Fena bez PP do chovu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proc by ne nekdy jsou psui bez papiru lepsi nez ti s pp a to uz je na lidech jestli si ji poridi tak proc ne je to jejich věc

Chov, tak jak ho tady většina lidí chápe, lze provádět jen na zvířatech s PP. Chovem se totiž rozumí rozmnožování zvířat se zdravotními testy, znalostí předků a cíleným výběrem partnera. Což u bezpapošů jaksi nelze...
Čímž nenapadám názor, že bezpapíráci se můžou někomu zdát lepší než psi s PP.
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je teda síla.Nechápu, jak může někdo napsat, že fena bez PP je vhodná do chovu.
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1429636/prodam-fenku-yorksirskeho-teriera/

Tím má zřejmě na mysly, že je fena zdravá a vhodná k množení dalších bezpapíráků - množitelé bezpapíráků to totiž nazývají chovem ...

Jen ať je víc přeplněných útulků a nešťastných psů...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov, tak jak ho tady většina lidí chápe, lze provádět jen na zvířatech s PP. Chovem se totiž rozumí rozmnožování zvířat se zdravotními testy, znalostí předků a cíleným výběrem partnera. Což u bezpapošů jaksi nelze...
Čímž nenapadám názor, že bezpapíráci se můžou někomu zdát lepší než psi s PP.
Lucie

Podle zákona je chovatelem každý, kdo vlastní nějaké zvíře. Zrovna tak chovem je myšleno jakékoliv rozmnožování populace, lhostejno zda s PP či bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle zákona je chovatelem každý, kdo vlastní nějaké zvíře. Zrovna tak chovem je myšleno jakékoliv rozmnožování populace, lhostejno zda s PP či bez.

Čtete prosím, co jsem napsala??
"Chov, jak ho tady většina chápe, je..." Takže tu, prosím, nemrskejte zákony.
Lucie

Já nevím, většina znamená víc.... nejsem si jistá, jestli je tu víc "chovatelů" s PP nebo bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle zákona je chovatelem každý, kdo vlastní nějaké zvíře. Zrovna tak chovem je myšleno jakékoliv rozmnožování populace, lhostejno zda s PP či bez.

kdo vlastní zvíře, tak je majitel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdo vlastní zvíře, tak je majitel

Tak si ten zákon přečtěte

Sakryš lidi,buďte trochu soudní! HLavně tedy ti množitelé bez PP...o víkendu jsem byla svědkem toho,že u nás už nemají na "provoz" pejska,snažili se ho udat to útulku (beznadějné - navíc ten útulek se topí v problémech a podle toho to tam vypadá) a tak ho prý chtěli prostě vyhodit v lese Naštěstí si ho vzali jiní lidé z vesnice. Co asi bude se spoustou psů v nynější krizi,kdy už někteří lidé nevědí,jak uživit sebe a rodiny a co bude až se zase zdraží A ti - odpusťte,ale nemůžu si pomoct - pitomci pitomí nezodpovědní co prostě nemůžou mít rádi zvířata,protože tohle by jinak nedělali - budou mrskat další a další budoucí obyvatele útulků (a to v lepším případě,protože věřím tomu,že spousta útulků prostě nebude mít na provoz, není kde a z čeho brát příspěvky). Nemohla jsem si pomoc,ale mě to prostě jednak rve srdce a jednak vytáčí fakt do ruda...už teď jsou zprávy plný toho,jak někde jsou týraní nebo vyhožení nebo hledající pána apod. a bude to zřejmě ještě horší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sakryš lidi,buďte trochu soudní! HLavně tedy ti množitelé bez PP...o víkendu jsem byla svědkem toho,že u nás už nemají na "provoz" pejska,snažili se ho udat to útulku (beznadějné - navíc ten útulek se topí v problémech a podle toho to tam vypadá) a tak ho prý chtěli prostě vyhodit v lese Naštěstí si ho vzali jiní lidé z vesnice. Co asi bude se spoustou psů v nynější krizi,kdy už někteří lidé nevědí,jak uživit sebe a rodiny a co bude až se zase zdraží A ti - odpusťte,ale nemůžu si pomoct - pitomci pitomí nezodpovědní co prostě nemůžou mít rádi zvířata,protože tohle by jinak nedělali - budou mrskat další a další budoucí obyvatele útulků (a to v lepším případě,protože věřím tomu,že spousta útulků prostě nebude mít na provoz, není kde a z čeho brát příspěvky). Nemohla jsem si pomoc,ale mě to prostě jednak rve srdce a jednak vytáčí fakt do ruda...už teď jsou zprávy plný toho,jak někde jsou týraní nebo vyhožení nebo hledající pána apod. a bude to zřejmě ještě horší

To ale přece není o tom, zda pes má papíry nebo ne, ale o tom, jakej blb si ho pořídí?! A nezlobte se, ale chovatelé papíráků neudávají psy jen do skvělých rodin, ale i těm blbům, hlavně když zaplatí, tím nechci říct, že chovatelé bezpapošů to taky nedělaj, ale když teda, tak stejný metr pro všechny a ne říct jedni jsou prasata, že množej psy a druzí jsou svatí, protože mají papoše, ale prodaj je kdekomu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ale přece není o tom, zda pes má papíry nebo ne, ale o tom, jakej blb si ho pořídí?! A nezlobte se, ale chovatelé papíráků neudávají psy jen do skvělých rodin, ale i těm blbům, hlavně když zaplatí, tím nechci říct, že chovatelé bezpapošů to taky nedělaj, ale když teda, tak stejný metr pro všechny a ne říct jedni jsou prasata, že množej psy a druzí jsou svatí, protože mají papoše, ale prodaj je kdekomu

O tom jsem přece nepsala. Jestli dobře čtete,tak je tam "hlavně ti bez PP" čímž nesporuju,že jak píšete Vy "prasata" se najdou i v PP chovech, ale moc těch papírových psů v útulkách jsem osobná já zrovna neviděla. Platí to o množení psů bez rozmyslu obecně.

Zadavatelka: Spousta psů bez PP může být samozřejmě zdravá a hezká, ale dle emailové adresy je tento inzerát i o kus dál s fotkou fenečky. Evidentně do této skupiny nespadá. A při pročítání inzerátů typu daruji psa-mě čerti berou.A přesto furt všichni množí a pořizují si psy které nezvládají, nebo na ně nemají čas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Spousta psů bez PP může být samozřejmě zdravá a hezká, ale dle emailové adresy je tento inzerát i o kus dál s fotkou fenečky. Evidentně do této skupiny nespadá. A při pročítání inzerátů typu daruji psa-mě čerti berou.A přesto furt všichni množí a pořizují si psy které nezvládají, nebo na ně nemají čas.

A nebo peníze.

Milý anonyme, který tady hrozně zastáváš nepapírové psi! Ano nepapírový psi jsou super neřikám že ne... ale vhodné do chovu, znamená chovat tedy mít chovatelskou stanici dle mého mínění... Asi si nebyla nikdy v útulku, ale hádej kolik papírových a nepapírových psů tam je... Můžu ti s klidnou duší říct, že papírový tam jsou minimálně a díky tomu že jsou pod chovatelskou stanicí, tak jsou dohledatelní a nebylo málo chovatelů!!! Upozorňuji chovatelů z chovatelských stanic, kteří si pro psa jeli přes celou republiku do útulku, jelikož byl z jejich chovu!!!! Tady je rozdíl chov a chov... neoháněj se tady chovatel je každý kdo má ve vlastnictví nějaké zvíře, správný chovatel je ten kdo má chovatelskou stanici a tak to určitě zadavatelka myslela... Doufám že nepatříš do kategorie jé můj ovčák má rád kamarádky border kolii ani jeden nemá papíry tak jim uděláme štěňátka když se mají rádi... S Pozdravem Pavlína

Zadavatelka- neodsuzuji lidi kteří mají psíky bez PP, to je každýho věc (i když..) ale napsat že je fenka vhodná do chovu, to mi přijde strašný,když nemá PP a není tedy chovná v pravém slova smyslu.. A těch inzerátů co se poslední dobou vyrojilo. Daruji psa .. a samozřejmě jsou všichni bez PP.

přesně tak... taky mi přijde hrozné říct o feně bez PP vhodná do chovu. Do jakého chovu? jelikož není doložen původ není ani doložené jaké je to plemeno... tedy je vhodná do chovu do množíren či co? http://www.cibela.cz/psi_hlusice.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je teda síla.Nechápu, jak může někdo napsat, že fena bez PP je vhodná do chovu.
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1429636/prodam-fenku-yorksirskeho-teriera/

Je to běžné vyjadřování množitelů psů -štěňat , s chovatelstvím to nemá nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom jsem přece nepsala. Jestli dobře čtete,tak je tam "hlavně ti bez PP" čímž nesporuju,že jak píšete Vy "prasata" se najdou i v PP chovech, ale moc těch papírových psů v útulkách jsem osobná já zrovna neviděla. Platí to o množení psů bez rozmyslu obecně.

Zapomínáte na jednu docela podstatnou věc.. Kolik PP chovatelů bouchá bokem bezpapoše? Hm? Vždyť jich je mraky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapomínáte na jednu docela podstatnou věc.. Kolik PP chovatelů bouchá bokem bezpapoše? Hm? Vždyť jich je mraky.

Tak oni patří taky mezi množiče , rádoby chovatelé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapomínáte na jednu docela podstatnou věc.. Kolik PP chovatelů bouchá bokem bezpapoše? Hm? Vždyť jich je mraky.

No tak povídejte, uvádějte konkrétně, zapojte se do toho,aby se to nestávalo ne? Když máte takové konkrétní informace a navíc jsou jich "mraky"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapomínáte na jednu docela podstatnou věc.. Kolik PP chovatelů bouchá bokem bezpapoše? Hm? Vždyť jich je mraky.

Nějak nechápu,o čem to vlastně píšete. Moje poslední věta zněla, že to platí pro množení psů bez rozmyslu obecně. A můj názor je samozřejmě takový, že cílené množení psů bez PP prostě NE, ať už je "bouchají" ti chovatelské stanice bokem nebo množitelé za účelem peněz nebo bhůvíčeho.

O co Vám šlo,vyvolat věcnou diskuzi o PP a bez PP,to jediné mně napadá ,vždyt Vám to může být jedno,mám pocit že zde nejde o PP nebo bez PP,Vám jde o to aby lidé se dohadovali a Vy z toho máte zábavu.Papírákum ani bezpapírákům nikdo nezabrání .A když někdo inzeruje že prodá okřídlené prase a někdo mu to koupí a je spokojen,tak Vás to rozčiluje?Mně ne!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O co Vám šlo,vyvolat věcnou diskuzi o PP a bez PP,to jediné mně napadá ,vždyt Vám to může být jedno,mám pocit že zde nejde o PP nebo bez PP,Vám jde o to aby lidé se dohadovali a Vy z toho máte zábavu.Papírákum ani bezpapírákům nikdo nezabrání .A když někdo inzeruje že prodá okřídlené prase a někdo mu to koupí a je spokojen,tak Vás to rozčiluje?Mně ne!

