Kupní smlouva

no tak to mi jasný, ale aspoň trošku poznám kdo mi to bude chtít a kdo ne podepsat

a co třeba "svým podpisem stvrzuji mimo jiné i to, že zajistím, aby tento pes/fena byl/a použit/a pouze v registrovaném chovu.. nebo něco takového?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak to mi jasný, ale aspoň trošku poznám kdo mi to bude chtít a kdo ne podepsat

Chápu.

Já bych tam napsala něco ve stylu: Kupující se zavazuje, že použije zvíře jen do čistokrevného chovu s PP, tj. nebude produkovat štěňata bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřebuji poradit jak mám do kupní smlouvu napsat, že nechci aby na mým odchovu množily bezpapíráky... Vůbec nevím jak to formulovat.... Dát to asi do podmínek prodeje, že? ale jak na to?

Nebo si tam napiste ze psa poskytujete pouze k radnemu a registrovanemu chovu psu s prukazem puvodu, v pripade zneuziti pokuta 50 000, nebo neco v tom smyslu - nejlepe se zeptejte pravnika.

V podstatě si tam můžete napsat co chcete, je to vcelku jedno, vymahatelnost bez soudu bude obtížná až nulová.

Napsat si opravdu můžete co chcete, ale tím, že jste zvíře prodal, stává se majetkem druhé osoby a vy nemůžete omezovat jeho vlastnická práva. Pokud byste chtěl mít jistotu, musel byste být stále vlastník (psa třeba pronajmout) nebo spoluvlastník.
Já vás sice chápu, ale pokud máte z tohoto problému špatné spaní, raději psy vůbec nemnožte. Asi každému chovateli se jednoho dne stane, že se v lidech splete a pes skončí buď ve špatných podmínkách nebo slouží jako velkomnožárna.

trošku off toppic..ale.. jak se dívají chovatelé psů s pp když k nim někdo přijde s tím, že chce třeba fenku, chce ju pro určitý druh sportu, třeba i hodně aktivně, ale řekne, že plánuje kastraci? jste vy chovatelé rádi, že víte, že fenka neskončí někde zavřená jako "výrobna štěnat" nebo štěně neprodáte? já osobně mám doma křížence, ale párkrát jsem o psovi s pp uvažovala.. a zajímalo by mě co by mi na toto chovatel řekl

Záleží na okolnostech, jsou štěňata, která bych lidem, co rovnou chtějí kastrovat nedala. Já osobně to nemám ráda a jednoho takového zájemce jsem odmítla.

Sama jsem si kupovala fenu s PP s tím,že jí nechci ani na chov ani na výstavy,ale jako společníka a na hlídání a chovatelka nic nenamítala,jen mě samozřejmě nedala tu nejlepší,ale ,, horší kvalitu" ,ale to mě nevadilo šlo mě o povahu a tu má fenka výbornou.Mimochodem je také kastrovaná.

právě no.. taky bych časem chtěla asi psa s pp, i když kříženci mají taky své kouzlo :) ale chovat určitě nechci, už jen kvůli té zodpovědnosti při výběru nových majitelů, nemusím moc výstavy atd..ale se psama rekreačně /byt denně/ sportuju, tak bych třeba nějakou záruku původu kvůli zdraví časem taky ráda vítala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sama jsem si kupovala fenu s PP s tím,že jí nechci ani na chov ani na výstavy,ale jako společníka a na hlídání a chovatelka nic nenamítala,jen mě samozřejmě nedala tu nejlepší,ale ,, horší kvalitu" ,ale to mě nevadilo šlo mě o povahu a tu má fenka výbornou.Mimochodem je také kastrovaná.

taky by mi bylo milejší dát štěně tam, kde je 100% záruka, že na ní množit nebudou než tam, kde dělají, že vůůůbec a pak díky inzerátům i čirou náhodou přijdete na to, že na ní práskají jedny štěňata za druhýma. (máme po takové feně štěně, prý "nehoda", akorát se potom zopákla ještě asi 4x za sebou). Byla jsem i v kontaktu s chovatelkou feny (vlastně jsem milou paní množitelku práskla) a paní mi napsala, že už to ví, ale že bohužel nemá páky, jak od ní fenu dostat zpět. že jí i nabídla odkup, ale to odmítla. No, to by bylo na dýl. Myslím, že by chovatelka bývala uvítala radši někoho, kdo by fenu vykastroval než ji takhle zneužíval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napsat si opravdu můžete co chcete, ale tím, že jste zvíře prodal, stává se majetkem druhé osoby a vy nemůžete omezovat jeho vlastnická práva. Pokud byste chtěl mít jistotu, musel byste být stále vlastník (psa třeba pronajmout) nebo spoluvlastník.
Já vás sice chápu, ale pokud máte z tohoto problému špatné spaní, raději psy vůbec nemnožte. Asi každému chovateli se jednoho dne stane, že se v lidech splete a pes skončí buď ve špatných podmínkách nebo slouží jako velkomnožárna.

To mi ani neříkejte, nebo přestanu chovat.. Já se o to starám jak blbec, piplám to, v noci k tomu vstávám víckrát než jsem vstávala ke svýmu miminku aby náhodou fena nějaký mimi nezalehla, každý kviknutí jsem hned u nich, jednu nejmenší fenu přikládám ke struku, čekám, aby se napila pořádně, aby ji neodstrčily a pak by si to měl koupit nějakej debil? Ach jooooo.
Já to ořvu, asi si je snad všechny nechám. ... Ale to bych to daleko nedotáhla... Ale jak tu někdo psal pokud by to zrovna nebyl pes nebo fena s dobrýma výstavníma předpokladama tak když přijdou a řeknou, že jí vykastrují vadit mi to nebude... Lepší než je pak vidět někdy v sedmi letech vycucaný a odhozený, že už se jim nehodí do krámu... Nemám deset vrhů za rok, chtěla bych mít odchovy fakt hlídaný... Ale vím, člověk může působti slušně a pak se možná dozvím, kde moje štěně skončilo...
Jinak děkuji všem za rady, určitě něco z toho použiji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi ani neříkejte, nebo přestanu chovat.. Já se o to starám jak blbec, piplám to, v noci k tomu vstávám víckrát než jsem vstávala ke svýmu miminku aby náhodou fena nějaký mimi nezalehla, každý kviknutí jsem hned u nich, jednu nejmenší fenu přikládám ke struku, čekám, aby se napila pořádně, aby ji neodstrčily a pak by si to měl koupit nějakej debil? Ach jooooo.
Já to ořvu, asi si je snad všechny nechám. ... Ale to bych to daleko nedotáhla... Ale jak tu někdo psal pokud by to zrovna nebyl pes nebo fena s dobrýma výstavníma předpokladama tak když přijdou a řeknou, že jí vykastrují vadit mi to nebude... Lepší než je pak vidět někdy v sedmi letech vycucaný a odhozený, že už se jim nehodí do krámu... Nemám deset vrhů za rok, chtěla bych mít odchovy fakt hlídaný... Ale vím, člověk může působti slušně a pak se možná dozvím, kde moje štěně skončilo...
Jinak děkuji všem za rady, určitě něco z toho použiji

Chápu vás. Taky bych si raději prcka nechala než aby skončil jako "prostředek k vydělávání". Jinak - sice se asi každý někdy v lidech splete, ale dost info o tom, jak si to představují se dá zcela obyčejně vyzjistit. Např. mám odzkoušeno, že je nejlepší vzít zájemce na prcky podívat a upřímně řešeno, většinou to na první pohled člověk vidí, že jsou z mimča unešení nebo je to takový jo, berem ,cenově je to dobrý. Taky se při mazlíkování dá ze zájemců zcela nenásilnou formou vytáhnout, co s prckem plánují, atd. No a další - v dnešní době je fajn si zadat mail či tel. číslo do vyhledávače a uvidíte, zda to není nějaký množitel, apod. U minulých štěňat jsme si dokonce zavolali na obecní úřad a na ty dotyčné lidi se zeptali. Samozřejmě, že ve městě tohle nejde, ale pokud bydlí na vsi je to snadné. Prostě pokud není člověk ten typ: Chcete štěně/kotě, apod.? dejte prachy a tady "to" máte, tak se dá pár info vyzjistit ještě než na návštěvu dojde. A vždycky máte právo lidi, kteří se vám nelíbí odmítnout.

