Prodej štěňat VŠSP

Známá si založila chovatelskou stanici VŠSP když se štěňata narodila tak podala inzeráty ale o štěňata není zájem ,jsou sPP očkovani a všechno co mají mít,Na štěňata se ptají ,ale pak se nikdo už neozve,Zbývají ji 3 štěňata a je z toho celá špatná co s nimi,Podařilo se jich prodat 5.,které prodala za 18 000KČ,Můžete mi poradit co asi dělá špatně,protože paníkterá se byla na chov podívat tak říkala že v žádném případě nesmí jít s cenou dolů.Už jsem ji radila ať to zkusí do Rakouska ale vůbec nevíme jak se to dělá,Můžete někdo poradit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá si založila chovatelskou stanici VŠSP když se štěňata narodila tak podala inzeráty ale o štěňata není zájem ,jsou sPP očkovani a všechno co mají mít,Na štěňata se ptají ,ale pak se nikdo už neozve,Zbývají ji 3 štěňata a je z toho celá špatná co s nimi,Podařilo se jich prodat 5.,které prodala za 18 000KČ,Můžete mi poradit co asi dělá špatně,protože paníkterá se byla na chov podívat tak říkala že v žádném případě nesmí jít s cenou dolů.Už jsem ji radila ať to zkusí do Rakouska ale vůbec nevíme jak se to dělá,Můžete někdo poradit

A proč by jako nesměla jít s cenou dolů? Je to snad jen její věc, kolik si za štěňata řekne, ne?

Jinak taky většina lidí kryje fenu až když má pár zájemců a ne, že nakryju a pak uvidím, zda se udají.

Přesný začátečník, myslí si, že mu budou stát zástupy u baráku a výdělečný podnik je na světě !. Musí počítat s tím, že některé prodá třeba v půl roce, jiné vůbec. Cena je její věc, nikdo jí nemůže diktovat. Ovšem bývá zvykem držet určitou hranici. A co ta chovatelka může zájemcům nabídkut ? Kdo zná matku štěňat ? Jaké má výstavní ocenění a zdravotní vyšetření ? Promiňte, ale když se takto ptáte za ní - nabízí se tyhle otázky......

Chtela jsem si poridit stenatko VSSP. Jeli jsme se podivat na stenatka, majitele meli pouze jednu fenu a odchovali na CHS chovatelky jejich feny. A tato chovatelka jim rekla, ze si nemaji za stene rici mene nez 30 tis., tedy pod cenu.... Co tohle je? Nejaky kartel? Se vsichni chovatele techto psu dohodli, ze je budou prodavat za tyhle premrstene ceny dokud to pujde a lide to budou kupovat? Dokud jich v CR neni moc?

Zboznuji tyhle psy, jsou muj sen, ale za tyhle ceny je to absurdni. Chovatele hresi na malopocetnou zakladnu (zatim), protoze se zatim nejedna o vylozene modni plemeno.

Nevidim jediny duvod, proc by nemohl chovatel prodavat stene za nizsi cenu nez za tenhle predrazeny nesmysl, at si necha zaplatit naklady, ktere do odchovu vlozil, at si necha zaplatit peci, kterou mu venoval, ale ani tak se preci nemuze dostat na takovou cenu.

Pri cene 18 tis uz by mohla byt stenata prodejna, asi to chce vice inzerovat a skutecne asi i v zahranici. Ale vim o odchovech, ktere zustaly doma skutecne hodne dlouho. A jak uz nekdo psal, ac je to s krizkem po funusu, take si myslim, ze si ma chovatel nejdrive zajistit poptavku a pak teprve odchovavat.

My se prozatim rozhodli pro jine plemeno (z jinych duvodu nez financnich - je to muj sen, takze jsem blazen co by byl ochotny za nej tolik penez dat), ale doufam, ze si ho jednou splnim.

Drzim palce at brzy najdete vhodne panicky pro stenda.

Bohužel je špatná doba na prodej štěńat a cena je se odvíjí od poptávky.Zmámá má španělské mastiny a když je chtěla prodat musela s cenou na polovinu a ještě má jednoho doma.Ono je někdy lepší prodat za méně,než živit smečku.Čím větší štěńata tím se hůř prodávají.Taky jsem koupila TD za 5tis. a PP ikdyž se jinak prodávají za 15tis. .Už jí bylo 5měs, a potřebovali se ji prodat.Neznámé CHS se štěńata prodávají hůř než stanicím známým a to i v zahraničí.

jaké je to plemeno VŠSP ?

Velký švýcarský salašnický pes

at si nenecha diktovat od kohokoliv cenu, za kterou ma prodavat, je to jeji vec, jeji cas, kterej stenatum venuje a jeji penize, ktery ji smecka stenat sezere. Dalsi vec je inzerce. At inzeruje kdekoliv to jen trosku jde, fora, facebook (ten je nedostiznej) atd. At ma dobry webky a na nich spoustu krasnejch fotek, pozor na rozmazany fotky a fotky zdalky. A at neprodava kazdymu, jen aby se jich zbavila. A pokud si troufne, at umozni splatky. Drzim palce.

je to zdrave rozhodnuti CHS jestli slevi nebo necha pevnou cenu

Známý nedavno koupil štěně VŠSP - od paní Burešové za 35 tisíc Kč - ta prý za tyhle ceny prodává normálně, ostatní prý běžně za 25 - 30 tisíc, tak 18 tisíc se mi zdá u tohoto plemene dost málo a pod tuto cenu by asi jít neměli, aby nekazili ceny ostatním chovatelům - teda pokud jsou štěňata kvalitní. Také je dobré mít vlastní stránky chovatelské stanice na internetu a dávat na tyto stránky odkaz v inzerátu - to také zvyšuje šanci prodeje a inzerovat nejen v ČR, ale i ve včech sousedních zemích - Slovensko, Polsko, Německo, Rakousko, Švýcarsko, atd - to taká zvýší šanci na prodej. Jinak je na prodej štěňat fakt blbá doba - o prázdninách se fakt prodává blbě - lidi začínají jezdit na dovolené k moři , na chaty a chalupy, takže teď se prodává fakt blbě, ale je to tak každý rok, lepší to bude až koncem prázdnin. Jinak určitě bych pod 18 tisíc Kč nešel, když jí to radí zkušení chovatelé, tak asi ví, za kolik se běžně štěňata prodávají. Inzerce u nás a v okolních státech je základ - inzerovat jen v ČR již nestačí - konkurence je veliká a to u všech plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známý nedavno koupil štěně VŠSP - od paní Burešové za 35 tisíc Kč - ta prý za tyhle ceny prodává normálně, ostatní prý běžně za 25 - 30 tisíc, tak 18 tisíc se mi zdá u tohoto plemene dost málo a pod tuto cenu by asi jít neměli, aby nekazili ceny ostatním chovatelům - teda pokud jsou štěňata kvalitní. Také je dobré mít vlastní stránky chovatelské stanice na internetu a dávat na tyto stránky odkaz v inzerátu - to také zvyšuje šanci prodeje a inzerovat nejen v ČR, ale i ve včech sousedních zemích - Slovensko, Polsko, Německo, Rakousko, Švýcarsko, atd - to taká zvýší šanci na prodej. Jinak je na prodej štěňat fakt blbá doba - o prázdninách se fakt prodává blbě - lidi začínají jezdit na dovolené k moři , na chaty a chalupy, takže teď se prodává fakt blbě, ale je to tak každý rok, lepší to bude až koncem prázdnin. Jinak určitě bych pod 18 tisíc Kč nešel, když jí to radí zkušení chovatelé, tak asi ví, za kolik se běžně štěňata prodávají. Inzerce u nás a v okolních státech je základ - inzerovat jen v ČR již nestačí - konkurence je veliká a to u všech plemen.

Dost často je problém i příliš nízká cena která hodně potencionálních zájemcu odradí jelikož hledají nějaký duvod a chybu proč jsou štěnata za tak málo-Pokud je zájemce který opravdu štěně chce tak je jedno kolik štěně stojí a tím že slevíte zájemce nezískáte ,někdy to holt trvá déle než se štěnata prodají
Mám ted doma taky vrh 4 štěnat a protože je odběr na prázdniny ,tak počítám že mi zustanou doma podstatně déle ale nevadí stejně jsem si dělala vrh hlavně pro sebe tak budu mít čas na výběr štěnátka (či štěnátek)

No jo, špatná inzerce, štěňata se musí inzerovat už od krytí, spousta chovatelů inzeruje spojení dokonce i před tím a on narození podat inezráty na minimálně 100 adres, našich i zahraničních a ty minimálně 2x týdně obnovovat, aby byly inzeráty pořád na předních místech. Dále jsou důležitý fotky, to co vidím někdy u inzerátů je k pláči, vím o štěńatech, která se nemohla prodat jen díky špatným fotkám, stačilo chovatelku upozornit a měla štěňata do týdne pryč. Pokud se toto dodrží, tak jsou štěňata v pohodě prodaná max. do 3 měsíců věku.
Toto se samozřejmě netýká renomovaných chs, ty už prodávají jinak, ale bohužel vidím často, že chovatelé začátečníci, o kterých nikdo nic neví, podají 10 inzerátů po narození štěńat, k tomu přidají letecké fotky a myslí si, že se jim zájemci jen pohrnou.

tak já bych ostatním chovatelům klidně cenu zkazila, pokud bych našla slušné majitele. Chovám též s PP a prioritou je dobrý život štěněte, ne moje peníze a už vůbec ne peníze ostatních chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak já bych ostatním chovatelům klidně cenu zkazila, pokud bych našla slušné majitele. Chovám též s PP a prioritou je dobrý život štěněte, ne moje peníze a už vůbec ne peníze ostatních chovatelů.

A Vy si najivně myslíte, že čím budete prodávat levněji - pod cenou - tím že seženete lepší a zodpovědnější majitele ??? To se spíš přihlásí více vykuků a vychcánků. Tím že budete ostatním kazit obvyklé ceny pro dané plemeno, tím lepší a zodpovědnější zájemce určitě nezískáte ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, špatná inzerce, štěňata se musí inzerovat už od krytí, spousta chovatelů inzeruje spojení dokonce i před tím a on narození podat inezráty na minimálně 100 adres, našich i zahraničních a ty minimálně 2x týdně obnovovat, aby byly inzeráty pořád na předních místech. Dále jsou důležitý fotky, to co vidím někdy u inzerátů je k pláči, vím o štěńatech, která se nemohla prodat jen díky špatným fotkám, stačilo chovatelku upozornit a měla štěňata do týdne pryč. Pokud se toto dodrží, tak jsou štěňata v pohodě prodaná max. do 3 měsíců věku.
Toto se samozřejmě netýká renomovaných chs, ty už prodávají jinak, ale bohužel vidím často, že chovatelé začátečníci, o kterých nikdo nic neví, podají 10 inzerátů po narození štěńat, k tomu přidají letecké fotky a myslí si, že se jim zájemci jen pohrnou.

Přesně. Máte naprostou pravdu. Trávím inzercí na internetu - u nás i v zahraničí - jak píšete více než 100 inzertních servrů - několik hodin denně, fotky každý týden dávám nové a inzerci pravidelně obnovuji, abychom byli na předních místech, je to fakt několik hodin denně práce, ale vyplatí se to - prodávám, i když ostatním co podali třeba jen 10 nebo 20 inzerátů jen u nás a neobnovují pravidelně - štěňata doma stojí.

Štěňat VŠSP je holt už moc. Nabídka převyšuje poptávku a to o hodně (docela to sleduju, takže vím, o čem mluvím). Obzvlášť poslední dobou se vyrojilo spoustu nových chovek, přitom ani ty velké a zavedené nemůžou udat štěňata. Jak už psali jiní, inzerovat inzerovat inzerovat, nic jiného se poradit nedá... a příště si krytí dobře promyslet :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Máte naprostou pravdu. Trávím inzercí na internetu - u nás i v zahraničí - jak píšete více než 100 inzertních servrů - několik hodin denně, fotky každý týden dávám nové a inzerci pravidelně obnovuji, abychom byli na předních místech, je to fakt několik hodin denně práce, ale vyplatí se to - prodávám, i když ostatním co podali třeba jen 10 nebo 20 inzerátů jen u nás a neobnovují pravidelně - štěňata doma stojí.

Můžete vypsat ty zahraniční servery, kde nejčastěji inzerujete? Díky.

Nechci do nikoho rýt, ale je mi smutno z toho jak někteří chovatelé švýcary doslova množí. Feny mají štěňata třeba 8x a hlavně vydělat co nejvíc prachů. Nebo když někdo prodává půlroční a starší štěnda... To je taky smutný, dáte za něj klidně 30tis a máte psa kterýmu se nikdo pořádně nevěnoval a o to krásný štěněcí období se připravíte.
My jsme měli štěstí na normální lidi kteří nám štěndo dali pod deset tisíc. Samozřejmě bez PP o které ale nestojíme.
Čubinka je skoro rok stará, zdravá a od pejsků s PP k nerozeznání, spíš má exteriér lepší než hodně papíráků.

Takže ať si paní prodává za kolik chce, nenechá se "množitelama" tlačit do něčeho co je pro ní nevýhodný, jen se přimlouvám za to, aby z fenky nebyla fabrika...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci do nikoho rýt, ale je mi smutno z toho jak někteří chovatelé švýcary doslova množí. Feny mají štěňata třeba 8x a hlavně vydělat co nejvíc prachů. Nebo když někdo prodává půlroční a starší štěnda... To je taky smutný, dáte za něj klidně 30tis a máte psa kterýmu se nikdo pořádně nevěnoval a o to krásný štěněcí období se připravíte.
My jsme měli štěstí na normální lidi kteří nám štěndo dali pod deset tisíc. Samozřejmě bez PP o které ale nestojíme.
Čubinka je skoro rok stará, zdravá a od pejsků s PP k nerozeznání, spíš má exteriér lepší než hodně papíráků.

Takže ať si paní prodává za kolik chce, nenechá se "množitelama" tlačit do něčeho co je pro ní nevýhodný, jen se přimlouvám za to, aby z fenky nebyla fabrika...

To si myslíte Vy , jako laik, že je od psů s PP k nerozeznání. A jinak jaké měli rodiče Vašeho bezpapírového štěněte rtg DKK a DLK ? Víte, ono to štěně s PP nebo bez PP není jen o nějakých papírech - PP - jak Vy si mylně myslíte, ono je to o různých zdravotních vyšetřeních, standartu plemene - zda jedinec odpovídá plemennému standartu - pokud má vady a neodpovídá standartu nebo má vysoké DKK nebo DLK - tak se jedinec z chovu vyřadí - no a z takovýchto nestandartních nebo nemocných rodičů z vysokým stupněm DKK NEBO DLK Vy máte to štěně bez PP za cenu koloem 9 nebo 10 tisíc - a ještě tu trapně jásáte, jak jste dobře koupili, a že nepotřebujete nějaké PP .... Fakt dost hloupé a krátkozraké, opravdu zcela laický názor ...

a myslíte, že to, od kterých máte to super štěňátko za super cenu to neudělali pro peníze...? Nebuďte naivní - jsou to ještě větší vyčůránkové něž to ostatní množitelé, protože ti aspoň množí na fenách které nemají vyřazující vadu z chovu. Myslíte si, že kdyby matka vašeho štěněte byla uchovnitelná, tak flákají bezpapíráky...?

nojo, tak jen dál množte a myslete si že jsou všichni blbci co když nemají papíráka, tak tomu nerozumí.

Cože chcete řešit po půl roce? Prezentovat svoje pochybné názory? Velká bezpapírová štěňata se prodávají či rozdávají podstatně levněji, pěkně jste naletěli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nojo, tak jen dál množte a myslete si že jsou všichni blbci co když nemají papíráka, tak tomu nerozumí.

Blbci jsou, když si koupí štěně bez PP od množitele kterému třeba jeho fenu neuchovnili - ale přece ona musí mít štěňata alespoň bez PP, aby se zaplatila. A neví, že třeba rodiče byli vyřazeni z chovu kvůli vysokému DKK NEBO DLK ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nojo, tak jen dál množte a myslete si že jsou všichni blbci co když nemají papíráka, tak tomu nerozumí.

tak hlavně tomu asi rozumíme natolik, abysme se dovtípili, proč na matce vašeho štěněte flákají bezpapíráky, když je jistě stála nemalé peníze, a je to plemeno, které má úplně minimální nároky na uchovnění - to by museli být padlí na hlavu, aby bezchybnou, zdravou fenu, za kterou dali balík neuchovnili.
Nebo vy si dokážete představit, že si někdo koupí drahý auto, a pak ho nepřihlásí na magistrát, a jezdí si s ním jen doma pro radost po zahradě...? Tohle je podobný

To je ono, všichni nasadí nadstandardní ceny, pak se diví, že se toho chytěj množitelé a začnou flákat bezpapoše za třetinový ceny, jsem přesvědčená o tom, že si za odbyt bezpapíráků můžou s velké části chovatalé papírových štěňat sami, protože něvědí co by za to chtěli. Uchovnit VŠSP určitě nestojí víc, než uchovnit a odchovat jiné plemeno, jen pořizovací cena je několikanásobně vyšší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ono, všichni nasadí nadstandardní ceny, pak se diví, že se toho chytěj množitelé a začnou flákat bezpapoše za třetinový ceny, jsem přesvědčená o tom, že si za odbyt bezpapíráků můžou s velké části chovatalé papírových štěňat sami, protože něvědí co by za to chtěli. Uchovnit VŠSP určitě nestojí víc, než uchovnit a odchovat jiné plemeno, jen pořizovací cena je několikanásobně vyšší.

Chovatelé s PP nasadí standartní ceny, a že se každého plemene co drobet frčí chytí množitelé bezpapíráků, aby se přiživili je v tomhle státě zcela normální - při současné legislativě , kdy množitelé bezpapíráků nemusejí platit daně - a najde se pořád hodně blbců, co je kupuje. Chovatelé s PP si to sami nedělají, až plemeno přestane jít, tak ho množitelé bezpapíráků opustí, a vrhnou se zase na jiné. Jsou plemena, která jsou o dost levnější než VŠSP a množitelé bezpapíráků se na nich přiživují již dávno - viz třeba - york, čivava, mops, francouzský buldoček, bordeauxská doga, pekinéz, krysařík, atd, atd.

Vždyť přece každý z Vás si může koupit štěně s PP a zkusit potom na uchovněném jedinci chovat štěňata s PP. když si myslíte, že je to tak jednoduché a peníze za štěňata, že dostávají chovatelé s PP za půl darma. Než začnete psát ty svoje nesmysly, tak si to nejdříve každý zkuste na vlastní kůži chov a prodej štěňat s PP, no a až si to tak 5 až 10 let zkusíte, tak možná potom budete psát něco jiného. Zatím to píše jen každý blbeček s bezpapírákem, co si nikdy chov s PP na vlastní kůži nezkusil, žádného psa s PP neměl a nikdy nic neuchovnil ...

Deset tisic za vorecha? A to jste jako dobre nakoupili?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelé s PP nasadí standartní ceny, a že se každého plemene co drobet frčí chytí množitelé bezpapíráků, aby se přiživili je v tomhle státě zcela normální - při současné legislativě , kdy množitelé bezpapíráků nemusejí platit daně - a najde se pořád hodně blbců, co je kupuje. Chovatelé s PP si to sami nedělají, až plemeno přestane jít, tak ho množitelé bezpapíráků opustí, a vrhnou se zase na jiné. Jsou plemena, která jsou o dost levnější než VŠSP a množitelé bezpapíráků se na nich přiživují již dávno - viz třeba - york, čivava, mops, francouzský buldoček, bordeauxská doga, pekinéz, krysařík, atd, atd.

30 tisíc za psa není standardní cena, to se na mě nezlobte, a navíc i ten york stál původně cca 30 litrů, RR taky 30 tisíc, dneska jsou za třetinu, proč asi ......

No to sem teda píchnul do vosího hnízda.

Co ste všichni tak nabroušený a hned všechno víte? Že teď máme fenku bez PP, tak hned víte, že na její mámě flákají štěňata protože není uchovněná, hned víte že jsme naletěli a někteří si ani neumíte přečíst na co reagujete. Copak tady nikdo nepoužíváte zdravý rozum a slušné vychování?

Chápu, že když je tady v republice pár lidí co mají zdravé psy a udělají na nich dvakrát štěňata, tak vám tím kazí kšefty. Tak je hned snadné je očernit, aniž o nich cokoliv víte, tak je obvinit ze všeho co vás napadne -

Vím, že vám je zbytečné cokoliv vysvětlovat, ale tak jsem se vytočil že si to neodpustím.

Švýcary máme dvě rodiny u nás ve městě. My jsme měli nejdřív psa (samozřejmě s PP tehdy za necelých 1500E) rodiče super, chovatelka velká odbornice - no měli jsme pocit že víc jsme pro výběr dobrého štěnda nemohli udělat. Bohužel. Přestože oba rodiče byli DKK i DLK nuloví, štěndo nám začalo od 7.měsíce kulhat. Nakonec si ho vzali známí, dali dalších přes dvacet tisíc za chir. zákrok a dodnes s tím mají velké problémy.
Druhého švýcara jsme si vzali fenku projistotu z jiné linie a doufali že už bude všechno OK. Stál nás 30 000Kč a to byla do našeho rozpočtu znatelná díra. Ale člověk chce mít jistotu, že... V 18.měsících první záchvat epilepsie a po dalších šesti měsících a čtyřiadvaceti prodělaných záchvatech měla zástavu. Chudák si toho protrpěla až moc.
Dlouho jsme se rozmýšleli, jestli si vzít dalšího psa. Nakonec si známí co si nechali prvního importovaného psa, pořídili ještě jednoho bezpapíráka. Je to krásnej vitální ZDRAVEJ pes.
Tak jsme si počkali a světe div se! Máme krásnou zdravou fenku. Známe její rodiče i část prarodičů osobně, stála nás podstatně míň peněz a je od feny která měla štěnata dvakrát za život.

Sečteno podtrženo jsme vám - "svědomitým" chovatelům zaplatili přes 70 000Kč a dostali jsme dva chudáky psi z nichž žije už jen jeden.

Jak tady píše někdo, tak nevíte co byste za to chtěli a přitom děláte chudáky psy kteří jsou V POŘÁDKU JEN PAPÍROVĚ. Fakticky jsou to chudáci.
Teď když slyším jak má člověk u papíráků jistotu kvalitního psa, jakej byl otec šampion, jaká byla matka šampionka tak se mi otvírá kudla v kapse

Tolik má odpověď všem chytrákům co skáčou vzteky dva metry vysoko když si někdo dovolí mít na zdravých psech štěňata bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť přece každý z Vás si může koupit štěně s PP a zkusit potom na uchovněném jedinci chovat štěňata s PP. když si myslíte, že je to tak jednoduché a peníze za štěňata, že dostávají chovatelé s PP za půl darma. Než začnete psát ty svoje nesmysly, tak si to nejdříve každý zkuste na vlastní kůži chov a prodej štěňat s PP, no a až si to tak 5 až 10 let zkusíte, tak možná potom budete psát něco jiného. Zatím to píše jen každý blbeček s bezpapírákem, co si nikdy chov s PP na vlastní kůži nezkusil, žádného psa s PP neměl a nikdy nic neuchovnil ...

vždycky jsem měla zvířata s PP, to ale neznamená, že mi nemůžou ceny některých plemen připadat hodně nadsazené. Mám kolem sebe dost chovatelů papírových psů a ani jeden si představte své odchovy nedotuje, naopak jsou vždy aspoň trochu v plusu. Ale to nikdo veřejně nepřizná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
30 tisíc za psa není standardní cena, to se na mě nezlobte, a navíc i ten york stál původně cca 30 litrů, RR taky 30 tisíc, dneska jsou za třetinu, proč asi ......