Vy třeba nechodíte pomáhat do útulků a nepříspíváte na pejsky, které tam nezodpovědní majitelé odložili. V tom případě by vám to totiž asi taky trochu vadilo. Ať s PP či bez PP furt je to psí kámoš a já mezi nimi rozdíl nedělám. Ale jde o to, že těch bez PP jsou mraky v útulcích!
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy třeba nechodíte pomáhat do útulků a nepříspíváte na pejsky, které tam nezodpovědní majitelé odložili. V tom případě by vám to totiž asi taky trochu vadilo. Ať s PP či bez PP furt je to psí kámoš a já mezi nimi rozdíl nedělám. Ale jde o to, že těch bez PP jsou mraky v útulcích!
Zuzana

Přesně tak Akorát to bohužel pořád ještě množící lidi buď nechápou a množí protože chtějí třeba potomky milovaných zvířat (v tom lepším případě z horšího), nebo mrskají psy pro peníze,což je ještě horší.

Tak to jednou pochopte,že bezpapíráků je vice jak papíráků.Je zajímavé ,že zastáncům /většinou/PP bezpapíráci vadí ale zastáncům bezpapíráků nikdy PP nevadí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jednou pochopte,že bezpapíráků je vice jak papíráků.Je zajímavé ,že zastáncům /většinou/PP bezpapíráci vadí ale zastáncům bezpapíráků nikdy PP nevadí

A co když to tak není...Můj první pes byl taky bez PP a nevyměnila bych ho za nic na světe...Mě nevadí psy bez PP, mě vadí lidi,co je množí, protože pak ti psi končí hodně špatně a přitom za to vůbec nemůžou...je prostě přepesováno a navíc lidem (a i útulkům) docházejí finance...

okřídlené prase... jasně o to tady určitě šlo... viděl ste podmínky množíren viděl ste psi kteří tam jsou? feny? kamarádka má ted tři doma v azylu a dává je dohromady... Jestli Vám je jedno jaké psi si lidé kupují tak mě tedy ne... jelikož si moc dobře uvědomuji, že když si koupíte psa, bez toho aby Vám ukázali aspoň matku, tak to bude nějaká šmelina kde je matka chudák celá oškubaná žije v nějakých srajdách, a pujde to tak dále, díky těm co si takové štěně koupí... a lidé budou rýžovat dále... je dobré takovou diskuzi rozdmýchat třeba někomu něco docvakne...

Já ve Vašem problému nevidím zas tak velkej problém,dokud je budou útulky přijímat,tak budou pejsci přibývat.Dneska si lidé pořizují děti a pak na ně nestačí,většinou ani nemájí zájem na ně stačit

To je v lidech a ne v PP a bez PP.A taky v zákonech,pes je pouze věc.Kdyby měl každý povinnost ,kdo si pořídí jakéhokoliv psa sPP nebo bez PP vyživovací povinnost ,třeba 5 let,i když už o psa nemá zájem,tak by si to každý rozmyslel,než si psa pořídí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v lidech a ne v PP a bez PP.A taky v zákonech,pes je pouze věc.Kdyby měl každý povinnost ,kdo si pořídí jakéhokoliv psa sPP nebo bez PP vyživovací povinnost ,třeba 5 let,i když už o psa nemá zájem,tak by si to každý rozmyslel,než si psa pořídí

No to bohužel ano...většina věcí je v lidech a zákony jsou tady v tý zemi na ....

Jasně že je to o lidech... bohužel ne všichni se o problematiku zajímají... pak mi kamarádka řekne že si koupila psa na benzínce... samozřejmě si myslí že je vše v pořádku... no to je jedno... když sem jí řekla odkud s největší pravděpodobností štěně pochází, tak už by nikdy takovou blbost neudělala... jinak výživné... mám psa s PP předtím jsem taky měla psi bez PP nevidím v tom problém, když toho není zneužíváno, ve smlouvě kdy jsem psa kupovala mám napsané, že je mojí poviností se o psa dobře starat jinak mi bude odebrán:) tedy tuto povinost o psa se starat mám:) A opravdu mi nebylo zatěžko toto podepsat...

Tak se prosím angažujte o zrušení bezpapíráků,nikdy toho nedocílíte.Jsou lidé kteří si pořídí psa za 1000 a lidé ktaří si pořídí psa za 20000.Jsou lidé kteří si pořídí auto za 300 000 a lidé kteří si pořídí auto za 3 000 000.Tak to bylo a bude.nic s tím nenaděláte

lidi, přestaňte blbnout s PP - průkaz původu je výpis předků a nic jiného, takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP. jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled a o ten snad milovníkům psů nejde??? nebo jste pokrytci???
takže zdraví ani povahu to neovlivní (obzvlášť když celá republika nakryje psem poradce chovu) , pojďme vymyslet něco, co má smysl, PP smysl pro blaho psů nemá, tak co něco ve smyslu, že jak policajti kontrolují známu, tak by kontrolovali původ psa? ať bez PP či s PP, prostě by se všichni museli očipovat a mít uvedeného chovatele a majitele pokud v registru bude údaj chybět, nebo pes nemá čip, pokuta 50000. No a nečipovaní a nepřihlášení a bez vyplněného chovatele by byli neprodejní, kdo by riskoval takovou pokutu, když psa koupí za pakatel? no a chovatel je dohledatelný, takže za týrání chovem ho můžu zavřít, všechno funguje, ale s PP to nemá co dělat.... oprostěte se od hašteření s PP x bez PP a spíš bychom měli rozlišovat dobře opatrovaný x týraný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
lidi, přestaňte blbnout s PP - průkaz původu je výpis předků a nic jiného, takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP. jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled a o ten snad milovníkům psů nejde??? nebo jste pokrytci???
takže zdraví ani povahu to neovlivní (obzvlášť když celá republika nakryje psem poradce chovu) , pojďme vymyslet něco, co má smysl, PP smysl pro blaho psů nemá, tak co něco ve smyslu, že jak policajti kontrolují známu, tak by kontrolovali původ psa? ať bez PP či s PP, prostě by se všichni museli očipovat a mít uvedeného chovatele a majitele pokud v registru bude údaj chybět, nebo pes nemá čip, pokuta 50000. No a nečipovaní a nepřihlášení a bez vyplněného chovatele by byli neprodejní, kdo by riskoval takovou pokutu, když psa koupí za pakatel? no a chovatel je dohledatelný, takže za týrání chovem ho můžu zavřít, všechno funguje, ale s PP to nemá co dělat.... oprostěte se od hašteření s PP x bez PP a spíš bychom měli rozlišovat dobře opatrovaný x týraný

Naprostý souhlas je to jasné a má to smysl vše ostatní je jen o lidech nic víc nic mín s pp to nemá nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
lidi, přestaňte blbnout s PP - průkaz původu je výpis předků a nic jiného, takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP. jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled a o ten snad milovníkům psů nejde??? nebo jste pokrytci???
takže zdraví ani povahu to neovlivní (obzvlášť když celá republika nakryje psem poradce chovu) , pojďme vymyslet něco, co má smysl, PP smysl pro blaho psů nemá, tak co něco ve smyslu, že jak policajti kontrolují známu, tak by kontrolovali původ psa? ať bez PP či s PP, prostě by se všichni museli očipovat a mít uvedeného chovatele a majitele pokud v registru bude údaj chybět, nebo pes nemá čip, pokuta 50000. No a nečipovaní a nepřihlášení a bez vyplněného chovatele by byli neprodejní, kdo by riskoval takovou pokutu, když psa koupí za pakatel? no a chovatel je dohledatelný, takže za týrání chovem ho můžu zavřít, všechno funguje, ale s PP to nemá co dělat.... oprostěte se od hašteření s PP x bez PP a spíš bychom měli rozlišovat dobře opatrovaný x týraný

Ale PP není jen výpis předků, ono u těch předků jsou i důležité informace, občas, nad tím by se chtělo zamyslet.
Udám příklad, plemeno trpící na onemocnění očí končící slepotou - scháním štěně, kouknu do PP rodičů a vidím dna čistý. nebo rodiče čistý a přenašeč. Mám jistotu, že štěně tím nikdy neonemocní. Na co chete koukat u štěněte bez PP?
Další, DKK, dědí se to sice trochu komplikovaně, ale vidím v PP rodičů výsledky, kdo si dá práci může u některých plemen prozkoumat databáze, kde jsou i sourozenci a jiní příbuzní. Kam kouknete u bez PP štěněte?
Myslím, že tohle jsou věci, o které dost milovníkům psů jde - minimalizovat riziko sledovanych onemocnění, které se u daného plemene vyskytují. Kdo vybírá par´táka do živata na nějakých 10-15 let zodpovědně, tak si s tm tu práci dá. Ano, i psi s PP jsou jen psi, může se stát cokoli a onemocní třeba na něco jiného.
pro mě kdo miluje plemeno, nebude ho s prominutím mršit bezcíleným flákáním štěňat bez PP. Ti psi za to nemůžou, ale jejich rádoby chovatelé.
Ano, chovám s PP, ale mé odchovy jsou registrované, dohledatelné. Jak k tomu chcete přinutit druhou stranu? Nepřinutíte je jinak, protože už jen ta nutnost jakékoli registrace je asi u většiny to, co jim vadí. Tím by se jejich štěňata staly dohledatelnými a myslíte, že o to stojí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
lidi, přestaňte blbnout s PP - průkaz původu je výpis předků a nic jiného, takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP. jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled a o ten snad milovníkům psů nejde??? nebo jste pokrytci???
takže zdraví ani povahu to neovlivní (obzvlášť když celá republika nakryje psem poradce chovu) , pojďme vymyslet něco, co má smysl, PP smysl pro blaho psů nemá, tak co něco ve smyslu, že jak policajti kontrolují známu, tak by kontrolovali původ psa? ať bez PP či s PP, prostě by se všichni museli očipovat a mít uvedeného chovatele a majitele pokud v registru bude údaj chybět, nebo pes nemá čip, pokuta 50000. No a nečipovaní a nepřihlášení a bez vyplněného chovatele by byli neprodejní, kdo by riskoval takovou pokutu, když psa koupí za pakatel? no a chovatel je dohledatelný, takže za týrání chovem ho můžu zavřít, všechno funguje, ale s PP to nemá co dělat.... oprostěte se od hašteření s PP x bez PP a spíš bychom měli rozlišovat dobře opatrovaný x týraný

"takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP"
Nikoli... tam se vyskytne vzozená vada, minimálně postižené zvíře se už do chovu nedostane. U bezpapíráčků se na něm chová.

"jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled"
Opět není pravda, u spousty plemen se hodnotí na bonitaci povaha, tedy minimálně vím, jak se zvířata chovala v den bonitace. DKK a jiné nemoci, to už tu někdo popsal.

Jinak hromadné čipování by se mi opravdu líbilo, ale vedlo by přesně k tomu, co tu popírate - přestalo by se množit tolik bezpapíráků a vořechů, protože by množitelům padla anonymita. Za 10 let by útulky zely prázdnotou oproti současnému stavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka- neodsuzuji lidi kteří mají psíky bez PP, to je každýho věc (i když..) ale napsat že je fenka vhodná do chovu, to mi přijde strašný,když nemá PP a není tedy chovná v pravém slova smyslu.. A těch inzerátů co se poslední dobou vyrojilo. Daruji psa .. a samozřejmě jsou všichni bez PP.

Mě je třeba zase pofiderní inzerát, kde se uvádí "Daruji psa s PP..." a taky takových není málo, bohužel. Je mi jedno, jestli někdo "množí" psy bez PP, byť "čistokrevné", ale irituje mě, když někdo zcela vědomě kryje fenku "pouličního ořecha" s dalším jím podobným a pak v inzerci "Prodám levně nebo daruji za granule" štěňátka přirovnává "k nejblíže podobnému plemeni"...a takových je v útulku mraky !!! Ono někdy stačí pokřížit dvě "čistokrevné" plemena, ale odlišných ras !!! Kolik je v poměru těchto "ořechů" a psů "čistokrevných" ovšem bez PP v útulcích? A co chudáčci papíráčci, jak oni přijdou k tomu, že mnohdy nejsou tak žádaní jako ti bez PP? Pro mě je na prvním místě kvalita života psa, jakou mu jsem schopna poskytnout...máme psy s PP i bez a rozdíly nedělám...Není to v těch zvířatech, vždycky je to o lidech !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě je třeba zase pofiderní inzerát, kde se uvádí "Daruji psa s PP..." a taky takových není málo, bohužel. Je mi jedno, jestli někdo "množí" psy bez PP, byť "čistokrevné", ale irituje mě, když někdo zcela vědomě kryje fenku "pouličního ořecha" s dalším jím podobným a pak v inzerci "Prodám levně nebo daruji za granule" štěňátka přirovnává "k nejblíže podobnému plemeni"...a takových je v útulku mraky !!! Ono někdy stačí pokřížit dvě "čistokrevné" plemena, ale odlišných ras !!! Kolik je v poměru těchto "ořechů" a psů "čistokrevných" ovšem bez PP v útulcích? A co chudáčci papíráčci, jak oni přijdou k tomu, že mnohdy nejsou tak žádaní jako ti bez PP? Pro mě je na prvním místě kvalita života psa, jakou mu jsem schopna poskytnout...máme psy s PP i bez a rozdíly nedělám...Není to v těch zvířatech, vždycky je to o lidech !!!

ti smajlíci patří na konec

Diskuze na toto téma je zbytečná, stejně k ničemu nevede.
Každý si chválí to svoje. Co se mi na rozmnožování jedinců bez PP nelíbí, je to, že množitel ho hájí jako úžasný pro radost, ale velmi často je vidět v inzerci věta, " Po rodičích, nebo jen jednom s PP". Proč tedy ?? Když už tedy množí bezpapíraky, tak ať si je množí na bez PP rodičích a nebalamutí kupující, jak štěňátka jsou úžasná, že jsou po kvalitních předcích.
Někteří lidé, ale svůj chov bez pp. staví právě na chovném materiálu s PP.

No, znám lidi, co neuchovnili fenu, ale když chtěli štěňata, sehnali si psa s papírama.Takže měli štěnda bez papírů, ale po rodičích s papírama.Proč to nenapsat?Při prodeji štěňat byli ochotni PP feny ukázat a PP psa si ofotili.Nejsou všichni jen množitelé.A ostatně, ty na Faunu asi nechodí a když, tak aby se těmhle sporům mohli chechtat!

no možná stenátka se třeba už tak nesmějí ,a nebo stenátka tech stenátek atd ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, znám lidi, co neuchovnili fenu, ale když chtěli štěňata, sehnali si psa s papírama.Takže měli štěnda bez papírů, ale po rodičích s papírama.Proč to nenapsat?Při prodeji štěňat byli ochotni PP feny ukázat a PP psa si ofotili.Nejsou všichni jen množitelé.A ostatně, ty na Faunu asi nechodí a když, tak aby se těmhle sporům mohli chechtat!

to je zase věc chovatelů, mám pejska s PP a v kupní smlouvě má chovatelka ošetřeno, že nebude krýt neuchovněnou fenu... Co jim brání fenu uchovnit? Lenost? Pokud nejsou schopni absolvovat nějakou výstavu, zkoušky a vyšetření, pak by vůbec neměli štěňátka produkovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, znám lidi, co neuchovnili fenu, ale když chtěli štěňata, sehnali si psa s papírama.Takže měli štěnda bez papírů, ale po rodičích s papírama.Proč to nenapsat?Při prodeji štěňat byli ochotni PP feny ukázat a PP psa si ofotili.Nejsou všichni jen množitelé.A ostatně, ty na Faunu asi nechodí a když, tak aby se těmhle sporům mohli chechtat!

Mnozitel je kazdy kdo mnozi psy bez znalosti a bez velmi dobreho rozmyslu. Chovat lze jen sPP protoze u psu bez PP proste nejsou potrebne informace k dispozici takze nezodpovedne mnozeni je vsechno bez PP a bohuzel znacna cast s PP.

Chov totiz neni o tom sparit dve papirovy zvirata, ale o vyberu vhodneho chovneho paru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapomínáte na jednu docela podstatnou věc.. Kolik PP chovatelů bouchá bokem bezpapoše? Hm? Vždyť jich je mraky.

Tak ty chovatele s reg chov stanici napraskejte verejne a je ne? Predpokladam, ze se zas nic nedovime, kazdej ma plnou hubu kecu a nevi jediny konkretni jmeno, ale slysel nekdy o nekom, kdo ma znamyho, kterej zna nehoho, kdo slysel.... Proste hovadiny, ktery maj omlouvat placani vorechu a parazitovani na dobrym jmenu plemene....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ty chovatele s reg chov stanici napraskejte verejne a je ne? Predpokladam, ze se zas nic nedovime, kazdej ma plnou hubu kecu a nevi jediny konkretni jmeno, ale slysel nekdy o nekom, kdo ma znamyho, kterej zna nehoho, kdo slysel.... Proste hovadiny, ktery maj omlouvat placani vorechu a parazitovani na dobrym jmenu plemene....

Ale jděte. Takových chovek znám hned několik, osobně. A ne známý známého. Dokonce tohle praktikuje i jeden poradce chovu.

Víte ono s tim uchovněním... proč je neuchovní? stačilo by absolvovat pár zkoušek a tak dále a tak dále...Není problém stačilo by, ale třeba se snažili absolvovat zkoušky nebo výstavy, ale pes byl agresivní proto byl vyhozen z kruhu, pes neměl vlastnosti určitého plemene a proto zkoušky nesložil a proto nebude nikdy uchovněn a neměl by mít štěňata. Jen tyto vady dále přenáší, dále se taky dělá u plemen rentgeny na DKK, a já bych si například nevzala štěně od rodičů například s trojkami... jelikož to je už dost hazard... Dále anomálie oka u kolii a tak dále... Ovšem ale u papírových psů také záleží na chovateli ted zrovna právě borderky zažívají boom... a jde to do háje... kamarádka hledala psa byly to štěňata po rodičích s PP, ano proč by neuvedli, že jsou rodiče s PP, ale díky tomu že kamarádka pátrala tak zjistila, že to je křížení syna s matkou... to už v inzerátu uvedeno nebylo... Jinak další kamarádka má border kolii za 15000 s PP, která je absolutně hluchá... Je jasné že PP nezaručují 100% zdraví, ale z rodokmenu je už možnost si určité věci ověřit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jděte. Takových chovek znám hned několik, osobně. A ne známý známého. Dokonce tohle praktikuje i jeden poradce chovu.

tak šup, dejte sem jména, chovky.. nebo jen tak si plácáte do větru?
Pokud neřeknete konrkétně, tak mají jsou to jen výmysly :-)

bohužel je to pravda taky jich pár znám,ale páskač fakt nejsem ,řekla jsem jim osobne co si o tom myslím

nojo - zrovna tak můžu napsat anonymně že znám vás a že kradete v obchoďáku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak šup, dejte sem jména, chovky.. nebo jen tak si plácáte do větru?
Pokud neřeknete konrkétně, tak mají jsou to jen výmysly :-)

Copak, bojíte se, že označím tu Vaši?

Ne, nejsou to výmysly. Ale pokud tomu nevěříte, je to Váš problém a ne můj. Já t chovky i toho poradce na rozdíl od Vás znám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak, bojíte se, že označím tu Vaši?

Ne, nejsou to výmysly. Ale pokud tomu nevěříte, je to Váš problém a ne můj. Já t chovky i toho poradce na rozdíl od Vás znám.

A já znám zase lidi, kteří mají psi s PP i bez a jsou podvyživení, zablešení a preparáty na odčervení neviděli snad ani z letadla. Takže ať si každý zamete před svým prahem !! A taky znám pár pokřížených šmoulů, kteří se mají královsky !!!
Někteří by si fakt měli sypat popel na hlavu než otevřou pusenu nebo než "kliknou"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já znám zase lidi, kteří mají psi s PP i bez a jsou podvyživení, zablešení a preparáty na odčervení neviděli snad ani z letadla. Takže ať si každý zamete před svým prahem !! A taky znám pár pokřížených šmoulů, kteří se mají královsky !!!
Někteří by si fakt měli sypat popel na hlavu než otevřou pusenu nebo než "kliknou"

Těch bezpapíráků a kříženců co se mají hůř a jsou zablešení a začervení po různých množárnách a stodolách, znám daleko víc než těch papíráků. Takže opravdu si to pořadně rozmysli než klikneš ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je teda síla.Nechápu, jak může někdo napsat, že fena bez PP je vhodná do chovu.
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1429636/prodam-fenku-yorksirskeho-teriera/

Tento inzerát vypadá,že je opět od pí.Černé z Třebusic okr.Kladno,podle těch chyb,jen má jiný mail.uvidíme,ona jich bude mít více,nevim proč nemá foto?Jen,aby opět neskončila u nás v útulku a zdevastovaná,jako vícero zvířat od ní!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těch bezpapíráků a kříženců co se mají hůř a jsou zablešení a začervení po různých množárnách a stodolách, znám daleko víc než těch papíráků. Takže opravdu si to pořadně rozmysli než klikneš ...

