Neregistrovaný uživatel

Zajímaly by mě vaše názory. Občas slýchávám jak je které plemeno inteligentnější než jiné, dotazy typu: poraďte nějaké inteligentní plemeno, nebo o křížencích, jak jsou iteligentní. Těžko definovat, co je rys inteligence. Zuzka
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímaly by mě vaše názory. Občas slýchávám jak je které plemeno inteligentnější než jiné, dotazy typu: poraďte nějaké inteligentní plemeno, nebo o křížencích, jak jsou iteligentní. Těžko definovat, co je rys inteligence. Zuzka
cituji prispevek pi. Nohelove
Re: žebříček inteligence
Sice jsem nezaznamenala, že by tu někdo hovořil o "pomyslném žebříčku inteligence, ovladatelnosti a cvičitelnosti", ale pokusím se na to reagovat. Existuje několik žebříčků "inteligence psů", které svou pílí vypracovali nejrůznější kynologičtí odborníci, většinou na základě vyplněných stovek dotazníků chovateli a rozhodčími pro výkon. Mohla bych uvést třeba žebříček Stanley Corena (v knize s názvem přímo "Inteligence psů"). Samozřejmě se všechny tyto žebříčky mírně liší, ale na první desítce pracovně nejinteligentnějších - nejlépe cvičitelných psů se vesměs odborníci shodují. Dovolím si tedy jmenovat jeho patnáctku "nej": border kolie, pudl, německý ovčák, zlatý retrívr, dobrman, šeltie, labrador, motýlek - papilon, rotvajler, australský honácký pes, velškorgi-pembroke, malý knírač, anglický špringršpaněl, BO-tervueren, šiperka. Samozřejmě je tato patnáctka nejen vhodná k zamyšlení, ale nutí i k různým spekulacím a proč to nezmínit - nesouhlasům. Mě trochu seřazení nejchytřejších psů trochu překvapilo, ale je nutné si uvědomit, z jakého složení a množství psů Stanley Coren tento žebříček sestavoval. Je např. zarážející, že mezi prvními patnácti není BO-malinois, plemeno, které je velmi často srovnáváno s kvalitami německého ovčáka. Kdyby jen to, jejich počet je na různých mistrovstvích světa ve výkonu velmi podobný, jako početnost na stejné soutěži německých ovčáků. Stejně tak je překvapující, že třeba německá doga je společně s boxerem až na 48 místě! Nebo bulteriér na 66!
Co se jinak týče "seznamu nejlépe cvičitelných psů" se u nás řadí mezi jedničky německý ovčák, belgický ovčák (zejména malinois), border kolie, dále pak rotvajler, dobrman, šeltie, malý knírač (vlastně knírači celkově), zlatý a labradorský retrívr, americký staford, ale i německý ohař, a samozřejmě pudlové. (Dle mého názoru!). Tedy většina patří do Corenova žebříčku nejlepší patnáctky.
Na toto téma by se dalo širokosáhle diskutovat, a to už i proto, že každý miluje jiné plemeno a považuje ho za nejlepší i nejchytřejší.