Já měla od loňska zájemce na ovečku, letos se opravdu narodila a tak jsem pánovi psala, že je na světě, atd.. Z něj postupně vylezlo, že to doma tak po různu kříží a já jelikož se snažím chovat na kvalitních rodičích jsem mu řekla, že ať se nezlobí, ale že mu tu ovečku neprodám. Že vím, jakou mám doma kvalitu a nehodlám ji jen tak "zahodit"(teda takhle na přímo ne, ale vyplynulo to z toho). Pán byl na mě trochu naštvaný, i když pak z něj stejně vylezlo, že má letos zajednaných ještě 6 jehniček jinde, takže depresi z toho mít nebude.. (Jde o plemeno, kde jsou jehničky/ovečky dost nedostatkové). Za pár dní na přijeli zájemci, fajn lidi, popovídali jsme a dost se mi líbí. A je to přitom "jen" ovce. Ale já už se znám, že bych měla výčitky svědomí, kam že jsem jí to poslala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trošku off toppic..ale.. jak se dívají chovatelé psů s pp když k nim někdo přijde s tím, že chce třeba fenku, chce ju pro určitý druh sportu, třeba i hodně aktivně, ale řekne, že plánuje kastraci? jste vy chovatelé rádi, že víte, že fenka neskončí někde zavřená jako "výrobna štěnat" nebo štěně neprodáte? já osobně mám doma křížence, ale párkrát jsem o psovi s pp uvažovala.. a zajímalo by mě co by mi na toto chovatel řekl

já osobně proti kastraci nic nemám. Nabídla bych také štěně které má nějakou "vadu" vyřazující ho z chovu s PP (bílá náprsenka, podkus, předkus, jiná barva očí). Byla bych radši za majitele který se psu věnuje i když bude kastrovat než za toho co psa někde odloží a za rok ho prodá někomu jinému, nebo pes skončí někde na řetěze. Jenže to se často bohužel pozná až po prodeji štěněte. Oni lidé toho dokáží nakecat aby prodali - koupili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi ani neříkejte, nebo přestanu chovat.. Já se o to starám jak blbec, piplám to, v noci k tomu vstávám víckrát než jsem vstávala ke svýmu miminku aby náhodou fena nějaký mimi nezalehla, každý kviknutí jsem hned u nich, jednu nejmenší fenu přikládám ke struku, čekám, aby se napila pořádně, aby ji neodstrčily a pak by si to měl koupit nějakej debil? Ach jooooo.
Já to ořvu, asi si je snad všechny nechám. ... Ale to bych to daleko nedotáhla... Ale jak tu někdo psal pokud by to zrovna nebyl pes nebo fena s dobrýma výstavníma předpokladama tak když přijdou a řeknou, že jí vykastrují vadit mi to nebude... Lepší než je pak vidět někdy v sedmi letech vycucaný a odhozený, že už se jim nehodí do krámu... Nemám deset vrhů za rok, chtěla bych mít odchovy fakt hlídaný... Ale vím, člověk může působti slušně a pak se možná dozvím, kde moje štěně skončilo...
Jinak děkuji všem za rady, určitě něco z toho použiji

Ale to ja naprosto normální - všichni to takhle pipláme, vstáváme k tomu několikrát za noc ( já mám štěňata prvních 14 dní s fenou v ložnici ), takže také slyším a v noci mne vzdudí každé kvíknutí, když je slabší štěně, také ho přistrujeme k cecíku nebo dokrmujeme ve dne v noci, člověk tomu podřídí chod rodiny, osobní volno a pohodlí, obětuje dovolenou, spoustu času a peněz, atd, atd. Ale záruku, že vyberete pro všechna štěňata dobré majitele, tu nikdy mít nebudete. S tím už jsem se za 20 let smířil. A jak říkám, do smlouvy si v podstatě můžete napsat co chcete, ale když tob někdo nebude chtít dodržet, tak se to možná ani nedovíte, a když dovíte, tak bez soudu ( bez vyhrané soudní pře ) s tím stejně nic neuděláte.

Vymahatelnost věcí u soudu záleží vždy na kvalitní kupní smlouvě. Věc - pes je prodávána za určitých podmínek. Porušení podmínek = soudně vymahatené řešení, které musí obsahovat kupní smlouva. Pozemek nebo dům také kupujete s věcným břemenem a nedivíte se tomu.
Skutečnost je taková, že kdokoli, kdo předem takové zájmy měl, si jde koupit jinam, a to jako prevence stačí.

Každá smlouva,kde není přesně stanovená sankce za porušení,je k ničemu.Otázkou je,kdo vám podepíše smlouvu se sankcí.Mně by to připadalo jako přílišné omezování a šla bych koupit jinam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každá smlouva,kde není přesně stanovená sankce za porušení,je k ničemu.Otázkou je,kdo vám podepíše smlouvu se sankcí.Mně by to připadalo jako přílišné omezování a šla bych koupit jinam.

Já bych třeba takovou smlouvu podepsala, pokud by se sankce týkala jen tady toho. Pochopila bych chovatele, který má o svoje odchovance strach, aby neskončili jako továrna na byznys. Samozřejmě by pro mě byla důležitá právě ta formulace ve smlouvě - jasně, stručně a dále okolnosti (co je to za chovku, jak se stará o psy, jaké mají výsledky, atp..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych třeba takovou smlouvu podepsala, pokud by se sankce týkala jen tady toho. Pochopila bych chovatele, který má o svoje odchovance strach, aby neskončili jako továrna na byznys. Samozřejmě by pro mě byla důležitá právě ta formulace ve smlouvě - jasně, stručně a dále okolnosti (co je to za chovku, jak se stará o psy, jaké mají výsledky, atp..)

A kdo Vám dá 15 nebo 20 tisíc za štěně a nechá se ve smlouvě něčím omezovat nebo sankcionovat ? Dnes, když je trh i psy s PP přesycen - a zájemce si může vybrat dalších 10 chovatelů se stejně kvalitními štěňaty - to Vám málokdo na nějaké omezování ve smlouvě přistoupí - ale dát si ta, můžete co chcete - ale také můžete mít štěňatab ještě v půl roce doma a stále hledat vhodné zájemce co Vám podepíší smlouvu podle Vašich představ. V podtatě průměrný chovatel s průměrnými štěňaty. kterých je na trhu mnoho, si toho až tolik v dnešní době diktovat nemůže, to je holá skutečnost. Jen pár chovatelů od každého plemene, kteří jsou opravdu na špici a nemají potíže s prodejem třeba i do zahraničí ( a nejsou závislí jen na českých kupuhjících) - ti si mohou diktovat.,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo Vám dá 15 nebo 20 tisíc za štěně a nechá se ve smlouvě něčím omezovat nebo sankcionovat ? Dnes, když je trh i psy s PP přesycen - a zájemce si může vybrat dalších 10 chovatelů se stejně kvalitními štěňaty - to Vám málokdo na nějaké omezování ve smlouvě přistoupí - ale dát si ta, můžete co chcete - ale také můžete mít štěňatab ještě v půl roce doma a stále hledat vhodné zájemce co Vám podepíší smlouvu podle Vašich představ. V podtatě průměrný chovatel s průměrnými štěňaty. kterých je na trhu mnoho, si toho až tolik v dnešní době diktovat nemůže, to je holá skutečnost. Jen pár chovatelů od každého plemene, kteří jsou opravdu na špici a nemají potíže s prodejem třeba i do zahraničí ( a nejsou závislí jen na českých kupuhjících) - ti si mohou diktovat.,

Mám ve smlouvě sankce a lidi si od nás štěńata normálně berou, doma nám rozhodně nezůstávají. A je fakt, že ty nepoctivé to odradí dokonale.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ve smlouvě sankce a lidi si od nás štěńata normálně berou, doma nám rozhodně nezůstávají. A je fakt, že ty nepoctivé to odradí dokonale.

Zkuste si dát nějaké sankce u německých ovčáků s PP, kterými trh přetéká a 100 % je doma mít budete. Nevztahujte to třeba na Vaše málopočetné plemeno a na sebe. U plemen, kde je trh zaplaven byste jen s průměrným chovem prostě s nějakými sankcemi nechytali. Takže to vždy sem napíšen ten jeden co problémy nemá, ale dalších 30 co problémy s prodejem mají sem ani nepíší ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ve smlouvě sankce a lidi si od nás štěńata normálně berou, doma nám rozhodně nezůstávají. A je fakt, že ty nepoctivé to odradí dokonale.

Zkuste si dát nějaké sankce u německých ovčáků s PP, kterými trh přetéká a 100 % je doma mít budete. Nevztahujte to třeba na Vaše málopočetné plemeno a na sebe. U plemen, kde je trh zaplaven byste jen s průměrným chovem prostě s nějakými sankcemi nechytali. Takže to vždy sem napíšen ten jeden co problémy nemá, ale dalších 30 co problémy s prodejem mají sem ani nepíší ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste si dát nějaké sankce u německých ovčáků s PP, kterými trh přetéká a 100 % je doma mít budete. Nevztahujte to třeba na Vaše málopočetné plemeno a na sebe. U plemen, kde je trh zaplaven byste jen s průměrným chovem prostě s nějakými sankcemi nechytali. Takže to vždy sem napíšen ten jeden co problémy nemá, ale dalších 30 co problémy s prodejem mají sem ani nepíší ...

A ona je nějaká direktíva že každý kdo má fenu musí chovat stůj co stůj? I když produkuje průmě a podprůměr a i když je trh přehlcený?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ona je nějaká direktíva že každý kdo má fenu musí chovat stůj co stůj? I když produkuje průmě a podprůměr a i když je trh přehlcený?

Ale co to zase plácáš? Já o voze a ty o koze. Já jen píšu, že ne každý, kdo chová - hlavně u hodně početných plemen - a tím NO bezesporu je - si může při prodeji ještě dovolit dávat do smlouvy nějaké sankce - u NO je na trhu s PP hodně štěňat jen průměrných nebo i podprůměrných, a zájemci je kolikrát prodávají ve čtyřech nebo 5 měsících za podprůměrnou cenu a jsou vůbec rádi, že se jich zbaví. Takže konkrétně u tohoto velmi přemnoženého plemene s PP (i bez PP) si nedovedu představit, jak by si chovatelé co prodávají diktovali ještě nějaké sankce ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ve smlouvě sankce a lidi si od nás štěńata normálně berou, doma nám rozhodně nezůstávají. A je fakt, že ty nepoctivé to odradí dokonale.

A jak poznáte,že to jsou nepoctivci,když se rozhodnou po výběru štěněte nepodepsat takovou smlouvu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak poznáte,že to jsou nepoctivci,když se rozhodnou po výběru štěněte nepodepsat takovou smlouvu?