....já ale nepsala, že papíráků zablešených a začervených je víc ani jsem nijak nedefinovala kolik čeho je ve špatných podmínkách, chtěla jsem jen říct, že se to prostě děje papírákům i křížencům a že je to jenom v lidech ...takže klikám a vy pozorně čtěte a přemýšlejte u toho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....já ale nepsala, že papíráků zablešených a začervených je víc ani jsem nijak nedefinovala kolik čeho je ve špatných podmínkách, chtěla jsem jen říct, že se to prostě děje papírákům i křížencům a že je to jenom v lidech ...takže klikám a vy pozorně čtěte a přemýšlejte u toho

Já ti jen píšu, že těch bezpapíráků zablešených a začervených , co se mají špatně a následně končí někde v útulcích je daleko více než papíráků. A jinak toto tvrzení, že se to v malé míře u PP chovu děje také, neberu jako omluvu pro množení bezpapíráků v ještě horších podmínkách, takže přemýšlej ty ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já ti jen píšu, že těch bezpapíráků zablešených a začervených , co se mají špatně a následně končí někde v útulcích je daleko více než papíráků. A jinak toto tvrzení, že se to v malé míře u PP chovu děje také, neberu jako omluvu pro množení bezpapíráků v ještě horších podmínkách, takže přemýšlej ty ...

No, a já zase psala, že hromady těch bezpapíráků bouchají samotní chovatelé s PP, aby si přivydělali na své pejsky.

Já se z vás dorvu ...Jak že se to říká o těch moudrých ?..... Začnu u sebe, abych nedělala vlny ....Co dodat ? Ať se daří všem množitelům, páč mají odběr a dokud ten bude, bude se množit Zdar všem pejskařům !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
lidi, přestaňte blbnout s PP - průkaz původu je výpis předků a nic jiného, takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP. jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled a o ten snad milovníkům psů nejde??? nebo jste pokrytci???
takže zdraví ani povahu to neovlivní (obzvlášť když celá republika nakryje psem poradce chovu) , pojďme vymyslet něco, co má smysl, PP smysl pro blaho psů nemá, tak co něco ve smyslu, že jak policajti kontrolují známu, tak by kontrolovali původ psa? ať bez PP či s PP, prostě by se všichni museli očipovat a mít uvedeného chovatele a majitele pokud v registru bude údaj chybět, nebo pes nemá čip, pokuta 50000. No a nečipovaní a nepřihlášení a bez vyplněného chovatele by byli neprodejní, kdo by riskoval takovou pokutu, když psa koupí za pakatel? no a chovatel je dohledatelný, takže za týrání chovem ho můžu zavřít, všechno funguje, ale s PP to nemá co dělat.... oprostěte se od hašteření s PP x bez PP a spíš bychom měli rozlišovat dobře opatrovaný x týraný

tak teda to já jsem pokrytec-já chci vědět,jak bude vypadat můj kámoš na příštích 12-15 let.A co je na tom,že si vybírám podle vzhledu a povahy toho kterého plemene,vždyť proto jich je tolik....Pokrytectví podle mě je,když můj pes-jedno jestli s P.P. nebo bez onemocní,nebo nevyjde až tak extra a já bych ho dala pryč a kašlala na něj ač jsem předtím vykládala jak ho mám ráda....V těžkých chvílích se ukáže!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale PP není jen výpis předků, ono u těch předků jsou i důležité informace, občas, nad tím by se chtělo zamyslet.
Udám příklad, plemeno trpící na onemocnění očí končící slepotou - scháním štěně, kouknu do PP rodičů a vidím dna čistý. nebo rodiče čistý a přenašeč. Mám jistotu, že štěně tím nikdy neonemocní. Na co chete koukat u štěněte bez PP?
Další, DKK, dědí se to sice trochu komplikovaně, ale vidím v PP rodičů výsledky, kdo si dá práci může u některých plemen prozkoumat databáze, kde jsou i sourozenci a jiní příbuzní. Kam kouknete u bez PP štěněte?
Myslím, že tohle jsou věci, o které dost milovníkům psů jde - minimalizovat riziko sledovanych onemocnění, které se u daného plemene vyskytují. Kdo vybírá par´táka do živata na nějakých 10-15 let zodpovědně, tak si s tm tu práci dá. Ano, i psi s PP jsou jen psi, může se stát cokoli a onemocní třeba na něco jiného.
pro mě kdo miluje plemeno, nebude ho s prominutím mršit bezcíleným flákáním štěňat bez PP. Ti psi za to nemůžou, ale jejich rádoby chovatelé.
Ano, chovám s PP, ale mé odchovy jsou registrované, dohledatelné. Jak k tomu chcete přinutit druhou stranu? Nepřinutíte je jinak, protože už jen ta nutnost jakékoli registrace je asi u většiny to, co jim vadí. Tím by se jejich štěňata staly dohledatelnými a myslíte, že o to stojí?

A to si myslíte,že normální lidé,kteří si budou chtít pořídit psa na zahradu se budou tím zabývat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to si myslíte,že normální lidé,kteří si budou chtít pořídit psa na zahradu se budou tím zabývat

Jasně, tak si koupí po té ,,chovné" feně bez PP, hlavně aby to bylo co nejlevnější a nejblíž, aby moc neprojeli ... Ať žijí další množárny bezpapíráků - podobné Zachotíny a Chvalešovice ( viz - www.cibela.cz ) ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to si myslíte,že normální lidé,kteří si budou chtít pořídit psa na zahradu se budou tím zabývat

Já jsem také normální člověk a mám psa s PP. Nebo co jste těmi normálními lidmi chtěla říct? A Vy jako rozdělujete, že do bytu se kupují psy s PP a na zahradu bez PP?
Dle mého názoru normální člověk se vyznačuje hlavně tím, že když něco chce, tak si o tom zjistí co nejvíce informací (viz. mobil, pračka, auto - to samé snad udělám i u psa). To mi přijde naprosto normální. A ne koupit nejlevnějšího a nejbližšího psa jen proto, že bude stejně jen na zahradu.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem také normální člověk a mám psa s PP. Nebo co jste těmi normálními lidmi chtěla říct? A Vy jako rozdělujete, že do bytu se kupují psy s PP a na zahradu bez PP?
Dle mého názoru normální člověk se vyznačuje hlavně tím, že když něco chce, tak si o tom zjistí co nejvíce informací (viz. mobil, pračka, auto - to samé snad udělám i u psa). To mi přijde naprosto normální. A ne koupit nejlevnějšího a nejbližšího psa jen proto, že bude stejně jen na zahradu.
Zuzana

A nebo si na tu zahredu dovezu psíka z natřískaného útulku a budu mít aspoň dobrý pocit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"takže výskyt vrozených nemocí je stejný u psů s PP a bez PP"
Nikoli... tam se vyskytne vzozená vada, minimálně postižené zvíře se už do chovu nedostane. U bezpapíráčků se na něm chová.

"jediné, co mi PP zaručí s vyšší pravděpodobností je vzhled"
Opět není pravda, u spousty plemen se hodnotí na bonitaci povaha, tedy minimálně vím, jak se zvířata chovala v den bonitace. DKK a jiné nemoci, to už tu někdo popsal.

Jinak hromadné čipování by se mi opravdu líbilo, ale vedlo by přesně k tomu, co tu popírate - přestalo by se množit tolik bezpapíráků a vořechů, protože by množitelům padla anonymita. Za 10 let by útulky zely prázdnotou oproti současnému stavu.

je minimum jednoduchých vrozených vad, které jsou velmi jednoduše předávané recesivně-dominantně. Převažují vrozené nemoci a vady, které ovládá hodně genů a záleží na pořadí, kombinaci recesivních a dominantních a některé se ani recesivně-dominantně nechovají..... nebo se projeví, až se přidá jiná varianta genu za 3 generace.....

takže je potřeba k opravdové plemenářské práci vzít v potaz celý vrh a chovat jen na vyrovnaných vrzích - v okamžiku, kdy zařadím špičkového psa nebo fenu, kteří mají 6 podprůměrných nebo třeba i jenom 1 nemocného bráchu, tak mi to v dalších generacích vyskočí stejně. dnes se defektní štěně ve vrhu s PP prodá na mazlíka, bez PP, nebo se utratí a nikdo se nic nedozví, jeho bráši a ségry tu informaci nemusí, ale MOHOU nést dál a dál, až se projeví, to je fér?

proto by bylo potřeba vyřadit celý vrh, kde se vyskytl defekt. a co by nám bylo? Úzkou selekcí, krytím celé republiky jedním psem a honbou za ideálem plemene je většinou genofond zdevastovaný a jen se udržuje v mezích přežitelnosti

jsou plemena, co se nenakryjí a musí se inseminovat, jsou plemena, co neporodí jinak než císařem, jsou plemena s 80% alergiků, prosím, zahoďte genetiku pro střední školy a zeptejte se někoho, kdo ví víc.

S DKK máte na mysli ten holý fakt, že za 40 let selekce POSTIŽENÝCH jedinců je výskyt v populaci bez statisticky výrazné změny? proč neklesl?

a je mi srdečně jedno, jestli po padnutí anonymity nebudou vořeši, jde mi o to, aby byly prázdné útulky. a myslím, že je hodně lidí, kterým nejde jen o peníze, ale mají rádi překvapení, vidí povahu a vzhled sousedovy vořešky a tak si koupí štěně za cenu papírového, proč ne? hodně lidí mělo 4,5 psů s PP a byli zklamaní nemocemi, povahou apod. je to sázka do loterie šampionů je málo :-) a těch, co šáhnou vedle, je víc.

víte, proč to píšu?
protože můj pes s PP po rodičích DKK 0/0 měl 3/4 za 10 let svého života mě stál jako Oktávka, dalšího s PP jsem nechala v 6 utratit, další se dožil 14, ale s neustálými operacemi rakoviny, ani jeden můj pes s PP nebyl zdravý... a že jich bylo
mám ráda psy, zatím jsem měla jen s PP a stálo mě to hodně slz a peněz. a jsem ochotna je investovat do jakéhokoli psa, takže mě masírování na koupi s PP docela vytáčí, já byla tak naivní, tak chci otevřít oči těm, co se teprve chtějí spálit.

ale není to nic proti chovatelům s PP, všechny, co jsem od nich měla psy mám ráda, jsou to fajn lidi a pro psy žijí, jen věří věcem, jako že když mám otce a matku s DKK 0/0, narodí se štěňátka se zdravými klouby a tak. prostě 98% chovatelů nejde s vědou a praktikují chov podle zákoníku Marie Terezie. ale to je systém a některým členům klubů to vyhovuje....

