Poděkování panu ...z moder.diskuse

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pán je hodnej,kvůli němu tu ted nepíšu..ale pro zadavatelku tohoto z moderované diskuse:
pro zadavatelku..pouštíte se do množení štěnat ,máte dvě!!(pouze 2 štěnátka)o které je potřeba se postarat je to stejné jako když matka nemá mlíko,a vy to z lenosti házíte na jiného???a budete tady někoho obvinovat že vám je nevezme ke svojí feně s pp???co je to za myšlení? budte ráda že se našel pán kterej je k sobě k svojí feně a štěnátkům vzal,ale i on riskuje hodně díky vaší leností se o ně sami postarat(krmit,masírovat pouze dvě mimča) pán riskuje nákazu ,herpes,odvápnění svojí fenky a následné potíže,a chovatel s pp má ze zákona zakázáno chov bez pp,.riskoval by tím zákaz chovu vůbec!!proč by je měl brát k sobě,je to vaše povinnost se o ně starat,vy jste vaší fenku nechala nakrýt!! tak nikoho nesudte.Prostě jste líná postarat se o dvě mimi,když to vaše fenečka bohužel nezvládla.,ale množit to jo.

Já si tedy nemyslím, že je to o lenosti. Připadá mi nejlepší najít pro štěňata, kterým uhynula matka, náhradní kojnou fenu. To přeci neznamená, že by zadavatelka byla líná.
Tohle teď fakt slyšet nepotřebuje. Chtělo by to být trochu taktní.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zadavatelka, ale reagovat musím.

Z lenosti to hází na jiného? No nezlobte se na mě, ale píšete bláboly. Paní dle mého názoru udělala to, co by udělal každý normální člověk. Krmit novorozeňata chemickýma sračkama á la mateřské mlíko nebo je uměle masírovat, to by jistě zvládla, ale paní není fena, takže jakákoliv náhražka od člověka nikdy nebude stoprocentní péčí jako od matky. Zkusila pomoct pejskům co nejpřirozenější cestou, což pokládám za nejlepší, co mohla udělat. Kdyby se nenašel onen hodný pán, jistě by se o psíky postarala. Proč když umře matka a kousek dál umřou štěňata, to nespojit tak, aby to bylo co nejpřirozenější? Opuštěné lidské mládě taky nepředhodíte na starost kočkám, ale snažíte se najít náhradní matku v jeho říši, nebo snad ne?!

Co se týče pravidel chovu, tohle se mi příčí. No a co, že jsou štěňata bez PP! To jsou jako něco míň než ti s rodokmenem až do Austrálie? A proč zadavatelku hned označujete slovem množitelka? Prostě chtěla štěňata bez PP, no a co?

Prosím vás, vzpamatujte se, přes ty vaše pravidla chovů a z toho plynoucí názory nevidíte základní pravidlo přírody - svůj ke svému.

Přesně tak,nevim proč by měla být líná,jen proto,že chce dát mimčům to co doopravdy potřebují? To,že množí psi bez pp se mi taky nelíbí,ale už jsou na světě tak je přece jen kvůli rýpalům nenechá umřít! Fakt nechápu proč do ní rýpete,měli byste se nad sebou zamyslet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zadavatelka, ale reagovat musím.

Z lenosti to hází na jiného? No nezlobte se na mě, ale píšete bláboly. Paní dle mého názoru udělala to, co by udělal každý normální člověk. Krmit novorozeňata chemickýma sračkama á la mateřské mlíko nebo je uměle masírovat, to by jistě zvládla, ale paní není fena, takže jakákoliv náhražka od člověka nikdy nebude stoprocentní péčí jako od matky. Zkusila pomoct pejskům co nejpřirozenější cestou, což pokládám za nejlepší, co mohla udělat. Kdyby se nenašel onen hodný pán, jistě by se o psíky postarala. Proč když umře matka a kousek dál umřou štěňata, to nespojit tak, aby to bylo co nejpřirozenější? Opuštěné lidské mládě taky nepředhodíte na starost kočkám, ale snažíte se najít náhradní matku v jeho říši, nebo snad ne?!

Co se týče pravidel chovu, tohle se mi příčí. No a co, že jsou štěňata bez PP! To jsou jako něco míň než ti s rodokmenem až do Austrálie? A proč zadavatelku hned označujete slovem množitelka? Prostě chtěla štěňata bez PP, no a co?

Prosím vás, vzpamatujte se, přes ty vaše pravidla chovů a z toho plynoucí názory nevidíte základní pravidlo přírody - svůj ke svému.

Ono ta nechut pomoct není jen o pp ale taky je to obava o svá štěnata.Paní jistě udělala to nejlepší a stejně tak pán ale na druhou stranu chápu i strach a duvody chovatelu kteří štěnda odmítly.
A myslím že se nejednalo jen o to že jsou bez pp

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si tedy nemyslím, že je to o lenosti. Připadá mi nejlepší najít pro štěňata, kterým uhynula matka, náhradní kojnou fenu. To přeci neznamená, že by zadavatelka byla líná.
Tohle teď fakt slyšet nepotřebuje. Chtělo by to být trochu taktní.
Zuzana

paní tam ale píše, že jim zachránil život, což znamená, že je asi dokrmovat nechtěla.

víte, já tohle chápu.
Zadavatelka jistě hledala to nejlepší, ale napadat chovatele s PP, že nechtěji riskovat nákazu do svého chovu a další potíže?
Taky bych neriskovala. Vzít si štěnda od neznámého, kdo si namnoží štěnda a nemá pak jak se o ně postarat? Ne, děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono ta nechut pomoct není jen o pp ale taky je to obava o svá štěnata.Paní jistě udělala to nejlepší a stejně tak pán ale na druhou stranu chápu i strach a duvody chovatelu kteří štěnda odmítly.
A myslím že se nejednalo jen o to že jsou bez pp