Proč myslíte, že 30000 není standardní cena? Záleží na plemeni a hlavně na kvalitě rodičů. Teď si zrovna dopisuji se (zahraničními) chovateli plemene, které se u nás běžně prodává už od nějakých 5-7000 - na cenu štěněte jsem se jich ještě neptala, ale odhaduju to někde kolem 40000. Proč? Protože oba rodiče jsou opravdu výjimeční rodokmenem, povahou, exteriérem, množstvím nepovinných zdravotních vyšetření a zejména obrovskou spoustou pracovních zkoušek - všechno tohle chovatele stálo nemalé peníze. To je stejné, jako by se vás někdo zeptal, proč si kupujete počítač za 30000, když támhle v Tescu se dá koupit počítač za 2000, a hádal se s vámi, že v tom není rozdíl... jo, vypadají prakticky stejně, to je fakt;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to sem teda píchnul do vosího hnízda.

Co ste všichni tak nabroušený a hned všechno víte? Že teď máme fenku bez PP, tak hned víte, že na její mámě flákají štěňata protože není uchovněná, hned víte že jsme naletěli a někteří si ani neumíte přečíst na co reagujete. Copak tady nikdo nepoužíváte zdravý rozum a slušné vychování?

Chápu, že když je tady v republice pár lidí co mají zdravé psy a udělají na nich dvakrát štěňata, tak vám tím kazí kšefty. Tak je hned snadné je očernit, aniž o nich cokoliv víte, tak je obvinit ze všeho co vás napadne -

Vím, že vám je zbytečné cokoliv vysvětlovat, ale tak jsem se vytočil že si to neodpustím.

Švýcary máme dvě rodiny u nás ve městě. My jsme měli nejdřív psa (samozřejmě s PP tehdy za necelých 1500E) rodiče super, chovatelka velká odbornice - no měli jsme pocit že víc jsme pro výběr dobrého štěnda nemohli udělat. Bohužel. Přestože oba rodiče byli DKK i DLK nuloví, štěndo nám začalo od 7.měsíce kulhat. Nakonec si ho vzali známí, dali dalších přes dvacet tisíc za chir. zákrok a dodnes s tím mají velké problémy.
Druhého švýcara jsme si vzali fenku projistotu z jiné linie a doufali že už bude všechno OK. Stál nás 30 000Kč a to byla do našeho rozpočtu znatelná díra. Ale člověk chce mít jistotu, že... V 18.měsících první záchvat epilepsie a po dalších šesti měsících a čtyřiadvaceti prodělaných záchvatech měla zástavu. Chudák si toho protrpěla až moc.
Dlouho jsme se rozmýšleli, jestli si vzít dalšího psa. Nakonec si známí co si nechali prvního importovaného psa, pořídili ještě jednoho bezpapíráka. Je to krásnej vitální ZDRAVEJ pes.
Tak jsme si počkali a světe div se! Máme krásnou zdravou fenku. Známe její rodiče i část prarodičů osobně, stála nás podstatně míň peněz a je od feny která měla štěnata dvakrát za život.

Sečteno podtrženo jsme vám - "svědomitým" chovatelům zaplatili přes 70 000Kč a dostali jsme dva chudáky psi z nichž žije už jen jeden.

Jak tady píše někdo, tak nevíte co byste za to chtěli a přitom děláte chudáky psy kteří jsou V POŘÁDKU JEN PAPÍROVĚ. Fakticky jsou to chudáci.
Teď když slyším jak má člověk u papíráků jistotu kvalitního psa, jakej byl otec šampion, jaká byla matka šampionka tak se mi otvírá kudla v kapse

Tolik má odpověď všem chytrákům co skáčou vzteky dva metry vysoko když si někdo dovolí mít na zdravých psech štěňata bez PP.

Tak kříženci asi budou obecně zdravější, to je logické i z podstaty věci. A když za něj chcete dát 10 tisíc, tak je to jen vaše věc.

Ačkoliv jsem zastáncem PP psů a PP chovu, tak s tímhle názorem nesouhlasím. Jsme přesvědčená o tom, že chov psů je prostě koníčkem. Ano, je to drahý koníček, do kterého člověk investuje dost času a peněz. Ale nikdo vás nenutí to dělat. Osobně jsem člověk, který je ochotný dát za psa dost peněz, pokud splňuje moje požadavyky - jenže pro mě jsou psi také koníčkem. Ale chápu, že spousta lidí kroutí hlavou a nepochopí, proč by měla za psa dát více než např. 5 tisíc, pokud chtějí fakt jen kámoše na vycházky nebo na zahradu.
Takže ty střílející a chechtající smajlíky bych si na adresu obyčejných zájemců o psa odpustila a spíše bych se snažila coby chovatel psů s PP těm obyčejným zájemcům o psa (jako je slečna s "levným" bezpapírovým VŠSP) přiblížit a nenazývala bych je hned blbečky, vychcánky a pod., jak máte zde většinou ve zvyku.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč myslíte, že 30000 není standardní cena? Záleží na plemeni a hlavně na kvalitě rodičů. Teď si zrovna dopisuji se (zahraničními) chovateli plemene, které se u nás běžně prodává už od nějakých 5-7000 - na cenu štěněte jsem se jich ještě neptala, ale odhaduju to někde kolem 40000. Proč? Protože oba rodiče jsou opravdu výjimeční rodokmenem, povahou, exteriérem, množstvím nepovinných zdravotních vyšetření a zejména obrovskou spoustou pracovních zkoušek - všechno tohle chovatele stálo nemalé peníze. To je stejné, jako by se vás někdo zeptal, proč si kupujete počítač za 30000, když támhle v Tescu se dá koupit počítač za 2000, a hádal se s vámi, že v tom není rozdíl... jo, vypadají prakticky stejně, to je fakt;-)

no, ale takový štěně si nekoupí nikdo kdo ho chce domů na gauč, a když to vyjímečný zvíře neprodaj za 40 litrů prodaj ho za 1/2 roku za náklady. A hlavně v zahraničí mají jiný ceny pro sebe a jiný pro blbce z Čech, kteří jim za jejich standardní ( někdy i nestandardní ) štěňata dají 3x tolik, protože mají něco z emeriky . Když na to máte kupte si to ale neodsuzujte jiný že to nedělaj stejně. Běžnýmu smrtelníkovi je fuk kolik májí rodiče jejich psa titulů a o DKK a DLK v životě nikdo z nich neslyšel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vždycky jsem měla zvířata s PP, to ale neznamená, že mi nemůžou ceny některých plemen připadat hodně nadsazené. Mám kolem sebe dost chovatelů papírových psů a ani jeden si představte své odchovy nedotuje, naopak jsou vždy aspoň trochu v plusu. Ale to nikdo veřejně nepřizná.

To jsme na tom stejně. Některý ceny jsou skutečně hooodně přemrštěný. Pak ať se nikdo nediví, že trh s bezPP jen kvete.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, ale takový štěně si nekoupí nikdo kdo ho chce domů na gauč, a když to vyjímečný zvíře neprodaj za 40 litrů prodaj ho za 1/2 roku za náklady. A hlavně v zahraničí mají jiný ceny pro sebe a jiný pro blbce z Čech, kteří jim za jejich standardní ( někdy i nestandardní ) štěňata dají 3x tolik, protože mají něco z emeriky . Když na to máte kupte si to ale neodsuzujte jiný že to nedělaj stejně. Běžnýmu smrtelníkovi je fuk kolik májí rodiče jejich psa titulů a o DKK a DLK v životě nikdo z nich neslyšel

Ale jo, já chápu, že většina lidí na tituly nehledí - ale přinejmenším na dysplázky, vyšetření očí a povahu by měli. Protože ono mít doma kulhavý agresivní zvíře za těch pár ušetřených tisícovek nestojí... (to se týká i psů s PP, nejen bez!)
S tou cenou se mýlíte - dost chovatelů ji má i zveřejněnou na stránkách, je tedy stejná bez ohledu na původ kupujícího, lišit se může jedině štěně od štěněte (třeba když má nestandardní barevný flek apod.). A že by štěnda zůstala doma, se nestává - takový vrh bývá zpravidla celý zamluvený tak dva týdny po narození.
A to štěndo chci především domů na gauč. Cvičit s ním samozřejmě budu, ale nepořizuju si ho jako "nástroj" určený k vyhrávání soutěží, ale hlavně a především jako přítele a mazla - jestli chápete, jak to myslím;-) A v penězích se taky zrovna netopíme - holt letos ani příští rok (a nejspíš ani ten další) nepojedeme na dovolenou do Egypta, ale do Brd...

Poslední dobou mi přijde, že si už moc nevyberete. Znám nemocné PP i bezPP. Je to sázka do loterie u obou skupin. Chovatelé s PP nadávají na množitele bezPP, ale i mezi nimi se najde hromada podvodníků.
Já vím, že můj další pes bude zase s PP, ale člověk bude muset strašně moc dobře vybírat, protože jak je vdiět, tak u chovu psů už bohužel nejde ani tak o lásku ke psům jako o lásku k penězům.
My máme 4 psy s PP - se dvěma chovateli jsem maximálně spokojená, s jedním nejsem moc v kontaktu, ale když byl problém, tak poradil (takž v podstatě taky spokojenost) a bohužel jedna chovatelka nás trochu vypekla. Ale zase, když vás vypeče chovatel bez PP, tak se ani nemáte kam obrátit.
A k tomu zdraví - i já mám psa nemocného a nikdy bych to chovateli nevyčítala a není to pro mě důvod si příště pořídit bezpapíráka. Pes je živý tvor a podělat se může cokoliv u bezpapíráka i papíráka. Ale Váš důvod k pořízení bezPP psa chápu. Tak ať Vám tenhle pesan dělá radost a ať máte konečně od nemocí klid.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, já chápu, že většina lidí na tituly nehledí - ale přinejmenším na dysplázky, vyšetření očí a povahu by měli. Protože ono mít doma kulhavý agresivní zvíře za těch pár ušetřených tisícovek nestojí... (to se týká i psů s PP, nejen bez!)
S tou cenou se mýlíte - dost chovatelů ji má i zveřejněnou na stránkách, je tedy stejná bez ohledu na původ kupujícího, lišit se může jedině štěně od štěněte (třeba když má nestandardní barevný flek apod.). A že by štěnda zůstala doma, se nestává - takový vrh bývá zpravidla celý zamluvený tak dva týdny po narození.
A to štěndo chci především domů na gauč. Cvičit s ním samozřejmě budu, ale nepořizuju si ho jako "nástroj" určený k vyhrávání soutěží, ale hlavně a především jako přítele a mazla - jestli chápete, jak to myslím;-) A v penězích se taky zrovna netopíme - holt letos ani příští rok (a nejspíš ani ten další) nepojedeme na dovolenou do Egypta, ale do Brd...

... já do Egypta taky nepojedu, psa za 40 litrů si nekoupím. Přesto mám kvalitní a zdravý psy a na tu dovču pojedu taky na Brdy, protože je tam líp než v Egyptě

- většina lidí vůbec netuší co to dysplázka je
- opravdu věříte tomu, že v zahraničí nezůstávaj štěňata chovatelům doma ? Pokud ano, jste naivní jako malý dítě
- to že Vy si uthnete od huby kvůli psovi za 10ti tisíce, není opravdu standardní ani běžné, a není v pořádku za to odsuzovat ostatní, protože to nedělaj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... já do Egypta taky nepojedu, psa za 40 litrů si nekoupím. Přesto mám kvalitní a zdravý psy a na tu dovču pojedu taky na Brdy, protože je tam líp než v Egyptě

- většina lidí vůbec netuší co to dysplázka je
- opravdu věříte tomu, že v zahraničí nezůstávaj štěňata chovatelům doma ? Pokud ano, jste naivní jako malý dítě
- to že Vy si uthnete od huby kvůli psovi za 10ti tisíce, není opravdu standardní ani běžné, a není v pořádku za to odsuzovat ostatní, protože to nedělaj.

Nikoho za to neodsuzuju, to jste mě špatně pochopil(a) - dobře vím, že ten magor jsem já a ne ti ostatní;-) Prostě mám na psa určité požadavky - někdo jiný může mít zase jiné.
Odsuzuju ale lidi, kteří hledí JEN na cenu a koupí cokoliv, co jen trochu připomíná dané plemeno, jen proto, aby ušetřili pár tisícovek. Odsuzuju lidi, kteří si před pořízením psa nezjistí aspoň úplně základní informace o nejběžnějších zdravotních problémech plemene (a proto vůbec netuší, co to dysplázka je) - a odsuzuju chovatele, kteří jsou schopní krýt cokoliv čímkoliv bez ohledu na zdraví a povahu jen proto, aby vydělali. S PP i bez.

Zuzano děkuji za odpověď!

Je to přesně jak říkáte, pes je pes a pokazit se může kdykoliv cokoliv. To byl nakonec taky důvod proč jsme zvolili fenku bez PP. Když nám odešla fenka, tak jsme z toho byli dost vyřízení psychicky ale i finančně. Byli jsme hodně naštvaní taky na pány chovatele co nám tvrdili že to musí mít určitě po úrazu (žádný neměla) protože jejich papírový šampión by prostě štěndo s epi neudělal.... Prostě tragédie.

Dneska nám holka dělá jen radost a doufám, že nám to vydrží...

mějte se krásně....
Honza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikoho za to neodsuzuju, to jste mě špatně pochopil(a) - dobře vím, že ten magor jsem já a ne ti ostatní;-) Prostě mám na psa určité požadavky - někdo jiný může mít zase jiné.
Odsuzuju ale lidi, kteří hledí JEN na cenu a koupí cokoliv, co jen trochu připomíná dané plemeno, jen proto, aby ušetřili pár tisícovek. Odsuzuju lidi, kteří si před pořízením psa nezjistí aspoň úplně základní informace o nejběžnějších zdravotních problémech plemene (a proto vůbec netuší, co to dysplázka je) - a odsuzuju chovatele, kteří jsou schopní krýt cokoliv čímkoliv bez ohledu na zdraví a povahu jen proto, aby vydělali. S PP i bez.

no já jen že jste se ptala, proč si myslím, že 30.000,- není standardní cena. Právě pro tyto ceny lidi koupěj vořech bez PP, protože i kdyby měli info, tak 30 litrů ten pes cenu fakt nemá. Maximálně dospělý chovný krycí pes nebo pes v nějakém výcviku, ale pes z gauče nebo štěně určitě ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsme na tom stejně. Některý ceny jsou skutečně hooodně přemrštěný. Pak ať se nikdo nediví, že trh s bezPP jen kvete.
Zuzana

Ono o tom, jestli jsou ceny přemrštěný nebo ne to fakt není, moje plemeno se prodává a vždycky prodávalo levně, cca 5-10 tisíc a stejně bezpapíráci jedou jak na běžícím páse.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no já jen že jste se ptala, proč si myslím, že 30.000,- není standardní cena. Právě pro tyto ceny lidi koupěj vořech bez PP, protože i kdyby měli info, tak 30 litrů ten pes cenu fakt nemá. Maximálně dospělý chovný krycí pes nebo pes v nějakém výcviku, ale pes z gauče nebo štěně určitě ne.

Jo, tak nějak jsem to myslela, blbě jsem to napsala - prostě "standardní" cena závisí na tom, co považujete za "standard". Faktem je, že desetitisíce za štěně po průměrných předcích bez jakýchkoliv zdravotních vyšetření, zkoušek apod. je nesmysl. Na druhou stranu pro mě osobně by vůbec nepřipadalo v úvahu si takové štěně koupit (zase - ať s PP, či bez) za sebenižší cenu - za to riziko zdravotních a povahových problémů mi to nestojí. Naopak štěně ze špičkového spojení prostě tuhle cenu má a jsou lidé, kteří vědí, proč jim stojí za to za něj tyhle peníze dát.
Stejně jako například u těch počítačů - já zase třeba nechápu, jak může můj kamarád dát přes 50000 za počítač, když já mám za 3000 a úplně mi stačí. Ovšem i ten za 3000 mi byl pečlivě vybrán (kamarádem, který se v tom vyzná), aby nehrozilo, že se za půl roku rozsype - a o tom to je.

Problém českého chovu je právě ta "standardní cena", která se "nesmí kazit". V žádném chovu (a dokonce ani vrhu) se nerodí jen samá úžasná štěňata stejných kvalit, které se dají prodávat za jednotnou cenu. Jenže tady se, pokud pes nevykazuje nějakou viditelnou estetickou vadu, štěňata nabízejí jak housky na krámě - kus za XY Kč!

Cena má vždy odrážet kvalitu rodičů, investice vložené do chovu a taktéž kvalitativní parametry konkrétního jedince. V zahraničí je zcela běžné, že můžete koupit štěně na mazlíka, na výstavy nebo do chovu. A cena je pokaždé jiná.

Cenotvorba se také zákonitě odvíjí od kupní síly a zájmu trhu. Mohu sice chovat exkluzivní plemeno za 100.000 Kč, ale pokud odchovy nikdo nekoupí, mám jen dvě možnosti. Buď si neprodaná (neprodejná) štěňata nechám doma a budu mít "přepsíno", nebo holt musím s cenou dolů. Tak jaképak "kazení cen"?

Zkusila jsem chov s PP na vlastní kůži a víc než těch vašich 10 let a děkuji, už nikdy víc.
Nebaví mě koníček, kdy se prioritou stává výdělěk, zdraví a spokojenost zvířat jsou naprosto nedůležité.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkusila jsem chov s PP na vlastní kůži a víc než těch vašich 10 let a děkuji, už nikdy víc.
Nebaví mě koníček, kdy se prioritou stává výdělěk, zdraví a spokojenost zvířat jsou naprosto nedůležité.

Výdělek a nedůležité zdraví je právě u množitelů bez PP, kteří flákají štěňata na všem. Chovatel s PP musí dělat třeba u VŠSP do chovu DKK a DLK a projít bonitací, takže na nemocných jedincích chovatel s PP na rozdíl od množitelů bez PP nechovají. A pokud někteří ano ( ale určitě to bude menšina ), tak jsou to stejná prasata jako množitelé bezpapíráků a nedá se o nich mluvit jako o chovatelých. Já jsem si to také zkusil více než 20 let, a rozhodně mi chov s PP vyhovuje natolik, abych nemnožil bezpapíráky na všem co má 4 nohy. Myslíte si, že ty množitele bezpapíráků z kravínů a stodol nějaké zdraví a spokojenost jejich psů zajímá - podle mne ještě méně, ty tomu nedají ani pořadně nažrat, když to potom vidí člověk v televizi různé záběry z množáren bezpapíráků ....

podivejte se treba na ovcaky, ti lepsi jdou od sesti sedmi tisic, ta obycejny spojeni za 4 tisice a tech "zahradnich vlcaku", ktery nepotrebujou rodokmen, je v kazdy vsi mraky. Bezpapiraci rozhodne nejsou o tom, ze jsou drahy papiraci, ale o blbosti, naivite a duverivosti kupujicich.

Honzo, vazne si myslite, ze kdyz mate fenu bez pp, po rodicich s papirama, ze bude extra zdrava? Kdyz je postavena na PP chovu? Pokud ma v predcich ty nosice epilepsie, klidne ji muze mit taky. .... Nebo spoustu jinych nemoci, kvuli kterym se rodice nedostali do chovu. Kazdej, opravdu kazdej majitel bezpapiraka ma stene od rodiny, kde maji jednu fenku, ktera bud nahodou utekla a nakryl ji pes tehoz plemene, nebo od lidi, co meli jednu fenku na gauci a chteli mit stenatka. Samnozrejme ve vsech pripadech jsou rodice zdravi, nebo to mnozitele aspon tvrdi. V zajmu prodeje navykladaji zajemcuv cokoliv a nejsou to debilove, aby rekli - jo mama sice kulha, tata zakousl decko, ale vemte si to krasny stenatko, vzdyt je skoro zadarmo a k cemu papir..

Nadavate na vysoky ceny papiraku, ale co udelali ti producenti vasi feny? Myslite, ze kdyby to byli ovcaci nebo retrivri, tak by jejich kupni cena byla deset tisic? U ovcaku by byla desetinova, u retrivru tretinova. Vahove jsou podobny, proc je ta cena tak vysoka? To je ten samej princip, jako u papiraku. Pokud chovatel sezene nekoho, kdo od nej svycara za tricet koupi, tak proc by je dava za deset? a proc by mnozitel daval bezpapirovy svycary za naklady, tj asi 2 tisice, kdyz mu lidi urvou ruce za vorechy za deset? Nadavate na tohle chovani u chovatelu papiraku a sam ste v nem podporil mnozitele. Pijete vino a kazete vodu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výdělek a nedůležité zdraví je právě u množitelů bez PP, kteří flákají štěňata na všem. Chovatel s PP musí dělat třeba u VŠSP do chovu DKK a DLK a projít bonitací, takže na nemocných jedincích chovatel s PP na rozdíl od množitelů bez PP nechovají. A pokud někteří ano ( ale určitě to bude menšina ), tak jsou to stejná prasata jako množitelé bezpapíráků a nedá se o nich mluvit jako o chovatelých. Já jsem si to také zkusil více než 20 let, a rozhodně mi chov s PP vyhovuje natolik, abych nemnožil bezpapíráky na všem co má 4 nohy. Myslíte si, že ty množitele bezpapíráků z kravínů a stodol nějaké zdraví a spokojenost jejich psů zajímá - podle mne ještě méně, ty tomu nedají ani pořadně nažrat, když to potom vidí člověk v televizi různé záběry z množáren bezpapíráků ....

ale ale nebuďte naivní, všichni víme jak probíhá posuzování rentgenů za úplatu, jmenovat nebudu, ale já osobně znám minimálně 2 veterináře, kteří za slušnou sumu vyhodnotí požadované stupně dysplazie. Nicméně tím se nechci zastávat ani propagovat množení bezpapošů, jen si myslím, že za to dost můžou přemrštěně nastavené ceny papíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podivejte se treba na ovcaky, ti lepsi jdou od sesti sedmi tisic, ta obycejny spojeni za 4 tisice a tech "zahradnich vlcaku", ktery nepotrebujou rodokmen, je v kazdy vsi mraky. Bezpapiraci rozhodne nejsou o tom, ze jsou drahy papiraci, ale o blbosti, naivite a duverivosti kupujicich.