Přesně, někdo nechce podepsat pro něj nevýhodnou smlouvu již z principu a jde o dům dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, někdo nechce podepsat pro něj nevýhodnou smlouvu již z principu a jde o dům dál.

Pro něj nevýhodnou smlouvu??? Jako takovou, kde by byla třeba sankce za to, že by množil na feně bezpapíráky, když si ji přece pořizuje na doma na kamarádění? Co je na tom nevýhodného??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro něj nevýhodnou smlouvu??? Jako takovou, kde by byla třeba sankce za to, že by množil na feně bezpapíráky, když si ji přece pořizuje na doma na kamarádění? Co je na tom nevýhodného??

Ale každá smlouva, kde jsou nějaké sankce, kteří ostatní nemají je omezující - pokud prodáváte za stejnou cenu jako ostatní a máte tam nějaké sankce, tak rozhodně mohou jít o dům dál - bez sankcí a za stejnou cenu - a je jedno, co si tam dáte - jestli množení bezpapíráků nebo že když bude štěně prodávat musí ho nabídnout nejdříve Vám, atd, atd. A to mu tam také napíšete, že když neuchovní z důvodu třeba chybějícího zubu nebo vysokého DKK - tak mu jako chovatel vrátíte část peněz ? Nebo nějak na druhou stranu - když chcete sankce - garantujete uchovnění, či případné vrácení části kupní ceny ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale každá smlouva, kde jsou nějaké sankce, kteří ostatní nemají je omezující - pokud prodáváte za stejnou cenu jako ostatní a máte tam nějaké sankce, tak rozhodně mohou jít o dům dál - bez sankcí a za stejnou cenu - a je jedno, co si tam dáte - jestli množení bezpapíráků nebo že když bude štěně prodávat musí ho nabídnout nejdříve Vám, atd, atd. A to mu tam také napíšete, že když neuchovní z důvodu třeba chybějícího zubu nebo vysokého DKK - tak mu jako chovatel vrátíte část peněz ? Nebo nějak na druhou stranu - když chcete sankce - garantujete uchovnění, či případné vrácení části kupní ceny ?

Přesně tak,pokud po mně někdo chce podepsat sankce,podepíše mi nějaké záruky a garance?Chápu chovatelku zadavatelku,že chce pro svá štěndas to nej,ale každá smlouva má dvě strany a proto je na ní vždy dvojí pohled.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale každá smlouva, kde jsou nějaké sankce, kteří ostatní nemají je omezující - pokud prodáváte za stejnou cenu jako ostatní a máte tam nějaké sankce, tak rozhodně mohou jít o dům dál - bez sankcí a za stejnou cenu - a je jedno, co si tam dáte - jestli množení bezpapíráků nebo že když bude štěně prodávat musí ho nabídnout nejdříve Vám, atd, atd. A to mu tam také napíšete, že když neuchovní z důvodu třeba chybějícího zubu nebo vysokého DKK - tak mu jako chovatel vrátíte část peněz ? Nebo nějak na druhou stranu - když chcete sankce - garantujete uchovnění, či případné vrácení části kupní ceny ?

Ano, takovou smlouvu jsem viděla, sankce za odchov bezpapíráků a za špatnou péči o psa a zároveň chovatelem vráceno 1000 Kč při dodání vyšetření na DKK a vrácení 30% z ceny při neuchovnění psa. Všechno jde když se chce.
Jinak v zahraničí jsem viděla i smlouvy, kde bylo přesně stanoveno, čím se pes musí krmit, jaká vyšetření a dokdy musí majitel dodat chovateli a to bez náhrady, kolik a jakých výstav musí abslovovat atd.atd. Ve světě je to běžné, že si chovatelé svoje odchovy jistí, ovšem tam je vymahatelnost smluv asi taky někde jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, takovou smlouvu jsem viděla, sankce za odchov bezpapíráků a za špatnou péči o psa a zároveň chovatelem vráceno 1000 Kč při dodání vyšetření na DKK a vrácení 30% z ceny při neuchovnění psa. Všechno jde když se chce.
Jinak v zahraničí jsem viděla i smlouvy, kde bylo přesně stanoveno, čím se pes musí krmit, jaká vyšetření a dokdy musí majitel dodat chovateli a to bez náhrady, kolik a jakých výstav musí abslovovat atd.atd. Ve světě je to běžné, že si chovatelé svoje odchovy jistí, ovšem tam je vymahatelnost smluv asi taky někde jinde.

Ale musí to být vyvážená smlouva - nejen sankce - pokud chovatel nabízí i záruky a vrácení části peněz při neuchovnění, tak je to jaksi vyvážené, ale nic nenabízet a jen sankcionovat mi v pořádku nepřijde. Jinak já bych nepřistoupil na to, že budu muset krmit tím co mi předepíše a s počtem výstav - jestli udělám 3 nebo 10 je čistě moje věc - v podstatě si počtem výstav ještě zdarma zajišťuje reklamu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potřebuji poradit jak mám do kupní smlouvu napsat, že nechci aby na mým odchovu množily bezpapíráky... Vůbec nevím jak to formulovat.... Dát to asi do podmínek prodeje, že? ale jak na to?

Takže pokud chce zadavatelka sankce - aby se na jejím odchovu nemnožili bezpapíráci - měla by zároveň na oplátku něco nabízet - třeba garantovat uchovnění, a když nebude jedinec uchovněn ( zuby, skus, DKK, apod), že bude vrácena část kupní ceny. Pokud sama nic ve smlouvě nic nezaručuje, těžko to může vyžadovat od druhých ... Nebo může, ale ne každý na to přistoupí. Někomu se jednostranný přístup ve smlouvě může zdát z principu diskriminující, i kdyby žádné bezpapíráky množit nechtěl.

Víte, co je zvláštní? Scháněla jsem teď smlouvu na štěně v aj a poslala mi svou jako vzor, abych nemusela překládat, známá z Německa. Kdybyste viděli, kolik tam bylo požadavků na majitele a sankcí a žádné záruky ze strany chovatele, jen že štěně má v době odběru předpoklady, tak někteří neusnete. Asi nějaká čestká libůstka, něco za něco.
Ve své smlouvě nemám sankce za chov bezpapíráků, podle mě to nejde dokázat, že to byl úmysl, ale mám tam sankce za porušení předkupního práva. Radši ať mi to 10 lidí nepodepíše, že je omezuju, než pak dohledávat štěňata po útulcích nebo bůhvíkde. A sankce je tam proto, že jinak to nemá smysl do smlouvy ani psát, to tam rovnou člověk může jen napsat identifikaci štěněte, prodávající, kupující.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte, co je zvláštní? Scháněla jsem teď smlouvu na štěně v aj a poslala mi svou jako vzor, abych nemusela překládat, známá z Německa. Kdybyste viděli, kolik tam bylo požadavků na majitele a sankcí a žádné záruky ze strany chovatele, jen že štěně má v době odběru předpoklady, tak někteří neusnete. Asi nějaká čestká libůstka, něco za něco.
Ve své smlouvě nemám sankce za chov bezpapíráků, podle mě to nejde dokázat, že to byl úmysl, ale mám tam sankce za porušení předkupního práva. Radši ať mi to 10 lidí nepodepíše, že je omezuju, než pak dohledávat štěňata po útulcích nebo bůhvíkde. A sankce je tam proto, že jinak to nemá smysl do smlouvy ani psát, to tam rovnou člověk může jen napsat identifikaci štěněte, prodávající, kupující.

To není libůstka, to je normální, je tu tak přečoklováno, že si zájemci mohou chovatele vybírat, jak podleceny, tak podle toho co má ve smlouvě. V Německu se také nemnoží tolik papíráků a bezpapíráků jako u nás, takže na počet obyvatel těch chovatelů je méně než u nás. A za další právě zájemci z Německa a Rakouska si jezdí hodně pro štěňata k nám - vyplatí se jim to jednak cenově, a asi nemáme tolik sankcí ve smlouvách ... Sice většina z nás žádné záruky na uchovnění nenabízí, ale na druhou stranu nemáme žádné sankce. Takže já jsem toho názoru, že kdo si do smlouvy nějaké sankce dává, a druhého za jeho peníze vlastně omezuje, ten by měl také něco nabízet, nejen shrábnout peníze za štěně a napsat si plnou smlouvu jeho požadavků. To by se prostě mně jako zájemci o štěně s PP nelíbilo již z principu a poohlédl bych se jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale co to zase plácáš? Já o voze a ty o koze. Já jen píšu, že ne každý, kdo chová - hlavně u hodně početných plemen - a tím NO bezesporu je - si může při prodeji ještě dovolit dávat do smlouvy nějaké sankce - u NO je na trhu s PP hodně štěňat jen průměrných nebo i podprůměrných, a zájemci je kolikrát prodávají ve čtyřech nebo 5 měsících za podprůměrnou cenu a jsou vůbec rádi, že se jich zbaví. Takže konkrétně u tohoto velmi přemnoženého plemene s PP (i bez PP) si nedovedu představit, jak by si chovatelé co prodávají diktovali ještě nějaké sankce ...

