednoduše a to tak, že od něj nic nekoupíte. Dokud budou lidi blbý, budou mít takovýhle lidi pré. A nejen v chovu psů.

Jsem 150.90 - ne ne, my jsme na štěně čekali dlouho, sháněli jsme informace, tabulky s DKK prolezlé snad v celém chovatelově odchovu. Ono chovatel se vždy tváří seriozně, než příjde problém. Osobně neznám hodně chovatelů, co to zveřejní na stránkách. A v čem jako jsme byli blbí? V celém rodokmenu obou psů se neobjevila displázka. Z tohoto spojení znám ještě jedny majitele, tam to mají o něco lepší "jen" 2/3, takže si nemyslím, že bysme měli jediného kripla doma. Jasně, může se to stát, souhra náhod, špatná výživa také, to samozřejmě. Ale jelikož měla fena 2/2 tak jsme na štěně dávali pozor, zbytečně jej nepřetěžovali, zavedli doma koberce, nechodili na dlouhé vyčerpávající túry a hlavně již od 3 měs. podávali preventivně kloubní výživu. U RTG nám lékař řekl, že možná kdybychom psa nešetřili, už by dnes vůbec nechodil... Ale ono zamrzí hlavně to, že chovatel si zvesela kryje dál, a určitě tam budou další chormajzlíci. Jen už nemám chuť to zjišťovat. Majitele předchozích odchovů tohoto chovatele samozřejmě neznáte, kde se zeptáte? Fascinuje mě, jak jsou tady všichní chytří ...Nejlepší vtip je ten, že si má zájemce předem zjistit reference. I když si nastuduje rodokmeny, na štěně čeká, není to "víkendové rozhodnutí" a pak blbě nakoupí, tak je to hned blbec ano? U televize se na parametry nedívám, u psa se nedívám na cenu. Pro mě bylo rozhodující, v jakém prostředí psy vyrůstají, jak CHS vypadá, jaký přístup má chovatel, jaký má ke psům vztah, tituly psů a tak dále. Laik ani neví, o co víc se má zajímat. Ale hned je to blbec. Mě by o to ani tak nešlo, byla to halt smůla, ale vrcholem vší drzosti je že pak chovatel/ka přestane komunikovat a tváří se, že za to může majitel a tečka a kryje si zvesela dál.

Nechci poukazovat jen na náš příklad, takových je čím dál víc, psi s PP jsou mnohde přešlechtěni, i přesto jsem zastáncem chovu s PP, ale bylo by fér, když už se někdo rozhodne chovat, tak pro ten chov i něco udělat, hlavně pro ty psy. Je neetické chovat na feně, která rozhodně už dnes nemá 2/2. Navíc ve svých 4 letech má za sebou 3 krytí. Mnozí chovatelé jsou prostě prasata a to i ti s titulama a super psama... Tak to je a tak to bude a tak se nedivím, že psů bez PP přibývá - je to víc než logické.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, dokud budou lidi blbý a budou nakupovat štěňata s PP hlavně podle toho, aby to bylo co nejlevnější a co neblíž, tak budou mít prostě kolikrát smůlu a budou podporovat i nesolidní chovatele, o kterých ( ani jejich odchovech ) si dopředu nic nezjistili.

Tak to se pletete, zrovna my jsme si jeli pro štěně přes 500 km, a to zrovna v počasí (v zimě) kdy jsme se báli i vyjet. S chovatelem jsme byli v pravidelném kontaktu předtím a štěně rozhodně nebylo levné. Je nejlepší všechny házet do 1 pytle, tedy platí, že když má někdo psa s DKK4/4 je to prostě idiot co si nic nezjistil, chovatel je z obliga, protože všichni chovatelé (až na pár drobných a zcela nepodstatných vyjímek) jsou čestní a dělají vše pro chov a pro psy. No bohužel, realita je někde jinde, ale jen se chlácholte... Třeba vy jste poctivá/ý ale takových kolegů určitě nebudete mít mraky. Jistě znám i poctivé chovatele, znám i sviňky, ale my jsme chtěli psa právě z tohoto spojení, z mnoha důvodů, ale to tady snad nemusím obhajovat. Možná jsme měli smůlu, možná jsme podle vás blbí, každopádně iluze o chovu s PP jsme ztratili... stačí nahlédnout do zákulisí a máte jasno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to se pletete, zrovna my jsme si jeli pro štěně přes 500 km, a to zrovna v počasí (v zimě) kdy jsme se báli i vyjet. S chovatelem jsme byli v pravidelném kontaktu předtím a štěně rozhodně nebylo levné. Je nejlepší všechny házet do 1 pytle, tedy platí, že když má někdo psa s DKK4/4 je to prostě idiot co si nic nezjistil, chovatel je z obliga, protože všichni chovatelé (až na pár drobných a zcela nepodstatných vyjímek) jsou čestní a dělají vše pro chov a pro psy. No bohužel, realita je někde jinde, ale jen se chlácholte... Třeba vy jste poctivá/ý ale takových kolegů určitě nebudete mít mraky. Jistě znám i poctivé chovatele, znám i sviňky, ale my jsme chtěli psa právě z tohoto spojení, z mnoha důvodů, ale to tady snad nemusím obhajovat. Možná jsme měli smůlu, možná jsme podle vás blbí, každopádně iluze o chovu s PP jsme ztratili... stačí nahlédnout do zákulisí a máte jasno.

je to v lidech a ne v PP nebo bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to v lidech a ne v PP nebo bez PP

Díky za upřesnění - máte pravdu. Je to jak s penězma, čím bohatší člověk tím větší pako, třeba tato úměra funguje i v chovu psů, čím výš postavený chovatel (činný v klubech a organizacích) tím větší náfuka a ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to v lidech a ne v PP nebo bez PP

Svatá pravda!! Milejší je mi čestný chovatel bez PP, nežli práskaný - třeba známý chovatel s PP. Ale přesto vím, že i mezi chovateli s PP je dost čestných, bohužel ještě málo zkušených lidiček, kteří časem ztratí iluze..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svatá pravda!! Milejší je mi čestný chovatel bez PP, nežli práskaný - třeba známý chovatel s PP. Ale přesto vím, že i mezi chovateli s PP je dost čestných, bohužel ještě málo zkušených lidiček, kteří časem ztratí iluze..

Myslíte ty čestné chovatele bez PP z kravínů a stodol a různých vesnických statků, co vozí svoje štěňata do výkupů ? Co se svými rádoby plemeny pak plní útulky ? Víte mezi množiteli bezpapíráků těch nečestných, co na plemeno vyloženě serou ( protože chov bez PP jistě není přínosem pro žádné plemeno ) těch je daleko více než mezi chovateli s PP. Chovatel s PP ( i když to může být taky pěkný šmejd - je to tak všude kde jde o peníze ) je alespoň dohledatelný a má na něj klub nějaké páky - v případě více průserů přijde o chovatelskou stanici. Ale na takzvané chovatele bez PP nemá klub páky žádné a štěňata nejsou tetovaná ani čipovaná, prodávaná bez kupní smouvy, takže jsou vlastně nedohledatelní - a v momentě, kdy si od něj bezpapíráka - nijak neoznačeného bez kupní smlouvy od něj odvezete, už budete těžko dokazovat, že jste koupili štěně od něj. Prostě mezi množiteli bezpapíráků - pro zisk - je těch šmejdů ještě víc - a je to ještě větší byznys než chov s PP - nikdo Vás nekontroluje ( jako třeba klub kontroluje chovatele s PP - kontroli vrhů, čipování, papírování ) a finančák na Vás nemůže, protože štěňata nejsou nikde zapsaná a nikdo neví jestli jste vyprodukovali 30 štěňat za rok nebo 100, takže těch podvodů a podvedených tam je ještě daleko více než u chovu s PP - a stěžovat si potom můžete tak leda na nádraží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte ty čestné chovatele bez PP z kravínů a stodol a různých vesnických statků, co vozí svoje štěňata do výkupů ? Co se svými rádoby plemeny pak plní útulky ? Víte mezi množiteli bezpapíráků těch nečestných, co na plemeno vyloženě serou ( protože chov bez PP jistě není přínosem pro žádné plemeno ) těch je daleko více než mezi chovateli s PP. Chovatel s PP ( i když to může být taky pěkný šmejd - je to tak všude kde jde o peníze ) je alespoň dohledatelný a má na něj klub nějaké páky - v případě více průserů přijde o chovatelskou stanici. Ale na takzvané chovatele bez PP nemá klub páky žádné a štěňata nejsou tetovaná ani čipovaná, prodávaná bez kupní smouvy, takže jsou vlastně nedohledatelní - a v momentě, kdy si od něj bezpapíráka - nijak neoznačeného bez kupní smlouvy od něj odvezete, už budete těžko dokazovat, že jste koupili štěně od něj. Prostě mezi množiteli bezpapíráků - pro zisk - je těch šmejdů ještě víc - a je to ještě větší byznys než chov s PP - nikdo Vás nekontroluje ( jako třeba klub kontroluje chovatele s PP - kontroli vrhů, čipování, papírování ) a finančák na Vás nemůže, protože štěňata nejsou nikde zapsaná a nikdo neví jestli jste vyprodukovali 30 štěňat za rok nebo 100, takže těch podvodů a podvedených tam je ještě daleko více než u chovu s PP - a stěžovat si potom můžete tak leda na nádraží.

V lecčems s Vámi souhlasím, a jsem proti množírnám jako takovým - bez, ale i s PP. A každému zájemci o štěně bych radila, aby štěně nekupoval od prvního chovatele který má právě štěňata plemene, o které má zájem. Vyplatí se čekat, informovat se a hledat. Je to i otázka štěstí. Zdravé a pěkné štěně můžete koupit jak s PP, tak i bez. Nikdy nekupovat na ulici, benzínce a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V lecčems s Vámi souhlasím, a jsem proti množírnám jako takovým - bez, ale i s PP. A každému zájemci o štěně bych radila, aby štěně nekupoval od prvního chovatele který má právě štěňata plemene, o které má zájem. Vyplatí se čekat, informovat se a hledat. Je to i otázka štěstí. Zdravé a pěkné štěně můžete koupit jak s PP, tak i bez. Nikdy nekupovat na ulici, benzínce a tak.

Jenže většina zájemců chce pořídit štěně s PP co nejlevněji - vím to osobně z e-mailů a telefonátů - o kvalitu jim jde až v druhé řadě - hlavně to chtějí levně. A když jim řeknu cenu, tak mi řeknou - ýže volali na inzerát s PP a tam mají štěňata o 2 tisíce levnější než já - když se jich zeptám jakéže tituly a zdravotní vyšetření mají rodiče nebo prarodiče - tak samozřejmě neví, ale ví, že je prodávají o 2 tisíce levněji než já - to je totiž to jediné, co je zajímá - cena a aby to nebylo mocdaleko - vždyť benzín je taky tak drahej ... No, tak si koupí většina ty levnější štěňata, a pak tady brečí jak naletěli. Neříkám, že takoví zájemci jsou všichni, ale většina ano, bohužel ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže většina zájemců chce pořídit štěně s PP co nejlevněji - vím to osobně z e-mailů a telefonátů - o kvalitu jim jde až v druhé řadě - hlavně to chtějí levně. A když jim řeknu cenu, tak mi řeknou - ýže volali na inzerát s PP a tam mají štěňata o 2 tisíce levnější než já - když se jich zeptám jakéže tituly a zdravotní vyšetření mají rodiče nebo prarodiče - tak samozřejmě neví, ale ví, že je prodávají o 2 tisíce levněji než já - to je totiž to jediné, co je zajímá - cena a aby to nebylo mocdaleko - vždyť benzín je taky tak drahej ... No, tak si koupí většina ty levnější štěňata, a pak tady brečí jak naletěli. Neříkám, že takoví zájemci jsou všichni, ale většina ano, bohužel ...

A vy se těm zájemcům divíte? Pokud už se někdo rozodhl pro psa s PP a dal mu přednost před bez PP, přestože chce jen kamaráda a nemá v úmyslu žádné výstavy, chov, zkoušky atd., tak opravdu nebude koukat na všechny výstavní úspěchy rodičů. A opravdu raději nějaké peníze ušetří. Prostě to tak je. Už jen to, že se laik rozhodne pro psa s PP je obrovský úspěch. Vidím to na svém okolí - psi s PP jsou zbytečný přepych, PP je k ničemu, jako kámoš stačí "čistokrevný" bez PP atd. atd.
Vy konktétně tu neustále brojíte proti bez PP, ale když se někdo přeci jen rozhodne pro štěně s PP, ale holt chce nějaké levnější, tak je to zase špatně.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy se těm zájemcům divíte? Pokud už se někdo rozodhl pro psa s PP a dal mu přednost před bez PP, přestože chce jen kamaráda a nemá v úmyslu žádné výstavy, chov, zkoušky atd., tak opravdu nebude koukat na všechny výstavní úspěchy rodičů. A opravdu raději nějaké peníze ušetří. Prostě to tak je. Už jen to, že se laik rozhodne pro psa s PP je obrovský úspěch. Vidím to na svém okolí - psi s PP jsou zbytečný přepych, PP je k ničemu, jako kámoš stačí "čistokrevný" bez PP atd. atd.
Vy konktétně tu neustále brojíte proti bez PP, ale když se někdo přeci jen rozhodne pro štěně s PP, ale holt chce nějaké levnější, tak je to zase špatně.
Zuzana

Zuzano,
máte naprostou pravdu. Lidé, kteří si pořizují prvního pejska s PP, mnohdy ani netuší, co nějaký Ch., CAJC, IPO2 nebo BOB znamená. A když je chovatel, místo aby jim podstatu ocenění, zkoušek a rodokmenů vysvětlil, odpálkuje a pak ještě pomluví na netu, nedivila bych se, kdyby se vrátili k bezPP.