Honzo, vazne si myslite, ze kdyz mate fenu bez pp, po rodicich s papirama, ze bude extra zdrava? Kdyz je postavena na PP chovu? Pokud ma v predcich ty nosice epilepsie, klidne ji muze mit taky. .... Nebo spoustu jinych nemoci, kvuli kterym se rodice nedostali do chovu. Kazdej, opravdu kazdej majitel bezpapiraka ma stene od rodiny, kde maji jednu fenku, ktera bud nahodou utekla a nakryl ji pes tehoz plemene, nebo od lidi, co meli jednu fenku na gauci a chteli mit stenatka. Samnozrejme ve vsech pripadech jsou rodice zdravi, nebo to mnozitele aspon tvrdi. V zajmu prodeje navykladaji zajemcuv cokoliv a nejsou to debilove, aby rekli - jo mama sice kulha, tata zakousl decko, ale vemte si to krasny stenatko, vzdyt je skoro zadarmo a k cemu papir..

Nadavate na vysoky ceny papiraku, ale co udelali ti producenti vasi feny? Myslite, ze kdyby to byli ovcaci nebo retrivri, tak by jejich kupni cena byla deset tisic? U ovcaku by byla desetinova, u retrivru tretinova. Vahove jsou podobny, proc je ta cena tak vysoka? To je ten samej princip, jako u papiraku. Pokud chovatel sezene nekoho, kdo od nej svycara za tricet koupi, tak proc by je dava za deset? a proc by mnozitel daval bezpapirovy svycary za naklady, tj asi 2 tisice, kdyz mu lidi urvou ruce za vorechy za deset? Nadavate na tohle chovani u chovatelu papiraku a sam ste v nem podporil mnozitele. Pijete vino a kazete vodu...

osobně si teda nemyslím, že každej vrh bezpapíráků je na nestandardních nebo nemocných zvířatech nevhodných do chovu, většinou to Ti co odchovají 1-2 vrhy vůbec neřešej a nevědí co je třeba udělat proto aby psa uchovnili, je to bez námahy. Pravda je, že pokud někdo koupí vořecha za 10 proč by ho dávali za litr, že ? Stejně jako ta paní co si koupí psa ze zahraničí za 40, protože je prostě z venku, proč by jí ho dávali za 10 ? Lidi jsou blbý tak proč na nich nevydělat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale ale nebuďte naivní, všichni víme jak probíhá posuzování rentgenů za úplatu, jmenovat nebudu, ale já osobně znám minimálně 2 veterináře, kteří za slušnou sumu vyhodnotí požadované stupně dysplazie. Nicméně tím se nechci zastávat ani propagovat množení bezpapošů, jen si myslím, že za to dost můžou přemrštěně nastavené ceny papíráků.

No to já právě nevím, jak probíhá rtg za úplatu, nikdy jsem žádného veterináře neuplácel, a když mi vyšel rtg špatně, tak jsem na zvířeti nechoval. Za množení bezpapíráků nemohou ceny papíráků - za množení bezpapošů mohou množitelé, co nechtějí dělat chov tak, jak se má - s PP - a při množení bezpapošů nemusí nic dodržovat, nemusí dávat žádné kupní smlouvy a nemusí dělat žádné daňové přiznání, protože štěňata nejsou nikde zapsaná - a to množitelům bezpapíráků vyhovuje, je to prostě jednodušší nezdaněný zisk bez nějakých pravidel chovu.

Lžete, protože běžný veterinář, byť rtg zhotoví, tak snímky nevyhodnocuje - na to jsou oficiální vyhodnocovatelé pro každé plemeno, kterým se snímky od veterinářů posílají na vyhodnocení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lžete, protože běžný veterinář, byť rtg zhotoví, tak snímky nevyhodnocuje - na to jsou oficiální vyhodnocovatelé pro každé plemeno, kterým se snímky od veterinářů posílají na vyhodnocení.

no a o těch právě mluvím

taky jsem psala o posuzování ne o zhotovení, stačí dobře číst

když pojedete k veterináři kterej to i vyhodnocuje stačí větší obnos a DKK je super Sama vím o 2 jen z Prahy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když pojedete k veterináři kterej to i vyhodnocuje stačí větší obnos a DKK je super Sama vím o 2 jen z Prahy.

tak jmenujte, nebo si jenom vymýšlíte?

souhlasím s Vámi - důležité je "blaho" štěněte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasím s Vámi - důležité je "blaho" štěněte

Tak, v těch kravínech kde mrskají bezpapíráky, jo tam se asi mají štěňata blaze - viz třeba Bártů ze Zachotína ...

Tak jmenujte některé vyhodnocovatele DKK , kteří to dělají běžně za úplatu ??? Napište je sem, když o nich víte, když to dělají běžně.

Přesně tak napište je! Když si za tím stojíže, že jste to viděla nebo viděl? Podle mě lžete anebo jste byl/a ten kdo úplatek dával, protože neznám nikoho kdo by si k takové věci vzal deset svědků, kteří to pak budou ventilovat na forech...

Vážený pane chovateli,

předně prosím neříkejte psům bez PP "vořech", já taky Vašemu psu nenadávám do "přešlechtěných chcípáků".

Problém proč si nerozumíme je myslím v tom, že i Vy máte zažito, že pes s PP = zdravý pes a bez PP = "vořech" a zaručeně nemocnej.

Píšete že problém s cenama je o blbosti kupujících - tedy mě a ostatních. Ano, máte pravdu. Protože i já jsem byl hlupák a myslel si že když má někdo chovnou stanici, spoustu vrhů a všechno papírově podložené, že šance na nemocného psa je minimální.
Problém je totiž v tom, že ten kdo má psy jen na kšeft, tak se postará předně o to aby měli PP, nulové rtg a aby měli psi co nejvíc titulů.
Pak začne na feně flákat štěňata rok co rok ale to je "v pořádku" protože se tomu neříká množírna ale chovná stanice - a to zní líp, ne? Neříkám že jsou takoví všichni, jen já jsem jiné nepoznal a byla to krutá a drahá zkušenost.

Pokud jde o tu epi, tak jste si nejspíš špatně přečetl co jsem tady psal. Epilepsii měla totiž naše první fenka která byla právě s PP s výbornými rodiči, jen od chovatele co měl "papírovou množírnu".
To byla hodně smutná zkušenost.

Teď jsme si vzali štěndo od feny kterou osobně známe, její rodiče osobně známe, otce známe taky a na vlastní oči vidíme, že jsou to zdraví psi. Sice bez PP, ale zdraví.
Fence nechali štěňata dvakrát s 1,5 ročním odstupem a dávali je za 7500kč přesně (do deseti tisíc jsem psal protože jsem nečekal, že to začnete takhle detailně řešit. My jsme měli v obálce 10tis, ráno jsme vyrazili pro štěndo a po obědě jsme byli zpátky se štěnětem a výbavičkou za další2tis. ) a to z důvodu toho, že se u nich ty dva měsíce museli střídat a vzali si na to v práci volno, tak mi prosím netvrďte že to mají na kšeft. Byli z toho i tak dost vyčerpaní a umluvit je o další vrh trvalo vážně hodně dlouho. Fenka měla štěňata 2x za život a další v žádném případě neplánují.

My jsme chtěli původně psa i na výstavy, ale po zkušenostech s "papírákama" budeme mít radši zdravýho psa za třetinovou cenu, než předraženýho nemocnýho psa se kterým máme jen trápení.

Pokud jde o opravdové "množírny" v pravém slova smyslu -tedy nějkou stodolu, zanedbané psy atd... tak takovou jsem v životě neviděl a doufám že ani neuvidím. Než nějakými papíry, budu se řídit zdravým rozumem a psa do rodiny si vyberu takového aby k něčemu byl.

Honza

nedal jsem "citovat" - příspěvek výš je odpovědí na tento: (Vložil: Anonymní XXX.XXX.91.212 - 30.11.2011 19:02:35)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane chovateli,

předně prosím neříkejte psům bez PP "vořech", já taky Vašemu psu nenadávám do "přešlechtěných chcípáků".

Problém proč si nerozumíme je myslím v tom, že i Vy máte zažito, že pes s PP = zdravý pes a bez PP = "vořech" a zaručeně nemocnej.

Píšete že problém s cenama je o blbosti kupujících - tedy mě a ostatních. Ano, máte pravdu. Protože i já jsem byl hlupák a myslel si že když má někdo chovnou stanici, spoustu vrhů a všechno papírově podložené, že šance na nemocného psa je minimální.
Problém je totiž v tom, že ten kdo má psy jen na kšeft, tak se postará předně o to aby měli PP, nulové rtg a aby měli psi co nejvíc titulů.
Pak začne na feně flákat štěňata rok co rok ale to je "v pořádku" protože se tomu neříká množírna ale chovná stanice - a to zní líp, ne? Neříkám že jsou takoví všichni, jen já jsem jiné nepoznal a byla to krutá a drahá zkušenost.

Pokud jde o tu epi, tak jste si nejspíš špatně přečetl co jsem tady psal. Epilepsii měla totiž naše první fenka která byla právě s PP s výbornými rodiči, jen od chovatele co měl "papírovou množírnu".
To byla hodně smutná zkušenost.

Teď jsme si vzali štěndo od feny kterou osobně známe, její rodiče osobně známe, otce známe taky a na vlastní oči vidíme, že jsou to zdraví psi. Sice bez PP, ale zdraví.
Fence nechali štěňata dvakrát s 1,5 ročním odstupem a dávali je za 7500kč přesně (do deseti tisíc jsem psal protože jsem nečekal, že to začnete takhle detailně řešit. My jsme měli v obálce 10tis, ráno jsme vyrazili pro štěndo a po obědě jsme byli zpátky se štěnětem a výbavičkou za další2tis. ) a to z důvodu toho, že se u nich ty dva měsíce museli střídat a vzali si na to v práci volno, tak mi prosím netvrďte že to mají na kšeft. Byli z toho i tak dost vyčerpaní a umluvit je o další vrh trvalo vážně hodně dlouho. Fenka měla štěňata 2x za život a další v žádném případě neplánují.

My jsme chtěli původně psa i na výstavy, ale po zkušenostech s "papírákama" budeme mít radši zdravýho psa za třetinovou cenu, než předraženýho nemocnýho psa se kterým máme jen trápení.

Pokud jde o opravdové "množírny" v pravém slova smyslu -tedy nějkou stodolu, zanedbané psy atd... tak takovou jsem v životě neviděl a doufám že ani neuvidím. Než nějakými papíry, budu se řídit zdravým rozumem a psa do rodiny si vyberu takového aby k něčemu byl.

Honza

A tímhle jste chtěl říct co? Že stejně si nejde vybrat i s PP?
Mám psa s PP, kterého znám nejen rodiče, ale i většinu prarodičů osobně a vím, že jsou zdravý, můj pes je taky zdravý a stál 5 tisíc.
Každý ví, že i v PP chovu existují množárny a když tam někdo koupí i přes to, že v PP chovu se nic neutají a informace o chovatelích jsou všude dostupný, tak to je fakt jeho blbost. A jak známo, za blbost se platí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tímhle jste chtěl říct co? Že stejně si nejde vybrat i s PP?
Mám psa s PP, kterého znám nejen rodiče, ale i většinu prarodičů osobně a vím, že jsou zdravý, můj pes je taky zdravý a stál 5 tisíc.
Každý ví, že i v PP chovu existují množárny a když tam někdo koupí i přes to, že v PP chovu se nic neutají a informace o chovatelích jsou všude dostupný, tak to je fakt jeho blbost. A jak známo, za blbost se platí.

Tím jsem chtěl říct to, že mě tady někteří napadají zbytečně. Nikde neříkám že to takhle nejde i s PP, ale nadávat každýmu kdo nemá psa s PP, že je to vořech určitě z množírny je důvod proč to píšu. Chápete to?

Pokud psy osobně delší dobu znám tak jsou papíry dobrý leda tak pro lidi na výstavy. Blbec jsem byl, když jsem si myslel že by si nikdo neřekl takový peníze za psa kterej takovou hodnotu nemá. Ale nadávat mi že jsem blbec, že jsem po mých zkušenostech koupil fenku bez PP je dost mimo.

Rakce lidí tady mě jen utvrdily v tom, že PP NEZNAMENÁ KROM VYŠŠÍ CENY VŮBEC NIC, když jsou i mezi chovateli množitelé na kšeft a nikdo s tím nic nedělá. Já bejt ve stejným spolku s nějakým podvodníkem, tak dělám všechno pro to, abych se od něj distancoval a aby mi nekazil jméno - samozřejmě pokud bych nebyl stejnej lump jako on....

i Vy máte zažito, že pes s PP = zdravý pes a bez PP = "vořech" a zaručeně nemocnej.
Já tedy taky mluvím o psech bez PP jako o voříšcích. A asi to nemyslím ani nijak špatně. A skutečně to nesouvisí s tím, že jsem přesvědčená, že pes s PP = zdravý jako řípa a bezPP = nemocný na smrt.

Problém je totiž v tom, že ten kdo má psy jen na kšeft, tak se postará předně o to aby měli PP
Z téhle Vaší věty mluví hlavně hořkost a zloba. Nepoctivci se v chovu s PP samozřejmě najdou, ale nejsou takoví všichni. Prostě je potřeba hledat.

to je "v pořádku" protože se tomu neříká množírna ale chovná stanice
Říká se tomu chovatelská stanice. Chovná je fena.

Epilepsii měla totiž naše první fenka která byla právě s PP s výbornými rodiči,
No a my zase máme v rodině epileptického voříška. To si fakt nevyberete.

Byli z toho i tak dost vyčerpaní a umluvit je o další vrh trvalo vážně hodně dlouho
Téhle větě nerozumí a snad ani rozumět nechci.

My jsme chtěli původně psa i na výstavy
Já jsem taky chtěla se svým psem na výstavy a chtěla jsem po něm štěně. Bohužel - kvůli jeho chatrnému zdraví není a nebude ani jedno. Ale nehroutím se, neházím špínu na chovatele a nebudu kvůli tomu podporovat chov voříšků (kterých jsou v útulcích mraky). I když mě jeho nemoc stála hodně peněz a hlavně nervů a smutku.

budeme mít radši zdravýho psa za třetinovou cenu
To, že jste viděl, že jsou rodiče Vaší fenky zdraví, neznamená, že i ona bude do smrti zdravá (ačkoliv vám to skutečně přeju, protože vím, co je to za trápení s nemocným psem).

Včera jsem Vás chápala, proč je Váš další pes bezPP a v podstatě Vás chápu stále. Ale mrzí mě tenhle Váš příspěvek plný nenávisti. Tak jako se může cokoliv pokazit o papíráků, tak se může pokazit i u těch voříšků. Já jsem zkrátka toho názoru, že pokud mám ráda nějaké plemeno, tak podpořím chovatele s PP, kteří chovají, tak jak mají (mluvím o těch slušných a solidních).
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím jsem chtěl říct to, že mě tady někteří napadají zbytečně. Nikde neříkám že to takhle nejde i s PP, ale nadávat každýmu kdo nemá psa s PP, že je to vořech určitě z množírny je důvod proč to píšu. Chápete to?

Pokud psy osobně delší dobu znám tak jsou papíry dobrý leda tak pro lidi na výstavy. Blbec jsem byl, když jsem si myslel že by si nikdo neřekl takový peníze za psa kterej takovou hodnotu nemá. Ale nadávat mi že jsem blbec, že jsem po mých zkušenostech koupil fenku bez PP je dost mimo.

Rakce lidí tady mě jen utvrdily v tom, že PP NEZNAMENÁ KROM VYŠŠÍ CENY VŮBEC NIC, když jsou i mezi chovateli množitelé na kšeft a nikdo s tím nic nedělá. Já bejt ve stejným spolku s nějakým podvodníkem, tak dělám všechno pro to, abych se od něj distancoval a aby mi nekazil jméno - samozřejmě pokud bych nebyl stejnej lump jako on....

Proč nadávat? Bezpapírák je vořech neboli kříženec, to není žádná nadávka. A vám nikdo nenadává, že jste si koupil bepapíráka, já jen konstatuju, že s těma informacema, co jsou v chovu s PP, se dá štěndo dobře vybrat a když se někomu nechce se zaobírat vybíráním, tak ať se pak nediví.
A že PP neznamená nic než vyšší cenu? No možná pro lidi jako jste vy, kteří si potřebujou zdůvodnit koupi bezpapíráka, pro lidi, kterým záleží na plemeni PP znamená minimálně ještě jistotu plemene a spoustu informací navíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nadávat? Bezpapírák je vořech neboli kříženec, to není žádná nadávka. A vám nikdo nenadává, že jste si koupil bepapíráka, já jen konstatuju, že s těma informacema, co jsou v chovu s PP, se dá štěndo dobře vybrat a když se někomu nechce se zaobírat vybíráním, tak ať se pak nediví.
A že PP neznamená nic než vyšší cenu? No možná pro lidi jako jste vy, kteří si potřebujou zdůvodnit koupi bezpapíráka, pro lidi, kterým záleží na plemeni PP znamená minimálně ještě jistotu plemene a spoustu informací navíc.

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i Vy máte zažito, že pes s PP = zdravý pes a bez PP = "vořech" a zaručeně nemocnej.
Já tedy taky mluvím o psech bez PP jako o voříšcích. A asi to nemyslím ani nijak špatně. A skutečně to nesouvisí s tím, že jsem přesvědčená, že pes s PP = zdravý jako řípa a bezPP = nemocný na smrt.

Problém je totiž v tom, že ten kdo má psy jen na kšeft, tak se postará předně o to aby měli PP
Z téhle Vaší věty mluví hlavně hořkost a zloba. Nepoctivci se v chovu s PP samozřejmě najdou, ale nejsou takoví všichni. Prostě je potřeba hledat.

to je "v pořádku" protože se tomu neříká množírna ale chovná stanice
Říká se tomu chovatelská stanice. Chovná je fena.

Epilepsii měla totiž naše první fenka která byla právě s PP s výbornými rodiči,
No a my zase máme v rodině epileptického voříška. To si fakt nevyberete.

Byli z toho i tak dost vyčerpaní a umluvit je o další vrh trvalo vážně hodně dlouho
Téhle větě nerozumí a snad ani rozumět nechci.

My jsme chtěli původně psa i na výstavy
Já jsem taky chtěla se svým psem na výstavy a chtěla jsem po něm štěně. Bohužel - kvůli jeho chatrnému zdraví není a nebude ani jedno. Ale nehroutím se, neházím špínu na chovatele a nebudu kvůli tomu podporovat chov voříšků (kterých jsou v útulcích mraky). I když mě jeho nemoc stála hodně peněz a hlavně nervů a smutku.

budeme mít radši zdravýho psa za třetinovou cenu
To, že jste viděl, že jsou rodiče Vaší fenky zdraví, neznamená, že i ona bude do smrti zdravá (ačkoliv vám to skutečně přeju, protože vím, co je to za trápení s nemocným psem).

Včera jsem Vás chápala, proč je Váš další pes bezPP a v podstatě Vás chápu stále. Ale mrzí mě tenhle Váš příspěvek plný nenávisti. Tak jako se může cokoliv pokazit o papíráků, tak se může pokazit i u těch voříšků. Já jsem zkrátka toho názoru, že pokud mám ráda nějaké plemeno, tak podpořím chovatele s PP, kteří chovají, tak jak mají (mluvím o těch slušných a solidních).
Zuzana

Paní Zuzano,

děkuji za odpověď. Trochu se tady ztrácím v tom kdo co píše a na co mi odpovídá.

Máte pravdu, od včera jsem hodně naštvanej, mluví ze mě vztek a vidím že už i pletu slovíčka

Já mám s "papírákama" tristní zkušenosti a stejně tak možná mají i lidi co mi tady nadávají mizerný zkušenosti s bezpapírákama. Já svůj názor už asi těžko změním a nechci o něm přesvědčovat ostatní.
Tak to nebudu dál omílat, myslím že všechno důležitý už jsem řekl.

Ještě jen poslední věc a pak už ani nepípnu.
Chci se zeptat co je špatnýho na tom, že jsme chtěli štěndo od konkrétní feny? Teď to opravdu nemyslím nijak zle, ale nevím co je na tom špatně. Majitelům se do druhých štěňat moc nechtělo a svolili až když nás bylo šest co jsme věděli že štěnda od těch dvou psů chceme. Všechna štěnda šla z domu během týdne a nikdo je nemusel nabízet jako půlroční psy... Vyčerpaní byli proto, že mít doma "smečku" malejch lotrů je náročný jak fyzicky tak psychicky. Já teď nevím jestli je tohle problém, nebo jsme se jen nepochopili.
Díky

Honza

P.s. Ostatním: Nevím jak u Vás, ale u nás je vořech/voříšek pes kterej má se švýcarem společnej tak akorát počet nohou a pes kterej má předky samý švýcary, jen někteří nemaj pp je pro mě švýcar. Když švýcarku nakryje třeba NO tak to bude kříženec. Ale asi tomu říkáme každej jinak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní Zuzano,

děkuji za odpověď. Trochu se tady ztrácím v tom kdo co píše a na co mi odpovídá.

Máte pravdu, od včera jsem hodně naštvanej, mluví ze mě vztek a vidím že už i pletu slovíčka

Já mám s "papírákama" tristní zkušenosti a stejně tak možná mají i lidi co mi tady nadávají mizerný zkušenosti s bezpapírákama. Já svůj názor už asi těžko změním a nechci o něm přesvědčovat ostatní.
Tak to nebudu dál omílat, myslím že všechno důležitý už jsem řekl.

Ještě jen poslední věc a pak už ani nepípnu.
Chci se zeptat co je špatnýho na tom, že jsme chtěli štěndo od konkrétní feny? Teď to opravdu nemyslím nijak zle, ale nevím co je na tom špatně. Majitelům se do druhých štěňat moc nechtělo a svolili až když nás bylo šest co jsme věděli že štěnda od těch dvou psů chceme. Všechna štěnda šla z domu během týdne a nikdo je nemusel nabízet jako půlroční psy... Vyčerpaní byli proto, že mít doma "smečku" malejch lotrů je náročný jak fyzicky tak psychicky. Já teď nevím jestli je tohle problém, nebo jsme se jen nepochopili.
Díky

Honza

P.s. Ostatním: Nevím jak u Vás, ale u nás je vořech/voříšek pes kterej má se švýcarem společnej tak akorát počet nohou a pes kterej má předky samý švýcary, jen někteří nemaj pp je pro mě švýcar. Když švýcarku nakryje třeba NO tak to bude kříženec. Ale asi tomu říkáme každej jinak...

Jak víte, že ti předci švýcaři bezpapíráci měli opět předky jen švýcary? Jako sorry, ale vy vůbec nevíte, o čem mluvíte. To je pak těžká diskuze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jmenujte některé vyhodnocovatele DKK , kteří to dělají běžně za úplatu ??? Napište je sem, když o nich víte, když to dělají běžně.

zbláznil/a jste se ? Víte co je to někoho obvinit když nemáte hmatatelné důkazy ? A ty samozřejmě nemám, kdybych měla, použila bych je, tím si buďte jistý/á. Ten kdo to uplatil to nepřizná a ten kdo úplatek vzal taky ne. Žijte si dál v bludu, korupce není jen v politice.

