Smečka x psů + hlídání

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

26.6.2011 22:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.61

Ahoj, plánuji mít chovatelskou stanici, zatím mám jen 3 čubiny, ale již jsme zaregistrovaní a nyní plánuji rozšířit naší smečku postupně o pár dalších kousků a tak bych se chtěla zeptat zkušenějších, jak to děláte, když máte chovku a doma více psů a potřebujete někam nutně odejít, teď nemyslím jen nemocnici, ale prostě když je potřeba je pohlídat, například vezmete pár kousků na výstavu a ty doma je potřeba aby někdo hlídal. Máte na to někoho, anebo jak to děláte? Vždy zůstane někdo z rodiny s psama? Já takové podmínky nemám, žiju jen s manželem, zatím bez dětí (ale v rodinném domě) a možná k nám přibude i moje máma časem, ta by třeba mohla občas pohlídat. Tak jsem jen zvědavá, zda nemám moc idealistické plány. Ty 3 kusy co mám doma, už je taky občas problém "udat" když někam potřebuji vycestovat např. do zahraničí a neberu je sebou. Díky za názory.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 08:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.84

Co takhle oslovit známé z cvičáku, studenty zemědělky nebo veteriny - prostě za úplatu.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 08:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.188

Vy máte "jen" 3 čubiny??:-))
Určitě se o pejsky dobře staráte, ale chovatelská stanice přece neznamená, že musíte být velkomnožítna a fen mít 10...
Pořiďte si prostě jen tolik pejsků, kolik zvládnete i bez pomoci zvenčí. Když už teď máte problém psy na hlídání udat, nechala bych jen ty 3 a snažila se zajistit slušné hlídání aspoň pro ně.
Ono v dnešní době není jednoduché štěňata dobře udat, taky se vám klidně může stát, že vám nějaké štěňátko zůstane doma a smečka se vám rozroste i tak.
My když někam jedeme a psi musí zůstat doma, máme zajištěno hlídání u příbuzných a kamarádů. Taky se nám stalo, že sestra si zrovna nemohla kvůli rekonstrukci bytu vzít našeho psa domů, tak ho chodila 3x denně venčit.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 09:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Možná se teď do mě všichni pustí, ale pro mě jsou 3 fenky (a 1 vrh ročně) tak hranice toho, kdy je to ještě chovatelská stanice. Při větším počtu už bych mluvila o množírně. Zvlášť pokud jsou chovatelé normálně pracující lidé, tak si nemyslím, že můžou takovému počtu psů dát odpovídající pozornost, socializaci, vyžití, výcvik... smajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 09:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.74

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se teď do mě všichni pustí, ale pro mě jsou 3 fenky (a 1 vrh ročně) tak hranice toho, kdy je to ještě chovatelská stanice. Při větším počtu už bych mluvila o množírně. Zvlášť pokud jsou chovatelé normálně pracující lidé, tak si nemyslím, že můžou takovému počtu psů dát odpovídající pozornost, socializaci, vyžití, výcvik... smajlík

Taky máme "jen" tři psy. A k nim máme dvě neudaná štěňata. Teď jedeme na dovču a brát to všechno s sebou by byl blázinec. Takže štěňata pohlídaj kamarádky a už se moc těší. Jinak se většinou najde někdo komu se dají hodit na krk, ale není to vždy zas tak jednoduché.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 09:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.135.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky máme "jen" tři psy. A k nim máme dvě neudaná štěňata. Teď jedeme na dovču a brát to všechno s sebou by byl blázinec. Takže štěňata pohlídaj kamarádky a už se moc těší. Jinak se většinou najde někdo komu se dají hodit na krk, ale není to vždy zas tak jednoduché.

Pokud potřebuju ohlídat na několik hodin svoje psy, pečlivě si vybírám lidi, kterým je "hodím na krk". Pokud nemůže ani jeden ze dvou hlídačů, kterým jsem ochotná svoje psy svěřit, nikam nejedeme nebo to zařídím tak, abych je mohla vzít s sebou.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 09:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.85

já když jedu na výstavu a nějaký pes zůstane doma nikdo ho nehlídá. On doma od rána do odpoledne vydrží. Na dýl nejezdíme a pokud bych jela vezmu ho sebou, nebo ho nechám v kotci u rodičů. Na dovolenou je bereme sebou a museli jsme si proto pořídit vozíksmajlík. Cesty, výstavy a dovolené se přizpůsobují psům aby je nikdo nemusel hlídat.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 10:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.169.86

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já když jedu na výstavu a nějaký pes zůstane doma nikdo ho nehlídá. On doma od rána do odpoledne vydrží. Na dýl nejezdíme a pokud bych jela vezmu ho sebou, nebo ho nechám v kotci u rodičů. Na dovolenou je bereme sebou a museli jsme si proto pořídit vozíksmajlík. Cesty, výstavy a dovolené se přizpůsobují psům aby je nikdo nemusel hlídat.