No mě teď docela dojal inzerát o prodeji štěňat Bobtaila bez PP , vrh C, cena 8500,- Kč. Dívala jsem se na stránky, pro laika to jsou super chovatelé, pro mne obyčejný množitel co si na chovatele před laiky a potenciálními zájemci jen hraje... Vlastně parazituje na úspěších chovatelů, co od nich psy nakoupil... Nejlepší věta, že "Bobtail je opravdu krása sama osobě a je škoda, že jich je tak málo." To musí mít chovatelé bobtailů radost... Zrovna včera mě přesvědčil kolega, že přesně tenhle typ lidí má fakt zelenou... Kolega je opravdu velmi sečtělý člověk, jeho znalosti z mnoha oborů jsou úctyhodné, ale ta naivita ohledně chovu psů - dceři koupil Kavalíra bez PP, tedy si to myslel. Teď ve čtyřech měsících už říká, že to asi bude Kavalír s něčím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mě teď docela dojal inzerát o prodeji štěňat Bobtaila bez PP , vrh C, cena 8500,- Kč. Dívala jsem se na stránky, pro laika to jsou super chovatelé, pro mne obyčejný množitel co si na chovatele před laiky a potenciálními zájemci jen hraje... Vlastně parazituje na úspěších chovatelů, co od nich psy nakoupil... Nejlepší věta, že "Bobtail je opravdu krása sama osobě a je škoda, že jich je tak málo." To musí mít chovatelé bobtailů radost... Zrovna včera mě přesvědčil kolega, že přesně tenhle typ lidí má fakt zelenou... Kolega je opravdu velmi sečtělý člověk, jeho znalosti z mnoha oborů jsou úctyhodné, ale ta naivita ohledně chovu psů - dceři koupil Kavalíra bez PP, tedy si to myslel. Teď ve čtyřech měsících už říká, že to asi bude Kavalír s něčím.

zA - A - Tak asi nemá takové znalosti, jak si myslel ... za B- a nebo šetřil na nepravém místě, což potvrtzuje bod A.

Fena bez PP do chovu může být i pes,který je pořízen od PP zdravých rodičích,jen neuchovněných,nebo jen nevyžádaných PP pro štěňata,protože jsou to další starosti kolem PP.( důvodů je víc,vím podle sebe ) .Znám hodně psů,co jsou kvalitnější,než ti s PP a naopak.Je to na soudnosti majitelů.PP nejsou zárukou kvality,to už jsem se vícekrát přesvědčila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je minimum jednoduchých vrozených vad, které jsou velmi jednoduše předávané recesivně-dominantně. Převažují vrozené nemoci a vady, které ovládá hodně genů a záleží na pořadí, kombinaci recesivních a dominantních a některé se ani recesivně-dominantně nechovají..... nebo se projeví, až se přidá jiná varianta genu za 3 generace.....

takže je potřeba k opravdové plemenářské práci vzít v potaz celý vrh a chovat jen na vyrovnaných vrzích - v okamžiku, kdy zařadím špičkového psa nebo fenu, kteří mají 6 podprůměrných nebo třeba i jenom 1 nemocného bráchu, tak mi to v dalších generacích vyskočí stejně. dnes se defektní štěně ve vrhu s PP prodá na mazlíka, bez PP, nebo se utratí a nikdo se nic nedozví, jeho bráši a ségry tu informaci nemusí, ale MOHOU nést dál a dál, až se projeví, to je fér?

proto by bylo potřeba vyřadit celý vrh, kde se vyskytl defekt. a co by nám bylo? Úzkou selekcí, krytím celé republiky jedním psem a honbou za ideálem plemene je většinou genofond zdevastovaný a jen se udržuje v mezích přežitelnosti

jsou plemena, co se nenakryjí a musí se inseminovat, jsou plemena, co neporodí jinak než císařem, jsou plemena s 80% alergiků, prosím, zahoďte genetiku pro střední školy a zeptejte se někoho, kdo ví víc.

S DKK máte na mysli ten holý fakt, že za 40 let selekce POSTIŽENÝCH jedinců je výskyt v populaci bez statisticky výrazné změny? proč neklesl?

a je mi srdečně jedno, jestli po padnutí anonymity nebudou vořeši, jde mi o to, aby byly prázdné útulky. a myslím, že je hodně lidí, kterým nejde jen o peníze, ale mají rádi překvapení, vidí povahu a vzhled sousedovy vořešky a tak si koupí štěně za cenu papírového, proč ne? hodně lidí mělo 4,5 psů s PP a byli zklamaní nemocemi, povahou apod. je to sázka do loterie šampionů je málo :-) a těch, co šáhnou vedle, je víc.

víte, proč to píšu?
protože můj pes s PP po rodičích DKK 0/0 měl 3/4 za 10 let svého života mě stál jako Oktávka, dalšího s PP jsem nechala v 6 utratit, další se dožil 14, ale s neustálými operacemi rakoviny, ani jeden můj pes s PP nebyl zdravý... a že jich bylo
mám ráda psy, zatím jsem měla jen s PP a stálo mě to hodně slz a peněz. a jsem ochotna je investovat do jakéhokoli psa, takže mě masírování na koupi s PP docela vytáčí, já byla tak naivní, tak chci otevřít oči těm, co se teprve chtějí spálit.

Máte pravdu v tom, že vše je sázkou do loterie, chceme psi kteří budou zdraví a je jasné že jen PP to nikomu nezaručí, jsou sice dohledatelní rodiče, ale už horko těžko budete hledat další sourozence, strýce atd. atd. Je jasné že pes který například přenáší kryptorchismus nebude mít všechna štěňata s touto vadou, ale pár jich tam bude. Tak jen s malou pravděpodobností se o tom dozvíte. Je to tak se všemi nemocemi. Některou vadu podmiňuje genů více některou zase méně. U DKK je zrovna 60% dědičné. Tudíž je jasné že můžete mít po psovi 0/0 štěně s 4/4. Toto ovšem ovlivňuje i strava jedince zátěž štěněte a dalších X vlivů. Ovšem zase neočekávám, že po matce s 4/4 a otcovi 4/4 budu mít zdravé štěně... Znám také mnoho psů s PP, kteří mají různé vady. Stejně jako znám mnoho psů bez PP, kteří něměli vadu po celý život. Můžu uvést zrovna naše 3 jezevčíky. Opravdu si nemyslím že by psi bez PP byli horší... a to je myslím na této diskuzi velký oříšek... jelikož si někteří myslí, že zadavatelka chtěla rozdmýchat řešení PP a bez PP. O čem to vůbec není. Jsem již dva roky dobrovolník v útulku, moje kamarádka založila azyl pro psi z množíren... A je to opravdu hrůza kolik takových psů je a v jakém jsou stavu a v jakém žijí prostředí. Jediné co bych chtěla říct, chtějte vidět rodiče psů které si kupujete at je to voříšek nebo pes bez PP, či s PP. Protože právě tím, že si pořídíte štěně "bez původu" nebudete vidět matku ani podmínky odkud pochází, tak právě tím můžete podporovat tyto šmejdy které na těchto psech vydělávají, díky vaší blbosti.

....Znám také mnoho psů s PP, kteří mají různé vady. Stejně jako znám mnoho psů bez PP, kteří něměli vadu po celý život. Můžu uvést zrovna naše 3 jezevčíky. Opravdu si nemyslím že by psi bez PP byli horší...... No jo, ale když jsou ti kříženci a psi bez PP tak zdraví , a tak suproví, jak píšete, a ti psi s PP tak nemocní, a tak na nic, tak proč jsou plné útulky těch psů bez PP a ne těch s PP? Jinak mne se dožívají psi s PP ve zdraví docela vysokého věku ( většího než je průměr u daných plemen ), takže já si opravdu na ně nemohu po zdravotní stránce ve většině případů stěžovat a opravdu nemám potřebu si koupit tutově ,,zdravého,, bezpapíráka, ze kterého mi vyrostre exterierově i povahově něco jiného než jsem chtěl.

No jo, ale když jsou ti kříženci a psi bez PP tak zdraví , a tak suproví, jak píšete, a ti psi s PP tak nemocní...... kde sem to psala? to že některé takové znám? kde píši, že je to tak vždy? Možná by bylo lepší přečíst celý příspěvek a ne tu prudit s výňatkem.... Studuji na VŠ genetiku a je i mým koníčkem tak možná o tom vím i něco více než Vy... ale o tom se hádat opravdu nebudu.

A to máme padnout na prdel, že studujete na VŠ GENETIKU ...

Opravdu si nemyslím že by psi bez PP byli horší... a to je myslím na této diskuzi velký oříšek... jelikož si někteří myslí, že zadavatelka chtěla rozdmýchat řešení PP a bez PP. O čem to vůbec není!!!! .....Tuto větu jste četl, nebo je pro Vás problém přejít na řešení jiných věcí než PP???

Můžeme si o chovu popovídat třeba za 20 let, až budete mít aspoň 20 let praxe v chovu ...

Ne to opravdu nemáte:D:D ...

Budu jen ráda:) Pravdou je že teorie je teorie...

Tak proč nejsou útulky přecpány nekvalitními a nezdravými psy s PP, ale těmi ,,KVALITNÍMI A ZDRAVÝMI,, psy bez PP ...

Ovšem genetika nelže

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem genetika nelže

Ale to stále není odpověď na moji otázku - Tak proč nejsou útulky přecpány nekvalitními a nezdravými psy s PP, ale těmi ,,KVALITNÍMI A ZDRAVÝMI,, psy bez PP ... smajlík

když tu píšete, že problematika DKK není dědičná, podívejte se na hovawarty. Zavedla se selekce, psi do chovu pouze s 0, feny mají povolenou jedničku...a koukněte na web klubu, jaké jsou výsledky za několik let...myslím, že mluví samy za sebe...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč nejsou útulky přecpány nekvalitními a nezdravými psy s PP, ale těmi ,,KVALITNÍMI A ZDRAVÝMI,, psy bez PP ...