Inzerovat, inzerovat, inzerovat

" Chci se zeptat co je špatnýho na tom, že jsme chtěli štěndo od konkrétní feny? Teď to opravdu nemyslím nijak zle, ale nevím co je na tom špatně."
Honzo, je na tom špatně to, že kdybyste nesáhl po fence bez PP za necelých 10, třeba byste si koupil štěně s PP za 20. Takhle jste chovatele psů s PP připravil o výdělek

Já vás chápu, rodiče koupili na doporučení lidí z okolí fenu s PP a taky nečekali, že bude na své plemeno hrozně drobná, od cca roku alergie, apod. testy, léčba, aby se zjistilo, že se tomu stejně nepředejde a každé léto bude vypadat jak "oškubaný kuře". Bylo to dlouhosrsté velké plemeno. Od té doby chtěli už jen bez PP pravda většina rodičů psů je s PP, u 2 psů i po uchovněných rodičích - psech. A vybíralo se plemeno dle vzhledu a povahy - obvykle plemeno co jsme někde potkali a pokecali s majiteli, apod.. Teď jsme chtěli menšího psa na hlídání a já se rozhodla, že uděláme dobrý skutek a jeli jsme pro fenku do útulku. Příští pejsek bude buď s PP - s detektivní prací, protože bez ní to už asi nejde - nebo zase útuláček. Zjistila jsem, že pes je nejvíc takový, jakého si ho vychováte. Akorát tak budu dávat pozor, aby to nevypadalo na nějaké lovecké plemeno. :) Ale jinak je mi jedno, zda bude mít pár chlupů dlouhých a pár krátkých. Důležité je, aby se nám líbil (milujeme takové ty typické chlupaté voříšky) a měl dobré srdíčko. Nemyslím, že PP mě snad donutí psa mít radši než kdyby PP neměl. A jak je poslední dobou bohužel častější, ani to že bude zdravý už to u některých nezaručí (teď myslím dědičná onemocenní, co majitelé zatají, aby prodali štěňata po šampiónehc, apod.).

Jinak pro mě je taky voříšek směsice víc plemen. Ale kolikrát jsou i hezčí než psi s PP a hlavně - originály.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
" Chci se zeptat co je špatnýho na tom, že jsme chtěli štěndo od konkrétní feny? Teď to opravdu nemyslím nijak zle, ale nevím co je na tom špatně."
Honzo, je na tom špatně to, že kdybyste nesáhl po fence bez PP za necelých 10, třeba byste si koupil štěně s PP za 20. Takhle jste chovatele psů s PP připravil o výdělek

O výdělky vůbec nejde, spíš o to, že nechat narodit celý vrh jen proto, že JÁ CHCI jedno štěně je množitelství nejvyššího kalibru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O výdělky vůbec nejde, spíš o to, že nechat narodit celý vrh jen proto, že JÁ CHCI jedno štěně je množitelství nejvyššího kalibru.

nechat narodit celý vrh jen proto, že JÁ CHCI jedno štěně je množitelství nejvyššího kalibru.

jaký jiný je účel chovatelství? Já si z každého vrhu nechám 1-3 jedince

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechat narodit celý vrh jen proto, že JÁ CHCI jedno štěně je množitelství nejvyššího kalibru.

jaký jiný je účel chovatelství? Já si z každého vrhu nechám 1-3 jedince

Věřte tomu nebo ne, ale většina chovatelů chová za jiným účelem než že chtějí jen rozmnožit svojí smečku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřte tomu nebo ne, ale většina chovatelů chová za jiným účelem než že chtějí jen rozmnožit svojí smečku.

jasně, jejich účelem je vyrobit generaci která bude ještě lepší než ta předchozí....akorát pak mají spooooustu možností to posoudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřte tomu nebo ne, ale většina chovatelů chová za jiným účelem než že chtějí jen rozmnožit svojí smečku.

Nevím, ale logické mi přijde uskutečnit takové spojení, ze kterého bych si sama klidně štěně nechala dál do chovu. A znám dost CHS, kde měla fena za život 1-2 vrhy a chovatel si nechal doma fenu - dceru, aby pak mohl pokračovat v chovu. A nevidím na tom nic špatného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, ale logické mi přijde uskutečnit takové spojení, ze kterého bych si sama klidně štěně nechala dál do chovu. A znám dost CHS, kde měla fena za život 1-2 vrhy a chovatel si nechal doma fenu - dceru, aby pak mohl pokračovat v chovu. A nevidím na tom nic špatného.

Já taky ne, spousta chovatelů si nechává ze svých vrhů, ale neznám jediného, který by odchoval vrh JEN proto, že on si chce nechat štěně.

P.s. Ostatním: Nevím jak u Vás, ale u nás je vořech/voříšek pes kterej má se švýcarem společnej tak akorát počet nohou a pes kterej má předky samý švýcary, jen někteří nemaj pp je pro mě švýcar. Když švýcarku nakryje třeba NO tak to bude kříženec. Ale asi tomu říkáme každej jinak... Bez bez PP nemá prokazatelný původ, takže nemůžete vědět, jestli jsou předci samí švýcaři - takže máte doma psa bez PP - podobného VŠSP - tedy voříška podobajího se více či méně nějakému plemenu. Stejně tak yorci, co vidím se venčit po ulicích, o kterých majitelé hrdě prohlašují, že jsou to yorci bez PP - jsou to voříšci vzdáleně yorky připomínající - bez PP - tedy bez prokazatelného původu k danému plemeni. Stejně tak vídávám dobrmany a třeba ridžbeky a kokry - co si majitelé myslí, že jsou od psů s PP k nerozeznání - omyl, je na první pohled vidět, že jsou to voříšci bez PP, jen vzdáleně připomínající ono plemeno s PP - a se standartem plemene mají něco společného jen vzdáleně - prostě kdo zná tyto plemena, jak mají vypadat s PP, tak pozná 99 % bezpapíráků na první pohled. To akorát laici, co plemenu nerozumí - nikdy ho s PP nevlastnili, si myslí, že ten jejich voříšek je od PP psa k nerozeznání, a mají k tomu ty přihlouplé historky, že rodiče byli s PP, nebo že ten jejich nemá PP, že je sedmý z vrhu a PP dostává jen 6 štěňat a podobné pohádky ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.s. Ostatním: Nevím jak u Vás, ale u nás je vořech/voříšek pes kterej má se švýcarem společnej tak akorát počet nohou a pes kterej má předky samý švýcary, jen někteří nemaj pp je pro mě švýcar. Když švýcarku nakryje třeba NO tak to bude kříženec. Ale asi tomu říkáme každej jinak... Bez bez PP nemá prokazatelný původ, takže nemůžete vědět, jestli jsou předci samí švýcaři - takže máte doma psa bez PP - podobného VŠSP - tedy voříška podobajího se více či méně nějakému plemenu. Stejně tak yorci, co vidím se venčit po ulicích, o kterých majitelé hrdě prohlašují, že jsou to yorci bez PP - jsou to voříšci vzdáleně yorky připomínající - bez PP - tedy bez prokazatelného původu k danému plemeni. Stejně tak vídávám dobrmany a třeba ridžbeky a kokry - co si majitelé myslí, že jsou od psů s PP k nerozeznání - omyl, je na první pohled vidět, že jsou to voříšci bez PP, jen vzdáleně připomínající ono plemeno s PP - a se standartem plemene mají něco společného jen vzdáleně - prostě kdo zná tyto plemena, jak mají vypadat s PP, tak pozná 99 % bezpapíráků na první pohled. To akorát laici, co plemenu nerozumí - nikdy ho s PP nevlastnili, si myslí, že ten jejich voříšek je od PP psa k nerozeznání, a mají k tomu ty přihlouplé historky, že rodiče byli s PP, nebo že ten jejich nemá PP, že je sedmý z vrhu a PP dostává jen 6 štěňat a podobné pohádky ...

někteří je nepřipomínají ani vzdáleně

Pravda pravdoucí, ono stačí kolikrát se kouknout na inzeráty bezpapíráků, kdo se vyzná, tak už na těch štěňatech vidí, že to kolem plemene jen proběhlo, o tom, co chodí po ulicích ani nemluvě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já taky ne, spousta chovatelů si nechává ze svých vrhů, ale neznám jediného, který by odchoval vrh JEN proto, že on si chce nechat štěně.

Treba ja... na kryti jsem jela hodne daleko a dceru jsem si nechala, matku kryt aktualne vubec neplanuji /a je to C.I.B. a multisampion/ ackoliv je na stenata poradnik tak na 3 vrhy. Nevidim nejak duvod a nemam cas pristi rok behat kolem stenat...Vite, ne kazdy ma psa na co nejvetsi pocet vrhu a na vydelek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda pravdoucí, ono stačí kolikrát se kouknout na inzeráty bezpapíráků, kdo se vyzná, tak už na těch štěňatech vidí, že to kolem plemene jen proběhlo, o tom, co chodí po ulicích ani nemluvě.

Ne ne, majitelé "skoro" dobrmanů, kokrů, jorků... jsou skálopevně přesvědčení, že ti jejich jsou DALEKO lepší než ti s PP. "Říkalo jim to přece spousta lidí".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne ne, majitelé "skoro" dobrmanů, kokrů, jorků... jsou skálopevně přesvědčení, že ti jejich jsou DALEKO lepší než ti s PP. "Říkalo jim to přece spousta lidí".

Ano a pak to dopadá tak, že mě majitel takového rádoby plemene řekne, že mě musela chovatelka podvést, protože ten jeho je naprosto špičkový a od těch s PP je k nerozeznání a ten můj vypadá proti němu nějak divně. Co na tom, že ten můj je standardní chovný pes.

Honzo, já vám naprosto rozumím, udělal jste to dobře.

Osobně bych si nikdy nekoupila psa bez PP jen tak na inzerát. Ale pokud znám majitele, fenu, vím že je na ně spolehnutí, vím kým kryli a oba rodiče mi vyhovují, tak si ráda po nich vezmu štěně.
Takhle jsem si brala svoji fenku a byl to nejlepší pes, jakého jsem kdy měla. Nebyl to žádný kříženec a povahově (což je pro mě hlavní) i zdravotně předčila spoustu kolegů s PP.

Teď uvažuju výhledově o dalším psovi a co mě štve nejvíc je to, že bych chtěla štěně po feně, kterou delší dobu osobně znám a vyhovuje mi její povaha, a znám i otce. Ale to je prostě asi nereálné. Z těch pár fen co vídám mě málokterá upoutá a ještě aby měla štěňata a ještě s tím správným psem, prostě utopie :-((. Brala bych za těchto podmínek s PP i bez, ale prostě žádnou takovou momentálně ve svém okolí nemám :-(.
A kupovat cosi úplně neznámého, i když s PP, teda fakt nechci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Honzo, já vám naprosto rozumím, udělal jste to dobře.

Osobně bych si nikdy nekoupila psa bez PP jen tak na inzerát. Ale pokud znám majitele, fenu, vím že je na ně spolehnutí, vím kým kryli a oba rodiče mi vyhovují, tak si ráda po nich vezmu štěně.
Takhle jsem si brala svoji fenku a byl to nejlepší pes, jakého jsem kdy měla. Nebyl to žádný kříženec a povahově (což je pro mě hlavní) i zdravotně předčila spoustu kolegů s PP.

Teď uvažuju výhledově o dalším psovi a co mě štve nejvíc je to, že bych chtěla štěně po feně, kterou delší dobu osobně znám a vyhovuje mi její povaha, a znám i otce. Ale to je prostě asi nereálné. Z těch pár fen co vídám mě málokterá upoutá a ještě aby měla štěňata a ještě s tím správným psem, prostě utopie :-((. Brala bych za těchto podmínek s PP i bez, ale prostě žádnou takovou momentálně ve svém okolí nemám :-(.
A kupovat cosi úplně neznámého, i když s PP, teda fakt nechci.

A my zase nechceme psa bez PP, když nevíme, jací byli jeho předci, jaké měli DKK nebo DLK a nedá se z toho u štěněte odhadnout ani exterier co z toho vyroste, ani povahu jakou to bude mít po dědečkovi nebo prababičce - nemáme k tomu žádné bonitační kódy ani třeba výsledky složených zkoušek, jestli tam není v nějaké generaci něco přikříženo. Takže za sebe říkám já bych psa bez PP - nějakého daného plemene určitě nechtěl - buď s PP nebo už si mohu vzít křížence z útulku a vyjde to na stejno jako nějaký rádoby ,,zaručeně čistikrevný,, jedinec bez PP. A kdo je zkušený a nebo si s tím dá práci, tak je schopný si vybrat kvalitního jedince z chovu s PP, a ne kupovat bez PP co je levného a nejblíž, aby moc neutratili, za ty drahé papíráky - napodobenina plemenen jim stačí. To je jako v tržnici u vietnamců - čím více pruhů, tím je to více adidas - no nekupte tu napodobeninu bot, když je to tak levné a originál tak drahý .... A tak nějak je to potom i s tou kvalitou exterieru a povahy u psů, kdo chce originál - skutečné plemeno, ten si musí připlatit, dojet třeba předs celou republiku nebo do zahraničí pro kvalitní štěně s PP - a něco pro to dané plemeno udělat ku prospěchu. Tím, že se mi nějaké plemeno líbí a budu kupovat jeho karikaturu bez PP a podporovat množitele bezpapíráků, tím opravdu plemeni nepomůžete, to ho asi moc rádi nemáte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A my zase nechceme psa bez PP, když nevíme, jací byli jeho předci, jaké měli DKK nebo DLK a nedá se z toho u štěněte odhadnout ani exterier co z toho vyroste, ani povahu jakou to bude mít po dědečkovi nebo prababičce - nemáme k tomu žádné bonitační kódy ani třeba výsledky složených zkoušek, jestli tam není v nějaké generaci něco přikříženo. Takže za sebe říkám já bych psa bez PP - nějakého daného plemene určitě nechtěl - buď s PP nebo už si mohu vzít křížence z útulku a vyjde to na stejno jako nějaký rádoby ,,zaručeně čistikrevný,, jedinec bez PP. A kdo je zkušený a nebo si s tím dá práci, tak je schopný si vybrat kvalitního jedince z chovu s PP, a ne kupovat bez PP co je levného a nejblíž, aby moc neutratili, za ty drahé papíráky - napodobenina plemenen jim stačí. To je jako v tržnici u vietnamců - čím více pruhů, tím je to více adidas - no nekupte tu napodobeninu bot, když je to tak levné a originál tak drahý .... A tak nějak je to potom i s tou kvalitou exterieru a povahy u psů, kdo chce originál - skutečné plemeno, ten si musí připlatit, dojet třeba předs celou republiku nebo do zahraničí pro kvalitní štěně s PP - a něco pro to dané plemeno udělat ku prospěchu. Tím, že se mi nějaké plemeno líbí a budu kupovat jeho karikaturu bez PP a podporovat množitele bezpapíráků, tím opravdu plemeni nepomůžete, to ho asi moc rádi nemáte...

Jo, kdo chce nějaké rádoby plemeno bez PP - vždy si najde pro sebe nějaké důvody, aby si to odůvodnil proč kupuje bezpapíráka ... Já za sebe žádné důvody nenacházím, proto si kupuji a chovám psy s PP a doufám, že to dělám ku prospěchu daného plemene.

Ono hledat matku štěněte jen v blízkém okolí je hodně krátkozraké, ale každý máme jiné priority. Já třeba otce pro své vysněné štěně nenašla ani tady v republice a nějak jsem neměla problém jet se podívat do zahraničí a několikrát se sejít se psem a jeho majiteli. Promiňte, ale to vaše mi přijde hodně takové ujeté, co neznám, tomu nevěřím a to určitě nebude dobré. Jen aby to nebylo lepší, než od fenky od sousedů

a myslíte že jsou méně spokojení než ti za 30 litrů?????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Treba ja... na kryti jsem jela hodne daleko a dceru jsem si nechala, matku kryt aktualne vubec neplanuji /a je to C.I.B. a multisampion/ ackoliv je na stenata poradnik tak na 3 vrhy. Nevidim nejak duvod a nemam cas pristi rok behat kolem stenat...Vite, ne kazdy ma psa na co nejvetsi pocet vrhu a na vydelek

Jj - taky mám fenu interšampionku,šampinku 5-ti zemí.Vloni jsem si zajela na krytí do Francie(fence byly 3 roky) a nechala jsem si její dceru.Na vrh jsem měla mnohem víc zájemců než bylo štěňat ale určitě teď zatím krýt znovu nebudu....třeba zase až za rok za dva.....až si zase vymyslím nějaké pro mě super spojení.Naše loňská mimina ,měla v říjnu rok a dělají mi všechna jen radost(bylo jich 8) a novým majiteům bohudík také.Myslím,že nic se nemá dělat nasílu a ryche ryche další vrh.Psy mám jako obrovského koníčka-koněš :-D a nerada bych se jednou přistihla,že dávám někomu štěně jen proto aby už bylo z baráku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono hledat matku štěněte jen v blízkém okolí je hodně krátkozraké, ale každý máme jiné priority. Já třeba otce pro své vysněné štěně nenašla ani tady v republice a nějak jsem neměla problém jet se podívat do zahraničí a několikrát se sejít se psem a jeho majiteli. Promiňte, ale to vaše mi přijde hodně takové ujeté, co neznám, tomu nevěřím a to určitě nebude dobré. Jen aby to nebylo lepší, než od fenky od sousedů

Jste trochu mimo.
Nejde o vzdálenost, jde o to důkladně poznat povahu rodičů. Jezdím po srazech i výstavách u nás i v zahraničí, takže o vzdálenost fakt nejde, ale na výstavě prostě povahu daného psa nepoznáte.
Importovat štěně ze země původu mě láká a možná to udělám, ale prostě je pro mě prioritní ta povaha, a ne rodokmen, i kdyby byl sebezajímavější. Nejde mi o chov, jde mi o jedince kterého budu mít doma, aby splňoval to, co od plemene očekávám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a myslíte že jsou méně spokojení než ti za 30 litrů?????

No on takovej bezpapírák často přijde na mnohem víc než na těch 30000,-. Mám ve svém okolí dost takových chudáků.A myslím,že ano u papíráka se také může vyskytnout zdravotní komplikace ale slušný chovatel se ji snaží eliminovat,nebo se pak snaží pomoct.A určitě znám víc nemocných psů bez PP(hlavně napodobenin jorků a jiných módních vychytávek) než s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste trochu mimo.
Nejde o vzdálenost, jde o to důkladně poznat povahu rodičů. Jezdím po srazech i výstavách u nás i v zahraničí, takže o vzdálenost fakt nejde, ale na výstavě prostě povahu daného psa nepoznáte.
Importovat štěně ze země původu mě láká a možná to udělám, ale prostě je pro mě prioritní ta povaha, a ne rodokmen, i kdyby byl sebezajímavější. Nejde mi o chov, jde mi o jedince kterého budu mít doma, aby splňoval to, co od plemene očekávám.

Povahu Vám splní i spoustu psů s PP - to zase píšete blbosti, že povahu najdete dobrou pouze u bezpapíráka. Právě od toho mají psi s PP svoje bonitace , skládají zkoušky- kde se mimo exterieru hodnotí i povaha a jedinci bázliví nebo agresivní jsou z chovu vyřazeni nebo jsou vyřezeni pro špatný exterier nebo pro špatné zdraví - DKK, DLK, vady srce, hluchota, luxace patelly, atd ). A z toho co nebylo uchovněno potom vznikají ty štěňata bez PP, občas se do toho zamíchá i jiné plemeno - a z takového to spoječní - Vy vybíráte tu pro Vás kvalitní a dobrou povahu. To je fakt nesmysl, naopak toho jedince se správnou povahou najdu spíše po prověřených uchovněných rodičích, kde se povaha upevňuje po generace třeba skládáním zkoušek a testy povahyna bonitacích. Podle mne mám větší a kvalitnější výběr u psů s PP - jak povahu, tak exteier. Jo, kdo chce psa bez PP vždy si najde nějaký důvod, jak to okecat, proč si pořizuje bez PP ...

Vy máte Honzo zase opačnej, taky zvláštní pohled na víc. Psi s PP jsou přešlechtění, nemocní, ale štěňata po rodičích s PP jsou jako mávnutím kouzelného proutku zdravá, ptž nemají PP. Navíc je vidět, že jste opravdu nic neodchoval a ani v žádném klubu nebyl, ptž otevřít si proti někomu hubu může znamenat i to, že už žádný štěně s PP neodchováte. Oni Vám to v klubu tak ,,zpříjemní", že rád odejdete, nebo Vám budou házet klacky pod nohy - na výstavách, bonitacích atd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy máte Honzo zase opačnej, taky zvláštní pohled na víc. Psi s PP jsou přešlechtění, nemocní, ale štěňata po rodičích s PP jsou jako mávnutím kouzelného proutku zdravá, ptž nemají PP. Navíc je vidět, že jste opravdu nic neodchoval a ani v žádném klubu nebyl, ptž otevřít si proti někomu hubu může znamenat i to, že už žádný štěně s PP neodchováte. Oni Vám to v klubu tak ,,zpříjemní", že rád odejdete, nebo Vám budou házet klacky pod nohy - na výstavách, bonitacích atd

Jo, ty bezpapírů po těch papírových rodičích vyřazených z chovu ty budou ty nejlepší v povaze a nejzdravější ...

Tak než být v takovém "spolku" , tak to radši nechovat !

si to tady čtu a nestačím se divit. Blbci co množí psy s průkazem původu tady zkouší vytvořit nějakou legendu o tom jak papíráci jsou něco víc a každej kdo si nevyběhá byrokratický kolečko je vořech.... Ste asi spadli z višně ne? ti vaši "čistokrevní" psi se do začátku 20. století mixovali s kdečím a teď si najednou hrajete na něco víc? Jste fakt pitomci, když stavíte vlastní zisk nad zdraví svých psů.

těch pár chovatelů co má švýcary pro radost má kvůli vám tak blbou pověst. Si přečtěte zkušenosti s váma. Peněz chcete nehorázně a pak si od vás koupí štěně za desítky tistíc s DKK. To pak umíte jen říct že si za to můžou sami, že sou mezi váma i šejdíři. to je teda vizitka....

Já vám to řeknu takhle: Pes nějak vypadá a nějak se chová. Vyberte si lidi psa kterej se vám líbí a kterej má dobrou povahu. Houby záleží na tom jestli má tady flíček navíc nebo nemá, důležitý je jestli vám pes vyhovuje povahově.

Jestli je pes dobrej kámoš do rodiny a vypadá jako plemeno co se vám líbí, tak si ho kupte klidně za pár šupů i bez PP a nenechte si to znechutit lidma co z výroby papíráčků ze "skvělých spojení" mají skvělý kšeft. Kupujete si psa, ne nějakej papír.