Jj, máme to úplně stejně. Během výstavy vydrželi ostatní psi doma a když jedeme na závody, tak bereme všechny s sebou. Pokud jsou to závody na celý víkend, tak někdy jedeme s manželem oba a všichni 4 psi, nebo jede jen jeden z nás se závodícím psem a zbytek psů je doma s tím druhým z nás. Na dovolené jezdíme také se psy.
Pokud by nastala opravdu nečekaná událost (nemocnice apod.), tak by nám pohlídala rodina.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 10:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, máme to úplně stejně. Během výstavy vydrželi ostatní psi doma a když jedeme na závody, tak bereme všechny s sebou. Pokud jsou to závody na celý víkend, tak někdy jedeme s manželem oba a všichni 4 psi, nebo jede jen jeden z nás se závodícím psem a zbytek psů je doma s tím druhým z nás. Na dovolené jezdíme také se psy.
Pokud by nastala opravdu nečekaná událost (nemocnice apod.), tak by nám pohlídala rodina.
Zuzana

taky máme 4 psy + máme doma ještě nějakého psa kamarádů na hlídání, ale doma pořád někdo je (máme hospodářství), takže když jedeme na akci, dáme psy co zůstanou doma do výběhu. Když nějaká fena hárá, tak je během mé nepřítomnosti v kotci nebo v domě, a někdo z rodiny ji vyvenčí. Na dovolenou jedou psiska vždy s náma:-)
Být zadavatelkou, tak si rozhodně nepořizuju další psy, když pro ně nemá podmínkky - méně je v tomhle případě určitě více!

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 10:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.18

já bych také chtěla ještě aspoň 1 psa ke svým dvěma, ale bohužel nemám nikoho kdo by je občas ochotně pohlídal, takže si nechám zajít chuť. Myslím, že pro pořízení psa je jeden z předpokladů to, že když bude potřeba je někdo kdo je rád a hlavně zodpovědně pohlídá. V případě zadavatelky bych řekla, že podmínky nemá.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 10:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.169.86

Souhlasím s posledními dvěma příspěvky. Taky mi přijde, že zadavatelka to nemá úplně promyšlené, takže bych na jejím místě zatím nějakou dobu zůstala u těch tří fenek. A časem se ukáže, jestli zvládne i další.
Jak už někdo psal, tak taky musí zadavatelka počítat se štěňatama - ne vždy se udají všechna na 8 týdnech a pak může mít doma naráz o 2-3 psy více. Taky záleží, co je to za plemeno. Nějaká dobrá duše, která pohlídá 3 čivavy by se vždy mohal najít, ale hodit někomu "na krk" 3 feny bernardýna by byl už větší oříšek.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 10:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.135.44

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se teď do mě všichni pustí, ale pro mě jsou 3 fenky (a 1 vrh ročně) tak hranice toho, kdy je to ještě chovatelská stanice. Při větším počtu už bych mluvila o množírně. Zvlášť pokud jsou chovatelé normálně pracující lidé, tak si nemyslím, že můžou takovému počtu psů dát odpovídající pozornost, socializaci, vyžití, výcvik... smajlík

Jestli máte 3 psy nebo 6 psů, to už vyjde skoro nastejno a časově už to vyjde také skoro stejně, pokud máte společenské plemeno, které nevyžaduje výcvik. Pro mne je tak nějak únosné do 10 - 12 psů, tak jak to máme my a třeba 3 vrhy za rok - to také není žádná množárna - to je třeba normální chovatelská stanice dvou různých plemen ( velké a malé plemeno ) a 2 lidi to při chození do práce ( 1 na půl úvazku ) v pohodě zvládnou. Také záleží, kde chováte, když máte třeba velký dům a pozemek nebo zemědělskou usedlost s pozemkem, tak se tam 10 psů snadno ztratí a venčení nezabere ani moc času. :-) A na hlídání, když jedeme pryč máme buď bráchu nebo babičku s dědou.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 12:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli máte 3 psy nebo 6 psů, to už vyjde skoro nastejno a časově už to vyjde také skoro stejně, pokud máte společenské plemeno, které nevyžaduje výcvik. Pro mne je tak nějak únosné do 10 - 12 psů, tak jak to máme my a třeba 3 vrhy za rok - to také není žádná množárna - to je třeba normální chovatelská stanice dvou různých plemen ( velké a malé plemeno ) a 2 lidi to při chození do práce ( 1 na půl úvazku ) v pohodě zvládnou. Také záleží, kde chováte, když máte třeba velký dům a pozemek nebo zemědělskou usedlost s pozemkem, tak se tam 10 psů snadno ztratí a venčení nezabere ani moc času. :-) A na hlídání, když jedeme pryč máme buď bráchu nebo babičku s dědou.

Tak si o mě myslete co chcete, ale z posledního příspěvku se mi chce opravdu zvracet :-(. Nj, ať žijou množárny..psi nepotřebují výcvik, někde venku v ohradě se ztratí.... fuj!

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 12:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli máte 3 psy nebo 6 psů, to už vyjde skoro nastejno a časově už to vyjde také skoro stejně, pokud máte společenské plemeno, které nevyžaduje výcvik. Pro mne je tak nějak únosné do 10 - 12 psů, tak jak to máme my a třeba 3 vrhy za rok - to také není žádná množárna - to je třeba normální chovatelská stanice dvou různých plemen ( velké a malé plemeno ) a 2 lidi to při chození do práce ( 1 na půl úvazku ) v pohodě zvládnou. Také záleží, kde chováte, když máte třeba velký dům a pozemek nebo zemědělskou usedlost s pozemkem, tak se tam 10 psů snadno ztratí a venčení nezabere ani moc času. :-) A na hlídání, když jedeme pryč máme buď bráchu nebo babičku s dědou.