Toto tady opravdu neřeším, reagovala jsem na příspěvek předtím. Kdy paní psala že PP nic nezaručuje což jepravda tak z poloviny.... Přecpané útulky jsou proto, že psa s PP si pořídí člověk, který už se psem chce něco dělat, nebo mu na plemeni opravdu záleží. Mám také psa s PP, se psem s PP je mnohem více práce s uchovněním se zkouškami, výstavami... Lidé, který si usmysleli, že chtějí psa tak jim stačí nějaký voříšek nebo psík bez PP. Taky je mnohem více takových vrhů... Hlavní problém asi vidím v tom, že takový psi jsou pořizováni lidmi, kteří do toho jdou s tím... nějak to dopadne... no tak si zkusíme mít psa a když to nepujde tak se nic neděje útulků je dost... dají za psa 1000 až 3000 a to oželí určitě lépe než psa za 10000, který je po roce i dříve omrzí... Psi v útulku nejsou kvůli vadám, samozřejmě někteří ano, že se páníčci nechtějí podílet na jejich léčení, ale většina psů je v útulcích z důvodů, narodilo se nám dítě nezvládli sme ho... on vyrostl a už to s ním nejde... je nvychovaný a nedá se vychovat... utíká... máme alergii, toto jsou nejčastější výmluvy umístění do útulku...

Já nepíši že DKK není dědičná je prokázáno že DKK je dědičná z 60% minimálně. také záleží na krmení a také na zátěži štěněte... Někdy si tedy špatné DKK můžou majitelé způsobit sami...

Ano, majitelé DKK mohou způsobit sami, to je pravda, ale těchto majitelů kteří pozitivně nebo negativně ovlivní DKK každého psa je minimum. Když se podíváme na výsledky výše zmíněného plemene před 8 - 10 lety a teď, tak alespoň mně teda ten rozdíl docela zarazil. Takže ač jsem se vždycky přikláněla ke sporné dědičnosti, bude na ní asi víc než spousta lidí přiznává.

Před 12 lety bylo nulových psů 54%, za poslední dva roky jich bylo téměř 90%.

Tak to asi bude i tím, že si to většina lidí s pozitivní DKK nenechá vyhodnotit - nehledejte v tom zázrak. To se ukáže až v dalších generacích co tam vyskáče od nemocných sourozenců, kteří radši ani nebyli vyhodnoceni... taky má spousta lidí více rozumu a psy nepřetěžuje (viz. půlroční štěně a x km výlet na kole), kvalitněji krmí, dávají se chondra...

No mám jiné plemeno, ale taky mám pocit, že selekcí dochází ke zlepšování a to výraznému (sleduji to přes 10 let). Je to ale spojeno s také s informovaností všech o výsledcích dkk..... No v současnosti nějaká trubka vyřvávala, že si někdo dovolil zveřejnit výsledek dkk jejího psa.... takže konec zveřejňování, tudíž zlepšování výsledků plemene opět částečně půjde do kytek.... Víte proč nechce, aby se to zveřejnilo, no je to jednoduché, prostě aby mohla práskat perfektní zdravá štěňátka bez PP a nikdo se nedozvěděl o tom, že je to po feně se špatným rtg....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to stále není odpověď na moji otázku - Tak proč nejsou útulky přecpány nekvalitními a nezdravými psy s PP, ale těmi ,,KVALITNÍMI A ZDRAVÝMI,, psy bez PP ... smajlík

protože když vybírám dlouho plemeno, pak dlouho chovatele a nakonec čekám na vrh či pohlaví, tak jsem asi asi natolik blázen do psů, že budu platit zlatem, aby se měl co nejlíp

a pokud v náhlém impulsu uvidím u kamarádky štěně a tak si ho taky koupím, někde za 500, tak se mi může stát, že stejně rychle ochladnu a zbavím se ho

takže jak jsem psala výše, s PP i bez PP jsou statisticky stejně nemocní, akorát právě ta dohledatelnost a registrace dělá z těch bez PP ty, co si vytáhli kratší sirku

takže můj závěr je - psi s PP a bez PP jsou si rovni ve všem a rozdíl mezi nima dělají jen páníčci - ti s PP je mají většinou lepší a zodpovědnější, než ti bez PP, samozřejmě s česnými výjimkami

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Spousta psů bez PP může být samozřejmě zdravá a hezká, ale dle emailové adresy je tento inzerát i o kus dál s fotkou fenečky. Evidentně do této skupiny nespadá. A při pročítání inzerátů typu daruji psa-mě čerti berou.A přesto furt všichni množí a pořizují si psy které nezvládají, nebo na ně nemají čas.

jo jenze kdyby byli vsichni psi jen s pp tak dodnesneni ani polovina plemen na svete protoze spousta plemen vzniklka na svete krizenim tak se lidi vspamatujte do ceho clovek zasahuje je jen spatne a vetsina plemen je uz tak preslechtenych ze se nehodi na nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Spousta psů bez PP může být samozřejmě zdravá a hezká, ale dle emailové adresy je tento inzerát i o kus dál s fotkou fenečky. Evidentně do této skupiny nespadá. A při pročítání inzerátů typu daruji psa-mě čerti berou.A přesto furt všichni množí a pořizují si psy které nezvládají, nebo na ně nemají čas.

jo jenze kdyby byli vsichni psi jen s pp tak dodnesneni ani polovina plemen na svete protoze spousta plemen vzniklka na svete krizenim tak se lidi vspamatujte do ceho clovek zasahuje je jen spatne a vetsina plemen je uz tak preslechtenych ze se nehodi na nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo jenze kdyby byli vsichni psi jen s pp tak dodnesneni ani polovina plemen na svete protoze spousta plemen vzniklka na svete krizenim tak se lidi vspamatujte do ceho clovek zasahuje je jen spatne a vetsina plemen je uz tak preslechtenych ze se nehodi na nic

To se docela pletete - hodně plemen vzniklo záměrným křížením několika plemen s tím nejlepším záměrem upevnit různé žádoucí vlastnosti a zdraví - ne náhodným křížením, jak si mylně myslíte Vy ... A to, že ze spousty zdravých plemen je dnes něco jiného než před 50 lety, to už je věc jiná. Nelze srovnávat náhodné křížení voříšků někde na vsi, se záměrným křížením a přikřižování při vzniku různých plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo jenze kdyby byli vsichni psi jen s pp tak dodnesneni ani polovina plemen na svete protoze spousta plemen vzniklka na svete krizenim tak se lidi vspamatujte do ceho clovek zasahuje je jen spatne a vetsina plemen je uz tak preslechtenych ze se nehodi na nic

Já si nemyslím že většina z přibližně 350ti čistokrevných plemen je přešlechtěných. Nejpřešlechtěnější a nejhůř na tom je těch pár módních, kde se mrská na všem co má pipinu protože jdou na odbyt , dá se na tom něco vydělat a na ostatní se moc nehledí.
plemena nemódní a tím pádem hůře udatelná na tom se zdravím nijak špatně nejsou. Jejich chovatelé mají chov opravdu jako koníčka, většinou silně dotovaného . Což vyřadí celkem spolehlivě ty, co chtějí z chovu mít výdělečnou činnost.
A ti kdo u takového prodělečného plemene vydrží si chovu hledí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se docela pletete - hodně plemen vzniklo záměrným křížením několika plemen s tím nejlepším záměrem upevnit různé žádoucí vlastnosti a zdraví - ne náhodným křížením, jak si mylně myslíte Vy ... A to, že ze spousty zdravých plemen je dnes něco jiného než před 50 lety, to už je věc jiná. Nelze srovnávat náhodné křížení voříšků někde na vsi, se záměrným křížením a přikřižování při vzniku různých plemen.

a kde vznikla ta plemena z jakeho plemene kdyz byl jen vlk je jedno jestli jde okrizeni zamerne nebo ne je to krizeni a potomci asi taky hned nedostanou pp je to zaruka ale kdyz ji nekdo nechce tak at si koupi co chce ja nejsem proti papiracum jen mi vadi ze jsou tak drazi ja mam psa po papirovych rodicich a sourozenci maji pp a muj ne a je o vic jak polovinu levnejsi tak nemam penize na vyhazovani ze

ja mam psa po papirovych rodicich a sourozenci maji pp a muj ne
Buď lžete a nebo jste koupil/a od podvodníka nejhoršího kalibru. Co dodat.... Hlavně že to bylo levný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a kde vznikla ta plemena z jakeho plemene kdyz byl jen vlk je jedno jestli jde okrizeni zamerne nebo ne je to krizeni a potomci asi taky hned nedostanou pp je to zaruka ale kdyz ji nekdo nechce tak at si koupi co chce ja nejsem proti papiracum jen mi vadi ze jsou tak drazi ja mam psa po papirovych rodicich a sourozenci maji pp a muj ne a je o vic jak polovinu levnejsi tak nemam penize na vyhazovani ze

Když si někdo myslí, jak levně koupil... respektive ho napálili a je tak omezený, že si to ani neuvědomuje.

Vážení, nadpočetná štěňata nebo štěňata s vadou, na které se nedostal PP, existují asi tak jako yetti - hodně chytráků by přísahalo, že je vidělo, a kdo je hloupý, ať tomu věří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nepíši že DKK není dědičná je prokázáno že DKK je dědičná z 60% minimálně. také záleží na krmení a také na zátěži štěněte... Někdy si tedy špatné DKK můžou majitelé způsobit sami...

Studie dodnes nejsou jednotné, jen je jasné, že částečně může za vznik u jedince dědičnost. Tvrdit, že striktně 60%, není ničím podložené.

Striktně, striktně... nic nejde tvrdit striktně... píši tady studie z několika výzkumů a je jasné že nic není 100%. Striktně nemůžete tvrdit nic a já ani netrvdím... jelikož hnidopichů je dost... Jinak paní co tady píše že byl jen vlk... nevím jestli přečetla někdy nějakou knížku o psech... jelikož její přispěvek se dá označit za jeden velký blábol na úrovni dítěte z mateřské školky.... pro informaci kdyby jí zajímalo jak vůbec psi vznikly... https://www.ifauna.cz/clanek/psi/i-kapitola-fylogeneticky-puvod-psa-predkove-a-pribuzni/5355/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja mam psa po papirovych rodicich a sourozenci maji pp a muj ne
Buď lžete a nebo jste koupil/a od podvodníka nejhoršího kalibru. Co dodat.... Hlavně že to bylo levný.

Eventuelně by to tak i mohlo být - ale ten Váš pes , kterého jste koupil levně - třeba měl nějakou vadu, tak na něj chovatel ani nenechal vystavit PP - při kontrole vrhu ho nepřihlásil ( schoval ho ), proto ostatní štěňata měla PP a Váš pes ne - jedině tak to lze vysvětlit, protože žádná nadpočetná štěńata již nejsou, leda že se štěně zapře při kontrole vrhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Eventuelně by to tak i mohlo být - ale ten Váš pes , kterého jste koupil levně - třeba měl nějakou vadu, tak na něj chovatel ani nenechal vystavit PP - při kontrole vrhu ho nepřihlásil ( schoval ho ), proto ostatní štěňata měla PP a Váš pes ne - jedině tak to lze vysvětlit, protože žádná nadpočetná štěńata již nejsou, leda že se štěně zapře při kontrole vrhu.

Ale proč by to měl chovatel dělat a riskovat průšvih, když faktické vystavení PP stojí 300 Kč? To nemá logiku, je to v dnešní době jen další výmluva. Navíc papíráček s vadou za levno, o toho je zájem největší - hned je prodaný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale proč by to měl chovatel dělat a riskovat průšvih, když faktické vystavení PP stojí 300 Kč? To nemá logiku, je to v dnešní době jen další výmluva. Navíc papíráček s vadou za levno, o toho je zájem největší - hned je prodaný.

U spousty plemen se de fakto kontrola vrhu nedělá a nebo ji dělá poradce chovu který je kamarád a celkem běžně se štěně s vadou ( muže být jen drobné,špatná delka srsti,zálomek na ocase,špatné zbarvení ap) nenechá natetovat (očipovat ) a není to kvuli 300stovkám ale proto že chovatel prostrě nechce ukázat vadné štěně.Není potřeba štěně ani skovávat ani zapírat a už vubec né se bát postihu..Stejně tak dnes provádí označení štěnat převážně veterinář takže je jen na chovateli která štěnata označí a dostanou pp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale proč by to měl chovatel dělat a riskovat průšvih, když faktické vystavení PP stojí 300 Kč? To nemá logiku, je to v dnešní době jen další výmluva. Navíc papíráček s vadou za levno, o toho je zájem největší - hned je prodaný.

A nebo o tom PP sourozenců prostě kecal. Rodiče třá má s PP, ale neuchovněný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nebo o tom PP sourozenců prostě kecal. Rodiče třá má s PP, ale neuchovněný.

Asi tak, nejpravděpodobnější varianta, že někdo naletěl, ty pohádky o neoznačených štěňatech, to je jak ten yetti, jak tu někdo psal oni chovatelé nejsou blbý, ty neoznačený štěńata by museli nějak prodat a moc dobře vědí, že dřív nebo později by se to provalilo a to si skoro nikdo neriskne. I když nepopírám, že výjimky se najdou, tak moc jich jistě nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi tak, nejpravděpodobnější varianta, že někdo naletěl, ty pohádky o neoznačených štěňatech, to je jak ten yetti, jak tu někdo psal oni chovatelé nejsou blbý, ty neoznačený štěńata by museli nějak prodat a moc dobře vědí, že dřív nebo později by se to provalilo a to si skoro nikdo neriskne. I když nepopírám, že výjimky se najdou, tak moc jich jistě nebude.

někdy mě naivita a idealismus tady odpovídajících doslova udivuje a vubec se nedivím že lidi se nechají oblbnmout pohádkama

Proč naivita? Mně by teda tři stovky za rodokmen, nebo to že se "provalí" vada nestály za to riskovat, že kdyby se provalil prodej štěněte bez PP, mohla bych doztat zákaz chovu. On to totiž zakazuje chovatelský řád.
krom toho, většina normálních lidí ví, že nelze odchovávat jen samé šampiony a že sem tam se chybka urodí. Takže fakt nevidím důvod, když se vyskytne třeba špatný zkus, nebo zálomek to nějak utajovat.
Zkrátka takové štěně prodám levněji na mazla a příště určitě neopakuju spojení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to stále není odpověď na moji otázku - Tak proč nejsou útulky přecpány nekvalitními a nezdravými psy s PP, ale těmi ,,KVALITNÍMI A ZDRAVÝMI,, psy bez PP ... smajlík

Já myslím že hlavně proto, že když se rozhlédneme kolem sebe, tak na jednoho psa s PP je dalších 10 bez PP a zhruba tolik totálních kříženců. Prostě bezpapíráků a voříšků je mnohem víc a proto jich je mnohem víc i v útulcích. Nemá to nic společného se zdravím, ale s množstvím zvířat. Docela normální přímá úměra.
Až budou jen psi s papírama, budou útulky plné papíráků, nedělejte si iluze.

Vy jste fakt divni pokud pes není týraný at si je křížený třeba s lškou vy tak nemáte papiry na svuj puvod a jste tady a taky nevytykate svym rodičum že mate špatny skus tak at přiště neopakujou spojeni protože jste se jako člověk nepoved

ale o to přeci nejde,podívejte se do utulku,to vám tech psíku není ani trochu líto?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste fakt divni pokud pes není týraný at si je křížený třeba s lškou vy tak nemáte papiry na svuj puvod a jste tady a taky nevytykate svym rodičum že mate špatny skus tak at přiště neopakujou spojeni protože jste se jako člověk nepoved

no já si myslím že pár který už má dvě zjevně postižené děti by teda spojení opakovat nemusel.
Ale - v důsledku je to věc toho páru. Jenže štěně prodáváte a každý slušný chovatel psů s PP nechce záměrně produkovat jedince vadné jakýmkoli způsobem. Proto spojení ze kterého vzešel vadný jedinec opakovat nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím že hlavně proto, že když se rozhlédneme kolem sebe, tak na jednoho psa s PP je dalších 10 bez PP a zhruba tolik totálních kříženců. Prostě bezpapíráků a voříšků je mnohem víc a proto jich je mnohem víc i v útulcích. Nemá to nic společného se zdravím, ale s množstvím zvířat. Docela normální přímá úměra.
Až budou jen psi s papírama, budou útulky plné papíráků, nedělejte si iluze.

Kdyby byli jen psi s PP, tak máte útulky skoro prázdné, protože tam je chovatel a následně pak majitel dohledatelný - podle čipu nebo tetování se dohledá v plemenné knize ( a také nejsou štěňata s PP za půl darma nebo zadarmo jako kříženci - kterých si lidé potom neváží - právě proto, že jsou zdarma), teď jsou zaplněny převážně kříženci a psy bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím že hlavně proto, že když se rozhlédneme kolem sebe, tak na jednoho psa s PP je dalších 10 bez PP a zhruba tolik totálních kříženců. Prostě bezpapíráků a voříšků je mnohem víc a proto jich je mnohem víc i v útulcích. Nemá to nic společného se zdravím, ale s množstvím zvířat. Docela normální přímá úměra.
Až budou jen psi s papírama, budou útulky plné papíráků, nedělejte si iluze.

Těžko. Spíš ten, kdo nechce investovat do psa s PP si to víc rozmyslí a nekoupí žádného. Podle téhle vaší rovnice by už teď muselo být PP psů v útulcích mnohem víc. Přitom jsou tam vskutku ojediněle a když už, moc se neohřejí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby byli jen psi s PP, tak máte útulky skoro prázdné, protože tam je chovatel a následně pak majitel dohledatelný - podle čipu nebo tetování se dohledá v plemenné knize ( a také nejsou štěňata s PP za půl darma nebo zadarmo jako kříženci - kterých si lidé potom neváží - právě proto, že jsou zdarma), teď jsou zaplněny převážně kříženci a psy bez PP.

Souhlasím s tím, že dohledáte chovatele, jenže už dnes se děje, že chovatel psa nechce zpět a majitel se nenajde. Buď proto, že chovatel neví, komu psa vlastně prodal, nebo pes několikrát změní majitele a koho potom budete hnát k odpovědnosti? Kterého z majitelů, prvního, druhého, pátého? Myslíte, že když zmizí bezpapíráci, stanou se lidi rázem zodpovědnější? Asi ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těžko. Spíš ten, kdo nechce investovat do psa s PP si to víc rozmyslí a nekoupí žádného. Podle téhle vaší rovnice by už teď muselo být PP psů v útulcích mnohem víc. Přitom jsou tam vskutku ojediněle a když už, moc se neohřejí.

No, mě vychází při rychlém propočtu cca 1 PP pes na 20(dejme tomu) těch ostatních. Čili ze 100 psů v útulku asi 4 s PP a to tak asi odpovídá. A že se tam neohřejí? Jistě že ne a proč asi? Protože získat čistokrevného psa zadarmo nebo za minimální poplatek z útulku je silné lákadlo. Stejně se tam neohřejí ani psi bez PP, kteří alespoň připomínají nějaké plemeno.
A investice do PP psa? To je taky dost diskutabilní. Dnes mají chovatelé problém psy prodat a hodně štěňat je tak laciných, že se vyrovnají bezpapírákům-cenou samozřejmě.
Já si myslím, že zavedení plošné evidence VŠECH psů bez rozdílu by problém alespoň částečně vyřešilo. Prostě povinně VŠECHNY psy čipovat a registrovat. A provádět kontroly samozřejmě. Kdo nebude mít psa registrovaného- velká pokuta! Při prodeji psa automaticky přeregistrovat. Kdo to neudělá, bude stále veden jako majitel se všemi povinnostmi z toho plynoucími. Většina lidí by ve vlastním zájmu neprodali psa anonymně.
Ale i tak si narozdíl od Vás nedělám iluze, že se vše vyřeší. Podvodníci a vykukové byli, jsou a budou stále, bohužel.

Jo, to by byl dobrý nápad čipovat povinně i bezpapíráky a každé město abys mělo nějakou evidenci, to by počty psů v útulcích dost razantně snížilo, a počty množitelů bezpapíráků také. Ale je tam to nebezpečí, že by je lidi začali třeba zabíjet a zakopávat ( nebo by je prodávali vietnamcům na maso), když by věděli, že by je podle čipu mohli dohledat a vymáhat nějaké peníze za útulek. Ale rozhodně souhlasím, že by to počty v útulcích dost snížilo, a spousta množitelů bezpapíráků by raděj ukončila činnost, když by se dalo podle čipování dohledat kolik za rok vyprodukovali - tudíž prodali štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, mě vychází při rychlém propočtu cca 1 PP pes na 20(dejme tomu) těch ostatních. Čili ze 100 psů v útulku asi 4 s PP a to tak asi odpovídá. A že se tam neohřejí? Jistě že ne a proč asi? Protože získat čistokrevného psa zadarmo nebo za minimální poplatek z útulku je silné lákadlo. Stejně se tam neohřejí ani psi bez PP, kteří alespoň připomínají nějaké plemeno.
A investice do PP psa? To je taky dost diskutabilní. Dnes mají chovatelé problém psy prodat a hodně štěňat je tak laciných, že se vyrovnají bezpapírákům-cenou samozřejmě.
Já si myslím, že zavedení plošné evidence VŠECH psů bez rozdílu by problém alespoň částečně vyřešilo. Prostě povinně VŠECHNY psy čipovat a registrovat. A provádět kontroly samozřejmě. Kdo nebude mít psa registrovaného- velká pokuta! Při prodeji psa automaticky přeregistrovat. Kdo to neudělá, bude stále veden jako majitel se všemi povinnostmi z toho plynoucími. Většina lidí by ve vlastním zájmu neprodali psa anonymně.
Ale i tak si narozdíl od Vás nedělám iluze, že se vše vyřeší. Podvodníci a vykukové byli, jsou a budou stále, bohužel.