Vojta, šťastný majitel VŠSP BEZ PP(Pitomýho Papíru)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
si to tady čtu a nestačím se divit. Blbci co množí psy s průkazem původu tady zkouší vytvořit nějakou legendu o tom jak papíráci jsou něco víc a každej kdo si nevyběhá byrokratický kolečko je vořech.... Ste asi spadli z višně ne? ti vaši "čistokrevní" psi se do začátku 20. století mixovali s kdečím a teď si najednou hrajete na něco víc? Jste fakt pitomci, když stavíte vlastní zisk nad zdraví svých psů.

těch pár chovatelů co má švýcary pro radost má kvůli vám tak blbou pověst. Si přečtěte zkušenosti s váma. Peněz chcete nehorázně a pak si od vás koupí štěně za desítky tistíc s DKK. To pak umíte jen říct že si za to můžou sami, že sou mezi váma i šejdíři. to je teda vizitka....

Já vám to řeknu takhle: Pes nějak vypadá a nějak se chová. Vyberte si lidi psa kterej se vám líbí a kterej má dobrou povahu. Houby záleží na tom jestli má tady flíček navíc nebo nemá, důležitý je jestli vám pes vyhovuje povahově.

Jestli je pes dobrej kámoš do rodiny a vypadá jako plemeno co se vám líbí, tak si ho kupte klidně za pár šupů i bez PP a nenechte si to znechutit lidma co z výroby papíráčků ze "skvělých spojení" mají skvělý kšeft. Kupujete si psa, ne nějakej papír.

Vojta, šťastný majitel VŠSP BEZ PP(Pitomýho Papíru)

No celkem mě baví, jak majitelé bezpapíráků mají pořád potřebu se obhajovat takovýmto stylem a poměrně nevybíravým způsobem se navážet do PP chovu.
Každopádně už je mi jasný, kde se furt berou ty lidi, co si kupujou na tržnici boty adidas a kabelky gucci a ještě se ofrňujou nad těma, kdo ty "značky" nemají.

Sám si omezený pitomec, když máš potřebu propagovat psy - rádoby plemen bez PP. ty patříš taky k těm blbečkům, co budou kupovat levné napodobeniny z Číny a psy bez PP - hlavně budeš mlít, že máš psa určitýho plemene bez PP - kulový, máš akorát tak křížence nějakého plemene bez PP - rádoby podobného VŠSP, kde rodiče byly pro nějaké zdravotní nebo povahové či exterierové vlastnosti vyřazeni z chovu. Prostě napiš, že máš křížence podobného VŠSP - odchovaného na nějakých jedincích co se nedostali do chovu, a nemusíme o tom dál diskutovat. A že jsi spokojený s nějakou napodobeninou, to už je tvůj problém. Já si radši koupím určité plemeno co se mi líbí - a samozřejmě s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No celkem mě baví, jak majitelé bezpapíráků mají pořád potřebu se obhajovat takovýmto stylem a poměrně nevybíravým způsobem se navážet do PP chovu.
Každopádně už je mi jasný, kde se furt berou ty lidi, co si kupujou na tržnici boty adidas a kabelky gucci a ještě se ofrňujou nad těma, kdo ty "značky" nemají.

Jo, adidasky z tržnice se čtyřmi pruhy, ty musí být kvalitní - stejně jako ti jejich zdraví psi rádoby plemen bez PP odchovaných na jedincích co se nedostali do chovu s PP - a tak se na nich množí bezpapíráci ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, adidasky z tržnice se čtyřmi pruhy, ty musí být kvalitní - stejně jako ti jejich zdraví psi rádoby plemen bez PP odchovaných na jedincích co se nedostali do chovu s PP - a tak se na nich množí bezpapíráci ....

no přece čím víc pruhy tím víc adidas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Povahu Vám splní i spoustu psů s PP - to zase píšete blbosti, že povahu najdete dobrou pouze u bezpapíráka. Právě od toho mají psi s PP svoje bonitace , skládají zkoušky- kde se mimo exterieru hodnotí i povaha a jedinci bázliví nebo agresivní jsou z chovu vyřazeni nebo jsou vyřezeni pro špatný exterier nebo pro špatné zdraví - DKK, DLK, vady srce, hluchota, luxace patelly, atd ). A z toho co nebylo uchovněno potom vznikají ty štěňata bez PP, občas se do toho zamíchá i jiné plemeno - a z takového to spoječní - Vy vybíráte tu pro Vás kvalitní a dobrou povahu. To je fakt nesmysl, naopak toho jedince se správnou povahou najdu spíše po prověřených uchovněných rodičích, kde se povaha upevňuje po generace třeba skládáním zkoušek a testy povahyna bonitacích. Podle mne mám větší a kvalitnější výběr u psů s PP - jak povahu, tak exteier. Jo, kdo chce psa bez PP vždy si najde nějaký důvod, jak to okecat, proč si pořizuje bez PP ...

Tak teď píšete blbosti zase vy, ale naprosté.
NEPSALA jsem, že povahu najdu POUZE U BEZ PP. Napsala jsem, že povahu najdu u PP i bez PP, že je mi to jedno.

U mého plemene žádný test povahy není potřeba, jediné, co musí splňovat, je jedna výstava a DKK do 3/3. To vám přijde v pohodě??? Druhého psa mám s PP, má těžkou DLK, a teprve později jsem se čirou náhodou setkala s majitelkou sestry jeho matky, která na to trpí taky, a když jsem zapátrala, táhle se to tam jako prase. Jen to prostě předem nešlo najít a chovatel byl cizí člověk, co samozřejmě nic neprozradil.

A nebuďte naivní, že se z chovu vyřazují psi, kterým se najde nějaká nemoc!! Vím o dost chovatelích, co kryjí psy s operovanými lokty, vymlouvají se např. na úraz a je jim to fuk.
PROTO NECHCI ŠTĚNĚ OD CIZÍHO ČLOVĚKA A OD RODIČŮ, KTERÉ OSOBNĚ NEZNÁM.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak teď píšete blbosti zase vy, ale naprosté.
NEPSALA jsem, že povahu najdu POUZE U BEZ PP. Napsala jsem, že povahu najdu u PP i bez PP, že je mi to jedno.

U mého plemene žádný test povahy není potřeba, jediné, co musí splňovat, je jedna výstava a DKK do 3/3. To vám přijde v pohodě??? Druhého psa mám s PP, má těžkou DLK, a teprve později jsem se čirou náhodou setkala s majitelkou sestry jeho matky, která na to trpí taky, a když jsem zapátrala, táhle se to tam jako prase. Jen to prostě předem nešlo najít a chovatel byl cizí člověk, co samozřejmě nic neprozradil.

A nebuďte naivní, že se z chovu vyřazují psi, kterým se najde nějaká nemoc!! Vím o dost chovatelích, co kryjí psy s operovanými lokty, vymlouvají se např. na úraz a je jim to fuk.
PROTO NECHCI ŠTĚNĚ OD CIZÍHO ČLOVĚKA A OD RODIČŮ, KTERÉ OSOBNĚ NEZNÁM.

Zlatá slova. Jen škoda, že cesta k tomuhle poznání je mnohdy těžká, hodně bolí a stojí spoustu peněz...
Honza

Ale štěně není přesnou kopií rodičů, ale přestavte si, že dědí všechno možný i po dalších předcích jako znalost rodičů, byť osobní, je vám naprosto k ničemu bez znalosti alespoň zprostředkované, dalších předků.

No tak to máte asi moloss plemeno, když nemusí mít nic jiného do chovu než rtg do 3/ 3 - a to mi u moloss plemen přijde normální, protože ještě donedávna nebyl rtg do chovu vůbec povinný, potom bylo 4 / 3 a teď v posledních letech to zpřísnili na 3 /3 . A vzhledem k tomu, že vím, jaké jsou u moloss plemen rentgeńy - kde třeba 2/1 nebo 2/ 2 se u těchto plemen bere jako dobrý rtg - takže mi to přijde v pohodě. U lovečáků a NO, kde se dělaly rtg DKK již za komunistů a drtivá většina jedinců má 0/0 nebo 1 /0 - by mi trojkové rtg moc normální nepřišlo. Ale u těžkých moloss plemen, kde se to po léta vůbec nesledovalo, mi to přijde normální - a také ,,normální,, zájemce o PP štěně si snad po jedinci s DKK 3/ 3 snad štěně nekoupí - nebo musí štěňata prodávat o dost levněji než po kvalitních jedincích s dobrou DKK - A pokud od nich štěňata s PP kvůli vysokému DKK nikdo nechce kupovat - tak to zase skončí tím, že začnou na feně s 3/3 nebo 4 /3 mlátit bezpapíráky, kde se na rtg nikdo neptá - no a tím se zase dostáváme k tomu, že štěňata bez PP u různých plemen nebudou zdravější než ta s PP. Věřím tomu, že zdrsvější budou kříženci různých plemen, ale ne štěňata bez PP po rodičích s PP - na kterých se z nějakého důvodu dělají jen bezpapíráci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No on takovej bezpapírák často přijde na mnohem víc než na těch 30000,-. Mám ve svém okolí dost takových chudáků.A myslím,že ano u papíráka se také může vyskytnout zdravotní komplikace ale slušný chovatel se ji snaží eliminovat,nebo se pak snaží pomoct.A určitě znám víc nemocných psů bez PP(hlavně napodobenin jorků a jiných módních vychytávek) než s PP.

Nějak si protiřečíte. Napodobeniny jorků, tedy podle vás voříšci by měli být zdravější než ti čistokrevní, pokud tedy bylo přikříženo jiné plemeno, jak všichni tvrdíte, podle toho co vidíte na sídlišti.
Napadlo vás že spousta lidí prostě lže? Sehnali někde štěně za pár stovek a chlubí se že mají čistokrevného jorka. Sama jsem dávala kříženou fenku jorka za cenu nákladů na odchov, slečnu hlavně zajímalo jestli bude hodně podobná jorkovi a jestli si může nechat vystavit nový očkovák, protože v tom co dostala ode mě bylo popravdě uvedeno že se jedná o křížence.

.......................PROTO NECHCI ŠTĚNĚ OD CIZÍHO ČLOVĚKA A OD RODIČŮ, KTERÉ OSOBNĚ NEZNÁM......... To je naprostý nesmysl, o bezpapírové feně se dozvíte jen informace, co Vám sdělí její majitel, ale ty také mohou být nepravdivé, nebudete vědět ani její DKK a jejích rodičů či prarodičů nebo sourozenců. U PP psů tyto informace mám minimálně do čtvrtého kolena, dá se to zjistit i o sourozencích rodičů či prarodičů, výsledky z výstav, bonitační posudky - v době internetu, si zjistím daleko více informací o psech s PP než bez PP - tak už to konečně pochopte, jen hlupák by se o tom stále dokola přel jako Vy a Honza ...

Mám krom psů i jiné koníčky a NIKDE na sebe lidi nejsou tak sprostí jako tady. Nejspíš to bude tím, že jinde se na tom nikdo neobohacuje a dělá to pro radost. Teď by se sem hodil ten zvracející smajlík...
Honza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám krom psů i jiné koníčky a NIKDE na sebe lidi nejsou tak sprostí jako tady. Nejspíš to bude tím, že jinde se na tom nikdo neobohacuje a dělá to pro radost. Teď by se sem hodil ten zvracející smajlík...
Honza

Jdi zvracet sám nad sebou, neználku ...

Hlavně už přestaň psát ty bludy a nesmysly.

Pro radost? Chovem jakéhokoliv zvířete se vždycky většina obohacuje, jen u jiných zvířat nejsou takový kšefty a podvody jako u psů, proto tam na sebe lidi nemusejí být sprostí. Ono totiž podvodníkům kvete pšenka akorát u psů a možná u koček, těžko asi u koní, želv a podobných zvířat, kde musí být každý jedinec registrovaný a bez registrace si nepodáte ani inerci. Až to bude i psů, tak přestanou tyhle debaty, protože pak by bezpapíráky nikdo nemnoži, ono totiž platit daně a přiznávat kolik štěńat odchovali by se jim moc nechtělo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro radost? Chovem jakéhokoliv zvířete se vždycky většina obohacuje, jen u jiných zvířat nejsou takový kšefty a podvody jako u psů, proto tam na sebe lidi nemusejí být sprostí. Ono totiž podvodníkům kvete pšenka akorát u psů a možná u koček, těžko asi u koní, želv a podobných zvířat, kde musí být každý jedinec registrovaný a bez registrace si nepodáte ani inerci. Až to bude i psů, tak přestanou tyhle debaty, protože pak by bezpapíráky nikdo nemnoži, ono totiž platit daně a přiznávat kolik štěńat odchovali by se jim moc nechtělo.

U psů s PP je každý jedinec registrovaný a značený čipem nebo tetováním - a chovatelé s PP mají svá štěňata zapsaná v plemenných knihách, tak je nemohou zapřít a chovatelé s PP co chovají dělají daňová přiznání. Takže asi píšete o množitelých bez PP - tam opravdu nejde nic dokázat a prokázat a podvody jsou tam nejčastější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano a pak to dopadá tak, že mě majitel takového rádoby plemene řekne, že mě musela chovatelka podvést, protože ten jeho je naprosto špičkový a od těch s PP je k nerozeznání a ten můj vypadá proti němu nějak divně. Co na tom, že ten můj je standardní chovný pes.

přesně to se stalo mě s pudlama,mám také standardní chovné jedince

Nevím, jak je to u molossů - ale u těch plemen, která znám, mnoho chovatelů už delší dobu dělá spousty zdravotních vyšetření i nad rámec toho, co je povinné. Takže jsou už chovy, kde jsou minimálně tři generace zpátky vyšetřené na DKK, DLK, ramena, oči a několik genetických testů - i když do chovu jsou povinné jen kyčle.
Od množitele (ano, i když jde o chov s PP, takové lidi budu nazývat slovem množitel), který udělá jen kyčle, s odřenýma ušima se vejde do limitu 2/2, pak nějak splichtí zkoušku vloh, hlavně aby co nejrychleji mohl nakrýt psem o dvě ulice dál, bych si štěně nevzala ani zadarmo - takové štěně se opravdu vyrovná bezpapírákovi (často bude ten bezpapírák i zdravější díky přikřížení jiného plemene). Neházejte prosím všechny chovatele s PP do jednoho pytle - ano, jsou takoví (a je jich bohužel dost), kterým jde jen o výdělek, ale pak je taky dost takových, kterým záleží na zdraví a povaze jejich odchovů. PP mi dává možnost si vybrat - nic víc. Není to automaticky záruka "lepší kvality", jen možnost, jak tu "kvalitu" (blbé slovo, ale lepší mě nenapadá) dopředu odhadnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak si protiřečíte. Napodobeniny jorků, tedy podle vás voříšci by měli být zdravější než ti čistokrevní, pokud tedy bylo přikříženo jiné plemeno, jak všichni tvrdíte, podle toho co vidíte na sídlišti.
Napadlo vás že spousta lidí prostě lže? Sehnali někde štěně za pár stovek a chlubí se že mají čistokrevného jorka. Sama jsem dávala kříženou fenku jorka za cenu nákladů na odchov, slečnu hlavně zajímalo jestli bude hodně podobná jorkovi a jestli si může nechat vystavit nový očkovák, protože v tom co dostala ode mě bylo popravdě uvedeno že se jedná o křížence.

Ale to vůbec není protiřečení si...taková množárna,kde se Vám jork s luxací jako blázen nakryje např. s čivavou také s luxací (takže vyřazení s PP chovu - pokud vůbec sami PP mají) a máte EJHLE nemocného voříška.Jsem sama veterinární technik a veřte ,že takovýchhle zvířat je mnohem víc než nemocných PP psů.
P.S -a nebo z toho máte nemocného "pravého" biewer jorkšíra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.......................PROTO NECHCI ŠTĚNĚ OD CIZÍHO ČLOVĚKA A OD RODIČŮ, KTERÉ OSOBNĚ NEZNÁM......... To je naprostý nesmysl, o bezpapírové feně se dozvíte jen informace, co Vám sdělí její majitel, ale ty také mohou být nepravdivé, nebudete vědět ani její DKK a jejích rodičů či prarodičů nebo sourozenců. U PP psů tyto informace mám minimálně do čtvrtého kolena, dá se to zjistit i o sourozencích rodičů či prarodičů, výsledky z výstav, bonitační posudky - v době internetu, si zjistím daleko více informací o psech s PP než bez PP - tak už to konečně pochopte, jen hlupák by se o tom stále dokola přel jako Vy a Honza ...

Pokud toho člověka znám delší dobu osobně, nebo jsem s ním dokonce kamarádka, pak tam prostě podvod zas tak nehrozí.
Raději budu hledat pořádně a počkám si, než abych kupovala úplně od cizího člověka, byť by štěně bylo z chovky plné šampionů. Prostě na to už nevěřím, šulitelů v chovu s PP je příliš mnoho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud toho člověka znám delší dobu osobně, nebo jsem s ním dokonce kamarádka, pak tam prostě podvod zas tak nehrozí.
Raději budu hledat pořádně a počkám si, než abych kupovala úplně od cizího člověka, byť by štěně bylo z chovky plné šampionů. Prostě na to už nevěřím, šulitelů v chovu s PP je příliš mnoho.

Hledat pořadně se dá i u psů s PP, jsou solidní chovky s PP a nejde jen o to kupovat po šampionech, v tom nemusí být vždy kvalita, i šampion může mít vyšší DKK nebo problémy se srdcem, jen musíte vědět v jakých liniích hledat, co se v které nese nebo naopak nenese a to je mravenčí práce a chce to znalosti a zkušenosti a hodně toho vědět o daném plemeni - já zase nevěřím těm štěňatům bez PP - rádoby po zdravých rodičích bez vyšetření DKK, s kolikrát vadným exterierem a špatnou povahou - proto se na nich chová bez PP - takže tomu čemu věříte se fakt musím smát. Já se zase spolehnu na chov s PP a budu vybírat tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to vůbec není protiřečení si...taková množárna,kde se Vám jork s luxací jako blázen nakryje např. s čivavou také s luxací (takže vyřazení s PP chovu - pokud vůbec sami PP mají) a máte EJHLE nemocného voříška.Jsem sama veterinární technik a veřte ,že takovýchhle zvířat je mnohem víc než nemocných PP psů.
P.S -a nebo z toho máte nemocného "pravého" biewer jorkšíra

Ale proč do toho pořád taháte množírny? Žádný normální člověk si z takového chovu štěně nekoupí, a pokud ano, je to jeho chyba. Když se někdo nechá oblbnout tím, že maminka kulhá, ale to jen špatně skočila, štěňátka smrdí a bojí se doteku protože jsou malá a dělají si pod sebe...
Myslím že zrovna veterinární technik nemůže objektivně posoudit zdravotní stav populace psů, neb na veterinu chodí zvířata nemocná. Ve městě tam chodí i zdraví psi na očkování, ale na vesnici je zvykem chodit na hromadné očkování a většina psů ani není na žádné veterině zaregistrovaná. U nás mají lidi jorky jen bez PP, všichni jsou zdraví a standardní, jediný nemocný byl s PP, zemřel ve 2 letech na onemocnění srdce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale proč do toho pořád taháte množírny? Žádný normální člověk si z takového chovu štěně nekoupí, a pokud ano, je to jeho chyba. Když se někdo nechá oblbnout tím, že maminka kulhá, ale to jen špatně skočila, štěňátka smrdí a bojí se doteku protože jsou malá a dělají si pod sebe...
Myslím že zrovna veterinární technik nemůže objektivně posoudit zdravotní stav populace psů, neb na veterinu chodí zvířata nemocná. Ve městě tam chodí i zdraví psi na očkování, ale na vesnici je zvykem chodit na hromadné očkování a většina psů ani není na žádné veterině zaregistrovaná. U nás mají lidi jorky jen bez PP, všichni jsou zdraví a standardní, jediný nemocný byl s PP, zemřel ve 2 letech na onemocnění srdce.

Nebudu se přít kdo má více zkušeností a větší přehled přes psí populaci (mimo toho,že jsem vet. technik jsem také 26 let chovatelka) ale divila by jste se,kolik a normálních lidí (jen nepejskařú) si z těch množíren koupí a co vše ještě se dá okecat.Dnes zrovna tu bylo psí mimnko cce 3.týdny věku - ale ono není 3-týdenní ono bude MINI! Chtělo se mi nad ním brečet a to jsem zvyklá na ledasco....A samozřejmě nic se nedá paušalizovat - nic není jen černé a bílé.

P.S - a zapomínáte, že k nám chodí zvířata všechna - ne jen nemocná....třeba na očkování a různá vyšetření potřebná pro chov ;-)

netvrdila bych a ani si nemylsím, že všichni bezpapírový potomci psů s PP jsou chováni na nemocných a nestandardních zvířatech, jen to prostě nemají potvrzené zda jsou nebo nejsou OK, ať už zdravotně nebo exteriérově. Majitelé takovýchto psů ve většině případů vůbec neřeší nějaké výstavy a zdravotní testy už vůbec ne, prostě nakryjou svou báječnou fenečku aby měla štěňátka. Třeba je fakt super, ale když to nikdo neposoudí, tak to nikdo neví a tudíž nemůžete vědět, že štěňata mají standardní a zdravý rodiče, to že se to budoucím majitelům zdá ještě nic neznamená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.S - a zapomínáte, že k nám chodí zvířata všechna - ne jen nemocná....třeba na očkování a různá vyšetření potřebná pro chov ;-)

Ale vždyť jsem psala, že ve městě ano, ale na vesnici je to jinak. A vzhledem k tomu, že se ve světě kynologie aktivně pohybuji 30 let, stále mám spoustu přátel aktivních dlouholetých chovatelů, tak myslím že přehled mám celkem obstojný.
Přátelé co se pořád ještě snaží o poctivý papírový chov se mi nikterak nediví, že dávám přednost bezpapírákům nebo křížencům.
Byla jsem členem asi 10 chovatelských klubů, takže vím co se tam děje, vím na jakých zvířatech se odchovávají štěňata, a údaje v PP beru jen jako orientační.
K PP chovu se patrně vrátím pouze tehdy, pokud bude povinné čipování a genetické testy. Ale jsem si vědoma toho, že i pak budou možné podvody, korupce bohužel zasahuje do všech oborů lidské činnosti, zájmové chovy nevyjímaje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
netvrdila bych a ani si nemylsím, že všichni bezpapírový potomci psů s PP jsou chováni na nemocných a nestandardních zvířatech, jen to prostě nemají potvrzené zda jsou nebo nejsou OK, ať už zdravotně nebo exteriérově. Majitelé takovýchto psů ve většině případů vůbec neřeší nějaké výstavy a zdravotní testy už vůbec ne, prostě nakryjou svou báječnou fenečku aby měla štěňátka. Třeba je fakt super, ale když to nikdo neposoudí, tak to nikdo neví a tudíž nemůžete vědět, že štěňata mají standardní a zdravý rodiče, to že se to budoucím majitelům zdá ještě nic neznamená.