Plácáš ty. Kdyby si ti chovatelé co produkují průměr a štěňata jim " visí" doma do půl roku dali oddech, nemusel by trh být přehlcený a neměli byste tyhle starosti ty chytrá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plácáš ty. Kdyby si ti chovatelé co produkují průměr a štěňata jim " visí" doma do půl roku dali oddech, nemusel by trh být přehlcený a neměli byste tyhle starosti ty chytrá.

s tím nesouhlasím - spíš jinak, kdyby se lidé naučili kupovat štěňata - s ohledem na jejich zdraví, povahu, exteriér a původ, museli by ti průměrní chovatelé dávno skončit. Jenže v ČR jde z většiny o to kdo blíž a kdo levněji. Množiteli je to jedno - prodá komukoli, jen ať jsou pryč. Chovatel si vybírá...
Takže u našeho poměrně dost početného plemene (cca 150 vrhů ročně), doma nejdéle zůstavají vrhy z hlediska dalšího chovu (výstav, zdraví...) ti nejcenější.

Jejda, nechtěla jsem vyvolat až takovou diskuzi, jen poradit jak to správně napsat. O sankcích jsem tu nepsala já, sankce tam dávat nechci, ale i když vím, že je to těžko pak dohledatelný, prostě už z principu to tam chci, a vím, že trošku se pozná člověk, který by to štěně chtěl na množení bezpapíráků a zalekne se toho. Asi jsem naivní, ale myslím, že kdyby se to trošku začalo dodržovat a chovatelé nechtěli JEN prodat, tak tu není tolik inzerátů tipu nabízím štěňátka bez PP po papírovém psovi a podobně... Měl by se trošku chov hlídat.. Ale je to asi byznys a množitelé byli, budou jak mezi bezpapírákama tak papírákama, já se snad k tomu abych prodala komukoli jen abych se zbavila štěňat nesnížím.. To radši chovat nebudu.. :-( Nebo mám rovnou zavolat na výkup štěňat a nabídnou jim??? Vždyť mi má být jedno kam štěně jde....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejda, nechtěla jsem vyvolat až takovou diskuzi, jen poradit jak to správně napsat. O sankcích jsem tu nepsala já, sankce tam dávat nechci, ale i když vím, že je to těžko pak dohledatelný, prostě už z principu to tam chci, a vím, že trošku se pozná člověk, který by to štěně chtěl na množení bezpapíráků a zalekne se toho. Asi jsem naivní, ale myslím, že kdyby se to trošku začalo dodržovat a chovatelé nechtěli JEN prodat, tak tu není tolik inzerátů tipu nabízím štěňátka bez PP po papírovém psovi a podobně... Měl by se trošku chov hlídat.. Ale je to asi byznys a množitelé byli, budou jak mezi bezpapírákama tak papírákama, já se snad k tomu abych prodala komukoli jen abych se zbavila štěňat nesnížím.. To radši chovat nebudu.. :-( Nebo mám rovnou zavolat na výkup štěňat a nabídnou jim??? Vždyť mi má být jedno kam štěně jde....

Pokud si tam nedáte ty sankce, tak je to k ničemu, protože právně vymahatelné jsou právě jen ty sankce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejda, nechtěla jsem vyvolat až takovou diskuzi, jen poradit jak to správně napsat. O sankcích jsem tu nepsala já, sankce tam dávat nechci, ale i když vím, že je to těžko pak dohledatelný, prostě už z principu to tam chci, a vím, že trošku se pozná člověk, který by to štěně chtěl na množení bezpapíráků a zalekne se toho. Asi jsem naivní, ale myslím, že kdyby se to trošku začalo dodržovat a chovatelé nechtěli JEN prodat, tak tu není tolik inzerátů tipu nabízím štěňátka bez PP po papírovém psovi a podobně... Měl by se trošku chov hlídat.. Ale je to asi byznys a množitelé byli, budou jak mezi bezpapírákama tak papírákama, já se snad k tomu abych prodala komukoli jen abych se zbavila štěňat nesnížím.. To radši chovat nebudu.. :-( Nebo mám rovnou zavolat na výkup štěňat a nabídnou jim??? Vždyť mi má být jedno kam štěně jde....

Milá zadavatelko, do kupní smlouvy si můžete dát co chcete, ale pokud tam budou prohlášení typu "chci abyste na ňufánkovi chovali slušně" a nebude to podložené jasně daným "prodávám to zvíře za tím a tím účelem a když ho nebude naplňovat, tak sankce taková a maková" tak si s tou kupní smlouvou můžete leda vytřít p**** protože to prostě nebude právně platné. dotyčný vyčůránek-množitel se tomu může leda tak zasmát.

Něco jiného je ovšem právě ta sankce - když si napíšete do smlouvy něco ve smyslu "prodávám zvíře určené jako společník do domácnosti (a můžete dát dodatek za sníženou cenu ačkoliv nebude snížená), tak v případě chovu na tomto zvířeti jsem oprávněna požadovat doplatek 30 000" tak v případě nedodržení opravdu můžete dostat těch 30 000. Takže pokud vám kupující bude tvrdit, že chce pejska domů na mazlíčka, tak proč by mu mělo vadit, že tam je tahle sankce když se ho netýká, že? A jestli to někomu vadí už jen z principu... no nezlobte se, ale tihle ti "jde o princip" jsou největší volové, protože rozumný člověk takovou sankci pochopí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není libůstka, to je normální, je tu tak přečoklováno, že si zájemci mohou chovatele vybírat, jak podleceny, tak podle toho co má ve smlouvě. V Německu se také nemnoží tolik papíráků a bezpapíráků jako u nás, takže na počet obyvatel těch chovatelů je méně než u nás. A za další právě zájemci z Německa a Rakouska si jezdí hodně pro štěňata k nám - vyplatí se jim to jednak cenově, a asi nemáme tolik sankcí ve smlouvách ... Sice většina z nás žádné záruky na uchovnění nenabízí, ale na druhou stranu nemáme žádné sankce. Takže já jsem toho názoru, že kdo si do smlouvy nějaké sankce dává, a druhého za jeho peníze vlastně omezuje, ten by měl také něco nabízet, nejen shrábnout peníze za štěně a napsat si plnou smlouvu jeho požadavků. To by se prostě mně jako zájemci o štěně s PP nelíbilo již z principu a poohlédl bych se jinde.

V zahraničí je to běžné, že chovatel smlouvou požaduje po majiteli spoustu věcí a to bez jakékoliv náhrady nebo protislužby ze strany chovatele, v USA je třeba běžné, pokud kupujete štěně na chov a výstavy, že se smlouvou musíte zavázat že vyběháte šampíka a často i bývá v případě psa že budete chovateli krýt zdarma, v případě feny jsem zase i viděla smlouvu, kde první krytí muselo být psem vybraným chovatelem a jednu fenku přenechat chovateli, je toho hodně, co dost zahraničních chovatelů požaduje a nikomu to tam divný nepřijde, to jen tady by se všichni opupínkovali.

Já myslím, že nějaké sankce ve smlouvě jsou naprosto zbytečné. Za prvé jsou nevymahatelné, za druhé se dají obejít neuvěřitelně snadno. Stačí psa, fenu dát (prodat) manželovi, dceři, babičce a jako další majitel si může dělat naprosto cokoliv.... takže když se majitel Vašeho štěněte rozhodne stát množitelem nic s tím neuděláte....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není libůstka, to je normální, je tu tak přečoklováno, že si zájemci mohou chovatele vybírat, jak podleceny, tak podle toho co má ve smlouvě. V Německu se také nemnoží tolik papíráků a bezpapíráků jako u nás, takže na počet obyvatel těch chovatelů je méně než u nás. A za další právě zájemci z Německa a Rakouska si jezdí hodně pro štěňata k nám - vyplatí se jim to jednak cenově, a asi nemáme tolik sankcí ve smlouvách ... Sice většina z nás žádné záruky na uchovnění nenabízí, ale na druhou stranu nemáme žádné sankce. Takže já jsem toho názoru, že kdo si do smlouvy nějaké sankce dává, a druhého za jeho peníze vlastně omezuje, ten by měl také něco nabízet, nejen shrábnout peníze za štěně a napsat si plnou smlouvu jeho požadavků. To by se prostě mně jako zájemci o štěně s PP nelíbilo již z principu a poohlédl bych se jinde.

No holt si od nás ten, koho ta smlouva omezuje, štěně neveme. A abych řekla pravdu, vůbec mi to nevadí, protože pokud někoho omezuje to, že při koupi štěńátka, které tak chce, podepíše sankci za to, že by mi neřekl, kam moje štěně prodá případně dál, tak bych mu štěně stejně nedala. Asi jsem v chovatelském postavení, kdy si to můžu dovolit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V zahraničí je to běžné, že chovatel smlouvou požaduje po majiteli spoustu věcí a to bez jakékoliv náhrady nebo protislužby ze strany chovatele, v USA je třeba běžné, pokud kupujete štěně na chov a výstavy, že se smlouvou musíte zavázat že vyběháte šampíka a často i bývá v případě psa že budete chovateli krýt zdarma, v případě feny jsem zase i viděla smlouvu, kde první krytí muselo být psem vybraným chovatelem a jednu fenku přenechat chovateli, je toho hodně, co dost zahraničních chovatelů požaduje a nikomu to tam divný nepřijde, to jen tady by se všichni opupínkovali.

Ale tak snad nežijeme v Německu nebo v USA. Uznejte, že obyčejného českého zájemce o štěně nebude moc zajímat, jak to chodí v jiných zemích.
Zuzana

Jo osobně nepodepisuji nesmyslné smlouvy a to jakékoliv, prostě ze zásady. Množitel nejsem, pes se má jako "prasátko v žite"... nesmyslné smlouvy vedou jenom k jejich porušování a k tomu, že lidé si zvykají je porušovat ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak snad nežijeme v Německu nebo v USA. Uznejte, že obyčejného českého zájemce o štěně nebude moc zajímat, jak to chodí v jiných zemích.
Zuzana

Víte, třeba já se chovatelsky jen na ČR neomezuju, takže všem zájemcům měřím stejnou měrou. Ale zase s mou smlouzvou nemají problém ani lidi z ČR. Na to, jak se tady píše, koho všeho by diskriminovala, ještě nikdo ji neodmítnul podepsat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte, třeba já se chovatelsky jen na ČR neomezuju, takže všem zájemcům měřím stejnou měrou. Ale zase s mou smlouzvou nemají problém ani lidi z ČR. Na to, jak se tady píše, koho všeho by diskriminovala, ještě nikdo ji neodmítnul podepsat.