Já jsem mezi ty laiky taky před lety patřila a přístup jedné podobné chovatelky mě málem odradil. Naštěstí jsem narazila na jinou, která mi vše vysvětlila, po dotazu na cenu mi nepraštila telefonem (že je to tabu jsem se dozvěděla až pár let poté) a já si od ní nakonec odvezla svého psa, to nejlepší zvíře na světě . Takže tisíceré díky jí nejen za trpělivost a ochotu, ale i za něj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy se těm zájemcům divíte? Pokud už se někdo rozodhl pro psa s PP a dal mu přednost před bez PP, přestože chce jen kamaráda a nemá v úmyslu žádné výstavy, chov, zkoušky atd., tak opravdu nebude koukat na všechny výstavní úspěchy rodičů. A opravdu raději nějaké peníze ušetří. Prostě to tak je. Už jen to, že se laik rozhodne pro psa s PP je obrovský úspěch. Vidím to na svém okolí - psi s PP jsou zbytečný přepych, PP je k ničemu, jako kámoš stačí "čistokrevný" bez PP atd. atd.
Vy konktétně tu neustále brojíte proti bez PP, ale když se někdo přeci jen rozhodne pro štěně s PP, ale holt chce nějaké levnější, tak je to zase špatně.
Zuzana

Ale to netvrdím já, že je to špatně, to tvrdí potom ti co tady brečí, že naletěli - a koupili toho nejlevnějšího papíráka - ale třeba jeden z rodičů měl vysokou displázku - PROTO BYLO ŠTĚNĚ TŘEBA O 2 TISÍCE LEVNĚJŠÍ NEŽ JINDE Z KVALITNÍHO CHOVU - A TEĎ TADY BREČÍ, ŽE JEJICH ŠTĚNĚ TO MÁ TEĎ TAKÉ a jak špatně koupili. Tak koukali jen na cenu - nic okolo je nazajímalo - a ve finále na to doplatili ... Takže si raděj měli dopředu něco nastudovat, co je to - to DKK, NEBO DLK, nebo co to je u malých plemen luxace patelly, co je to ten BOB a CACIB , nebo u služebních plemen co je to to IPO 3 NEBO ZV 2 - když třeba chtějí psa na práci, atd. Pokud by se o to drobet dopředu zajímali, tak nemuseli třeba naletět. A jak říkám, když se v pátek rozhodnou, že si koupí štěně s PP a v sobotu si pro něj jedou - pro to nejlevnější a nejblíž, tak ať se nediví, že nekoupili nic kvalitního , a že naletěli ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to netvrdím já, že je to špatně, to tvrdí potom ti co tady brečí, že naletěli - a koupili toho nejlevnějšího papíráka - ale třeba jeden z rodičů měl vysokou displázku - PROTO BYLO ŠTĚNĚ TŘEBA O 2 TISÍCE LEVNĚJŠÍ NEŽ JINDE Z KVALITNÍHO CHOVU - A TEĎ TADY BREČÍ, ŽE JEJICH ŠTĚNĚ TO MÁ TEĎ TAKÉ a jak špatně koupili. Tak koukali jen na cenu - nic okolo je nazajímalo - a ve finále na to doplatili ... Takže si raděj měli dopředu něco nastudovat, co je to - to DKK, NEBO DLK, nebo co to je u malých plemen luxace patelly, co je to ten BOB a CACIB , nebo u služebních plemen co je to to IPO 3 NEBO ZV 2 - když třeba chtějí psa na práci, atd. Pokud by se o to drobet dopředu zajímali, tak nemuseli třeba naletět. A jak říkám, když se v pátek rozhodnou, že si koupí štěně s PP a v sobotu si pro něj jedou - pro to nejlevnější a nejblíž, tak ať se nediví, že nekoupili nic kvalitního , a že naletěli ...

No, ono ani nějaké nastudování (obecný popis na netu ) toho laikovi moc neřekne. Tohle všechno by mu měl říct slušný chovatel. Jak tak koukám na váš projev, vy asi mezi ně patřit nebudete!
A že vám připadá k smíchu, že se u nás chová na nemocných zvířatech a tím se produkují další nemocná zvířata, tak to je docela ubohé!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to netvrdím já, že je to špatně, to tvrdí potom ti co tady brečí, že naletěli - a koupili toho nejlevnějšího papíráka - ale třeba jeden z rodičů měl vysokou displázku - PROTO BYLO ŠTĚNĚ TŘEBA O 2 TISÍCE LEVNĚJŠÍ NEŽ JINDE Z KVALITNÍHO CHOVU - A TEĎ TADY BREČÍ, ŽE JEJICH ŠTĚNĚ TO MÁ TEĎ TAKÉ a jak špatně koupili. Tak koukali jen na cenu - nic okolo je nazajímalo - a ve finále na to doplatili ... Takže si raděj měli dopředu něco nastudovat, co je to - to DKK, NEBO DLK, nebo co to je u malých plemen luxace patelly, co je to ten BOB a CACIB , nebo u služebních plemen co je to to IPO 3 NEBO ZV 2 - když třeba chtějí psa na práci, atd. Pokud by se o to drobet dopředu zajímali, tak nemuseli třeba naletět. A jak říkám, když se v pátek rozhodnou, že si koupí štěně s PP a v sobotu si pro něj jedou - pro to nejlevnější a nejblíž, tak ať se nediví, že nekoupili nic kvalitního , a že naletěli ...

Docela nechápu toho Vašeho smíchyseválejícího smajlíka. Jasně jsem psala o lidech, kteří chtějí fakt jen psa tzv. na gauč, tudíž ti se skutečně o nějaké CAJC, BOB, BIG, IPO apod. zajímat nebudou.
A vlastně tím svým přípsěvkem dávávte za pravdu všem, ketří tu obhajují bez PP, tzn. že PP neznamená vůbec nic. A pokud chovatelům tak moc záleží na tom, aby lidi kupovali s PP, tak by se měli sami snažit - a třeba by mohli začít tím, že začnou oni sami laikům vysvětlovat všechna pro a proti daného plemena + všechna zdravotní rizika, která se u jejich plemene mohou vyskytnout. Ale já vím - to je utopie.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte ty čestné chovatele bez PP z kravínů a stodol a různých vesnických statků, co vozí svoje štěňata do výkupů ? Co se svými rádoby plemeny pak plní útulky ? Víte mezi množiteli bezpapíráků těch nečestných, co na plemeno vyloženě serou ( protože chov bez PP jistě není přínosem pro žádné plemeno ) těch je daleko více než mezi chovateli s PP. Chovatel s PP ( i když to může být taky pěkný šmejd - je to tak všude kde jde o peníze ) je alespoň dohledatelný a má na něj klub nějaké páky - v případě více průserů přijde o chovatelskou stanici. Ale na takzvané chovatele bez PP nemá klub páky žádné a štěňata nejsou tetovaná ani čipovaná, prodávaná bez kupní smouvy, takže jsou vlastně nedohledatelní - a v momentě, kdy si od něj bezpapíráka - nijak neoznačeného bez kupní smlouvy od něj odvezete, už budete těžko dokazovat, že jste koupili štěně od něj. Prostě mezi množiteli bezpapíráků - pro zisk - je těch šmejdů ještě víc - a je to ještě větší byznys než chov s PP - nikdo Vás nekontroluje ( jako třeba klub kontroluje chovatele s PP - kontroli vrhů, čipování, papírování ) a finančák na Vás nemůže, protože štěňata nejsou nikde zapsaná a nikdo neví jestli jste vyprodukovali 30 štěňat za rok nebo 100, takže těch podvodů a podvedených tam je ještě daleko více než u chovu s PP - a stěžovat si potom můžete tak leda na nádraží.

Prej páky na nepoctivé chovatele. Chachá. Vrchnost klubu sama těžko bude druhé trestat, když ona taky množí. A jeden příklad za všechny. Co taková Podzemská? Stalo se jí něco? Nestalo, chová dál. Nesouhlasím množení ať s PP či bez, šla bych buď do PP psa nebo útulkáče, ale těmhle zapřísahlejm obhájcům PP chovatelů, těch nejlepších na světě, se musím jen smát. Dobrých a poctivých chovatelů je jako šafránu a člověk musí hodně hledat, zjišťovat, vyzvídat a čekat, ale když se podaří, je to radost. Jako třeba jedna chovka belgičáků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prej páky na nepoctivé chovatele. Chachá. Vrchnost klubu sama těžko bude druhé trestat, když ona taky množí. A jeden příklad za všechny. Co taková Podzemská? Stalo se jí něco? Nestalo, chová dál. Nesouhlasím množení ať s PP či bez, šla bych buď do PP psa nebo útulkáče, ale těmhle zapřísahlejm obhájcům PP chovatelů, těch nejlepších na světě, se musím jen smát. Dobrých a poctivých chovatelů je jako šafránu a člověk musí hodně hledat, zjišťovat, vyzvídat a čekat, ale když se podaří, je to radost. Jako třeba jedna chovka belgičáků.

Tak se směj, na množírny bezpapíráků z kravínů viz Zachotín ( bývalá chovatelka i s PP ) teď nemůže nikdo - ani kluby, ani finančák, a veterinární správa jen hodně omezeně - většinou neshledá žádné závady nebo jen malé, které ,,chovatelka,, do příště snadno odstraní. Takže z chovatelských klubů ji vyházeli, s PP chovat nemůže, ale bezpapíráky jí nikdo zakázat nemůže ( na rozdíl od chovu s PP - kde už si v žádnám klubu neškrtne - takže jak vidíte páky na chovatele s PP jsou ). A samozřejmě, že dobré chovatele s kvalitními odchovy je třeba hledat - to již jsem psal, že se nejde rozhodnout pro štěně s PP v pátek, a v sobotu si ho dojet koupit tam, kde ho mají nejlevnější - takhle se kvalita opravdu nekupuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Docela nechápu toho Vašeho smíchyseválejícího smajlíka. Jasně jsem psala o lidech, kteří chtějí fakt jen psa tzv. na gauč, tudíž ti se skutečně o nějaké CAJC, BOB, BIG, IPO apod. zajímat nebudou.
A vlastně tím svým přípsěvkem dávávte za pravdu všem, ketří tu obhajují bez PP, tzn. že PP neznamená vůbec nic. A pokud chovatelům tak moc záleží na tom, aby lidi kupovali s PP, tak by se měli sami snažit - a třeba by mohli začít tím, že začnou oni sami laikům vysvětlovat všechna pro a proti daného plemena + všechna zdravotní rizika, která se u jejich plemene mohou vyskytnout. Ale já vím - to je utopie.
Zuzana

Prostě si chtějí pořídit štěně s PP - a je jedno jestli bude na gauči nebo na výstavy a chov - štěně nemocné, které bude mít třeba DKK 4 /4 - VĚŘTE TOMU TO BUDE VADIT I NA GAUČI A bude mít problémy třeba jen při venčení. Proto. když se rozhodnou pro štěně s PP a nic si o tom dopředu nezjistí, může být v pozdějším věku nemocný chudáček, který se v pěti letech nebude moct postavit na nohy. Takže třeba zdravotní stránce rodičů a třeba minulých vrhů je třeba věnovat dost pozornost, i když nechci vystavovat a třeba uchovňovat - prostě výběru dobré chovatelské stanice by se měla bezesporu věnovat drobet porornost a vše si zjistit než koupím štěně - mít kritérium to nejlevnější a nejblíž opravdu nestačí - a to má dnes hodně kupujících, a pak si tu stěžují ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konkrétně u DKK je dědičnost poměrně nejasná. A všechny studie udávají vliv prostředí, způsobu krmení, pohybu... Možná si sama trošku sáhněte do svědomí! A pokud je z celého vrhu (nebo více vrhů, jak píšete) jediný Váš pes s tímhle problémem, tak si sáhněte hodně.
NIKDO nemá věšteckou kouli a nemůže vědět, že po těchto dvou konkrétních rodičích budou samé zdravé děti. Importovali jsme štěně, molosse, za dost peněz. Rodiče 1/1 a 1/2. naše fena má E/E!.Nikdy by mě nenapadlo kydat hnůj na chovatele. Byla to prostě smůla a souhra blbých okolností.

Časem si chci pořídit psa plemene,kde bývá častý výskyt DKK.Studuji toto plemeno už téměř 4 roky a vybírám mezi českými i zahraničními chovkami.Zajímají mě odchovy,sleduji linie,a výskyt DKK u odchovů. Docela mě zarazilo ,že u většiny vyhlášených stanic s cca 8 a více chovnými fenami mají všechny DKK 0/0.Jak ověřit pravdivost stavu DKK?Nijak!Člověku nezbývá než důvěřovat chovateli. I u nás se prý dají výsledky RTG uplatit.Můžete potom vybírat jak chcete a vlastně je to sázka do loterie.Pak dáte 20.000,-kč za možná nemocné zíře.Vím že genetika je nevyzpytatelná...

A Vy někoho osobně znáte, co DKK uplatil ? Uplatit se dá ledacos, ale já osobně žádného takového veterináře neznám, který by se nechal uplatit a napsal psovi co má třeba 2/3 - dysplázku 0/0. A když by měl někdo DKK 2/1 - třeba u moloss plemene, tak si nepotřebuje uplácet 0/0 , protože i ta 2/1 je pěkná ( možná tak u služebních plemen ). Ale sosbně neznám nikoho, kdo to uplatil ani veterináře, který by to udělal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vy někoho osobně znáte, co DKK uplatil ? Uplatit se dá ledacos, ale já osobně žádného takového veterináře neznám, který by se nechal uplatit a napsal psovi co má třeba 2/3 - dysplázku 0/0. A když by měl někdo DKK 2/1 - třeba u moloss plemene, tak si nepotřebuje uplácet 0/0 , protože i ta 2/1 je pěkná ( možná tak u služebních plemen ). Ale sosbně neznám nikoho, kdo to uplatil ani veterináře, který by to udělal.

Mám to pouze zprostředkovaně.Ale některým vetům je možná jedno co napíší a zvlášť když psa rentgenuje i vyhodnotí snímek.Kontrola většinou není možná žádná.A kdo by podal stížnost? A jak víme DKK se zátěží a věkem zvířete může měnit.Maximálně až po době ,kdy po nulových rodičích naměří potomkovi 4/4.Ale to už uplyne min.rok a půl.Nikomu nic nedokážete.A když je ještě s chovatelem kámoš a ten mu dá dost vydělat veterinární péčí na X psech.Nemám ráda spekulace,ale v dnešní době je za peníze možné úplně vše.Když budete chovat na trojkových,dvojkových psech,tak Vám to moc velkou reklamu dělat asi nebude a zájem o štěnda taky ne.To když máte pejsky nulový,to je přeci úplně něco jiného.A některá plemena vyžadují u krycích psů pouze 0/0 ,což je pro plemeno velmi dobře,ale tímpádem je tu i prostor pro švindlování.To by byla velmi malá základna pro chov.Kolik může být asi 100% nulových zvířat?Některý vet hodně přihlíží na artrotické změny,jiný to flákne podle úhlů .Co vet to různý náhled.Dnes /bohudíky/ hodně potencionálních majitelů štěňátek na to hodně hledí.A tak proč to těmto lidem nenabídnout.Ale to je asi fakt zbytečný to tu řešit.Budu se modlit,aby můj vysněný pejsek byl zdravý a chovatel poctivý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono ani nějaké nastudování (obecný popis na netu ) toho laikovi moc neřekne. Tohle všechno by mu měl říct slušný chovatel. Jak tak koukám na váš projev, vy asi mezi ně patřit nebudete!
A že vám připadá k smíchu, že se u nás chová na nemocných zvířatech a tím se produkují další nemocná zvířata, tak to je docela ubohé!

Ale jdi ty brepto . Ono je to podobné jako když jdete koupit auto do autobazaru a nerozumíte tomu - tak Vás taky může kdekdo napálit a vychválit kdejakou šunku a prodat Vám ji jako kvalitní auto. A nic o plemeni co si jdu vybrat nevědět - Vás opravdu odkazuje jen do role spoléhat se na to, že narazíte na dobrého chovatele. Je třeba podívaT SE TŘEBA NA PÁR VÝSTAV NEBO SE JECT PODÍVAT NA NĚJAKÉ KLUBOVÉ AKCE - SVOD, BONITACE - to Vám hodně napoví, jak má jedinec drobet vypadat a napoví Vám to na těchto akcích z jaké chovatelské štanice vybírat. Je spoustu slušných chovatelů u kterých může koupit dobře i laik, ale na to se nedá spoléhat vždy, jsou i tací, co když uvidí troubu co o tom nic neví, tak mu prodají štěně s vadou za plnou cenu, a ti tu potom brečí jak naletěli. Znovu říkám pokud nechcete naletět, je třeba něco o plemeni vědět - a jak říkám spoustu zájemců ale nic nazajímá, nic o plemeni neví, nezajímá je DKK rodičů - a zajímá je jen cena prodávaných štěńat, jedou tam kde je to nejlevnější - a tak kvalitní a zdravé štěně třeba jen těžko koupí. Takže tito šetřílkové, co si dopředu nic nezjistili a vybírají si štěně s PP jen podleceny - to nejlevnější a pokud možno co nejblíž, ti jsou mi opravdu dost k smíchu, jak potom vlastní blbostí a šetřivostí naletí. A nakonec zjistí, že kdyby si při koupi připlatili za kvalitnější štěně s PP třeba 2 tisíce - tak mohli ušetřit 20 tisíc za veterinu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jdi ty brepto . Ono je to podobné jako když jdete koupit auto do autobazaru a nerozumíte tomu - tak Vás taky může kdekdo napálit a vychválit kdejakou šunku a prodat Vám ji jako kvalitní auto. A nic o plemeni co si jdu vybrat nevědět - Vás opravdu odkazuje jen do role spoléhat se na to, že narazíte na dobrého chovatele. Je třeba podívaT SE TŘEBA NA PÁR VÝSTAV NEBO SE JECT PODÍVAT NA NĚJAKÉ KLUBOVÉ AKCE - SVOD, BONITACE - to Vám hodně napoví, jak má jedinec drobet vypadat a napoví Vám to na těchto akcích z jaké chovatelské štanice vybírat. Je spoustu slušných chovatelů u kterých může koupit dobře i laik, ale na to se nedá spoléhat vždy, jsou i tací, co když uvidí troubu co o tom nic neví, tak mu prodají štěně s vadou za plnou cenu, a ti tu potom brečí jak naletěli. Znovu říkám pokud nechcete naletět, je třeba něco o plemeni vědět - a jak říkám spoustu zájemců ale nic nazajímá, nic o plemeni neví, nezajímá je DKK rodičů - a zajímá je jen cena prodávaných štěńat, jedou tam kde je to nejlevnější - a tak kvalitní a zdravé štěně třeba jen těžko koupí. Takže tito šetřílkové, co si dopředu nic nezjistili a vybírají si štěně s PP jen podleceny - to nejlevnější a pokud možno co nejblíž, ti jsou mi opravdu dost k smíchu, jak potom vlastní blbostí a šetřivostí naletí. A nakonec zjistí, že kdyby si při koupi připlatili za kvalitnější štěně s PP třeba 2 tisíce - tak mohli ušetřit 20 tisíc za veterinu.

Tak to je pěkný nesmysl. Člověk se musí hooodně vyznat, aby nenaletěl. Ono totiž chvíli trvá, než do toho proniknete, než prokouknete ty praktiky (falšování zdrav. výsledků, podivné okolnosti složených zkoušek, utajené příčiny úmrtí apod.). A i když se hodně vyznáte, stejně můžete sáhnout vedle. Protože jsou nemoci, u kterých to není tak jednoduché a je to sázka do loterie.
Takže je naprosto jedno, jestli jste naprostý laik, nebo laik, co má něco načteno - ve výsledku je základ úspěchu slušný chovatel. A ani to není zárukou.
A k tomu vašemu výlevu - to je pravděpodobně z vlastní zkušenosti, že? A jakou roli jste v tom hrál? Toho troubu nebo šmejda??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je pěkný nesmysl. Člověk se musí hooodně vyznat, aby nenaletěl. Ono totiž chvíli trvá, než do toho proniknete, než prokouknete ty praktiky (falšování zdrav. výsledků, podivné okolnosti složených zkoušek, utajené příčiny úmrtí apod.). A i když se hodně vyznáte, stejně můžete sáhnout vedle. Protože jsou nemoci, u kterých to není tak jednoduché a je to sázka do loterie.
Takže je naprosto jedno, jestli jste naprostý laik, nebo laik, co má něco načteno - ve výsledku je základ úspěchu slušný chovatel. A ani to není zárukou.
A k tomu vašemu výlevu - to je pravděpodobně z vlastní zkušenosti, že? A jakou roli jste v tom hrál? Toho troubu nebo šmejda??

Troubu tady hraješ akorát ty , já se ve psech a v chovkách vyznám dost na to abych nenaletěl, a vím, odkud koupit a kde nekoupit - a nekupuji jen podle ceny - to nejlevnější a nejblíž. A pak tady nemusím brečet, jak jsem naletěl. A jinak loterie není jen zdraví , ale třeba i zuby - také nikde netvrdím, že PP je 100 % záruka zdraví, ale dobrým výběrem se dají rizika snížit na minimum. A samozřejmě, že mé příspěvky jsou z vlastní zkušenosti za léta úspěšného chovu. A ti volající trotlové - co je zajímá jen cena štěňat a odkud jsme - nic víc je nezajímá - to je také vlastní zkušenost, takových volá každý týden několik - a pak zapomenou kam volali a za pár dní volají znova - a zase jen znova - za kolik prodáváte ty štěňata, takže ty asi opravdu kvalitu a zdraví nehledají ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Troubu tady hraješ akorát ty , já se ve psech a v chovkách vyznám dost na to abych nenaletěl, a vím, odkud koupit a kde nekoupit - a nekupuji jen podle ceny - to nejlevnější a nejblíž. A pak tady nemusím brečet, jak jsem naletěl. A jinak loterie není jen zdraví , ale třeba i zuby - také nikde netvrdím, že PP je 100 % záruka zdraví, ale dobrým výběrem se dají rizika snížit na minimum. A samozřejmě, že mé příspěvky jsou z vlastní zkušenosti za léta úspěšného chovu. A ti volající trotlové - co je zajímá jen cena štěňat a odkud jsme - nic víc je nezajímá - to je také vlastní zkušenost, takových volá každý týden několik - a pak zapomenou kam volali a za pár dní volají znova - a zase jen znova - za kolik prodáváte ty štěňata, takže ty asi opravdu kvalitu a zdraví nehledají ...

A jak si ověřujete pravdivost zdravotních údajů chovné feny popř.i krycího psa?Jasně,že asi i podle spokojených majitelů odchovů a jejich zdravotního stavu.Dobrý a slušný chovatel dbá na svoji pověst a je fakt,že množením mrzáčků by si asi nepomohl. Ale i tak se dá leccos zamést a poopravit.Je fakt,když se zeptám chovatele na štěně a ten zjistí,že o plemeni dost vím a znám chovné jedince,,linie,stavy DKK některých jedinců ,tak se mnou jednají zcela jinak než s naprostým laikem.Na výstavách se poptávám.Většina chovatelů ráda poradí,odpoví a samozřejmě se pochlubí svými pejsky.Akorát mě mrzí,že se někteří vzájemně pomlouvají,takže se člověk chca nechca dozví o některých praktikách,které na sebe vzájemně prásknou.
Beru to s rezervou.Vím ale,že je spousta zájemců o štěně,kteří opravdu o plemeni neví nic a těm bych své vypiplané mrňousky asi dávala nerada.Ale i naprostý laik se může štěněti postarat o šťasný život
a některý znalec plemene zase udělat ze života peklo.Někdy je to opravdu složité.

Ale jo, máte také pravdu, ale jen říkám, že jsou zájemci, co je opravdu zdravotní stav a kvalita prodávaných štěňat při koupi prostě nazajímá - a zajímá je jen cena a kupují tam kde prodávají nejlevněji - a potom, když se nějaký zdravotní problém nebo jiný problém vyskytne, teprve potom si začnou něco zjišťovat a brečí tady jak naletěli. A opravdu z vlastní zkušenosti vím - že se spousta zájemců co volají nebo píší na štěňata na nic jiného neptá - jen na cenu - a je to pro ně při koupi štěněte jediné kriterium. Viz třeba dalčí téma co tu bylo dnes založeno - chovatelská stanice anglických buldoků Aknilen - již jsem tam napsal, že třeba odtud bych si štěně s PP nepořídil - uvedl jsem tam třeba že bych si raděj koupil z Agátové cesty - kvalita je nesrovnatelná, ale cena bude také dost odlišná. No a podle příspěvku asi moc dobře nekoupili - já bych si raděj připlatil a koupil si zdravé a kvalitní štěně - tady koupili sice levněji, ale spokojeni asi moc nebudou - mohli se zeptat než koupili štěně - a dost lidí co se motá okolo buldoků by jim tu chovku odkud koupili nedoporučilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jdi ty brepto . Ono je to podobné jako když jdete koupit auto do autobazaru a nerozumíte tomu - tak Vás taky může kdekdo napálit a vychválit kdejakou šunku a prodat Vám ji jako kvalitní auto. A nic o plemeni co si jdu vybrat nevědět - Vás opravdu odkazuje jen do role spoléhat se na to, že narazíte na dobrého chovatele. Je třeba podívaT SE TŘEBA NA PÁR VÝSTAV NEBO SE JECT PODÍVAT NA NĚJAKÉ KLUBOVÉ AKCE - SVOD, BONITACE - to Vám hodně napoví, jak má jedinec drobet vypadat a napoví Vám to na těchto akcích z jaké chovatelské štanice vybírat. Je spoustu slušných chovatelů u kterých může koupit dobře i laik, ale na to se nedá spoléhat vždy, jsou i tací, co když uvidí troubu co o tom nic neví, tak mu prodají štěně s vadou za plnou cenu, a ti tu potom brečí jak naletěli. Znovu říkám pokud nechcete naletět, je třeba něco o plemeni vědět - a jak říkám spoustu zájemců ale nic nazajímá, nic o plemeni neví, nezajímá je DKK rodičů - a zajímá je jen cena prodávaných štěńat, jedou tam kde je to nejlevnější - a tak kvalitní a zdravé štěně třeba jen těžko koupí. Takže tito šetřílkové, co si dopředu nic nezjistili a vybírají si štěně s PP jen podleceny - to nejlevnější a pokud možno co nejblíž, ti jsou mi opravdu dost k smíchu, jak potom vlastní blbostí a šetřivostí naletí. A nakonec zjistí, že kdyby si při koupi připlatili za kvalitnější štěně s PP třeba 2 tisíce - tak mohli ušetřit 20 tisíc za veterinu.

Další blbec co svým primitivním jednáním odradí lidi od psů s PP-hlavně že máš za sebou léta úspěšného chovu že? (včetně podmáznutých veterinářů). Neumím si jinak vysvětlil DKK 4/4 po nulových rodičích prarodičích a praprarodičích. A hlavně už jsi opravdu nudný s tím svým omíláním jak ti lidi volají za kolik máš psy a odkud jsi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono ani nějaké nastudování (obecný popis na netu ) toho laikovi moc neřekne. Tohle všechno by mu měl říct slušný chovatel. Jak tak koukám na váš projev, vy asi mezi ně patřit nebudete!
A že vám připadá k smíchu, že se u nás chová na nemocných zvířatech a tím se produkují další nemocná zvířata, tak to je docela ubohé!

Úplně přesné!!!

Hlavně nechápu, kde se v 224.8 bere ta drzost že považuje všechny, kterých zvíře má vysoké DKK za blbce, co se zajímají jen o cenu a počet KM, když sám uznává, že prostě je to genetika a do genetiky člověk nevidí. Neumím si představit co to musí být za chudáka, že se tady má potřebu tolik zviditelňovat a lidi zesměšňovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Troubu tady hraješ akorát ty , já se ve psech a v chovkách vyznám dost na to abych nenaletěl, a vím, odkud koupit a kde nekoupit - a nekupuji jen podle ceny - to nejlevnější a nejblíž. A pak tady nemusím brečet, jak jsem naletěl. A jinak loterie není jen zdraví , ale třeba i zuby - také nikde netvrdím, že PP je 100 % záruka zdraví, ale dobrým výběrem se dají rizika snížit na minimum. A samozřejmě, že mé příspěvky jsou z vlastní zkušenosti za léta úspěšného chovu. A ti volající trotlové - co je zajímá jen cena štěňat a odkud jsme - nic víc je nezajímá - to je také vlastní zkušenost, takových volá každý týden několik - a pak zapomenou kam volali a za pár dní volají znova - a zase jen znova - za kolik prodáváte ty štěňata, takže ty asi opravdu kvalitu a zdraví nehledají ...

Tak s takhle sebestředným a namyšleným jedincem jsem se dlouho nesetkala.
Když si myslíš, že máš patent na zdravý chov, žij si ve svém vlastním světě dál, ty úspěšný chovateli. Ve světě, kde největším strašákem je DKK a ne - plnochrupost. My máme u našeho plemene trošku dospělejší starosti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně nechápu, kde se v 224.8 bere ta drzost že považuje všechny, kterých zvíře má vysoké DKK za blbce, co se zajímají jen o cenu a počet KM, když sám uznává, že prostě je to genetika a do genetiky člověk nevidí. Neumím si představit co to musí být za chudáka, že se tady má potřebu tolik zviditelňovat a lidi zesměšňovat.

No, on toho pán o psech ani moc neví, neustále tu omílá jen DKK. Ale že jsou i jiné, mnohem zákeřnější nemoci, to mu uniklo.
Ale nebudeme mu zatěžovat lavičku složitostmi, jako je třeba DCM, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, on toho pán o psech ani moc neví, neustále tu omílá jen DKK. Ale že jsou i jiné, mnohem zákeřnější nemoci, to mu uniklo.
Ale nebudeme mu zatěžovat lavičku složitostmi, jako je třeba DCM, že?

Lavičku nezatěžuj, a ty si hlavičku nelámej ... Prvotní příspěvek - tedy otázka byla na DKK, že špatně koupili - jinak DCM mne vcelku už nezajímá a samozřejmě vím co to je, nejsem začátečník - dobrmany již léta nechovám - před 20 lety skoro žádné srdeční problémy u dobrmanů nebyly - to se sem do českého chovu bohužel zatahlo až s různými importy a zahraničním krytím - před 15 - 20 lety na to český chov dobrmanů nijak výrazně netrpěl - a vyšetření pro chov se nedělalo - a jak říkám dnes již toto plemeno dávno nesleduji, lavičko ... Příště mne nezkoušej ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s takhle sebestředným a namyšleným jedincem jsem se dlouho nesetkala.
Když si myslíš, že máš patent na zdravý chov, žij si ve svém vlastním světě dál, ty úspěšný chovateli. Ve světě, kde největším strašákem je DKK a ne - plnochrupost. My máme u našeho plemene trošku dospělejší starosti

Pokud pán jedná s potencionálními zájemci o štěně tak, jak se projevuje tady, tak se snad ani nedivím, že oni pak koupí jidne. Ona tam možná ta cena zase takovou roli nehraje.

Pro 224.8 - to, že některý zájemce nemá úplný přehled o všechn titulech rodičů, fakt neznamená, že je to trotl, šetřílek a vychcánek. Díky takovým jako jste Vy si člověk třeba rozmyslí koupi štěněte s PP, aby nebyl i u dalšího chovatele terčem posměchu.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud pán jedná s potencionálními zájemci o štěně tak, jak se projevuje tady, tak se snad ani nedivím, že oni pak koupí jidne. Ona tam možná ta cena zase takovou roli nehraje.

Pro 224.8 - to, že některý zájemce nemá úplný přehled o všechn titulech rodičů, fakt neznamená, že je to trotl, šetřílek a vychcánek. Díky takovým jako jste Vy si člověk třeba rozmyslí koupi štěněte s PP, aby nebyl i u dalšího chovatele terčem posměchu.

Zuzana

Souhlas! Někdo si chce koupit psa opravdu jen pro radost a potěšení, a chce mít jistotu, že mu z něj vyroste opravdu to, co si koupil, tak zvolí PP, ale že si neprolustruje rodokmeny 4 generací, nesonduje pomluvy mezi chovateli, nechodí po výstavách a nevyptává se tam kdekoho na kdeco, ještě neznamená že to je idiot, jak nám tady 224.8 servíruje. Dostat se do rukou chovateli 224.8. - myslím si že odradí každého nezkušeného zájemce, i toho, který se neptá jen na cenu a kilometry. Možná je takových zájemců hodně, ale je potřeba oddělovat zrno od plev jak mezi chovateli tak i mezi zájemci, co bezchybnému a veleúspěšnému chovateli 224.8. zcela uniká (pořád mele tu svou jak obehraná deska).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lavičku nezatěžuj, a ty si hlavičku nelámej ... Prvotní příspěvek - tedy otázka byla na DKK, že špatně koupili - jinak DCM mne vcelku už nezajímá a samozřejmě vím co to je, nejsem začátečník - dobrmany již léta nechovám - před 20 lety skoro žádné srdeční problémy u dobrmanů nebyly - to se sem do českého chovu bohužel zatahlo až s různými importy a zahraničním krytím - před 15 - 20 lety na to český chov dobrmanů nijak výrazně netrpěl - a vyšetření pro chov se nedělalo - a jak říkám dnes již toto plemeno dávno nesleduji, lavičko ... Příště mne nezkoušej ...

Choval jsi dobrmany? Už nechováš? No, to by mě zajímalo, pod jakou CHS? Pochlub se nám, ať víme, jak vypadá elita českého chovu dobrmanů! Asi jsi v tomto směru moc úspěšný nebyl, když jsi toho nechal, že? No jo, on dobrman není plemeno pro každého, ne každý na to má, že?

A jinak:
1) Tohle je všechno o DCM víš? Čekala jsem nějakou přednášku na téma: Jak se pozná linie DCM zcela nedotčená... Takže ze zkoušení máš u mě za 5.
2) ani dnes se vyštření pro chov nedělá, respektive není povinné - opět nedostatečně

Takže opět jsi ze sebe udělal troubu. Myslím, že bys místo toho ohraného smajlíku měl začít používat hlavičku (nebo v tvém případě lavičku?)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas! Někdo si chce koupit psa opravdu jen pro radost a potěšení, a chce mít jistotu, že mu z něj vyroste opravdu to, co si koupil, tak zvolí PP, ale že si neprolustruje rodokmeny 4 generací, nesonduje pomluvy mezi chovateli, nechodí po výstavách a nevyptává se tam kdekoho na kdeco, ještě neznamená že to je idiot, jak nám tady 224.8 servíruje. Dostat se do rukou chovateli 224.8. - myslím si že odradí každého nezkušeného zájemce, i toho, který se neptá jen na cenu a kilometry. Možná je takových zájemců hodně, ale je potřeba oddělovat zrno od plev jak mezi chovateli tak i mezi zájemci, co bezchybnému a veleúspěšnému chovateli 224.8. zcela uniká (pořád mele tu svou jak obehraná deska).

Také souhlasím, on je to takový brouk pytlík - všude byl, všechno zná, všechno choval...
Ale že by se nám pochlubil svými odchovy, které dle jeho slov musí být superextratřída, to ne...

Jak už jsem psala výše, jsem moc ráda, že jsem při koupi prvního PP psa narazila na naši chovatelku a ne na tohohle arogantního, nepříjemného tvora - to bych asi raději žádného psa neměla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Choval jsi dobrmany? Už nechováš? No, to by mě zajímalo, pod jakou CHS? Pochlub se nám, ať víme, jak vypadá elita českého chovu dobrmanů! Asi jsi v tomto směru moc úspěšný nebyl, když jsi toho nechal, že? No jo, on dobrman není plemeno pro každého, ne každý na to má, že?

A jinak:
1) Tohle je všechno o DCM víš? Čekala jsem nějakou přednášku na téma: Jak se pozná linie DCM zcela nedotčená... Takže ze zkoušení máš u mě za 5.
2) ani dnes se vyštření pro chov nedělá, respektive není povinné - opět nedostatečně

Takže opět jsi ze sebe udělal troubu. Myslím, že bys místo toho ohraného smajlíku měl začít používat hlavičku (nebo v tvém případě lavičku?)

Jak říkám, již spoustu let je nechovám, a pokud není toto vyšetření pro chov povinné je mi to také srdečně jedno - je mi to úplně volný, takže nevím proč by mělo být nedostatečně, že nevím, že to dobrmani nemají povinně - fakt je mi to jedno, neboť toto plemeno mne již řadu let nijak nezajímá, zajímají mne spíše moloss plemena a jejich problémy, takže toto téma mne opravdu nijak nazajímalo na to abych ho nějak studoval - prostě vím, že se DCM - dilatační kardiomyopatie - týká nemocí srdečního svalu a postihuje to z plemen hlavně dobrmany, a že se nějak rozděluje na primární a sekundární. A jak říkám moloss plemena na to zas tak jako dobrmani netrpí - jako dobrmani tolik netrpí na DKK A DLK - jako moloss plemena, takže jsem se tímto problémem nijak hlouběji nazabýval. Troubu ze sebe děláš akorát ty, lavičko - nemohu znát podmínky uchovnění všech plemen, a v průběhu destiletrí se u sposty plemen změnily - ty je také neznáš - jaké plemeno má jaké vyšetření nařízeno k uchovnění. A za mých časů se musely u dobrmanů skládat k uchovnění zkoušky a bonitace, teď vím, že jste si to tam pořadně ulehčili a většina pinčoidů je uchovňována bez složenných zkoušek z výkonu, což zase jen nahrává množárnám s vícero zvířaty a lemplům co neumí složit ani ZMku nebvo nějakou jedničku. Ale myslím si, že mám všeobecný přehled o něco větší než ty. Fakt mne pinčoidi už dávno nezajímají - šli do kelu nejen se zdravím, ale i s povahama, bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také souhlasím, on je to takový brouk pytlík - všude byl, všechno zná, všechno choval...
Ale že by se nám pochlubil svými odchovy, které dle jeho slov musí být superextratřída, to ne...

Jak už jsem psala výše, jsem moc ráda, že jsem při koupi prvního PP psa narazila na naši chovatelku a ne na tohohle arogantního, nepříjemného tvora - to bych asi raději žádného psa neměla

Sdílím s Vámi stejný názor, líbil se mi i Váš předdchozí příspěvek, citlivě jste napsal/a, že je to hlavně o přístupu chovatele k zájemci. Co vlastně vede chovatele jednat se zájemci jako s idioty (jak vyplývá z jednání 224.8)? Neúspěch ve svém odchovu? Nedostatečná poptávka po štěňatech? Nebo že se jej každý zájemce hned nevyptává na všechny úspěchy a tituly, které kdy získal? Nebo nespokojenost se svým životem? - což by odpovídalo aktivitě s jakou se vyskytuje tento přispěvatel ve všech vláknech napříč faunou... Možná je to jen obyčejný primitivismus, co jej k tomu vede, kdo ví. Každopádně já mám zkušenosti jak špatné (těch povícero) tak i dobré - díky bohu za to. A zajímavé je, že ta dobrá je většinou s méně profláklými a ocajcovanými chovateli. Tihle otrlí, co prostě mrskaj štěňata každé hárání, vytahujou psům kulky, když jim nechtějí slézt, rovnají jím zuby aby neměli podkus - to je přesně třída těch, co odradí zájemce (ty poctivé, co se třeba chtějí něco dozvědět). A myslím si, že je ZCELA NORMÁLNÍ zeptat se i na cenu štěněte. Protože, i když tituly, předkové a genetika jsou v chovu velmi podstatné - v první řadě si ten člověk od chovatele kupuje nějakou věc - celá transakce je zpoplatněná, takže kromě zdravotních a výstavích úspěchů je zcela logické že cena zájemce také zajímá. Nemělo by to být pravda primární - ale zájemce, který se mne zeptá pouze na cenu a počet kilometrů od jeho bydliště - a nic víc jej nezajímá, tak s takovým se většinou jednání dlouho nevede a tudíž by mi ani nestál za to o takových zájemcích zde neustále psát. Naopak, o to více si pak cením ty se zájmem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak říkám, již spoustu let je nechovám, a pokud není toto vyšetření pro chov povinné je mi to také srdečně jedno - je mi to úplně volný, takže nevím proč by mělo být nedostatečně, že nevím, že to dobrmani nemají povinně - fakt je mi to jedno, neboť toto plemeno mne již řadu let nijak nezajímá, zajímají mne spíše moloss plemena a jejich problémy, takže toto téma mne opravdu nijak nazajímalo na to abych ho nějak studoval - prostě vím, že se DCM - dilatační kardiomyopatie - týká nemocí srdečního svalu a postihuje to z plemen hlavně dobrmany, a že se nějak rozděluje na primární a sekundární. A jak říkám moloss plemena na to zas tak jako dobrmani netrpí - jako dobrmani tolik netrpí na DKK A DLK - jako moloss plemena, takže jsem se tímto problémem nijak hlouběji nazabýval. Troubu ze sebe děláš akorát ty, lavičko - nemohu znát podmínky uchovnění všech plemen, a v průběhu destiletrí se u sposty plemen změnily - ty je také neznáš - jaké plemeno má jaké vyšetření nařízeno k uchovnění. A za mých časů se musely u dobrmanů skládat k uchovnění zkoušky a bonitace, teď vím, že jste si to tam pořadně ulehčili a většina pinčoidů je uchovňována bez složenných zkoušek z výkonu, což zase jen nahrává množárnám s vícero zvířaty a lemplům co neumí složit ani ZMku nebvo nějakou jedničku. Ale myslím si, že mám všeobecný přehled o něco větší než ty. Fakt mne pinčoidi už dávno nezajímají - šli do kelu nejen se zdravím, ale i s povahama, bohužel.

Tvůj všeobecný přehled jsi tady všem náležitě předvedl, jestli je větší nebo menší než ten můj, to je věc názoru, zatím jsi tady nikoho svými znalostmi neohromil, jak jsem si všimla... DKK je dnes celkem běžný pojem i pro laika, že?
Čekám na ty superzdravé odchovy dobrmanů, které jsi jako odborník největší odchoval? Rodiče určitě měli nejvyšší zkoušky - v té době jistě ZVV3 - obhájené na MR, co? Nebo jsi jen další z tlachalů a tlučhubů, co si jen vymýšlí, aby si léčili mindráky? Takových už tady bylo
Na molosse jsi přešel, protože to za štěňata víc hodí a nedá to tolik práce, že? Žádné zkoušky, jen nějaká ta výstava, klouby pouští většinou hodně vysoké, za štěně dostaneš balík - to je chovatelský ráj, ne???
Mimochodem, já jsem si nic neulehčila, nechovám, takže mě do toho netahej.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sdílím s Vámi stejný názor, líbil se mi i Váš předdchozí příspěvek, citlivě jste napsal/a, že je to hlavně o přístupu chovatele k zájemci. Co vlastně vede chovatele jednat se zájemci jako s idioty (jak vyplývá z jednání 224.8)? Neúspěch ve svém odchovu? Nedostatečná poptávka po štěňatech? Nebo že se jej každý zájemce hned nevyptává na všechny úspěchy a tituly, které kdy získal? Nebo nespokojenost se svým životem? - což by odpovídalo aktivitě s jakou se vyskytuje tento přispěvatel ve všech vláknech napříč faunou... Možná je to jen obyčejný primitivismus, co jej k tomu vede, kdo ví. Každopádně já mám zkušenosti jak špatné (těch povícero) tak i dobré - díky bohu za to. A zajímavé je, že ta dobrá je většinou s méně profláklými a ocajcovanými chovateli. Tihle otrlí, co prostě mrskaj štěňata každé hárání, vytahujou psům kulky, když jim nechtějí slézt, rovnají jím zuby aby neměli podkus - to je přesně třída těch, co odradí zájemce (ty poctivé, co se třeba chtějí něco dozvědět). A myslím si, že je ZCELA NORMÁLNÍ zeptat se i na cenu štěněte. Protože, i když tituly, předkové a genetika jsou v chovu velmi podstatné - v první řadě si ten člověk od chovatele kupuje nějakou věc - celá transakce je zpoplatněná, takže kromě zdravotních a výstavích úspěchů je zcela logické že cena zájemce také zajímá. Nemělo by to být pravda primární - ale zájemce, který se mne zeptá pouze na cenu a počet kilometrů od jeho bydliště - a nic víc jej nezajímá, tak s takovým se většinou jednání dlouho nevede a tudíž by mi ani nestál za to o takových zájemcích zde neustále psát. Naopak, o to více si pak cením ty se zájmem.

.....Tihle otrlí, co prostě mrskaj štěňata každé hárání, vytahujou psům kulky, když jim nechtějí slézt, rovnají jím zuby aby neměli podkus - to je přesně třída těch, co odradí zájemce ........ Jen tak na okraj - jak by to mohlo odradit zájemce o štěně s PP, když je zajímá převážně jen cena a drtivá většina o těchto problémech nemá ani ponětí a neví na co si dát pozor. Prostě kritériem při koupi štěněte s PP je pro ně jenom cena - a že takoví volají a ptají se jen na cenu a odkud jsme, aby moc neprojeli - takových poslední dobou volá čím dál více. A jelikož si svojí práce a svojich štěňat vážím, tak již mne začínají takoví zájemci dost unavovat a také s nimi dlouho nejednám. A o takových zájemcích je třeba psát - protože pak si zde stěžují jak špatně koupili - KDYBY SE O PLEMENO A CHOVATELSKÉ STANICE, KDE CHTĚLI KOUPIT ŠTĚNĚ ZAJÍMALI VÍCE, TAK TŘEBA NEMUSELI NALETĚT.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tvůj všeobecný přehled jsi tady všem náležitě předvedl, jestli je větší nebo menší než ten můj, to je věc názoru, zatím jsi tady nikoho svými znalostmi neohromil, jak jsem si všimla... DKK je dnes celkem běžný pojem i pro laika, že?
Čekám na ty superzdravé odchovy dobrmanů, které jsi jako odborník největší odchoval? Rodiče určitě měli nejvyšší zkoušky - v té době jistě ZVV3 - obhájené na MR, co? Nebo jsi jen další z tlachalů a tlučhubů, co si jen vymýšlí, aby si léčili mindráky? Takových už tady bylo
Na molosse jsi přešel, protože to za štěňata víc hodí a nedá to tolik práce, že? Žádné zkoušky, jen nějaká ta výstava, klouby pouští většinou hodně vysoké, za štěně dostaneš balík - to je chovatelský ráj, ne???
Mimochodem, já jsem si nic neulehčila, nechovám, takže mě do toho netahej.

Ty jsi tady zatím taky nic moc nepředvedla a nijkoho neohromila, a také jsi nic o sobě nanapsla, tak co jsi dokázala ? Prostě mne pinčoidi a NO přestali zajímat a koupil jsem si moloss plemono - to je snad moje věc. Jsou lidi, co mají společenská plemena a nikdy nesložili se žádným plemenem žádnou zkoušku. A koukám, že si tady léčíš asi svůj neůspěšný mindrák ty.

Mne taká vadí zájemci o štěně, kteří se ptají jen na cenu a odkud jsme a nic jiného je nezajímá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty jsi tady zatím taky nic moc nepředvedla a nijkoho neohromila, a také jsi nic o sobě nanapsla, tak co jsi dokázala ? Prostě mne pinčoidi a NO přestali zajímat a koupil jsem si moloss plemono - to je snad moje věc. Jsou lidi, co mají společenská plemena a nikdy nesložili se žádným plemenem žádnou zkoušku. A koukám, že si tady léčíš asi svůj neůspěšný mindrák ty.

Jenomže já jsem se tady nepasovala na chovatele roku
Je samozřejmě čistě tvoje věc, jak vyděláváš peníze, jenom tady pak nemoralizuj!
Takže se jména tvých superodchovů nedozvíme? To se za ně stydíš?
V tom případě, náčelníku Velká hubo, v téhle diskusi nemá smysl pokračovat.


Přeji hooodně superzdravých a supervýdělečných odchovů!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže já jsem se tady nepasovala na chovatele roku
Je samozřejmě čistě tvoje věc, jak vyděláváš peníze, jenom tady pak nemoralizuj!
Takže se jména tvých superodchovů nedozvíme? To se za ně stydíš?
V tom případě, náčelníku Velká hubo, v téhle diskusi nemá smysl pokračovat.


Přeji hooodně superzdravých a supervýdělečných odchovů!

Ale vždyť se na ně posledními příspěvky snažíš pasovat .... A myslela jsi, že mne nachytáš na švestkách s DCM. o Tobě jak koukám se také asi nic nedovíme - rozumů tady předvádíš minimálně stejně a asi se také stydíš ? Takže Velká huba budeš asi taky a tím to u tebe také končí. Takže nevím, co zrovna ty vyčítáš mně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sdílím s Vámi stejný názor, líbil se mi i Váš předdchozí příspěvek, citlivě jste napsal/a, že je to hlavně o přístupu chovatele k zájemci. Co vlastně vede chovatele jednat se zájemci jako s idioty (jak vyplývá z jednání 224.8)? Neúspěch ve svém odchovu? Nedostatečná poptávka po štěňatech? Nebo že se jej každý zájemce hned nevyptává na všechny úspěchy a tituly, které kdy získal? Nebo nespokojenost se svým životem? - což by odpovídalo aktivitě s jakou se vyskytuje tento přispěvatel ve všech vláknech napříč faunou... Možná je to jen obyčejný primitivismus, co jej k tomu vede, kdo ví. Každopádně já mám zkušenosti jak špatné (těch povícero) tak i dobré - díky bohu za to. A zajímavé je, že ta dobrá je většinou s méně profláklými a ocajcovanými chovateli. Tihle otrlí, co prostě mrskaj štěňata každé hárání, vytahujou psům kulky, když jim nechtějí slézt, rovnají jím zuby aby neměli podkus - to je přesně třída těch, co odradí zájemce (ty poctivé, co se třeba chtějí něco dozvědět). A myslím si, že je ZCELA NORMÁLNÍ zeptat se i na cenu štěněte. Protože, i když tituly, předkové a genetika jsou v chovu velmi podstatné - v první řadě si ten člověk od chovatele kupuje nějakou věc - celá transakce je zpoplatněná, takže kromě zdravotních a výstavích úspěchů je zcela logické že cena zájemce také zajímá. Nemělo by to být pravda primární - ale zájemce, který se mne zeptá pouze na cenu a počet kilometrů od jeho bydliště - a nic víc jej nezajímá, tak s takovým se většinou jednání dlouho nevede a tudíž by mi ani nestál za to o takových zájemcích zde neustále psát. Naopak, o to více si pak cením ty se zájmem.

No, dotaz na cenu je normální, pokud ale není jediný.
Myslím, že každý chovatel zná ty dotazy po telefonu, kdy bez pozdravu se akorát ozve A za kolik ty štěňata máte? A fakt JE normální takovému člověku nic neprodat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, dotaz na cenu je normální, pokud ale není jediný.
Myslím, že každý chovatel zná ty dotazy po telefonu, kdy bez pozdravu se akorát ozve A za kolik ty štěňata máte? A fakt JE normální takovému člověku nic neprodat.

No to je novina .. A co jsem asi napsal já ? Přesně to - že zájemce zajímá jen cena a odkud prodávající je, že je většinou nic jiného nezajímá ( nějaké výstavy, zkoušky, zdravotní vyšetření ) - a jen podle ceny kupují, a pak brečí jak koupili špatně. A že si vážím svojí práce a svojich štěńat, než abych takovým moulům něco prodal ... Jenže jsem to napsal natvrdo - nezaobaleně.

Pro 31.3, 224.8 a 146.22: Předpokládám, že všichni máte CHS a webové stránky. Na stránkách máte uvedeny všechny informace o štěňatech i o jejich rodičích (výsledky zkoušek, úspěchy na výstavách, zdravotní výsledky). Když si tohle zájemce přečte a na základě toho se rozhodne, že by o štěně od vás měl zájem, na co se ještě jako má ptát? Znovu na všechno, co už si třeba přečetl na Vašich stránkách? Lidé, kteří shánějí své první štěně, orpavdu někdy netuší, jak hrozně vás uráží, když se zeptají na cenu a případně odkud jste. Adresu má většina chovatelů sice na webovkách, ale ty ceny tam uvedeny nejsou. Fakt se někdy zkuste vžít do role kupujícího.
Mám 4 psy s PP a tímto dodatečně děkuji všem čtyřem chovatelům, že se ke mně chovali slušně a nepovažovali mě za trotla, když jsem neuměla zpaměti vyjmenovat všechny předky štěnětě i s jejich tituly. Koukám, že jsem měla ohromné štětsí na fajn chovatele a ne arogantní lidi, kteří si na zájemcích o štěně musí zvedat sebevědomí (to se týká nejvíce 224.8)
Zuzana

To je dobré vykřikovat na druhé na anonymním fóru, ať o sobě něco napíší a nemít odvahu sama o sobě něco napsat. To mně taky dostalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 31.3, 224.8 a 146.22: Předpokládám, že všichni máte CHS a webové stránky. Na stránkách máte uvedeny všechny informace o štěňatech i o jejich rodičích (výsledky zkoušek, úspěchy na výstavách, zdravotní výsledky). Když si tohle zájemce přečte a na základě toho se rozhodne, že by o štěně od vás měl zájem, na co se ještě jako má ptát? Znovu na všechno, co už si třeba přečetl na Vašich stránkách? Lidé, kteří shánějí své první štěně, orpavdu někdy netuší, jak hrozně vás uráží, když se zeptají na cenu a případně odkud jste. Adresu má většina chovatelů sice na webovkách, ale ty ceny tam uvedeny nejsou. Fakt se někdy zkuste vžít do role kupujícího.
Mám 4 psy s PP a tímto dodatečně děkuji všem čtyřem chovatelům, že se ke mně chovali slušně a nepovažovali mě za trotla, když jsem neuměla zpaměti vyjmenovat všechny předky štěnětě i s jejich tituly. Koukám, že jsem měla ohromné štětsí na fajn chovatele a ne arogantní lidi, kteří si na zájemcích o štěně musí zvedat sebevědomí (to se týká nejvíce 224.8)
Zuzana

Nemám webovky - do teď jsem je nepotřeboval, když mám štěňata, tak inzeruji u nás i v zahraničí na inzertních servrech - dost se toho snažím napsat do inzerátu, ale vše se tam nevejde, takže kdo má opravdu zájem a zajímá ho něco co není v inzerátu, tak mu to rád pošlu - e-mailem - rodokmeny rodičů, fotky rodičů případně prarodičů, veškeré tituly, veškerá vyšetření rodičů nebo prarodičů, apod. Koho to zajímá, tomu to rád pošlu a samozřejmě řeknu i cenu , a proč je taková nebo maková ( ne všechna štěňata z vrhu se třeba prodávají za stejnou cenu ), a domluvíme se na co štěně chce - jestli to chce na výstavy, práci nebo jen tak na mazla. Ale koho zajímá jen cena, a jak to má k nám daleko, aby moc neprojel, a nic jiného, o tom si myslím své. Nepotřebuji si zdvihat sebevědomí ( toho si myslím mám dost ), prostě už mne takovýto zájemci unavují, co by chtěli kvalitu za půl darma, to prostě beru tak, že si neváží mé práce a mých štěńat. A to je dobře, když má někdo štěstí na chovatele. Ještě bych si přál, aby všichni zájemci byli pohodoví a soudní a nemysleli si, že kvalitní štěně po kvalitních rodičích je za stejnou cenu - jako štěně po VDčkové feně s DKK třeba 3/2 nebo ještě horším.

A když se tedy volající ani nepředstaví a jen vyhrkne - ještě máte ta štěňata za kolik jsou a odkud jste - tak si fakt myslím, že je to trotl - a tímhle stylem se prostě žádná jednání nevedou. To je jako kdyby jste se šli ptát na práci vtrhli tam nepředstavili se a jen vyhrkli - kolik nabízíte za tu práci a jaké zaměstnanecké výhody - tak si o Vás budou myslet to samé a nebudou se s Vámi vůbec bavit. A s pořizováním štěnětě je to podobné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je dobré vykřikovat na druhé na anonymním fóru, ať o sobě něco napíší a nemít odvahu sama o sobě něco napsat. To mně taky dostalo.

Jestli to bylo na mě, tak je ta poznámka poněkud mimo mísu. Již jsem psala, že nechovám, tak nechápu, k čemu by to bylo. Na druhou stranu tady nevykřikuji, jak já jsem dokonalá a ostatní trotlové. Tak odvážné tvrzení bych případně měla být připravena dokázat, nemyslíte? A vzhledem k tomu, že já jsem také patřila mezi ty "trotly", co nevěděli nic, a v klidu jsem se k tomu přiznala, není nepochopitelné, že mě zajímá důkaz o dokonalosti člověka, co se tu nade mnou (samozřejmě ne jen nade mnou) povyšuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám webovky - do teď jsem je nepotřeboval, když mám štěňata, tak inzeruji u nás i v zahraničí na inzertních servrech - dost se toho snažím napsat do inzerátu, ale vše se tam nevejde, takže kdo má opravdu zájem a zajímá ho něco co není v inzerátu, tak mu to rád pošlu - e-mailem - rodokmeny rodičů, fotky rodičů případně prarodičů, veškeré tituly, veškerá vyšetření rodičů nebo prarodičů, apod. Koho to zajímá, tomu to rád pošlu a samozřejmě řeknu i cenu , a proč je taková nebo maková ( ne všechna štěňata z vrhu se třeba prodávají za stejnou cenu ), a domluvíme se na co štěně chce - jestli to chce na výstavy, práci nebo jen tak na mazla. Ale koho zajímá jen cena, a jak to má k nám daleko, aby moc neprojel, a nic jiného, o tom si myslím své. Nepotřebuji si zdvihat sebevědomí ( toho si myslím mám dost ), prostě už mne takovýto zájemci unavují, co by chtěli kvalitu za půl darma, to prostě beru tak, že si neváží mé práce a mých štěńat. A to je dobře, když má někdo štěstí na chovatele. Ještě bych si přál, aby všichni zájemci byli pohodoví a soudní a nemysleli si, že kvalitní štěně po kvalitních rodičích je za stejnou cenu - jako štěně po VDčkové feně s DKK třeba 3/2 nebo ještě horším.

Ale to se nedivím že se vám ozývají samí trotlové když nemáte webovky. Protože když je máte, máte na nich informace, fotky a rodokmeny, tak se zájemci mohou orientovat a pak volají spíš ti vážní. Já inzeruju jen pro formu. Většinou jsou štěňata udaná už při krytí a to nejčastěji chovatelům v zahraničí a zájemcům o výstavy a sport.
Ale jinak máte pravdu, na inzerát když už se někdo ozve, tak podobný týpek.

tak zrovna jsem potkala sousedku s jezevčíkem,koupila ho nenaočkovaneho ,ani mu není 6 týdnu,a mají krmit Pedigrim.Ach jo .No aspon si dá poradit s krmením.a to prý už byli 2 sourozenci pryč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to se nedivím že se vám ozývají samí trotlové když nemáte webovky. Protože když je máte, máte na nich informace, fotky a rodokmeny, tak se zájemci mohou orientovat a pak volají spíš ti vážní. Já inzeruju jen pro formu. Většinou jsou štěňata udaná už při krytí a to nejčastěji chovatelům v zahraničí a zájemcům o výstavy a sport.
Ale jinak máte pravdu, na inzerát když už se někdo ozve, tak podobný týpek.

Tak koukám, že si je budu muset asi také nechat udělat. Ale jak říkám, kdo má zájem, tomu snadno rodokmeny a fotky rodičů případně štěňat z předchozích vrhů snadno pošlu do e-mailu, ale poslední dobou to fakt moc volajících nezajímá. Byl bych rád kdyby se na něco ptali, co se týče štěňat, rodičů výstav, vyšetření, chtěli by poslat rodokmeny, fotky, atd - ale drtivá většina se ptá jen na cenu a odkud jsme. A když zjistí, že nejsme ti nelevnější ( protože někteří průměrní chovatelé jdou s cenou i pod cenu jen aby prodali ), tak tím veškerý zájem končí. Zaplať pánbu, že alespoň třetinu štěńat prodám přes zahraniční inzerci ven zahraničním zájemcům. Protože spoléhat se jen na českého zájemce by byla katastrofa. Ono svůj podíl na tom bude mít i současná krize, co mám takhle znémě od různých plemen, tak si stěžujou všichni ( a většina stránky má ) - i vyhlášené stanice a poradci chovů - kteří dříve problém s prodejem neměli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A když se tedy volající ani nepředstaví a jen vyhrkne - ještě máte ta štěňata za kolik jsou a odkud jste - tak si fakt myslím, že je to trotl - a tímhle stylem se prostě žádná jednání nevedou. To je jako kdyby jste se šli ptát na práci vtrhli tam nepředstavili se a jen vyhrkli - kolik nabízíte za tu práci a jaké zaměstnanecké výhody - tak si o Vás budou myslet to samé a nebudou se s Vámi vůbec bavit. A s pořizováním štěnětě je to podobné.

Taky jsem chovala (ne psy), takže mohu potvrdit, že e-maily bez pozdravu a podpisu jen s otázkou "máte ještě mláďata?" nebyla výjimkou. Jen jsem si spíš vždy řekla, co to muselo být za chudáky rodiče, když vychovali takové stvoření a rozhodně jsem to nepovažovala jako znehodnocování mého chovatelského úsilí. To je prostě nevychovanost lidí a s tím bohužel asi nikdo nic nezmůže. Já jsem naopak slušně odpověděla na každý mejlík, idkyž člověk ví, že z takovýchto dotazů na 99,99999% nic nebude.

Hlavním problémem bylo, že já se zastávala lidí, kteří nemají moc zkušeností s koupí psa s PP a vy jste do toho "namontoval" tyto nevychované zájemce. To je pak o něčem jiném.

Hezdý den Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak zrovna jsem potkala sousedku s jezevčíkem,koupila ho nenaočkovaneho ,ani mu není 6 týdnu,a mají krmit Pedigrim.Ach jo .No aspon si dá poradit s krmením.a to prý už byli 2 sourozenci pryč

Já jsem v rodině zabránila podobnému případu. Švagrová takhle taky chtěla koupit štěně jezevčíka bez PP - chovatelé byli moc milí lidé, protože ji dokonce nabídli, že jí pejska dovezou na půlku cesty. Pejsek byl asi za 1500 kč, což je přeci super cena. A hlavně to měl být ten pidi jezevčík, protože maminka byla sice standardní, ale nakryli jí miniaturním pejske. Booože. Dalo mi to hodně práce, ale povedlo se.
Jenže z této diskuze mám trochu pocit, že když už se mi podařilo je ukecat do PP štěněte, tak snad nenarazí na chovatele, kteří jim budou vnucovat, že jedině štěně po rodičích mulitšampionech a nejdražžší možné bude to jediné správné. V tu chvíli je totiž úplně jasné, co se stane. Bude doma pes bez PP, protože oni za PP psa nebudou dávat hromadu peněz a nějaký chovatel jim přeci řekl,že když koupí levné PP štěně, tak to může být taky nekvalitní pes a pak už je přeci jedno, jestli bez PP nebo s PP.
A o to mi v této diskuzi šlo. Že by si chovatelé měli cenit každé dušičky,která se rozhodne pro PP psa, i kdyby to byl ten největší laik pod sluncem a měl ty nejhloupoučtější otázky.
Zuzana

Myslím že je přepesováno. Takže by se nejen množitelé, ale i chovatelé psů s pp měli zamyslet nad tím, jestli je dobré v této době krýt a produkovat další štěňata, o které je velmi malý zájem. Myslím že je jedno jaké je to plemeno, obecně si dnes psa pořídí málokdo, výdaje jsou vysoké(veterina, krmivo, poplatky atd.), pořizovací cena je to nejmenší. Jestli bude jednotná daň 19% na vše, tak to bude ještě horší a psů se hodně lidí zbaví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že je přepesováno. Takže by se nejen množitelé, ale i chovatelé psů s pp měli zamyslet nad tím, jestli je dobré v této době krýt a produkovat další štěňata, o které je velmi malý zájem. Myslím že je jedno jaké je to plemeno, obecně si dnes psa pořídí málokdo, výdaje jsou vysoké(veterina, krmivo, poplatky atd.), pořizovací cena je to nejmenší. Jestli bude jednotná daň 19% na vše, tak to bude ještě horší a psů se hodně lidí zbaví.

Teď opravdu není dobrá doba pro prodej štěňátek.Je ale nutné zachovávat plemeno a to jinak než produkováním potomků
nejde.Psi obzvláště velkých plemen dlouho dospívají a jejich produktivní období se zkracuje pouze na pár vrhů.Není nutné asi chovat na všem,ale udržovat plemeno je nutné.

Kdyby nebyly inzerce zaplaveny bezpapíráky ( izerují zde svoje bezpapíráky ještě pod české ceny i množitelé bezpapíráků ze Slovenska, kde už vůbec nic nemohou prodat, protože jsou na tom finančně ještě hůř než u nás ), co potom dost končí v útulcích, tak psama s PP by přepsováno nebylo, je přepsováne bezpapírákama a křížencema - a to je vidět i v útulcích. To je celý problém, proč je těch psů tolik - bezpapíráků a kříženců je řádově stokrát více než inzerovaných štěňat s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lavičku nezatěžuj, a ty si hlavičku nelámej ... Prvotní příspěvek - tedy otázka byla na DKK, že špatně koupili - jinak DCM mne vcelku už nezajímá a samozřejmě vím co to je, nejsem začátečník - dobrmany již léta nechovám - před 20 lety skoro žádné srdeční problémy u dobrmanů nebyly - to se sem do českého chovu bohužel zatahlo až s různými importy a zahraničním krytím - před 15 - 20 lety na to český chov dobrmanů nijak výrazně netrpěl - a vyšetření pro chov se nedělalo - a jak říkám dnes již toto plemeno dávno nesleduji, lavičko ... Příště mne nezkoušej ...

\\\\\\cože se sem zatáhlo,vždyt jsme všichni upřímní a poctiví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, že koupí psa bez PP - zvláště v případech, kdy je to prejžeplemeno - dotyčný podporuje hovado bez hlubšího cíle a znalostí, kde v 75% procentech jde o prachy a v 25% o blbost (ale fena musí mít štěňátka, pes si musí skočit), místo aby podpořil svými penězmi osobu, která do svých zvířat vkládá práci, čas a plné nasazení. Načež je dotyčný PP chovatel ještě bit stylem "je to tvůj koníček tak co chceš prachy".

Zajímavé je, že když člověk jde si vybrat dejme tomu pračku, tak si zjistí, jaké parametry ta pračka má, kolik by měla stát, jestli je značka málo poruchová, jak dlouhá je záruka atd. a pak za ní dá ve slušném obchodě přijatelné peníze.
Kdežto u psů je to tak, že dotyčný, když chce pračku, tak si z prvních tří inzerátů vybere rozvrtanou šunku o které mu prodejce tvrdí, že je to nejlepší pračka na světě a to že je tam jen Anussi je tím, že to Z někde odpadlo. A za tenhleten šunt dá sice méně než za dejme tomu pravnou Zanussi, protože ta stojí 10 tisíc a tahle jen 8, ale ve skutečnosti je to repas ze skládky který má hodnotu cca 2 000 včetně odvozu.

Když jsem přišla o svou kříženku, manžel mi koupil fenu jistého plemene od svého kamaráda, měl papírovou fenu do sportu, ale neuchovněnou.Chtěl 1x štěnda, tak kryl uchovněným psem a štěńata prodal hlavně mezi své známé.Zkusili jme fenu jednou připustitTakže jsme hovada a nebo hlupáci, nebo obojí?Nebo jen lidi co to prostě 1x zkusili a více ne?Čím víc čtu příspěvky některých přispěvatelů vlastnící chovy s PP, tím víc mi připadá, že jejich intelekt je na hranici svéprávnosti, když se dovedou takto vyjadřovat.Zajímavé je, že u lidí, jejichž psy jsou bez PP, toto nečtu.Asi je to tím intelektem, nebo se fakt bojí, že neprodají odchovy a přijdou o prašule.Pro ty, jež nevědí, jak chov bez PP ovlivňuje chov s PP.Prostě se feně s PP, která nemá pěkné odchovy podstrčí vrh po feně bez PP, ale hezký.To se dělalo za mého dětství(rodiče měli chovné psy s PP, chodilo se na výstavy i na cvičák)a pokud vím, tato praxe pokračuje i nadále.Jarka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přišla o svou kříženku, manžel mi koupil fenu jistého plemene od svého kamaráda, měl papírovou fenu do sportu, ale neuchovněnou.Chtěl 1x štěnda, tak kryl uchovněným psem a štěńata prodal hlavně mezi své známé.Zkusili jme fenu jednou připustitTakže jsme hovada a nebo hlupáci, nebo obojí?Nebo jen lidi co to prostě 1x zkusili a více ne?Čím víc čtu příspěvky některých přispěvatelů vlastnící chovy s PP, tím víc mi připadá, že jejich intelekt je na hranici svéprávnosti, když se dovedou takto vyjadřovat.Zajímavé je, že u lidí, jejichž psy jsou bez PP, toto nečtu.Asi je to tím intelektem, nebo se fakt bojí, že neprodají odchovy a přijdou o prašule.Pro ty, jež nevědí, jak chov bez PP ovlivňuje chov s PP.Prostě se feně s PP, která nemá pěkné odchovy podstrčí vrh po feně bez PP, ale hezký.To se dělalo za mého dětství(rodiče měli chovné psy s PP, chodilo se na výstavy i na cvičák)a pokud vím, tato praxe pokračuje i nadále.Jarka

co se od vás dá čekat, když jste v tom vyrostla, že. A gramatika taky nic moc........

V čem jsem vyrostla?Píšu, že rodiče měli psy, ne feny.A gramatika mi hlavu zas tak nedělá, nepíšu diktát.Ale asi budete majitelka s PP, že?Proto vás tak irituji.Jděte se radši s pejskem projít, máme už skoro jaro!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přišla o svou kříženku, manžel mi koupil fenu jistého plemene od svého kamaráda, měl papírovou fenu do sportu, ale neuchovněnou.Chtěl 1x štěnda, tak kryl uchovněným psem a štěńata prodal hlavně mezi své známé.Zkusili jme fenu jednou připustitTakže jsme hovada a nebo hlupáci, nebo obojí?Nebo jen lidi co to prostě 1x zkusili a více ne?Čím víc čtu příspěvky některých přispěvatelů vlastnící chovy s PP, tím víc mi připadá, že jejich intelekt je na hranici svéprávnosti, když se dovedou takto vyjadřovat.Zajímavé je, že u lidí, jejichž psy jsou bez PP, toto nečtu.Asi je to tím intelektem, nebo se fakt bojí, že neprodají odchovy a přijdou o prašule.Pro ty, jež nevědí, jak chov bez PP ovlivňuje chov s PP.Prostě se feně s PP, která nemá pěkné odchovy podstrčí vrh po feně bez PP, ale hezký.To se dělalo za mého dětství(rodiče měli chovné psy s PP, chodilo se na výstavy i na cvičák)a pokud vím, tato praxe pokračuje i nadále.Jarka

Ano, máte pravdu! Chovala jsem s PP řádku let, pohybovala jsem se mezi chovateli i vystavovala. Vím, že někteří chovatelé měli jak fenky s PP, tak i bez (stejné plemeno). Chovatelé vědí, že fenky se často hárají najednou v jednom chovu. Nebyl problém přidat štěňátka od fenky nepapírové, nebo štěňata vyměnit.. Nebo manžel choval s PP, manželka bez.. Šlo přece o peníze...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přišla o svou kříženku, manžel mi koupil fenu jistého plemene od svého kamaráda, měl papírovou fenu do sportu, ale neuchovněnou.Chtěl 1x štěnda, tak kryl uchovněným psem a štěńata prodal hlavně mezi své známé.Zkusili jme fenu jednou připustitTakže jsme hovada a nebo hlupáci, nebo obojí?Nebo jen lidi co to prostě 1x zkusili a více ne?Čím víc čtu příspěvky některých přispěvatelů vlastnící chovy s PP, tím víc mi připadá, že jejich intelekt je na hranici svéprávnosti, když se dovedou takto vyjadřovat.Zajímavé je, že u lidí, jejichž psy jsou bez PP, toto nečtu.Asi je to tím intelektem, nebo se fakt bojí, že neprodají odchovy a přijdou o prašule.Pro ty, jež nevědí, jak chov bez PP ovlivňuje chov s PP.Prostě se feně s PP, která nemá pěkné odchovy podstrčí vrh po feně bez PP, ale hezký.To se dělalo za mého dětství(rodiče měli chovné psy s PP, chodilo se na výstavy i na cvičák)a pokud vím, tato praxe pokračuje i nadále.Jarka

Podle sebe soudím Tebe, že? Tak asi máte pravdu, když jste v tom zběhlá. Já jen stále čekám (už jsem se snad ptala ve vícero tématech), kdo přesně podvádí. Uvede někdo konkrétní případ? Já netvrdím, že jsou všichni čestní, ale když se tu několik lidí ohání tím, že se v chovu s PP podvádí, tak bych chtěla slyšet kdo konkrétně. Tak buďte vy, kteří o těch podvodech víte a máte zaručeně důkazy, tak čestní a varujte nás, zájemce o štěňata, kdo podvádí, ať víme komu se vyhnout.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přišla o svou kříženku, manžel mi koupil fenu jistého plemene od svého kamaráda, měl papírovou fenu do sportu, ale neuchovněnou.Chtěl 1x štěnda, tak kryl uchovněným psem a štěńata prodal hlavně mezi své známé.Zkusili jme fenu jednou připustitTakže jsme hovada a nebo hlupáci, nebo obojí?Nebo jen lidi co to prostě 1x zkusili a více ne?Čím víc čtu příspěvky některých přispěvatelů vlastnící chovy s PP, tím víc mi připadá, že jejich intelekt je na hranici svéprávnosti, když se dovedou takto vyjadřovat.Zajímavé je, že u lidí, jejichž psy jsou bez PP, toto nečtu.Asi je to tím intelektem, nebo se fakt bojí, že neprodají odchovy a přijdou o prašule.Pro ty, jež nevědí, jak chov bez PP ovlivňuje chov s PP.Prostě se feně s PP, která nemá pěkné odchovy podstrčí vrh po feně bez PP, ale hezký.To se dělalo za mého dětství(rodiče měli chovné psy s PP, chodilo se na výstavy i na cvičák)a pokud vím, tato praxe pokračuje i nadále.Jarka

Jarko, to že byli vaši rodiče podvodníci neznamená, že je podvodník každý.

Tak podívejte, vy chytrá, moji rodiče měli PSY(samce) a to po jednom.Protože se zůčastňovali výstav,chodili na cvičák a psy jim upravovala jednatelka klubu, dozvěděli se věci, které se asi stávají tam, kde se točí peníze a je příležitost.To, že se s někým znám, kdo mi svěří, že si nepoctivě vypomohl, nedělá ze mě automaticky zloděje.Ale to asi vy nemůžete pochopit, nebo a to spíš, nechcete kálet do vlastního hnízda.Takže moje rodiče nechte být, nikdy si níc nepoctivě nepřisvojili a nestojím o názory někoho, kdo neumí číst, co se napíše.Jarka

To vy jste vytahla svoje rodice jako priklad toho, ze se smelilo vsude a vzdycky. Tak to nesmite psat jak analfabet, to pak nikdo sdeleni nepochopi.

problém je v tom že ta nepapírová fena asi nemělapotřebné vyšetření.Jinak se to děje i dnes .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To vy jste vytahla svoje rodice jako priklad toho, ze se smelilo vsude a vzdycky. Tak to nesmite psat jak analfabet, to pak nikdo sdeleni nepochopi.

Asi tak

Nechcete už tuto nic říkající debatu ukončit ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby nebyly inzerce zaplaveny bezpapíráky ( izerují zde svoje bezpapíráky ještě pod české ceny i množitelé bezpapíráků ze Slovenska, kde už vůbec nic nemohou prodat, protože jsou na tom finančně ještě hůř než u nás ), co potom dost končí v útulcích, tak psama s PP by přepsováno nebylo, je přepsováne bezpapírákama a křížencema - a to je vidět i v útulcích. To je celý problém, proč je těch psů tolik - bezpapíráků a kříženců je řádově stokrát více než inzerovaných štěňat s PP.

Nemůžu jinak,VOLE tak se postarej aby všechny bezpapírákya pak budeme všichni od tebe kupovat papíráky a ty budeš spokojenej a bohatej

Tak začínají se rozmáhat testy DNA - takzvané ověření původu (rodičů) takže s podstrkováním bude brzy konec něco dalšího do repertoáru množitelů bezpapíráků?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemůžu jinak,VOLE tak se postarej aby všechny bezpapírákya pak budeme všichni od tebe kupovat papíráky a ty budeš spokojenej a bohatej

Ale ono není třeba nikoho střílet ty chytrolíne, možná tak tebe. Stačí přestat ty bezpapíráky a křížence ve velkomnožírnách v kravínech a stodolách množit, pak nebudou plné útulky a zaplavený trh nekvalitními levnými karikaturami vydávanými za nějaké plemeno bez PP - které když majitele omrzí skončí někdy vyhozené u lesa a následně v útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ono není třeba nikoho střílet ty chytrolíne, možná tak tebe. Stačí přestat ty bezpapíráky a křížence ve velkomnožírnách v kravínech a stodolách množit, pak nebudou plné útulky a zaplavený trh nekvalitními levnými karikaturami vydávanými za nějaké plemeno bez PP - které když majitele omrzí skončí někdy vyhozené u lesa a následně v útulku.

...a vy pak konečně budete moci dostávat za své odchovy pořádný chechtáky, ne jak dosud, když vám to pořád nějací ti množitelé bez PP kazí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a vy pak konečně budete moci dostávat za své odchovy pořádný chechtáky, ne jak dosud, když vám to pořád nějací ti množitelé bez PP kazí...

Já svoje odchovy pod cenou stejně neprodávám, a i když se prodává díky krizi hůře, tak kvalitou je to úplně někde jinde - takže i cenou, takže si to nakonec svojeho českého nebo zahraničního zájemce, který hledá kvalitu najde. Ale je to pravda, že přeplněný trh a útulky mají na svědomí velkomnožitelé bezpapíráků ( nemyslím tím někoho, kdo si odchová na své feně bez PP třeba 2 vrhy za život ), ale opravdu ty velkomnožírny s 50 nebo 70 a více zvířaty, co to perou každé hárání - spočítejte si to množství štěňat za 2 nebo 3 roky. Pak Vám musí být jasné, že to malý český trh prostě nevstřebá, když to výkupy neperou za hranice - tam už také není zájem. A ještě se zde svoje levné bezpapoše snaží udat čoboláci, kteří jsou na tom ještě hůře než my. Takže je každému rozumně uvažujícímu člověku vcelku jasné, že za situaci na trhu a plné útulky nemohou chovatelé s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já svoje odchovy pod cenou stejně neprodávám, a i když se prodává díky krizi hůře, tak kvalitou je to úplně někde jinde - takže i cenou, takže si to nakonec svojeho českého nebo zahraničního zájemce, který hledá kvalitu najde. Ale je to pravda, že přeplněný trh a útulky mají na svědomí velkomnožitelé bezpapíráků ( nemyslím tím někoho, kdo si odchová na své feně bez PP třeba 2 vrhy za život ), ale opravdu ty velkomnožírny s 50 nebo 70 a více zvířaty, co to perou každé hárání - spočítejte si to množství štěňat za 2 nebo 3 roky. Pak Vám musí být jasné, že to malý český trh prostě nevstřebá, když to výkupy neperou za hranice - tam už také není zájem. A ještě se zde svoje levné bezpapoše snaží udat čoboláci, kteří jsou na tom ještě hůře než my. Takže je každému rozumně uvažujícímu člověku vcelku jasné, že za situaci na trhu a plné útulky nemohou chovatelé s PP.

Co sem zas taháte ty útulky? vy jste jak obehraná deska, pořád dokola... psala jsem, že prostě si vyděláte konečně taky trochu, když přestanou množitelé množit... protože dle toho jak čtu vaše příspěvky jste na tom bídně, střídáte rasu za rasou, a hlavně aby vyšly ty zahraniční prodeje ale asi vám to zas tak nehází, když ani na webovky nemáte... nejdřív píšete že v inzeráu zájemce najde všechny info co hledá a pak si stěžujete že až zájemce zavolá, ptá se jen na cenu a kde bydlíte. Logické, když si vše již přečetl v inzerátu. Přeji vám více takových zájemců!
Eva z Brna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co sem zas taháte ty útulky? vy jste jak obehraná deska, pořád dokola... psala jsem, že prostě si vyděláte konečně taky trochu, když přestanou množitelé množit... protože dle toho jak čtu vaše příspěvky jste na tom bídně, střídáte rasu za rasou, a hlavně aby vyšly ty zahraniční prodeje ale asi vám to zas tak nehází, když ani na webovky nemáte... nejdřív píšete že v inzeráu zájemce najde všechny info co hledá a pak si stěžujete že až zájemce zavolá, ptá se jen na cenu a kde bydlíte. Logické, když si vše již přečetl v inzerátu. Přeji vám více takových zájemců!
Eva z Brna

Plemena nijak často nestřídám - za dlouhou dobu co se věnuji psům jsme měli 5 plemen - píši měli, protože 1 plemeno je manželky, takže mít 4 plemena za více než 20 let, to mi jako časté střídání nepřijde . Tahám to proto, že útulky jsou plné psů bez PP a ne psů s PP - takže když napíši, že je trh a útulky přesycené psy bez PP - tak je to prostě pravda, i když se Vám to asi nelíbí. Jak již jsem napsal webovky nemám, a nepotřebuji je - protože nejsem žádný velkochovatel. A ono jak koukám se prodává hlavně blbě množitelům bezpapíráků - protože u plemen co sleduji šly ceny bezpapíráků na 2/3 až polovinu než co byly před 3 lety - takže si konkurují hlavně množitelé bezpapapošů mezi sebou. Já neprodávám kvantitu, ale kvalitu - to je jako byste srovnávala adidasky s botama od vietnamců - je tam také jiná cena i jiná kvalita - a i každá z těchto bot má svoje zájemce - někdo si prostě nemůže dovolit adidasky, tak kupuje u vietnamců - jiný by zase nekvalitní neznačkové boty na nohu nevzal - a tak to je i u psů, někdo preferuje levné psy bez PP, pak jsou zase zájemci a psy s PP - kteří by si bezpapíráka prostě nekoupili. A je jedno, jak prodávám já, kvůli tomu, jak si myslí někteří jednodušší závistivci to nepíšu. Já budu preferovat chov s PP prostě z principu a mého přesvědčení, a to i kdybych žádné psy již aktivně nechoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemena nijak často nestřídám - za dlouhou dobu co se věnuji psům jsme měli 5 plemen - píši měli, protože 1 plemeno je manželky, takže mít 4 plemena za více než 20 let, to mi jako časté střídání nepřijde . Tahám to proto, že útulky jsou plné psů bez PP a ne psů s PP - takže když napíši, že je trh a útulky přesycené psy bez PP - tak je to prostě pravda, i když se Vám to asi nelíbí. Jak již jsem napsal webovky nemám, a nepotřebuji je - protože nejsem žádný velkochovatel. A ono jak koukám se prodává hlavně blbě množitelům bezpapíráků - protože u plemen co sleduji šly ceny bezpapíráků na 2/3 až polovinu než co byly před 3 lety - takže si konkurují hlavně množitelé bezpapapošů mezi sebou. Já neprodávám kvantitu, ale kvalitu - to je jako byste srovnávala adidasky s botama od vietnamců - je tam také jiná cena i jiná kvalita - a i každá z těchto bot má svoje zájemce - někdo si prostě nemůže dovolit adidasky, tak kupuje u vietnamců - jiný by zase nekvalitní neznačkové boty na nohu nevzal - a tak to je i u psů, někdo preferuje levné psy bez PP, pak jsou zase zájemci a psy s PP - kteří by si bezpapíráka prostě nekoupili. A je jedno, jak prodávám já, kvůli tomu, jak si myslí někteří jednodušší závistivci to nepíšu. Já budu preferovat chov s PP prostě z principu a mého přesvědčení, a to i kdybych žádné psy již aktivně nechoval.