Tak od vás bych si štěně nevzala:-( Kolik času věnujete při tomto počtu každému jednotlivému psu? I když vlastně pardon, vy máte společenské plemeno, tak je nemusíte cvičit, a máte zahradu - nemusíte je ani venčit, takže je vlastně všechno v pořádku:-(

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 12:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.135

My máme 7 velkých psů. Většinou jsou to už starší fenky a pejsek + 2 tříletí. Když jedeme na výstavu někde poblíž, tak je ráno vyvenčím a pak jsou celý den zavření doma jen s vodou. Večer jak se vrátíme, tak je vypustím na zahradu a nakrmím. Pokud jedeme někam dál, kdy musíme vyjet hodně brzy a vracíme se hodně pozdě, tak je po obědě přijde vypustit manželova sestra. Ale to bývá spíš výjimečně. Na dovolenou kvůli psům nejezdíme, o psy se straáme celodenně, manžel pracuje střídavě doma a v kanceláři a já jsem na mateřské. Jinak množírna nejsme, z pěti fenek měly štěňátka jen dvě, každá jiného plemene, jedna 2x a ta druhá 1x. To, že máme více psů neznamená, že budeme práskat štěňata jak diví. :-( My máme psy pro radost a na výstavy. Na chov jenom když si chceme nechat po obzvlášť pěkné fence štěně. Ale to je pravdu jen 1x za cca 4-5 let. Máme 2 různá plemena.
Pokud má zadavatelce kdo pohlídat psy, když jede někam dál, tak je jedno, jestli má 3 nebo 6 psů. Ale musí si ujasnit, jestli to zvládne finančně, časově a psychicky. Ono mít smečku psů je někdy docela záhul. :-)

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 13:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná se teď do mě všichni pustí, ale pro mě jsou 3 fenky (a 1 vrh ročně) tak hranice toho, kdy je to ještě chovatelská stanice. Při větším počtu už bych mluvila o množírně. Zvlášť pokud jsou chovatelé normálně pracující lidé, tak si nemyslím, že můžou takovému počtu psů dát odpovídající pozornost, socializaci, vyžití, výcvik... smajlík

Tak to velké CHS by museli být podle Vás automaticky všechny množírny. smajlík Ti, co to dělají opravdu pro zlepšení plemene, tak jim prostě 2-3feny nebudou stačit. Znám chovky co mají 7-8 fen a 2-3 psy a krásně se o ně starají, mají výcvik, jsou v pohodě, ročně vyprodukují třeba 50-60 štěňat a nemyslím si, že to je množárna. Udávají psy do zahraničí, posílají je i do ameriky.

Než někoho odsoudíte, nejdříve se zamyslete, že o tom víte všechno.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 13:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.249

Jinak zadavatelka se vás neptala, zda si má pořizovat více psů, ale ptala se těch "zkušenějších" aby jí poradili nějaké finesy jak to dělají, mají-li více psů a potřebují někam vyjet (ať již plně nebo částečně bez nich). Takže tady zase stádo mudrlantů, ale aby někdo poradil k věci, to ne. To radši každý bude moralizovat.

Je to stejné jako v jiném vláknu, když si slečna/paní chtěla pořídit ke svým dvěma psům třetího a někdo se jí ptal, NACO jí jsou 3 psi a odpověděla, že je prostě chce a její dotaz nezněl tak, zda si je má pořizovat nebo ne. Tak i tato zadavatelka prostě asi má nějaký plán a vás je do toho nic, co a jak chce, kolik bude mít psů, jí může být také ukradené to, že si nějaké slepice na fauně myslí, že mít víáce než 3 psy je množárna... Lidé probuďte se, tady jste na fóru a lidi si sem chodí pro radu a ne morální odosuzení. smajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 13:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.2.251

mám taky smečku 14ti psů, přece důchodce, kterých mám větší polovinu nenechám utratit nebo se jich nezbavím, i s nimi chodíme ven a věnujeme se jim a občas na nějaké menší závody jedeme ale jen pro jejich radost, nebudeme je přepínat, ale ani je nenecháme na zahradě bez činnosti, když celý život pracovali, udržujeme je v kondici a protože mám tolik psů tak jsem množárna???smajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 13:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám taky smečku 14ti psů, přece důchodce, kterých mám větší polovinu nenechám utratit nebo se jich nezbavím, i s nimi chodíme ven a věnujeme se jim a občas na nějaké menší závody jedeme ale jen pro jejich radost, nebudeme je přepínat, ale ani je nenecháme na zahradě bez činnosti, když celý život pracovali, udržujeme je v kondici a protože mám tolik psů tak jsem množárna???smajlík

přesně tak :-)

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.169.86

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak zadavatelka se vás neptala, zda si má pořizovat více psů, ale ptala se těch "zkušenějších" aby jí poradili nějaké finesy jak to dělají, mají-li více psů a potřebují někam vyjet (ať již plně nebo částečně bez nich). Takže tady zase stádo mudrlantů, ale aby někdo poradil k věci, to ne. To radši každý bude moralizovat.

Je to stejné jako v jiném vláknu, když si slečna/paní chtěla pořídit ke svým dvěma psům třetího a někdo se jí ptal, NACO jí jsou 3 psi a odpověděla, že je prostě chce a její dotaz nezněl tak, zda si je má pořizovat nebo ne. Tak i tato zadavatelka prostě asi má nějaký plán a vás je do toho nic, co a jak chce, kolik bude mít psů, jí může být také ukradené to, že si nějaké slepice na fauně myslí, že mít víáce než 3 psy je množárna... Lidé probuďte se, tady jste na fóru a lidi si sem chodí pro radu a ne morální odosuzení. smajlík

Ale já myslím, že nějaké rady, jak to mají zařízené ostatní, tu padly. Zadavatelce jsem napsala, jak to máme zařízené my a také jsem napsala, že bych si zatím nepořizovala další psy. Ale ne proto, že si myslím, že by měla doma množárnu, ale aby se nejdříve zaběhla s těmi třemi a uvidí, jak to bude fungovat. Pořídit dalšího psíka může pak kdykoliv.

To nebyla žádná kritika, ale dobře míněná rada. Ono totiž pro mě taky není rozdíl, jestli se starám o 2 nebo 6 psů. Ale když je dám k někomu na hlídání (většinou se jedná o členy rodiny), tak oni vidí velký rozdíl mezi 2 nebo 6 psy.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 18:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.182

To hlídání je moc důležité mít vyřešené. Já mám dva velké psy a když jedeme pryč, musí se sem "hlídač" nastěhovat - někomu je svěřit do cizího bych si fakt netroufla. Hlídají mi tři lidi, nikdo další si netroufá nebo takhle na plný úvazek nemůže. Občas je to docela problém. Ale jak říkám, nesouvisí to od počtu psů, ale od toho, že ten člověk musí sem...

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 19:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Jenže sama zadavatelka píše, že podmínky (co se týká hlídání) nemá.
Tak se pak nedivte, že jí lidé píší, ať si raději další nepořizuje. On když je člověk zdravý a v pohodě, dá se zvládnout všechno, ale stačí, aby si jeden z manželů zlomil nohu a je problém. Prostě když nemám na tyto situaci hlídání zajištěno, nechovám se nezodpovědně a nepořizuji psy další. Radost přece udělají i ti 3 (to není nic proti zadavatelce).

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli máte 3 psy nebo 6 psů, to už vyjde skoro nastejno a časově už to vyjde také skoro stejně, pokud máte společenské plemeno, které nevyžaduje výcvik. Pro mne je tak nějak únosné do 10 - 12 psů, tak jak to máme my a třeba 3 vrhy za rok - to také není žádná množárna - to je třeba normální chovatelská stanice dvou různých plemen ( velké a malé plemeno ) a 2 lidi to při chození do práce ( 1 na půl úvazku ) v pohodě zvládnou. Také záleží, kde chováte, když máte třeba velký dům a pozemek nebo zemědělskou usedlost s pozemkem, tak se tam 10 psů snadno ztratí a venčení nezabere ani moc času. :-) A na hlídání, když jedeme pryč máme buď bráchu nebo babičku s dědou.

Také v tom nevidím žádný problém mít více psů než 3. A když chcete v chovu s PP něco dokázat, a třeba i plemeni prospět, tak musíte mít rozhodně více než 3 psy.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 19:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také v tom nevidím žádný problém mít více psů než 3. A když chcete v chovu s PP něco dokázat, a třeba i plemeni prospět, tak musíte mít rozhodně více než 3 psy.

souhlasím, málokdo má štěstí, že postaví kvalitní chovatelskou základnu na 3 psech, ale kdybych neměla pořešené hlídání tak bud´ na dovolenou nejezdím, nebo jezdím tam, kde psi mohou být se mnou a další psy asi nepořizuji, nevím neznám situaci zadavatelky

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 19:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasím, málokdo má štěstí, že postaví kvalitní chovatelskou základnu na 3 psech, ale kdybych neměla pořešené hlídání tak bud´ na dovolenou nejezdím, nebo jezdím tam, kde psi mohou být se mnou a další psy asi nepořizuji, nevím neznám situaci zadavatelky

Na dovolené jsem 15 let nebyl. Co to je dovolená, to vůbec neznám ...? smajlík Neznám co to je ject k moři, na lyže atd. A pak nás tady budou majitelé 2 nebo 3 psů osočovat, že se o psy špatně staráme a trávíme s nimi málo času ... :-( Naopak mám více psů a podřizujeme jim veškerý čas i na úkor cestování k moři, atd. . Takže dá se dobře zvládat dobře klidně i 10 psů, když tomu přizpůsobíte svůj životní styl a máte na to prostory. S úzkou chovatelskou základnou nemůžete nic dokázat. Ono nemáte jen produktivní jedince , ale i pár důchodců, takže za chvíli máte snadno více psů. :-)

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 20:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.136.227

Tak u nás jde o 7 psů a 4 kočky domácí. Fakt je, že"děti" jsou již dospělé a samostatné, takže jedeme s mužem na dovolenou sami 2 a potomci se starají doma. Na víkend hlídání zvládne i babička, smečka je ukázněná a poslušná. V období hárání, krytí, porodů, odchovu či nemoci se prostě z baráku nehneme, s tím jsme počítali a nijak nám to nevadí. Jinak mám také CHS, v současné době 2 chovné feny v produktivním věku a 1 velmi nadějné štěně, zbylé jsou "babky" vysloužilky. Takže si nemyslím, že by v CHS nemohlo být víc jak 3 feny, ale záleží na přístupu. Naopak já nemám ráda chovky, kde vidíte jen mladá, produtivní a perspektivní zvířata. Kam se poděly stařenky, zasloužilé matky a babičky????

