Tzv. příbuzenská plemenitba?

Riziko vrozených vad a nemocí je příliš velké, rozhodně to nedělejte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Riziko vrozených vad a nemocí je příliš velké, rozhodně to nedělejte.

Vrozených vad myslíte jako třeba že žádný z těch 2 rodičů nemají vadu ale pak ty jejich potomci vadu mít budou právě kvůli tomu že mají společné/stejné geny?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrozených vad myslíte jako třeba že žádný z těch 2 rodičů nemají vadu ale pak ty jejich potomci vadu mít budou právě kvůli tomu že mají společné/stejné geny?

Přesně tak. Spousta věcí se zjednodušeně dědí tak, že jsou na každou věc dva geny (nebo dva velké soubory genů, to je teď jedno). Pokud je jeden z těch genů špatný, zvíře je ještě zdravé a vy to na něm nevidíte (přenašeči). Ale jak uděláte příbuzenskou, zbude vám polovina genů... tedy cokoli co je tam špatně se dostane velmi snadno napovrch.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Spousta věcí se zjednodušeně dědí tak, že jsou na každou věc dva geny (nebo dva velké soubory genů, to je teď jedno). Pokud je jeden z těch genů špatný, zvíře je ještě zdravé a vy to na něm nevidíte (přenašeči). Ale jak uděláte příbuzenskou, zbude vám polovina genů... tedy cokoli co je tam špatně se dostane velmi snadno napovrch.

Můžete mi prosím uvést příklad? Jaké špatné geny, jako např vysoká DKK, slabé srdce luxace a pod?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi prosím uvést příklad? Jaké špatné geny, jako např vysoká DKK, slabé srdce luxace a pod?

Dědičnost DKK je složitá a vlastně přesně neznámá, ví se, že se dědí predispozice, protože statisticky mají štěňata postižených rodičů větší pravděpodobnost že budou také nemocná, ale pro tento příklad je to nevhodné. Ale zkusme třeba fukosidózu, smrtelné dědičné onemocnění špringlšpanělů:

Jedná se o deficit enzymu, α-L-fukosidázy, což vede ke střádavé chorobě a smrti postiženého psa. Enzym se tvoří podle kuchařky v DNA, a za normálních okolností má každý pes 2 verze této kuchařky, od každého rodiče jednu, enzym normálně tvoří, je zdravý a jeho potomci jsou zdraví. Ale může se také stát, že naprosto zdravý pes má jednu verzi kuchařky nefunkční. Tvoří enzym podle druhé verze a nijak to na něm není poznat. Řekněme, že takový pes je ta vaše Máňa. Bude tvořit vajíčka, a v každém vajíčku bude mít polovinu své dědičné informace, náhodným způsobem rozhozenou. V některém vajíčku bude správná verze kuchařky, v některém ta nefungující. Nakrejete psem A, který bude mít obě dvě verze správné. Výsledkem budou štěňata s oběma verzemi a štěňata s jednou funkční s druhou nefukční verzí. Zdravá. Necháte si štěňě a co osud nechtěl, bude mít defektní verzi. Nakrejete Máňu psem B a stane se to samé. No a potom vezmete psa A a fenu B. Už asi víte, kam to spěje, že? U části štěňat se vám potkají dvě defektní verze a tito psi v roce věku uhynou. Bez milosti.

Každý pes i každý člověk nese určitý počet letálních alel. Nedá se tomu zabránit a nedá se to zjistit. Ve velké nepříbuzné populaci je pravděpodobnost, že se potkají dva nosiči stejného defektní receptu v kuchařce naštěstí malá. Ale jak se pustíte do příbuzenské, může vám to rychle vyplout na povrch - zvláště když je nositelem špatného genu nějaký super šampion hodně využívaný plemeník (hřebec Impressive je krásný i když ne kynologický příklad)

Perfektně popsáno!

Ještě k dkk, všeobecně se říká, že příbuzenská plemenitba zhoršuje dkk..... já myslím, že tomu tak je. Já osobně bych do příbuzenské nešla..... vždyť se stačí podívat na některé šlechtické rody a hned je vidět, že je to cesta do pekel....