S plošnou evidencí 100% souhlas. Také to tvrdím. No a to že chovatelé s PP prodávají v dnešní době lacino - bohužel. Jsou takoví, kteří si své práce neváží. Musí odchovat za každou cenu a pak za každou cenu prodat. s tím nesouhlasím. Mně nikdy ani nenapadlo, jít u kvalitního štěněte s cenou dolů. Radši si počkám - on se zájemce vždycky najde. Jenže, mám podmínky pro to, nechat si štěňata déle a nedělám vrh jen proto aby byla štěňata. Vždycky jde o promyšlené spojení a tak moje štěňata jdou většinou do chovů u nás a hlavně do ciziny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby byli jen psi s PP, tak máte útulky skoro prázdné, protože tam je chovatel a následně pak majitel dohledatelný - podle čipu nebo tetování se dohledá v plemenné knize ( a také nejsou štěňata s PP za půl darma nebo zadarmo jako kříženci - kterých si lidé potom neváží - právě proto, že jsou zdarma), teď jsou zaplněny převážně kříženci a psy bez PP.

A že ho dohledají znamená co?
Pokud si myslíte, že každému chovateli PP psů tolik záleží na svém odchovu, aby ho vytáhl z útulku, tak jsem neskutečně naivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A že ho dohledají znamená co?
Pokud si myslíte, že každému chovateli PP psů tolik záleží na svém odchovu, aby ho vytáhl z útulku, tak jsem neskutečně naivní.

Tak JSTE.........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A že ho dohledají znamená co?
Pokud si myslíte, že každému chovateli PP psů tolik záleží na svém odchovu, aby ho vytáhl z útulku, tak jsem neskutečně naivní.

To jsi špatně pochopil - dohledaji v plemenné knize chovatele, ten jim dá adresu komu ho prodal, a oni budou vědět komu ten útulek mají účtovat - teda pokud to bude z čeho vymáhat. A v drtivé většině případů si ho vyzvedne majitel nebo původní chovatel - a když ne tak se stejně za chvíli umístí - psi s PP se fakt v útulcích moc neohřejí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsi špatně pochopil - dohledaji v plemenné knize chovatele, ten jim dá adresu komu ho prodal, a oni budou vědět komu ten útulek mají účtovat - teda pokud to bude z čeho vymáhat. A v drtivé většině případů si ho vyzvedne majitel nebo původní chovatel - a když ne tak se stejně za chvíli umístí - psi s PP se fakt v útulcích moc neohřejí.

Ne, špatně jsem to nepochopila.

Vím moc dobře, jak funguje kolečko zjišťování chovatele a následně majitele. A proto taky vím, kolik chovatelů má takej bordel v papírech, že ani neví, kdo je posledním majitelem psa (nějaké předkupní právo a nutnost při prodeji psa napřed informovat chovatele? pche, kde žijete? )... A taky vím, kolik útulků ani není schopno se podívat, zda pes tetování má.

A ano, máte pravdu. Psi sPP se v útulcích moc neohřejí - jsou pro množitele velmi atraktivní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, špatně jsem to nepochopila.

Vím moc dobře, jak funguje kolečko zjišťování chovatele a následně majitele. A proto taky vím, kolik chovatelů má takej bordel v papírech, že ani neví, kdo je posledním majitelem psa (nějaké předkupní právo a nutnost při prodeji psa napřed informovat chovatele? pche, kde žijete? )... A taky vím, kolik útulků ani není schopno se podívat, zda pes tetování má.

A ano, máte pravdu. Psi sPP se v útulcích moc neohřejí - jsou pro množitele velmi atraktivní.

Jestli v tom mají bordel Vaši známí, to je možné, ale já i koho znám a chová s PP, tak má nového majitele kterému prodá štěně vždy zapsaného - a dresu a kontakt na něj - takže není problém ho dohledat a kontaktovat - a jestli prodal psa dál, tak ví kontakt na dalšího majitele on. Jinak mne už kontaktovali z útulku za těch X let dvakrát - podle tetování v uchu si mně zjistili jako chovatele na plemenné knize. Jednou se pes jen zaběhl - dal jsem jim telefon na nového majitele, a ten si pro něj hned jel ( to bylo v útulku v Praze Tróji ). A jednou pes v útulku skončil, když majitele zavřeli a jeho přítelkyně se o něho nemohla starat - to byl útulek v Ústí nad Labem - také si mně zjistili podle tetování. tam jsem si pro psa jel a sehnal jsem asi po měsíci, když jsem ho dal dohromady nové páníčky. Takže podle mne to u psů s PP dost funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli v tom mají bordel Vaši známí, to je možné, ale já i koho znám a chová s PP, tak má nového majitele kterému prodá štěně vždy zapsaného - a dresu a kontakt na něj - takže není problém ho dohledat a kontaktovat - a jestli prodal psa dál, tak ví kontakt na dalšího majitele on. Jinak mne už kontaktovali z útulku za těch X let dvakrát - podle tetování v uchu si mně zjistili jako chovatele na plemenné knize. Jednou se pes jen zaběhl - dal jsem jim telefon na nového majitele, a ten si pro něj hned jel ( to bylo v útulku v Praze Tróji ). A jednou pes v útulku skončil, když majitele zavřeli a jeho přítelkyně se o něho nemohla starat - to byl útulek v Ústí nad Labem - také si mně zjistili podle tetování. tam jsem si pro psa jel a sehnal jsem asi po měsíci, když jsem ho dal dohromady nové páníčky. Takže podle mne to u psů s PP dost funguje.

Stalo se mi už několikrát. Buďto mně kontaktoval nálezce nebo útulek jako chovatele. všichni psi se vrátili k majitelům, protože byli jen zaběhnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli v tom mají bordel Vaši známí, to je možné, ale já i koho znám a chová s PP, tak má nového majitele kterému prodá štěně vždy zapsaného - a dresu a kontakt na něj - takže není problém ho dohledat a kontaktovat - a jestli prodal psa dál, tak ví kontakt na dalšího majitele on. Jinak mne už kontaktovali z útulku za těch X let dvakrát - podle tetování v uchu si mně zjistili jako chovatele na plemenné knize. Jednou se pes jen zaběhl - dal jsem jim telefon na nového majitele, a ten si pro něj hned jel ( to bylo v útulku v Praze Tróji ). A jednou pes v útulku skončil, když majitele zavřeli a jeho přítelkyně se o něho nemohla starat - to byl útulek v Ústí nad Labem - také si mně zjistili podle tetování. tam jsem si pro psa jel a sehnal jsem asi po měsíci, když jsem ho dal dohromady nové páníčky. Takže podle mne to u psů s PP dost funguje.

Ale to víte, že to funguje jak popisujete a když náhodou není možné zjistit majitele a chovatel psa nechce, což se u našeho plemene za poslední roky stalo jednou, tak nebyl žádný problém psovi najít nový domov přes klubové stránky. U žádných množitelů rozhodně neskončil. Všechno jsou to jen obvyklé výmluvy množitelů, jako obvykle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli v tom mají bordel Vaši známí, to je možné, ale já i koho znám a chová s PP, tak má nového majitele kterému prodá štěně vždy zapsaného - a dresu a kontakt na něj - takže není problém ho dohledat a kontaktovat - a jestli prodal psa dál, tak ví kontakt na dalšího majitele on. Jinak mne už kontaktovali z útulku za těch X let dvakrát - podle tetování v uchu si mně zjistili jako chovatele na plemenné knize. Jednou se pes jen zaběhl - dal jsem jim telefon na nového majitele, a ten si pro něj hned jel ( to bylo v útulku v Praze Tróji ). A jednou pes v útulku skončil, když majitele zavřeli a jeho přítelkyně se o něho nemohla starat - to byl útulek v Ústí nad Labem - také si mně zjistili podle tetování. tam jsem si pro psa jel a sehnal jsem asi po měsíci, když jsem ho dal dohromady nové páníčky. Takže podle mne to u psů s PP dost funguje.

Ne, moji známí opravdu ne... Pracuji s útulkovými psy a takový případů jsme řešili opravdu hodně.

Vše je o lidech... Ne o tom jak je nebo není kvalitní pes, Je to o chovatelích, jestli se snaží vybrat pro své psi dobré pány a snaží se s nimi být v kontaktu, já napříklas s chovateli v kontaktu jsem. Chtějí se jet i podívat na zkoušky našeho psa:) Ale nejsou takový všichni. Stejně jako jsou pánové, kteří mají psa jako svýho parťáka a jsou lidé, kteří mají psa z rozmaru, mají ho jako hlídače, či psa na práci.... a vztah k psovi nemají... Také takový nejsou všichni, ovšem si myslím, že lidé, kteří si pořizují psa s PP, tak už si ho pořizují z nějakého důvodu, jelikož za něj dávají i mnohem větší peníze tak to nebude už jen rozmar. Ovšem myslím, že když budete mít vořecha, psa s PP nebo psa bez PP budete je mít všechny rádi stejně:) Množírny jsou také jen o lidech, a hlavně o těch naivkách, kteří si takového psa koupí, jelikož když se takový lidé vyvlíkají z toho abyste se přijeli podívat, aby vám ukázali fenu nebo poslali aspoň foto psa, je tady něco špatně...

Na ifauně se objevil další zajímavý inzerát-někdo prodá 2,5letou fenku buldočka,bez PP, důvod? ruší prý chov, no a cena bratru za 10 000,-

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na ifauně se objevil další zajímavý inzerát-někdo prodá 2,5letou fenku buldočka,bez PP, důvod? ruší prý chov, no a cena bratru za 10 000,-

No jo to víte-asi mrcha málo rodí nebo špatně rodí nebo taky štěňata nefrčí tak,jak si dotyčný představoval.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo to víte-asi mrcha málo rodí nebo špatně rodí nebo taky štěňata nefrčí tak,jak si dotyčný představoval.....

No tak pokud štěňata nefrčí nebo fena nezabřezává , tak určitě ale neprodá 2,5 letou fenu F. buldočka za 10 tisíc ... To je rádoby cena z říše snů. Za to se dá koupit i s PP.

Tak ale když vymyslí řádnou legendu,jak je to úžasná fena a lepší než s P.P(a to píšou mnozí i zde)-tak co by se nenašel kořen....U nás v ulici chodí paní,co má MÁLEM jorka za 12000...Co dodat?Jo a je to ten maxi ale úpo rod. s P.P

P.S. - a že nezabřezává,to Vám určitě každý takový množitel zcela čestně řekne,že....