Cane corso a obrany

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Dobrý den,
za dva týdny si konečně jedu pro vysněné štěně - cane corso. Mám výhodu, že chovatelé bydlí nedaleko, takže
můžu prcka navštěvovat. Je první z vrhu a co jsem zatím vypozorovala, bude pěkně sebevědomý .
Samozřejmě budeme chodit na cvičák - socializace atd....
Takže hlavní otázka: cvičit nebo necvičit obrany ? (až bude starší samozřejmě)
Moje argumenty pro - zvykne si na prudké pohyby cizího člověka a nebude mít strach, upevní se mu sebevědomí,
"vyřádí se" atd. doplňte si sami. (mám dobrou zkušenost se svou šeltií, která díky jen tomu
základnímu nácviku v kruhu je sebevědomější a nebojí se už tak cizích lidí)
A proti - zákl. nácvik v kruhu bych s caníkem ještě cvičit chtěla, ale myslím, že cvičení zákusů na rukáv už ne. To co tady
teď uvedu, je můj názor, nikomu ho nenutím a ráda si vyslechnu vaše náhledy. Tedy - podle mě je cvičení zákusů
do rukávu, honění a vyštěkávání figuranta prima pro služební plemena (NO, malinois, dobrmani...), ale mám
nějaký neodbytný pocit, že moloss to nějak nepotřebuje. Podle mě by v kritické situaci věděl, co má dělat a kam
kousnout (věděly to už generace před ním, italští pastevci se svými psy určitě obrany necvičili). Navíc radši bych
byla, aby v takové chvíli stál u mě a ne běžel za "banditou" někam pryč. Koukala jsem
na videa i na různé stránky chovatelů, kteří s cane corso obrany cvičí - fascinující . Má to ale jednu slabinu-
pes vidí, že stačí zakousnout se do rukávu, přičemž druhá figurantova ruka jen tak "bezpečně" mává ve
vzduchu. Já si ale dokážu domyslet, že v té druhé ruce je nůž, který bodá psa do žeber. No a odnášení rukávu,
kdy se pes jen tak od "padoucha" otočí zády a odnáší si kořist, jako že jsme "padoucha" porazili..... ehmm.....

Ve zkratce: na prvotní obrany v kruhu, kdy se přetahuje o hadr, určitě chodit budeme. Zbytek se mi pro molosse zdá
zbytečný.
Díky za vaše názory a osobní zkušenosti.
Dominika

Jenže právě to že u psa rozvinete základ tj.kruhovka,zájem o hadr ap ale co dál...obrany nejdou jen o honění figuranta a kousání do rukávu ale hlavně o ovladatelnosti psa a to je právě to duležité pro běžný život s velkým psem
Takže obrany bud dělejte a to včetně kousání do rukávu a honění figuranta a nebo je raděj nedělejte vubec a rozdělat něco jen tak částečně je ěpatné jak pro vás tak pro psa.
Dněšní obrany jsou hlavně sport a jsou i duležité pro vybiti psa a taky pro vás abyste se naučila psa usměrnit a veděla taky co v něm je a co dokáže .
Obrany jsou spíš o rozvinutí a využití loveckého pudu a nikoliv o agresi ,

Ony se ty obrany necvičí jenom proto, aby pes věděl kam a jak má kousnout, ale i pro to, aby ten pes byl ovladatelný za každé situace, aby se v případě útoku nedostal do rauše ale postupoval s "chladnou hlavou". Jinak by totiž mohlo skončit i smrtí protivníka. Představte si situaci, kdy půjdete večer se psem na procházku a nějaký dobrák v podroušené náladě se vyhrabe z křoví, pes se chopí obrany a zaútočí. Jak ho potom chcete odvolat z útoku, když chudák nebude vědět, co po něm chcete?
Takže, cvičte obrany, pevné zákusy bez překusování a cvičte modelové situace. Naučte psa vyhodnocovat situace.

Díky za odpovědi,
na tom, že začít základy a dál ne pokračovat, něco bude. S ovladatelností psa v akci musím taky souhlasit.
Šlo mi hlavně o to, aby se mi pes na figurantovi nenaučil, že každý útočící člověk je neškodný trouba, který
se nebrání. U nás se v poslední době stalo pár věcí, které bych rozhodně nechtěla zažít, takže výběr cane
corso byl mimo jiné motivován i potřebou ochránce. (kdo se na něj jen podívá, rozmyslí se )
S obranou moc zkušeností nemám a nikdy jsem ani neviděla vycvičeného psa, který by byl v "akci naživo",
proto má ten dotaz amatérský charakter .
Díky za rady, určitě začneme ty základy a pokud uvidím, že má pes zájem a baví ho to, budeme pokračovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Díky za odpovědi,
na tom, že začít základy a dál ne pokračovat, něco bude. S ovladatelností psa v akci musím taky souhlasit.
Šlo mi hlavně o to, aby se mi pes na figurantovi nenaučil, že každý útočící člověk je neškodný trouba, který
se nebrání. U nás se v poslední době stalo pár věcí, které bych rozhodně nechtěla zažít, takže výběr cane
corso byl mimo jiné motivován i potřebou ochránce. (kdo se na něj jen podívá, rozmyslí se )
S obranou moc zkušeností nemám a nikdy jsem ani neviděla vycvičeného psa, který by byl v "akci naživo",
proto má ten dotaz amatérský charakter .
Díky za rady, určitě začneme ty základy a pokud uvidím, že má pes zájem a baví ho to, budeme pokračovat.

Nemužete srovnávat sportovní obrany tedy to co se dělá na cvičáku a realní situace to je každé někde jinde,ve sportu jde opravdu o tu chladnou hlavu a proto se to dělá přes lovecký pud -pes utočníka vlastně loví a tím že při tom není vytočený (jako při agresi ) tak je schopen použít chladnou hlavu a reagovat a hlavně rozlišovat co a jak dělat a hlavně být při tom ovladatelnej .
Realná situace je něco jiného a většina utočníku odradí velký pes a ani nemusí bránit nebo utočit

Předně bych vám doporučila na cvičák zajít klidně už teď bez pejska a informovat se. Obrany nejsou vůbec to, co si předtavujete. Sportovní obrana je prostě sport a nemá s obranou člověka nic moc společného. Pes se učí lovit kořist, kterou je pro něj rukáv, nikoliv figurant (obvykle je figurant právě nejoblíbenější "strejda"). Jak tu již bylo psáno, pes se přitom učí být ovladatelný za včech okolností.
Pokud vám jde o obranu vás, tedy učit psa útočit na člověka-respektive bránit člověka-já osobně si myslím, že je to špatně psa podporovat v agresi a utoku na člověka.

Cane corso je úžasný, báječný pes, který obrany bude milovat, bude ho bavit, hrát si s figurantem a podle mého názoru by to tak mělo i skončit. Pokud budete psa učit přes agresi a né kořistnický pud, budete mít místo skvělého společníka nebezpečné zvíře. Já věřím, že cane corso v opravdu kritické situaci, kdy by vám hrozilo nebezpečí bude umět spolehlivě zasáhnout a natom nic nemění fakt, že bude dělat obrany. Oni jsou to totiž vyjemeční inteligentní pesani, kteří umějí přemýšlet a sami vyhodnotit situaci.

cvičila jsem obrany s čuvačem a byl dost problém ho vůbec přimět kousat,nějaký poskakující figurant ho vůbec nevzrušoval.ale když mu sáhl na paničku vystartoval ,srazil ho k zemi a vrčel mu do obličeje.Tím jsme obrany zkončili.Ale třeba CC to bude bavit.

Ještě jednou díky. Na cvičák jsem chodila se svou fenkou šeltie. Obrany jsme skončily jen tím kruhem a kousáním do hadru. To jí moc bavilo a stouplo jí tím sebevědomí - konečně, byla to taková ustrašenka. Zkoušely jsme i revíry, to jí
taky bavilo, ale jen chvíli. Přímo obrany na figuranta jsme už nezkoušely, ale myslím, že po šeltii bych to ani chtít nemohla. Asi by to dopadlo tak, že ta moje potvora vychytralá by figuranta oběhla a pověsila se mu vzadu na kalhoty nebo s velkým řevem obíhala, až by mu ukroutila hlavu .
Četla jsem knihu Cane Corso od doktorky Ireny Sehnerové - přímo píše, že tento pes v každé situaci přesně zvažuje intenzitu svého zásahu a zachovává chladnou hlavu. Přesně tohle se mi ohromně líbilo. Asi jsem se nevyjádřila na začátku dost přesně. Rozhodně nechci mít psa, který zakousne kohokoliv na potkání a už vůbec ne agresivního vůči lidem, natož ho něco takového učit. Měla jsem hlavně obavu, aby si pes neřekl - hele, kousnu do rukávu a je to švanda, nic se mi nestane. Prostě aby tím neotupěl a kdyby nedejbože někdy šlo do tuhého, aby na to nedoplatil. Na druhou stranu každý pes 100% pozná, kdy je páníček ohrožený a kdy je to jen hra, jak to předvedl správňák čuvač
Četla jsem v několika časopisech různé názory na obrany a sama nemám zkušenosti žádné, takže díky za zkušenosti a názory vaše

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Ještě jednou díky. Na cvičák jsem chodila se svou fenkou šeltie. Obrany jsme skončily jen tím kruhem a kousáním do hadru. To jí moc bavilo a stouplo jí tím sebevědomí - konečně, byla to taková ustrašenka. Zkoušely jsme i revíry, to jí
taky bavilo, ale jen chvíli. Přímo obrany na figuranta jsme už nezkoušely, ale myslím, že po šeltii bych to ani chtít nemohla. Asi by to dopadlo tak, že ta moje potvora vychytralá by figuranta oběhla a pověsila se mu vzadu na kalhoty nebo s velkým řevem obíhala, až by mu ukroutila hlavu .
Četla jsem knihu Cane Corso od doktorky Ireny Sehnerové - přímo píše, že tento pes v každé situaci přesně zvažuje intenzitu svého zásahu a zachovává chladnou hlavu. Přesně tohle se mi ohromně líbilo. Asi jsem se nevyjádřila na začátku dost přesně. Rozhodně nechci mít psa, který zakousne kohokoliv na potkání a už vůbec ne agresivního vůči lidem, natož ho něco takového učit. Měla jsem hlavně obavu, aby si pes neřekl - hele, kousnu do rukávu a je to švanda, nic se mi nestane. Prostě aby tím neotupěl a kdyby nedejbože někdy šlo do tuhého, aby na to nedoplatil. Na druhou stranu každý pes 100% pozná, kdy je páníček ohrožený a kdy je to jen hra, jak to předvedl správňák čuvač
Četla jsem v několika časopisech různé názory na obrany a sama nemám zkušenosti žádné, takže díky za zkušenosti a názory vaše

Cvičák a socializace dohromady většinou moc nejde. CC a obrany, k čemu je potřebujete? Nešla bych do toho, zvlášť když nemáte zkušenosti a nemůžete tak posoudi metodiky a postupy, které vám na cvičáku nabídnou, ani znalosti figuranta,

K nám chodili dva caníci,bavilo je kousat ale!Jsou to velký,těžký psi a ten jeden při útoku na figuranta jak skočil na rukáv si hnul zádama.Při rengenu se zjistilo že si něco udělal s plotýnkou a bohužel je z něj ve třech letech gaučák.Žádná námaha a může opravdu jen na procházky.Zatím teda na operaci nemusí ale může to s věkem příjít když by se to zhoršilo.Jinak podle mě může každej pes dělat obrany když je to baví,dokonce jsem viděla JRT kterej dělal revír i zadržení.Kousal jak ďábel a bavilo ho to.

Taky k nám chodil CC na cvičák a panička začala chodit i na obrany: pes supr, přátelský k lidem, ale v kruhovce krásný plný zákusy ... bohužel panička 60ti kilového macka neudržela, sic vážila min. 2x tolik, ale záda ji zradila.

Kam si jedete pro štěňátko??

Měla jsem fenu CC a obrany jsem zkoušela, pesu to bavilo ale problém byl že jsem jí neudržela (ona 45 já 50kg :DDD) a figuranti se pochopitelně báli s námi pracovat (ne že by mi utíkala, spíš mě tahala občas za sebou.. jako na vodních lyžích :D ) takže jsme s tím skončili... ale já se tomu chtěla věnovat, nedělala jsem to kvůli tomu že by se fena měla naučit mě bránit, protože to je zcela zbytečné! Cane corso má obranu pána v krvi, zakročí však jen když je to opravdu nutné, poté je však zákrok zcela razantní... kvůli tomu obrany dělat nemusíte, cvičte poslušnost :) Takže když kolem půjdou hejsci a budou řvát tak bude samozřejmě ve střehu, ale kdyby vás chtěli napadnout tak vás určitě ochrání celým svým srdcem.. za svoji caničku bych dala ruku do ohně, že by za mě ten život položila. Teď mám skvělou ovčandu, ale u té si tak jistá nejsem. Takže za mě... pokud se nechcete věnovat obranám se vším všudy, kašlete na to... je mnoho jiných věcí co s pejskem můžete dělat

Uvidím, až bude větší a zařídím se podle toho, co ho bude bavit. Ehm... jeho taťka je pořádný kus, tak jsem zvědavá
jak budu za ním vlát já
Uvidíme jak nás ten cvičák bude bavit, ty obrany si jen tak nanečisto zkusíme a když ho budou vyloženě bavit, nebudu mu
bránit. Zase to ale nechci nějak hrotit, celý cvičák pojmeme jako příjemnou kratochvíli s psími i lidskými kámoši a když nám hned něco nepůjde..... času dost caník to určitě ocení

Ostrov, Karlovarský kraj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostrov, Karlovarský kraj

Co je tam za chovku?

Žádná, jsou to štěňata bez PP po rodičích s PP. Majitelé vlastní oba rodiče a prostředí bylo skvělé. Štěňata krásná, dobrá péče a socializace.

A proč nejsou rodiče uchovnění když mají PP ? Že by vysoké DKK - proto je neuchovnili ???

tak od toho ruce pryč,CC trpí na špatné nohy,jsou rodiče vyšetření? do molosa bez PP bych nesla a s PP bych dloooooho vybirala,nicméně pokud jste rozhodnuta,nedavno jsem na zaávodech obedience viděla civčit CC a byla užasna ,do´konce porazila BOC a to je co říct,jen pozor na cvičák ,kde se cvičí po staru,aby nebyla spruzela,pak už s ní nic neuděláte, držím palce

A klouby? U CC dost významný problém..
Sportovními obranami si "přirozenou" obranu pravděpodobně nepokazíte - pes ví, že na cvičáku je to hra a v reálu se bude chovat jinak. kromě toho obranu své osoby spíš nebudete nikdy potřebovat , velký pes dost spolehlivě odrazuje od chutě vás kontaktovat i po dobrém natož po zlém
U nás na cvičáku nějací CC cvičili, ale s dopělostí toho obvykle nechali, většinou mi přišlo, že je to přestalo bavit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Žádná, jsou to štěňata bez PP po rodičích s PP. Majitelé vlastní oba rodiče a prostředí bylo skvělé. Štěňata krásná, dobrá péče a socializace.

Právě jak u moloss plemene slyším štěňata bez PP po rodičích s PP - hned mne napadnou klouby - vysoké DKK - to je nejčastější důvod neuchovnění u všech moloss plemen ... Takže do bezpapíráků bych určitě nešel - protože to co ušetří na koupi levného štěněte bez PP - pak mohou dát mnohokrát tolik na veterině při léčení. Takže do bez PP bych u těchto plemen nešel, to je sázka do loterie ...

Otec má DKK 0/0 a matka 2/2. O těchhle problémech vím, ale chovatelé jsou seriózní, navíc mají pokaždé radost,. když se jedu za prckem podívat (bydlím nedaleko) a ochotně vyprávějí o štěňatech i rodičích. Už teď mě upozornili, že nás s hafíkem budou často navštěvovat, tak ať se na to doma připravíme + společné procházky atd.
Ještě s cvičákem - nemám nějaké sportovní nebo výkonové ambice, chci jen poslušného a vyrovnaného psího parťáka. Měli jsme dříve leonbergera, tak už znám ten molossoidní výraz : to už si mám zase sedat k noze? zase? Budem to prát jako výchovnou zábavu a odreagování s psíma kolegama a rozhodně na něm nebudu chtít něco, co ho evidentně neba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A klouby? U CC dost významný problém..
Sportovními obranami si "přirozenou" obranu pravděpodobně nepokazíte - pes ví, že na cvičáku je to hra a v reálu se bude chovat jinak. kromě toho obranu své osoby spíš nebudete nikdy potřebovat , velký pes dost spolehlivě odrazuje od chutě vás kontaktovat i po dobrém natož po zlém
U nás na cvičáku nějací CC cvičili, ale s dopělostí toho obvykle nechali, většinou mi přišlo, že je to přestalo bavit.

Tzv. sportovní obrany ovlivní výrazně chování psa nejen na cvičáku. Navíc, jak tu lidi píšou, nikdo se nehodlá zabývat výcvikovými postupy takovými, aby pes byl ovladatelný. Já jsem ho neudržela..., kde to jsme?

A proč tedy nejsou uchovnění? A viděla jste rentgeny rodičů, a vyhodnocení, je to DKK opravdové DKK?? Nějaký důvod proč nejsou štěnda s PP, to předpokládám má.... Prozradíte nám co jsou to za psi, rodiče?

nemám moc potřebu vysvětlovat, proč štěňata nemají PP. Důvod znám, ale nevím, proč bych jej měla vyhlašovat do světa. Rizika, která pramení z vysokých DKK si uvědomuju. Chápu vaše důvody, v inzerátech je spousta týpků co nabízí štěňata po rodičích s vysokou dysplazií.

Také by mně zajímalo, jak se jmenují rodiče, pokud mají to DKK jak je napsáno, proč nejsou rodiče uchovněni nebo proč nemají štěńata PP.

no ja bych chtěla hlavně zdraveho partáka a pokud nakryli s 2/2 tak seriozný nejsou,za pár let tu budete shánět dobrého ortopeda,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ja bych chtěla hlavně zdraveho partáka a pokud nakryli s 2/2 tak seriozný nejsou,za pár let tu budete shánět dobrého ortopeda,

Do chovu se pouští 3/3, to jen tak mimochodem, je to hnus ale je to tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ja bych chtěla hlavně zdraveho partáka a pokud nakryli s 2/2 tak seriozný nejsou,za pár let tu budete shánět dobrého ortopeda,

Ale tak 2 /2 je u moloss plemen velmi solidní rtg DKK ( oproti třeba německým ovčákům nebo dobrmanům - kde je spousta zvířat negativních ). U moloss plemen se ty rentgeny berou drobet jinak než u plemen, kde se sleduje DKK TŘEBA 30 NEBO 40 LET. Takže kdo chová moloss plemena, tak ví, že je to tak - a 2 /1 nebo 2 / 2 jsou pořád dost solidní rtg DKK. Takže krýt dvojkové zvíře s nulovým zvířetem je solidní i v chovu molossů s PP - protože hledáním jen negativních jedinců byste si hodně krevně zúžili výběr chovných jedinců - jen málo psů má u moloss plemen 0 / 0 nebo 0 / 1 - odhaduji tak pouze 20 až maximálně 25 % chovných jedinců - stačí se podívat do moloss zpravodaje a udělat si statistiku uchovněných jedinců za posledních 5 nebo 6 let - a třeba u bordeauxských dog a bulmastifů to bude možná ještě horší. Takžeš by mně opravdu zajímalo, ´když teda mají rodiče úsdajné DKK 0 /0 A 2 / 2, proč nejsou uchovněni nebo proč štěňata nemají PP. Udělat bonitaci nebo výstavu - je ještě snažší a levnější než dělat rtg DKK.

je jedno jestli má jeden z nich horší DKK 2/2 nebo třeba jen 1/1... pokud je jeden pozitivní, už je tam 50% šance že štěně bude pozitivní taky. Já měla taky štěně po rodičích s PP a jelikož jsem v tom neuměla ještě "chodit", nezjistila jsem si proč nebyla matka uchovněna.. Otec je mezinárodní šapion s mnoha tituly (uchovněný) a dkk 0/0 při uchovnění (nyní 1/1), matka byla také s PP a napadlo mě se jen ze zvědavosti podívat jestli o ní na netu něco nenajdu. Našla jsem, úplnou náhodou jsem našla posudek dkk 4/4 Fenka mi na třech letech odešla na nohy 3/x (na to už není supnice), takže je vhodná na krátké procházky a měkký gauč, už se jí rozvinula i artroza... jít znovu do mollose, už jsem chytřejší, vybírala bych jen po rodičích negativních a to obou... je to sice stějně risk, i tak může mít potomek vysoké DKK, ale věděla bych že jsem pro to udělala co jsem mohla abych si vybrala zdravého pejska.. A je mi jedno jestli s PP nebo bez

Nelze srovnávat 2 /2 a 4 / 4 - to je naprostý nesmysl. znám spoustu molossů, co měli DKK třeba 3 / 3 nebo i 4 / 3, podávaqla se jim vhodná kloubní výživa a neměli s chůzí žádné výrazné problémy a v pohodě se dožili vyššího věku - a pak odešli třeba v 7 letech na srdce nebo v 8 letech na ledviny - ale ne na nohy. Takž to je na další diskuzy. Klidně bych šel do štěňat s PP po rodičích 0/0 a 2 /2 - v tom bych žádný problém neviděl - a nevidí ho v tom ani většina dlouholetých chovatelů a poradců chovu. Něco jiného je 4 /3 a výše - tito jedinci, by v chovu být využíváni neměli - i když mohou třeba v 6 letech chodit vcelku normálně - ne všichni musí mít nutně potíže již ve 3 letech.

Jééééééé já vím od koho .Znám oba rodiče,kamarádím s majitelkou psa a znám i fenu.Psi jsou opravdu zdraví a v pohodě.Kam budete chodit na cvičák?V Ostrově?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ja bych chtěla hlavně zdraveho partáka a pokud nakryli s 2/2 tak seriozný nejsou,za pár let tu budete shánět dobrého ortopeda,

A Vy myslíte, že u CC je 2/2 tak hodně špatný? Nevyznám se v mollosech, ale mám pocit, že tam 2/2 není tak nejhorší.
Zuzana

Jj, do ZKO Veseřice
my jsme se jeli JENOM podívat , ale když jsme viděli taťku - maxi pesana, tak jsme řekli že chceme štěně
Majitelé jsou skvělí a jezdíme za prckem každý víkend. Už jenom 14 dní, nemůžeme se dočkat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, do ZKO Veseřice
my jsme se jeli JENOM podívat , ale když jsme viděli taťku - maxi pesana, tak jsme řekli že chceme štěně
Majitelé jsou skvělí a jezdíme za prckem každý víkend. Už jenom 14 dní, nemůžeme se dočkat

No taťka je opravdu hovádko ale je krásnej.Zrovna před pár dny jsem mluvila s majitelkou feny tak mi vyprávěla.To už budou k odběru za dva týdny?Mi to příjde jak nedávno když jsem fenu viděla ještě s pupendem .Veseřice znám ale já jezdím na cvičák trochu dál,mám trošku jinej cíl.Tak ať vám prcek dělá radost

Moje vlastní zkušenost s molosem na obranách: prima socializovaná fena šarplanince, obrany na kořistnický pud (jak je na cvičácích běžné) - fena mi sedí u nohy, kouká na mě s otázkou v očích:"Co to chce ten blázen s tím hadrem???" Pak ulehne u nohy a dělá, že jí to nezajímá. Figurant (zvyklý na služebáky) se snaží psa dráždit a ono nic. Proč? Protože není přece důvod se čílit - panička je v poho, já taky, tak ať si ten blázen dělá co chce. Po přiblížení figuranta k paničce následuje bleskový a razantní útok zaměřený na slabiny figuranta. Psa jsem udržela, na obrany už nechodíme... Zkusili jsme obranu pro praktickou použitelnost u soukromého cvičitele - fena má dostatečné sebevědomí, razantnost a přirozenou schopnost zasáhnout v případě potřeby. Pro molose bych volila jedin obrany podle TARTu, cvičákové - spportovní jim nevyhovují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No taťka je opravdu hovádko ale je krásnej.Zrovna před pár dny jsem mluvila s majitelkou feny tak mi vyprávěla.To už budou k odběru za dva týdny?Mi to příjde jak nedávno když jsem fenu viděla ještě s pupendem .Veseřice znám ale já jezdím na cvičák trochu dál,mám trošku jinej cíl.Tak ať vám prcek dělá radost

A nevíte někdo jen tak pro zajímavost proč nejsou štěňata s PP, když mají rodiče rtg DKK, tak je divné, že by nebyli uchovněni - tak proč vrh nemá PP ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ja bych chtěla hlavně zdraveho partáka a pokud nakryli s 2/2 tak seriozný nejsou,za pár let tu budete shánět dobrého ortopeda,

Ty jsi ale JELITO !!!! DKK 0/0 nebo 2/2 s výsledkem na štěně DKK 0/0 je to samé !! Kór když druhý z rodičů má 0/0
Přečtite si něco o genetice a pak tady kvákejte takovýhle hovadiny !!!

Radši štěně po rodičích 0/0 a 2/2,kteří mají sourozence,předešlé potomky,předky také do 2/2 než štěně po rodičích s nulovou dysplazkou,kde ale náhodou jeden sourozenec kyčle čtyřky,stejně tak jedno štěndo z předešlého vrhu, trojky babička.... DKK nefunguje tak jednoduše,kdyby ano,nebylo by nic jednoduššího než chovat na nulových jedincích a dysplazka už by se nevyskytovala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Radši štěně po rodičích 0/0 a 2/2,kteří mají sourozence,předešlé potomky,předky také do 2/2 než štěně po rodičích s nulovou dysplazkou,kde ale náhodou jeden sourozenec kyčle čtyřky,stejně tak jedno štěndo z předešlého vrhu, trojky babička.... DKK nefunguje tak jednoduše,kdyby ano,nebylo by nic jednoduššího než chovat na nulových jedincích a dysplazka už by se nevyskytovala

Přesně tak !! Sledovat sourozence z vrhu daných rodičů apd.a ne se řídit jen podle stupně DKK. Ono taky kolikrát rentgenový snímek daného stupně DKK neodpovídá někdy skutečnosti..
Ale to jen tak na okraj.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje vlastní zkušenost s molosem na obranách: prima socializovaná fena šarplanince, obrany na kořistnický pud (jak je na cvičácích běžné) - fena mi sedí u nohy, kouká na mě s otázkou v očích:"Co to chce ten blázen s tím hadrem???" Pak ulehne u nohy a dělá, že jí to nezajímá. Figurant (zvyklý na služebáky) se snaží psa dráždit a ono nic. Proč? Protože není přece důvod se čílit - panička je v poho, já taky, tak ať si ten blázen dělá co chce. Po přiblížení figuranta k paničce následuje bleskový a razantní útok zaměřený na slabiny figuranta. Psa jsem udržela, na obrany už nechodíme... Zkusili jsme obranu pro praktickou použitelnost u soukromého cvičitele - fena má dostatečné sebevědomí, razantnost a přirozenou schopnost zasáhnout v případě potřeby. Pro molose bych volila jedin obrany podle TARTu, cvičákové - spportovní jim nevyhovují.

Pod tohle se podepisuji.Figuranti ovčáčkáři ani pořádně neví jak se k molossům chovat a stavět při útoku psa.

no vzhledem tomu že jsou jsou to bez papíráci tak mužeme jen težko veřit že tomu tak opravdu je a jelito je ten co si koupí bezpapíráka

- no tak nevěřte . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak !! Sledovat sourozence z vrhu daných rodičů apd.a ne se řídit jen podle stupně DKK. Ono taky kolikrát rentgenový snímek daného stupně DKK neodpovídá někdy skutečnosti..
Ale to jen tak na okraj.....

Přesně tak dědičnost a projev DKK je dost ošidnej a je to víceméně geneticky založený efekt který se vlivem prostředí a krmení bud projeví nebo ne.Proto jsou duležití i sourozenci pokud má i jen jeden za sourozencu DKK vyšší než 1/1 tak v tomto vrhu je vloha pro DKK a to že ostatní nemají neznamená že tato vloha u nich není jen prostě měly štěstí a vloha se neprojevila.
Daleko vystižnější a více vypovídající je to co se dělá u NO v německu tkz zuchtverk kde see sčítají hodnoty rodiču,sourozencu a potomku toto číslo se neustále mění podle dalších zapsaných rtg.
Druhá věc je samotné vyhodnocení rtg kdy se muže dle jednotlivých vyhodnocovatelu lišit i o 2-3 stupně (což mám z vlastní zkušenosti kdy jsem u své feny která měla před rtg vpořádku,následně na oficielním snímku který dělalal velmi zkušený vet měla max do 1/1,tpřišlo 3/3 .Následně jsem to poslala do usa kde mi přišlo 2/2 a když jsme posaly další snímek ale pod jiným jménem tak přiělo dokonce 0/0 ,na feně se nechová )
DKK se mění po celý život psa a ani rtg není dost přesné -na přednášce o DKK nam byla ukázana vypreparovaná kloubní hlavice psa který mělo ofic rtg 3/4 a tato hlavice byla naprosto vpořádku pes se dožil vysokého věku .A stejně tak nám přednášející vet ukázal snímky psa který měl dle ofic čisté rtg 0/0 a tento pes nakryl asi pul republiky a měl velmi mnoho odchovu a protože měl potíže se zády tak se u něj dělalo rtgzad a krom toho byly ve snímku i klouby které byly otřesné .
DKK i DLK jsou velmi duléžitá informace při výběru psa ale neměla by být jedinou hodnotou pro výběr štěněte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak !! Sledovat sourozence z vrhu daných rodičů apd.a ne se řídit jen podle stupně DKK. Ono taky kolikrát rentgenový snímek daného stupně DKK neodpovídá někdy skutečnosti..
Ale to jen tak na okraj.....

Přesně tak dědičnost a projev DKK je dost ošidnej a je to víceméně geneticky založený efekt který se vlivem prostředí a krmení bud projeví nebo ne.Proto jsou duležití i sourozenci pokud má i jen jeden za sourozencu DKK vyšší než 1/1 tak v tomto vrhu je vloha pro DKK a to že ostatní nemají neznamená že tato vloha u nich není jen prostě měly štěstí a vloha se neprojevila.
Daleko vystižnější a více vypovídající je to co se dělá u NO v německu tkz zuchtverk kde see sčítají hodnoty rodiču,sourozencu a potomku toto číslo se neustále mění podle dalších zapsaných rtg.
Druhá věc je samotné vyhodnocení rtg kdy se muže dle jednotlivých vyhodnocovatelu lišit i o 2-3 stupně (což mám z vlastní zkušenosti kdy jsem u své feny která měla před rtg vpořádku,následně na oficielním snímku který dělalal velmi zkušený vet měla max do 1/1,tpřišlo 3/3 .Následně jsem to poslala do usa kde mi přišlo 2/2 a když jsme posaly další snímek ale pod jiným jménem tak přiělo dokonce 0/0 ,na feně se nechová )
DKK se mění po celý život psa a ani rtg není dost přesné -na přednášce o DKK nam byla ukázana vypreparovaná kloubní hlavice psa který mělo ofic rtg 3/4 a tato hlavice byla naprosto vpořádku pes se dožil vysokého věku .A stejně tak nám přednášející vet ukázal snímky psa který měl dle ofic čisté rtg 0/0 a tento pes nakryl asi pul republiky a měl velmi mnoho odchovu a protože měl potíže se zády tak se u něj dělalo rtgzad a krom toho byly ve snímku i klouby které byly otřesné .
DKK i DLK jsou velmi duléžitá informace při výběru psa ale neměla by být jedinou hodnotou pro výběr štěněte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak dědičnost a projev DKK je dost ošidnej a je to víceméně geneticky založený efekt který se vlivem prostředí a krmení bud projeví nebo ne.Proto jsou duležití i sourozenci pokud má i jen jeden za sourozencu DKK vyšší než 1/1 tak v tomto vrhu je vloha pro DKK a to že ostatní nemají neznamená že tato vloha u nich není jen prostě měly štěstí a vloha se neprojevila.
Daleko vystižnější a více vypovídající je to co se dělá u NO v německu tkz zuchtverk kde see sčítají hodnoty rodiču,sourozencu a potomku toto číslo se neustále mění podle dalších zapsaných rtg.
Druhá věc je samotné vyhodnocení rtg kdy se muže dle jednotlivých vyhodnocovatelu lišit i o 2-3 stupně (což mám z vlastní zkušenosti kdy jsem u své feny která měla před rtg vpořádku,následně na oficielním snímku který dělalal velmi zkušený vet měla max do 1/1,tpřišlo 3/3 .Následně jsem to poslala do usa kde mi přišlo 2/2 a když jsme posaly další snímek ale pod jiným jménem tak přiělo dokonce 0/0 ,na feně se nechová )
DKK se mění po celý život psa a ani rtg není dost přesné -na přednášce o DKK nam byla ukázana vypreparovaná kloubní hlavice psa který mělo ofic rtg 3/4 a tato hlavice byla naprosto vpořádku pes se dožil vysokého věku .A stejně tak nám přednášející vet ukázal snímky psa který měl dle ofic čisté rtg 0/0 a tento pes nakryl asi pul republiky a měl velmi mnoho odchovu a protože měl potíže se zády tak se u něj dělalo rtgzad a krom toho byly ve snímku i klouby které byly otřesné .
DKK i DLK jsou velmi duléžitá informace při výběru psa ale neměla by být jedinou hodnotou pro výběr štěněte

DKK se mění po celý život psa? V jakém směru? Já měla za to, že pokud se ustálí DKK po ukončeném růstu na nějakém stupni, tak už to tak zůstane po celý život s ohledem na to,že se může zlepšovat nebo zhoršovat zdravotní stav psa díky lékům nebo artroze Tak jak to tedy je to

Obrany u mollosů, pastevců se nedělají, protože jim akorát zničíte přirozený obranný charakter těchto plemen ... jinak DKK 2/2 je v pohodě....i víc, jsou psi kteří s nízkým DKK kulhají a psi s vysokým chodí, běhaj stabilně, místo chemky je důležité osvalení psa a sport...léky léčí ale příroda uzdravuje

Sice se nezastávám toho krejt neuchovněný papíráky a mít bez PP štěňata.Sice do toho nikomu nic není ale pes i fena mají udělaný DKK.Pes není uchovněnej protože měl menší úraz a na výstavě majitelce rozhodčí řekla že je zbytečný s ním jezdit protože bude vždycky kvůli tomu limitovanej.Nejde o nic hroznýho co by ho omezovalo v životě,bohužel výstavy pro něj skončili.Tím pádem i uchovnění.A majitel feny se věnoval spíš výcviku,výstavy pro ně nejsou zábava a to že si chtěli zkusit jedny štěňata pro radost?Ty štěňata jsou skvěle socializovaný,rostou mezi dětma a mají výbornou péči.Mimochodem krátce po porodu měli všechny zadaný.Neodsuzuju nikoho kdo nechce aktivně chovat,proč kvůli jedněm štěňatům by museli založit chovku.Určitě je zodpovědnější takový krytí než na bezpapírákách kde nevíte co všechno je tam namixovaný.

no a vidíte ,již toto je blbost,na uchovnení stačí jedna výstava a tuším s VD,nicméne u meho plemena jakmile se nekde objeví již 1/1 již je napsáno na stránkách ,a hned se sledují ,a upříme nikdo s tímto psem nekreje a hlavně se hlídají rodiče,atd.pokud to není extra pracak a i tady jsou lidi dost obezřetní.my na kyčle teprve pojedem a pokud nedopadnou výborne ,krýt nebudu,možná proto tohle plemeno v 5 letech netahá zadní nohy za sebou.kamarádka ma CC z dost znamé chovky a čubu čeká operace .no maminka taky není ok

a ješte majitele štěnatek si taky budou chtít udělat radost a jednou jin dopřejí stenátka a majitele tech stenátek jim taky budou chtít dopřát a jednou mít štěnátka.....a myslíte že všichni budou zodpovědné a hledat nepříbuzného jedince,zdravého? těžko sami si takhle kazí plemeno....pochopte když si tohle řekne každy ....

Toto je další hloupost k uchovnění CC stačí zaslat vyhodnocení DKK a fotku psa v postoji a nemusíte vůbec na žádné výstavy chodit, takže jen samé výmluvy, výmluvy a zase výmluvy. Jak můžete říct, že majitelé jsou zodpovědní, když ani v tomto nemluví pravdu.

kdyz rodice uz maj prakticky splneny vsechno do uchovneni a i presto neuchovnili, tak to cicham cicham nejaky podvody..
sak ji nechte, at si ty bezpapirovy podvodniky sama zazije, ted mozna bude trpce litovat, ale rozhodne to u dalsiho psa nezopakuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a vidíte ,již toto je blbost,na uchovnení stačí jedna výstava a tuším s VD,nicméne u meho plemena jakmile se nekde objeví již 1/1 již je napsáno na stránkách ,a hned se sledují ,a upříme nikdo s tímto psem nekreje a hlavně se hlídají rodiče,atd.pokud to není extra pracak a i tady jsou lidi dost obezřetní.my na kyčle teprve pojedem a pokud nedopadnou výborne ,krýt nebudu,možná proto tohle plemeno v 5 letech netahá zadní nohy za sebou.kamarádka ma CC z dost znamé chovky a čubu čeká operace .no maminka taky není ok

2 /2 u moloss plemen - pěkný rtg DKK - u NO a lovečáků špatný rtg DKK, tam má hodně jedinců 0 /0. Takže u moloss plemene krýt jedince 2/2 a 0/0 mezi sebou je zcela běžná věc i u chovu s PP. Znám jedince. co mají 3/3 nebo i 4 /3 ( o těchto jedincích netvrdím, že by se měli používat v chovu ) a v 6 letech chodí naprosto normálně. Takže to otg by mi nevadilo - spíš by mi vadilo jít do štěňat bez PP. Proč nejsou rodiče uchovněni, když mají pěkné rtg a k uchovnění jim by jim prakticky chyběla bonitace ( nebo 1 výstava ) ? To by mně spíše zajímalo před koupí štěněte.

U cane corso nemusí být ani bonitace ani výstava do chovu. Jenom oficální vyhodnocení DKK: http://www.canecorsoklub.cz/podminky_chovnosti.htm Takže chovatelé lžou, až se jim od pusy práší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U cane corso nemusí být ani bonitace ani výstava do chovu. Jenom oficální vyhodnocení DKK: http://www.canecorsoklub.cz/podminky_chovnosti.htm Takže chovatelé lžou, až se jim od pusy práší.

Záleží jak v kterém klubu - v Moloss klubu - k uchovnění - rtg DKK max. 3 /3, a buď jedna výstava ( mezinárodka, národka nebo klubovka) se známkou nejhůře VD nebo bonitace, u klubu málopočetných dogovitých plemen - rtg max 3/3 a vždy bonitace ( takže výstavu dělat ani nemusí ). Takže pokud jsou v některém z těchto klubů ve kterém lze CC také uchovnit, tak pokud mají rtg, tak jim chybí už jen buď ta výstava nebo ta bonitace. Takže záleží v jakém by byli klubu. Ale je mi to také divné, když už mají rodiče DKK, tak proč to nedotahli ( z nějakého důvodu ??? ) do konce a proč štěňata nemají PP, vždyť by je mohli potom prodávat za lepší cenu. Jak říkám, do štěněte bez PP bych určitě u molossů nešel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý pes ví , kam má kousnout . . . .
Nejde náhodou necvičený pes po krku ?

Pes útočí primárně na to, co se hýbe. Tudíž končetiny, především pak ruce, pokud ho odkopáváš, tak na nohy. To ale nechci říct. Odpovídám na to proto, že nedávno běžel v televizi dokument o pohraničnících, kteří cvičili psy na záchyt ilegálů tak, že ho ten pes měl zlikvidovat právě tím, že mu šel tzv. "po krku". Na to se psi naopak cvičí. Avšak vzhledem k použití neuznávám.

2x jsem zažila necvičenou fenu NO - pokaždé jinou - a obě šly po krku. . .

Cane Corso nikdy nikoho bránit nebude s tím počítejte!!Vyberte si lepší plemeno než medvídka na hraní!To ,že tahá rukáv neznamená ,že dělá obrany už by to lidé měli vědět,ale nikdo si to nechce připustit.jsou to jenom kecy figurantů ,že jde o obrany .Co by člověk neudělal za lehce vydělaných 250kč tak oblbuje okolí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice se nezastávám toho krejt neuchovněný papíráky a mít bez PP štěňata.Sice do toho nikomu nic není ale pes i fena mají udělaný DKK.Pes není uchovněnej protože měl menší úraz a na výstavě majitelce rozhodčí řekla že je zbytečný s ním jezdit protože bude vždycky kvůli tomu limitovanej.Nejde o nic hroznýho co by ho omezovalo v životě,bohužel výstavy pro něj skončili.Tím pádem i uchovnění.A majitel feny se věnoval spíš výcviku,výstavy pro ně nejsou zábava a to že si chtěli zkusit jedny štěňata pro radost?Ty štěňata jsou skvěle socializovaný,rostou mezi dětma a mají výbornou péči.Mimochodem krátce po porodu měli všechny zadaný.Neodsuzuju nikoho kdo nechce aktivně chovat,proč kvůli jedněm štěňatům by museli založit chovku.Určitě je zodpovědnější takový krytí než na bezpapírákách kde nevíte co všechno je tam namixovaný.

Nenechte se rozhodit, vypadá to, že štěně jste si vybrala dobře :-).
Lepší než PP štěně, kde rodiče ani majitele osobně neznáte, tam pak často vylezou netušená překvapení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice se nezastávám toho krejt neuchovněný papíráky a mít bez PP štěňata.Sice do toho nikomu nic není ale pes i fena mají udělaný DKK.Pes není uchovněnej protože měl menší úraz a na výstavě majitelce rozhodčí řekla že je zbytečný s ním jezdit protože bude vždycky kvůli tomu limitovanej.Nejde o nic hroznýho co by ho omezovalo v životě,bohužel výstavy pro něj skončili.Tím pádem i uchovnění.A majitel feny se věnoval spíš výcviku,výstavy pro ně nejsou zábava a to že si chtěli zkusit jedny štěňata pro radost?Ty štěňata jsou skvěle socializovaný,rostou mezi dětma a mají výbornou péči.Mimochodem krátce po porodu měli všechny zadaný.Neodsuzuju nikoho kdo nechce aktivně chovat,proč kvůli jedněm štěňatům by museli založit chovku.Určitě je zodpovědnější takový krytí než na bezpapírákách kde nevíte co všechno je tam namixovaný.

zase další výmluva! Jeden vrh s PP můžete klidně odchovat i když nemáte zaregistrovanou vlastní CHS - lze to na CHS ze které pochází matka štěňat, stačí se jen domluvit s chovatelem.

Obrany nejsou na to, aby pes věděl, kam kousnout, nýbrž aby se zlepšila jeho ovladatelnost a aby měl nějakou zábavnou činnost (převážná většina psů to miluje). Psi vědí, že to je jen hra. I je jim to takto podáváno. Správný moloss nikdy nepůjde v případě opravdového ohrožení na ruku, není "blbej" a ví, že tím nic moc nezmůže. Většinou jdou na tělo a jak už tu někdo nahoře psal, na krk.

Jestli chcete dělat zkoušky, tak ano. Jinak ne. Corso jsem měla a zkoušela jsem to, přišlo mi to zbytečné, navíc ona šla na řvoucího a práskajícího figa fakt s úmyslem ho nejlépe překousnout vejpůl. Nepřišlo mi, že to bere jako legraci...

Tak mě napadlo, jestli zadavatelka Dominika není náhodou ta stejná Dominika, která na moderce hledá nový domov pro osmiměsíčního CC. Věk by souhlasil. Pokud je to tak, tak je to tedy opravdu smutné, asi moc vysněný nebyl :o(

Souhlasilo by to i díky místu pobytu. Jak tam někdo zkopčil ten inzerat odjinud, bylo tam Kralovehrad.kraj, Ostrov...což sedí s tím, co uvedla tady.

Ano, je to tak. Je to ten samý pejsek a ta samá Dominika. Pes vysněný byl, ale člověk v životě neovlivní všechno.
Zdravím, Dominika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je jedno jestli má jeden z nich horší DKK 2/2 nebo třeba jen 1/1... pokud je jeden pozitivní, už je tam 50% šance že štěně bude pozitivní taky. Já měla taky štěně po rodičích s PP a jelikož jsem v tom neuměla ještě "chodit", nezjistila jsem si proč nebyla matka uchovněna.. Otec je mezinárodní šapion s mnoha tituly (uchovněný) a dkk 0/0 při uchovnění (nyní 1/1), matka byla také s PP a napadlo mě se jen ze zvědavosti podívat jestli o ní na netu něco nenajdu. Našla jsem, úplnou náhodou jsem našla posudek dkk 4/4 Fenka mi na třech letech odešla na nohy 3/x (na to už není supnice), takže je vhodná na krátké procházky a měkký gauč, už se jí rozvinula i artroza... jít znovu do mollose, už jsem chytřejší, vybírala bych jen po rodičích negativních a to obou... je to sice stějně risk, i tak může mít potomek vysoké DKK, ale věděla bych že jsem pro to udělala co jsem mohla abych si vybrala zdravého pejska.. A je mi jedno jestli s PP nebo bez

Žádná 50% šance tam není.... i totálně 0/0 jedinci oba - jsou schopni úplně s klidem dát 3/3,...
Taky mám psa co má Dkk 4/3 a DLK 1/3 - má 6 let a nemáme sebemenší problémy totálně v ničem. Je sakra rozdíl mít DKK a DKK !!!

Takže pokud je otec 0/0 a matka 2/2 tak kord u mollosů docela pěkné rtg. Navíc na tomto psu nemusí být poznat za celý jeho život absolutně nic. Čekám že můj pes začne pajdat kolem 8 roku, ale i tak bude schopen aktivně fungovat s kloubní výživou. Spíš mi řekněte proč se nezpřísní hranice DKK do chovu? Nebylo by to potom celé o to bez PP

A spousta chovatelů, ikdyž pp mají..chovají i na vysokých DKK:..a o jsou schopni si to i domluvit že když má fena 4/4, tak doktor tam pichne 3/3 a to už prostě jde.
Já jen tvrdím, že ikdyž je těžký dysplazie..kdy nejsou dovyvinuté kloubní jamky...tak jde normálně fungovat. A to si troufnu tvrdit že je tomu tak i u lidí.


Jinak k tématu. Mám mollose a obrany sem zavrhla. Sem ráda, že je kliďas...a sem tam si zabručí. Ale hledat vhodnej cvičák, kde se ke psu nechovají jako k NO je docela obtížné. A odhodlaného figuranta tahat na ruce 60 kilo...když to na rukáv dlabe. No nechtěla bych být v jeho kůži.