Já mám fenu,která má psa pradědečka a psa který má tohoto stejného psa jako dědečka tedy u feny je pes v rodokmenu na 3 "chlívečku" a u psa na druhém...přesto mi velmi důrazně poradce toto spojení nedoporučil.Má jistě pravdu,jen jsem chtěla vědět jestli je možnost je spolu krýt,jelikož pes i fena jsou skvělých kvalit...no oželím to,co se dá dělat.Člověk se furt učí a plemenitba je pro mě novinkou,jelikož jsme do teď jen lítala po cvičáku a výstavách.Chystám se na první vrh a tak nechci něco po...Díky za vystvětlení i zde,je to pro mě poučné.

Nejsem žádný odborník na genetiku, ale spojení 2,3, které uvádíte, není ještě nic strašného, hlavně v případě mimořádných kvalit společného předka. V rodokmenech se toto objevuje a to nijak ojediněle. Pokud by ale měl ten jedinec nějaké vadné geny, samozřejmě riziko stoupá...pořád ale lepší než páření sourozenců nebo rodičů s potomky!

A pokud se chcete někam posunout, prohlédněte si PP významných psů, většinou zjistít úzkou příbuzenskou do 4 generace někdy i několikrát. Měla byste se zaměřit na významného předka, který by měl být u obou rodičů ( za předpokladu zdraví atd).

Příbuzenskou dělá hodně chovatelů, protože tam často vyskočí super exteriér. Na zdraví nikdo moc nehledí. Je známo, že příbuzenská nejen že často ukáže skryté vady a nemoci, ale většinou vede k různým problémům, např. horší reprodukční schopnost a menší vrhy, však to dneska je v chovu vidět často, k slabšímu imunitnímu systémeu - alergie, zažívací problémy apod. a tak. Pro taky u hospodářských zvířat je úplně zakázaná a musí se chovat na 5 nepříbuzných generací, protože jinak klesá užitkovost. Bohužel u psů o užitkovost nejde a pokud nejde o život, nikdo si s tím hlavu neláme.
V dnešní době, kdy jsou takové znalosti genetiky jako jsou by k příbuzenské docházet nemělo, bohužel se našlo jen několik států, kde je zakázaná alespoň ta nejužší. Ale myslím, že slušný chovatel, který chce odchovávat x generací zdravých psů a exteriér pro něj není prioritu, tak při dnešních možnostech na příbuzenskou ani nepomyslí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chci se zeptat jak je to s příbuzenskou plemenitbou,je to ob koleno nebo napřímo? Uvedu příklad.

měla bych doma fenku - říkejme ji Máňa , kterou nakryju s psem A. Z vrhu A si nechám fenku A. Pak tutéž Máňu nakryju zcela jiným psem B nepříbuzným k psu A. Z tohoto spojení bych si nechala pejska B. Tedy štěňátka A + B by měli stejnou matku a každý jiného otce. Mohou se tito dva potom společně spářit aniž by z toho vznikli nějak vadní jedinci?

S vašimi vědomostmi o genetice se chcete do takového chovu pustit? Proč si nejprve něco neprostudujete, ale hledáte odpověď tady? Jeden se nestačí divit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chci se zeptat jak je to s příbuzenskou plemenitbou,je to ob koleno nebo napřímo? Uvedu příklad.

měla bych doma fenku - říkejme ji Máňa , kterou nakryju s psem A. Z vrhu A si nechám fenku A. Pak tutéž Máňu nakryju zcela jiným psem B nepříbuzným k psu A. Z tohoto spojení bych si nechala pejska B. Tedy štěňátka A + B by měli stejnou matku a každý jiného otce. Mohou se tito dva potom společně spářit aniž by z toho vznikli nějak vadní jedinci?

Z hlediska příbuzenské genetiky příbuznost ve 3 generaci předků dozadu, je příbuzenská plemenitba na štěňata zcela minimální,ne-li žádná..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám fenu,která má psa pradědečka a psa který má tohoto stejného psa jako dědečka tedy u feny je pes v rodokmenu na 3 "chlívečku" a u psa na druhém...přesto mi velmi důrazně poradce toto spojení nedoporučil.Má jistě pravdu,jen jsem chtěla vědět jestli je možnost je spolu krýt,jelikož pes i fena jsou skvělých kvalit...no oželím to,co se dá dělat.Člověk se furt učí a plemenitba je pro mě novinkou,jelikož jsme do teď jen lítala po cvičáku a výstavách.Chystám se na první vrh a tak nechci něco po...Díky za vystvětlení i zde,je to pro mě poučné.

To podle mě není příbuzenská, ale liniová. Příbuzenská je u mě bratr x sestra. otec x dcera (blízská), polosestra x polobratr, vnuk x babička.

Obecně se příbuzenská plemenitba využívala k upevnění žádoucích vlastností plemene-exterierových i povahových. Bohužel se tím upevní i vlastnosti nežádoucí. Proto se využívá pouze v nevyhnutelných případech,např. zvířat s malým počtem jedinců a při šlechtění nových plemen nebo barevných rázů.

U hodně kvalitních a úspěšných jedninců , když se kouknete do PP se používá často liniová - 3 na 3 nebo 3 na 4 - toto se používá dost běžně a není to příbuzenská , ale liniová ( jak již napsal někdo výše ) - a používá se pokud ti to jedinci jsou nadprůměrní, spíše špičkoví jedinci - k upevnění třeba žádoucích exterierových nebo povahových vlastností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U hodně kvalitních a úspěšných jedninců , když se kouknete do PP se používá často liniová - 3 na 3 nebo 3 na 4 - toto se používá dost běžně a není to příbuzenská , ale liniová ( jak již napsal někdo výše ) - a používá se pokud ti to jedinci jsou nadprůměrní, spíše špičkoví jedinci - k upevnění třeba žádoucích exterierových nebo povahových vlastností.

A ona liniová plemenitba není příbuzenská plemenitba? Od kdy? :D Liniová plemenitba je vzdálená příbuzenská plemenitba narozdíl od úzké příbuzenské plemenitby typu bratr se sestrou. Naopak nepříbuzenská plemenitba vyžaduje pět generací bez jakéhokoliv společného předka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příbuzenskou dělá hodně chovatelů, protože tam často vyskočí super exteriér. Na zdraví nikdo moc nehledí. Je známo, že příbuzenská nejen že často ukáže skryté vady a nemoci, ale většinou vede k různým problémům, např. horší reprodukční schopnost a menší vrhy, však to dneska je v chovu vidět často, k slabšímu imunitnímu systémeu - alergie, zažívací problémy apod. a tak. Pro taky u hospodářských zvířat je úplně zakázaná a musí se chovat na 5 nepříbuzných generací, protože jinak klesá užitkovost. Bohužel u psů o užitkovost nejde a pokud nejde o život, nikdo si s tím hlavu neláme.
V dnešní době, kdy jsou takové znalosti genetiky jako jsou by k příbuzenské docházet nemělo, bohužel se našlo jen několik států, kde je zakázaná alespoň ta nejužší. Ale myslím, že slušný chovatel, který chce odchovávat x generací zdravých psů a exteriér pro něj není prioritu, tak při dnešních možnostech na příbuzenskou ani nepomyslí.

SUPER názor a děkuji za něj, akorát ještě dodám, že mnoho nových chovatelů "moc neví", když klub doporučí krycího psa, schválí...tak si s tím hlavu nelámou, to až pak - pokud je něco špatně. A ti, co vědomě dělají příbuzenskou a jsou dlouholetým chovatelem - to je mrzuté. Exteriér není všechno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U hodně kvalitních a úspěšných jedninců , když se kouknete do PP se používá často liniová - 3 na 3 nebo 3 na 4 - toto se používá dost běžně a není to příbuzenská , ale liniová ( jak již napsal někdo výše ) - a používá se pokud ti to jedinci jsou nadprůměrní, spíše špičkoví jedinci - k upevnění třeba žádoucích exterierových nebo povahových vlastností.