Jak to napsala, tak jsem si to přečetla. Já bych řekla, že pár takový volů, co ke svým přešlechtěným pejsánkům nepřipustí "nic stejně nóbl" se najde. Vidím to venku, když venčím svého obyčejného vořecha, jehož jediným průkazem původu je doklad o převzetí z útulku. Často od majitelů takových šampionů na procházce slyším "Tady k tomu nečuchej, s tím se kamarádit nebudeme, ten není pro tebe, my máme lepší kamarády, tu rasu neznáme, jdeme radši pryč...." Je mi z toho opravdu smutno, ne kvůli psovi, ten má i tak dost kamarádů, spíš je mi těžko z toho, že lidi pro všelijaké extratřídy a nóbl požadavky ztratili vědomí toho, že bez bez PP je pes stejně jako ten s původem. Pořád je to živý tvor, který potřebuje stejnou lásku a péči jako kterýkoliv jiný. Někteří lidé přes duhu nevidí slunce....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pán je hodnej,kvůli němu tu ted nepíšu..ale pro zadavatelku tohoto z moderované diskuse:
pro zadavatelku..pouštíte se do množení štěnat ,máte dvě!!(pouze 2 štěnátka)o které je potřeba se postarat je to stejné jako když matka nemá mlíko,a vy to z lenosti házíte na jiného???a budete tady někoho obvinovat že vám je nevezme ke svojí feně s pp???co je to za myšlení? budte ráda že se našel pán kterej je k sobě k svojí feně a štěnátkům vzal,ale i on riskuje hodně díky vaší leností se o ně sami postarat(krmit,masírovat pouze dvě mimča) pán riskuje nákazu ,herpes,odvápnění svojí fenky a následné potíže,a chovatel s pp má ze zákona zakázáno chov bez pp,.riskoval by tím zákaz chovu vůbec!!proč by je měl brát k sobě,je to vaše povinnost se o ně starat,vy jste vaší fenku nechala nakrýt!! tak nikoho nesudte.Prostě jste líná postarat se o dvě mimi,když to vaše fenečka bohužel nezvládla.,ale množit to jo.

Přesně. Naprosto souhlasím s TÍMTO PŘÍSPĚVKEM.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
paní tam ale píše, že jim zachránil život, což znamená, že je asi dokrmovat nechtěla.

Tady na nemoderce psala, že to umělé mlíko má a dokrmuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to napsala, tak jsem si to přečetla. Já bych řekla, že pár takový volů, co ke svým přešlechtěným pejsánkům nepřipustí "nic stejně nóbl" se najde. Vidím to venku, když venčím svého obyčejného vořecha, jehož jediným průkazem původu je doklad o převzetí z útulku. Často od majitelů takových šampionů na procházce slyším "Tady k tomu nečuchej, s tím se kamarádit nebudeme, ten není pro tebe, my máme lepší kamarády, tu rasu neznáme, jdeme radši pryč...." Je mi z toho opravdu smutno, ne kvůli psovi, ten má i tak dost kamarádů, spíš je mi těžko z toho, že lidi pro všelijaké extratřídy a nóbl požadavky ztratili vědomí toho, že bez bez PP je pes stejně jako ten s původem. Pořád je to živý tvor, který potřebuje stejnou lásku a péči jako kterýkoliv jiný. Někteří lidé přes duhu nevidí slunce....

Jenže ono nejde o PP nebo ne PP, ale o to, že člověk si takho může zanést do chovu nemoci.
Já mám dva PP psíky a kamarádíme s kýmkoliv, kdo je neagresivní a má normálního majitele. Zda má PP nebo je to plod lásky někde na ulici, je mi naprosto jedno. O to zde nejde.
Zde jde o to, že zadavatelka si udělá štěnce a těm, kteří se o její štěnata nehodlají starat, tak nedává...

Pane jo, co to tady zase řešíte?Paní má dvě štěnda, co jim uhynula mamina.Paní dokrmovala, viz. výše, ale protože ideální je vždy náhradní fena a taky třeba je paní sama a musí chodit do práce(ano, jsou i tací oškliví zaměstnavatelé, kteří vám prostě volno za účelem péče o štěňata nedají), hledala náhradu.Byla ochotná ject až do Rousínova, starala se, už to svědčí o tom, že nejde o množárnu.A někteří jedinci chňap...a už řeší bezpapírový chov, množárny dotyčné paní a vůbec, jak jsou ty lidi strašný.Prosím vás, to předchozí téma bylo o pomoci dvoum malým tvorečkům a jejich majitelce a to dnešní na moderce je PODĚKOVÁNÍ člověku, co pomohl, tak si založte opět a znovu své téma PP versus bez PP a NECHTE ostatní v klidu žít bez vašich moralistických keců.Jarka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo, co to tady zase řešíte?Paní má dvě štěnda, co jim uhynula mamina.Paní dokrmovala, viz. výše, ale protože ideální je vždy náhradní fena a taky třeba je paní sama a musí chodit do práce(ano, jsou i tací oškliví zaměstnavatelé, kteří vám prostě volno za účelem péče o štěňata nedají), hledala náhradu.Byla ochotná ject až do Rousínova, starala se, už to svědčí o tom, že nejde o množárnu.A někteří jedinci chňap...a už řeší bezpapírový chov, množárny dotyčné paní a vůbec, jak jsou ty lidi strašný.Prosím vás, to předchozí téma bylo o pomoci dvoum malým tvorečkům a jejich majitelce a to dnešní na moderce je PODĚKOVÁNÍ člověku, co pomohl, tak si založte opět a znovu své téma PP versus bez PP a NECHTE ostatní v klidu žít bez vašich moralistických keců.Jarka

