Nezabíjejte množením!

To je pěkná pytlovina. Ať žijou vořeši panebože. Jestli si někdo chce chovat hluché dalmatýny, přidušené buldočky, kavalíry, co v deseti chcípají na srdce... Viděl někdo z vás například výstaního německého ovčáka? No já bych takovýho žábopsa nechtěla. Nejlepší jsou věčně zdraví voříšci, mám psy jak s PP, tak bez PP. Až dochovám s PP, tak už vždy jen bez PP. Za vořechy dám na veterině všehovšudy jen pár stovek ročně za očkování, odčervení a odblešení. Za papíráky dávám takové částky měsíčně... žádný papír nezaručí zdraví a povahu psa.

Věčně zdravý vořech není pes určitého plemene bez PP, potomek rodičů kteří neprošli do chovu právě proto že byli hluší, přidušení, šmatlaví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná pytlovina. Ať žijou vořeši panebože. Jestli si někdo chce chovat hluché dalmatýny, přidušené buldočky, kavalíry, co v deseti chcípají na srdce... Viděl někdo z vás například výstaního německého ovčáka? No já bych takovýho žábopsa nechtěla. Nejlepší jsou věčně zdraví voříšci, mám psy jak s PP, tak bez PP. Až dochovám s PP, tak už vždy jen bez PP. Za vořechy dám na veterině všehovšudy jen pár stovek ročně za očkování, odčervení a odblešení. Za papíráky dávám takové částky měsíčně... žádný papír nezaručí zdraví a povahu psa.

Pokud to budu brát z pohledu genetiky, je asi teoreticky opravdu nejzdravější ten vořech, dále pes s PP a až nakonec pes bez PP (mnohdy výsledek chovu na psech neprověřených na pro plemeno specifické choroby), takže vy jste poněkud mimo.
Mmch. pokud srovnám svého PP psa s kamarádky dvěma pravými vořechy, můj vidí veta jen při očkování, zatímco kamarádka tam je každý měsíc a za poslední dva roky tam nechala cca 50 tisíc (ok, polovina je za úrazy, ale ta druhá vlivem problémů s imunitou a trávením obou psů), takže ono je to celkem individuální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná pytlovina. Ať žijou vořeši panebože. Jestli si někdo chce chovat hluché dalmatýny, přidušené buldočky, kavalíry, co v deseti chcípají na srdce... Viděl někdo z vás například výstaního německého ovčáka? No já bych takovýho žábopsa nechtěla. Nejlepší jsou věčně zdraví voříšci, mám psy jak s PP, tak bez PP. Až dochovám s PP, tak už vždy jen bez PP. Za vořechy dám na veterině všehovšudy jen pár stovek ročně za očkování, odčervení a odblešení. Za papíráky dávám takové částky měsíčně... žádný papír nezaručí zdraví a povahu psa.

No tak chovejte vořechy... jak dlouho vám to půjde, než z nich začnete vytvářet jednotné plemeno s určitými vlastnostmi? Náhodné míchání genů jako je u těch vašich vořechů je sice bezva věc kvůli heterozi, ale jak pak mohou štěňata mít nějakou funkci? Jasně, takový dingo je moc hezký pejsek, ale nedá se použít ani k tahání saní, ani k hlídání stád, ani k dohledávání zvěře, vyhánění lišek z nor....

Problém s PP psy je v tom, že se u nich často dává přednost šlechtění na tzv. "výstavní krásu" místo šlechtění na životaschopnost a výkon, ale tady pomůže jen a jen osvěta a informování chovatelů, nikoliv zavrhnutí PP chovu a množení vořechů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to budu brát z pohledu genetiky, je asi teoreticky opravdu nejzdravější ten vořech, dále pes s PP a až nakonec pes bez PP (mnohdy výsledek chovu na psech neprověřených na pro plemeno specifické choroby), takže vy jste poněkud mimo.
Mmch. pokud srovnám svého PP psa s kamarádky dvěma pravými vořechy, můj vidí veta jen při očkování, zatímco kamarádka tam je každý měsíc a za poslední dva roky tam nechala cca 50 tisíc (ok, polovina je za úrazy, ale ta druhá vlivem problémů s imunitou a trávením obou psů), takže ono je to celkem individuální.

Vidíte, já mám přesně opačnou zkušenost. Můj vořech u veta nikdy nebyl jindy než na očkování (teda teď už je starší a zdravíčko občas pozlobí). Tetin kříženec jezevčíka umřel v 16,5, do poslední chvíle byl čilý a veta viděl taky jen jednou ročně. Známých bobtail s PP dlouhým jak šlak umřel v 5 letech na totální metastázi rakoviny. Kamarádčin jork z prestižní CHS je u veta častěji než na procházce... Já myslím, že je to pes od psa, pes není věc, aby měl danou životnost..

Každopádně, taky nejsem pro, aby se za vidinou zisku množili psíci, kteří jsou pak jedna velká choroba. Takových jsou plné útulky a je mi z toho smutno.

Naše zkušenosti... jork bez PP, mírná luxace, jinak vet pouze na očkování, 10 měsíční štěndo středního plemene s PP, celkem prolezlé různýma nemocema - zatím bez jediného problému, kamarádky vořech - epilepsie, další kamarádka - pes bez PP - na vete každou chvíli... atd.. je to prostě různé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak chovejte vořechy... jak dlouho vám to půjde, než z nich začnete vytvářet jednotné plemeno s určitými vlastnostmi? Náhodné míchání genů jako je u těch vašich vořechů je sice bezva věc kvůli heterozi, ale jak pak mohou štěňata mít nějakou funkci? Jasně, takový dingo je moc hezký pejsek, ale nedá se použít ani k tahání saní, ani k hlídání stád, ani k dohledávání zvěře, vyhánění lišek z nor....

Problém s PP psy je v tom, že se u nich často dává přednost šlechtění na tzv. "výstavní krásu" místo šlechtění na životaschopnost a výkon, ale tady pomůže jen a jen osvěta a informování chovatelů, nikoliv zavrhnutí PP chovu a množení vořechů.

Já jsem si teda psa nepořizovala, aby mi tahal saně nebo vyháněl lišky . Dneska už se původní využití psů na danou činnost pomalu ztrácí. Čím dál víc lidí si psa pořizuje jen jako kamaráda, hlídače. A tady toto zvládne i můj vořech.. Lidi dneska dělaj ze psů úplně něco jiného než na co byli původně šlechtěni (bíglové jako mazlíčci, NO s hrbatým hřbetem, jen proto, že je to zrovna in...). Kdo chce psa na určitou činnost, jistě si vybere plemeno jemu ušité na míru. Ale někomu (a takových se najde dost) stačí vořech a je spokojen.. S druhým odstavcem s vámi naprosto souhlasím, snad jen, že množení vořechů (těch pravých - mix všeho dohromady) není většinou cílené, ale otázka nedbalosti nebo nehody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem si teda psa nepořizovala, aby mi tahal saně nebo vyháněl lišky . Dneska už se původní využití psů na danou činnost pomalu ztrácí. Čím dál víc lidí si psa pořizuje jen jako kamaráda, hlídače. A tady toto zvládne i můj vořech.. Lidi dneska dělaj ze psů úplně něco jiného než na co byli původně šlechtěni (bíglové jako mazlíčci, NO s hrbatým hřbetem, jen proto, že je to zrovna in...). Kdo chce psa na určitou činnost, jistě si vybere plemeno jemu ušité na míru. Ale někomu (a takových se najde dost) stačí vořech a je spokojen.. S druhým odstavcem s vámi naprosto souhlasím, snad jen, že množení vořechů (těch pravých - mix všeho dohromady) není většinou cílené, ale otázka nedbalosti nebo nehody.

Líbí se mi vaše IP :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to budu brát z pohledu genetiky, je asi teoreticky opravdu nejzdravější ten vořech, dále pes s PP a až nakonec pes bez PP (mnohdy výsledek chovu na psech neprověřených na pro plemeno specifické choroby), takže vy jste poněkud mimo.
Mmch. pokud srovnám svého PP psa s kamarádky dvěma pravými vořechy, můj vidí veta jen při očkování, zatímco kamarádka tam je každý měsíc a za poslední dva roky tam nechala cca 50 tisíc (ok, polovina je za úrazy, ale ta druhá vlivem problémů s imunitou a trávením obou psů), takže ono je to celkem individuální.

No tak když je to tak individuální, tak proč mi každej cpe, že psi s PP jsou zárukou zdraví a povahy? Vždyť právě šlechtění kazí psa. Kdyby byli psi zadarmo, nikdo by nepřešlechťoval a bylo by po problému. To by se potom dalo věřit i tomu papíru. Psi s PP už nejsou pro užitek, stalo se znich značkové zboží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak když je to tak individuální, tak proč mi každej cpe, že psi s PP jsou zárukou zdraví a povahy? Vždyť právě šlechtění kazí psa. Kdyby byli psi zadarmo, nikdo by nepřešlechťoval a bylo by po problému. To by se potom dalo věřit i tomu papíru. Psi s PP už nejsou pro užitek, stalo se znich značkové zboží.

Takže pokud vím, PP je průkaz původu - pes tím dokáže příslušnost k danému plemeni,je jeho zástupcem. Jestliže nechápete význam těchto dvou slov,je to Váš problém , takže ještě jednou extra pro Vás a Vám podobné - průkaz původu vysvětluje Průkaz původu - něco jako rodný list psa , není to záruka stoprocentního zdraví ani povahy, objasňuje původ psa - pro ty nechápavější.

Lucka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže pokud vím, PP je průkaz původu - pes tím dokáže příslušnost k danému plemeni,je jeho zástupcem. Jestliže nechápete význam těchto dvou slov,je to Váš problém , takže ještě jednou extra pro Vás a Vám podobné - průkaz původu vysvětluje Průkaz původu - něco jako rodný list psa , není to záruka stoprocentního zdraví ani povahy, objasňuje původ psa - pro ty nechápavější.

Lucka

Přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže pokud vím, PP je průkaz původu - pes tím dokáže příslušnost k danému plemeni,je jeho zástupcem. Jestliže nechápete význam těchto dvou slov,je to Váš problém , takže ještě jednou extra pro Vás a Vám podobné - průkaz původu vysvětluje Průkaz původu - něco jako rodný list psa , není to záruka stoprocentního zdraví ani povahy, objasňuje původ psa - pro ty nechápavější.

Lucka

No proto to píšu. Já ten význam slov chápu, ale tvůrce těch naprosto zavádějících letáčků asi ne....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná pytlovina. Ať žijou vořeši panebože. Jestli si někdo chce chovat hluché dalmatýny, přidušené buldočky, kavalíry, co v deseti chcípají na srdce... Viděl někdo z vás například výstaního německého ovčáka? No já bych takovýho žábopsa nechtěla. Nejlepší jsou věčně zdraví voříšci, mám psy jak s PP, tak bez PP. Až dochovám s PP, tak už vždy jen bez PP. Za vořechy dám na veterině všehovšudy jen pár stovek ročně za očkování, odčervení a odblešení. Za papíráky dávám takové částky měsíčně... žádný papír nezaručí zdraví a povahu psa.

Mám úplně stejnou zkušenost!
Psi bez PP zdraví, bez problémů, pes s PP od štěněte zdravotní problémy, neustálé návštěvy veteriny, jen za poslední 2 roky cca 50 tisíc za léčbu a vyšetření a nakonec v necelých 8 letech jsem musela pejska stejně nechat uspat.

ono kdyz to trochu neprezenete, tak to lidi, co prece toho chudacka v ty stodole nemohli nechat, nepochopi, proc je to problem. Ja sem proti mnozeni, takze diky za tip na webky, nekterej z tech letaku urcite pouziju, vzdyt sou slovaci nasi bratri :-)

Je fajn, jak lidi začnou vždycky vypichovat, že psi s PP jsou přešlechtění a prolezlí nemocema :) Já zatím měla to štěstí, že mám doma dva důchodce briardy 11,5 a 9 let a nezdá se mi, že by byli nějak extra nemocní. Ani ve svém důchodcovském věku, kdy jsou pořád v perfektní kondici...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věčně zdravý vořech není pes určitého plemene bez PP, potomek rodičů kteří neprošli do chovu právě proto že byli hluší, přidušení, šmatlaví...

Myslím, že voříšci jsou méně u veterináře ne proto, že by byli kdovíjak zdravější, ale protože - ruku na srdce - většina jich prožije život u boudy, aniž by si jich kdokoliv příliš všímal... Jejich onemocnění majitelé příliš neřeší, peníze za veta vyhazovat přece nebudou...Tak proto vidíme u veta spíš ty s PP! Samozřejmě to nelze říct paušálně o majitelích všech kříženců, ale prostě kolem sebe to vidím ve velkém. Žiju na vesnici /psi s PP žijí samozřejmě s námi v bytě/ a tak mám moc dobrou možnost porovnávat.

jj s tím souhlasím,

S PP, nebo bez PP, vořech či výstavák...stejně záleží jen na rodičích, na stravě, na životním stylu. Co mu bylo do vínku dáno a co jsme zkazili, nebo nezkazili my. Ne každý pes s PP musí být přešlechtěný a ne každý voříšek musí mít zdravé rodiče. Majitele voříšků bych nepodceňoval. Majitele psů s PP zase nepřeceňoval (a...vlastně i naopak)...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že voříšci jsou méně u veterináře ne proto, že by byli kdovíjak zdravější, ale protože - ruku na srdce - většina jich prožije život u boudy, aniž by si jich kdokoliv příliš všímal... Jejich onemocnění majitelé příliš neřeší, peníze za veta vyhazovat přece nebudou...Tak proto vidíme u veta spíš ty s PP! Samozřejmě to nelze říct paušálně o majitelích všech kříženců, ale prostě kolem sebe to vidím ve velkém. Žiju na vesnici /psi s PP žijí samozřejmě s námi v bytě/ a tak mám moc dobrou možnost porovnávat.

Krásně řečeno a za sebe - mám doma chovného výstavního psa, 3 roky, veterináře vidí jen při očkování ...
A na tom opravdu něco bude, že vídáme u veta spíš psy s PP, protože přece bezapapírákovi nebo vořechovi se nebudou
dělat testy za x tisíc ( naše plemeno je má nařízená klubem a je to dobře, konkétně prcd -PRA a PLL ) a podobná vyšetření , kdybych měla doma vořecha bez PP, přiznám se, taky do něj narvu jen tolik peněz,kolik by bylo potřeba, žádný nadstandard jako dopřávám svému psu. Upřímně, nepotkala jsem psa bez PP nebo voříška - i když pes bez PP rovná se vořech , který by měl testy a vyšetření, holt fenka chce štěňátka, tak na Astu pustíme Alíka a hotovo .. a říkají si kynologové ...

Lucka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že voříšci jsou méně u veterináře ne proto, že by byli kdovíjak zdravější, ale protože - ruku na srdce - většina jich prožije život u boudy, aniž by si jich kdokoliv příliš všímal... Jejich onemocnění majitelé příliš neřeší, peníze za veta vyhazovat přece nebudou...Tak proto vidíme u veta spíš ty s PP! Samozřejmě to nelze říct paušálně o majitelích všech kříženců, ale prostě kolem sebe to vidím ve velkém. Žiju na vesnici /psi s PP žijí samozřejmě s námi v bytě/ a tak mám moc dobrou možnost porovnávat.

Takhle paušalizovat to opravdu nejde. Já to vidím zase naopak. Žiju na velkém sídlišti, kde je přepejskováno. Za ty roky, co venčím, jsem se dala do řeči pomalu snad s každým, koho pravidelně potkávám (a že jich bylo). A drtivá většina psů jsou buď vořeši nebo bezpapíráci. Papírových je tu tak 10 ze 70, co vím. A majitelé vořechů běhají na veterinu jen co psa něco píchne. Takže tady na ně opravdu nekašlou.

Jistě, u svého voříška jsem nikdy nedělala RTG na DKK a jiné testy, co se u psů s PP doporučují nebo dokonce vyžadují. Proč taky.. Množit nikdy nebudem, zbytečně ho ozařovat a uspávat pro mě nemá význam, pokud to není nutné.. Ale pokud by šlo do tuhého, nacpala bych do něj prachy horem dolem, to zase jo.

Jinak co jsem tady a jinde vyčetla, mám pocit, že choroby psů se nelepí na zvíře jen proto, jestli má papír nebo ne. Asi je to fakt individuální. Asi nikdo z nás tady není genetik přes psy, možná by to chtělo nějakou odbornou statistiku, jak to vlastně je. Takhle se dohadovat nemá význam, každý má jinou zkušenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásně řečeno a za sebe - mám doma chovného výstavního psa, 3 roky, veterináře vidí jen při očkování ...
A na tom opravdu něco bude, že vídáme u veta spíš psy s PP, protože přece bezapapírákovi nebo vořechovi se nebudou
dělat testy za x tisíc ( naše plemeno je má nařízená klubem a je to dobře, konkétně prcd -PRA a PLL ) a podobná vyšetření , kdybych měla doma vořecha bez PP, přiznám se, taky do něj narvu jen tolik peněz,kolik by bylo potřeba, žádný nadstandard jako dopřávám svému psu. Upřímně, nepotkala jsem psa bez PP nebo voříška - i když pes bez PP rovná se vořech , který by měl testy a vyšetření, holt fenka chce štěňátka, tak na Astu pustíme Alíka a hotovo .. a říkají si kynologové ...

Lucka

Tak k Vašemu příspěvku mi to nedá se nevyjádřit.
Nechápu, jak pejskař může napsat, že do psa bez PP cituji Vaše slova - nenarvu víc peněz než je potřeba, žádný nadstandart, než do psa s PP. Tak to je pro mě tedy něco naprosto nepochopitelného! Své psy, ať s PP nebo bez PP miluji úplně stejně a dopřeji každému, pokud je to třeba, úplně stejnou péči a nikdy bych mezi nimi nedokázala dělat rozdíl jen proto, že některý má průkaz původu a jiný ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak k Vašemu příspěvku mi to nedá se nevyjádřit.
Nechápu, jak pejskař může napsat, že do psa bez PP cituji Vaše slova - nenarvu víc peněz než je potřeba, žádný nadstandart, než do psa s PP. Tak to je pro mě tedy něco naprosto nepochopitelného! Své psy, ať s PP nebo bez PP miluji úplně stejně a dopřeji každému, pokud je to třeba, úplně stejnou péči a nikdy bych mezi nimi nedokázala dělat rozdíl jen proto, že některý má průkaz původu a jiný ne.

A co se rozčilujete ? To je realita - napsala to tak, jak je to pravda. Kolik bezpapíráků má vyšetřeníé očí, DKK, DLK, A PODOBNĚ ?????? Odpověď je úplně jednoduchá - skoro žádný, takže když chtějí štěńata, tak nakrejí tu jejich Astičku a toho nejbližšího Alíka - a zdravotní vyšetření nebude mít ani jeden z nich, protože majitelé bezpapíráků žádná preventivní zdravotní vyšetření nedělají. A hodně majitelů bezpapíráků investruje do psa jen tolik peněz a času co musí, a preventivní vyšetření před krytím žádná nedělají. Takže nechytejte za slovo, když je to pravda, co napsala.

Trochu jsem o tom přemýšlel a vzhledem k tomu, že mám celkem solidní znalosti ze světa přírody a nejen ze světa psů, došla mi jedna věc. Neberte to špatně, ale obávám se, že můj závěr je až příliš logický. Standardy plemen existují cca 100 let (samozřejmě plus mínus). Papíroví psi se nemnoží vlastně s nikým jiným, než opět s papírovými (pokud nedojde k nehodě a ta pak štěňata vyloučí z dalšího chovu). Je tu tedy určitá šíře genetické variability. Ta se bohužel postupem času pomaloučku zmenšuje. Nová krev nepřichází a přirozený úbytek je tedy logický (příkladem mohou být i lidé, nebo-li stará šlechta třeba v Římě, kde po určité době už byli vlastně všichni bratranci a sestřenice). Kolik času některým plemenům s PP zbývá? Sto let? Možná víc, ale ne o moc (dejme tomu dvěstě). Pak nezbude nic jiného, než nějak oživit krev. Nebo to dopadne zle. Prostě zaniknou. Troufám si odhadnout, že za padesát let se už některá plemena dostanou do velkých problémů a nějaké PP jim už nepomůže. Tolik o psí šlechtě...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu jsem o tom přemýšlel a vzhledem k tomu, že mám celkem solidní znalosti ze světa přírody a nejen ze světa psů, došla mi jedna věc. Neberte to špatně, ale obávám se, že můj závěr je až příliš logický. Standardy plemen existují cca 100 let (samozřejmě plus mínus). Papíroví psi se nemnoží vlastně s nikým jiným, než opět s papírovými (pokud nedojde k nehodě a ta pak štěňata vyloučí z dalšího chovu). Je tu tedy určitá šíře genetické variability. Ta se bohužel postupem času pomaloučku zmenšuje. Nová krev nepřichází a přirozený úbytek je tedy logický (příkladem mohou být i lidé, nebo-li stará šlechta třeba v Římě, kde po určité době už byli vlastně všichni bratranci a sestřenice). Kolik času některým plemenům s PP zbývá? Sto let? Možná víc, ale ne o moc (dejme tomu dvěstě). Pak nezbude nic jiného, než nějak oživit krev. Nebo to dopadne zle. Prostě zaniknou. Troufám si odhadnout, že za padesát let se už některá plemena dostanou do velkých problémů a nějaké PP jim už nepomůže. Tolik o psí šlechtě...Miloš

To by platilo za předpokladu, že se množí každý s každým, ale tak to v chovu není, nebo by aspoň nemělo být. Pokud tam má někdo vizi a není jenom množitel s průkazem původu, tedy. Máte linie, zachování variability by mělo být jednou s priorit, aby si jedinci byli co nejméně příbuzní. Samozřejmě když se něco stane (válka, živelní katastrofa, takového psa už nikdo nechce viz špic) a o většinu zvířat přijdete, máte problém, který se potom řeší regenerací přikřížením dalších plemen či velikostních rázů. Ale vzniklí jedinci nejsou vořeši, pořád se pohybujeme ve vedeném chovu za určitým cílem.

Arabský plnokrevník se čistokrevně chová tisíce let a opravdu není na vyhynutí. Kdybyste arabskému šejkovi tvrdil že musí přikřížit nějakou herku k oživení krve, nevím, co by vám udělal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu jsem o tom přemýšlel a vzhledem k tomu, že mám celkem solidní znalosti ze světa přírody a nejen ze světa psů, došla mi jedna věc. Neberte to špatně, ale obávám se, že můj závěr je až příliš logický. Standardy plemen existují cca 100 let (samozřejmě plus mínus). Papíroví psi se nemnoží vlastně s nikým jiným, než opět s papírovými (pokud nedojde k nehodě a ta pak štěňata vyloučí z dalšího chovu). Je tu tedy určitá šíře genetické variability. Ta se bohužel postupem času pomaloučku zmenšuje. Nová krev nepřichází a přirozený úbytek je tedy logický (příkladem mohou být i lidé, nebo-li stará šlechta třeba v Římě, kde po určité době už byli vlastně všichni bratranci a sestřenice). Kolik času některým plemenům s PP zbývá? Sto let? Možná víc, ale ne o moc (dejme tomu dvěstě). Pak nezbude nic jiného, než nějak oživit krev. Nebo to dopadne zle. Prostě zaniknou. Troufám si odhadnout, že za padesát let se už některá plemena dostanou do velkých problémů a nějaké PP jim už nepomůže. Tolik o psí šlechtě...Miloš

Ztráta genetické variability samozřejmě hrozí a to především v případě příbuzenské plemenitby, proto je nutné chov koordinovat a dbát na to, aby chovatelé měli znalosti nejen z oblasti péče o psa, ale taky trochu z genetiky a to hlavně z genetiky populací - jenže to široké pejskařské veřejnosti nevysvětlíte :/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ztráta genetické variability samozřejmě hrozí a to především v případě příbuzenské plemenitby, proto je nutné chov koordinovat a dbát na to, aby chovatelé měli znalosti nejen z oblasti péče o psa, ale taky trochu z genetiky a to hlavně z genetiky populací - jenže to široké pejskařské veřejnosti nevysvětlíte :/

A množitelům bezpapíráků už vůbec ne - když kryjí třeba dva zlaté retrívry bez PP ( tu Astičku s Alíkem ) - tak ani neví, když nemají průkazy původu se zapsanými předky - jestli nekrejí třeba bratra se sestrou nebo nějakou sestřenicí, o nějakém preventivním zdravotním vyšetření ani nemluvě ... Takže to vysvětlujte spíše množitelům bezpapíráků, že by krýt neměli, protože mohou krýt příbuzné nebo nemocné jedince.

Většina z nás tady akorát hází hrách na zeď, to můžete myslet upřímně a vysvětlovat horem dolem proč bez PP ne a stejně to bude pořád na dvě věci, množitelé a zastánci bezpapíráků si budou mlít stále svou a lidi,kteří mají chovné psy s potřebnýma testama a vyšetřeníma stejně nařknou z toho,že psy na výstavách a bonitacích trápí a ještě jednou a naposled za sebe říkám, že si nemyslím, že bych trápila psa na výstavách, coursingu apod., je to příležitost setkat se s lidmi,kteří májí zájem o plemeno, v kruhu předvádí psy,se kterými se snaží dosáhnout ideálu dle standardu,psi v kruhu vrtí ocasem a mnoho z nich se rádo předvádí ... vy kteří vystavujete to znáte, zastánci bez PP, kteří na výstavě v životě nebyli vám řeknou že psy týráte ... nebudu se znovu rozčilovat, venku je krásně,takže vyrážím ještě se svým chovným psem ven, pro ty, kterým by se to zase nelíbilo - jak říkám, mám chovného krycího psa, na výstavách jsme k vidění často, pes má vyšetření,která jsou povinná a nařízená klubem plus ještě nějaká navíc,jen pro můj pocit, že pes je zdravý a kupodivu, miluji ho nadevše a mám ho jako toho nej nej mazlíka i když má chudák PP

Lucka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by platilo za předpokladu, že se množí každý s každým, ale tak to v chovu není, nebo by aspoň nemělo být. Pokud tam má někdo vizi a není jenom množitel s průkazem původu, tedy. Máte linie, zachování variability by mělo být jednou s priorit, aby si jedinci byli co nejméně příbuzní. Samozřejmě když se něco stane (válka, živelní katastrofa, takového psa už nikdo nechce viz špic) a o většinu zvířat přijdete, máte problém, který se potom řeší regenerací přikřížením dalších plemen či velikostních rázů. Ale vzniklí jedinci nejsou vořeši, pořád se pohybujeme ve vedeném chovu za určitým cílem.

Arabský plnokrevník se čistokrevně chová tisíce let a opravdu není na vyhynutí. Kdybyste arabskému šejkovi tvrdil že musí přikřížit nějakou herku k oživení krve, nevím, co by vám udělal

Byl jsem zvědavý, ale přišlo zklamání. Čekal jsem, že budu křižován. Ono celkem nic. To nebezpečí tu samozřejmě je a i arabští koně už byli v historii trochu "poupravováni". Některá plemena tak skutečně dopadnou. Jsou málo rozšířená a pohybují se na hranici. U těch ostatních je hrozba vzdálenější, ovšem za předpokladu, že tu někdo bude mít rozum (honba za tituly a přehánění určitých partií je dokonalou sebevraždou). Jednou to však přijít může. Trošku mě totiž pobavila ta bitva PP versus voříšci. Přitom jsou to dvě rozdílné věci. Voříšci jsou specifický mix všeho, PP jsou PP. Přitom hlavní problém je PP versus nepovedené PP bez pořádných prohlídek, aneb množitelé hurá řádíme. Psi nevhodní do chovu a přitom používaní jsou svinstvo, ale nemá to nic společného s voříšky. Ti si žijí vlastním životem. Jsou postupným mixem třeba deseti plemen. Dělat ze špatných vyřazených a k chovu nevhodných psů množící stanici je prasečina. Jenže do té voříškům celkem nic není. Ti mají zdravý kořínek a tenhle problém se jich netýká. Jsem zklamán. Čekal jsem smršť a bičování. Ono fakt nic...Miloš

Jestli si člověk pořizuje psa s PP, bez PP nebo vořecha, se zdravím a povahou je to vždy sázka do loterie. Ty letáčky nebo co to je jsou úplně zcestné. Sama mám psa bez PP od velmi uznávané chovatelky s PP. Nechtěla semnou ani sepsat kupní smlouvu, aby se to nikdo nedozvěděl. Na výstavách a fórech pak dělá, že by nikdy bezpapíráka neprodala. Jinak bezpapírák je zdravej, krásnej pejsek.
Pak mám papíráka od jiné chovatelky. Rodiče mají všechna možná vyšetření, sourozenci psa v pohodě, výstavně úspěšní, sportujou, minulý vrh feny v pořádku, štěňata otce našeho psa zdravé. Sepsali jsme smlouvu, že kdyby měl pes vrozenou vadu, můžeme ho vrátit. Tak si byla chovatelka jistá, že bude zdravý. No, už roky jsme u veterináře víc, jako doma. Pes už je člen rodiny, takže s chovatelkou jsme to neřešili, každopádně pes má vrozenou vadu. Než se vada projevila pes byl uchovněn. A nevěřili byste, kolik chovatelek s PP nás žádá o krytí, i když ví, že pes je dědičně zatížený. (Právě proto pro mě PP nemá žádnou cenu, když vím, jak někteří (ne všichni) chovatelé vybírají krycí psy. No vždyť vypadá nádherně, je to standartní pes, tak co, že je nemocnej) - pro rýpaly, nikdy bych našim psem nekryla.
Předtím jsme bydleli na vesnici, můj taťka měl křížence vlka a kólie, který v šestnácti letech umřel na úraz. Měl ho na hlídání ovcí, takže celoročně venku. Po něm pořídil dva vořechy vořechoviče. Jeden byl pořád nemocnej a umřel v osmi, druhej zdravej a umřel ve třinácti.

Proto vždycky říkám, ať si pořizujete psa s PP, bez PP nebo vořecha z útulku, záleží jenom na tom, jak máte šťastnou ruku.

ano jenže tady jde o to dokud se budou kupovat psi bez PP budou vznikat množárny,budou psu plne utulky a psi budou trpět.možna kdyby aspon museli platit daně,nekam stenata zaregistrovat.a hlavně by to chtelo více všímavích sousedu,na fc.ted kolují fotky z jedne množárny,kde psi bydleli jako králíci,měli zlomené nohy .jak si nekdo muže koupit takove stene.koupí protože stojí pár korun.naštestí když se na to přišlo tak je paní dala ochráncum a nezabila je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano jenže tady jde o to dokud se budou kupovat psi bez PP budou vznikat množárny,budou psu plne utulky a psi budou trpět.možna kdyby aspon museli platit daně,nekam stenata zaregistrovat.a hlavně by to chtelo více všímavích sousedu,na fc.ted kolují fotky z jedne množárny,kde psi bydleli jako králíci,měli zlomené nohy .jak si nekdo muže koupit takove stene.koupí protože stojí pár korun.naštestí když se na to přišlo tak je paní dala ochráncum a nezabila je

Tohle je alibismus. Chovatelé s PP pořád tvrdí, že na psech nevydělávají, ale normální rodina, která chce psa jako rodinného mazlíčka (ne na štěňata) si prostě papíráka dovolit nemůže. Bezpapíráci přece nepochází jenom z množíren. Stejně tak, jako někteří papíráci pocházejí z množíren, tak i někteří bezpapíráci. Třikrát jsem byla u nákupu šeltie. První s PP: 60 klíšťat, olysalá, bázlivá, vytáhli ji z králíkárny. Druhá v rozpadlé kůlně zavřená v posrané 10x10 ohrádce s další hromadou psů, jak štěňata, tak dospěláci. Třetí taky s PP a krásné rodinné prostředí, fenka se štěňaty v čistém pelíšku v obýváku vedle gauče.

Tohle prostředí si samozřejmě každý může u nákupu papíráka zjistit. Ale zase jsme u toho, že tohle jde i u toho bezpapíráka.

tak já to asi neumím,protože navydělávám a neznám nikoho kdo by vydělával a dnešní ceny bez PP a s PP jsou téměř totožné.stále jsou utulky plné vořechu a křížencu,s PP jsou tam velmi vyjímečně a vetšinou ne dlouho.

Ale ale ... pročpak se tady řeší cena psů s PP a bez? Vždyť pořizovací cena psa je jen zlomek toho, kolik peněz budete investovat do psa po celý jeho život. Mám tříletého psa, zaplatila jsem za něj určitou částku a ta je dnes absolutně zanedbatelná ve srovnání s tím, kolik už pes stál, nestěžuji si - vrážím do něj peníze ráda ( výstavy, bonitace, krmení, povinná genetická vyš., i ta nepovinná ale pro můj klid , coursingy, vodítka objky, kosmetika, benzín když se jede někam dál .. ) , tak ať mi tady pořád nemele nikdo kolem dokola že psi s PP moc stojí a že si papíráka nemůže dovolit rodina, která ho chce na mazlíka ... náš chovný plemeník je taky ten nej nej mazlík i když má chudák PP a týrám ho na výstavách a coursingu , jak jsem psala v jednom z předchozích příspěvků.

http://www.facebook.com/?ref=home# !/media/set/?set=a.10150119078627607.283852.180624477606
podívejte se sem,kdo má FB

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je alibismus. Chovatelé s PP pořád tvrdí, že na psech nevydělávají, ale normální rodina, která chce psa jako rodinného mazlíčka (ne na štěňata) si prostě papíráka dovolit nemůže. Bezpapíráci přece nepochází jenom z množíren. Stejně tak, jako někteří papíráci pocházejí z množíren, tak i někteří bezpapíráci. Třikrát jsem byla u nákupu šeltie. První s PP: 60 klíšťat, olysalá, bázlivá, vytáhli ji z králíkárny. Druhá v rozpadlé kůlně zavřená v posrané 10x10 ohrádce s další hromadou psů, jak štěňata, tak dospěláci. Třetí taky s PP a krásné rodinné prostředí, fenka se štěňaty v čistém pelíšku v obýváku vedle gauče.

Tohle prostředí si samozřejmě každý může u nákupu papíráka zjistit. Ale zase jsme u toho, že tohle jde i u toho bezpapíráka.

.... normální rodinka, která nemá na psa s PP si nemá pořídit žádného psa a to ani bezpapíráka!!!!!

Odložím-li nákup PP zvířet o necelý rok a peníze, co by stálo krmení, dávám stranou, mám na cenu psa s PP. Pokud opravdu na něj nemám a nejsem schopna ušetřit, nepořizuji si psa. Protože pes a to jakýkoliv něco stojí a pořizovací náklady jsou směšné.

Tak to je pravda. Ale ti stěma šeltiema v té ohradě a králíkárnách na tom vydělat asi museli. Krmili dobře jenom psy před uchovněním a měli je doma. Po uchovnění králíkárna, dantečko a občas vnitřnosti z jatek. (střeva i s nevyloučenými exkrementy) To bylo u těch, co je měli v králíkárnách. Březím fenám přidávali kalciovou šlichtu, tak, jak se to dělá v kožešinových farmách u lišek. (To jsem zas zachytila na farmě ve Vítězejevsi, ale to už bylo dávno, tak nevim, jestli se to ještě dělá) Jak to dělali ti, kteří měli ohradu nevím, celkově tam ale psi vypadali líp. Je mi jasné, že ti, kteří je měli v čistém pelíšku se na štěňatech nenapakují. Musí kupovat kvalitní krmení, hračky, očkování, veteriny, cvičáky, výstavy a však slušní pejskaři víte, co všechno do psa investujete...

Prostě ty letáčky jsou úplně zcestné.

Týrání psů vůbec není o tom, jestli mají PP nebo ne. To je jen na jednotlivcích. Množením se můžou zabíjet všichni psi. Ani horda slušných chovatelů to nezmění a těma letáčkama už vůbec ne...

napíšte co to bylo za chovku,jinak vám nevěřím a pokud je to pravda a vy jste nic neudělala tak jste pokrytec a stejna jaoko ty co týrají

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... normální rodinka, která nemá na psa s PP si nemá pořídit žádného psa a to ani bezpapíráka!!!!!

Odložím-li nákup PP zvířet o necelý rok a peníze, co by stálo krmení, dávám stranou, mám na cenu psa s PP. Pokud opravdu na něj nemám a nejsem schopna ušetřit, nepořizuji si psa. Protože pes a to jakýkoliv něco stojí a pořizovací náklady jsou směšné.

No a zase jsme u toho, proč si prostě nepořídit bezpapíráka z vhodných podmínek? Já mám ráda i bezpapíráky a koupila jsem si jednoho z chovu, který není žádnou množárnou. Tímto většinou zamítnu jediný rozumný argument chovatelů výhradně s PP. Prostě jsem žádnou množírnu nepodpořila a mám nejlepšího psa na světě, kterého bych za nic nevyměnila.

Tohle je ale každého rozhodnutí. Nemám žádné výstavní ambice, tak proč připlácet za papír. Samozřejmě že štěnda s PP musí být dražší, když musí kompenzovat cenu výstav a benzínu a kosmetiky a nevím co ještě pro výstavy kupujete.

Je to přece každého věc, jakého psa chce, tak proč někdo dělá takové blbé letáčky. Já bych taky mohla udělat takto zavádějící letáček proti psům s PP. Prostě by tam stačilo vyjmenovat typická onemocnění určitých plemen a lajk by tomu taky uvěřit, stejně, jako těmto letáčkům které PP podporují. Jako chovatelé výhradně s PP by jste se asi taky rozčilovali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
napíšte co to bylo za chovku,jinak vám nevěřím a pokud je to pravda a vy jste nic neudělala tak jste pokrytec a stejna jaoko ty co týrají

Chovka už je zhruba dva roky zavřená. Jmého psát nebudu, protože bydlím kousek od paní a stou nechci mít další tahanice. Pokud nevěříte, máte smůlu a žijte dále v naivní představě, že všichni psi s PP se mají dobře.

proč? aby jich nebyli plné utulky.Možná až nejaký blb prosadí zákon že se psi za nějakou dobu budou utrácet možná že otevřete oči.koukněte se na fotky z utulku,jsou to krásní psi a musí prožít svuj život v utulku

Vy jste si pořídila bezpapíráka a tvrdíte,že jste nepodpořila jejich produkci? Hm..
Dál píšete,že nemáte výstavní ambice, ty mít nemusíte, k tomu vás nějaký PP nenutí ani nezavazuje.
Že máte nejlepšího psa na světě , buďte ráda, to o tom svém tvrdí každý a ten kdo má vyš. na onemocnění specifická pro plemeno s čistými výsledky, může říct, že má i zdravého psa. Jenže pročpak investovat do bezpapíráka , když údajně nechci na výstavy ... a tak pořád dokola .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste si pořídila bezpapíráka a tvrdíte,že jste nepodpořila jejich produkci? Hm..
Dál píšete,že nemáte výstavní ambice, ty mít nemusíte, k tomu vás nějaký PP nenutí ani nezavazuje.
Že máte nejlepšího psa na světě , buďte ráda, to o tom svém tvrdí každý a ten kdo má vyš. na onemocnění specifická pro plemeno s čistými výsledky, může říct, že má i zdravého psa. Jenže pročpak investovat do bezpapíráka , když údajně nechci na výstavy ... a tak pořád dokola .

Jejich produkci jsem samozřejmě podpořila. Kdyby jste uměla číst, tak byste věděla, že jsem napsala, že jsem nepodpořila množírnu. Nestydím se za to, že podpořím člověka, který se dobře stará o svá zdravá štěňata. Vůbec mi nepřekáží, že nemají papír.

Dále jste si asi nepřečetla, že nemám výstavní ambice a proto nechci připlácet za papír, když mi to nezaručí zdraví psa. Jak už jsem psala, rodiče mého PP psa jsou vyšetření na kde co a přesto je můj pes nemocný. A je každého věc, jestli chce psa s PP nebo bez. Stejně tak, jako mě nikdo letáčky nenutí nakupovat ve značkových obchodech, tak mě nikdo nemůže donutit letáčky k popírání toho, že pes bez PP může být zdravý.

Ale správně jste přišla na to, že je to pořád dokola. Ifauňáci už by si měli uvědomit, že svět není černobílý. Stejně tak, jako psi s PP mají svá pro a proti, tak i psi bez PP mají svá pro a proti.

Proto jsou ty letáčky zcestné, stejně tak, jako může říct chovatel s PP, že má zdravého psa, může to samé říct i chovatel bez PP. Můj bezpapírák má taky preventivní vyšetření očí, uší a kloubů, stejně tak, jako měl náš voříšek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejich produkci jsem samozřejmě podpořila. Kdyby jste uměla číst, tak byste věděla, že jsem napsala, že jsem nepodpořila množírnu. Nestydím se za to, že podpořím člověka, který se dobře stará o svá zdravá štěňata. Vůbec mi nepřekáží, že nemají papír.

Dále jste si asi nepřečetla, že nemám výstavní ambice a proto nechci připlácet za papír, když mi to nezaručí zdraví psa. Jak už jsem psala, rodiče mého PP psa jsou vyšetření na kde co a přesto je můj pes nemocný. A je každého věc, jestli chce psa s PP nebo bez. Stejně tak, jako mě nikdo letáčky nenutí nakupovat ve značkových obchodech, tak mě nikdo nemůže donutit letáčky k popírání toho, že pes bez PP může být zdravý.

Ale správně jste přišla na to, že je to pořád dokola. Ifauňáci už by si měli uvědomit, že svět není černobílý. Stejně tak, jako psi s PP mají svá pro a proti, tak i psi bez PP mají svá pro a proti.

Proto jsou ty letáčky zcestné, stejně tak, jako může říct chovatel s PP, že má zdravého psa, může to samé říct i chovatel bez PP. Můj bezpapírák má taky preventivní vyšetření očí, uší a kloubů, stejně tak, jako měl náš voříšek.

Právě že jsem velice dobře četla že nemáte výstavní ambice ,proto jsem také psala , že PP Vás v žádném případě nenutí chodit na výstavy.
Nechcete připlácet za papír který Vám nezaručí zdraví psa - to je v pořádku , PP je průkaz a záruka původu , ne stoprocentního zdraví .

Mějte fajn večer ... L.