V neposlední řadě je třeba dodat, že pod pojmem "inteligence psů" si mnozí představují něco jiného. Jedni např. říkají, že inteligentní pes má svou hlavu, své uvažování a je natolik chytrý, že nemá potřebu poslouchat člověka, jiní říkají, že nejinteligentnější jsou ti psi, kterým stačí něco ukázat jednou, dvakrát, maximálně třikrát, a po čtvrté to již udělají sami. A najdou se i tací, kteří inteligentním psem nazvou pouze toho, který splní povel ještě dříve, než nějaký dostane...:-))
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
cituji prispevek pi. Nohelove
Re: žebříček inteligence
Sice jsem nezaznamenala, že by tu někdo hovořil o "pomyslném žebříčku inteligence, ovladatelnosti a cvičitelnosti", ale pokusím se na to reagovat. Existuje několik žebříčků "inteligence psů", které svou pílí vypracovali nejrůznější kynologičtí odborníci, většinou na základě vyplněných stovek dotazníků chovateli a rozhodčími pro výkon. Mohla bych uvést třeba žebříček Stanley Corena (v knize s názvem přímo "Inteligence psů"). Samozřejmě se všechny tyto žebříčky mírně liší, ale na první desítce pracovně nejinteligentnějších - nejlépe cvičitelných psů se vesměs odborníci shodují. Dovolím si tedy jmenovat jeho patnáctku "nej": border kolie, pudl, německý ovčák, zlatý retrívr, dobrman, šeltie, labrador, motýlek - papilon, rotvajler, australský honácký pes, velškorgi-pembroke, malý knírač, anglický špringršpaněl, BO-tervueren, šiperka. Samozřejmě je tato patnáctka nejen vhodná k zamyšlení, ale nutí i k různým spekulacím a proč to nezmínit - nesouhlasům. Mě trochu seřazení nejchytřejších psů trochu překvapilo, ale je nutné si uvědomit, z jakého složení a množství psů Stanley Coren tento žebříček sestavoval. Je např. zarážející, že mezi prvními patnácti není BO-malinois, plemeno, které je velmi často srovnáváno s kvalitami německého ovčáka. Kdyby jen to, jejich počet je na různých mistrovstvích světa ve výkonu velmi podobný, jako početnost na stejné soutěži německých ovčáků. Stejně tak je překvapující, že třeba německá doga je společně s boxerem až na 48 místě! Nebo bulteriér na 66!
Co se jinak týče "seznamu nejlépe cvičitelných psů" se u nás řadí mezi jedničky německý ovčák, belgický ovčák (zejména malinois), border kolie, dále pak rotvajler, dobrman, šeltie, malý knírač (vlastně knírači celkově), zlatý a labradorský retrívr, americký staford, ale i německý ohař, a samozřejmě pudlové. (Dle mého názoru!). Tedy většina patří do Corenova žebříčku nejlepší patnáctky.
Na toto téma by se dalo širokosáhle diskutovat, a to už i proto, že každý miluje jiné plemeno a považuje ho za nejlepší i nejchytřejší.
V neposlední řadě je třeba dodat, že pod pojmem "inteligence psů" si mnozí představují něco jiného. Jedni např. říkají, že inteligentní pes má svou hlavu, své uvažování a je natolik chytrý, že nemá potřebu poslouchat člověka, jiní říkají, že nejinteligentnější jsou ti psi, kterým stačí něco ukázat jednou, dvakrát, maximálně třikrát, a po čtvrté to již udělají sami. A najdou se i tací, kteří inteligentním psem nazvou pouze toho, který splní povel ještě dříve, než nějaký dostane...:-))
Holt je také otázkou, čím se dá taková inteligence u plemene rozvíjet.....
nemyslím, že by to bylo ustavičným drillem na cvičáku nebo zásahy proti lidem.....a z toho mi hodně vyplývá...
zdraví Vás
chvd
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímaly by mě vaše názory. Občas slýchávám jak je které plemeno inteligentnější než jiné, dotazy typu: poraďte nějaké inteligentní plemeno, nebo o křížencích, jak jsou iteligentní. Těžko definovat, co je rys inteligence. Zuzka
Ono inteligence je pojem dost sirokej. U lidi se taky IQ test sklada z ruznych casti. Pamet, prostorovy mysleni, logika, jazykove mysleni, tvurci schopnosti, atd. To se v podsate da aplikovat i na psi inteligenci.
Treba ten znamej test pro zvirata, kdy se nechaj chodit bludistem. Samozrejme ze hlodavci v nem vyjdou jako nejinteligentnejsi, zatimco kun uplne propadne. Kun je totiz stepni zvire, kdezto pro mys je bludiste chodem prirozeny prostredi.
O krizencich se casto rika, ze jsou zdravejsi, odolnejsi a inteligentnejsi. To ale plati jen pokud jde o zvirata zijici a mnozici se na ulici, protoze tam plati prirozena selekce. Takovi psi jsou vic sobestacni, dokazi samostatne jednat a dobre se uci. Mam dost zkusenosti s takovymi psy z reckeho pobrezi, tam takhle ziji bezne, ve volnych smeckach a je to docela zajimave je pozorovat. Casto to jsou psi, kteri normalne dostavaji nazrat, nekde bydli, ale pres den se volne toulaji a mnozi se bez zasahu cloveka.