Ale většina právě není OK. Proč si myslíte, že by dal někdo za moloss plemeno nebo velkého švýcarského salašnického psa za štěně s PP třeba 25 tisíc Kč, a pak neudělal RTG vyšetření a výstavu - a jen tak začal mrskat bezpapíráky ??? To je nesmyl, když dá někdo za psa s PP 20 až 30 tisíc, tak na něm chová bezpapíráky v drtivé většině případů, že mu ho z něšjakého důvodu neuchovnili - a to je u těchto plemen nejčastěji nějaký zdravotní problém - vždyť do chovu jim stačí právě jen ten rtg DKK ( u švýcarů ještě DLK ), výstava a bonice ( to je také exterierové posouzení jako výstava), žádnou zkoušku tato plemena mít nemusí. Takže to opravdu má nějaký důvod, ale většina těchto mrskačů bez PP se bude vymlouvat, že rentgen vůbec nedělali ( přece Vám neřeknou, že jim neuchovnili psa kvůli tomu, že měli 4/3 ). Takže opravdu je to ve většině případů tak jak popisuji, vždyť se jim musí ti neuchovnění jedinci nějak zaplatit, no a když je vyřadili z chovu, tak se dobře zaplatí na bezpapírácích - vždy se najdou lidé důvěřiví a naivní, kteří si toho levnějšího bezpapoše rádi koupí, vždyť PP na nic nepotřebují, ale že je to po vyřezených jedincích z PP chovu jim vůbec nedochází , a jak vidno tady z diskuze, ani to nechtějí slyšet a budou se do krve přít, že to tak není ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť jsem psala, že ve městě ano, ale na vesnici je to jinak. A vzhledem k tomu, že se ve světě kynologie aktivně pohybuji 30 let, stále mám spoustu přátel aktivních dlouholetých chovatelů, tak myslím že přehled mám celkem obstojný.
Přátelé co se pořád ještě snaží o poctivý papírový chov se mi nikterak nediví, že dávám přednost bezpapírákům nebo křížencům.
Byla jsem členem asi 10 chovatelských klubů, takže vím co se tam děje, vím na jakých zvířatech se odchovávají štěňata, a údaje v PP beru jen jako orientační.
K PP chovu se patrně vrátím pouze tehdy, pokud bude povinné čipování a genetické testy. Ale jsem si vědoma toho, že i pak budou možné podvody, korupce bohužel zasahuje do všech oborů lidské činnosti, zájmové chovy nevyjímaje.

No nezlobte se ale přátelé ,kteří sami chovají schvalují,že Vy máte oříšky?To mě by tedy určitě některý můj kamarád štěně klidně i věnoval protože by věděl,jak se bude mít.....Takže chovatelé a přímo Vám doporučují bez Pp - to mi hlava nebere....Fakt je , že jsem 20 let členem 1 klubu a věrná jednomu plemeni a neskáču z máku na bodlák.Ale to už je každého osobní věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nezlobte se ale přátelé ,kteří sami chovají schvalují,že Vy máte oříšky?To mě by tedy určitě některý můj kamarád štěně klidně i věnoval protože by věděl,jak se bude mít.....Takže chovatelé a přímo Vám doporučují bez Pp - to mi hlava nebere....Fakt je , že jsem 20 let členem 1 klubu a věrná jednomu plemeni a neskáču z máku na bodlák.Ale to už je každého osobní věc.

Všichni mí přátelé mají psy rádi, ať jsou to voříšci, psi bez PP, nebo psi s PP, jinak by mými přáteli prostě nebyli.
Ano, schvalují mi to, protože sami většinou ke svým papírovým psům mají nějakého nalezence, nebo pejska kterého se majitelé zbavili, nebo se alespoň snaží pomádat psům kteří neměli štěstí na milující páníčky.
Nepsala jsem, že mi doporučují psy bez PP, ale že mě chápou.
Členem jednoho klubu můžete být, pokud chováte jedno plemeno, ale při více plemenech musíte být členem více klubů, to dá rozum. Abyste to zase špatně nechápal, nešlo o žádný velkochov, ale o dvě, maximálně 3 chovná zvířata najednou, ale ne stejného plemene. Prostě se mi líbí spousta plemen. Z každého klubu jsem zatím odešla když jsem se přesvědčila, že členům jde o všechno jiné, jen ne o zdravý a poctivý chov. Toho se nemíním zůčastňovat a bojovat proti větrným mlýnům...z toho už jsem taky dávno vyrostla.

19.70 Nepsala jsem, že mi doporučují psy bez PP, ale že mě chápou-
Tak to se tedy omlouvám ale tohle jsem z Vašeho textu nevyčetla.Ale stejně - napsat,že Vám aktivní chovatelé doporučují ne voříška (ti jsou mi naopak moc milí) ale psa daného plemene bez P.P.....mysím,že by čučeli,kdyby si toto přečetli.
No nic,jdu se věnovat psům,tohle je plácání o ničem a každá máme prostě svoji pravdu.Já prostě vždy budu buď pro PP nebo echt oříšky a že se najdou nepoctivci u bez PP i s PP o tom žádná ale pro mne je dost důležité moje svědomí a takové chovatele si lidi najdou a chovatelská práce není k ničemu - naopak mě naplňuje a baví.A opravdu mě nezajímají nějaké klubové a chovatelské tahanice a povody a věřte,dá se toho vyvarovat a jet si po svém - nikdo z této pakáže mě nezbaví mé lásky ke psům a snahy dobře chovat.

P.S 19.70- Přátelé co se pořád ještě snaží o poctivý papírový chov se mi nikterak nediví, že dávám přednost bezpapírákům
Toto je ta věta,která mne udivila.Toť vše.Tak krásný večer:-)

občas odchovám vrh štěňat s PP a jsem letitým členem příslušného klubu. Znám poměry dost dobře. Z některých chovatelských stanic bych si štěně taky nevzala. Ale je řada takových, kde bych opravdu strach neměla. Těch dobrých a poctivých je podle mě většina. Možná jsem naivní ale myslím, že běžný zájemce o štěně s PP má šanci dobře vybrat. U našeho plemene je rozdíl v ceně jen několik málo tisíc. Na druhou stranu jeden můj odchov - pes s PP - nyní působí v "chovu" bez PP. Nezbývá mi, než skřípat zuby. Uchovněný není, ale pravděpodobně by byl, rozhodně je z těch hezčích. Rtg a zdravotní testy nemá. Jistě jsou po něm krásná štěňata, pravděpodobně i zdravá a lidi co si je koupí si mnou ruce.A možná i píšou na net, jak jsou psi s PP špatní a jejich chovatelé taktéž. A jak vydělali na koupi bezpapíráka. Považuju to za parazitování na mé chovatelské práci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale většina právě není OK. Proč si myslíte, že by dal někdo za moloss plemeno nebo velkého švýcarského salašnického psa za štěně s PP třeba 25 tisíc Kč, a pak neudělal RTG vyšetření a výstavu - a jen tak začal mrskat bezpapíráky ??? To je nesmyl, když dá někdo za psa s PP 20 až 30 tisíc, tak na něm chová bezpapíráky v drtivé většině případů, že mu ho z něšjakého důvodu neuchovnili - a to je u těchto plemen nejčastěji nějaký zdravotní problém - vždyť do chovu jim stačí právě jen ten rtg DKK ( u švýcarů ještě DLK ), výstava a bonice ( to je také exterierové posouzení jako výstava), žádnou zkoušku tato plemena mít nemusí. Takže to opravdu má nějaký důvod, ale většina těchto mrskačů bez PP se bude vymlouvat, že rentgen vůbec nedělali ( přece Vám neřeknou, že jim neuchovnili psa kvůli tomu, že měli 4/3 ). Takže opravdu je to ve většině případů tak jak popisuji, vždyť se jim musí ti neuchovnění jedinci nějak zaplatit, no a když je vyřadili z chovu, tak se dobře zaplatí na bezpapírácích - vždy se najdou lidé důvěřiví a naivní, kteří si toho levnějšího bezpapoše rádi koupí, vždyť PP na nic nepotřebují, ale že je to po vyřezených jedincích z PP chovu jim vůbec nedochází , a jak vidno tady z diskuze, ani to nechtějí slyšet a budou se do krve přít, že to tak není ....

třeba proto, že se o to vůbec nezajímá. Já bych nebyla tak otodoxní, myslím, že není většina vychcánků jak tady píšete. Koupí si psa, za pár let zjistěj, že chtěj štěňata, tak nakrejou, nic víc nic míň, nějaké DKK jim je putna. Nesmíte to tak moc prožívat

Přesně jak se píše už nade mnou.
Hodnotíte podle sebe, ne z pohledu té laické většiny!
Když se zeptáte chovatelů, kolik štěňat z vrhu jde dalším zájemcům o chov, je to max. jedno - dvě. Víc ne. Všichni ostatní jsou "na mazlíka". Ti lidi, co si koupí většinu štěňat, prostě chtějí jen PSA a nemají páru o chovu, výstavách, zkouškách, členství v klubu, poplatcích, pravidlech a pod.
Takže jakmile tyhle lidi napadne, že by mohli mít štěňata, tak prostě fenu nakryjí bez ohledu na to, že by ta fena klidně zvládla uchovnění. Prostě je jim to jedno, neřeší to "zda se jim vrátí peníze za pořízení feny". To řeší chovatelé, ne laici!
Vždyť tu každou chvíli nějaký chovatel brečí, jak jeho štěně krásně vyrostlo a jak se jeho nový majitel nechce nechat přemluvit k účasti na výstavách či zkouškách. A takových je většina. Prostě o tom nic nevědí, nechtějí s tím mít nic společného, a uchovnění je vůbec neláká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba proto, že se o to vůbec nezajímá. Já bych nebyla tak otodoxní, myslím, že není většina vychcánků jak tady píšete. Koupí si psa, za pár let zjistěj, že chtěj štěňata, tak nakrejou, nic víc nic míň, nějaké DKK jim je putna. Nesmíte to tak moc prožívat

Ale to není pravda - konkrétně o plemeni co se tady bavíme - VŠSP ( ani u molossů ) - TO PROSTĚ TAK NENÍ - právě že ti co dají za štěně jak již jsem psal 20 až 30 tisíc, dobře ví, co potřebují k chovu, a není jim DKK PUTNA - a když jim nevyjde, tak mrskají štěňata bez PP - byť měli v plánu původně chovat s PP - ale to nevyšlo. Takže opravdu to nesmíte Vy tak naivně prožívat a naivně simyslet, že to mrskají z nevědomosti, to je nesmysl - většina je těch co neprošla z nějakého důvodu uchovněním - a ne , že se o to vůbec nepokusili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně jak se píše už nade mnou.
Hodnotíte podle sebe, ne z pohledu té laické většiny!
Když se zeptáte chovatelů, kolik štěňat z vrhu jde dalším zájemcům o chov, je to max. jedno - dvě. Víc ne. Všichni ostatní jsou "na mazlíka". Ti lidi, co si koupí většinu štěňat, prostě chtějí jen PSA a nemají páru o chovu, výstavách, zkouškách, členství v klubu, poplatcích, pravidlech a pod.
Takže jakmile tyhle lidi napadne, že by mohli mít štěňata, tak prostě fenu nakryjí bez ohledu na to, že by ta fena klidně zvládla uchovnění. Prostě je jim to jedno, neřeší to "zda se jim vrátí peníze za pořízení feny". To řeší chovatelé, ne laici!
Vždyť tu každou chvíli nějaký chovatel brečí, jak jeho štěně krásně vyrostlo a jak se jeho nový majitel nechce nechat přemluvit k účasti na výstavách či zkouškách. A takových je většina. Prostě o tom nic nevědí, nechtějí s tím mít nic společného, a uchovnění je vůbec neláká.

.....tak prostě fenu nakryjí bez ohledu na to, že by ta fena klidně zvládla uchovnění. Prostě je jim to jedno, neřeší to "zda se jim vrátí peníze za pořízení feny"....... Právě že tito ichtylové, to řeší nejvíc, a ať už teda podle Vás neuchovní z nevědomoti nebo podle mne, protože jim zvíře neuchovnili - tak jsou to oni co chtějí množením bezpapíráků získat své peníze spět za vložené prostředkjy do štěněte s PP - a náramně to v inzerátech ventilují - štěňata bez PP po rodičích s PP - ale jaksi se vždy zapomenou v inzerátu zmínit -chovnili a jeké že má DKK - to raděj budou lhát a říkat, že to ani nezkoušeli, že nedělali DKK, že je to nezajímá - no přece Vám nebudou říkat, že ho dělali, a že je vyřadili z chovu s PP - tak proto musí mrskat jen bezpapíráky, aby se jim penízky za PP štěně vrátili - i když eticky by svojeho neuchovněného jedince vůbec neměli krýt ani na bezpapíráky ... Přestaňte již být tak naivní. Většina je těch co chtěli uchovnit, ale nepovedlo se jim to. A pokud náhodou některý z nich neuchovňoval, že byl tak líný - tak stejně mrská bezpapíráky aby se mu investice vrátila a ještě na tom nějakou kačku trhnul. Kdyby většina z nich nechtěla chovat, tak si nekoupí velkého švýcarského psa s PP nebo moloss plemeno za 25 nebo 30 tisíc, pak to měli na gauči a z nevědomosti nebo že ani nezkusili uchovnění na tom chovají bezpapoše, tak to u těchto plemen opravdu nechodí ( žádné zkoušky skládat nemusí ), to mi věřte, něco o tom za víc než 20 let vím ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to není pravda - konkrétně o plemeni co se tady bavíme - VŠSP ( ani u molossů ) - TO PROSTĚ TAK NENÍ - právě že ti co dají za štěně jak již jsem psal 20 až 30 tisíc, dobře ví, co potřebují k chovu, a není jim DKK PUTNA - a když jim nevyjde, tak mrskají štěňata bez PP - byť měli v plánu původně chovat s PP - ale to nevyšlo. Takže opravdu to nesmíte Vy tak naivně prožívat a naivně simyslet, že to mrskají z nevědomosti, to je nesmysl - většina je těch co neprošla z nějakého důvodu uchovněním - a ne , že se o to vůbec nepokusili.

spousta lidí, kteří neřeší prachy klidně dají za psa 30 litrů, pak si čubu nakrejou a vůbec nepátraj po tom co by měli. Ale chceteli si mlít svou, pro mě za mě mě, klidně mě mějte za naivku. Já bych si bezpapoše nepořídila, mám molosse doma a mezi pár lidma z klubu se pohybuju, přesto trvám na tom, že ne každej jak vy tvrdíte je vychcanej a chce jen vydělat. Koukáte moc na NOVU

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.....tak prostě fenu nakryjí bez ohledu na to, že by ta fena klidně zvládla uchovnění. Prostě je jim to jedno, neřeší to "zda se jim vrátí peníze za pořízení feny"....... Právě že tito ichtylové, to řeší nejvíc, a ať už teda podle Vás neuchovní z nevědomoti nebo podle mne, protože jim zvíře neuchovnili - tak jsou to oni co chtějí množením bezpapíráků získat své peníze spět za vložené prostředkjy do štěněte s PP - a náramně to v inzerátech ventilují - štěňata bez PP po rodičích s PP - ale jaksi se vždy zapomenou v inzerátu zmínit -chovnili a jeké že má DKK - to raděj budou lhát a říkat, že to ani nezkoušeli, že nedělali DKK, že je to nezajímá - no přece Vám nebudou říkat, že ho dělali, a že je vyřadili z chovu s PP - tak proto musí mrskat jen bezpapíráky, aby se jim penízky za PP štěně vrátili - i když eticky by svojeho neuchovněného jedince vůbec neměli krýt ani na bezpapíráky ... Přestaňte již být tak naivní. Většina je těch co chtěli uchovnit, ale nepovedlo se jim to. A pokud náhodou některý z nich neuchovňoval, že byl tak líný - tak stejně mrská bezpapíráky aby se mu investice vrátila a ještě na tom nějakou kačku trhnul. Kdyby většina z nich nechtěla chovat, tak si nekoupí velkého švýcarského psa s PP nebo moloss plemeno za 25 nebo 30 tisíc, pak to měli na gauči a z nevědomosti nebo že ani nezkusili uchovnění na tom chovají bezpapoše, tak to u těchto plemen opravdu nechodí ( žádné zkoušky skládat nemusí ), to mi věřte, něco o tom za víc než 20 let vím ...

Je to přesně jak říkate a nejen u molossů, u mého plemene se mrskají bezpapíráci buď na xté generaci bezpapíráků, kteří jsou plemeni podobní fakt jen vzdáleně a nebo na neuchovněných jedincích, kdo se v plemeni vyzná, tak přesně zná ty množitele a ví, na jakých psech to mrskaj a proč ti psi nebyli uchovnění, pohádky o tom, že ty lidi uchovnění nezajímá jsou fakt jen pohádky, stejně tak další pohádka že mají štěńata jen pro radost, jo, pro radost je má ta fenka každé hárání x let. Ono stačí sledovat inzerci a věřte, že lidi milovníci plemene jí sledují o těhle množitelích bezpapíráků vědí svoje.

... ty jsi ICHTYL a pořádnej ( omlouvám se za to "TY", ale tady není jíná varianta možná ), svírací kazajku by to chtělo, vztekáš se jak čertík Bertík, bacha v pondělí, aby si tě nevzali s sebou do pekla Fuj zapšklá stará ježibaba

přesně, zatrpklí chovatelé, kterým bezpapoši kazí kšefty. Nepodporuju množení bezpapíráků, nikdy jsem žádného neměla, ale takový pohled na věc je docela tristní až paranoidní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... ty jsi ICHTYL a pořádnej ( omlouvám se za to "TY", ale tady není jíná varianta možná ), svírací kazajku by to chtělo, vztekáš se jak čertík Bertík, bacha v pondělí, aby si tě nevzali s sebou do pekla Fuj zapšklá stará ježibaba

Ale nikdo se nevzteká, jen neustáke naivním blkečkům jako jste Vy vysvětluji, po čem že si kupujete ty štěňata bez PP - u VŠSP a třeba u moloss plemen ( kde u těchto plemen nemusí být žádná zkouška a uchovnění ponejvíce stojí a padá s rtg DKK a DLK) - po vyřezenách rodičích z chovu s PP. A vy to pořád nechcxete pochopit a melete si svou, jak malí hloupí rozmazlení parchanti ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně, zatrpklí chovatelé, kterým bezpapoši kazí kšefty. Nepodporuju množení bezpapíráků, nikdy jsem žádného neměla, ale takový pohled na věc je docela tristní až paranoidní

Tristní je jak jsou někteří lidi naivní až hloupí a malují si množení štěňat bez PP po rodičích s PP na růžovo, a nechtějí určité věci vůbec slyšet, natož si je vůbec připustit. Fakt, kdyby už to nebylo hloupé, tak je to směšné, jak si pořádobhajují důvody pro koupy bezpapíráků. Tak proč si nevemou křížence z útulku, budou mít psa zdarma, a ještě udělají dobrý skutek, a nebudou podporovat množitele bezpapíráků. Ne oni se raděj budou holedbat rádoby in plemenem bez PP co frčí - karikatury plemen s PP - bezpapíroví yorci, dobrmani, ridžbeci, kokrové, VŠSP, moloss plemena, atd. Fakt, vemte si voříška z útulku, nepodporujte ani chovatele s PP ani množitele bez PP, a budete mít klid a slunce v duši ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nikdo se nevzteká, jen neustáke naivním blkečkům jako jste Vy vysvětluji, po čem že si kupujete ty štěňata bez PP - u VŠSP a třeba u moloss plemen ( kde u těchto plemen nemusí být žádná zkouška a uchovnění ponejvíce stojí a padá s rtg DKK a DLK) - po vyřezenách rodičích z chovu s PP. A vy to pořád nechcxete pochopit a melete si svou, jak malí hloupí rozmazlení parchanti ....

kdyby jste nebyla vzteklá a vzteky omezená, dočetla by jste se, že já si určitě žádné bezpapoše po papoších ani nepapoších nekupuju ( mám uchovněného molosse, vím co to obnáší, ale jen proto, protože mě to zajímá a baví, ale takových podobných bláznů je minimum. Ostatní na to kašlou, nezajímá je to a neřešej to. Jen vy si pořád melete svou, že jsou fšichni hamtavý a chtěj zbohatnout ( to chtěj, ale řekla bych, že je 1000 a 1 způsob jak to udělat jinak než na Těch vašich VŠSP )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tristní je jak jsou někteří lidi naivní až hloupí a malují si množení štěňat bez PP po rodičích s PP na růžovo, a nechtějí určité věci vůbec slyšet, natož si je vůbec připustit. Fakt, kdyby už to nebylo hloupé, tak je to směšné, jak si pořádobhajují důvody pro koupy bezpapíráků. Tak proč si nevemou křížence z útulku, budou mít psa zdarma, a ještě udělají dobrý skutek, a nebudou podporovat množitele bezpapíráků. Ne oni se raděj budou holedbat rádoby in plemenem bez PP co frčí - karikatury plemen s PP - bezpapíroví yorci, dobrmani, ridžbeci, kokrové, VŠSP, moloss plemena, atd. Fakt, vemte si voříška z útulku, nepodporujte ani chovatele s PP ani množitele bez PP, a budete mít klid a slunce v duši ...

no to taky, ale s tím nic neuděláte, bohužel , proto bych za množení BPP narazila pokuty jako prase, jen nevím kdo a jak by to hlídal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdyby jste nebyla vzteklá a vzteky omezená, dočetla by jste se, že já si určitě žádné bezpapoše po papoších ani nepapoších nekupuju ( mám uchovněného molosse, vím co to obnáší, ale jen proto, protože mě to zajímá a baví, ale takových podobných bláznů je minimum. Ostatní na to kašlou, nezajímá je to a neřešej to. Jen vy si pořád melete svou, že jsou fšichni hamtavý a chtěj zbohatnout ( to chtěj, ale řekla bych, že je 1000 a 1 způsob jak to udělat jinak než na Těch vašich VŠSP )

Ne jen já - ostatní tady píší, že jsou hamtavý chovatelé s PP , co své psy prodávají tak draze, proto si musí oni chudáčci - raděj koupit štěně bez PP . Stačí jen pořadně číst - a dočtete se, že to nepíšu jen já - moje byly až reakce na to, jak jsou strašně drazí a hamtaví chovtelé s PP, co na rozdíl od množitelů bezpapíráků pro svoje plemeno něco dělají. Takže mne přijde spíše hamtavé, když někomu neuchovní - vyřadí z chovu fenu s PP na ní práskat bez papíráky ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne jen já - ostatní tady píší, že jsou hamtavý chovatelé s PP , co své psy prodávají tak draze, proto si musí oni chudáčci - raděj koupit štěně bez PP . Stačí jen pořadně číst - a dočtete se, že to nepíšu jen já - moje byly až reakce na to, jak jsou strašně drazí a hamtaví chovtelé s PP, co na rozdíl od množitelů bezpapíráků pro svoje plemeno něco dělají. Takže mne přijde spíše hamtavé, když někomu neuchovní - vyřadí z chovu fenu s PP na ní práskat bez papíráky ...

to máte pravdu, já jen tvrdím, že to nedělají všichni, že většina je těch, co si prostě 1 nakrejou svojí čubu , bez jakých koliv zištných důvodů.