Já se taky neomezuji chovatelsky jen na ČR, ale ve smlouvě nikoho neomezuji, ale také se nenechám nikým druhým omezovat. A jak to mají v USA je mi opravdu srdečně jedno, tam vystaví PP skoro na všechno, co si usmyslí, že bude plemeno a co se dá dobře zpeněžit - a tato plemena ve spoustě zemích nikdo neuznává. Takže nějaké jejich vychcané smlouvy, že by si ještě s prodaným štěnětem jednou v dospělosti zadarmo kryli, nebo že bych jim ještě zadarmo dával štěně z vrhu ( když už jsem jim štěně dávno zaplatil ), tomu se opravdu můžu jen smát a nikdy bych na to nepřistoupil, ani by mne ve snu nenapadlo to někomu dávat do smlouvy. Ještě větší kravina je, když by bylo ve smlouvě, že musím se štěnětem vyběhat šampiona - i to relativně nejlepší štěně z vrhu může být za rok třeba horší než jiná, která ve dvou měsících nevypadala tak nadějně - to je také pěkná ptákovina, o které jsem nikde v evropských zemích neslyšel. Takže Amerika není v chovu psů zrovna moc dobrý příklad - těm šlo vždy jen o byznys. Takže bych zůstal u toho, jak je to v ČR nebo v okolních zemích běžné.

A ještě podotknu, že známá kupovala loni štěně ze Švédska a smlouva byla naprosto standartní, že je štěně při odběru zdravé, kupující ani prodávající na něm neshledali žádná vady ani známky nemoci, kdy a čím bylo očkované, odčervené, krmené, kupní cena, že dostane exportní PP, atd, prostě standartní věci co by smlouva měla obsahovat, ale žádné sankce. Prostě štěně zaplatila, poslali jí k němu PP, a tím to bylo vyřízené, nikdo po ní víc nechtěl, neomezoval ji žádnými dodatky co musí nebo nesmí - takže kdyby se ho rozhodla třeba prodat, nikdo by jí v tom nebránil. Já byl loni pro velmi pěkné štěně na Slovensku a také jen standartní smlouva - kdybych chtěl štěně prodat nebo ho neuchovňovat - vše už by byla už jen moje věc - kupující měl štěně štěně zaplacené, nic mi ve smlouvě nesliboval, na druhou stranu mne nijak neomezoval. Takže mne připadá normální tento přístup.

A ještě podotknu, že známá kupovala loni štěně ze Švédska a smlouva byla naprosto standartní, že je štěně při odběru zdravé, kupující ani prodávající na něm neshledali žádná vady ani známky nemoci, kdy a čím bylo očkované, odčervené, krmené, kupní cena, že dostane exportní PP, atd, prostě standartní věci co by smlouva měla obsahovat, ale žádné sankce. Prostě štěně zaplatila, poslali jí k němu PP, a tím to bylo vyřízené, nikdo po ní víc nechtěl, neomezoval ji žádnými dodatky co musí nebo nesmí - takže kdyby se ho rozhodla třeba prodat, nikdo by jí v tom nebránil. Já byl loni pro velmi pěkné štěně na Slovensku a také jen standartní smlouva - kdybych chtěl štěně prodat nebo ho neuchovňovat - vše už by byla už jen moje věc - kupující měl štěně štěně zaplacené, nic mi ve smlouvě nesliboval, na druhou stranu mne nijak neomezoval. Takže mne připadá normální tento přístup.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě podotknu, že známá kupovala loni štěně ze Švédska a smlouva byla naprosto standartní, že je štěně při odběru zdravé, kupující ani prodávající na něm neshledali žádná vady ani známky nemoci, kdy a čím bylo očkované, odčervené, krmené, kupní cena, že dostane exportní PP, atd, prostě standartní věci co by smlouva měla obsahovat, ale žádné sankce. Prostě štěně zaplatila, poslali jí k němu PP, a tím to bylo vyřízené, nikdo po ní víc nechtěl, neomezoval ji žádnými dodatky co musí nebo nesmí - takže kdyby se ho rozhodla třeba prodat, nikdo by jí v tom nebránil. Já byl loni pro velmi pěkné štěně na Slovensku a také jen standartní smlouva - kdybych chtěl štěně prodat nebo ho neuchovňovat - vše už by byla už jen moje věc - kupující měl štěně štěně zaplacené, nic mi ve smlouvě nesliboval, na druhou stranu mne nijak neomezoval. Takže mne připadá normální tento přístup.

Vždyť říkám, kdo nechce, nechť nepodepisuje. Taky jsme měli smlouvy bez sankcí, taky nás za to pár lidí napálio. Od doby sankcí si nemůžu stěžovat, je klid. Pokud to bude i jen jako prevence, plní to svůj účel.

Stejně si ale myslím, že je to vše jen o lidech a né o té kupní smlouvě. Ani v jedné kupní smlouvě nemám žádná nařízení (že nesmím produkovat štěňata bez PP, že když budu chtít dát psa pryč, tak ho musím nejprve nabídnout chovateli, že musím každoročně oběhnout 10 výstav, že ho musím krmit těmi nej granulemi atd.). Přesto produkovat štěňata bez PP nehodlám, kdyby se mi něco stalo a psi museli pryč, tak chovatelé budou první, kdo se to doví. O psy se starám snad dobře. Naopak si myslím, že kdo bude chtít psy nebo feny používat k chovu bez PP, nebo se jich jakkoliv zbavit, aniž by to řekl chovateli, tak to udělá, i kdyby stokrát podepsal, že to neudělá. Takové vychcánky neodradí nic. A upřímně - opravdu mají chovatelé čas a sílu kontrolovat každého majitele svých štěňat?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
trošku off toppic..ale.. jak se dívají chovatelé psů s pp když k nim někdo přijde s tím, že chce třeba fenku, chce ju pro určitý druh sportu, třeba i hodně aktivně, ale řekne, že plánuje kastraci? jste vy chovatelé rádi, že víte, že fenka neskončí někde zavřená jako "výrobna štěnat" nebo štěně neprodáte? já osobně mám doma křížence, ale párkrát jsem o psovi s pp uvažovala.. a zajímalo by mě co by mi na toto chovatel řekl

Já takto fenu koupila. Chovatelce jsem narovinu řekla, že fena půjde na kastraci a prodala. Sice s tím nesouhlasila, ale ví, že se u nás má fenka dobře, takže..

Ovšem příště bych už to asi nehlásila předem. Je to vaše věc, ne chovatele. Pokud se fena bude mít dobře, tak je kastrace nepodstatná věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že nějaké sankce ve smlouvě jsou naprosto zbytečné. Za prvé jsou nevymahatelné, za druhé se dají obejít neuvěřitelně snadno. Stačí psa, fenu dát (prodat) manželovi, dceři, babičce a jako další majitel si může dělat naprosto cokoliv.... takže když se majitel Vašeho štěněte rozhodne stát množitelem nic s tím neuděláte....

Běžnou součástí smlouvy bývá předkupní právo chovatele, tedy nikomu psa štěně dát ani prodat majitel nemůže.

A jak Vás mohli kupujícíc napálit ? Prodávali jste štěně, dostali jste za něj zaplacenou požadovanou částku - tím se stalo majetkem někoho jiného, takže už Vás těžko mohl někdo nějak napálit. Jinak si buďte jisti, že když Vás někdo bude chtít napálit nebo přečůrat, tak to může udělat i přes sankce, a Vy se to ani třeba nedovíte nebo si najde cestičku jak je obejít. Prostě si myslím, že je to zbytečné, a já mám zkušenost, že to běžné není. Kupoval jsem za svůj chovetelský živott více než 20 štěňat a psů s PP a ani v jedné smlouvě žádné sankce ani podmínky nebyly, proto říkám, že bych na to nepřistoupil ani dnes. Zdá se mi to prostě pro kupce ponižující ( to už bych si připadal do předu jako podvodník a od lidí co by mi nevěřili a cpali by mi do smlouvy nesmysli bych štěně ani nechtěl ) a co nemám trád sám, nedělám ani druhým ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se taky neomezuji chovatelsky jen na ČR, ale ve smlouvě nikoho neomezuji, ale také se nenechám nikým druhým omezovat. A jak to mají v USA je mi opravdu srdečně jedno, tam vystaví PP skoro na všechno, co si usmyslí, že bude plemeno a co se dá dobře zpeněžit - a tato plemena ve spoustě zemích nikdo neuznává. Takže nějaké jejich vychcané smlouvy, že by si ještě s prodaným štěnětem jednou v dospělosti zadarmo kryli, nebo že bych jim ještě zadarmo dával štěně z vrhu ( když už jsem jim štěně dávno zaplatil ), tomu se opravdu můžu jen smát a nikdy bych na to nepřistoupil, ani by mne ve snu nenapadlo to někomu dávat do smlouvy. Ještě větší kravina je, když by bylo ve smlouvě, že musím se štěnětem vyběhat šampiona - i to relativně nejlepší štěně z vrhu může být za rok třeba horší než jiná, která ve dvou měsících nevypadala tak nadějně - to je také pěkná ptákovina, o které jsem nikde v evropských zemích neslyšel. Takže Amerika není v chovu psů zrovna moc dobrý příklad - těm šlo vždy jen o byznys. Takže bych zůstal u toho, jak je to v ČR nebo v okolních zemích běžné.