Zase samé já já já, jenom já. Kdybyste alespoň někdy udělal něco pro plemena, která chováte, místo pro svojí peněženku. Beztak má manželka bezpapoše, které podsouváte pod PP feny. Už nejednou jste tady odprezentoval křivé praktiky, které vám nejsou cizí.
Je rozdíl mezi tím mít zdravé sebevědomí - jak se zde prezentujete vy - anebo být jen nabubřele nafoukaný, jaký doopravdy jste. Jinak byste neměl potřebu neustále se ve všech vláknech zviditelňovat a všude psát o sobě jako o adidaskách. Ono i ty adidasky už se lidem přejedli. Svým přístupem ze psů neděláte nic jiného než zboží - nějaké emoce jsou vám cizí. To už těch pozitivních emocí má více leckterý množitel bezpapošů (mezi které se počítá kdokoli, i ten co má 1 fenu a jen 1 vrh bez PP za život) než takto exceletní superprémiový chovatel. Bez prominutí - jen náfuka a blbec dokáže psát takovéto příspěvky. Ale to jako správný blb.. samozřejmě nikdy nepochopíte a budete neustále dokola omílat ty své hovadiny. .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase samé já já já, jenom já. Kdybyste alespoň někdy udělal něco pro plemena, která chováte, místo pro svojí peněženku. Beztak má manželka bezpapoše, které podsouváte pod PP feny. Už nejednou jste tady odprezentoval křivé praktiky, které vám nejsou cizí.
Je rozdíl mezi tím mít zdravé sebevědomí - jak se zde prezentujete vy - anebo být jen nabubřele nafoukaný, jaký doopravdy jste. Jinak byste neměl potřebu neustále se ve všech vláknech zviditelňovat a všude psát o sobě jako o adidaskách. Ono i ty adidasky už se lidem přejedli. Svým přístupem ze psů neděláte nic jiného než zboží - nějaké emoce jsou vám cizí. To už těch pozitivních emocí má více leckterý množitel bezpapošů (mezi které se počítá kdokoli, i ten co má 1 fenu a jen 1 vrh bez PP za život) než takto exceletní superprémiový chovatel. Bez prominutí - jen náfuka a blbec dokáže psát takovéto příspěvky. Ale to jako správný blb.. samozřejmě nikdy nepochopíte a budete neustále dokola omílat ty své hovadiny. .

Panebože ty jsi nanynka co si nevidí na špičku nosu, t o že vím - nebo za léta chovu slyšel, jak se to dělá, a že jsem zase od dalších známých chovatelů slyšel, že to dělají i rozhodčí a poradci chovu, a napsal to tady ze mne také dělá podvodníka ? Když lidi ví, že se okolo krade, tak jsou také zloději ? A peněženku si opravdu nemastím, to si ji kdejaký množitel bezpapíráků mastí daleko více a nemusí se na rozdíl ode mne co podávám daňové přiznání bát finančáku. Hovadiny tady píšeš akorát ty a závist z tebe čiší .... Lepší být drobet nafoukaný, než blbý ... A za situaci na přeplněném trhu se psy a přeplněné útuky opravdu slušní chovatelé s PP nemohou, to je jasné snad každému Teda každému mimo tebe ...

Jako tady napsala pisatelka výše, že její rodiče dříve chovali s PP, takže také znají podvodné praktiky, jak to někdo také dělá - tak jste tady z nich také hned udělali nevětší podvodníky ...

Jasně, za všechny problémy a psy bez PP a může 224.8. Neni pisatelka z Moravy ? Tam je těch množíren nejvíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 31.3, 224.8 a 146.22: Předpokládám, že všichni máte CHS a webové stránky. Na stránkách máte uvedeny všechny informace o štěňatech i o jejich rodičích (výsledky zkoušek, úspěchy na výstavách, zdravotní výsledky). Když si tohle zájemce přečte a na základě toho se rozhodne, že by o štěně od vás měl zájem, na co se ještě jako má ptát? Znovu na všechno, co už si třeba přečetl na Vašich stránkách? Lidé, kteří shánějí své první štěně, orpavdu někdy netuší, jak hrozně vás uráží, když se zeptají na cenu a případně odkud jste. Adresu má většina chovatelů sice na webovkách, ale ty ceny tam uvedeny nejsou. Fakt se někdy zkuste vžít do role kupujícího.
Mám 4 psy s PP a tímto dodatečně děkuji všem čtyřem chovatelům, že se ke mně chovali slušně a nepovažovali mě za trotla, když jsem neuměla zpaměti vyjmenovat všechny předky štěnětě i s jejich tituly. Koukám, že jsem měla ohromné štětsí na fajn chovatele a ne arogantní lidi, kteří si na zájemcích o štěně musí zvedat sebevědomí (to se týká nejvíce 224.8)
Zuzana

moc dobře si pamatuji dobu kdy jsem si pořizovala svojí první čistokrevnou fenu ( bez PP. V té době jsme již měla křížence). Aby byla co nejlevnější a co nejblíž (ještě jsem byla v učení). Nakonec se mi to povedlo a přivezla jsem si fenu. Musím říci, že matku štěňat jsem viděla asi 5 minut co jsme zvonili u vrat než majitelé otevřeli dveře a fenu zavřeli do domu. O otci jsem se nedozvěděla nic. Že měla fena asi v 10ti měsících demodikozu a musela se léčit jsem "chovatelům" nikdy neřekla a ani je dál už nikdy nekontaktovala.
Když jsem o tuto fenu přišla chtěla jsem stejné plemeno ale s PP. Koukla jsem do inzerátů a volala. Chovatelka byla dost výřečná a vlastně mě "ukecala" (bylo to hned jak jsem o fenu přišla a narychlo sháněla "náhradu"). Poslala mi ofocené rodokmeny, ale po pravdě mi to absolutně nic neřeklo. Takže zamluvené štěně putovalo k nám a já začala zjišťovat co je třeba k uchovnění a co znamenájí všechny ty divné zkratky v PP (podmínky do chovu splnila, ale nakonec jsem ji nekryla. Na výstavách byla VD a v té době bylo dost kvalitních zvířat a moje fena se mi jako přínos do chovu prostě nezdála). Do smečky nám přibyla další fena jiného plemene (přišla jsem o kříženku a prostě jsem chtěla podobné plemeno ale klidnější). O jejích rodičích, sourozencích a předcích a ani o titulech a zdravotních vyšetřeních jsem nic nevěděla (byla to "dobrá koupě" a tak mě to ani moc nezajímalo). Měla jsem štěsí, její sourozenci ani nebyli do chovu. Odchovala jsem na ní jeden vrh a nechala si další fenu. Na ní jsem odchovala dva vrhy. Nemyslím si že by mé feny byli nějak super krásné (i když měli na výstavách tituly a to dokonce CACIB a BOB a RTG 0/0 a 0/1) a tak jsem nedávala cenu jako ostatní chovatelé ale nižší.
A to že volali zájemci a ptali se vlastně na všechny informce které byli uvedeny v inzerátu? I mě se to stává že reaguji třeba na nějaký článek a než to dopíši už ani nevím o čem byl.
Že se neptají na tituly a vyšetření rodičů? Ani mě to při koupi mojich psů nic neříkalo a vlastně všechny informace jsem získala až ježděním po výstavách, cvičácích a klubových akcích.
A že se zeptají na cenu? Když jsem si kupovala další psy zajímalo mě hlavně již to zdraví, ale i předci. Pokud jsem měla takto vytipováno pár "kandidátů" kteří mé požadavky splňovali ano rozhodující byla i cena. Takže i já jako kupující se na ní ptám. Nechci samozřejmě štěně téměř zadarmo, s pytlem granulí, nebo se slevou že pro něj jedu z druhé strany republiky, ale při "stejné" kvalitě štěňat bych i já sáhla po tom levnějším.

moje majitelka si musí myslet ,že jsem trotl i ted,když je fene už 2 a pul roku,stále se jí na něco ptám.i já jí za vše děkuji.Na druhou stranu doufám že i já budu mít štestí ma takové trotli ,kteří mi budou volat ohledně stenátek a budu s nima v kontaktu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
moje majitelka si musí myslet ,že jsem trotl i ted,když je fene už 2 a pul roku,stále se jí na něco ptám.i já jí za vše děkuji.Na druhou stranu doufám že i já budu mít štestí ma takové trotli ,kteří mi budou volat ohledně stenátek a budu s nima v kontaktu

Takovýchto chovatelů, kteří jsou ochotní zodpovídat dotazy i dlouho po prodání štěněte je opravdu málo, jedná se spíše o malé chovky, kde těch odchovů zas tolik není. Já mám spíše zkušenost s velkými CHS, kde se produkuje třeba 100 štěňat ročně, a setkala jsem se s přístupem, když bylo štěněti 3měs a bylo nemocné, že mi chovatel řekl, ť jej neotravuju s dotazy, že prostě na tohle fakt nemá čas, že prodal už tolik štěňat že kdyby jej každý takhle otravoval, tak by se z toho zbláznil. Daný chovatel měl kromě CHS ještě normálně zaměstnání, takže lítal jak hadr na koštěti ovšem na 2 .stranu nechápu, naco má tak velký chov když nestíhá nic ani svoji práci ani psy a už vůbec ne tzv. "chovatelský servis". A totéž jsme měli s druhým psem, opět jiný chovatel, opět velká CHS, stejný problém. Malé CHS dělají chybu že o sobě nedávají tak nahlas vědět jak ty velké, jinak by podle mě měli mnohem větší odbyt, tam ten chovatelský servis opravdu je a vzniknou mnohdy i silné vazby případně přátelství mezi novými majiteli a chovateli, což u velké CHS nehrozí, tam je každý po úspěšné koupi už jen na obtíž. Ale samozřejmě že tihle chovatelé by pak chtěli, abyste s jejich štěňaty objeli nejlíp zahraniční výstavy aby se pak těmi výsledky mohli chlubit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takovýchto chovatelů, kteří jsou ochotní zodpovídat dotazy i dlouho po prodání štěněte je opravdu málo, jedná se spíše o malé chovky, kde těch odchovů zas tolik není. Já mám spíše zkušenost s velkými CHS, kde se produkuje třeba 100 štěňat ročně, a setkala jsem se s přístupem, když bylo štěněti 3měs a bylo nemocné, že mi chovatel řekl, ť jej neotravuju s dotazy, že prostě na tohle fakt nemá čas, že prodal už tolik štěňat že kdyby jej každý takhle otravoval, tak by se z toho zbláznil. Daný chovatel měl kromě CHS ještě normálně zaměstnání, takže lítal jak hadr na koštěti ovšem na 2 .stranu nechápu, naco má tak velký chov když nestíhá nic ani svoji práci ani psy a už vůbec ne tzv. "chovatelský servis". A totéž jsme měli s druhým psem, opět jiný chovatel, opět velká CHS, stejný problém. Malé CHS dělají chybu že o sobě nedávají tak nahlas vědět jak ty velké, jinak by podle mě měli mnohem větší odbyt, tam ten chovatelský servis opravdu je a vzniknou mnohdy i silné vazby případně přátelství mezi novými majiteli a chovateli, což u velké CHS nehrozí, tam je každý po úspěšné koupi už jen na obtíž. Ale samozřejmě že tihle chovatelé by pak chtěli, abyste s jejich štěňaty objeli nejlíp zahraniční výstavy aby se pak těmi výsledky mohli chlubit...

Nespecifikujete plemeno - ono totiž u většiny plemen - krom těch dvaceti - třiceti aktuálně oblíbených jiné chovka než malé nejsou.
Není totiž dostatek zájemců o štěňata, aby si kterýkoli chovatel dovolil udělat víc než jeden - maximálně dva vrhy ročně.
Schválně mi jmenujte nějakého velkoproducenta šiperek, nebo třeba komondorů či pumi.

Samozřejmě mluvím o chovech specializovaných na jedno plemeno, max dvě . Ne o chovech kde se chová všechno, většinou to právě populární a to jedno nepopulární plemeno je jen tak na okraj taky přidruženo.
Osobně bych si v chovu kde se chová spousta plemen a mezi jinými i to o které mám zájem štěně nikdy nekoupila.

Plemeno neřeknu, je v něm hodně nepřejníků a pomlouvačů, takže nechci šířit pomluvy. Máte pravdu, i tento chovatel měl 3 plemena, ale vesměs neatraktivní, spíše že je sám má rád a využívá k práci. Znám i malé chovky, kde se chovají 2-3 plemena (z každého po 1 čubě) a do toho ještě kočky...