Ze se to casto pouziva neni prece zaruka toho, ze je to spravne!
Ano, takovyhle zvirata maji super exterier, ale taky super nadilku nemoci. Kdyz to nekdo dela furt dokola, tak ma sice dokonale uniformni vrhy, ale musi si doma nechat aspon pulku vrhu, kdyz chce jedno zvire na dalsi chov. Odpad je opravdu obrovskej, ale hlavne, ze to vyhrava na vystavach, ze. Neco si o vzdaleny pribuzensky - liniovy plemenitbe - zjistete, nez zacnete rozdavat cenny rady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze se to casto pouziva neni prece zaruka toho, ze je to spravne!
Ano, takovyhle zvirata maji super exterier, ale taky super nadilku nemoci. Kdyz to nekdo dela furt dokola, tak ma sice dokonale uniformni vrhy, ale musi si doma nechat aspon pulku vrhu, kdyz chce jedno zvire na dalsi chov. Odpad je opravdu obrovskej, ale hlavne, ze to vyhrava na vystavach, ze. Neco si o vzdaleny pribuzensky - liniovy plemenitbe - zjistete, nez zacnete rozdavat cenny rady.

Jsem ráda,že se tahle diskuze rozjela,fakt si o tom velmi ráda přečtu.nikdo učený z nebe nespadl a jak to tak čtu jsem vlastně neskutečně vděčná,že mi poradce chovu na dotaz o krytí 2 na 3 řekl,že je to blbost a v kostce mi řekl proč.Jelikož koukám,že mi taky mohl říct -jasně,klidně si to nakrejte a budete mít skvělý vrh.Ptala jsem se dalších 2 chovatelek našeho plemene a obě mi řekli,že by to neudělali,ikdyž ví,že se to dělá a spousta chovatelů by vzali mého psa a mou fenu,jako kvalitní jedince plemene,pěkně to "nabouchali" a s velkou slávou prodávali....
Taky jsem moc ráda za radu ohledně krytí mé feny,že mi nedoporučuje jen psy svých známých a velkochovatelů.dokonce mi poradil psa,který je jedináčkem,jezdí sním po výstavách protože je to baví.stejně jako to máme my doma.Naši pesani jsou naši parťáci,mám zatím dost radost z výstav a úspěchů.A pro teď se chci zorientovat v nabídce psů a pak se uvidí.Teď máme hlášených ještě spousty výstav a tak ještě není správný čas.Ale už mě to téma dost zajímá,stát se může cokoli a mojí noční můrou byl můj přítel,který moc autority u našich psů nemá...a naše hárajícá fena a pes,který je u nás trochu omylem.Ocitl se ve velmi tíživé životní situaci.Vykřesala jsem z něj hezkého jedince,na výstavách je úspěšný.Má skvělou povahu,ale bohužel je právě dost příbuzný na naší fenu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze se to casto pouziva neni prece zaruka toho, ze je to spravne!
Ano, takovyhle zvirata maji super exterier, ale taky super nadilku nemoci. Kdyz to nekdo dela furt dokola, tak ma sice dokonale uniformni vrhy, ale musi si doma nechat aspon pulku vrhu, kdyz chce jedno zvire na dalsi chov. Odpad je opravdu obrovskej, ale hlavne, ze to vyhrava na vystavach, ze. Neco si o vzdaleny pribuzensky - liniovy plemenitbe - zjistete, nez zacnete rozdavat cenny rady.

Tak nedělá se to furt dokala, to jste asi špatně pochopili, když někdo použije liniovku 3 na 3 nebo 3 na 4 ( nepíši o 2 na 3 ), tak musí vědět proč to dělá, co od toho očekává ( samozřejmě se bavíme o zdravých jedincích v chovu již s jinými jedinci prověřených ) a tyto potomky potom kryje pokud možno nepříbuznými jedinci. Nikde nepíši patlat to pořád příbuznými dokola a nikde nepíši, že to má dělat začátečník, který toho o odchovech daného plemene moc neví. Samozřejmě krýt pořád dokola příbuzný na příbuzný je blbost. Takže pořadně čtěte, než začnete rozdávat cenné rady.