Fakt by mě zajímala skutečná statistika, kolik fen s PP (co mají ta bez PP štěňata) se vůbec o to uchovnění pokusilo a ze zdravotních důvodů neprošlo.
Podle mě je to fakt naprosté minimum.

Podle mne je to u VŠSP a moloss plemen většina - ta to zkusila a co do chovu neprošla. U služebáků a lovečáků to bude třeba jinak - protože spousta lidí co si je pořídila nejsou schopni s nimi složit zkoušku pro uchovnění - no tak potom třeba ani nedělají rtg nebo nejedou na výstavu - protože ví, že jim to bez zkoušky na nic není. Ale u plemen co stačí k uchovnění jedna nebo 2 výstavy, exterierová bonitace a rtg DKK někde i DLK - tam si já osobně myslím a mám dost často ověřeno, že to právě hodně stojí a padá to uchovnění s rentgenem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne je to u VŠSP a moloss plemen většina - ta to zkusila a co do chovu neprošla. U služebáků a lovečáků to bude třeba jinak - protože spousta lidí co si je pořídila nejsou schopni s nimi složit zkoušku pro uchovnění - no tak potom třeba ani nedělají rtg nebo nejedou na výstavu - protože ví, že jim to bez zkoušky na nic není. Ale u plemen co stačí k uchovnění jedna nebo 2 výstavy, exterierová bonitace a rtg DKK někde i DLK - tam si já osobně myslím a mám dost často ověřeno, že to právě hodně stojí a padá to uchovnění s rentgenem.

A jasně, že Vám potom většina co mají bezpapíráky bude tvrdit, že se u těchto plemen o rtg ani nepokusili - proč by Vám měli říkat pravdu, že neprošli, to už byste třeba ani to štěně bez PP po rodičích s PP s DKK 4 /3 už nechtěli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt by mě zajímala skutečná statistika, kolik fen s PP (co mají ta bez PP štěňata) se vůbec o to uchovnění pokusilo a ze zdravotních důvodů neprošlo.
Podle mě je to fakt naprosté minimum.

asi tak, paní chovatelka bude asi dost zaujatá a tudíž neobjektivní

hele, jak to, že máte stejný čílso jako já 197.182 ?

Ne, pan chovatel ví, kolik stojí běžně kvalitní štěně VŠSP - běžně 25 až 30 tisíc, zahraniční krytí klidně i 35 tisíc. Tak vím bez zaujatosti, že si lidi nekupují štěňata s PP za 25 až 30 tisíc Kč, aby potom ani nzkusili vyšetření rtg, a u moloss plemen je to podobné. Jak říkám u NO respektive služebáků a loveckých pleme je to jinak - tak jsou štěňata o dost levnější a k uchovnění je potřeba zkouška - tak tam kdo nemá na to složit zkoušku nedělá ani to ostatní - a práskají bezpapíráky na rodičích s PP, s kterými se o uchovnění třeba ani nepokusili - ale u drahých plemen bez zkoušek je to opačně - tam se většina pokusí.

no právě, hodně to stojí tak to lidi nedaj, vůbec netušej jak by dopadli, ale nedaj za to prachy, protže jim připadají vyhozený. To ale není to že neprošli bonitací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, pan chovatel ví, kolik stojí běžně kvalitní štěně VŠSP - běžně 25 až 30 tisíc, zahraniční krytí klidně i 35 tisíc. Tak vím bez zaujatosti, že si lidi nekupují štěňata s PP za 25 až 30 tisíc Kč, aby potom ani nzkusili vyšetření rtg, a u moloss plemen je to podobné. Jak říkám u NO respektive služebáků a loveckých pleme je to jinak - tak jsou štěňata o dost levnější a k uchovnění je potřeba zkouška - tak tam kdo nemá na to složit zkoušku nedělá ani to ostatní - a práskají bezpapíráky na rodičích s PP, s kterými se o uchovnění třeba ani nepokusili - ale u drahých plemen bez zkoušek je to opačně - tam se většina pokusí.

ono je to taky o tom, že když toho psa uchovněj a není krevně zajímavej nebo to není exteriérová bomba, tak si ani nevrzne, každej raději pojede krejt ven kvůli oživení krve a naše chovný psi nepoužijou. Takže ho raději pustěj na první Ťapku aby si Punťa užil. U fen je to samozřejmě neplatí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no právě, hodně to stojí tak to lidi nedaj, vůbec netušej jak by dopadli, ale nedaj za to prachy, protže jim připadají vyhozený. To ale není to že neprošli bonitací.

Ale oni to dají, a když neuchovní, tak si to honí zpátky na těch štěňatech bez PP, to je to co Vám tu píšu pořád dokola. Dají to -a když jim nepustí zvíře do chovu, tak potom na tom vyřazeným jedinci dělají štěňata bez PP - ty ,,zdravé,, bezpoapíráky po rodičích s vysokou DKK nebo DLK. Takže je to o tom, že neprošli úspěšně rentgenem nebo bonitací.

A pak jsou to ta štěňata VŠSP - inzerovaná bez PP za 10 tisíc ... Jak se nad nima někteří tady rozplývali, že je to levnější než štěňata s PP ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pak jsou to ta štěňata VŠSP - inzerovaná bez PP za 10 tisíc ... Jak se nad nima někteří tady rozplývali, že je to levnější než štěňata s PP ....

Přesně, jen tady nechtějí slyšet, že ti papírový jedinci byli nejdříve vyřazení z chovu pro nějaké třeba zdravotní vady, proto na nich množí levnější bezpapíráky. Kdyby jim je uchovnili, prodávali by také papíráky za 25 tisíc .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jasně, že Vám potom většina co mají bezpapíráky bude tvrdit, že se u těchto plemen o rtg ani nepokusili - proč by Vám měli říkat pravdu, že neprošli, to už byste třeba ani to štěně bez PP po rodičích s PP s DKK 4 /3 už nechtěli.

Já klidně veřejně přiznám, že u první feny bez PP byli rodiče uchovnění, ale v té době bylo v klubu nutné mít povolení pro určité spojení a tohle to nedostalo. Můžu říct, že kam se na fenu hrabe ta předchozí s PP. Povahově, exteriérově i zdravotně.

Druhý pes - otec uchovněný, matka neuchovněna pro mírný předkus. Pes je zdravý, skus ok, takže neřeším
Třetí pes - otec uchovněn, matku prý uchovnit nezkoušeli (no, nevím - u toho plemene v té době nebylo povinné dnes povinné DLK, stačila jen bonitace, takže kvůli DLK to asi nebylo). Fena je fajn, krásný kus. A nevím nevím, zda by na ní někdo poznal, že ten PP nemá. Dodám, že naštěstí se toto plemeno nestalo nikdy módní a odchovává se jen několik desítek štěňat ročně. Do budoucna uvažuju o pořízení fenky s PP na chov. Ale to se teprve uvidí. Času dost.
Čtvrtý pes - oba rodiče s PP, na majitelce vidět, že uchovnit nezkoušeli (feně byly v té době 2 roky, psovi 7 měsíců). Prý "nehoda", No, bohužel se ta "nehoda" stala ještě 3x po sobě (takže 4 vrhy za 2 roky) a bohužel asi před týdnem jsem našla po skoro 3 leté pauze nový inzerát na štěňata.
Pátý pes - kříženka z útulku, úžasné štěndo. A musím říct, že se mi líbí čím dál tím víc právě to tajemno, jak bude vypadat jako dospělá.

Další pes? Hodlám opět udělat radost nějakému útuláčkovi či pejskovi, co mu umřel páníček a stal se "nevhodným" dědictvím. A budu ho mít ráda jakoby by měl PP.

Bohužel jak tak koukám, je pořízení psa s PP z kvalitního chovu (zdravého, povahově ok, atd.) víc a víc blíž opravdové detektivní práci. A tu teď podnikat nehodlám. Možná časem.

A ano, taky nemám ráda ty, co oblíbenost psů dělí na s PP, bez PP a "vořechy". Všichni jsou to úžasní psi - dušičky, co nás mají rády a co se pro nás snaží dělat maximum, aby jsme byli šťastní. Měli bychom si jich vážit a ne se tu hádat, co je lepší.

Naopak pokud se někomu nelíbí psi bez PP, klidně dávejte pravidelně do inzerce odkazy na články proč psa s PP. Nemusíte taky nadávat do blbečků, atd. Tím nic nevyřešíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já klidně veřejně přiznám, že u první feny bez PP byli rodiče uchovnění, ale v té době bylo v klubu nutné mít povolení pro určité spojení a tohle to nedostalo. Můžu říct, že kam se na fenu hrabe ta předchozí s PP. Povahově, exteriérově i zdravotně.

Druhý pes - otec uchovněný, matka neuchovněna pro mírný předkus. Pes je zdravý, skus ok, takže neřeším
Třetí pes - otec uchovněn, matku prý uchovnit nezkoušeli (no, nevím - u toho plemene v té době nebylo povinné dnes povinné DLK, stačila jen bonitace, takže kvůli DLK to asi nebylo). Fena je fajn, krásný kus. A nevím nevím, zda by na ní někdo poznal, že ten PP nemá. Dodám, že naštěstí se toto plemeno nestalo nikdy módní a odchovává se jen několik desítek štěňat ročně. Do budoucna uvažuju o pořízení fenky s PP na chov. Ale to se teprve uvidí. Času dost.
Čtvrtý pes - oba rodiče s PP, na majitelce vidět, že uchovnit nezkoušeli (feně byly v té době 2 roky, psovi 7 měsíců). Prý "nehoda", No, bohužel se ta "nehoda" stala ještě 3x po sobě (takže 4 vrhy za 2 roky) a bohužel asi před týdnem jsem našla po skoro 3 leté pauze nový inzerát na štěňata.
Pátý pes - kříženka z útulku, úžasné štěndo. A musím říct, že se mi líbí čím dál tím víc právě to tajemno, jak bude vypadat jako dospělá.

Další pes? Hodlám opět udělat radost nějakému útuláčkovi či pejskovi, co mu umřel páníček a stal se "nevhodným" dědictvím. A budu ho mít ráda jakoby by měl PP.

Bohužel jak tak koukám, je pořízení psa s PP z kvalitního chovu (zdravého, povahově ok, atd.) víc a víc blíž opravdové detektivní práci. A tu teď podnikat nehodlám. Možná časem.

A ano, taky nemám ráda ty, co oblíbenost psů dělí na s PP, bez PP a "vořechy". Všichni jsou to úžasní psi - dušičky, co nás mají rády a co se pro nás snaží dělat maximum, aby jsme byli šťastní. Měli bychom si jich vážit a ne se tu hádat, co je lepší.

Naopak pokud se někomu nelíbí psi bez PP, klidně dávejte pravidelně do inzerce odkazy na články proč psa s PP. Nemusíte taky nadávat do blbečků, atd. Tím nic nevyřešíte.

Ale já nemám nic proti křížencům z útulku. To jste mne špatně pochopila. Budu se zase opakovat - mám jen něco proti zaručeně ,,zdravým,, a čistokrevným rádoby plemenům bez PP - která vídám po ulicích karikatury - a jak si majitelé myslí, že jsou jejich rádoby plemena k nerozeznání od papírových psů, a že jsou po zaručeně zdravější ch rodíčích než ti psi s PP. Proti křížencům z útulků nic nemám. Jen proti těm lidem, co chtějí in plemeno bez PP, aby se mohli chlubit svojim piclým yorkem, kokrem, švýcarákem, čivavou, labradory, atd. - ale křížence z útulku by si nepořídili, to by nebyli in, a štěně s PP také ne, to je prý moc drahé ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nemám nic proti křížencům z útulku. To jste mne špatně pochopila. Budu se zase opakovat - mám jen něco proti zaručeně ,,zdravým,, a čistokrevným rádoby plemenům bez PP - která vídám po ulicích karikatury - a jak si majitelé myslí, že jsou jejich rádoby plemena k nerozeznání od papírových psů, a že jsou po zaručeně zdravější ch rodíčích než ti psi s PP. Proti křížencům z útulků nic nemám. Jen proti těm lidem, co chtějí in plemeno bez PP, aby se mohli chlubit svojim piclým yorkem, kokrem, švýcarákem, čivavou, labradory, atd. - ale křížence z útulku by si nepořídili, to by nebyli in, a štěně s PP také ne, to je prý moc drahé ...

já teda nevím, ale u mnoha psů nerozeznáte jestli jsou s pp nebo ne...znám švýcary papíráky, kteří vypadají jak kříženci a u mého psa ani poradkyně chovu nepoznala, že je to bezpapírák...(nejsem pro chov psů bez PP, jen jsem to v té době, kdy jsem si psa pořizovala ještě vůbec neřešila a nerozumněla jsem tomu, teď už bych si vzala papíráka nebo útulkáče). No nicméně jsem jen chtěla říct, že spoustu bezpapíráků je opravdu k nerozeznání od papírových psů - a u švýcarů obzvlášť, protože i papíráci se jeden od druhého můžou dost lišit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, jen tady nechtějí slyšet, že ti papírový jedinci byli nejdříve vyřazení z chovu pro nějaké třeba zdravotní vady, proto na nich množí levnější bezpapíráky. Kdyby jim je uchovnili, prodávali by také papíráky za 25 tisíc .

kecáte nesmysly, ale když tomu chcete věřit, váš boj. Mě je úplně fuk za kolik si kdo koupí VŠSP a jestli bude po vyřazených psech nebo jen neuchovněných pro pohodlnost majitelů. Pokud trpíte přesvědčením, že všichni kdo odchovávají bezpapoše na papírových zvířatech to dělaj pro prachy na z chovu vyřazených zvířatech, tak si buďte a uduste se vzteky, těm co je množej je to fuk a mě dvakrát. Opravdu si myslíte, že všichni jsou zvědavý na zmanipulovaný výstavy a uchovněný psy, se kterýma stejně nikdo nenakryje ? Páčko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hele, jak to, že máte stejný čílso jako já 197.182 ?

Děd Vševěd teda fakt nejsem ;-), tak si aspoň tipnu - stejný poskytovatel?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já teda nevím, ale u mnoha psů nerozeznáte jestli jsou s pp nebo ne...znám švýcary papíráky, kteří vypadají jak kříženci a u mého psa ani poradkyně chovu nepoznala, že je to bezpapírák...(nejsem pro chov psů bez PP, jen jsem to v té době, kdy jsem si psa pořizovala ještě vůbec neřešila a nerozumněla jsem tomu, teď už bych si vzala papíráka nebo útulkáče). No nicméně jsem jen chtěla říct, že spoustu bezpapíráků je opravdu k nerozeznání od papírových psů - a u švýcarů obzvlášť, protože i papíráci se jeden od druhého můžou dost lišit...

Ale jo, u většiny bezpapíráků - yorků, kokrů, dobrmanů, ridžbeků mnohdy bez riče, retrievrů, labradorů, jezevčíků, německých ovčáků, mopsů, buldoků a buldočků, atd - možná se budete divit - je to poznat na první pohled. I když jejich majitelé si to nepřipouští a nechtějí to slyšet - než takové karikatury a chlubit se, že mám plemeno, to raděj psa s PP a nebo potom křížence. Hlavně ne napodobeniny, a pak se chlubit, že mám rádoby plemeno... Pak je to směšné jako z botama z tržnice od vietnamců se čtyřmi pruhy - napodobující jedny boty- ale kvalitou jsou úplně někde jinde, a je vidět rozdíl také na první pohled, stejně jako u psů ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děd Vševěd teda fakt nejsem ;-), tak si aspoň tipnu - stejný poskytovatel?

no to netuším, jsem běžný průměrný nebo spíš podprůměrný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, u většiny bezpapíráků - yorků, kokrů, dobrmanů, ridžbeků mnohdy bez riče, retrievrů, labradorů, jezevčíků, německých ovčáků, mopsů, buldoků a buldočků, atd - možná se budete divit - je to poznat na první pohled. I když jejich majitelé si to nepřipouští a nechtějí to slyšet - než takové karikatury a chlubit se, že mám plemeno, to raděj psa s PP a nebo potom křížence. Hlavně ne napodobeniny, a pak se chlubit, že mám rádoby plemeno... Pak je to směšné jako z botama z tržnice od vietnamců se čtyřmi pruhy - napodobující jedny boty- ale kvalitou jsou úplně někde jinde, a je vidět rozdíl také na první pohled, stejně jako u psů ...

No to jsou zase bláboly, ridžbekové bez ridže, no to je mi vzácnost, asi vám ušlo že se dost často vyskytují i v papírovém chovu. Němečtí ovčáci - to už je úplně od věci. Srovnávat pracovní linii s výstavní, ani nepoznáte že se jedná o stejné plemeno. U kokrů to asi bude obdobné, nedokážu si ty načechrané výstavní panenky představit v lese. Mopsi, buldoci a buldočci jsou tak specifická plemena, že přikřížení jiného psa je na první pohled patrné. No a k těm jorkům, v rámci plemene jsou dost odlišní jedinci, vyskytují se s ušima dolu i nahoru, barvou od téměř bílé až po černou, od jednoho do 5 kg. Také úprava srsti hraje obrovskou roli.
Chcete snad tvrdit že všichni papíroví psi vypadají stejně a odpovídají standardu? Jsou mezi nimi i nestandardní jedinci, jinak by snad bonitace byly zbytečné. Divíte se že se v bezpapírovém chovu opbjevují vadní jedinci? Ale vždyť v papírovém taky. A to jsou vadní jedinci vyřazováni z chovu, a stejně se objevují i po desítkách generací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to netuším, jsem běžný průměrný nebo spíš podprůměrný uživatel

nesedite tady s kolegyni se stejnym cislem ve stejnem baraku? :)

.......Chcete snad tvrdit že všichni papíroví psi vypadají stejně a odpovídají standardu?.......... Chci tvrdit, že většinu těch karikatur rádoby plemen bez PP co jsem vypsal - většinou na první pohled poznám jestli jsou to jedinci s PP nebo jen napodobeniny vzdáleně podobné - bez PP - stejně tak, jako poznám bezpečně boty z tržnice od adidasek - i u většiny rádoby plemen bez PP je vidět ten rozdíl odchylky od standartu plemene na první pohled. Takže já si prostě vždy raděj pořídím psa s PP, a kdybych neměl mít s PP, tak si fakt radši pořídím nějakého křížence, ale nebudu si pořizovat bezpapíráka a chlubit se, že mám nějaké plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.......Chcete snad tvrdit že všichni papíroví psi vypadají stejně a odpovídají standardu?.......... Chci tvrdit, že většinu těch karikatur rádoby plemen bez PP co jsem vypsal - většinou na první pohled poznám jestli jsou to jedinci s PP nebo jen napodobeniny vzdáleně podobné - bez PP - stejně tak, jako poznám bezpečně boty z tržnice od adidasek - i u většiny rádoby plemen bez PP je vidět ten rozdíl odchylky od standartu plemene na první pohled. Takže já si prostě vždy raděj pořídím psa s PP, a kdybych neměl mít s PP, tak si fakt radši pořídím nějakého křížence, ale nebudu si pořizovat bezpapíráka a chlubit se, že mám nějaké plemeno.

Boty možná poznáte, jsou vyrobeny na běžícím pásu, jedna jako druhá.
Genetika je trochu složitější a dokud se psi nebudou klonovat, nikdy nevíte co může vzniknout z naprosto stndardních rodičů. Ale když živé tvory srovnáváte s botama...

Ale že dám nějaký příměr - že je to poznat na první pohled jako ty boty, to neznamená, že psy přirovnávám k botám - to je prostě takový příklad - křížené voříšky k botám nepřirovnávám, ti si na žádné rádoby čistokrevné plemeno nehrají. Prostě ti jedinci bez PP u některých plemen prostě bijí do očí jako ty boty od vietnamců, a jsou prostě poznat na první pohled, a o genetice a třeba o zdravotních vyšetřeních si nechte přednášky pro množitele bez PP, já už slyšel různých odborných přednášek na tato témata dost.

A znovu říkám u spousty plemen se chovají ti jedinci bez PP po rodičích s PP na jedincích vyřazených z chovu pro vysoký stupeň DKK nebo DLK, takže se zdravím jsou na tom mnohdy hůře než štěňata s PP, a po pár generacích bezpapíráků, když si tam množitelé ještě něco přikříží s ek tomu mizernému zdraví přidá i mizerný exterier. Takže opravdu nad jedinci bez PP deklarovanými jako nějaké plemeno nelze jásat ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to jsou zase bláboly, ridžbekové bez ridže, no to je mi vzácnost, asi vám ušlo že se dost často vyskytují i v papírovém chovu. Němečtí ovčáci - to už je úplně od věci. Srovnávat pracovní linii s výstavní, ani nepoznáte že se jedná o stejné plemeno. U kokrů to asi bude obdobné, nedokážu si ty načechrané výstavní panenky představit v lese. Mopsi, buldoci a buldočci jsou tak specifická plemena, že přikřížení jiného psa je na první pohled patrné. No a k těm jorkům, v rámci plemene jsou dost odlišní jedinci, vyskytují se s ušima dolu i nahoru, barvou od téměř bílé až po černou, od jednoho do 5 kg. Také úprava srsti hraje obrovskou roli.
Chcete snad tvrdit že všichni papíroví psi vypadají stejně a odpovídají standardu? Jsou mezi nimi i nestandardní jedinci, jinak by snad bonitace byly zbytečné. Divíte se že se v bezpapírovém chovu opbjevují vadní jedinci? Ale vždyť v papírovém taky. A to jsou vadní jedinci vyřazováni z chovu, a stejně se objevují i po desítkách generací.

No nestandardní jedinci se v chovu s PP vyskytují, ale velice sporadicky a obvykle mají jednu vylučující vadu a pořád ten pes vypadá jako dané plemeno, ale těm bezpapírákům z ulice se ani nedá říkat nestandardní, ti už jsou v naprosté většině totálně mimo standard ve všech směrech.