Naprosto s Vámi souhlasím a jak se píše na moderce, je to už vážně fanatismus. Děláte, jak kdybyste měli všichni vy slavní chovatelé vyšetřované feny před krytím(stěry) a všichni dokonce zodpovědně očkujete na herpes, že jo??? Jste ujetý, pán pomohl, majitelka mu mohla ukázat očkovák, pokud by mu šlo o ty "běžné" nemoci, na které očkuje většina lidí(DHPPiL+R)...eklampsii riskuje u jednoho jako u 4 štěňat, kdyby jeho fena měla 4 štěnda, riskoval by taky, ale na svým písečku, takže to by podle vác moralistů bylo v pořádku...jste jen závistiví, mně bez PP chov nevadí, pokud je dělán s jistou zodpovědností a nepráší se jen tak hlava nehlava s dvaceti psy, kteří mají vrhy co hárání(mimochodem dělá se to tak i u PP, především u malých plemen)...Pánovi patří velký dík, že nebyl snob a poskytl svou fenku jako kojnou a vy škrti chovatelský byste se měli stydět, by mě zajímalo, zda když se jedná o PP Vás zajímá, zda má fena stěry nebo očkování na herpes, to si cpete štěňata navzájem pod sebe bez řečí, ale co ten póvl bezpapírák že jo, ten ať si klidně zdechne...fakt hnus, v jaký se tady ta diskuze zvrhla a pokud někdo vypiplal štěně na umělým mlíku, skvělý, ale jistě by udělal to samé, kdyby měl možnost a vůbec by si nepřipadl jako vyčůranej množitel, protože mateřský mlíko je mateřský mlíko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto s Vámi souhlasím a jak se píše na moderce, je to už vážně fanatismus. Děláte, jak kdybyste měli všichni vy slavní chovatelé vyšetřované feny před krytím(stěry) a všichni dokonce zodpovědně očkujete na herpes, že jo??? Jste ujetý, pán pomohl, majitelka mu mohla ukázat očkovák, pokud by mu šlo o ty "běžné" nemoci, na které očkuje většina lidí(DHPPiL+R)...eklampsii riskuje u jednoho jako u 4 štěňat, kdyby jeho fena měla 4 štěnda, riskoval by taky, ale na svým písečku, takže to by podle vác moralistů bylo v pořádku...jste jen závistiví, mně bez PP chov nevadí, pokud je dělán s jistou zodpovědností a nepráší se jen tak hlava nehlava s dvaceti psy, kteří mají vrhy co hárání(mimochodem dělá se to tak i u PP, především u malých plemen)...Pánovi patří velký dík, že nebyl snob a poskytl svou fenku jako kojnou a vy škrti chovatelský byste se měli stydět, by mě zajímalo, zda když se jedná o PP Vás zajímá, zda má fena stěry nebo očkování na herpes, to si cpete štěňata navzájem pod sebe bez řečí, ale co ten póvl bezpapírák že jo, ten ať si klidně zdechne...fakt hnus, v jaký se tady ta diskuze zvrhla a pokud někdo vypiplal štěně na umělým mlíku, skvělý, ale jistě by udělal to samé, kdyby měl možnost a vůbec by si nepřipadl jako vyčůranej množitel, protože mateřský mlíko je mateřský mlíko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto s Vámi souhlasím a jak se píše na moderce, je to už vážně fanatismus. Děláte, jak kdybyste měli všichni vy slavní chovatelé vyšetřované feny před krytím(stěry) a všichni dokonce zodpovědně očkujete na herpes, že jo??? Jste ujetý, pán pomohl, majitelka mu mohla ukázat očkovák, pokud by mu šlo o ty "běžné" nemoci, na které očkuje většina lidí(DHPPiL+R)...eklampsii riskuje u jednoho jako u 4 štěňat, kdyby jeho fena měla 4 štěnda, riskoval by taky, ale na svým písečku, takže to by podle vác moralistů bylo v pořádku...jste jen závistiví, mně bez PP chov nevadí, pokud je dělán s jistou zodpovědností a nepráší se jen tak hlava nehlava s dvaceti psy, kteří mají vrhy co hárání(mimochodem dělá se to tak i u PP, především u malých plemen)...Pánovi patří velký dík, že nebyl snob a poskytl svou fenku jako kojnou a vy škrti chovatelský byste se měli stydět, by mě zajímalo, zda když se jedná o PP Vás zajímá, zda má fena stěry nebo očkování na herpes, to si cpete štěňata navzájem pod sebe bez řečí, ale co ten póvl bezpapírák že jo, ten ať si klidně zdechne...fakt hnus, v jaký se tady ta diskuze zvrhla a pokud někdo vypiplal štěně na umělým mlíku, skvělý, ale jistě by udělal to samé, kdyby měl možnost a vůbec by si nepřipadl jako vyčůranej množitel, protože mateřský mlíko je mateřský mlíko.

My se stydět nemusíme, stydět by se měla nezodpovědná majitelka feny, co své problémy přenáší na jině. 2 štěňata vůbec není problém odchovat bez kojné, ale dá to hodně práce, zastat práci za fenu. A já osobně bych se styděl s tím někoho otravovat na internetu ...

- tolik moudrých , dobrých a laskavých lidí . . . . .

Ale nejsme alespoň líní, nenapráskáme si štěňata, a pak s tím neotravujeme druhé. Vyřešíme si problém a odchováme sami, nepřesouváme svoji práci a zodpovědnost na jiné ...