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 20:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.158.10

Taky si myslím, že víc psů neznamená množírna. Pokud jsou ovšem psi zdraví, socializovaní, mohou si vybít energii a tak. Navíc, někde se psům věnuje celá rodina. Mám kamarádku, v jejíž stanici mají 7 fen. Celá rodina se stará, vychovává, mají základní zkoušky poslušnosti a některé se věnují i skoro profesionálně psím sportům. Mají tak 2 vrhy v roce. A jak je tu zmíněno - některé jsou ještě moc mladé a některé už staré, takže nechovají na všech.
I přesto jsou šťastní :-)

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 22:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

Víc psů nemusí být množírna, ale zadavatelčin příspěvek na mě dělá přesně ten dojem, že se o množárnu pokouší. Můj dojem je ten, že nechce nic nikam posouvat, ale že chovku pořizuje výlučně za účelem podnikání. Prostě mám dům, do zaměstnání daleko, zkusím chovat psy. Myslím, že otázek k chovu bude mít víc, než jen jak zajistit hlídání. Ale pochopitelně se můžu mýlit, píši jen, jaký dojem na mě příspěvek udělal. Asi tak, jako by chtěla chovat slepice.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 22:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víc psů nemusí být množírna, ale zadavatelčin příspěvek na mě dělá přesně ten dojem, že se o množárnu pokouší. Můj dojem je ten, že nechce nic nikam posouvat, ale že chovku pořizuje výlučně za účelem podnikání. Prostě mám dům, do zaměstnání daleko, zkusím chovat psy. Myslím, že otázek k chovu bude mít víc, než jen jak zajistit hlídání. Ale pochopitelně se můžu mýlit, píši jen, jaký dojem na mě příspěvek udělal. Asi tak, jako by chtěla chovat slepice.

To jsou přesně ty dedukce ala slepice, "mám takový pocit,..." V čem je příspěvek podobný tomu, že si chce psy pořídit za účelem podnikání? Tak asi má nějaké chovatelské ambice a očekává do budoucna rozšíření smečky, ale než tak udělá, tak se chce poradit nebo zeptat, sama zvažuje, zda to není příliš idealistické. Podle vás množárnám předchází takováhle úvaha? Aby si dělali starosti o to, co a jak v budoucnu zařídí? Panebože, to co máte na krku je hlava a měla byste ji umět používat a nejdříve se zamyslet, než ze sebe vyplodíte takovýhle slepičinec. :-(

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 22:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, plánuji mít chovatelskou stanici, zatím mám jen 3 čubiny, ale již jsme zaregistrovaní a nyní plánuji rozšířit naší smečku postupně o pár dalších kousků a tak bych se chtěla zeptat zkušenějších, jak to děláte, když máte chovku a doma více psů a potřebujete někam nutně odejít, teď nemyslím jen nemocnici, ale prostě když je potřeba je pohlídat, například vezmete pár kousků na výstavu a ty doma je potřeba aby někdo hlídal. Máte na to někoho, anebo jak to děláte? Vždy zůstane někdo z rodiny s psama? Já takové podmínky nemám, žiju jen s manželem, zatím bez dětí (ale v rodinném domě) a možná k nám přibude i moje máma časem, ta by třeba mohla občas pohlídat. Tak jsem jen zvědavá, zda nemám moc idealistické plány. Ty 3 kusy co mám doma, už je taky občas problém "udat" když někam potřebuji vycestovat např. do zahraničí a neberu je sebou. Díky za názory.

Pokud to myslíte s více psy vážně - tak budete do budoucna muset počítat s tím, že se budete muset holt ve svých cestách ( dovolených ) omezit a přizpůsobit se smečce, nebo si budete na hlídání muset někoho sehnat - třeba i zaplatit. Pokud na to nemáte lidi, a nechcete je platit, tak zvažte pořizování více psů, protože se jim opravdu musíte potom přizpůsobit - a když nebude hlídání - nebude ani třeba žádné cestování - i když by člověk třeba chtěl, tak nemůže. Nebo si holt musí ke psům někoho zaplatit.

Neregistrovaný uživatel

27.6.2011 22:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to myslíte s více psy vážně - tak budete do budoucna muset počítat s tím, že se budete muset holt ve svých cestách ( dovolených ) omezit a přizpůsobit se smečce, nebo si budete na hlídání muset někoho sehnat - třeba i zaplatit. Pokud na to nemáte lidi, a nechcete je platit, tak zvažte pořizování více psů, protože se jim opravdu musíte potom přizpůsobit - a když nebude hlídání - nebude ani třeba žádné cestování - i když by člověk třeba chtěl, tak nemůže. Nebo si holt musí ke psům někoho zaplatit.

Ale tak my letití chovatelé co jsme "za vodou", zazobaní a těžce v balíku víme, jak je jednoduché si někoho zaplatit, že? :-) Z toho vejvaru, co chovatelství sebou přináší, to není pražádný problém smajlík
Je to jak píšete, žádná dovča, žádné volno a už vůbec ne žádné labůžo někde na pláži, chovatelství je tvrdý chleba, ale podle mě stejně se do toho nepustí ten, kdo to nedělá srdcem, ale jen pro prachy. Dříve či později každý poctivý chovatel s PP dospěje do bodu, že zvažuje zda má jít dál, a obětovat tomu vše, anebo se na to vykašlat. A to by si měla zadavatelka již nyní rozhodnout, protože neexistuje žádná zlatá střední. S těma třema fenama je pořád ještě čas se na to vybodnout teď, objet pár výstav, udělat si nějaký ten vrh a pořád se dají 3 psy krásně zvládnout. Pokud tomu ale zadavatelka propadne, tak jako my kdysi, tak si holt zvolí tu druhou, trnitější cestu, ale to asi musí vědět jen ona sama co chce. Nesnáším, když jí tady ty slepice poněkteré podsouvají své názory, že se nám tady asi klube začínající množárna. Chudák zadavatelka až sem nahlédne s radostí, jaké pak se tady objevily rady a odpovědi na její dotaz ...