Občas se vyplatí kouknou i do dalších generací tj. vyšších než 4, třeba u nás spojení, které se tváří jako nepříbuzné na 4 generace, hodí 25% příbuzenskou na 8 generací..... prý to nemá význam, ale podle mě má a velký.

Počítám to obvykle tady: http://www.czerwonytrop.com/inb/index.php?full=ok&lng=en

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze se to casto pouziva neni prece zaruka toho, ze je to spravne!
Ano, takovyhle zvirata maji super exterier, ale taky super nadilku nemoci. Kdyz to nekdo dela furt dokola, tak ma sice dokonale uniformni vrhy, ale musi si doma nechat aspon pulku vrhu, kdyz chce jedno zvire na dalsi chov. Odpad je opravdu obrovskej, ale hlavne, ze to vyhrava na vystavach, ze. Neco si o vzdaleny pribuzensky - liniovy plemenitbe - zjistete, nez zacnete rozdavat cenny rady.

Neprotiřečíte si kapku náhodou?
Pokud je vrh dokonale uniformní - tj. všichni jedinci stejní, tak proč si má nechávat půlku vrhu? A s těmi nemocemi je to taky plemeno od plemene.
A zažívací problémy a alergie...dost bych jich viděla v granulích. Za komanče se příbuzenská taky dělala, byla mnohem menší možnost dovozu importů ale alergici nebo marodi se téměř nevyskytovali. A taky dost dělá to, že se piplá každý neduživý neživotaschopný mrzáček, jen aby se prodal.
Zdaleka ne všechny problémy jsou zapřičiněné jen příbuzenskou plemenitbou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neprotiřečíte si kapku náhodou?
Pokud je vrh dokonale uniformní - tj. všichni jedinci stejní, tak proč si má nechávat půlku vrhu? A s těmi nemocemi je to taky plemeno od plemene.
A zažívací problémy a alergie...dost bych jich viděla v granulích. Za komanče se příbuzenská taky dělala, byla mnohem menší možnost dovozu importů ale alergici nebo marodi se téměř nevyskytovali. A taky dost dělá to, že se piplá každý neduživý neživotaschopný mrzáček, jen aby se prodal.
Zdaleka ne všechny problémy jsou zapřičiněné jen příbuzenskou plemenitbou.

Ale hodně problémů příbuzenskou způsobeno je a budou přibývat, protože počet problémů roste exponenciálně s dobou po kterou se příbuzenská používá. Plemenné knihy jsou uzavřené +- 100 let, už to samo o sobě není nic moc a když se k tomu přidá příbuzenská, tak je vymalováno. Proto taky za komančů potíže být nemusely, protože je to 20 let zpátky, i když můj názor spíš je, že se až tak příbuzenská nedělala, protože výstavy skoro nebyly, štěňat se odchovávalo málo, takže všechno se v pohodě prodalo, tudíž chov z příbuzenské na exteriér nikoho nezajímal, na rozdíl ode dneška.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale hodně problémů příbuzenskou způsobeno je a budou přibývat, protože počet problémů roste exponenciálně s dobou po kterou se příbuzenská používá. Plemenné knihy jsou uzavřené +- 100 let, už to samo o sobě není nic moc a když se k tomu přidá příbuzenská, tak je vymalováno. Proto taky za komančů potíže být nemusely, protože je to 20 let zpátky, i když můj názor spíš je, že se až tak příbuzenská nedělala, protože výstavy skoro nebyly, štěňat se odchovávalo málo, takže všechno se v pohodě prodalo, tudíž chov z příbuzenské na exteriér nikoho nezajímal, na rozdíl ode dneška.

To se dost pletete - exterier, povahy, DKK - zajímaly chovatele i za komančů - a výstav také bylo dost, i když je pravda že ne tolik co dnes - ale byly. Takže ty různé alergie a zažívací problémy bych také přičítal spíše způsobu dnešního krmení - a ne příbuzenské plemenitbě. A neodchovával se kdejaký mrzáček - vybral se určitý počet těch nejlepších a nejsilnějších štěńat ( počty určoval klub ) a nepiplal se kdejaký mrzáček jako dnes, kdy dostanou všechna štěńata PP. Takže bych nesváděl vše na příbuzenskou plemenitbu, to by bylo moc jednoduché.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se dost pletete - exterier, povahy, DKK - zajímaly chovatele i za komančů - a výstav také bylo dost, i když je pravda že ne tolik co dnes - ale byly. Takže ty různé alergie a zažívací problémy bych také přičítal spíše způsobu dnešního krmení - a ne příbuzenské plemenitbě. A neodchovával se kdejaký mrzáček - vybral se určitý počet těch nejlepších a nejsilnějších štěńat ( počty určoval klub ) a nepiplal se kdejaký mrzáček jako dnes, kdy dostanou všechna štěńata PP. Takže bych nesváděl vše na příbuzenskou plemenitbu, to by bylo moc jednoduché.

s tímhle bych zase tak nesouhlasila - určitě svůj negativní vliv má dnešní chemický způsob krmení, ale kam až se dá opakovanou PP dostat je perfektně vidět třeba na plemeni dobrman - před 15 ti rokama to byli v ČR ještě zdraví a dlouhověci psi, když se ještě používala příbuzenská v omezené míře, zatímco venku ti nádherní incesťáci chcípali ve 4-5 letech na srdce. A teď ... ? Nutně jsme potřebovali ty překrásný dobrmany taky, nepříbuzná zdravá zvířata jsme nechali vymřít po meči i po přeslici, a místo toho tady máme taky psíčky, co se dožívají s bídou 6-ti let, a jsou sami sobě maminkou, tatínkem, babičkou, dědečkem, prababičkou i bratrancem - a světe div se umírají přesně na ty nemoci, na který předčasně padli jejich předci, a který byly v populaci upevněný příbuzenskou na superšampiony tak, že už neexeistuje žádná zdravá linie, a třída veteránů se na výstavách pro dobrmany může klidně zrušit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tímhle bych zase tak nesouhlasila - určitě svůj negativní vliv má dnešní chemický způsob krmení, ale kam až se dá opakovanou PP dostat je perfektně vidět třeba na plemeni dobrman - před 15 ti rokama to byli v ČR ještě zdraví a dlouhověci psi, když se ještě používala příbuzenská v omezené míře, zatímco venku ti nádherní incesťáci chcípali ve 4-5 letech na srdce. A teď ... ? Nutně jsme potřebovali ty překrásný dobrmany taky, nepříbuzná zdravá zvířata jsme nechali vymřít po meči i po přeslici, a místo toho tady máme taky psíčky, co se dožívají s bídou 6-ti let, a jsou sami sobě maminkou, tatínkem, babičkou, dědečkem, prababičkou i bratrancem - a světe div se umírají přesně na ty nemoci, na který předčasně padli jejich předci, a který byly v populaci upevněný příbuzenskou na superšampiony tak, že už neexeistuje žádná zdravá linie, a třída veteránů se na výstavách pro dobrmany může klidně zrušit

Ale jo, dobrmani šli do prde.. po roce 1989 nejen zdravotně , ale i povahově, a provozovala se u nich hodně úzká příbuzenská plemenitba, která třeba u tohoto plemene za hodně může ( co vím sama Brožová - hlavní poradkyně chovu měla psa 3 / 3), ale všechny nemoci u všech plemen nejdou házet jen na příbuzenskou plemenitbu.

Chci se zeptat na dva případy, když fenu nakryje její strýc a jinou její dědeček, je to příbuzenská nebo liniová?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, dobrmani šli do prde.. po roce 1989 nejen zdravotně , ale i povahově, a provozovala se u nich hodně úzká příbuzenská plemenitba, která třeba u tohoto plemene za hodně může ( co vím sama Brožová - hlavní poradkyně chovu měla psa 3 / 3), ale všechny nemoci u všech plemen nejdou házet jen na příbuzenskou plemenitbu.

no tak 3-3 je v rodokmenech dobrmanů naprostá lambáda - vetšina psů tam má aspoň jednou nějakej incest, a někteří třeba i 3 incesty pravých sourozenců do 4. generace! Ale právě na tom dobrmanovi je vidět, jak jde během krátké doby opakovanou příbuzenskou plemenitbou naprosto zdecimovat plemeno, a cesta zpět už není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci se zeptat na dva případy, když fenu nakryje její strýc a jinou její dědeček, je to příbuzenská nebo liniová?

Liniová plemenitba - plemenitba na významného předka v rodokmenu. Takže samozřejmě je to příbuzenská.
Příbuzenská je od úzké - rodiče x potomci, sourozenci, přez blízkou - třeba případ dědeček vnučka, neteř strýc až po vzdálenou - 3-5 generace. Ale i liniová je příbuzenská.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, dobrmani šli do prde.. po roce 1989 nejen zdravotně , ale i povahově, a provozovala se u nich hodně úzká příbuzenská plemenitba, která třeba u tohoto plemene za hodně může ( co vím sama Brožová - hlavní poradkyně chovu měla psa 3 / 3), ale všechny nemoci u všech plemen nejdou házet jen na příbuzenskou plemenitbu.

Tak jistě nejde všechno házet na příbuzenskou, ale taky se nedá všechno omlouvat granulema. Každopádně negativa příbuzenský jsou dneska známy dostatečně na to, aby to nikdo nedělal. Ale bohužel realita je jiná, protože málokdo odolá tomu rychlému exteriérovému výsledku.

Cesta zpět je, ale je drsná.... tj. preferovat zdraví, chovat nepříbuzně a krýt pouze pracovními veterány a zapomenout na vzhled....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale hodně problémů příbuzenskou způsobeno je a budou přibývat, protože počet problémů roste exponenciálně s dobou po kterou se příbuzenská používá. Plemenné knihy jsou uzavřené +- 100 let, už to samo o sobě není nic moc a když se k tomu přidá příbuzenská, tak je vymalováno. Proto taky za komančů potíže být nemusely, protože je to 20 let zpátky, i když můj názor spíš je, že se až tak příbuzenská nedělala, protože výstavy skoro nebyly, štěňat se odchovávalo málo, takže všechno se v pohodě prodalo, tudíž chov z příbuzenské na exteriér nikoho nezajímal, na rozdíl ode dneška.

Za komančů bylo méně vrcholových výstav, ale byla spousta krajských a oblastek a jezdilo se na ně.
Fakt je, že sezona byla od dubna do října. Ale v té sezoně bylo něco taky každý víkend.
Psů i chovů bylo míň. Ale třeba u mého, ne až tak frekventovaného plemene, měli prakticky všichni stejné rodokmeny, jen jinak poskládané.
Tehdy vůbec nebylo možné nakrýt v rámci republiky nepříbuzným psem. Což bych dnes mohla klidně a ještě bych měla na výběr.
Ne všichni jsou dobrmani.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cesta zpět je, ale je drsná.... tj. preferovat zdraví, chovat nepříbuzně a krýt pouze pracovními veterány a zapomenout na vzhled....

jenže ti pracáci jsou na tom se zdravím i příbuzenskou u DB stejně mizerně

Jenomže když pes tvrdě maká třeba do 9 let, tak už něco vydrží, minimálně má v pořádku srdce, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže když pes tvrdě maká třeba do 9 let, tak už něco vydrží, minimálně má v pořádku srdce, ne?

9ti letej makající dobrman...?
To jste jedl/a vtipnou kaši, ne...? Vždyť už 9ti letej dobrman je skoro zázrak, a v době kdy mladí psi závodí na analgetikách, aby neřvali bolestí, protože mají v háji krky (ti co nestihli chcípnout na srdce, nebo torzi), chcete najít staršího zdravýho a ještě pracujícího, tak to přeju hodně štěstí