Prumerna "jazykova inteligence" psa je asi 40 ruznych vyrazu. Nejhorsi okolo 20, nejlepsi pres 60. ( pro srovnani: vsichni hominidi krome cloveka okolo 300, zvladnou i skladani slozenych vet a tvorbu novych vyrazu. V beznem zivote clovek pouziva jen okolo 2-5 tisic vyrazu, Karel Capek vyuzival asi 20000 vyrazu ve sve tvorbe, nekteri politici si ve svych proslovech vystaci i jen se 4-5 stovkami vyrazu, vcetne predlozek a spojek.)
Ja davam u psu prednost spis konkretnim vlastnostem nez abych se pidila po celkove inteligenci psa, ta casto vyjde stejna, i kdyz se psychickejma vlohama jednotliva plemena velmi lisi.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
cituji prispevek pi. Nohelove
Re: žebříček inteligence
Sice jsem nezaznamenala, že by tu někdo hovořil o "pomyslném žebříčku inteligence, ovladatelnosti a cvičitelnosti", ale pokusím se na to reagovat. Existuje několik žebříčků "inteligence psů", které svou pílí vypracovali nejrůznější kynologičtí odborníci, většinou na základě vyplněných stovek dotazníků chovateli a rozhodčími pro výkon. Mohla bych uvést třeba žebříček Stanley Corena (v knize s názvem přímo "Inteligence psů"). Samozřejmě se všechny tyto žebříčky mírně liší, ale na první desítce pracovně nejinteligentnějších - nejlépe cvičitelných psů se vesměs odborníci shodují. Dovolím si tedy jmenovat jeho patnáctku "nej": border kolie, pudl, německý ovčák, zlatý retrívr, dobrman, šeltie, labrador, motýlek - papilon, rotvajler, australský honácký pes, velškorgi-pembroke, malý knírač, anglický špringršpaněl, BO-tervueren, šiperka. Samozřejmě je tato patnáctka nejen vhodná k zamyšlení, ale nutí i k různým spekulacím a proč to nezmínit - nesouhlasům. Mě trochu seřazení nejchytřejších psů trochu překvapilo, ale je nutné si uvědomit, z jakého složení a množství psů Stanley Coren tento žebříček sestavoval. Je např. zarážející, že mezi prvními patnácti není BO-malinois, plemeno, které je velmi často srovnáváno s kvalitami německého ovčáka. Kdyby jen to, jejich počet je na různých mistrovstvích světa ve výkonu velmi podobný, jako početnost na stejné soutěži německých ovčáků. Stejně tak je překvapující, že třeba německá doga je společně s boxerem až na 48 místě! Nebo bulteriér na 66!
Co se jinak týče "seznamu nejlépe cvičitelných psů" se u nás řadí mezi jedničky německý ovčák, belgický ovčák (zejména malinois), border kolie, dále pak rotvajler, dobrman, šeltie, malý knírač (vlastně knírači celkově), zlatý a labradorský retrívr, americký staford, ale i německý ohař, a samozřejmě pudlové. (Dle mého názoru!). Tedy většina patří do Corenova žebříčku nejlepší patnáctky.
Na toto téma by se dalo širokosáhle diskutovat, a to už i proto, že každý miluje jiné plemeno a považuje ho za nejlepší i nejchytřejší.
V neposlední řadě je třeba dodat, že pod pojmem "inteligence psů" si mnozí představují něco jiného. Jedni např. říkají, že inteligentní pes má svou hlavu, své uvažování a je natolik chytrý, že nemá potřebu poslouchat člověka, jiní říkají, že nejinteligentnější jsou ti psi, kterým stačí něco ukázat jednou, dvakrát, maximálně třikrát, a po čtvrté to již udělají sami. A najdou se i tací, kteří inteligentním psem nazvou pouze toho, který splní povel ještě dříve, než nějaký dostane...:-))
Nemám tedy tušení, jak přesně je žebříček sestaven, ale pár bulteriérů znám a myslím, že to jejich umístění by vcelku odpovídalo.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
cituji prispevek pi. Nohelove
Re: žebříček inteligence
Sice jsem nezaznamenala, že by tu někdo hovořil o "pomyslném žebříčku inteligence, ovladatelnosti a cvičitelnosti", ale pokusím se na to reagovat. Existuje několik žebříčků "inteligence psů", které svou pílí vypracovali nejrůznější kynologičtí odborníci, většinou na základě vyplněných stovek dotazníků chovateli a rozhodčími pro výkon. Mohla bych uvést třeba žebříček Stanley Corena (v knize s názvem přímo "Inteligence psů"). Samozřejmě se všechny tyto žebříčky mírně liší, ale na první desítce pracovně nejinteligentnějších - nejlépe cvičitelných psů se vesměs odborníci shodují. Dovolím si tedy jmenovat jeho patnáctku "nej": border kolie, pudl, německý ovčák, zlatý retrívr, dobrman, šeltie, labrador, motýlek - papilon, rotvajler, australský honácký pes, velškorgi-pembroke, malý knírač, anglický špringršpaněl, BO-tervueren, šiperka. Samozřejmě je tato patnáctka nejen vhodná k zamyšlení, ale nutí i k různým spekulacím a proč to nezmínit - nesouhlasům. Mě trochu seřazení nejchytřejších psů trochu překvapilo, ale je nutné si uvědomit, z jakého složení a množství psů Stanley Coren tento žebříček sestavoval. Je např. zarážející, že mezi prvními patnácti není BO-malinois, plemeno, které je velmi často srovnáváno s kvalitami německého ovčáka. Kdyby jen to, jejich počet je na různých mistrovstvích světa ve výkonu velmi podobný, jako početnost na stejné soutěži německých ovčáků. Stejně tak je překvapující, že třeba německá doga je společně s boxerem až na 48 místě! Nebo bulteriér na 66!
Co se jinak týče "seznamu nejlépe cvičitelných psů" se u nás řadí mezi jedničky německý ovčák, belgický ovčák (zejména malinois), border kolie, dále pak rotvajler, dobrman, šeltie, malý knírač (vlastně knírači celkově), zlatý a labradorský retrívr, americký staford, ale i německý ohař, a samozřejmě pudlové. (Dle mého názoru!). Tedy většina patří do Corenova žebříčku nejlepší patnáctky.
Na toto téma by se dalo širokosáhle diskutovat, a to už i proto, že každý miluje jiné plemeno a považuje ho za nejlepší i nejchytřejší.
V neposlední řadě je třeba dodat, že pod pojmem "inteligence psů" si mnozí představují něco jiného. Jedni např. říkají, že inteligentní pes má svou hlavu, své uvažování a je natolik chytrý, že nemá potřebu poslouchat člověka, jiní říkají, že nejinteligentnější jsou ti psi, kterým stačí něco ukázat jednou, dvakrát, maximálně třikrát, a po čtvrté to již udělají sami. A najdou se i tací, kteří inteligentním psem nazvou pouze toho, který splní povel ještě dříve, než nějaký dostane...:-))
řekla bych, že tam půjde hodně o kritéria podle kterých se inteligence posuzuje. nemůžu přece říct, že ten či onen pes je blbější jenom proto, že se hůře cvičí. některá plemena se totiž špatně cvičí kvůli povaze a ne kvůli inteligenci....je to dost složitý a vždy je u těhle studií dost napováženou zda-li určující kritéria jsou či nejsou ta správná...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono inteligence je pojem dost sirokej. U lidi se taky IQ test sklada z ruznych casti. Pamet, prostorovy mysleni, logika, jazykove mysleni, tvurci schopnosti, atd. To se v podsate da aplikovat i na psi inteligenci.
Treba ten znamej test pro zvirata, kdy se nechaj chodit bludistem. Samozrejme ze hlodavci v nem vyjdou jako nejinteligentnejsi, zatimco kun uplne propadne. Kun je totiz stepni zvire, kdezto pro mys je bludiste chodem prirozeny prostredi.
O krizencich se casto rika, ze jsou zdravejsi, odolnejsi a inteligentnejsi. To ale plati jen pokud jde o zvirata zijici a mnozici se na ulici, protoze tam plati prirozena selekce. Takovi psi jsou vic sobestacni, dokazi samostatne jednat a dobre se uci. Mam dost zkusenosti s takovymi psy z reckeho pobrezi, tam takhle ziji bezne, ve volnych smeckach a je to docela zajimave je pozorovat. Casto to jsou psi, kteri normalne dostavaji nazrat, nekde bydli, ale pres den se volne toulaji a mnozi se bez zasahu cloveka.
Prumerna "jazykova inteligence" psa je asi 40 ruznych vyrazu. Nejhorsi okolo 20, nejlepsi pres 60. ( pro srovnani: vsichni hominidi krome cloveka okolo 300, zvladnou i skladani slozenych vet a tvorbu novych vyrazu. V beznem zivote clovek pouziva jen okolo 2-5 tisic vyrazu, Karel Capek vyuzival asi 20000 vyrazu ve sve tvorbe, nekteri politici si ve svych proslovech vystaci i jen se 4-5 stovkami vyrazu, vcetne predlozek a spojek.)
Ja davam u psu prednost spis konkretnim vlastnostem nez abych se pidila po celkove inteligenci psa, ta casto vyjde stejna, i kdyz se psychickejma vlohama jednotliva plemena velmi lisi.
Cvičitelnost není inteligence, cvičitelnost je pouze ochota spolupracovat s člověkem. Uznejte sami naučit se povel sedni není problém, ale donutit psa aby to dělat i když nechce to u některých plemen může být problém nepřekonatelný. Např. naučit vlka sedni je veliký problém a stejně to není spolehlivé, přesto je mnohem inteligentnější než pes. Když se dělali testy na schopnost samostatně řešit problém tak plemena jako border kolie byli na chvostu zatímco např. basenži vedl.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Cvičitelnost není inteligence, cvičitelnost je pouze ochota spolupracovat s člověkem. Uznejte sami naučit se povel sedni není problém, ale donutit psa aby to dělat i když nechce to u některých plemen může být problém nepřekonatelný. Např. naučit vlka sedni je veliký problém a stejně to není spolehlivé, přesto je mnohem inteligentnější než pes. Když se dělali testy na schopnost samostatně řešit problém tak plemena jako border kolie byli na chvostu zatímco např. basenži vedl.
cvicitelnost neni inteligence, ale jeden z predpokladu pro dobrou cvicitelnost je inteligence, druhou je ochota spolupracovat.
K te jazykove inteligenci, tam jde ciste o to, jestli je schopnej se ten vyznam naucit. Muj pes taky znal povel k noze, ale pokud jsem po nem vyzadovala chuzi u nohy dele jak deset metru tak si drepnul na prdel a odmital cokoli udelat, presto by "bod za povel k noze dostal".
Ze vlk je inteligentnejsi nez pes bych netvrdila. Ja osobne jsem ale proti jakymukoli vyjadrovani celkovy inteligence formou jednoho cisla. Zalezi, cemu prisoudite nejvetsi vliv, jaky reseni povazujete za to nejspravnejsi a podobne, a podle toho vam iq muze vyjit 150 a podruhe zas 104, atd.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemám tedy tušení, jak přesně je žebříček sestaven, ale pár bulteriérů znám a myslím, že to jejich umístění by vcelku odpovídalo.
Přesně! A nejen jim, ale i jejím zamindrákovaným agresivním paníkům.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přesně! A nejen jim, ale i jejím zamindrákovaným agresivním paníkům.
Proč se stydíte za to, že máte hnůj v hlavě?
Vždyť za to nemůžete!
Holt lidstvo degeneruje a ne každý se narodí s mozkem.
Mimochodem, víte aspoň, jak bullterrier vypadá?
chvd
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímaly by mě vaše názory. Občas slýchávám jak je které plemeno inteligentnější než jiné, dotazy typu: poraďte nějaké inteligentní plemeno, nebo o křížencích, jak jsou iteligentní. Těžko definovat, co je rys inteligence. Zuzka
Na tohle nevěřte, problém u psů je v tom, že jsou vyšlechtěny pro určitý účel. Mě nejchytřejší přijde ohař nebo jezevčík, protože mi při lovu prohledá i nejzazší kout remízku a to ho muselo napadnout, prostě u toho myslí. Na druhou stranu byl téměř nadlidský úkol odnaučit ho štvaní a trvalo to dost dlouho. Když jsme s kamarádkou ze srandy zkoušely cvičák, tak jsme téměř vyhořeli, protože měl čumec pořád obrácený za plot, kde je pole a povel sice rychle splnil, leč s mírnou prodlevou, protože musel odtrhnout čumec od pole. Prý mu to pomalu myslí, ale je to přesně naopak, jen mu to myslí jinak než neloveckému plemeni. Kamarádce zase přijde nejchytřejší její maliňák proto, že se strašně rychle naučil poslušnost a na obranách exceluje. Pro jiného bude nejchytřejší společenské plemeno, protože s člověkem má chuť žít jako člověk ze všech plemen nejvíce. Takže vlastně komunikuje s Vámi víc než třeba lovečák, který se zajímá o stopy a může to vypadat, že je inteligentnější, protože Vám jakoby rozumí, kdežto ten ohař ne. Jde jen o to, co se psem děláte a pro jaký účel ho máte. Pro myslivce bude nejchytřejší lovecký pes, pro sportovního kynologa nebo policistu služební pes a člověku, který se psem nic specializovaného nedělá bude nejchytřejší společenské plemeno. Pro mě je prostě čivava stejně chytrá jako ohař nebo ovčák, ale prostě všichni jsou inteligentní jiným způsobem. A právě proto se vyšlechtili různá plemena a je to jen dobře.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na tohle nevěřte, problém u psů je v tom, že jsou vyšlechtěny pro určitý účel. Mě nejchytřejší přijde ohař nebo jezevčík, protože mi při lovu prohledá i nejzazší kout remízku a to ho muselo napadnout, prostě u toho myslí. Na druhou stranu byl téměř nadlidský úkol odnaučit ho štvaní a trvalo to dost dlouho. Když jsme s kamarádkou ze srandy zkoušely cvičák, tak jsme téměř vyhořeli, protože měl čumec pořád obrácený za plot, kde je pole a povel sice rychle splnil, leč s mírnou prodlevou, protože musel odtrhnout čumec od pole. Prý mu to pomalu myslí, ale je to přesně naopak, jen mu to myslí jinak než neloveckému plemeni. Kamarádce zase přijde nejchytřejší její maliňák proto, že se strašně rychle naučil poslušnost a na obranách exceluje. Pro jiného bude nejchytřejší společenské plemeno, protože s člověkem má chuť žít jako člověk ze všech plemen nejvíce. Takže vlastně komunikuje s Vámi víc než třeba lovečák, který se zajímá o stopy a může to vypadat, že je inteligentnější, protože Vám jakoby rozumí, kdežto ten ohař ne. Jde jen o to, co se psem děláte a pro jaký účel ho máte. Pro myslivce bude nejchytřejší lovecký pes, pro sportovního kynologa nebo policistu služební pes a člověku, který se psem nic specializovaného nedělá bude nejchytřejší společenské plemeno. Pro mě je prostě čivava stejně chytrá jako ohař nebo ovčák, ale prostě všichni jsou inteligentní jiným způsobem. A právě proto se vyšlechtili různá plemena a je to jen dobře.
Já mám třeba rhod. rdžbeka. Ve skupince mladých stejně starých psů různých plemen pochopil všechny povely nejrychleji ze všech. Stačilo jenom párkrát ukázat. Byl tam NO, howík, am. buldog, maliňák a jiní. Problém byl v tom, že byl ze v šech nejtvrdohlavější a když si usmyslel, že to teď prostě neudělá, tak si postavil hlavu a na povel sedni si třeba schválně lehnul. Cvičitel z něj byl nejdřív nadšený, jak je nadprůměrně inteligentní, jenže k čemu nám to bylo, když měl nejmenší ochotu cvičit.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Holt je také otázkou, čím se dá taková inteligence u plemene rozvíjet.....
nemyslím, že by to bylo ustavičným drillem na cvičáku nebo zásahy proti lidem.....a z toho mi hodně vyplývá...
zdraví Vás
chvd
Inteligence se nerozvíjí. Buď je , nebo není.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Inteligence se nerozvíjí. Buď je , nebo není.
Inteligence u plemene, možná lepší formulace by byla inteligentnost plemene
se teda určitě rozvíjet dá a rozvíjí....
chvd