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 05:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Jasně, takže nejlepší rada je - sice nezvládnete udat 3, ale klidně si jich pořiďte dalších 10, to se zvládá líp...smajlík
Opravdu velmi logické...

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 07:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, takže nejlepší rada je - sice nezvládnete udat 3, ale klidně si jich pořiďte dalších 10, to se zvládá líp...smajlík
Opravdu velmi logické...

Když už si jich pořídí 10, tak nebude nic udávat, psy v takovém množství asi chtěla když smečku rozšíří, tak bude muset změnit životní styl a zase se jiných věcí na úkor smečky psů vzdát ( časté cestování, dovolené, atd ). Jinak to potom prostě nejde. Něco Vám to potom třeba dává, ale něco jiného zase bere.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 07:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou přesně ty dedukce ala slepice, "mám takový pocit,..." V čem je příspěvek podobný tomu, že si chce psy pořídit za účelem podnikání? Tak asi má nějaké chovatelské ambice a očekává do budoucna rozšíření smečky, ale než tak udělá, tak se chce poradit nebo zeptat, sama zvažuje, zda to není příliš idealistické. Podle vás množárnám předchází takováhle úvaha? Aby si dělali starosti o to, co a jak v budoucnu zařídí? Panebože, to co máte na krku je hlava a měla byste ji umět používat a nejdříve se zamyslet, než ze sebe vyplodíte takovýhle slepičinec. :-(

Slepičinec, neslepičinec. Na mě to prostě dělá dojem, že ta dotyčná toho o psech moc neví. S chovem psů se začíná jinak, než že nakoupím x psů a pak se budu divit, že je o dovolené musím nějak zajistit.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 07:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak my letití chovatelé co jsme "za vodou", zazobaní a těžce v balíku víme, jak je jednoduché si někoho zaplatit, že? :-) Z toho vejvaru, co chovatelství sebou přináší, to není pražádný problém smajlík
Je to jak píšete, žádná dovča, žádné volno a už vůbec ne žádné labůžo někde na pláži, chovatelství je tvrdý chleba, ale podle mě stejně se do toho nepustí ten, kdo to nedělá srdcem, ale jen pro prachy. Dříve či později každý poctivý chovatel s PP dospěje do bodu, že zvažuje zda má jít dál, a obětovat tomu vše, anebo se na to vykašlat. A to by si měla zadavatelka již nyní rozhodnout, protože neexistuje žádná zlatá střední. S těma třema fenama je pořád ještě čas se na to vybodnout teď, objet pár výstav, udělat si nějaký ten vrh a pořád se dají 3 psy krásně zvládnout. Pokud tomu ale zadavatelka propadne, tak jako my kdysi, tak si holt zvolí tu druhou, trnitější cestu, ale to asi musí vědět jen ona sama co chce. Nesnáším, když jí tady ty slepice poněkteré podsouvají své názory, že se nám tady asi klube začínající množárna. Chudák zadavatelka až sem nahlédne s radostí, jaké pak se tady objevily rady a odpovědi na její dotaz ...

Souhlasím s vámi, že chovatelství je tvrdý chleba. Třeba i těch slepic. Ale, aby se někdo, kdo to s chovem myslí vážně, chce mít chovku s více psy, ptal na to, co s nimi kdo dělá o dovolené, počítal s tím, že je hodí na krk mamince, která o tom ještě neví...... Tak to jsem tedy opravdu slepice, protože já si představuji, že ten kdo bude chtít opravdu chovku se záměrem chovat kvalitní psy a posouvat plemeno, ví už aspoň co obnáší " odjet na dovolenou" a bude mít odbornější dotazy, než tento.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 08:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s vámi, že chovatelství je tvrdý chleba. Třeba i těch slepic. Ale, aby se někdo, kdo to s chovem myslí vážně, chce mít chovku s více psy, ptal na to, co s nimi kdo dělá o dovolené, počítal s tím, že je hodí na krk mamince, která o tom ještě neví...... Tak to jsem tedy opravdu slepice, protože já si představuji, že ten kdo bude chtít opravdu chovku se záměrem chovat kvalitní psy a posouvat plemeno, ví už aspoň co obnáší " odjet na dovolenou" a bude mít odbornější dotazy, než tento.

asi tak, připadá mi to trošku jako když si malý dítě usmyslí, že chce křečka a když zjistí co to obnáší, přestane ho zajímat ( samozřejmě existují vyjímky ) smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 10:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už si jich pořídí 10, tak nebude nic udávat, psy v takovém množství asi chtěla když smečku rozšíří, tak bude muset změnit životní styl a zase se jiných věcí na úkor smečky psů vzdát ( časté cestování, dovolené, atd ). Jinak to potom prostě nejde. Něco Vám to potom třeba dává, ale něco jiného zase bere.

Četla jste vůbec původní dotaz? Asi ne, protože zadavatelka se právě ptá na to hlídání, které teď momentálně nemá ani pro ty svoje 3...
Obětovat se je sice pěkné, ale když jsou na chovku pouze 2 lidé... nikdy nevíte, co se stane. Nejde jen o dovolenou, jeden z nich skončí třeba ve špitále, druhý musí do práce a co najednou se smečkou??
Prostě se mi zdá nezodpovědné, radit někomu na dálku, že je vše v pohodě, klidně se pořiďte další a další psy, ono se časem ukáže. A když se ukáže, že to nejde? Tak se psů prostě zbaví? (Tím nepodezírám zadavatelku, že by to tak bylo, je to jen teorie.)

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 12:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jste vůbec původní dotaz? Asi ne, protože zadavatelka se právě ptá na to hlídání, které teď momentálně nemá ani pro ty svoje 3...
Obětovat se je sice pěkné, ale když jsou na chovku pouze 2 lidé... nikdy nevíte, co se stane. Nejde jen o dovolenou, jeden z nich skončí třeba ve špitále, druhý musí do práce a co najednou se smečkou??
Prostě se mi zdá nezodpovědné, radit někomu na dálku, že je vše v pohodě, klidně se pořiďte další a další psy, ono se časem ukáže. A když se ukáže, že to nejde? Tak se psů prostě zbaví? (Tím nepodezírám zadavatelku, že by to tak bylo, je to jen teorie.)

samé povídačky...
224.4 má pravdu, asi proto, že je zde jako jeden z mála CHLAP. Dívá se na to racionálně bez zbytečných "připadá mi to", "dělá to na mě dojem", "je to jen teorie"... Nedivím se, že to tady nazýváte slepičárnou, vždyť ono to tak opravdu i je smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 13:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.157

Za prvé nechápu, proč se tady neustále řeší to, že zadavatelka nemá kám dát psy po dobu své dovolené. O té není v dotazu ani zmínka. Do zahraničí potřebuje vycestovat třeba za účelem nějaké výstavy. Vy snad taky neberete všechny psy, když berete na Crufts nějakého svého šampiona.
Za druhé, píše že bydlí v RD a že by jim psy mohla pohlídat máma-výhledově. Zadavatelka se ptá na budoucnost, co plánuje, ne že už ty psy má a neví co s něma a nemá nic zařízené.
Na mě to nedělá žádný dojem, ani množárna ani nezodpovědná majitelka co o tom nic neví, chtěla se jen zeptat jak to dělají ostatní, co mají doma více psů. Místo toho, aby jí ostatní krom 224.4. odpověděli jak to dělají, jelikož doma mají větší smečku, tak jí tady každý kamenuje za množárnu a nezodpovědný přístup - tohle nepochopím smajlík Třeba je zadavatelka jen začátečník s touto vizí, líbilo by se jí mít jednou velkou chovku, na tom není nic špatného, ale třeba to jednou bude za 10 let, co vy víte. Zeptat se ale může už teď, nebo to je snad zakázaný?

Zadavatelko: Vykašlete se na ty cinty tady, já mám jen ty 3 psy a mně to teda bohatě stačí, ale pokud chcete do budoucna mít těch psů více, zabezpečte si to hlídání, u větší smečky se počítá s tím, že příjde někdo na hlídání a krmění k vám domů, ne že byste je někam dávala vy, to je asi logické. No a jak už tady ten chlap psal, budete se muset zříct častých dovolených, nemáte-li na hlídání psů dost financí. Pokud ale jsou peníze, tak všechno jde - předpokládám ale, že většina chovatelů zas není moc v balíku, takže to asi spíše bude na té vaší mamince anebo třeba nějaký hodný soused nebo kamarádka?

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Mam 7 psu a na dovolenou jezdime s nima. Bez nich by me to nebavilo.
Taky souhlasim s tim že je jedno jestli 3 nebo 6. ale jen do toho okamziku, kdy jsou schopni jednotne manipulace a hromadneho venceni. To naopak mi prijde velice efetkivni, když ujdem treba 20 km, tak jsou vsichni vyvenceni, prepravuju je v privesu.

Idnividualne je cvicene mit nepotrebuju a mnozitel ani chovatel nejsem, stenata nemam.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.98.9

prosím jak se dá jet na dovolenou se 7 psama? Já mám šest a jezdím nanejvýš na chalupu - vlastní. To se berou klece, nebo spí v přívěsu? Předpokládám, že do hotelu nebo do privátu mně se 6 velkými psy nepustí ani omylem. A přitom jet se všema je můj sen, jen nevím, jak to realizovat. Jak vůbec vypadá taková dovolená? Dík

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mam 7 psu a na dovolenou jezdime s nima. Bez nich by me to nebavilo.
Taky souhlasim s tim že je jedno jestli 3 nebo 6. ale jen do toho okamziku, kdy jsou schopni jednotne manipulace a hromadneho venceni. To naopak mi prijde velice efetkivni, když ujdem treba 20 km, tak jsou vsichni vyvenceni, prepravuju je v privesu.

Idnividualne je cvicene mit nepotrebuju a mnozitel ani chovatel nejsem, stenata nemam.

Tak to je super, můžu se vás zeptat kam na ty dovolené jezdíte? My máme 4 psy ale dovolenou jsme zatím s něma neabsolvovali (zatím jsme žádnou neměli od doby co je máme) - jezdíme buď někam pod stan anebo na 1-denní dlouhé výlety - túry, kam můžou s náma, jinak se s něma prdíme pořád doma. Máte nějaké dobré tipy? A to jezdíte s karavanem s něma na dovču nebo i bez něj. Jak je máte velké (rasy) a jaké stáří?
Díky za odpovědi :-)

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím jak se dá jet na dovolenou se 7 psama? Já mám šest a jezdím nanejvýš na chalupu - vlastní. To se berou klece, nebo spí v přívěsu? Předpokládám, že do hotelu nebo do privátu mně se 6 velkými psy nepustí ani omylem. A přitom jet se všema je můj sen, jen nevím, jak to realizovat. Jak vůbec vypadá taková dovolená? Dík

my třeba jezdíme na dovolenou jen na psí tábory - jedeme 2 autama (výhledově je v plánu vozík), anebo na výstavu do zahraničí se domluvíme se známýma, a bereme firemní dodávku:-)

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím jak se dá jet na dovolenou se 7 psama? Já mám šest a jezdím nanejvýš na chalupu - vlastní. To se berou klece, nebo spí v přívěsu? Předpokládám, že do hotelu nebo do privátu mně se 6 velkými psy nepustí ani omylem. A přitom jet se všema je můj sen, jen nevím, jak to realizovat. Jak vůbec vypadá taková dovolená? Dík

smajlíksmajlík Heh zajímá mě úplně to samé! smajlík Také bychom rádi s naší smečkou, ale nevíme kam, pokud má paní nějaký tip, uvítám. Mám je všechny dobře vychované, jsou i skladné, až na jednoho zvládají i dlouhé transporty a tka by mě to i lákalo, samozřejmě stačí po ČR :-) Dík! smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Tak ja se odtajnim. O vikendu se zbalime-- bagly, stan, karimatka, 5 psu nese psi brasny s provinatem a vodou atd, manzel taky batoh, decka mensi batuzky a jdem na putak. Spime pod stanem, ja se psy v jednom stanu, manzel s detma ve druhem. Rano se zbalime a jdem dal. Mam to vyzkousene z dogtrekingu, ted nove tam budou ty decka, ale to myslim bude v pohode, nebudeme chodit velkem dalky.

A nebo kdyz jsme treba jednou byli v hotelu, tak psi spali v prepravnim privesu. Takze rano hned vyndat, aby se mohli vycurat a to mam situaci ztizenou o to, že celou smecku se obavam poustet na volno ( hasky) takze jen na voditku.

Minuly rok jsme byli na Sazave v kempu u Hrocha, nerekla jsem kolik mam sebou psu, jen jsem se zeptala, jestli tam muzou psi.Mohli a pak kempar rikal, že byl prekvapen, jak byli hodni, tam spali v privesu. Uplne v pohode.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ja se odtajnim. O vikendu se zbalime-- bagly, stan, karimatka, 5 psu nese psi brasny s provinatem a vodou atd, manzel taky batoh, decka mensi batuzky a jdem na putak. Spime pod stanem, ja se psy v jednom stanu, manzel s detma ve druhem. Rano se zbalime a jdem dal. Mam to vyzkousene z dogtrekingu, ted nove tam budou ty decka, ale to myslim bude v pohode, nebudeme chodit velkem dalky.

A nebo kdyz jsme treba jednou byli v hotelu, tak psi spali v prepravnim privesu. Takze rano hned vyndat, aby se mohli vycurat a to mam situaci ztizenou o to, že celou smecku se obavam poustet na volno ( hasky) takze jen na voditku.

Minuly rok jsme byli na Sazave v kempu u Hrocha, nerekla jsem kolik mam sebou psu, jen jsem se zeptala, jestli tam muzou psi.Mohli a pak kempar rikal, že byl prekvapen, jak byli hodni, tam spali v privesu. Uplne v pohode.

Tak to máte super promyšlený :-) Mě ještě napadlo, že by se dalo v létě třeba i do chatek s psama, co se dají přivézt na místo autem. A pak tam z té chatky na výlety. Anebo asi i na chatu - pronajmout si chatu na léto a pokud to majiteli nevadí, že tam budou psi, tak i to je možnost.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Shrnuto-- jezdime bud do kempu, priorita aby se neplatilo od poctu psu( pokud mame sebou auto, psi psi v privesu)

nebo jsme byli na soukromem pozemku kamosky, kde ale nebylo nic, jen plac na taboreni, takze skoro to same jako v kempu

a nebo pokud jsme spali v hotelu, psi pred hotelem v privesu. Tuto varinatu bych zavrhla v okamziku mimina bez manzelovo ucasti, ale s vetsima v pohode.

a nebo a to bude ted nase premiera-- nadivoko nekde v udoli reky

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to máte super promyšlený :-) Mě ještě napadlo, že by se dalo v létě třeba i do chatek s psama, co se dají přivézt na místo autem. A pak tam z té chatky na výlety. Anebo asi i na chatu - pronajmout si chatu na léto a pokud to majiteli nevadí, že tam budou psi, tak i to je možnost.

Jo, taky jsem byli v chatce, jednou, ale to jsme meli jen 4 psy a 1 dite.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, taky jsem byli v chatce, jednou, ale to jsme meli jen 4 psy a 1 dite.

Kde to bylo? A platili jste od počtu psů?

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Ta chatka byla v kempu nekde u Adrspachu, kousek nad dolnim vstupem, myslim že to byl kemp Bucnice.
byli jsme tam v zari ve vsedni dny a ani noha!! Za psy jsme platili, ale ti 4 byli s nama v chatce, byli vychovani ze maji lezet na svych dekach a nevychazet z chatky beze me.

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 15:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.150.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta chatka byla v kempu nekde u Adrspachu, kousek nad dolnim vstupem, myslim že to byl kemp Bucnice.
byli jsme tam v zari ve vsedni dny a ani noha!! Za psy jsme platili, ale ti 4 byli s nama v chatce, byli vychovani ze maji lezet na svych dekach a nevychazet z chatky beze me.

Ale výlet to byl parádní, ne? A byli jste tam dlouho?

Neregistrovaný uživatel

28.6.2011 16:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.71

Je to asi 6 let, nevim presne, asi 4 noci,jo bylo to fajn.

Přidejte reakci

Přidat smajlík