Americká AKC fakt nevystavuje PP na všechno, to si nějak pletete, to že tam exitují i komerční registry které toto dělají je jiná věc a s chovem to nemá nic společného. A nevím jak u vašeho plemene, ale u našeho když v prestižní chovce řeknou, že dvou-tříměsíční štěně bude na výstavy a chov, tak opravdu je a navíc systém udělování šampionátů tam mají úplně jiný než v FCI, to jen tak na okraj.
Prostě sankce ve smlouvách na štěňata jsou poměrně častá věc a to že je i dost chovatelů, kteří to tam nepíšou neznamená, že to neexistuje. Nikdo nikoho nenutí takovou smlouvu podepsat, ovšem velmi často pokud chcete špičkové štěně, nic jiného vám nezbyde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Běžnou součástí smlouvy bývá předkupní právo chovatele, tedy nikomu psa štěně dát ani prodat majitel nemůže.

To také není pravda, že je to běžné, spousta chovatelů si tam nedává ani toto. A zase se to dá obejít - štěně Vám bude nabídnuto za tak vysokou tržní cenu, že koupi odmítnete, a pak ho klidně může prodat i za nižší častku někomu jinému. Prostě kdo nechce podvádět, žádné sankce ve smlouvě nepotřebuje, a kdo bude chtít, tak to stejně nedodrží nebo obejde, a stejně než v tomhle státě něco vysoudíte, tak bude pes dávno po smrti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já takto fenu koupila. Chovatelce jsem narovinu řekla, že fena půjde na kastraci a prodala. Sice s tím nesouhlasila, ale ví, že se u nás má fenka dobře, takže..

Ovšem příště bych už to asi nehlásila předem. Je to vaše věc, ne chovatele. Pokud se fena bude mít dobře, tak je kastrace nepodstatná věc.

Zrovna tu kastraci vidím docela nerada, není to protože bych byla proti kastracím, ale když mám vrh na výborné feně a ještě vyberu psa, který je velkým přínosem pro chov a mám třeba 8 srovnatelných štěňat.... tak pak vybrat předem, že tuto fenku vykucháme....... to se mně prostě příčí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Americká AKC fakt nevystavuje PP na všechno, to si nějak pletete, to že tam exitují i komerční registry které toto dělají je jiná věc a s chovem to nemá nic společného. A nevím jak u vašeho plemene, ale u našeho když v prestižní chovce řeknou, že dvou-tříměsíční štěně bude na výstavy a chov, tak opravdu je a navíc systém udělování šampionátů tam mají úplně jiný než v FCI, to jen tak na okraj.
Prostě sankce ve smlouvách na štěňata jsou poměrně častá věc a to že je i dost chovatelů, kteří to tam nepíšou neznamená, že to neexistuje. Nikdo nikoho nenutí takovou smlouvu podepsat, ovšem velmi často pokud chcete špičkové štěně, nic jiného vám nezbyde.

Ale v Americe není jen AKC, je tam spousta organizací, s kterými FCI nespolupracuje a ty si uznají za plemeno ledacoc a vystaví na to nějaké jejich PP. Sankce u nás ani v okolních zemích nejsou běžná věc. A špičkové štěně - věřte tomu nebo ne - se dá počřídit i bez zbytečných sankcí ve smlouvě. Opravdu sem Ameriku netahejte. Tím, že bych měl mít ve smlouvě nějaké podmínky a sankce - tím už je na mne nahlíženo dopředu jako na nějakého podvodníka a to by mi vadilo. Takže podle mne to u nás ani v okolních státech běžné není a kvalitní štěně se dá koupit i bez toho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna tu kastraci vidím docela nerada, není to protože bych byla proti kastracím, ale když mám vrh na výborné feně a ještě vyberu psa, který je velkým přínosem pro chov a mám třeba 8 srovnatelných štěňat.... tak pak vybrat předem, že tuto fenku vykucháme....... to se mně prostě příčí.

Tak jasně, pokud máte spojení, kde jsou skvělí rodiče, šampinoni atd atd.. tak pak prodávat na mazla je blbé.
Na druhou stranu nemáte nikde zaručeno, že majitelé budou se štěndy pracovat, jezdit na výstavy a nebudou to nakonec stejně mazlové.
Já s fenkou pracuji a chci s ní být vidět na sportovním poli. ( alepson v rámci plemene už ted má více hotovo než 90% psů v plemeni) a to, že je kastrovaná jí v tomto vůbec navadí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale v Americe není jen AKC, je tam spousta organizací, s kterými FCI nespolupracuje a ty si uznají za plemeno ledacoc a vystaví na to nějaké jejich PP. Sankce u nás ani v okolních zemích nejsou běžná věc. A špičkové štěně - věřte tomu nebo ne - se dá počřídit i bez zbytečných sankcí ve smlouvě. Opravdu sem Ameriku netahejte. Tím, že bych měl mít ve smlouvě nějaké podmínky a sankce - tím už je na mne nahlíženo dopředu jako na nějakého podvodníka a to by mi vadilo. Takže podle mne to u nás ani v okolních státech běžné není a kvalitní štěně se dá koupit i bez toho.

Jsem ráda, že to někdo vidí podobně jako já. Fakt nějaké sankce ve smlouvě by mě asi odradili - ne, že bych chtěla podvádět, ale už z toho důvodu, že je na mě nahlíženo jako na budoucího podvodníka.
Na druhou stranu před koupí se s chovatelem sejdeme nebo napíšu e-mail, kde uvedu, v jakých bude žít pes podmínkách, že krmím barfem, že na výstavy fakt ne, uchovňovat taky ne, ale budeme se věnovat sportu. Takže chovatel má možnost a právo se na základě mých informací rozhodnout, jestli mi své štěně prodá.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale v Americe není jen AKC, je tam spousta organizací, s kterými FCI nespolupracuje a ty si uznají za plemeno ledacoc a vystaví na to nějaké jejich PP. Sankce u nás ani v okolních zemích nejsou běžná věc. A špičkové štěně - věřte tomu nebo ne - se dá počřídit i bez zbytečných sankcí ve smlouvě. Opravdu sem Ameriku netahejte. Tím, že bych měl mít ve smlouvě nějaké podmínky a sankce - tím už je na mne nahlíženo dopředu jako na nějakého podvodníka a to by mi vadilo. Takže podle mne to u nás ani v okolních státech běžné není a kvalitní štěně se dá koupit i bez toho.

Však píšu, že komerční registry nemají s chovem nic společného. A USA byl jen příklad, v okolních zemích to existuje taky, i když v menší míře, když už chcete zůstat v Evropě, to že vy jste se s tím nesetkal neznamená, že to neexistuje.
A já to teda nevidím jako nahlížení na mě kupujícího jako na podvodníka, ale jako velký zájem chovatele o svůj chov a odchov a jsou pro mě spíš signálem v kladném slova smyslu. Vše je prostě jen věcí názoru. A zadavatelku podporuju, u nás už by se to taky mohlo trochu rozšířit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však píšu, že komerční registry nemají s chovem nic společného. A USA byl jen příklad, v okolních zemích to existuje taky, i když v menší míře, když už chcete zůstat v Evropě, to že vy jste se s tím nesetkal neznamená, že to neexistuje.
A já to teda nevidím jako nahlížení na mě kupujícího jako na podvodníka, ale jako velký zájem chovatele o svůj chov a odchov a jsou pro mě spíš signálem v kladném slova smyslu. Vše je prostě jen věcí názoru. A zadavatelku podporuju, u nás už by se to taky mohlo trochu rozšířit.

Ono s tím nahlížením jako na podvodníka - pokud mi napíše někdo o štěně na splátky a já mám špatnou zkušenost a napíšu, že neprodám - to přece taky neznamená, že konkrétního zájemce musím mít na 100% za podvodníka. A v principu je to to samé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však píšu, že komerční registry nemají s chovem nic společného. A USA byl jen příklad, v okolních zemích to existuje taky, i když v menší míře, když už chcete zůstat v Evropě, to že vy jste se s tím nesetkal neznamená, že to neexistuje.
A já to teda nevidím jako nahlížení na mě kupujícího jako na podvodníka, ale jako velký zájem chovatele o svůj chov a odchov a jsou pro mě spíš signálem v kladném slova smyslu. Vše je prostě jen věcí názoru. A zadavatelku podporuju, u nás už by se to taky mohlo trochu rozšířit.

Děkuji,já když si kupovala fenu tak jsem byla ráda, že chovatelé mají smlouvu taky podrobnější, viděla jsem,, že mají zájem.. Jsme v kontaktu doteď, píšeme si, posíláme fotky, neměla jsem problém podepsat.... ale prý taky měli zkušenost, že přišla ženská, smlouvu si přečetla, řekla, že si jde vybrat peníze a už se neukázala... takže je to o lidech... Znám i chovatele, kteří než koupíte štěně pošlou dotazník, pomali v jakých poměrech žijete, ale pokud prostě chce šlusný lidi tak těm by to vadit nemělo jim to vyplnit.. pokud mají problém ať si zajdou do útulku pro vořecha nebo podpoří bezpapíráky... děkuji všem za reakce, opravdu jsem tu nechtěla rozpoutat takovou debatu, jen poradit jak to správně formulovat...

pokud mají problém ať si zajdou do útulku pro vořecha nebo podpoří bezpapíráky... takoví lidi (co chtějí třeba práskat štěňata) by si neměli pořizovat žádného psa...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono s tím nahlížením jako na podvodníka - pokud mi napíše někdo o štěně na splátky a já mám špatnou zkušenost a napíšu, že neprodám - to přece taky neznamená, že konkrétního zájemce musím mít na 100% za podvodníka. A v principu je to to samé.

To není, protože já platím keš na dřevo hned při odběru a ten co chce na splátky, zaplatí část, takže štěně není ještě jeho majetkem. A v principu to rozhodně není to samé. Protože on třeba nemusí splácet z důvodu, že by chtěl podvést, ale že mu třeba nezbudou peníze. Proč dávat sankce a podmínky někomu, kdo si štěně zapaltil a je jeho majetkem ? V principu to není to samé. Když si jdu koupit cokoli jiného za hotové - auto, dům, koně, psa, jsem po zaplacení majitel a patří mi, ten co si kupuje něco na splátky je majitelem po zaplacení poslední splátky. A jinak každý má možnost když o štěně stojí si někde půjčit a zaplatit celou částku při odběru. Není vůbec nutné si pořizivat štěně na splátky, to je úplně něco jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud mají problém ať si zajdou do útulku pro vořecha nebo podpoří bezpapíráky... takoví lidi (co chtějí třeba práskat štěňata) by si neměli pořizovat žádného psa...

Tak jste proti práskání bezpapíráků a oni si mají pořídit bezpapíráka ? To já bych spíš řekl ať si pořídí štěně s PP jinde, vždyť u většiny plemen s PP je více štěňat nežli zájemců, a mezi chovateli a štěňaty si opravdu mohou vybírat. Také je heslo náš zákazník náš pán ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V zahraničí je to běžné, že chovatel smlouvou požaduje po majiteli spoustu věcí a to bez jakékoliv náhrady nebo protislužby ze strany chovatele, v USA je třeba běžné, pokud kupujete štěně na chov a výstavy, že se smlouvou musíte zavázat že vyběháte šampíka a často i bývá v případě psa že budete chovateli krýt zdarma, v případě feny jsem zase i viděla smlouvu, kde první krytí muselo být psem vybraným chovatelem a jednu fenku přenechat chovateli, je toho hodně, co dost zahraničních chovatelů požaduje a nikomu to tam divný nepřijde, to jen tady by se všichni opupínkovali.

Treba u naseho plemene jsou takovyhle smlouvy v anglii (zeme puvodu) zcela bezny. nevim teda jak u "normalnich" chovatelu, to me nidy moc nezajimalo, ale u tech starych chovateleu proverenych rokama prace a odchovu. na tyhle stenata se ceka klidne i nekolik let a zajemce pak podepise cokoliv. a je jeste rad, ze se na nej letos zvire dostalo. Po takovymle cekani je jasny, ze to clovek nama na gauc, ale bude se snazit o chov, takze aspon sampion je naprosto pochopitelnej. A to, ze by tahle legenda v chovu chtela nakrejt mym psem, sice jejim odchoem, ale i tak by me to setsakra potesilo. Navic ta reklama mimo CR je k nezaplaceni.
A komu se to nelibi, muze si koupim zvire po rodicich nissi kvality klidne bez smlouvy, nikdo mu tyhle zvirata necpe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Treba u naseho plemene jsou takovyhle smlouvy v anglii (zeme puvodu) zcela bezny. nevim teda jak u "normalnich" chovatelu, to me nidy moc nezajimalo, ale u tech starych chovateleu proverenych rokama prace a odchovu. na tyhle stenata se ceka klidne i nekolik let a zajemce pak podepise cokoliv. a je jeste rad, ze se na nej letos zvire dostalo. Po takovymle cekani je jasny, ze to clovek nama na gauc, ale bude se snazit o chov, takze aspon sampion je naprosto pochopitelnej. A to, ze by tahle legenda v chovu chtela nakrejt mym psem, sice jejim odchoem, ale i tak by me to setsakra potesilo. Navic ta reklama mimo CR je k nezaplaceni.
A komu se to nelibi, muze si koupim zvire po rodicich nissi kvality klidne bez smlouvy, nikdo mu tyhle zvirata necpe.

No, když zaplatíte dost vysokou cenu za štěně, a pak by si legenda chtěla krýt vlastně již mojim psem zdarma, by mne až zas tak nepotěšilo ... Jinak lze koupit potomky i po světovém vítězovi, a bez zbytečných omezujících canců ve smlouvě. To je zase moje zkušenost. Takže opravdu pokud mi něco nesedí, snadno seženu jinde.

Nikdo,kdo dopředu ví,že bude množit bezpapíráky,nepořídí štěně po šampionech z vyhlášené chovky a nebude na něj čekat roky.Půjde k neznalému chovateli,podepíše mu co chce a se psem si taky bude dělat co chce,protože ví,že v chovu bez pp na něj nikdo nemůže.

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, když zaplatíte dost vysokou cenu za štěně, a pak by si legenda chtěla krýt vlastně již mojim psem zdarma, by mne až zas tak nepotěšilo ... Jinak lze koupit potomky i po světovém vítězovi, a bez zbytečných omezujících canců ve smlouvě. To je zase moje zkušenost. Takže opravdu pokud mi něco nesedí, snadno seženu jinde.

Ono jistě se to bude lišit plemeno od plemene, jiná situace je asi u plemene, které se chová všude po tisících a jiná u plemene, které se chová v pár státech po troškách, tam opravdu špičkové štěně jen tak na podpis bez jakýchkoliv závazků nepořídíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono jistě se to bude lišit plemeno od plemene, jiná situace je asi u plemene, které se chová všude po tisících a jiná u plemene, které se chová v pár státech po troškách, tam opravdu špičkové štěně jen tak na podpis bez jakýchkoliv závazků nepořídíte.

No jasně, ale psal jsem, že u většiny plemen ano, nepsal jsem že u všech - většina plemen je vcelku dost početných a diktovat si opravdu může třeba 5 chovatelů z padesáti, dost je jich vůbec rádo, že prodají. i když třeba mají nakryto nějakým šampionem nebo evropským vítězem - tak nemají v chovatelském světě ještě takové jméno - a i když mají třeba dost kvalitní štěňata, tak si toho moc nediktují, aby prodali aq neměli štěňata doma do půl roku. Na hodně početná plemena opravdu nebývá pořadník - a když, tak je to opravdu jen pár chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně, ale psal jsem, že u většiny plemen ano, nepsal jsem že u všech - většina plemen je vcelku dost početných a diktovat si opravdu může třeba 5 chovatelů z padesáti, dost je jich vůbec rádo, že prodají. i když třeba mají nakryto nějakým šampionem nebo evropským vítězem - tak nemají v chovatelském světě ještě takové jméno - a i když mají třeba dost kvalitní štěňata, tak si toho moc nediktují, aby prodali aq neměli štěňata doma do půl roku. Na hodně početná plemena opravdu nebývá pořadník - a když, tak je to opravdu jen pár chovatelů.

Tohle mně pobavilo. Můžete mi vyjmenovat tu VĚTŠINU plemen početných? Ono je plemen ke čtyřem stovkám. Já si nedávno dělala statistiku z Pražské mezinárodky a plemen, kde bylo přihlšeno více než dvacet jedinců bylo 40. Těch ostatních 320. A ty počty jsou dlouhodobě v průměru stejné - někdy u některého plemene obliba klesne a jiné přjde do módy, ale rozhodně neplatí, že většina plemen je dost početných. Je to přesně naopak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji,já když si kupovala fenu tak jsem byla ráda, že chovatelé mají smlouvu taky podrobnější, viděla jsem,, že mají zájem.. Jsme v kontaktu doteď, píšeme si, posíláme fotky, neměla jsem problém podepsat.... ale prý taky měli zkušenost, že přišla ženská, smlouvu si přečetla, řekla, že si jde vybrat peníze a už se neukázala... takže je to o lidech... Znám i chovatele, kteří než koupíte štěně pošlou dotazník, pomali v jakých poměrech žijete, ale pokud prostě chce šlusný lidi tak těm by to vadit nemělo jim to vyplnit.. pokud mají problém ať si zajdou do útulku pro vořecha nebo podpoří bezpapíráky... děkuji všem za reakce, opravdu jsem tu nechtěla rozpoutat takovou debatu, jen poradit jak to správně formulovat...

No vidíte - a já si naivně myslela, že chovatelům s PP jde o to, aby se chov bez PP co nejvíce omezil a přiblížili psy s PP co nejvíce obyčejným lidem, kteří si neustále myslí, že psi s PP jsou jen na výstavy.
Jako na jednu stranu tady řešíte, jak zakázat majitelům vašich odchovů chov bez PP, ale pak lidi odkazujete, ať si klidně bezpapíráka pořídí.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle mně pobavilo. Můžete mi vyjmenovat tu VĚTŠINU plemen početných? Ono je plemen ke čtyřem stovkám. Já si nedávno dělala statistiku z Pražské mezinárodky a plemen, kde bylo přihlšeno více než dvacet jedinců bylo 40. Těch ostatních 320. A ty počty jsou dlouhodobě v průměru stejné - někdy u některého plemene obliba klesne a jiné přjde do módy, ale rozhodně neplatí, že většina plemen je dost početných. Je to přesně naopak

Vy jste mne také fakt pobavila ... A víte kolik lidí má psa s PP, a u dělá jen jednu nebo 2 výstavy do chovu a pak již nejezdí ? Nebo si koupí štěně s PP jen na mazla a nejdou na žádnou výstavu ... A nebo u některých plemen je povinná pro uchovnění jen bonitace, ani výstavu mít nemusí. Takže výstavní katalog podle Vás vypovídá o čem ??? Podle mne jen o počtu psů vystavovaných na té konkrétní výstavě, ale rozhodně se podle něj nedá soudit, když se tam vystavuje třeba jen 5 nebo 10 nebo 15 jedinců, že je to plemeno málopočetné. Přemýšlejte drobet, než něco napíšete To spíš uvidíte podle čísla zápisu daného plemene ( dříve i tetovacího čísla ), jestli má plemeno číslo malé ( dvoumístné ) nebo větší - třímístné nebo u spousty plemen již čtyřmístné. V české republice je opravdu dost hodně početrných plemen co mají čísla zápisu třímístná i čtyřmístná - podle toho se dá odvodit, jak je plemeno početné a ne podle výstavního katalogu ... A jak říkám, spoustu lidí udělá jen ty povinné výstavy do chovu ( jednu nebo 2 ) a dále pak již nejezdí, nebo si jen zbonituje nebo nejezdí vůbec a mají doma papíráka jako mazla. Ne každý je blázen do výstav, kort při dnešních cenách výstavních poplatků a benzínu. Takže já stále tvrdím, že je to právě naopak než Vy usuzujete jen podle výstavního katalogu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle mně pobavilo. Můžete mi vyjmenovat tu VĚTŠINU plemen početných? Ono je plemen ke čtyřem stovkám. Já si nedávno dělala statistiku z Pražské mezinárodky a plemen, kde bylo přihlšeno více než dvacet jedinců bylo 40. Těch ostatních 320. A ty počty jsou dlouhodobě v průměru stejné - někdy u některého plemene obliba klesne a jiné přjde do módy, ale rozhodně neplatí, že většina plemen je dost početných. Je to přesně naopak

To je fakt naprostý nesmysl, odvozovat podle výstavního katalogu, jestli je plemeno hodně nebo málopočetné. Souhlasím s tím, že vypovídající hodnotu o počtu jedinců v ČR mají čísla zápisu a ne počet jedinců na výstavě. To si zase někdo něco myslel, ale pořadně nedomyslel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt naprostý nesmysl, odvozovat podle výstavního katalogu, jestli je plemeno hodně nebo málopočetné. Souhlasím s tím, že vypovídající hodnotu o počtu jedinců v ČR mají čísla zápisu a ne počet jedinců na výstavě. To si zase někdo něco myslel, ale pořadně nedomyslel.

Čísla zápisu taky ne, protože taky záleží na tom, jak dlouho se u nás plemeno chová, on je celkem rozdíl, jestli je 2 tisíce zápisů za 50 let a nebo za 5 let. Obě plemena mají pak mají 4místný čísla, ale v početnosti je diametrální rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čísla zápisu taky ne, protože taky záleží na tom, jak dlouho se u nás plemeno chová, on je celkem rozdíl, jestli je 2 tisíce zápisů za 50 let a nebo za 5 let. Obě plemena mají pak mají 4místný čísla, ale v početnosti je diametrální rozdíl.

Stačí sledovat čísla zápisu za posledních 5 - 10 let ( 50 let nikoho nezajímá ), takže určitě mi o početnosti plemene řeknou více čísla zápisu za posledních 5 ( až 10 let ) a řekne mi to o početnosti plemene více než počet vystavovaných jedinců v jednom katalogu, to musí být jasné i průměrně inteligentními jedinci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí sledovat čísla zápisu za posledních 5 - 10 let ( 50 let nikoho nezajímá ), takže určitě mi o početnosti plemene řeknou více čísla zápisu za posledních 5 ( až 10 let ) a řekne mi to o početnosti plemene více než počet vystavovaných jedinců v jednom katalogu, to musí být jasné i průměrně inteligentními jedinci.

To už spíš sledujete počet zapsaných štěňat za nějaké období, třeba za rok a to potom ano, ale jak jste to psal předtím, že kouknete a vidíte podle toho jestli je číslo trojmístné nebo čtyřmístné jak raritní plemeno je, tak to je blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí sledovat čísla zápisu za posledních 5 - 10 let ( 50 let nikoho nezajímá ), takže určitě mi o početnosti plemene řeknou více čísla zápisu za posledních 5 ( až 10 let ) a řekne mi to o početnosti plemene více než počet vystavovaných jedinců v jednom katalogu, to musí být jasné i průměrně inteligentními jedinci.

No za prvé - jeden katalog je téměř shodný s jiným stejného typu výstavy, počty se liší jen minimálně a za druhé - vyjmenujte mi, kolik plemen asi tak běžně potkáváte. A uvidíme jestli jich bude v průměru víc než 40.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No za prvé - jeden katalog je téměř shodný s jiným stejného typu výstavy, počty se liší jen minimálně a za druhé - vyjmenujte mi, kolik plemen asi tak běžně potkáváte. A uvidíme jestli jich bude v průměru víc než 40.

Nebudu nic vyjmenovávat - prostě podle jednoho katalogu nic nepoznáte, to byste museli vzít katalogy většiny výstav, alespoň za 3 roky, pak by se z toho snad dal udělat nějaký solidní odhad. Podle jednoho katalogu, jedné výstavy neodvodíte nic - pouze počet jedinců co se na danou výstavu dostavil- a když tam bude třeba jen 10 NO nebo mopsů, čivav, yorků, buldoků, fr. budočků, dobrmanů, boxerů, atd - tak budeme tvrdit, že jsou to málopočetná plemena ??? To snad ne. Prostě vím, když si přečtu mops číslo zápisu CMKU/MOP/5596 - tak vím, že to nebude málopočetné plemeno - i kdyby se jich na výstavě vystavovalo jen 5. Takže už přestaňte psát ty nesmysly s jedním výstavním katalogem ...

A jak říkám, hodně lidí má PP psa doma na gauči, na žádné výstavě nikdy nebyli, někteří jen na jedné do chovu, takže podle toho čísla zápisu si udělám odhad o početnosti ( nebo málo početnosti ) plemene snáze než podle 1 výstavního katalogu. To je více než zřejmé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud mají problém ať si zajdou do útulku pro vořecha nebo podpoří bezpapíráky... takoví lidi (co chtějí třeba práskat štěňata) by si neměli pořizovat žádného psa...

Prosim tě Zuzko, nech už toho moralizování. Sami máte všechny psy bezPP, odchovali jste tři vrhy kříženců, ptž jste nebyli schopní uhlídat feny. Stále ,,chováte britky" a pobritky a tady pořád budeš lomit rukama nad množením bezPP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosim tě Zuzko, nech už toho moralizování. Sami máte všechny psy bezPP, odchovali jste tři vrhy kříženců, ptž jste nebyli schopní uhlídat feny. Stále ,,chováte britky" a pobritky a tady pořád budeš lomit rukama nad množením bezPP.

Copak, leží ti v žaludku, že je o naše koťata zájem? Já osobně jsem si ani jednu kočku ani psa nepořizovala s úmyslem na nich chovat. Jsou na mazla a že se britkám podaří koťátka? No a co? Hledám jim pořádné nové majitele a představ si tu pohromu - se všema jsem v kontaktu a dělíme se o radost z nich. Hrůza, co? A to málo co zbyde z prodeje jde zase zpět kočkám. Rozhodně je nemám na vydělávání jako jiní...

Takže ano, já rozlišuju 3 sekce - chovatelé, kteří chtějí vylepšit plemeno; chovatelé, co si odchovají pár vrhů pro radost a ty, co množí cokoliv čtyřnohého, jak často to jen jde a nestydí se bůhví jaké křížence vydávat za čistokrevné, jen aby prodali za vysokou částku.

PS: Když už máš tak "super" přehled, tak asi taky víš, že jsme vždy nechali jen 3, pak jen 2 štěňata o která byl zájem. A ne, že jsme nechali všech 11 štěňat a pak v inzerátu vyhrožovali, že když se nikdo nenajde tak je utratíme. A pes už je dávno kastrovaný, tak nevím, co řešíš. A představ si tu hrůzu, všichni naši psi bez PP jsou po psech s PP (někteří i uchovnění), to je co... asi bych měla všechny feny rychle ještě připustit, abych na nich taky něco vyrejžovala.

Ach jo, ano, máme psy bez PP a můžu říct, že od 3 slušných lidí a 1 paní, která na feně vysloveně rejžuje a tak jsem se zařekla, že další pes bude jedině z útulku (bez PP podporovat nebudu a když už jo, tak fakt lidi, kteří nechají feně jeden vrh a ne, že budou tvrdit jaká to byla nehoda, která se pak ovšem povede ještě 5x za sebou, psa s PP taky nepotřebuju - chovat nehodlám a mazla za x tisíc - na co? To ten útuláček bude i vděčnější). Stejně - máme 4 rasy a přitom v nich až takový rozdíl v chování není...většina je stejně o výchově.

PS: Víš co je na tom všechno nejvtipnější? že znám pár lidí, co mají kočky i psy s PP a chovají na nich bez PP a přitom to ti chovatelé věděli už při prodeji a jediné, co na to řekli, ať nedávají pak do inzerátu na štěňata/ koťata jméno rodiče, aby neměli špatnou pověst. Ale já vím, chovatelé s PP jsou na fauně svatí.