- třeba není líná , třeba je nezkušená , bojí se , aby něco neudělala špatně . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- třeba není líná , třeba je nezkušená , bojí se , aby něco neudělala špatně . . . .

ale je v pořádku, že se snažila najít kojnou. Jen nechápu proč se naváží do těch, kteří jí odmítli? to je nějaká povinnost vzít si cizí štěnda domů na svou fenku ?
není.
At je ráda, že našla a nedržkuje na jiné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nejsme alespoň líní, nenapráskáme si štěňata, a pak s tím neotravujeme druhé. Vyřešíme si problém a odchováme sami, nepřesouváme svoji práci a zodpovědnost na jiné ...

Co to mektáš za nesmysly,u chovatelů běžná praxe,že pokud se matce něco stane,nebo jsou komlikace,pro štěňata se shání náhradní matka!Není na tom nic špatného....ovšem hlupák za tím vidí lenost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to mektáš za nesmysly,u chovatelů běžná praxe,že pokud se matce něco stane,nebo jsou komlikace,pro štěňata se shání náhradní matka!Není na tom nic špatného....ovšem hlupák za tím vidí lenost

No to není běžná praxe u chovatelů, to se pleteš. U chovatelů je běžné, že se o štěňata chovatel postará i bez kojné feny, protože vrh byl plánovaný a zodpovědný chovatel počítá se všemi možnostmi a v případě nouze se umí postarat a poradit si i bez kojné. Takže jen chovu neznalý hlupák tvrdí toto

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to není běžná praxe u chovatelů, to se pleteš. U chovatelů je běžné, že se o štěňata chovatel postará i bez kojné feny, protože vrh byl plánovaný a zodpovědný chovatel počítá se všemi možnostmi a v případě nouze se umí postarat a poradit si i bez kojné. Takže jen chovu neznalý hlupák tvrdí toto

Lidi, tak si alespoň čtěte, co napíšete. Ano, umí se postarat i bez kojné, ale kojná fena je VŽDY lepší. Tak se snažím ji ze všech sil najít. Proboha, tohle jsou fakt kecy, co si asi myslíte, že vyroste ze spů, kteřé vychovával člověk? Nic extra to nebude... (kromě závislosti na majiteli)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, tak si alespoň čtěte, co napíšete. Ano, umí se postarat i bez kojné, ale kojná fena je VŽDY lepší. Tak se snažím ji ze všech sil najít. Proboha, tohle jsou fakt kecy, co si asi myslíte, že vyroste ze spů, kteřé vychovával člověk? Nic extra to nebude... (kromě závislosti na majiteli)...

To je tady asi zbytečné vysvětlovat. Zde jsou jedinci zdegenerovaní všemožnými ujetými pravidly chovu tak, že přes tyto pravidla neznají přirozenost. Takoví pak napíšou, že nejlepší způsob odchovu štěněte je na lidské ruce... Co k tomu říct...

A tomu, kdo tady píše o lenosti se o štěňata postarat, bych vřele doporučila, aby si sáhl do svědomí a sám sebe se zeptal, jestli by měl dostatečné zkušenosti, sílu a čas na to, se o malé starat. Ne každý je tak superzkušený chovatel jako někteří zde přispívající.

Zodpovědný chovatel má doma už před porodem nakoupený štěněčí mlíko pro všechny případy, je schopen se v případě nouze o štěňata postarat a když se mu podaří sehnat náhradní fenu, tak jedině dobře, když ne, tak prostě štěńata odchová sám, ale NIKDY nehází špínu na jiný jen proto, že odmítli dát jeho štěňata ke svojí feně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je tady asi zbytečné vysvětlovat. Zde jsou jedinci zdegenerovaní všemožnými ujetými pravidly chovu tak, že přes tyto pravidla neznají přirozenost. Takoví pak napíšou, že nejlepší způsob odchovu štěněte je na lidské ruce... Co k tomu říct...

A tomu, kdo tady píše o lenosti se o štěňata postarat, bych vřele doporučila, aby si sáhl do svědomí a sám sebe se zeptal, jestli by měl dostatečné zkušenosti, sílu a čas na to, se o malé starat. Ne každý je tak superzkušený chovatel jako někteří zde přispívající.

ujetá pravidla chovu...možná že fenečka-ta uhynulá maminka štěnátek byla potomkem rodičů BEZ pravidel chovu..a doplatila na to životem,určitě se stává že i fena s pp řízená ujetými pravidly chovu uhyne po -při porodu ,ale Bez ujetých pravidel chovu s tím musí chovatel počítat mnohonásobně !!!že něco tam je i zdravotně špatně.to není jen o vzhledu psa,a bud se to projeví na tom jedinci nebo na jeho potomcích....a to je ta vaše přirozenost,pak je spoustu zklamaných lidí protože řeší problémy nemocného pejska,který to nejvíc odnese.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ujetá pravidla chovu...možná že fenečka-ta uhynulá maminka štěnátek byla potomkem rodičů BEZ pravidel chovu..a doplatila na to životem,určitě se stává že i fena s pp řízená ujetými pravidly chovu uhyne po -při porodu ,ale Bez ujetých pravidel chovu s tím musí chovatel počítat mnohonásobně !!!že něco tam je i zdravotně špatně.to není jen o vzhledu psa,a bud se to projeví na tom jedinci nebo na jeho potomcích....a to je ta vaše přirozenost,pak je spoustu zklamaných lidí protože řeší problémy nemocného pejska,který to nejvíc odnese.

Nebavme se o tom, zda uhynula vlivem toho, jestli má nějaký papír nebo ne. Na papír se může svést leccos. Fenka bez PP u porodu uhyne stejně jako ta s PP, to se bohužel stává, to je jasné. Nejsem zastáncem množitelů, já je odsuzuji, bez PP bych psa nechtěla, už jen z principu, že bych tím živila ty množitele (tímto nemyslím konkrétně majitelku uhynulé fenky!). Někomu pes bez PP nevadí a štěňata po něm chce mít třeba pro sebe nebo pro známé, proč ne? Sto lidí, sto chutí. Těmi ujetými pravidly myslím to (někdo výše tady psal), že dle pravidel nesmí fena s PP odchovat štěňata bez papírů. Nemyslím porodit je, ale odkojit. To se z papíračky stane "nečistý čokl", když její cecíky olízali podobně "nečistí čoklové z jiného vrhu?". Každý normálně uvažující člověk by se snažil sirotkům zajistit matku z jeho říše a ne do něho cpát chemické sračky a hrát si na převtělenou fenu. Nebo vám se to snad zdá normální? Pokud mám tu možnost, využiji ji, pokud ne, na fenu si zahrát musím....
Rozhodně jsem těmi ujetými pravidly nemyslela křížit všechno možné, aby se rodili životaneschopní nebo nemocní jedinci, jak píšete!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebavme se o tom, zda uhynula vlivem toho, jestli má nějaký papír nebo ne. Na papír se může svést leccos. Fenka bez PP u porodu uhyne stejně jako ta s PP, to se bohužel stává, to je jasné. Nejsem zastáncem množitelů, já je odsuzuji, bez PP bych psa nechtěla, už jen z principu, že bych tím živila ty množitele (tímto nemyslím konkrétně majitelku uhynulé fenky!). Někomu pes bez PP nevadí a štěňata po něm chce mít třeba pro sebe nebo pro známé, proč ne? Sto lidí, sto chutí. Těmi ujetými pravidly myslím to (někdo výše tady psal), že dle pravidel nesmí fena s PP odchovat štěňata bez papírů. Nemyslím porodit je, ale odkojit. To se z papíračky stane "nečistý čokl", když její cecíky olízali podobně "nečistí čoklové z jiného vrhu?". Každý normálně uvažující člověk by se snažil sirotkům zajistit matku z jeho říše a ne do něho cpát chemické sračky a hrát si na převtělenou fenu. Nebo vám se to snad zdá normální? Pokud mám tu možnost, využiji ji, pokud ne, na fenu si zahrát musím....
Rozhodně jsem těmi ujetými pravidly nemyslela křížit všechno možné, aby se rodili životaneschopní nebo nemocní jedinci, jak píšete!

když fena s pp odchová (cizí)štěnátka bez pp-to se z ní nestane jak píšete "nečistý čokl",ale registrovaný chov může kdykoliv navštívit kontrola,a to sepak těžko bude vysvětlovat-chovatel s pp si zaplatil registrovanou chovatelskou stanici,nakoupil drahá zvířata,zaplatil drahé poplatky za posouzení na výstavě a ted konečně!! má miminka(stálo ho to spoustu času a práce připravit zvíře až k chovu s pp-po tolika vynaložených nákladech!za tyto povinnosti-on to neplatil z rozmaru!!) a přijde kontrola a může díky tomu že pomohl chovateli bez pp,dostat zákaz chovu -prostě je to řízený chov,a je hloupost chtít vysvětlovat že chtěl jenom pomoct neřízenému chovu(chovu psů s vývojovými,s vrozenými zdravotními vadami na které se v tomto nekouká),dalším rizikem je i ta nákaza přes štěnátka od cizí fenky z jakéhokoliv chovu,to by pak majitel osiřelých štěnátek měl na svědomí,platil by ty všechny vynaložené náklady chovatele fenky s pp (ch.stanice,poplatky za posouzení na výstavách,sumu za fenu s pp,to je k nezaplacení!!!)která dala osiřelým štěnátkům mlíko..,a pokud chovatelka šla do krytí feny,je ona zodpovědná za to co bude dál...mě kdyby umřela fenka při porodu,udělám maximum pro štěnata,krmné mléko v obchodech není nic chemického,je to ze sirovátky s vitamíny,absolutně bez chemie!!připravené můžete mít dnes i colostrum,já bych miminka po svojí uhynulé fence nedala z dohledu,krmila bych je,protože i u cizí matky naopak může dojít k nějaké nákaze přenosné na štěnátka,a je to pouze nezodpovědnost chovatelky,jak to dopadlo a jak to řešila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi, tak si alespoň čtěte, co napíšete. Ano, umí se postarat i bez kojné, ale kojná fena je VŽDY lepší. Tak se snažím ji ze všech sil najít. Proboha, tohle jsou fakt kecy, co si asi myslíte, že vyroste ze spů, kteřé vychovával člověk? Nic extra to nebude... (kromě závislosti na majiteli)...

To se pleteš, zase blbost, je vidět, že psy opravdu nechováš a nejsi chovatel ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zodpovědný chovatel má doma už před porodem nakoupený štěněčí mlíko pro všechny případy, je schopen se v případě nouze o štěňata postarat a když se mu podaří sehnat náhradní fenu, tak jedině dobře, když ne, tak prostě štěńata odchová sám, ale NIKDY nehází špínu na jiný jen proto, že odmítli dát jeho štěňata ke svojí feně.

Cituji:
"Obvolali jsme opravdu desítky chovatelů, ale nikdo nebyl ochoten nám pomoci. výmluvy, že by se miminek rádi ujali, ale že do jejich baráku s fenou s papírama nesmí štěně bez PP, byly opravdu velice smutné"

Kde tady kdo hází špínu na chovatele? A nehrajte si pořád na svatý, znám několik chovatelů malého plemene s PP, kteří odchovávají bez PP, takže 2 bezpapoši navíc by jim fakt nemohli překážet, jenže každý pěkně na svým, přece nepomůžou někomu vypiplat štěňata, co kdyby na tom taky něco vydělal, těch pár tisícovek, pokud vůbec...navíc mi přijde více než pravděpodobné, že jedno štěndo určitě zůstane doma jako "pohrobek" a vzpomínka na zemřelou...o tom, jestli umírají více psi s PP nebo bez existuje nějaká statistika, že se to tak traduje? Já totiž neznám u svýho plemene žádnýho zemřelýho bezpapoše, ale o těch mrtvých s PP se dozvídám poslední dobou až až, plkáte tady nepodložené lži o vyšší nemocnosti a úmrtnosti bezpapíráků, ale když se ukáže náhodou vada u papíráka, tak se hned oháníte, že PP není záruka zdraví a exteriéru, ale jen původu...to je vážně směšný, ty vaše ohraný argumenty, který se vůbec, ale vůbec nezakládají na pravdě a už vůbec nejsou ničím podložený!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se pleteš, zase blbost, je vidět, že psy opravdu nechováš a nejsi chovatel ...

Vzdyt vy si v jednom jedinem prispevku protirecite. Kupodivu chovatel jsem a prave proto nektere znalosti mam. Stenatj se vse uci od matky - prave proto se do chovu vybiraji jen povahove vyrovnane feny. Proto, pokud bude stenata vychovavat clovek bez pritomnosti psa, bude jejich chovani znacne nepsi - tj. nestandardni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzdyt vy si v jednom jedinem prispevku protirecite. Kupodivu chovatel jsem a prave proto nektere znalosti mam. Stenatj se vse uci od matky - prave proto se do chovu vybiraji jen povahove vyrovnane feny. Proto, pokud bude stenata vychovavat clovek bez pritomnosti psa, bude jejich chovani znacne nepsi - tj. nestandardni.

Přesně,zavání to průserem pro to štěně...na kterém taky umělý odchov může nechat následky.Ono taky logicky,že proč všichni lamentují,když se štěně dá od matky dříve jak v 7-8 týdnech,pro prdelky to asi není hm...právě proto,že matka má velice významnou úlohu pro štěníky! Dřívější odběr může mít následky nedozírné,průměrně inteligentní jedinec si uvědomí ihned,co může nastat v případě absence matky vůbec!

Tak milý 224 si ty "chytračiny" raději nechte,jestli jste tu chtěl zapůsobit "zodpovědností" tak se vám povedl pravý opak,v případě že fena umře během(po) porodu a chovatele ani nenapadne shánět náhradu a jěště si myslí buhví co není,tak svědčí o všem možném,jen ne o tom čím jste nás chtěl přesvědčit

Tak někdo na moderku napsal, že dokonce i pomoc s prodejem štěňat bez PP způsobil paní, člence klubu potíže.Tak to mi přijde přehnané.Měli jsme psy s PP, ale ne feny, už je to dýl, tak si nepamatuji, jaké zákazy a příkazy v stanovách ohledně chovu byly.Ale, protože nepochopím, proč bych nemohla pomoci člověku, nebo zvířeti v nouzi, děkuji, radši si koupím bezpapíráka, aby mi nevyškrtli z klubu, protože jsem někomu pomohla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak někdo na moderku napsal, že dokonce i pomoc s prodejem štěňat bez PP způsobil paní, člence klubu potíže.Tak to mi přijde přehnané.Měli jsme psy s PP, ale ne feny, už je to dýl, tak si nepamatuji, jaké zákazy a příkazy v stanovách ohledně chovu byly.Ale, protože nepochopím, proč bych nemohla pomoci člověku, nebo zvířeti v nouzi, děkuji, radši si koupím bezpapíráka, aby mi nevyškrtli z klubu, protože jsem někomu pomohla

Ty slavné kluby jsou jedna velká snobárna,jejich příkazy a zákazy jsou postavené na hlavu.Že se jedná o živé tvory je vůbec nezajímá a udělají člověku který pomůže psům bez PP jen potíže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak někdo na moderku napsal, že dokonce i pomoc s prodejem štěňat bez PP způsobil paní, člence klubu potíže.Tak to mi přijde přehnané.Měli jsme psy s PP, ale ne feny, už je to dýl, tak si nepamatuji, jaké zákazy a příkazy v stanovách ohledně chovu byly.Ale, protože nepochopím, proč bych nemohla pomoci člověku, nebo zvířeti v nouzi, děkuji, radši si koupím bezpapíráka, aby mi nevyškrtli z klubu, protože jsem někomu pomohla

Jednou jsem na našich webovkách měla odkaz na pomoc štěńatům, křížencům našeho plemene a měla jsem z toho dost velké problémy, Takže věřím tomu, že by z toho mohla být nepříjemnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty slavné kluby jsou jedna velká snobárna,jejich příkazy a zákazy jsou postavené na hlavu.Že se jedná o živé tvory je vůbec nezajímá a udělají člověku který pomůže psům bez PP jen potíže.

Na moderku jsem reagovala v pododbném duchu, jako je Váš příspěvek.
Je jasný, že se chov s PP musí držet nějaký pravidel, ale prostě co je moc, to je moc.
Zakazovat pomoc nějakému jinému živému tvorovi, jen proto, že nemá PP?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzdyt vy si v jednom jedinem prispevku protirecite. Kupodivu chovatel jsem a prave proto nektere znalosti mam. Stenatj se vse uci od matky - prave proto se do chovu vybiraji jen povahove vyrovnane feny. Proto, pokud bude stenata vychovavat clovek bez pritomnosti psa, bude jejich chovani znacne nepsi - tj. nestandardni.

To je naprostá kravina. Naopak, budou od mala výborně socializovaná, zvyklá na lidi a bude se s nimi naopak dobře pracovat. Váš názor, že bez feny budou špatná v povaze je hodně laický.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzdyt vy si v jednom jedinem prispevku protirecite. Kupodivu chovatel jsem a prave proto nektere znalosti mam. Stenatj se vse uci od matky - prave proto se do chovu vybiraji jen povahove vyrovnane feny. Proto, pokud bude stenata vychovavat clovek bez pritomnosti psa, bude jejich chovani znacne nepsi - tj. nestandardni.

Vyrovnaní jedinci své vlastnosti předávají geneticky a stačí, když máte doma i jiné psy než matku, takže pokud Vám uhyne matka a odchováte vrh uměle, tak štěňata vůbec nijak s člověkem nestrádají. A i když bysty vychovávali štěňata bez přítomnosti jiného dospělého psa, bude jejich chování normálně psí a standartní a budou výborně socializovaná, od mala zvyklá na lidi , a bude se snimi tudíž lépe pracovat než se štěňatama od feny - která jsou špatně socializovaná a málo zvyklá na lidi . taky se mi to již stalo, když jsme se jeli podívat na štěňata - sice byla odchovaná matkou, ale byla majitelem špatně socializovaná, a když jsme tam přijeli, tak se nás bála - takže matka na to vůbec neměla vliv - ale genetika a dobrá péče chovatele a správná socializace ano - takže tvrdím, že vychovávaná štěňata uměle bez matky ( když náhodou uhyne ) mohou být v povaze stejná nebo i lepší. Povaha se předává hlavně geneticky, takže úhyn feny se na povaze nijak neprojeví, to je nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to napsala, tak jsem si to přečetla. Já bych řekla, že pár takový volů, co ke svým přešlechtěným pejsánkům nepřipustí "nic stejně nóbl" se najde. Vidím to venku, když venčím svého obyčejného vořecha, jehož jediným průkazem původu je doklad o převzetí z útulku. Často od majitelů takových šampionů na procházce slyším "Tady k tomu nečuchej, s tím se kamarádit nebudeme, ten není pro tebe, my máme lepší kamarády, tu rasu neznáme, jdeme radši pryč...." Je mi z toho opravdu smutno, ne kvůli psovi, ten má i tak dost kamarádů, spíš je mi těžko z toho, že lidi pro všelijaké extratřídy a nóbl požadavky ztratili vědomí toho, že bez bez PP je pes stejně jako ten s původem. Pořád je to živý tvor, který potřebuje stejnou lásku a péči jako kterýkoliv jiný. Někteří lidé přes duhu nevidí slunce....

Taky si budeme brzy porizovat pejska s PP a presto nevidim duvod, proc by pes bez PP mel byt o nic min pes!!
NAPROSTY SOUHLAS S TIMTO PRISPEVKEM

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když fena s pp odchová (cizí)štěnátka bez pp-to se z ní nestane jak píšete "nečistý čokl",ale registrovaný chov může kdykoliv navštívit kontrola,a to sepak těžko bude vysvětlovat-chovatel s pp si zaplatil registrovanou chovatelskou stanici,nakoupil drahá zvířata,zaplatil drahé poplatky za posouzení na výstavě a ted konečně!! má miminka(stálo ho to spoustu času a práce připravit zvíře až k chovu s pp-po tolika vynaložených nákladech!za tyto povinnosti-on to neplatil z rozmaru!!) a přijde kontrola a může díky tomu že pomohl chovateli bez pp,dostat zákaz chovu -prostě je to řízený chov,a je hloupost chtít vysvětlovat že chtěl jenom pomoct neřízenému chovu(chovu psů s vývojovými,s vrozenými zdravotními vadami na které se v tomto nekouká),dalším rizikem je i ta nákaza přes štěnátka od cizí fenky z jakéhokoliv chovu,to by pak majitel osiřelých štěnátek měl na svědomí,platil by ty všechny vynaložené náklady chovatele fenky s pp (ch.stanice,poplatky za posouzení na výstavách,sumu za fenu s pp,to je k nezaplacení!!!)která dala osiřelým štěnátkům mlíko..,a pokud chovatelka šla do krytí feny,je ona zodpovědná za to co bude dál...mě kdyby umřela fenka při porodu,udělám maximum pro štěnata,krmné mléko v obchodech není nic chemického,je to ze sirovátky s vitamíny,absolutně bez chemie!!připravené můžete mít dnes i colostrum,já bych miminka po svojí uhynulé fence nedala z dohledu,krmila bych je,protože i u cizí matky naopak může dojít k nějaké nákaze přenosné na štěnátka,a je to pouze nezodpovědnost chovatelky,jak to dopadlo a jak to řešila.

Dobrá, mléko možná bez chemie je. Ale NIKDY nemůže na 100% nahradit mléko mateřské, to si uvědomte! Je to stejné jako u lidí. Mimča bez mateřského mléka přežijí na nějakých Sunarech apod., ale tyto náhražky nikdy mléko od matky nenahradí. Je dokázáno (a znám dost takových případů), že nekojené děti si do života odnášejí ve větší míře alergie a další nepříjemnosti. Proč by jinak vznikla Laktační liga, že?

Prosím, nepranýřujte mě, že zde srovnávám děti a psy, ale v tomhle je to stejné. Samozřejmě bych lidské mládě nikdy žádné náhradní kojné nedala (ikdyž v minulosti to bylo běžnou praxí), ale u psů, proč ne?

Už před 38 lety jsem si odchovala na umělé výživě štěně, které jsem získala od chovatele ve stáří 3 dnů. Byl to pes s PP, ale neměl ho, jelikož se narodil nadpočetný. V té době, se každé více jak šesté štěně utrácelo.
Vlastním psy od dětských let, ale co mohu říct, tento uměle odchovaný pes, bez kontaktu se sourozenci a matkou, měl přes perfektní socializaci jiné chování k ostatním psům, než štěňata odchovaná přirozeně u matky. Byl to pes klidné, vyrovnané povahy, absolutně neměl zájem o psy. Držel se lidí, velmi dobře se cvičil, pracoval na poli i v lese. Lovecké plemeno. Neměl zájem o feny. Pro člověka, který potřebuje velmi oddaného, závislého psa super. Ve čtyřech měsících už znal základní povely, neodbíhal za psy i když jsem s ním denně mezi ně chodila.Vůči psům plachý nebyl, agresivní v žádném případě. Normální chování to podle mě ovšem není. Zda to bylo způsobeno umělým odchovem ovšem nemůžu tvrdit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už před 38 lety jsem si odchovala na umělé výživě štěně, které jsem získala od chovatele ve stáří 3 dnů. Byl to pes s PP, ale neměl ho, jelikož se narodil nadpočetný. V té době, se každé více jak šesté štěně utrácelo.
Vlastním psy od dětských let, ale co mohu říct, tento uměle odchovaný pes, bez kontaktu se sourozenci a matkou, měl přes perfektní socializaci jiné chování k ostatním psům, než štěňata odchovaná přirozeně u matky. Byl to pes klidné, vyrovnané povahy, absolutně neměl zájem o psy. Držel se lidí, velmi dobře se cvičil, pracoval na poli i v lese. Lovecké plemeno. Neměl zájem o feny. Pro člověka, který potřebuje velmi oddaného, závislého psa super. Ve čtyřech měsících už znal základní povely, neodbíhal za psy i když jsem s ním denně mezi ně chodila.Vůči psům plachý nebyl, agresivní v žádném případě. Normální chování to podle mě ovšem není. Zda to bylo způsobeno umělým odchovem ovšem nemůžu tvrdit.

Tak já si myslím, že možná chyba byla v tom, že nevyrůstal v kolektivu ostatních štěňat - je něco jiného, když štěně vyrůstů v kolektivu třeba 5 štěňat ( i třeba bez matky ), než když vyrůstá úplně samo bez sourozenců a bez matky. A pokud já píši o tom, že se to na štěněti nijak neprojeví- umělý odchov bez matky - tak to tvrdím o tom, když spolu vyrůstá celý vrh štěňat - tam opravdu co mám vlastní zkušenost nikdy problém s povahou a snášenlivostí s ostatními psy nebyl ( a také máme doma i jiné dospělé feny a psy se kterými byla štěňata v kontaktu místo matky) - takže v tomto případě tvrdím, že matka nebyla potřeba - protože štěňata měla kontakt mezi sebou a i s jinými dospělými psy. Je možné, že když štěně vyrůstalo i bez sourozenců, že se to mohlo nějak podepsat na chování mezi ostatními psy - ale to je snad extrém, že štěně vyrůstá i bez matky i bez sourozenců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už před 38 lety jsem si odchovala na umělé výživě štěně, které jsem získala od chovatele ve stáří 3 dnů. Byl to pes s PP, ale neměl ho, jelikož se narodil nadpočetný. V té době, se každé více jak šesté štěně utrácelo.
Vlastním psy od dětských let, ale co mohu říct, tento uměle odchovaný pes, bez kontaktu se sourozenci a matkou, měl přes perfektní socializaci jiné chování k ostatním psům, než štěňata odchovaná přirozeně u matky. Byl to pes klidné, vyrovnané povahy, absolutně neměl zájem o psy. Držel se lidí, velmi dobře se cvičil, pracoval na poli i v lese. Lovecké plemeno. Neměl zájem o feny. Pro člověka, který potřebuje velmi oddaného, závislého psa super. Ve čtyřech měsících už znal základní povely, neodbíhal za psy i když jsem s ním denně mezi ně chodila.Vůči psům plachý nebyl, agresivní v žádném případě. Normální chování to podle mě ovšem není. Zda to bylo způsobeno umělým odchovem ovšem nemůžu tvrdit.

I ty tři dny na mateřském mléku jsou pro štěně důležité. První týden totiž samice produkuje mlezivo, které je nabité protilátkami. To je hlavní důvod pro to, aby bylo štěně pokud možno pod fenou. Ovšem vyplývá z toho, že i kojná fena by měla být po štěňatech čerstvě.Jestliže není, tak už mezi umělým odchovem a kojením moc velký rozdíl není.
Po prvním týdnu protilátky v mléce ubývají.
Štěně odchované bez přítomnosti matky a sourozenců se bude chovat atypicky. Měla jsem jednou jen jedno štěně ve vrhu - i když matku mělo, chovalo se v dospělosti dost odlišně od ostatních psů.

K tomu vzít si na odkojení cizí štěňata nebo ne. Jako dlouholetý chovatel, bych k sobě štěňata od cizího člověka, kterého neznám a nevím v jakých podmínkách psy drží nikdy nevzala.
Pokud by šlo o štěńata někoho koho znám a vím že má vše v pořádku, tak ano. A bylo by mi úplně jedno jestli mají nebo nemají PP a jaké je to plemeno neplemeno.