O psí chlup se můžou hádat jen zapřísáhlí milovníci plemene. Ostatním, kteří tu projdou a přečtou si hádanice je nějaká čuba úplně fuk. Asi máte pořád dost peněz na takový kraviny. On ten benzín by měl stát 100,- a elektrika a plyn desetinásobek. + to ostatní taky, aby vás přešli roupy co kterej pes bude stát a jak má vypdat. Pořád je dost lidí co nastrkají prachy na bezvýznamný kraviny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nesedite tady s kolegyni se stejnym cislem ve stejnem baraku? :)

to těžko v mým baráku sedím jenom já

Vytáhněte paty za hranice a budete čubrnět.
Ve Skotsku jsem potkala pána s kokrem. Pán v loveckém, pes na pískané povely prohledával břeh řeky - trénovali. Byli perfektně secvičení.
Kdybyste toho kokra viděl, řekl byste - sídlištní směs bez PP a ještě si odplivl.
S pánem jsme se dali do řeči a zjistili, že je to "working cocker". Pán s úsměvem pravil, že výstavní kokr je na výstavy a ne na práci.
Takže já zcela chápu lidi, kteří prostě jdou za tím, co potřebují, a nějaký papír je jim ukradený. Důležitější pro ně je, že rodiče štěněte makají jak vrtule a jejich majitelé jsou s nimi spokojení.
Co jsem narazila na stránky pracovních borderek, taky jsem je obdivovala, FCI je nezajímá, drží si pracovní upotřebitelnost a to je to hlavní. Podle exteriéru byste je taky zařadili mezi vořechy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale že dám nějaký příměr - že je to poznat na první pohled jako ty boty, to neznamená, že psy přirovnávám k botám - to je prostě takový příklad - křížené voříšky k botám nepřirovnávám, ti si na žádné rádoby čistokrevné plemeno nehrají. Prostě ti jedinci bez PP u některých plemen prostě bijí do očí jako ty boty od vietnamců, a jsou prostě poznat na první pohled, a o genetice a třeba o zdravotních vyšetřeních si nechte přednášky pro množitele bez PP, já už slyšel různých odborných přednášek na tato témata dost.

Slyšel, ale patrně jste si z nich nic nevzal.
Jen by mě zajímalo jak víte, že ti psi PP nemají? Jdete a každého majitele se zeptáte, když se Vám psík zdá pochybného původu?
Znám spoustu psů o kterých jsem se původně domnívala že jsou bez PP, možná i nečistokrevní, ale zmýlila jsem se.
Ale to se Vám stát jistě nemůže, Vás to bije do očí, já se raději optám. Holt nejsem vševědoucí a nezbývá mi než Vám závidět.

Je docela zajímavé, že pokaždé, když se rozjede podobná diskuse, najde se několik majitelů, kteří vykazují naprosto totožné znaky:
- měli psa s PP, ale byl šíleně drahý, velmi nemocný a jeho matka ochovala 8 vrhů za život;
- nyní mají psa bez PP, který byl levný, je zdravý jako řípa, s majiteli se osobně setkávají a byl to jediný vrh matky štěňat;
- ten jejich bez PP je mnohem hezčí (pracovitější, hodnější), než psi s PP, poradkyně chovu by nepoznala, že rodokmen nemá, a lidé na ulici jim říkají, jak mají krásného psa.
A mohla bych pokračovat :-D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je docela zajímavé, že pokaždé, když se rozjede podobná diskuse, najde se několik majitelů, kteří vykazují naprosto totožné znaky:
- měli psa s PP, ale byl šíleně drahý, velmi nemocný a jeho matka ochovala 8 vrhů za život;
- nyní mají psa bez PP, který byl levný, je zdravý jako řípa, s majiteli se osobně setkávají a byl to jediný vrh matky štěňat;
- ten jejich bez PP je mnohem hezčí (pracovitější, hodnější), než psi s PP, poradkyně chovu by nepoznala, že rodokmen nemá, a lidé na ulici jim říkají, jak mají krásného psa.
A mohla bych pokračovat :-D

Naprosto podepisuji!!!

No a taky se vždycky ozývají chovatelé, kteří tvrdí, že:
všichni psi bez PP jsou nemocní chudáci, vořeši, je to na nich okamžitě poznat, mají úplně špatnou povahu, jsou z množírny, jejich rodiče jsou oba s vadami vylučujícími uchovnění a jejich majitelé jsou naprostí ignoranti a tak bych mohla pokračovat :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a taky se vždycky ozývají chovatelé, kteří tvrdí, že:
všichni psi bez PP jsou nemocní chudáci, vořeši, je to na nich okamžitě poznat, mají úplně špatnou povahu, jsou z množírny, jejich rodiče jsou oba s vadami vylučujícími uchovnění a jejich majitelé jsou naprostí ignoranti a tak bych mohla pokračovat :D

Což je stejná kravina v obou případech. Jen se divím, že si ty lidi baví pořád tak vymýšlet :-D

Btw. myslím, že člověk, který se ve svém plemeni orientuje, dokáže velmi dobře odhadnout, zda jedinec má nebo nemá PP. U našeho plemene je to dost snadné, řekla bych.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Což je stejná kravina v obou případech. Jen se divím, že si ty lidi baví pořád tak vymýšlet :-D

Btw. myslím, že člověk, který se ve svém plemeni orientuje, dokáže velmi dobře odhadnout, zda jedinec má nebo nemá PP. U našeho plemene je to dost snadné, řekla bych.

Přesně tak, proto jsem to psala :D Oba pohledy jsou absurdní...
Ale teda v našem případě je to s tou poradkyní chovu bohužel pravda :D :D A ta by se ve svém plemeni měla orientovat přeci nejlíp. No i mistr tesař se někdy utne. (Ale jak jsem říkala zrovna u VŠSP je to těžké, to uznávám, protože i mezi papíráky jsou fakt velké rozdíly :)).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, proto jsem to psala :D Oba pohledy jsou absurdní...
Ale teda v našem případě je to s tou poradkyní chovu bohužel pravda :D :D A ta by se ve svém plemeni měla orientovat přeci nejlíp. No i mistr tesař se někdy utne. (Ale jak jsem říkala zrovna u VŠSP je to těžké, to uznávám, protože i mezi papíráky jsou fakt velké rozdíly :)).

Já VŠSP nemám a neznám, reagovala jsem obecně. A vůbec netvrdím, že se bez PP nemůže povést a nemůže být pěkný a odpovídat standardu, jen si nemyslím, že je to pravidlo, nebo snad většina těchto psů. Stejně tak, jako se s PP někdy nepovede.

Co nechápu, jsou řeči o tom, jak jsou kříženci zdravější - pokud je vrh NOxLR (plemena hodně zatížená dysplazií), těžko budou zdravější, než čistí NO či čistí LR po sledovaných předcích.. Zdravější jsou pouliční směsky, několik generací nerozeznatelných od plemene, ale ne "plemena" bez PP či jejich kříženci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já VŠSP nemám a neznám, reagovala jsem obecně. A vůbec netvrdím, že se bez PP nemůže povést a nemůže být pěkný a odpovídat standardu, jen si nemyslím, že je to pravidlo, nebo snad většina těchto psů. Stejně tak, jako se s PP někdy nepovede.

Co nechápu, jsou řeči o tom, jak jsou kříženci zdravější - pokud je vrh NOxLR (plemena hodně zatížená dysplazií), těžko budou zdravější, než čistí NO či čistí LR po sledovaných předcích.. Zdravější jsou pouliční směsky, několik generací nerozeznatelných od plemene, ale ne "plemena" bez PP či jejich kříženci.

Já vím, že to bylo obecně, jen jsem se chtěla podělit o svou zkušenost :)
S tím, že by psi bez PP byli zdravější, taky nesouhlasím.

stejně nechápu - když si někdo pořídí fenku s PP - tak musí vědět, jak ji vybíral a kolik peněz za ni dal. Tak aspon trochu musí mít ponětí o existenci PP a o cenách. Proč potom se ji nepokusí uchovnit, když to je leckdy velmi jednoduché a proč chová bezpapíráky ? Ještě rozumím majiteli bez PP feny, že ji třeba nakreje pro radost, nemá jinou možnost, ale proč fenu s PP? Pak to podezření, že byla vyřazena z oficiálního chovu pro nějakou významnou vadu je dost vysoké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stejně nechápu - když si někdo pořídí fenku s PP - tak musí vědět, jak ji vybíral a kolik peněz za ni dal. Tak aspon trochu musí mít ponětí o existenci PP a o cenách. Proč potom se ji nepokusí uchovnit, když to je leckdy velmi jednoduché a proč chová bezpapíráky ? Ještě rozumím majiteli bez PP feny, že ji třeba nakreje pro radost, nemá jinou možnost, ale proč fenu s PP? Pak to podezření, že byla vyřazena z oficiálního chovu pro nějakou významnou vadu je dost vysoké.

Protože papíráci se musejí zaregistrovat, tzn. musíte zaplatit daně. A hlavně jsou identifikačně označení - spojeni navždy s chovatelem. Když se něco "nepovede", tak se vina svalí na chovatele a lidé chtějí zpátky prachy apod. U bezpapíráků tohle neexistuje, jak dokážete, že právě tento pes je od tohoto pána, když nemá žádné označení, které by to dokazovalo, často nemá ani kupní smlouvu, a tedy daně chovatelé rovněž neplatí, protože jim nikdo nic nedokáže..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A znovu říkám u spousty plemen se chovají ti jedinci bez PP po rodičích s PP na jedincích vyřazených z chovu pro vysoký stupeň DKK nebo DLK, takže se zdravím jsou na tom mnohdy hůře než štěňata s PP, a po pár generacích bezpapíráků, když si tam množitelé ještě něco přikříží s ek tomu mizernému zdraví přidá i mizerný exterier. Takže opravdu nad jedinci bez PP deklarovanými jako nějaké plemeno nelze jásat ...

Nechápu, že se tady někteří chovatelé (rozuměj s PP) rozčilují nad tím že nějací blbové (rozuměj podle těchto chovatelů) investují raděj 10 000 do bezpapíráka než 40000 do papíráka.
Kdyby ti chovatelé stáli co k čemu tak si ve smlouvě ošetří, že pokud bude zvíře nemocné vrátí 30000 a zvíře se nechá vykastrovat a nikdy do chovu nepude- a netvrďte mi, že to nejde!
Ty bezpapíraky dělají chovatele papíráků tím, že nemají dobře ošetřené smlouvy, nejsou s majiteli štěňat v kontaktu a asi teda dávají štěňata kdekomu (množitelům vořechů).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, že se tady někteří chovatelé (rozuměj s PP) rozčilují nad tím že nějací blbové (rozuměj podle těchto chovatelů) investují raděj 10 000 do bezpapíráka než 40000 do papíráka.
Kdyby ti chovatelé stáli co k čemu tak si ve smlouvě ošetří, že pokud bude zvíře nemocné vrátí 30000 a zvíře se nechá vykastrovat a nikdy do chovu nepude- a netvrďte mi, že to nejde!
Ty bezpapíraky dělají chovatele papíráků tím, že nemají dobře ošetřené smlouvy, nejsou s majiteli štěňat v kontaktu a asi teda dávají štěňata kdekomu (množitelům vořechů).

Nepletete si náhodou dojmy s pojmy? :-) PP není doživotní záruka na zdraví! Je to skutečně "jen" PRŮKAZ PŮVODU - osvědčení o předcích a příslušnosti k určitému plemeni. Současně je dokladem, že rodiče psa splnili podmínky pro chovnost. Žádný soudný chovatel Vám však nedá garanci, že pes se ve zdraví dožije 15 let! Jaké máte například záruky, že Vám neonemocní dítě i přesto, že Vy i Vaše manželka jste zdraví jako řípy?

Právě prokazatelný původ je neocenitelným vodítekem pro každého, kdo to se výběrem psa myslí vážně a nekupuje ho jako "housku na krámě": jen podle módnosti plemena, vzdálenosti bydliště prodávajícího; počtu titulů nebo podle nejnižší ceny. Čechy jsou "malý rybník" a při troše iniciativy a zájmu můžete zjistit kupu informací o podmínkách v chovatelské stanici, o rodičích či odchovech po stejném rodičovském páru a krevní linii (zdraví, povaha, exteriér atd.).

Při koupi psa bez průkazu nemáte prakticky žádné možnosti cokoliv o něm zjistit. Chovatel sice zná aktuální stav své feny či krycího psa, ale už ne jejich předků. Sourozenci jsou zpravidla nedohledatelní, nepotkáte je na svodech či výstavách. Musíte se spolehnout výhradně na slovo chovatele a štěstí.

Netvrdím, že všichni chovatelé s PP jsou skvělí a ti bez PP špatní nebo že papírový pes je vždy krásnější a zdravější než bezpapírový. V každém případě mi však PP dává podstatně lepší možnosti vybrat si správně! A pokud někdo není ochoten investovat do výběru ani minimum času, tak ať pak nebrečí, že koupil "chcípáka", asociála nebo pometlo, které na výstavě jen tak-tak dostane VD!

Jenže to chce chápat realitu, bohužel. Mám ve smlouvě u konkrétních vad, že pokud se objeví, vracím část ceny štěněte (cca polovinu), pokud majitel předloží, že bylo zvíře kastrováno. Zatím se mi to stalo jednou a víte, jak se k tomu postavila ona majitelka? Nic vracet nechtěla, protože by musela fenku kastrovat. A kdyby ji kastrovala, nemohla by už mít 2 vrhy štěňátek bez PP. Ono jí to vyneslo víc, než vrácení části kupní ceny. A pak se tu třeba někdo bije do prsou, jak má levného a krásného bezpapíráčka po papírové feně, jejíž majitelé nechtějí sedřít z kupujícíh kůži a dávají je za lidové ceny. Co na tom, že matka štěňat ma vadu vyřazující z chovu (zdravotní). A myslíte, že to majitelům štěňat říká? Kdepak, sehraná písnička o tom, jak nechtěli na výstavy a podobně. A co můžu já jako chovatel? Nic, bohužel. Teoreticky se můžu soudit.

A proč není ve smlouvě, že na štěňatech nelze odchovávat štěňata bez PP pod nějakou sankcí. Už sem toto v pár smlouvách viděla (u psů špičkových do patnácti tisíc). Tak pokud se u Vás prodává štěně za 20-40 neměl by být problém najmout právníka jež by použitelně sestavil smlouvu. Myslím, že část množitelů by to odradilo...

Nezastávám chovu bez PP, psa bez PP bych nechtěla, ale nelíbí se mi jak se tady někteří chovatelé bijou v hruď jak je chov s PP lepší. Znám chovatelku co měla bezpapíráky a když sem se jí ptala jakto, že přešla na papírové odpověď zněla " No práce o moc víc neni a dá se na tom vlastně mnohem víc vydělat" tak asi tak-//.

Ono to uchovnění feny, které se vám zdá tak jednoduché, nemusí být jednoduché pro každého. Když budete žít na vesnici, odkud o víkendu nic nejede ( a výstavy jsou právě o víkendu) a budete bez auta, nebo řidičáku, když nebudete zrovna exhibicionista a budete mít ostych lítat se psem v kruhu ( budete mít zvíře závisláka, které jen tak s někým nepůjde ). A to je jen výstava. Ještě vás čeká několik zdravotních vyšetření a bonitace a to taky nebude u místního veterináře. Ono se o jednoduchosti mluví lehko Pražákům.( Není to můj případ )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože papíráci se musejí zaregistrovat, tzn. musíte zaplatit daně. A hlavně jsou identifikačně označení - spojeni navždy s chovatelem. Když se něco "nepovede", tak se vina svalí na chovatele a lidé chtějí zpátky prachy apod. U bezpapíráků tohle neexistuje, jak dokážete, že právě tento pes je od tohoto pána, když nemá žádné označení, které by to dokazovalo, často nemá ani kupní smlouvu, a tedy daně chovatelé rovněž neplatí, protože jim nikdo nic nedokáže..

hm, to je asi nejlogičtější vysvětlení. Dík.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to chce chápat realitu, bohužel. Mám ve smlouvě u konkrétních vad, že pokud se objeví, vracím část ceny štěněte (cca polovinu), pokud majitel předloží, že bylo zvíře kastrováno. Zatím se mi to stalo jednou a víte, jak se k tomu postavila ona majitelka? Nic vracet nechtěla, protože by musela fenku kastrovat. A kdyby ji kastrovala, nemohla by už mít 2 vrhy štěňátek bez PP. Ono jí to vyneslo víc, než vrácení části kupní ceny. A pak se tu třeba někdo bije do prsou, jak má levného a krásného bezpapíráčka po papírové feně, jejíž majitelé nechtějí sedřít z kupujícíh kůži a dávají je za lidové ceny. Co na tom, že matka štěňat ma vadu vyřazující z chovu (zdravotní). A myslíte, že to majitelům štěňat říká? Kdepak, sehraná písnička o tom, jak nechtěli na výstavy a podobně. A co můžu já jako chovatel? Nic, bohužel. Teoreticky se můžu soudit.

Přesně, výborně napsáno. A laici si myslí, jací jsou prodejci bezpapíráků lidumilové, ty jim nakecají, že se jim nechtělo na výstavu a uchovˇ%novat, ale jaksi o tom, že jejich fena byla vyžazená z chovu kvůli zdravotním problémům pomlčí ... A pak se tady někteří chlubí, jak levně sehnali bezpapírové rádoby plemeno, po zdravých rodičích, jen se chovateli nechtěli dělat ty výstavy a rtg. A když jim to tady dokola vysvětlujete, stejně nevěří a stejně si mylně myslí, že tomu rozumí, a že mají pravdu.

Už vím jak na to abych měla 100% zdravé a krásné psy ! Zahodím jejich PP a mám co - super zdravé a nejkrásnější psy bez PP !

A nemusím lítat po výstavách. dělat vyšetření a danit.....že jsem na to nepřišla dřív!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč není ve smlouvě, že na štěňatech nelze odchovávat štěňata bez PP pod nějakou sankcí. Už sem toto v pár smlouvách viděla (u psů špičkových do patnácti tisíc). Tak pokud se u Vás prodává štěně za 20-40 neměl by být problém najmout právníka jež by použitelně sestavil smlouvu. Myslím, že část množitelů by to odradilo...

Nezastávám chovu bez PP, psa bez PP bych nechtěla, ale nelíbí se mi jak se tady někteří chovatelé bijou v hruď jak je chov s PP lepší. Znám chovatelku co měla bezpapíráky a když sem se jí ptala jakto, že přešla na papírové odpověď zněla " No práce o moc víc neni a dá se na tom vlastně mnohem víc vydělat" tak asi tak-//.

Ve smlouvě to samozřejmě je. Ale vy se budete soudit o nějakých 10 tis sankce? Vždyť i ten právník by stál víc. Nechovám plemeno, o kterém se zde píše, takže za nějakých 20-40 tis štěně fakt nemám. Ty sankce ve smlouvách mají sloužit spíš jako prevence. Ono je to stejně těžce vymahatelné, když ona řekne, že to bylo nechtěné krytí a nechtěla fenu zbytečně kastrovat nebo do ní píchat hormony nebo zabíjet po porodu štěńata... realita no.

A k vaší druhé části - vždyť sám/a píšete o téhle zkušenosti, že o moc víc práce to není, odchovávat štěńata s PP a že to pak víc vynáší. Tak stačí si to dát dohromady, proč někdo na papírové feně práská bezpapapíráky, uchovnit asi nejde

No jestli jezdí tam,kde krytí je nejlevnější a pes nejblíž,fenu uchovní jen s těmu vyšetřeními co jsou předpisově nutná a i potom dělá jen to co je bezpodmínečně nutné - tak ano,bude mít chov s PP(velice nekvalitní) .A to je přesně to množitelství - i když s PP a ne chov....Ale rozumní lidé si toto zjistí a štěně tam nekoupí.Jen je smutné,že tahle ženská tyje z práce poctivých chovateů,štěnda jsou nekvalitní a lidi řeknou,jakýho mají papíráka kripla.

A jak se díváte na to, když chovní psi kryjí bezpapírové nebo neuchovněné feny? Co vím, děje se to docela běžně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jestli jezdí tam,kde krytí je nejlevnější a pes nejblíž,fenu uchovní jen s těmu vyšetřeními co jsou předpisově nutná a i potom dělá jen to co je bezpodmínečně nutné - tak ano,bude mít chov s PP(velice nekvalitní) .A to je přesně to množitelství - i když s PP a ne chov....Ale rozumní lidé si toto zjistí a štěně tam nekoupí.Jen je smutné,že tahle ženská tyje z práce poctivých chovateů,štěnda jsou nekvalitní a lidi řeknou,jakýho mají papíráka kripla.

To chce před koupí štěněte si něco o plemeni a chovatelských stanicích zjistit - zjistit si zdravotní vyšetření, atd a nekupovat štěně s PP - tam kde je to nejlevnější a kam to mám nejblíž - a bohužel spousta zájemců o štěně s PP ( a i bez PP ) vybírá jen podle ceny a vzdálenosti, aby je to vyšlo co nejlevněji - a pak mohou splakat nad tím jak dopadnou - tak se kvalitní a zdravé štěně nevybírá. V době internetu je možno si zjistit co nejvíce informací o plemeni a o chovatelích v různých diskuzích,. A když třeba jdete kupovat auto, tak si také zjistíte o voze co nejvíce informací a nekupujete třeba hned to nejlevnější - a případně si sebou vemete někoho kdo tomu rozumí. A tak je k tomu třeba přistupovat i u psů - nekupovat jen podle cena a vzdálenosti - bez zjišťování dalších informací.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak se díváte na to, když chovní psi kryjí bezpapírové nebo neuchovněné feny? Co vím, děje se to docela běžně.

Co vím, u nás se to neděje. Vždycky se najde někdo, kdo majitele nakového psa napráší.. Pokud je ten pes natolik dobrý, aby kryl v PP chovu (někdo si ho vybere), většinou není problém s tím, že by jeho majitel měl tendence krýt i bez PP feny. Jiná věc je u tzv. chovných psů, kteří jsou sice chovní, ale tak tak prošli do chovu a nikdy nekryli..

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Text inzerátu musí popisovat nabízená zvířata nebo chov inzerenta. Inzerát nesmí obsahovat hodnocení, zpochybňování nebo srovnávání jiných chovů či chovatelů.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).

Kupírování uší u psů

Kupírování uší je zakázané ve většině států EU, včetně České republiky a Slovenska (s výjimkou zdravotně odůvodněných zákroků provedených veterinárním lékařem).

Na iFauně je možné inzerovat psy s kupírovanýma ušima pouze za těchto podmínek:

Pokud je nabízený pes (štěně i dospělý jedinec) kupírovaný, musí inzerát obsahovat:
- informaci o zemi, kde byl zákrok proveden
- informaci, že zákrok proběhl v souladu s legislativou dané země
Pokud byl zákrok proveden ze zdravotních důvodů, je vhodné tuto skutečnost v inzerátu uvést a stručně upřesnit.
Tyto informace se vztahují také na případy, kdy:
- jsou kupírovaní rodiče vrhu (matka nebo otec)
- nebo je kupírování jinak relevantní pro nabízená štěňata
Inzeráty bez těchto údajů mohou být vráceny k doplnění nebo zamítnuty.

Inzerát musí obsahovat upozornění pro kupující, že:

kupírování uší je v ČR a SR zakázané
psi s kupírovanýma ušima mohou mít omezení při účasti na výstavách, sportovních akcích a dalších veřejných prezentacích
u některých plemen a chovatelských organizací může být uchovnění kupírovaného jedince komplikované až nemožné, a to i v případě, že má platný průkaz původu (PP)

Na iFauně není dovoleno:

nabízet psy, u nichž bylo kupírování uších provedeno v rozporu s legislativou
uvádět nepravdivé nebo zavádějící informace o původu zákroku

Poznámka: Cílem těchto pravidel není postihovat chovatele, ale zajistit transparentní informace pro kupující a respektování platné legislativy.

Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken