Zbarvení merle (blue merle)

U jezevčíků se tomu říká tygr. Ale nevím jestli to má stejné genetické založení jako merle. Já jsem ráda že u našeho plemene ta barva není - nese zdravotní problémy.

Aby bylo zvíře merle, musí být některý z rodičů taky merle. Protože merle zvíře je heterozygot Mm. Takže této barvy se dá docílit jenom tak, že vezmete merlované zvíře a zkřížíte ho s normálně zbarveným. Křížit dvě merle není dobrý nápad, double merle MM jsou celí bílí, často hluší, slepí a prostě celkově v hajzlu.

Merle se vyskytuje jenom u některých plemen, u některých dalších se tomuto zbarvení neříká merle i když se geneticky o merlování jedná, jako třeba u jezevčíků tygr nebo u německých dog, harlekýn je modifikovaná merle. U kokrů by se muselo přikřížit nějaké merlované plemeno, stejně tak merlované čivavy nejsou zrovna čistokrevné, aspoň ne ve více generačním rodokmenu.

Jste si jistá, že doga harlekýn je merle? Já bych řekla, že je to normální černá skvrnitost a merle je šedý tygr (šedé plotny na na černém podkladě). Jinak zbarvení se vykytuje u šeltií, kolií, australských ovčáků, jezevčíků, nestandardně německých dog a nevím, jestli už nebylo zakázané i u čivav. Jde o zesvětlení určitých míst na těle, takže např. z černopálené vznikne blue merle (a tan, přesněji), z hnědé s pálením red merle a tan, u kolií ještě s bílými znaky, ptž ty se pouze v černopálené nevykytují, ale jsou v tzv. trikolor barvě (černá s pálením a bílé znaky).

XXX.XXX.4.97 napsal(a):
např. z černopálené vznikne blue merle (a tan, přesněji), z hnědé s pálením red merle a tan

Z hnědé s pálením není red merle a tan. Z hnědé s pálením je brown merle tan, z červené je red merle.

XXX.XXX.182.234 napsal (a):
Já jsem ráda že u našeho plemene ta barva není - nese zdravotní problémy

Samotná merle barva nenese zdravotní problémy. Pouze snaha některých rádobychovatelů docílit co nejvýraznější merle zbarvení a krytí merle x merle. To by se dalo nazvat "týrání chovem".

XXX.XXX.38.252 napsal(a):
Křížit dvě merle není dobrý nápad, double merle MM jsou celí bílí, často hluší, slepí a prostě celkově v hajzlu.

Ne vždy jsou double merle MM celí bílí, viz odkazy: http://i514.photobucket.com/albums/t350/RaquelCarpio/dog_alaska.jpg,
http://www.yeshuachihuahuas.com/files/my_merle_side.jpg,
http://www.hatchfarms.cwhatch.com/photos/dachshund/double_dapple_dachshund5.jpg

Samotná merle barva nenese zdravotní problémy. Pouze snaha některých rádobychovatelů docílit co nejvýraznější merle zbarvení a krytí merle x merle. To by se dalo nazvat "týrání chovem".

Ono to ani nemusí být záměrné, ale hlavně u vícebarevných plemen je velkým problémem skrytá merle a pak ke krytí merle x merle může dojít jen z čisté neznalosti mnohých chovatelů rozpoznat skrytou merle. Proto se ani nedivím, že třeba u tak barevného plemene jako je čivava je merle zakázaná.

Viděla jsem na fotkách tygrovaného yorka. Jak ten k tomu přišel?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samotná merle barva nenese zdravotní problémy. Pouze snaha některých rádobychovatelů docílit co nejvýraznější merle zbarvení a krytí merle x merle. To by se dalo nazvat "týrání chovem".

Ono to ani nemusí být záměrné, ale hlavně u vícebarevných plemen je velkým problémem skrytá merle a pak ke krytí merle x merle může dojít jen z čisté neznalosti mnohých chovatelů rozpoznat skrytou merle. Proto se ani nedivím, že třeba u tak barevného plemene jako je čivava je merle zakázaná.

Souhlasím. Jednou jsem na výstavě viděla šeltičku, která byla normálně trikolorní a jen na přední noze na rozhraní bílé měla malinkou oblast merle. Byla to jasně skrytá merle (jedinec geneticky založený jako merle, projevující se ovšem jako normální trikolor ). Potom jsem mluvila s jednou známou a ta protože nevěděla o co jde, šla se zeptat majitelky té šeltičky a ta jí tvrdila, že je to úplně normální tricolor. Nechci domyslet, jak to dopadne, až jí nakryjí s merle psem.

Samotná merle barva nenese zdravotní problémy. Pouze snaha některých rádobychovatelů docílit co nejvýraznější merle zbarvení a krytí merle x merle. To by se dalo nazvat "týrání chovem".

Založení pro merle barvu evidentně problémy nese když se nesmí dávat merle x merle. Jak je tu už psáno, může se vyskytnout skrytý merle jedinec, nakrejete merle a máte na problém zaděláno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Viděla jsem na fotkách tygrovaného yorka. Jak ten k tomu přišel?

Plemena, kde historicky merle nebyla k tomu můžou přijít jedině přikřížením jiného plemene, kde se merle vyskytuje.

To samé bylo u čivav. Přikřížilo se jiné plemeno/plemena a najednou z ničeho nic tu byla ta "nova skvělá" barva, které se okamžitě chytila většina těch co jedou "na barvy". Merle barva byla změnou standartu jako barva u civav nepuvodni zakázána a civava s merle barvou je na vystave diskvalifikovana.

Jsem zadavatelka. Díky za vše názory a zkušenosti. Mne k tomuto dotazu přivedlo včerejší společné venčení se známou (já mám jezevčíka a ona kokra). Viděli jsme zvláštně zbarveného zřejmě křížence kokršpaněla, a tak jsme se o tomto začli bavit. Myslela jsem si, že merle znamená když je ten pes tak jakoby do šeda s "puntíkama/mapama" tmavší barvy. Netušila jsem, že to jsou bílí psi. U jezevčíků vím že existuje zbarvení tygr ale to jsem zas netušila, že to je merle.

A taková ta šedá barva, jakou má např tuším maďarský ohař - je zcela šedý, tak taková se získává jak? To asi není merle že ne? Jak by jí mohl mít třeba jezevčík nebo ten kokr?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka. Díky za vše názory a zkušenosti. Mne k tomuto dotazu přivedlo včerejší společné venčení se známou (já mám jezevčíka a ona kokra). Viděli jsme zvláštně zbarveného zřejmě křížence kokršpaněla, a tak jsme se o tomto začli bavit. Myslela jsem si, že merle znamená když je ten pes tak jakoby do šeda s "puntíkama/mapama" tmavší barvy. Netušila jsem, že to jsou bílí psi. U jezevčíků vím že existuje zbarvení tygr ale to jsem zas netušila, že to je merle.

A taková ta šedá barva, jakou má např tuším maďarský ohař - je zcela šedý, tak taková se získává jak? To asi není merle že ne? Jak by jí mohl mít třeba jezevčík nebo ten kokr?

Merle nejsou bílí psi, ale takoví ti jako plesnivý jak někdo říká, asi jste si to představovala správně.
Šedá barva, např. ohařů, je zesvětlená hnědá.
Získá se tak, že oba rodiče musí mít gen pro zesvětlení, pokud jsou sami šedí, tak potomky mají šedé, pokud jsou hnědí, tak můžou mít s vlohou pro zesvětlení potomky hnědé i šedé.
Obdoba je černá a její zesvětlení modrá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Jednou jsem na výstavě viděla šeltičku, která byla normálně trikolorní a jen na přední noze na rozhraní bílé měla malinkou oblast merle. Byla to jasně skrytá merle (jedinec geneticky založený jako merle, projevující se ovšem jako normální trikolor ). Potom jsem mluvila s jednou známou a ta protože nevěděla o co jde, šla se zeptat majitelky té šeltičky a ta jí tvrdila, že je to úplně normální tricolor. Nechci domyslet, jak to dopadne, až jí nakryjí s merle psem.

On to ale mohl být úplně normální tricolour - záleží na tom jaké měl rodiče - pokud ani jeden z nich merle nebyl, tak si majitelka mohla být opravdu naprosto jistá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On to ale mohl být úplně normální tricolour - záleží na tom jaké měl rodiče - pokud ani jeden z nich merle nebyl, tak si majitelka mohla být opravdu naprosto jistá.

Právě že u plemen, kde se merle vyskytuje, si nemůžete být jistá 100%. Proto se říká SKRYTÝ merle. U některého rodiče může být merlování opravdu malé, nezřetelné, třeba jen na vnitřní straně ocasu, na pacce ... třeba jen pár chlupů.
Mně se merle zbarvení moc líbí a při správném krytí a hlídání si zdravotního stavu v něm nevidím poblém. Nejhorší jsou neznalci genetiky, co chtějí na tomto zbarvení vydělat, produkují jednince bez PP, pořídí si dominantní homozygoty, aby měli všechna štěňata merle...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě že u plemen, kde se merle vyskytuje, si nemůžete být jistá 100%. Proto se říká SKRYTÝ merle. U některého rodiče může být merlování opravdu malé, nezřetelné, třeba jen na vnitřní straně ocasu, na pacce ... třeba jen pár chlupů.
Mně se merle zbarvení moc líbí a při správném krytí a hlídání si zdravotního stavu v něm nevidím poblém. Nejhorší jsou neznalci genetiky, co chtějí na tomto zbarvení vydělat, produkují jednince bez PP, pořídí si dominantní homozygoty, aby měli všechna štěňata merle...

Samozřejmě vím co je skrytá, nebo fantomová merle. Ale pokud není merle ani jeden z rodičů, nemůže být merle ani potomek :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka. Díky za vše názory a zkušenosti. Mne k tomuto dotazu přivedlo včerejší společné venčení se známou (já mám jezevčíka a ona kokra). Viděli jsme zvláštně zbarveného zřejmě křížence kokršpaněla, a tak jsme se o tomto začli bavit. Myslela jsem si, že merle znamená když je ten pes tak jakoby do šeda s "puntíkama/mapama" tmavší barvy. Netušila jsem, že to jsou bílí psi. U jezevčíků vím že existuje zbarvení tygr ale to jsem zas netušila, že to je merle.

A taková ta šedá barva, jakou má např tuším maďarský ohař - je zcela šedý, tak taková se získává jak? To asi není merle že ne? Jak by jí mohl mít třeba jezevčík nebo ten kokr?

Kokršpaněl zbarvený zvláštně (pro vás) byl nejspíš modrý bělouš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kokršpaněl zbarvený zvláštně (pro vás) byl nejspíš modrý bělouš.

A v podstatě bych řekla že právě modrý bělouš je merle barva u kokra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A v podstatě bych řekla že právě modrý bělouš je merle barva u kokra

To není, to je normální strakoš s tickingem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě vím co je skrytá, nebo fantomová merle. Ale pokud není merle ani jeden z rodičů, nemůže být merle ani potomek :)

ano, ale jen v případě, že jeden z rodičů jako tricolor jen vypadá, ale ve skutečnosti je skrytý merle:-) Potom by mohl mít merle nebo skryté merle potomky. Proto si nemůžete být u trikolorů jistá nikdy. Nutno ale dodat, že skrytá merle není nikterak častý jev. Rodí se opravdu málo a když už, tak je to na nich v podstatě vždycky poznat.

Jen pro zajímavost, chci se zeptat. Mám křížence staforda a jedno oko má modré. U psů s PP kteří nemají zbarvení merle je to bráno jako genetická vada a nesmí se připouštět k chovu. Je možné, že moje fenečka má nějákou skrytou vadu o které tu již bylo zmíněno např. srdce očí...?

To že má modré oko nemusí nutně znamenat, že je pes nemocný :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, ale jen v případě, že jeden z rodičů jako tricolor jen vypadá, ale ve skutečnosti je skrytý merle:-) Potom by mohl mít merle nebo skryté merle potomky. Proto si nemůžete být u trikolorů jistá nikdy. Nutno ale dodat, že skrytá merle není nikterak častý jev. Rodí se opravdu málo a když už, tak je to na nich v podstatě vždycky poznat.

Jedna nezmiňovaná chovatelka dokonce vlastní blue merle jorkšíra!!! Pes může být vzhledově docela zajímavý, ale divím se, že když je jeden, proč jich není víc... Když vidím zájem o biewery, chocolaty, goldeny, nejde mi do hlavy, proč lidé neshánějí i merle jorkšíráky :-)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedna nezmiňovaná chovatelka dokonce vlastní blue merle jorkšíra!!! Pes může být vzhledově docela zajímavý, ale divím se, že když je jeden, proč jich není víc... Když vidím zájem o biewery, chocolaty, goldeny, nejde mi do hlavy, proč lidé neshánějí i merle jorkšíráky :-)...

Však oni po nich lidi taky začnou šílet, jen co je hodí do placu někdo kdo ví, jak se dělá marketing křížencům.

No byla by docela náhoda, aby se jí objevil zmutovaný gen merle zrovna v době, kdy začínají být merláčci v módě . Spíš se tam přikřížila nějaká merle čivava nebo něco podobného a po šikovné úpravě srsti to vypadá jako čistý jork

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však oni po nich lidi taky začnou šílet, jen co je hodí do placu někdo kdo ví, jak se dělá marketing křížencům.

Ono jak se říká, každé plemeno vzniklo zkřížením několika plemen - mně se barevní jorci docela líbí, ale ať je za jorkšíry nevydávají (tvrdí se, že manželé, u kterých se první štěňata narodila, byli chovatelé jorkšírů a bieweři jsou prý jen genetická mutace jorků - dle mého názoru dost těžko, protože velikostně i konstitučně jsou značně rozdílní). Stejně tak ostatní barevné varianty. Chápu, že po mrňavém jorkovi chtějí lidé něco s podobnou povahou a větší, odolnější, ale ať to pojmenují čokoládový pes, čokoládový teriér, biewer, ať do toho necpou jorkšíra (jork vyšlechtěný z maltézáků se také nejmenuje black and tan maltézák).
Ať si tedy dělají blue merle prťata, ať jsou nerozeni z jakýchkoliv rodičů, ale nevydávají je za jorky. Toť můj názor. Howgh.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě vím co je skrytá, nebo fantomová merle. Ale pokud není merle ani jeden z rodičů, nemůže být merle ani potomek :)

kvalitně zpracovaná problematika barev je zde: http://www.kratandy.cz/chov/genetika.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono jak se říká, každé plemeno vzniklo zkřížením několika plemen - mně se barevní jorci docela líbí, ale ať je za jorkšíry nevydávají (tvrdí se, že manželé, u kterých se první štěňata narodila, byli chovatelé jorkšírů a bieweři jsou prý jen genetická mutace jorků - dle mého názoru dost těžko, protože velikostně i konstitučně jsou značně rozdílní). Stejně tak ostatní barevné varianty. Chápu, že po mrňavém jorkovi chtějí lidé něco s podobnou povahou a větší, odolnější, ale ať to pojmenují čokoládový pes, čokoládový teriér, biewer, ať do toho necpou jorkšíra (jork vyšlechtěný z maltézáků se také nejmenuje black and tan maltézák).
Ať si tedy dělají blue merle prťata, ať jsou nerozeni z jakýchkoliv rodičů, ale nevydávají je za jorky. Toť můj názor. Howgh.

Tak už to přišlo: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/10681641/LEOPARDI-MERLE-YORKSHIRE-TERRIER-S-PP.php

Říkám, nechcei to odsuzovat, ale co je moc, to je moc...

Jinak štěňátka roztomilá

Ty jo, vořech za 2500 EUR. :))) No nekupte to, je to hezké :) Papíry to má leda pod UCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už to přišlo: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/10681641/LEOPARDI-MERLE-YORKSHIRE-TERRIER-S-PP.php

Říkám, nechcei to odsuzovat, ale co je moc, to je moc...

Jinak štěňátka roztomilá

No píšou tam, že merle nese otec, tedy biewer, což je první přiznání který vidím toho, že biewer je kříženec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už to přišlo: http://zvirata.bazos.cz/inzerat/10681641/LEOPARDI-MERLE-YORKSHIRE-TERRIER-S-PP.php

Říkám, nechcei to odsuzovat, ale co je moc, to je moc...

Jinak štěňátka roztomilá

Tak zrovna tahle "chovatelka" měla celkem aféru na internetu. S kamarádkou si po emailu psaly co s jorkšírem skříží a co z toho vyleze a kolik na tom vydělaj a tak pak to ta její kamarádka nějak zveřejnila, nebo jak to bylo. No prostě to bylo velmi zajímavé čtení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě vím co je skrytá, nebo fantomová merle. Ale pokud není merle ani jeden z rodičů, nemůže být merle ani potomek :)

nie som si ista, mozno budem kecat..ale pokial maju obaja rodicia gen pre merle, farba sa nemusi prejavit ani na jednom a predsa daju potomka merle.
nedavno som sa o tomto bavila s kamaratkou, ktora chova leopardy( catahoula). cim dalej, tym vacsi problem maju s tym, ze je hodne skrytych psov merle, s minimalnymi prejavmi merle(ziadne maly flak na packe, alebo na chvoste), takze vnika populacia, v ktorej sa objavuje mnozstvo psov double merle.

Merle by měl být dominantní gen, takže jedině skrytý merle rodič. Dva jedinci nemerle nemohou merláka dát. Stačí ale jeden, co merle je, i když na to nevypadá (už zmíněný flíček), a potomci merle mohou být.
Tento gen se nenese na nemerle jedincích, ti jsou homozygoti, tudíš žádný merle gen nemají.

Teď jsem koukla na web té slavlé chovatelky merle yorků a ona to má tam napsané tak, jako že merle je recesivní... tak nevím, u BOC nebo AUO to tak není...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem koukla na web té slavlé chovatelky merle yorků a ona to má tam napsané tak, jako že merle je recesivní... tak nevím, u BOC nebo AUO to tak není...

Merle není ani recesivní ani dominantní, je to samostatný gen, který buď pes má a nebo nemá, gen obsahuje dvě alely, každou od jednoho rodiče, když pes nemá žádnou merle alelu, nemůže být merle ani omylem, když má jednu alelu po jednom rodiči je merle, když má obě alely po obou rodičích, je double merle, což sebou nese zdravotní problémy, proto se nemají krýt dva merle jedinci a proto ten problém se skrytými merle jedinci.

No není to zvlášní náhoda, že se zrovna této paní podařilo tak najednou, bez přikřížení jiného plemene, vyšlechtit (dle jejího vyjádření na webu), merle pes? To ty geny přemluvila, aby se tam merle najednou vyskytl?
Jak jinak by štěňata mohla mít PP??
Nic bych neměla proti té ceně, každý si může rozmyslet, jestli ty peníze za pekné podvraťáčky chce dát... Ale vydávat je za jorky s PP???
A jak dlouho to "šlechtila", když jorky chová teprve pár let???

no ona nechová u FCI takže tam je možné vše

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No není to zvlášní náhoda, že se zrovna této paní podařilo tak najednou, bez přikřížení jiného plemene, vyšlechtit (dle jejího vyjádření na webu), merle pes? To ty geny přemluvila, aby se tam merle najednou vyskytl?
Jak jinak by štěňata mohla mít PP??
Nic bych neměla proti té ceně, každý si může rozmyslet, jestli ty peníze za pekné podvraťáčky chce dát... Ale vydávat je za jorky s PP???
A jak dlouho to "šlechtila", když jorky chová teprve pár let???

Souhlasím s vámi... Ono nazývat vyšlechtěním plemene, když se narodí pár stejně barevných psů, no, to je co říst. tím rozhodně nechci paní nijak kritizovat, psi se u ní třeba mají dobře. Ať si za ně dává kdo chce, co chce. Ale tohle je už trochu moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Merle není ani recesivní ani dominantní, je to samostatný gen, který buď pes má a nebo nemá, gen obsahuje dvě alely, každou od jednoho rodiče, když pes nemá žádnou merle alelu, nemůže být merle ani omylem, když má jednu alelu po jednom rodiči je merle, když má obě alely po obou rodičích, je double merle, což sebou nese zdravotní problémy, proto se nemají krýt dva merle jedinci a proto ten problém se skrytými merle jedinci.

Čili dědičnost merle zbarvení je dominantní :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čili dědičnost merle zbarvení je dominantní :)

Geny vzájemně vůči sobě nejsou ani dominantní ani recesivní, ty buď pes má nebo nemá, dominantní nebo recesivní tedy takzvané vlohy můžou být jen alely na jednom genu, např. na genu A agouti je dominantní vlkošedá např. k recesivní black and tan, na genu B je dominatní černá k recesivní hnědé, na genu S strakatosti je např. dominatní ticking nad čistě bílou atd. atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Geny vzájemně vůči sobě nejsou ani dominantní ani recesivní, ty buď pes má nebo nemá, dominantní nebo recesivní tedy takzvané vlohy můžou být jen alely na jednom genu, např. na genu A agouti je dominantní vlkošedá např. k recesivní black and tan, na genu B je dominatní černá k recesivní hnědé, na genu S strakatosti je např. dominatní ticking nad čistě bílou atd. atd.

A pokud mluvíme přímo o genu merle, ten žádné modifikace, které by vůči sobě mohly být dominatní nebo recesivní (jako např. u strakatosti různé stupně strakatosti nebo např. gen A, kde jsou barvy žlutá, vlkošedá, black and tan a ty jsou vůči sobě dominatní a recesivní atd.) nemá, tudíž mluvit v případě jakéholikv genu, i merle, o dominatnosti nebo recesivnosti je nesmysl. Gen merle se jen prostě předává z generace na generaci a protože merle jedinec je i ten, který má jen jednu alelu merle, neexistuje pro merle vloha.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Geny vzájemně vůči sobě nejsou ani dominantní ani recesivní, ty buď pes má nebo nemá, dominantní nebo recesivní tedy takzvané vlohy můžou být jen alely na jednom genu, např. na genu A agouti je dominantní vlkošedá např. k recesivní black and tan, na genu B je dominatní černá k recesivní hnědé, na genu S strakatosti je např. dominatní ticking nad čistě bílou atd. atd.

Já taky mluvila o dědičnosti merle zbarvení, nikoliv o vztahu alel na merle lokusu :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já taky mluvila o dědičnosti merle zbarvení, nikoliv o vztahu alel na merle lokusu :)

Ale dědičnost merle zbarvení není dominatní, protože to je logický nesmysl, neexistuje k tomu nic recesivního. Je to prostě jen gen, který se předává z generace na generaci přímou řadou. V genetice nemůžete mluvit o dominantnosti tam kde neexistuje recesivní alternativa. Dominantní musí být nad něčím dominatní a k čemu by pak to merle jako dominantní bylo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale dědičnost merle zbarvení není dominatní, protože to je logický nesmysl, neexistuje k tomu nic recesivního. Je to prostě jen gen, který se předává z generace na generaci přímou řadou. V genetice nemůžete mluvit o dominantnosti tam kde neexistuje recesivní alternativa. Dominantní musí být nad něčím dominatní a k čemu by pak to merle jako dominantní bylo?

Ale vždyť ten gen má recesivní alelu - non-merle alelu, normální, nemutovanou alelu, která kóduje původní stav. Mutovaná merle alela je dominantní nad původní nemutovanou alelou. Jinak řečeno, v případě merle jsou merle psi přenašeči normálního stavu.
Nebo mi budete tvrdit, že je to gen, který má jen jednu alelu? To by byl asi objev století.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť ten gen má recesivní alelu - non-merle alelu, normální, nemutovanou alelu, která kóduje původní stav. Mutovaná merle alela je dominantní nad původní nemutovanou alelou. Jinak řečeno, v případě merle jsou merle psi přenašeči normálního stavu.
Nebo mi budete tvrdit, že je to gen, který má jen jednu alelu? To by byl asi objev století.

Resp. samozřejmě že mohou existovat geny, který mají jen jednu verzi zápisu, ale většinou je to tak, že při přepisu dříve nebo později dojde k chybě a pak vznikne druhá alela, která ovšem na 95% nemusí dělat vůbec nic natož projevit se ve vzhledu. Nicméně u merle zbarvení opravdu jsou dvě varianty které mezi sebou mají neúplně dominantní vztah.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť ten gen má recesivní alelu - non-merle alelu, normální, nemutovanou alelu, která kóduje původní stav. Mutovaná merle alela je dominantní nad původní nemutovanou alelou. Jinak řečeno, v případě merle jsou merle psi přenašeči normálního stavu.
Nebo mi budete tvrdit, že je to gen, který má jen jednu alelu? To by byl asi objev století.

Myslím, že to bylo myšleno na loky, u kterých se u jiných genů uvádí vzájemná dominantnost a recesivnost. Na rozdíl od například genu A, kde jsou tuším 4 loky, je na merle genu jen jeden lokus, který není dominantní protože nemá recesivní protipól. Když to vezmu do důsledku, tak merle zbarvení není dominantní nad ničím, protože merle lokus je jediný a samotinký na merle genu, ale v tomto loku je merle alela dominantní nad původní barvou. Ale co se týká zbarvení, tak termínů dominantnost a recesivnost se používá převážně u loků, u alel se používá spíš termínu vlohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to bylo myšleno na loky, u kterých se u jiných genů uvádí vzájemná dominantnost a recesivnost. Na rozdíl od například genu A, kde jsou tuším 4 loky, je na merle genu jen jeden lokus, který není dominantní protože nemá recesivní protipól. Když to vezmu do důsledku, tak merle zbarvení není dominantní nad ničím, protože merle lokus je jediný a samotinký na merle genu, ale v tomto loku je merle alela dominantní nad původní barvou. Ale co se týká zbarvení, tak termínů dominantnost a recesivnost se používá převážně u loků, u alel se používá spíš termínu vlohy.

Počkejte, ale lokus je snad místo na chromozomu, kde leží příslušný gen kódující určitou vlastnost. Ten gen pak má jednu nebo více alel z nichž v konkrétním zvířeti mohou být pouze dvě a mezi nimi je určitý vztah.

Takže konkrétně merle gen leží někde na desátém chromozomu (merle lokus) a má dvě alely - merle a non-merle. Non-merle alela je s merle alelou v neuplně dominantním a recesivním vztahu.
Takže recesivní homozygot se dvěma non-merle alelami není merle, heterozygot s jednou merle alelou a druhou non-merle alelou je merle a dominantní homozygot s oběma merle alelami je merle+zdravotní problémy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Počkejte, ale lokus je snad místo na chromozomu, kde leží příslušný gen kódující určitou vlastnost. Ten gen pak má jednu nebo více alel z nichž v konkrétním zvířeti mohou být pouze dvě a mezi nimi je určitý vztah.

Takže konkrétně merle gen leží někde na desátém chromozomu (merle lokus) a má dvě alely - merle a non-merle. Non-merle alela je s merle alelou v neuplně dominantním a recesivním vztahu.
Takže recesivní homozygot se dvěma non-merle alelami není merle, heterozygot s jednou merle alelou a druhou non-merle alelou je merle a dominantní homozygot s oběma merle alelami je merle+zdravotní problémy.

Máte pravdu, jsem to obrátila, správně má být, že lokus A, B, C.... atd. , ale to nic nemění na tom, co jsem napsala, protože pořád platí, že na merle loku není nic jiného než merle zbarvení, nemerle nepočítám, protože toto nevyjádření daného genu je obsaženo na všech locích a většinou se ani v zápise genetického kodu neuvádí. Nevím, možná je to věc názoru, ale já bych spíš řekla, že merle je autozomálně dominantní monogenní dědičné zbarvení než že alela merle je dominantní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, jsem to obrátila, správně má být, že lokus A, B, C.... atd. , ale to nic nemění na tom, co jsem napsala, protože pořád platí, že na merle loku není nic jiného než merle zbarvení, nemerle nepočítám, protože toto nevyjádření daného genu je obsaženo na všech locích a většinou se ani v zápise genetického kodu neuvádí. Nevím, možná je to věc názoru, ale já bych spíš řekla, že merle je autozomálně dominantní monogenní dědičné zbarvení než že alela merle je dominantní.

Faktem je, že gen pro merle má dvě alely, kdyby byla jediná, zodpovědná za merle zbarvení, byli by všichni psi merle a to evidentně nejsou. Jak tomu budeme říkat je už pak čistě věc dohody :)

No paní prostě měla to obrovské štěstí (srovnatelné asi s tím, že by 3x po sobě vyhrálá jackpot ve Sportce), že se jí náhodou v chovu u psa objevil, z ničeho nic, merláček.

Jinak by své psy nemohla nazvat jorkšírským teriérem.... V PP by poctivě musela napsat, které merlaté zvíře jiného plemene tam přikřížila...
Já bych brala, kdyby napsala třeba... kříženec jorka a čivavy, štěňátka více podobná jorkovi...
Nebo že před x generacemi tam přikřížila to či ono a merlaté potomky pak dávala jen do linie jorků a řízeně je selektovala, aby psi vypadali jako jork. To by ale byla už opravdu šlechtitelská práce, na mnoho let... Tato chovatelka ale chová celkem krátce a nikdy nikdo neslyšel, že by se někdy dřív merlatí jorkové narodili.
Pro mne je to podvodnice, co prodává pěkné podvraťáky, využívá dnešné módy pro merláky a účtuje si nehorázné peníze (to už je ale její věc a hloupost lidí, co jí to dají...).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No paní prostě měla to obrovské štěstí (srovnatelné asi s tím, že by 3x po sobě vyhrálá jackpot ve Sportce), že se jí náhodou v chovu u psa objevil, z ničeho nic, merláček.

Jinak by své psy nemohla nazvat jorkšírským teriérem.... V PP by poctivě musela napsat, které merlaté zvíře jiného plemene tam přikřížila...
Já bych brala, kdyby napsala třeba... kříženec jorka a čivavy, štěňátka více podobná jorkovi...
Nebo že před x generacemi tam přikřížila to či ono a merlaté potomky pak dávala jen do linie jorků a řízeně je selektovala, aby psi vypadali jako jork. To by ale byla už opravdu šlechtitelská práce, na mnoho let... Tato chovatelka ale chová celkem krátce a nikdy nikdo neslyšel, že by se někdy dřív merlatí jorkové narodili.
Pro mne je to podvodnice, co prodává pěkné podvraťáky, využívá dnešné módy pro merláky a účtuje si nehorázné peníze (to už je ale její věc a hloupost lidí, co jí to dají...).

K tomu účtování nehorazných peněz - nevěřím (a třeba se mýlím), že by byl někdo ochoten za takovéto psy platit kolem 30 000 Kč, spíše bych řekla, že je to tam jen uvedeno, aby se jaksi zajímavost a navodila kvalita, ale skutečně je štěně prodáno za méně. Ale možná se mýlím. Avšak člověka, který si koupí toto zvíře za 30 000 považuji za cvoka...

Otec štěňat je vždy v barvě merle, jsou mu 2 roky a v rodokmenu má přesný původ a kompletní záznam, ze kterých plemen vznikl. Což pochopitelně nemůže vědět cizí osoba, která s chovatelem nebo s jeho psy nemá nic společného.

Soukromou korespondenci o paní S., která paní Cibulkovou nabádala k podvodům, okrádání lidí atd. zveřejnila sama paní Cibulková a to protože se jí tento přístup chovatelů nelíbí a nesouhlasila s ní. Paní S., jejíž soukromá slova zveřejnila, dala paní Cibulkovou k soudu, že jí poškodila osobnost. Což opravdu poškodila, protože odhalila pravdu o způsob u chovu psů paní S., takže paní C. se za poškození osobnosti paní S. musela veřejně omluvit slovy, které si paní S. nadiktovala.
Nicméně lidí typu S. najdete v inzercích nespočetně a je na každém, zda si koupí levného "biewera" nebo "golddusta" od neověřeného chovatele, kterého už nikdy nemusí najít nebo jeslti si ho raději koupí od někoho, kdo se chovu věnuje a chce se mu věnovat i nadále, tzn. že si nemůže dovolit prodat křížence a vydávat ho za čistokrevného "cosi" jen s dlouhým nosem, klapatými uši a nepravidelnou barevnicí.


Cena kvalitních merle yorků je od 1300 euro do 4000 euro. První vrh - 2 psi - nese titul champion. Poslední vrh je terpve 3 měsíce starý a pes v merle barvě je v Thajsku. Samozřejmě ne všechna štěňata jsou kvalitní a těmto je anulován rodokmen a jsou rozdány jako kříženci na mazlíka, v lepším případě prodány za velice nízkou cenu a ne k chovu.
Do chovu mohou tedy jít jen kvalitní jedinci s vysokým předpokladem kvalitních potomků.

Pro ty, kdo se o toto zbarvení plemene opravdu zajímají jsou k dispozici stránky: www.merleyorkshire.webnode.cz

Pro ty, kteří si nechodí povídat z důvodu zájmu, ale z jiných nelidských důvodu nemá řešení asi nikdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otec štěňat je vždy v barvě merle, jsou mu 2 roky a v rodokmenu má přesný původ a kompletní záznam, ze kterých plemen vznikl. Což pochopitelně nemůže vědět cizí osoba, která s chovatelem nebo s jeho psy nemá nic společného.

Soukromou korespondenci o paní S., která paní Cibulkovou nabádala k podvodům, okrádání lidí atd. zveřejnila sama paní Cibulková a to protože se jí tento přístup chovatelů nelíbí a nesouhlasila s ní. Paní S., jejíž soukromá slova zveřejnila, dala paní Cibulkovou k soudu, že jí poškodila osobnost. Což opravdu poškodila, protože odhalila pravdu o způsob u chovu psů paní S., takže paní C. se za poškození osobnosti paní S. musela veřejně omluvit slovy, které si paní S. nadiktovala.
Nicméně lidí typu S. najdete v inzercích nespočetně a je na každém, zda si koupí levného "biewera" nebo "golddusta" od neověřeného chovatele, kterého už nikdy nemusí najít nebo jeslti si ho raději koupí od někoho, kdo se chovu věnuje a chce se mu věnovat i nadále, tzn. že si nemůže dovolit prodat křížence a vydávat ho za čistokrevného "cosi" jen s dlouhým nosem, klapatými uši a nepravidelnou barevnicí.


Cena kvalitních merle yorků je od 1300 euro do 4000 euro. První vrh - 2 psi - nese titul champion. Poslední vrh je terpve 3 měsíce starý a pes v merle barvě je v Thajsku. Samozřejmě ne všechna štěňata jsou kvalitní a těmto je anulován rodokmen a jsou rozdány jako kříženci na mazlíka, v lepším případě prodány za velice nízkou cenu a ne k chovu.
Do chovu mohou tedy jít jen kvalitní jedinci s vysokým předpokladem kvalitních potomků.

Pro ty, kdo se o toto zbarvení plemene opravdu zajímají jsou k dispozici stránky: www.merleyorkshire.webnode.cz

Pro ty, kteří si nechodí povídat z důvodu zájmu, ale z jiných nelidských důvodu nemá řešení asi nikdo.

Ale nezapomeňte dodat, že ten šampion a PP a vůbec všechno nespadá pod FCI, když FCI je u nás de fakto synonymem pro PP. Prostě takové křížence by pod FCI odchovat nešlo.

Ten kdo se zajímá o nově vznikající plemena či plemena hodně málo početná toto ví. Existuje spousty jiných klubů všude ve světě, pod kterými vznikají, či je zaštitují. Bylo to tak vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No není to zvlášní náhoda, že se zrovna této paní podařilo tak najednou, bez přikřížení jiného plemene, vyšlechtit (dle jejího vyjádření na webu), merle pes? To ty geny přemluvila, aby se tam merle najednou vyskytl?
Jak jinak by štěňata mohla mít PP??
Nic bych neměla proti té ceně, každý si může rozmyslet, jestli ty peníze za pekné podvraťáčky chce dát... Ale vydávat je za jorky s PP???
A jak dlouho to "šlechtila", když jorky chová teprve pár let???

Tak pročítám diskuzi a doslova jste mi vzala mé nápady z úst. A co se týče té ceny, docela pochybuju, že je někdo koupí, prý je prodává i na Thaiwan a do Japonska. Ale spíš si myslím, že si cenu, za kterou je prodala, prostě vymyslí. Avšakčlověk nikdy neví, že :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pročítám diskuzi a doslova jste mi vzala mé nápady z úst. A co se týče té ceny, docela pochybuju, že je někdo koupí, prý je prodává i na Thaiwan a do Japonska. Ale spíš si myslím, že si cenu, za kterou je prodala, prostě vymyslí. Avšakčlověk nikdy neví, že :-)

Thaiwan měl být Thajsko, ale prsty píšou, co chtějí...

Dobrý večer, pořídili jsme si border koliáka ve zbarvení blue merle, který měl maminku stejné barvy a tatínka trikolor a všechny jeho sourozenci shodou okolností všechny feny byly trikolor a jediný pes blue merle a až teď jsem zjistila že s křížením jedinců blue merle je takový problém a že jsou náchylnější ke zdravotním problémům proč se o tom nepíše v žádné půblikaci o border koliích četla jsem asi tři knihy před tím než jsme si pejska pořizovali a nikde o tom není ani zmínka ateď mám z toho trochu strach po tom co tu čtu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, pořídili jsme si border koliáka ve zbarvení blue merle, který měl maminku stejné barvy a tatínka trikolor a všechny jeho sourozenci shodou okolností všechny feny byly trikolor a jediný pes blue merle a až teď jsem zjistila že s křížením jedinců blue merle je takový problém a že jsou náchylnější ke zdravotním problémům proč se o tom nepíše v žádné půblikaci o border koliích četla jsem asi tři knihy před tím než jsme si pejska pořizovali a nikde o tom není ani zmínka ateď mám z toho trochu strach po tom co tu čtu

Blue merle + trikolor nehrozí žádné nebezpečí. Nemáte se čeho obávat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, pořídili jsme si border koliáka ve zbarvení blue merle, který měl maminku stejné barvy a tatínka trikolor a všechny jeho sourozenci shodou okolností všechny feny byly trikolor a jediný pes blue merle a až teď jsem zjistila že s křížením jedinců blue merle je takový problém a že jsou náchylnější ke zdravotním problémům proč se o tom nepíše v žádné půblikaci o border koliích četla jsem asi tři knihy před tím než jsme si pejska pořizovali a nikde o tom není ani zmínka ateď mám z toho trochu strach po tom co tu čtu

Zdravotní potíže hrozí jen těm merlákům, kteří mají oba rodiče merle. Váš pes to není, nebojte, když má tátu trikolor. A stejně tak váš pes by neměl krýt merle fenky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono jak se říká, každé plemeno vzniklo zkřížením několika plemen - mně se barevní jorci docela líbí, ale ať je za jorkšíry nevydávají (tvrdí se, že manželé, u kterých se první štěňata narodila, byli chovatelé jorkšírů a bieweři jsou prý jen genetická mutace jorků - dle mého názoru dost těžko, protože velikostně i konstitučně jsou značně rozdílní). Stejně tak ostatní barevné varianty. Chápu, že po mrňavém jorkovi chtějí lidé něco s podobnou povahou a větší, odolnější, ale ať to pojmenují čokoládový pes, čokoládový teriér, biewer, ať do toho necpou jorkšíra (jork vyšlechtěný z maltézáků se také nejmenuje black and tan maltézák).
Ať si tedy dělají blue merle prťata, ať jsou nerozeni z jakýchkoliv rodičů, ale nevydávají je za jorky. Toť můj názor. Howgh.

Ano - byl to pan Biewer z Německa a ta NÁHODIČKA! - choval také maltézáky .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otec štěňat je vždy v barvě merle, jsou mu 2 roky a v rodokmenu má přesný původ a kompletní záznam, ze kterých plemen vznikl. Což pochopitelně nemůže vědět cizí osoba, která s chovatelem nebo s jeho psy nemá nic společného.

Soukromou korespondenci o paní S., která paní Cibulkovou nabádala k podvodům, okrádání lidí atd. zveřejnila sama paní Cibulková a to protože se jí tento přístup chovatelů nelíbí a nesouhlasila s ní. Paní S., jejíž soukromá slova zveřejnila, dala paní Cibulkovou k soudu, že jí poškodila osobnost. Což opravdu poškodila, protože odhalila pravdu o způsob u chovu psů paní S., takže paní C. se za poškození osobnosti paní S. musela veřejně omluvit slovy, které si paní S. nadiktovala.
Nicméně lidí typu S. najdete v inzercích nespočetně a je na každém, zda si koupí levného "biewera" nebo "golddusta" od neověřeného chovatele, kterého už nikdy nemusí najít nebo jeslti si ho raději koupí od někoho, kdo se chovu věnuje a chce se mu věnovat i nadále, tzn. že si nemůže dovolit prodat křížence a vydávat ho za čistokrevného "cosi" jen s dlouhým nosem, klapatými uši a nepravidelnou barevnicí.


Cena kvalitních merle yorků je od 1300 euro do 4000 euro. První vrh - 2 psi - nese titul champion. Poslední vrh je terpve 3 měsíce starý a pes v merle barvě je v Thajsku. Samozřejmě ne všechna štěňata jsou kvalitní a těmto je anulován rodokmen a jsou rozdány jako kříženci na mazlíka, v lepším případě prodány za velice nízkou cenu a ne k chovu.
Do chovu mohou tedy jít jen kvalitní jedinci s vysokým předpokladem kvalitních potomků.

Pro ty, kdo se o toto zbarvení plemene opravdu zajímají jsou k dispozici stránky: www.merleyorkshire.webnode.cz

Pro ty, kteří si nechodí povídat z důvodu zájmu, ale z jiných nelidských důvodu nemá řešení asi nikdo.

Šampion čeho a kde a také a to hlavně - pod koho záštitou ,že? Pokud u UCI,kde vám uznají do chovu a jako plemeno každého křížence i třeba pouze generace F1 ,tak ten váš šampion je tak možná žampion Horní Dolní ale určo ne ofic. šampion některé země toho určitého plemene. Vźdyť merle jork oficiálně neexistuje. To aspoň u těch biewrů se snaží (někteří) - jedince v nové barvě typově sjednotit a opravdu vytvořit nový barevný ráz plemene- zatím také ale neuznaný!

tad nemam dotaz ohledně merle ale ohledně teto barvy ?
Je to v inzerci na bazoši jako NO jak k tomu to štěně mohlo přijít? nebo spíš mohlo k takové barvě přijít

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tad nemam dotaz ohledně merle ale ohledně teto barvy ?
Je to v inzerci na bazoši jako NO jak k tomu to štěně mohlo přijít? nebo spíš mohlo k takové barvě přijít

Nejsem odborník na ovčáky, ale připadá mi, že tohle štěně kolem NO ani nešlo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem odborník na ovčáky, ale připadá mi, že tohle štěně kolem NO ani nešlo...

No ja chovam NO hodně let a to jak exterier tak pracaky a pravě tohle mě trochu překvapilo za ty roky jsem takovou barvu nikdy nevyděla ale nechci osočovat majitele třeba se mužu plest -(i když typem to opravdu kolem NO asi moc nešlo)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem odborník na ovčáky, ale připadá mi, že tohle štěně kolem NO ani nešlo...

No ja chovam NO hodně let a to jak exterier tak pracaky a pravě tohle mě trochu překvapilo za ty roky jsem takovou barvu nikdy nevyděla ale nechci osočovat majitele třeba se mužu plest -(i když typem to opravdu kolem NO asi moc nešlo)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem odborník na ovčáky, ale připadá mi, že tohle štěně kolem NO ani nešlo...

No ja chovam NO hodně let a to jak exterier tak pracaky a pravě tohle mě trochu překvapilo za ty roky jsem takovou barvu nikdy nevyděla ale nechci osočovat majitele třeba se mužu plest -(i když typem to opravdu kolem NO asi moc nešlo)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tad nemam dotaz ohledně merle ale ohledně teto barvy ?
Je to v inzerci na bazoši jako NO jak k tomu to štěně mohlo přijít? nebo spíš mohlo k takové barvě přijít

Hezký oříšek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ja chovam NO hodně let a to jak exterier tak pracaky a pravě tohle mě trochu překvapilo za ty roky jsem takovou barvu nikdy nevyděla ale nechci osočovat majitele třeba se mužu plest -(i když typem to opravdu kolem NO asi moc nešlo)

mužete někdo napsat co v tom muže byt krom ovčáka za rodiče celkem by mě zajímalo kde se ta barva mohla vzít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mužete někdo napsat co v tom muže byt krom ovčáka za rodiče celkem by mě zajímalo kde se ta barva mohla vzít

Bordera nebo AUO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bordera nebo AUO.

Jo to mě nenapadlo ausíka v tom už vidím

odkaz z bazoše.....

http://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail=nzSdnJ5uYaMirzIhnJkeo3MuDUAyrz5uoF5wrt==&telefon=775507338&jmeno=jaroslava

Panenko skákavá. A pak někomu vysvětlujte něco o psech s PP a genetice.

To štěně je zesvětlená hnědá s pálením a bílým znakem, aby se narodilo takové štěně, tak musí mít oba rodiče vlohu pro hnědou i pro zesvětlení a někde v předcích musí být bílý nebo strakatý pes. Nerada bych se zase sekla jako v jiném vlákně s RR, ale tipuju, že u NO se vloha pro hnědou a zesvětlenou nevyskytuje, takže je celkem možný, že oba rodiče sice vypadají jako NO, ale jsou to již kříženci nesoucí tyhle vlohy. Pokud u NO není vloha pro hnědou a zesvětlenou, tak by se takovéto štěně nenarodilo, ani kdyby fenu NO překryl ausík nebo bordera nebo něco podobného, protože vlohy jen z jedné strany nestačí, aby se takováto barva projevila.

Esteze taku merle civavu mam a je to najmilsi a najlaskavejsi psik, akeho poznam. Je velmi vynimocny, lebo je inteligentnejsi ako vacsina civav, ktore poznam a na cvicaku vynika medzi malymi plemenami. Poviem, ze chvalabohu, ze je na vystavach zakazana. Ked si predstavim, ako tam psov prehanate kvoli trofejam a prestizi, ci chovu, z ktoreho potom iba vytazite, tak mi je ich vsetkych luto. Urcite by si to sami nevybrali, keby mali tu moznost. Keby sa mohli ako steniatka rozhodnut, ci sa budu musiet cely zivot nechavat vlacit po vystavach, ktore su len o suboji medzi ludmi, co si zaumienili pouzit domace zvierata na sutazenie a ci sa radsej nechat sticovat, fenovat, natacat, farbit, lakovat, alebo ci sa radsej prehanat po vonku s inymi psikmi, hrat so svojim panom, vyvalat sa dobre v niecom pre nich vonavom, ci nahanat sa za aportom, skakat do vody a plavat, tak si vyberu urcite tu krajsiu druhu moznost farebneho psieho zivota, ako prezit zivot pripravami na sutaze, skusanim novych obleckov a drezurovania za ucelom vyhrat trofej pre svojho pana, ktory ma z neho akurat slusny biznis a bude zo svojho sampiona vlastne tazit, ked pride na nakryvanie.
Zmysel zvierat tkvie v inom, ako v pocte vyhratych vystav, preto hladat medzi vyslachtenymi toho najkrajsieho, ci najsilnejsieho a najzdravsieho pokladam za nemozne a teda bezpredmetne. Clovek by mal zviera ponat z duchovnej stranky a zalozit svoj vztah na naklonnosti k nemu, milovat ho pre jeho oddanost, empatiu, specificke vlastnosti a mat ho za centrum radosti a medium lasky. A povedat, ze je pre niekoho blue merle civava diskvalifikovana je uplne nechutne uz len kvoli tomu, ze za jej existenciu moze iba clovek, tak by som potom diskvalifikovala jeho a okrem tych, co toto plemeno vykrizili aj toho, kto to cele povolil. Cele by sa to nedialo, keby sa so zvieratami nesutazilo za prizemnym ucelom a v disciplinach, ktore vedu tychto ludi, aby stale vymyslali nieco nove a hazardovali s tym, co z niektorych zvierat potom spravia! Presne toto je vizitka ludi, ktori v honbe za prestizou a tuzbe po uznani ublizuju inym tvorom, aby sa priblizili blizsie k svojmu snu o dokonalosti, pricom vlastne chcu iba nieco dokonale vlastnit, nie urobit nieco so sebou, aby boli aspon lepsimi, nie dokonalejsimi. Nakoniec vytvoria nieco, co dav odhodi a diskvalifikuje, lebo sa rozhodne, ze to bude povazovat za nedokonale. Cele zle, ako vsetko, co clovek posudzuje povrchne, prizemne a plytko. Preslachtovanie je len utopya, kvoli par silnym jedincom sa narodi mnoho takych, co su na ukor svojej krasy a celeho toho experimentu potom nachylnejsie na choroby a maju podlomenejsie zdravie ako ktorykolvek oriesok. Vsetko ma svoju dan a ja sa pytam, naco to clovek vobec robi, ked je nam vsetkym zname, ze aj tak skutocna hodnota psa sa nemeria poctom oceneni na vytavach. Jeho vzacnost spociva vo vztahu, aky s nim clovek vybuduje, v jeho povahe a oddanosti a schopnostiach, ktorymi vynika, nie v krase, ci dokonalosti jeho vonkajsej schranky, ani v postaveni, ake ma na "trhu vystavovatelov", ktori hodnotia akurat uspesnost genetickych pokusov. Handicapovani psici by si zasluzili vystavu tiez, len neviem, ci by sa tolko tlieskalo aj pokusom, ktore ludom nevysli, no cien by sa malo rozdat rozhodne viac tym ludom, ktori sa o takychto psikov staraju, ako tym, co psov (aj ked cistokrvnych) pri tom pocte nezaopatrenych v utulkoch, KS a na uliciach napriek tomu dalej nakryvaju. Nad tym by sa mali zamysliet vsetci, co su posadnuti vystavami a co sa na nich radi predvadzaju s kazdym novym vrhom.

Váš příspěvek jsem si pozorně přečetla a došla jsem k názoru, že o výstavách víte tak leda prd, ale hlavně, že kritizujete a ohledně vašeho pejska si já myslím, že jste udělala chybu protože tohle zbarvení není košer. Kdybyste neměla pejska bez PP, ale s PP a víc se zajímala o výstavy nebo aspoň sem tam zašla tak nemůžete napsat to co vyšlo s vaší klávesnice. Tohle mi připadá jak jedna baba na dvorku povídala a druhá si to přenesla do mozku a u kafé o tom popřemýšlela.
Dája a BB.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Esteze taku merle civavu mam a je to najmilsi a najlaskavejsi psik, akeho poznam. Je velmi vynimocny, lebo je inteligentnejsi ako vacsina civav, ktore poznam a na cvicaku vynika medzi malymi plemenami. Poviem, ze chvalabohu, ze je na vystavach zakazana. Ked si predstavim, ako tam psov prehanate kvoli trofejam a prestizi, ci chovu, z ktoreho potom iba vytazite, tak mi je ich vsetkych luto. Urcite by si to sami nevybrali, keby mali tu moznost. Keby sa mohli ako steniatka rozhodnut, ci sa budu musiet cely zivot nechavat vlacit po vystavach, ktore su len o suboji medzi ludmi, co si zaumienili pouzit domace zvierata na sutazenie a ci sa radsej nechat sticovat, fenovat, natacat, farbit, lakovat, alebo ci sa radsej prehanat po vonku s inymi psikmi, hrat so svojim panom, vyvalat sa dobre v niecom pre nich vonavom, ci nahanat sa za aportom, skakat do vody a plavat, tak si vyberu urcite tu krajsiu druhu moznost farebneho psieho zivota, ako prezit zivot pripravami na sutaze, skusanim novych obleckov a drezurovania za ucelom vyhrat trofej pre svojho pana, ktory ma z neho akurat slusny biznis a bude zo svojho sampiona vlastne tazit, ked pride na nakryvanie.
Zmysel zvierat tkvie v inom, ako v pocte vyhratych vystav, preto hladat medzi vyslachtenymi toho najkrajsieho, ci najsilnejsieho a najzdravsieho pokladam za nemozne a teda bezpredmetne. Clovek by mal zviera ponat z duchovnej stranky a zalozit svoj vztah na naklonnosti k nemu, milovat ho pre jeho oddanost, empatiu, specificke vlastnosti a mat ho za centrum radosti a medium lasky. A povedat, ze je pre niekoho blue merle civava diskvalifikovana je uplne nechutne uz len kvoli tomu, ze za jej existenciu moze iba clovek, tak by som potom diskvalifikovala jeho a okrem tych, co toto plemeno vykrizili aj toho, kto to cele povolil. Cele by sa to nedialo, keby sa so zvieratami nesutazilo za prizemnym ucelom a v disciplinach, ktore vedu tychto ludi, aby stale vymyslali nieco nove a hazardovali s tym, co z niektorych zvierat potom spravia! Presne toto je vizitka ludi, ktori v honbe za prestizou a tuzbe po uznani ublizuju inym tvorom, aby sa priblizili blizsie k svojmu snu o dokonalosti, pricom vlastne chcu iba nieco dokonale vlastnit, nie urobit nieco so sebou, aby boli aspon lepsimi, nie dokonalejsimi. Nakoniec vytvoria nieco, co dav odhodi a diskvalifikuje, lebo sa rozhodne, ze to bude povazovat za nedokonale. Cele zle, ako vsetko, co clovek posudzuje povrchne, prizemne a plytko. Preslachtovanie je len utopya, kvoli par silnym jedincom sa narodi mnoho takych, co su na ukor svojej krasy a celeho toho experimentu potom nachylnejsie na choroby a maju podlomenejsie zdravie ako ktorykolvek oriesok. Vsetko ma svoju dan a ja sa pytam, naco to clovek vobec robi, ked je nam vsetkym zname, ze aj tak skutocna hodnota psa sa nemeria poctom oceneni na vytavach. Jeho vzacnost spociva vo vztahu, aky s nim clovek vybuduje, v jeho povahe a oddanosti a schopnostiach, ktorymi vynika, nie v krase, ci dokonalosti jeho vonkajsej schranky, ani v postaveni, ake ma na "trhu vystavovatelov", ktori hodnotia akurat uspesnost genetickych pokusov. Handicapovani psici by si zasluzili vystavu tiez, len neviem, ci by sa tolko tlieskalo aj pokusom, ktore ludom nevysli, no cien by sa malo rozdat rozhodne viac tym ludom, ktori sa o takychto psikov staraju, ako tym, co psov (aj ked cistokrvnych) pri tom pocte nezaopatrenych v utulkoch, KS a na uliciach napriek tomu dalej nakryvaju. Nad tym by sa mali zamysliet vsetci, co su posadnuti vystavami a co sa na nich radi predvadzaju s kazdym novym vrhom.

Ten váš názor na výstavy je dost zkreslený, o potřebnosti organizovaného chovu víte houbeles, ale tak hlavně že máte srdce a cit. Ale trocha rozumu by taky neuškodila.

Když tady pořád ještě lidi nechápou, že výstavy jsou potřebné k předvedení jedince kvůli standardu, aby se zjev plemen nedostával tam, kam nemá. Není to o tom, že si někdo honí triko, předvádí se, sbírá poháry.
Bez výstav a regulovaného chovu s PP by totiž za chvíli čivava nebyla vůbec čivavou... ale to je asi těžké vysvětlovat někomu, kdo podporuje pseudochovy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Esteze taku merle civavu mam a je to najmilsi a najlaskavejsi psik, akeho poznam. Je velmi vynimocny, lebo je inteligentnejsi ako vacsina civav, ktore poznam a na cvicaku vynika medzi malymi plemenami. Poviem, ze chvalabohu, ze je na vystavach zakazana. Ked si predstavim, ako tam psov prehanate kvoli trofejam a prestizi, ci chovu, z ktoreho potom iba vytazite, tak mi je ich vsetkych luto. Urcite by si to sami nevybrali, keby mali tu moznost. Keby sa mohli ako steniatka rozhodnut, ci sa budu musiet cely zivot nechavat vlacit po vystavach, ktore su len o suboji medzi ludmi, co si zaumienili pouzit domace zvierata na sutazenie a ci sa radsej nechat sticovat, fenovat, natacat, farbit, lakovat, alebo ci sa radsej prehanat po vonku s inymi psikmi, hrat so svojim panom, vyvalat sa dobre v niecom pre nich vonavom, ci nahanat sa za aportom, skakat do vody a plavat, tak si vyberu urcite tu krajsiu druhu moznost farebneho psieho zivota, ako prezit zivot pripravami na sutaze, skusanim novych obleckov a drezurovania za ucelom vyhrat trofej pre svojho pana, ktory ma z neho akurat slusny biznis a bude zo svojho sampiona vlastne tazit, ked pride na nakryvanie.
Zmysel zvierat tkvie v inom, ako v pocte vyhratych vystav, preto hladat medzi vyslachtenymi toho najkrajsieho, ci najsilnejsieho a najzdravsieho pokladam za nemozne a teda bezpredmetne. Clovek by mal zviera ponat z duchovnej stranky a zalozit svoj vztah na naklonnosti k nemu, milovat ho pre jeho oddanost, empatiu, specificke vlastnosti a mat ho za centrum radosti a medium lasky. A povedat, ze je pre niekoho blue merle civava diskvalifikovana je uplne nechutne uz len kvoli tomu, ze za jej existenciu moze iba clovek, tak by som potom diskvalifikovala jeho a okrem tych, co toto plemeno vykrizili aj toho, kto to cele povolil. Cele by sa to nedialo, keby sa so zvieratami nesutazilo za prizemnym ucelom a v disciplinach, ktore vedu tychto ludi, aby stale vymyslali nieco nove a hazardovali s tym, co z niektorych zvierat potom spravia! Presne toto je vizitka ludi, ktori v honbe za prestizou a tuzbe po uznani ublizuju inym tvorom, aby sa priblizili blizsie k svojmu snu o dokonalosti, pricom vlastne chcu iba nieco dokonale vlastnit, nie urobit nieco so sebou, aby boli aspon lepsimi, nie dokonalejsimi. Nakoniec vytvoria nieco, co dav odhodi a diskvalifikuje, lebo sa rozhodne, ze to bude povazovat za nedokonale. Cele zle, ako vsetko, co clovek posudzuje povrchne, prizemne a plytko. Preslachtovanie je len utopya, kvoli par silnym jedincom sa narodi mnoho takych, co su na ukor svojej krasy a celeho toho experimentu potom nachylnejsie na choroby a maju podlomenejsie zdravie ako ktorykolvek oriesok. Vsetko ma svoju dan a ja sa pytam, naco to clovek vobec robi, ked je nam vsetkym zname, ze aj tak skutocna hodnota psa sa nemeria poctom oceneni na vytavach. Jeho vzacnost spociva vo vztahu, aky s nim clovek vybuduje, v jeho povahe a oddanosti a schopnostiach, ktorymi vynika, nie v krase, ci dokonalosti jeho vonkajsej schranky, ani v postaveni, ake ma na "trhu vystavovatelov", ktori hodnotia akurat uspesnost genetickych pokusov. Handicapovani psici by si zasluzili vystavu tiez, len neviem, ci by sa tolko tlieskalo aj pokusom, ktore ludom nevysli, no cien by sa malo rozdat rozhodne viac tym ludom, ktori sa o takychto psikov staraju, ako tym, co psov (aj ked cistokrvnych) pri tom pocte nezaopatrenych v utulkoch, KS a na uliciach napriek tomu dalej nakryvaju. Nad tym by sa mali zamysliet vsetci, co su posadnuti vystavami a co sa na nich radi predvadzaju s kazdym novym vrhom.

Proč si myslíte že psi na výstavách trpí? Jezdím na výstavy 16 let. Měla jsem celkem 5 fen s PP a jednoho psa. Za 13 let chovu jsem odchovala 3 (slovy tři) vrhy. Dvě feny byli kastrované a s jednou z nich vyhrál před měsícem náš pes v soutěži párů první místo. Vážně si myslíte že na jejich úspěchu vydělám?Výstavní poplatek (tedy to že Vás na nějakou výstavu vůbec přijmou) je v řádu několika stovek. Vyhrát můžete titul, diplom, stužku, možná i pohár, ale také vůbec nic) Víte v čem spočívá celá naše příprava na výstavy? Ráno vezmu psy ze zahrady a vezu je autem na výstavu. Tam vyskočí z auta a čekáme na posouzení. Pokud vím že to bude na dlouho, vezmu psy a známé s jejich psy, a jdeme je stranou nechat proběhnout a pohrát. (na jedné klubovce takto na stadionu dovádělo asi 20 Dobrmanů). Nechápu co bych na nich měla lakovat, barvit a proč bych je měla fénovat a proč by měli mít nějaké oblečky. K čemu by jim podle Vás byli? Na výstavě potřebuje pes chodit na prověšeném vodítku u nohy (tedy netahat) a chvilku stát v klidu. Správě socializovaný pes (tedy pes který NORMÁLNĚ chodí mezi lidi a psy) to zvládne bez problémů. Agresivní je z výstavy vyloučen a bázlivý také neuspěje. Co si myslíte že naši psi dělají když zrovna nejednou na výstavu? Že jsou zavření v kleci aby se neušpinili? Představte si, že nám hlídají zahradu, hrabou na ní a na poli díry, válí se na seně, koupou se v rybníčcích a v loužích, a prostě žijí úplně normální život. Jen si několikrát do roka udělají výlet na výstavu kde po skončení jdeme třeba do ZOO nebo na procházku a odpoledne jedeme domů.
A chov?
Nikdo tu nepíše že by merle psi byli nějak špatní a nemohli být skvělími kamarády a parťáky. Jen tady lidé píší, že tato BARVA má svá zdravotní rizika a proto by se do chovu neměl pouštět člověk co tomu nerozumí. Vy si vážně myslíte že barevná štěňata se rodí jen chovatelům co mají chov s PP a u bezpapíráků nejsou? To není o tom kdo chodí nebo nechodí na výstavy. Je to o rodičích štěňat a o chovatelích a ne o výstavách. A že se rodí hezčí štěňata je jen dobře. Ta by se měla používat dál do chovu (tedy ne všechna samozřejmě) a ta co nejsou úplně vzhledově super můžou "posloužit" jako skvělí parťáci či hlídači. I u lidí jsou problémy s předkusem, podkusem, rodí se lidé postižení, se srostlými prsty tak proč by měli být zrovna psi všichni jen dokonalí a krásní?

Existuje dost jezevčíků se zbarvením blue-merle a red-merle..Jednoho blue mám doma..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii