Štěňata = Otec + dcera

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz jaké máte zkušenosti s tímto spojením Otec + dcera . Podotýkám je to chov s PP ,štěňata se mi líbí cena rozumná k danému plemenu - rodiče i prarodiče zdraví ,ale co bude dál v chovu .? Co další chov na těchto jedincích.?

Osobně považuji takovýto chov za prasárnu, ale také znám takové chovatele, co to udělají a nechápu co myslíte tím co bude dál v chovu, to je snad jasný, normálně jako s každým jiným odchovem.

Takže to vlasně ničemu nevadí, jednalo se mi o nějaké třeba vady , nebo tak.. že je to hnus to vím , hold i s PP se o děje .. a vše je v klídku NORMÁLNÍ-čmku vám na to pokrčí rameny .. a nikdo vám nevysvětlí jak to že je to normální.. .. Nezasvěcený se to může třeba i dozvědět až když dostane PP.. i to už se taky salo a pak jim bylo řečeno ,že to ničemu nevadí ??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže to vlasně ničemu nevadí, jednalo se mi o nějaké třeba vady , nebo tak.. že je to hnus to vím , hold i s PP se o děje .. a vše je v klídku NORMÁLNÍ-čmku vám na to pokrčí rameny .. a nikdo vám nevysvětlí jak to že je to normální.. .. Nezasvěcený se to může třeba i dozvědět až když dostane PP.. i to už se taky salo a pak jim bylo řečeno ,že to ničemu nevadí ??

nevadí ...? Tak mějte dítě se svým taťkou, a když bůh dá, tak budou možná i nedementní, a nezatížení dědičnýma nemocema. Při příbuzenské plemenitbě se všechny recesivní vady a nemoci, u kterých byli rodiče "jen" přenašeči u štěńat projeví v plné kráse

Jenže jak zjistím ,když chov. tvrdí ,že rodiče nemají genetické vady.. štěně si brát na chov nebudu .. chci aby mi vyrostlo pěkné zvíře a ne mít strach .. veterin.. mi to taky vyvrátil .. do genetiky nikdo nevidí a opravdu je to MOC.. toto.. jsou spíše štěnata na mazlení.. a to já nechci.. Díky za reakce..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevadí ...? Tak mějte dítě se svým taťkou, a když bůh dá, tak budou možná i nedementní, a nezatížení dědičnýma nemocema. Při příbuzenské plemenitbě se všechny recesivní vady a nemoci, u kterých byli rodiče "jen" přenašeči u štěńat projeví v plné kráse

...a nadruhou stranu, pokud budou štěňata zdravá, prokáže se, že rodiče pravděpodobně nejsou recesivními nosiči genetických vad. Takovýto pokus ale patří JEN DO RUKOU ODBORNÍKŮ, v žádném případě by se to spojení nemělo dělat jen proto, že jsou rodiče pěkní!!!!!!! Jsem chovatelkou hlavně ovcí a koz, někdy se to ve stádu stane, že syn obskočí svou matku, mláďata bývají v naprosté většině případů zdravá, ale neměla by být zařazována do dalšího chovu, jsou určena na maso.

Já osobně bych si z takového vrhu štěně nevzala už protože je to hnus a můžou být sebezdravější

Štěňata otec+dcera je regulérní forma příbuzenské plemenitby, takže ČMKU atd. k tomu nemá co říkat. Je to čistě zodpovědnost chovatele a ten by měl vědět, proč se do takového spojení pouští. Zeptejte se ho na to!

I podle mě je to prasárna, naprosto zbytečná, pokud chovatele nevede nějaká snaha o vznik nového nebo upevnění mladého málopočetného plemene. Ale k tomu se vám musí vyjádřit sám.

O dalším využití v chovu ukáže až čas, jestli bude to zvíře ok. Pokud ano, pak proč ne, ale dala bych si pozor na další příbuznost a volila nepříbuzný protějšek.

A nakonec poznámku k tomu "co nezasvěcený laik zjistí až z PP" - takový "nezasvěcený" kupující je s prominutím blbec. Kupuje psa s PP, tj. má možnost si o spojení předem zjistit dost informací. Pokud je líný, nevyužije toho a koupí zajíce v pytli, pak jeho pozdní nářky o tom, jak byl "podvedený" nikoho nemusí zajímat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Štěňata otec+dcera je regulérní forma příbuzenské plemenitby, takže ČMKU atd. k tomu nemá co říkat. Je to čistě zodpovědnost chovatele a ten by měl vědět, proč se do takového spojení pouští. Zeptejte se ho na to!

I podle mě je to prasárna, naprosto zbytečná, pokud chovatele nevede nějaká snaha o vznik nového nebo upevnění mladého málopočetného plemene. Ale k tomu se vám musí vyjádřit sám.

O dalším využití v chovu ukáže až čas, jestli bude to zvíře ok. Pokud ano, pak proč ne, ale dala bych si pozor na další příbuznost a volila nepříbuzný protějšek.

A nakonec poznámku k tomu "co nezasvěcený laik zjistí až z PP" - takový "nezasvěcený" kupující je s prominutím blbec. Kupuje psa s PP, tj. má možnost si o spojení předem zjistit dost informací. Pokud je líný, nevyužije toho a koupí zajíce v pytli, pak jeho pozdní nářky o tom, jak byl "podvedený" nikoho nemusí zajímat...

ČMKU to může zakázat, ale zřejmě nechce, ale jsou státy, kde spojení rodiče-potomci, sourozenici a polosourozenci je zakázané a nevydává se na něj PP. U nás se to nechalo na klubech, některé kluby to zakázané mají, jiné ne.
Každopádně v chovu s PP ty informace, že jde o takhle blízkou příbuzenskou kupující má a může se rozhodnout jestli do toho půjde nebo ne. Ale víte kolik je chovů bezpapíráků, kde se v rámci šetření množitel nechává dcery a kryje je svým jediným psem, který kryl i jejich mámu a je teda jejich otcem? Takových jsou mraky, jen o tom nikdo neví, protože se tím samozřejmě nikdo nechlubí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz jaké máte zkušenosti s tímto spojením Otec + dcera . Podotýkám je to chov s PP ,štěňata se mi líbí cena rozumná k danému plemenu - rodiče i prarodiče zdraví ,ale co bude dál v chovu .? Co další chov na těchto jedincích.?

Co bude dál....... nižší životaschopnost ,nižší plodnost,a spousta dalšího co se projeví až v dalších generacích,co ted nevidíte a nebo nehledáte protože o tom nevíte.Tohle spojení muže vyjít dobře ale co bude dál se uvidí až později.
Já osobně bych si z takového spojení nevzala vubec nic at to vypadá jak chce a jeví se to výborně ,tohle mi za to nestojí a ten kdo to dělá je pěknej ......
Osobně si myslím že k tomu není žádný duvod a je jen velmi málo zvířat která stojí za zachování a upevnění takovýmto zpusobem,v chovu je duležitá pestrost genu a tímto vlastně tuto pestrost ochuzujem a podstatné je to že na ukor zvýraznění určitých genu přicházíme o další které jsou neméně duležité a podstatné,stačí si přčíst knihu- chov psu po roce 2000 je to tam velmi dobře popsáno a vpodstatě je to pravda.
Spousta plemen s pp spěje spíše do kytek a čím jsou déle chovaná tak tím více se u nich projevuje degenerace a spousta zdravotních problému což je zpusobeno právě zužením genetické pestrosti.

Taková úzká příbuzenská plemenitba je někdy velmi žádoucí na upevnění např. určitého typu ., někdy při malé chovatelské základně se jí prostě nevyhnete. V žádném případě jí nezatracujte. Zvířata po zdravých rodičích jsou zdravá, normální, životaschopná, většinou nadprůměrná, pokud jsou opravdu po dobrých rodičích. Spíš než zde, komunikujte s chovatelem a chtějte znát důvody tohoto spojení. Pokud chcete psa pouze na gauč, nemusíte se zabývat tím, že např. ženich pro fenu nebude.
A pro ty, kdo tu tak moralizují - ano spousta bez pp se nezabývá nějakou příbuzností, jeden pes kreje své dcery i vnučky, proč byste to měli vědět ? Zrovna tak tady jedna pipka tak dlouho hledala bez pp ženicha pro svou fenu, až v jiném městě nakryla vlastním bratrem ( nejhorší forma příb. plem.) !!! feny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to je humus otec s dcerou ne???nic takoveho neni normalniFUJ

Proč sem píší názory laici, co se chovu psů s PP nevěnují ... ? Nelze to srovnávat jako s lidmi. V chovu u zvířat, nejen u psů, se toto občas používá u špičkových jedinců pro upevnění jejich povahových nebo exterierových vlastností. Provádí se jen občas a to u vyjímečně kvalitních jedinců, a měli by ho provádět opravdu zkušení chovatelé. Samozřejmě v dalších generacích by se při krytí na tato štěňata měli vybírat co nejvíce nepříbuzní jedinci. Kdysi jeden známý takto udělat vrh u papírových brazilských fil ( otec na dceru ) a říkal, že kvalitnější štěňata neměl, že to byly v exterieru bomby a nevyskytly se ve vrhu ani žádné zdravotní problémy. Ale samozřejmě se to nemusí vždy podařit s pozitivním výsledkem - ale to se nemusí podařit ani krytí nepříbuzných jedinců. Takže v chovu zvířat se toto používá. Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz jaké máte zkušenosti s tímto spojením Otec + dcera . Podotýkám je to chov s PP ,štěňata se mi líbí cena rozumná k danému plemenu - rodiče i prarodiče zdraví ,ale co bude dál v chovu .? Co další chov na těchto jedincích.?

Neskutečná prasečina, kdo tohle dovolil, měl by mu být chov zakázán!!!
Štěńata budou s největší pravděpodobností nemocná nebo budou zdegenerovaná příbuzenskou plemenitbou.
Kdo to kdy viděl křížit v přímé linii
A pak že je PP záruka nepříbuzenské plemenitby... ha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neskutečná prasečina, kdo tohle dovolil, měl by mu být chov zakázán!!!
Štěńata budou s největší pravděpodobností nemocná nebo budou zdegenerovaná příbuzenskou plemenitbou.
Kdo to kdy viděl křížit v přímé linii
A pak že je PP záruka nepříbuzenské plemenitby... ha

A kdo vám řekl, že PP je záruka nepříbuzenské plemenitby?? PP je záruka toho, že daný jedinec je potomkem jedinců, uvedených v PP. Nic víc vám nezaručí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo vám řekl, že PP je záruka nepříbuzenské plemenitby?? PP je záruka toho, že daný jedinec je potomkem jedinců, uvedených v PP. Nic víc vám nezaručí.

Asi jsem to špatně napsala....
Dle PP se dají zjistit rodiče.... Tím pádem příbuznost...
Nikdy bych takový štěně nechtěla, protože vím, jak taková štěńata většinou pak vypadají - né vždy, ale většinou....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz jaké máte zkušenosti s tímto spojením Otec + dcera . Podotýkám je to chov s PP ,štěňata se mi líbí cena rozumná k danému plemenu - rodiče i prarodiče zdraví ,ale co bude dál v chovu .? Co další chov na těchto jedincích.?

Inbreeding je často posílení nějaké vlastnosti nebo znaku v plemeni, ale nešla bych do toho. Chovatelé se dnes snaží spíše o opak, protože ví o negativním vlastnostech příbuzenského chovu nebo úzké plemenitby = krása není všechno!
Více zde: http://sunlightstar.webnode.cz/news/pribuzenska-plemenitba-ano-ci-ne-/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píší názory laici, co se chovu psů s PP nevěnují ... ? Nelze to srovnávat jako s lidmi. V chovu u zvířat, nejen u psů, se toto občas používá u špičkových jedinců pro upevnění jejich povahových nebo exterierových vlastností. Provádí se jen občas a to u vyjímečně kvalitních jedinců, a měli by ho provádět opravdu zkušení chovatelé. Samozřejmě v dalších generacích by se při krytí na tato štěňata měli vybírat co nejvíce nepříbuzní jedinci. Kdysi jeden známý takto udělat vrh u papírových brazilských fil ( otec na dceru ) a říkal, že kvalitnější štěňata neměl, že to byly v exterieru bomby a nevyskytly se ve vrhu ani žádné zdravotní problémy. Ale samozřejmě se to nemusí vždy podařit s pozitivním výsledkem - ale to se nemusí podařit ani krytí nepříbuzných jedinců. Takže v chovu zvířat se toto používá. Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru.

Vy si snad myslíte, že psi jsou něco jiného než lidi a zákony genetiky na ně neplati??
Máte pravdu jedině v tom, že se to používá, hlavně k odchovu jednoho dvou exteriérově špičkových jedinců, takový se totiž narodí téměř v každém vrhu z takto úzké příbuzenské a co by někteří chovatelé neudělali pro úspěch na výstavách, ale zbytek štěnat je často vadný odpad. Jenže to už se nebere. Následky příbuzenské se nesou víc genereací, a to docela dost, protože v žádném chovu s PP nelze mluvit vůbec o nepříbuzném spojení, všechna plemena pochází z několika jedinců a plemenné knihy jsou uzavřeny již 100 let, krev se tam jen celou tu dobu točí dokola, ale nová nepřibývá a všichni jedinci v plemeni jsou de fakto příbuzní. Pokud byste chtěla eliminovat důsledky úzké příbuzenské, musela byste dále na těchto psech chovat skutečně nepříbuzně a to v PP chovu by znamenalo jedině krýt jiným plemenem, což se samozřejmě nikdy neděje.

Já tedy hledám právě opak, tzn. co nejmenší příbuznost a pokud možno vůbec žádnou!!! Nejde mi o výstavy, ty mě nikdy nebavili a poslední dobou je mi z výstav a vše kolem toho trochu šoufl....co mnozí neudělají pro titul je až neuvěřitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si snad myslíte, že psi jsou něco jiného než lidi a zákony genetiky na ně neplati??
Máte pravdu jedině v tom, že se to používá, hlavně k odchovu jednoho dvou exteriérově špičkových jedinců, takový se totiž narodí téměř v každém vrhu z takto úzké příbuzenské a co by někteří chovatelé neudělali pro úspěch na výstavách, ale zbytek štěnat je často vadný odpad. Jenže to už se nebere. Následky příbuzenské se nesou víc genereací, a to docela dost, protože v žádném chovu s PP nelze mluvit vůbec o nepříbuzném spojení, všechna plemena pochází z několika jedinců a plemenné knihy jsou uzavřeny již 100 let, krev se tam jen celou tu dobu točí dokola, ale nová nepřibývá a všichni jedinci v plemeni jsou de fakto příbuzní. Pokud byste chtěla eliminovat důsledky úzké příbuzenské, musela byste dále na těchto psech chovat skutečně nepříbuzně a to v PP chovu by znamenalo jedině krýt jiným plemenem, což se samozřejmě nikdy neděje.

Ale - 2 pěkná štěňata a zbytek odpad a ještě k tomu se zdravotními problémy můžete mít i při krytí dvou nepříbuzných jedinců. A naopak, při tomhle krytí - otec na dceru - víte dalejko více co můžete exterierově i zdravotně očekávat ve vrhu, než když krejete 2 nepříbuzné jedince - a používá se u opravdu špičkových a zdravých jedinců - průměrné a nemocné jedince byste přece na sebe takhle nekryli, abyste upevnili jejich nežádoucí vlastnosti ( průměrný exterier a zdraví ) , ale naopak tímto upevňujete povahy, exterier a zdraví u nadprůměrných jedinců. A je jasné, že toto spojení nemůže dělat každý jouda - který vlastně neví proč to dělá. Sám jsem toto v chovu ještě nepoužil, ale neodsuzuji to a vím, že to někteří chovatelé s PP občas záměrně v chovu použijí. Množitelé bezpapíráků to takto na sebe kryjí bez ladu a skladu, bez chovatelského záměru a ani o tom kupující neví a jsou spokojeni, že mají levného bezpapoše po zaručeně ,,nepříbuzných,, rodičích ... a tady to potom ti majitelé bezpapíráků náramně odsuzují . Fakt k smíchu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz jaké máte zkušenosti s tímto spojením Otec + dcera . Podotýkám je to chov s PP ,štěňata se mi líbí cena rozumná k danému plemenu - rodiče i prarodiče zdraví ,ale co bude dál v chovu .? Co další chov na těchto jedincích.?

U lidí jde především o etiku. Podívejte se do novin, kolik takových děti se rodí, "zdegenerovaná" nebývají..
Ukažte mi zdegenerované štěně inbreedingem. U našeho plemene je krycí pes ze spojení matka+syn (zachování linie), pes je 8 letý v ukázkové kondici a jeho potomci jsou naprosto normální, zdravá štěňata. Inbreeding ovšem neznmená flákat to hlava nehlava, ale cílené, promyšlené, smysluplné šlechtění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inbreeding je často posílení nějaké vlastnosti nebo znaku v plemeni, ale nešla bych do toho. Chovatelé se dnes snaží spíše o opak, protože ví o negativním vlastnostech příbuzenského chovu nebo úzké plemenitby = krása není všechno!
Více zde: http://sunlightstar.webnode.cz/news/pribuzenska-plemenitba-ano-ci-ne-/

Přesně tak a druhá strana tohodle všeho je že na ukor posílení určitého znaku se stratí spousta dalších znaku (genu ) které jsou velmi duležité a někdy se na to přijde až za spoustu generací

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U lidí jde především o etiku. Podívejte se do novin, kolik takových děti se rodí, "zdegenerovaná" nebývají..
Ukažte mi zdegenerované štěně inbreedingem. U našeho plemene je krycí pes ze spojení matka+syn (zachování linie), pes je 8 letý v ukázkové kondici a jeho potomci jsou naprosto normální, zdravá štěňata. Inbreeding ovšem neznmená flákat to hlava nehlava, ale cílené, promyšlené, smysluplné šlechtění.

A co sourozenci toho psa? Jsou všichni taktéž OK? Jinak samozřejmě následky příbuzenské jako špatný pohlavní pud, špatné zabřezávání, menší životaschopnost atd. objevují až po několika generacích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale - 2 pěkná štěňata a zbytek odpad a ještě k tomu se zdravotními problémy můžete mít i při krytí dvou nepříbuzných jedinců. A naopak, při tomhle krytí - otec na dceru - víte dalejko více co můžete exterierově i zdravotně očekávat ve vrhu, než když krejete 2 nepříbuzné jedince - a používá se u opravdu špičkových a zdravých jedinců - průměrné a nemocné jedince byste přece na sebe takhle nekryli, abyste upevnili jejich nežádoucí vlastnosti ( průměrný exterier a zdraví ) , ale naopak tímto upevňujete povahy, exterier a zdraví u nadprůměrných jedinců. A je jasné, že toto spojení nemůže dělat každý jouda - který vlastně neví proč to dělá. Sám jsem toto v chovu ještě nepoužil, ale neodsuzuji to a vím, že to někteří chovatelé s PP občas záměrně v chovu použijí. Množitelé bezpapíráků to takto na sebe kryjí bez ladu a skladu, bez chovatelského záměru a ani o tom kupující neví a jsou spokojeni, že mají levného bezpapoše po zaručeně ,,nepříbuzných,, rodičích ... a tady to potom ti majitelé bezpapíráků náramně odsuzují . Fakt k smíchu.

Při krytí otec - dcera víte daleko více co můžete očekávat jen pokud jde o opakovaný vrh. Při prvním vrhu nevíte, co za geny nesou. Pravda je jen, že opakovaný vrh je homogennější s prvním než u nepříbuzné plemenitby, kde opakované vrhy můžou být dost rozdílné. Ale pokud nemáte jak otce, tak dceru prověřené na geny které budou předávat a které se můžou tímto vrhem zduplikovat, tak je to sázka do loterie také, ale pravděpodonost prohry je o dost vyšší.

Mě teda fascinuje, jak jsou tu dva tábory - jeden tvrdí, že tohle je fujky fuj a v žádném případě a druhý naopak ,že to je v naprostém pořádku a že to skvěle upevní exteriér. Při tom 95% diskutujících ví o genetice houby a nijak v problematice příbuzenské plemenitby vzdělaná není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě teda fascinuje, jak jsou tu dva tábory - jeden tvrdí, že tohle je fujky fuj a v žádném případě a druhý naopak ,že to je v naprostém pořádku a že to skvěle upevní exteriér. Při tom 95% diskutujících ví o genetice houby a nijak v problematice příbuzenské plemenitby vzdělaná není.

Jak můžete vědět co ví 95% diskutujících? Vy je znáte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě teda fascinuje, jak jsou tu dva tábory - jeden tvrdí, že tohle je fujky fuj a v žádném případě a druhý naopak ,že to je v naprostém pořádku a že to skvěle upevní exteriér. Při tom 95% diskutujících ví o genetice houby a nijak v problematice příbuzenské plemenitby vzdělaná není.

Čtěte pořádně, dva tábory tady nejsou! Nikdo tu netvrdí, že je to úplně v pořádku, ale že to je jeden z regulerních přístupů k plemenitbě. Každý způsob plemenitby má svá rizika a je jen na chovatelích a jejich zodpovědnosti, s čím a jak budou pracovat.
A i kdyby tu byly dva tábory, je to úplně jedno. V takovéhle situaci je to jen na chovateli, jak tento krok zdůvodní, když se ho na něj někdo zeptá, a na potenciálním kupujícím, jestli pro něj bude odpověď uspokojivá a štěně z takového spojení zajímavé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak můžete vědět co ví 95% diskutujících? Vy je znáte?

Vždyť je to evidentní z toho, co tu píšou :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť je to evidentní z toho, co tu píšou :)

Aa, to ještě nic není, co se týká jiných oblastí genetiky, tam jsem viděla a slyšela větší perly a to i od lidí zodpovědných za chov. Tohle tady je ještě slabý odvar.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tedy hledám právě opak, tzn. co nejmenší příbuznost a pokud možno vůbec žádnou!!! Nejde mi o výstavy, ty mě nikdy nebavili a poslední dobou je mi z výstav a vše kolem toho trochu šoufl....co mnozí neudělají pro titul je až neuvěřitelné.

Jsem ráda, že takový pocit z výstav nemám jen já...
Také mi výstavy nic neříkají, jde mi spíš o to, aby byl pes zdravej, než aby splňoval požadavky rozhodčích na vizáž

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě teda fascinuje, jak jsou tu dva tábory - jeden tvrdí, že tohle je fujky fuj a v žádném případě a druhý naopak ,že to je v naprostém pořádku a že to skvěle upevní exteriér. Při tom 95% diskutujících ví o genetice houby a nijak v problematice příbuzenské plemenitby vzdělaná není.

Mě zase fascinuje, jak tady o všech všechno víte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě zase fascinuje, jak tady o všech všechno víte

Existuje staré pořekadlo - čím větší idiot, tím více dementních smajlíků :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje staré pořekadlo - čím větší idiot, tím více dementních smajlíků :)

A také existuje staré pořekadlo - "Podle sebe soudím tebe..."
Hoďte se do klidu...
Když někdo napíše takovou blbost, tak si tam těch smajlíků dám třeba 10 (slovy deset) a vy se třeba poprďte

Většina plemen vznikala úzkou příbuzenskou plemenitbou.Spojení otec-dcera ani u lidí neznamená krypla!Proboha, přečtěte si něco o genetice.Něco jiného je u lidí etika a společenské normy.U zvířat se v začátku chovu příbuzenská plemenitba používá, později však, když je široká základna, je samozřejmě lepší využít nepříbuzenského páru.Degeneraci nastává až v x-té generaci, kdy se upevňují stále stejné vady.Ale ne v první, to je pouze pověra.

No, pokud by šlo o promyšlený "tah", tak budiž. Ale skončila bych tím otec x dcera. Ne, že bych dál křížila příbuzné. Co si budeme povídat, rizika to nese a pokud to není plemeno na vyhynutí, tak to není až tak nutné.

Já osobně bych takové štěně nechtěla.

PS: U hosp. zvířat se tohoto křížení docela často užívá, ale většina potomků končí na talíři či se kříží už s nepříbuznými kusy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem ráda, že takový pocit z výstav nemám jen já...
Také mi výstavy nic neříkají, jde mi spíš o to, aby byl pes zdravej, než aby splňoval požadavky rozhodčích na vizáž

Za ty roky už vím své a je mi z toho kolikrát opravdu zle občas je důležitější i druhý konec vodítka než sám pes a to nemluvím o maskování nedostatků, stříkání různých barevných sprejů atd. Vždy je v kurzu nějaký konkrétní pes a ten pak pokryje kde co. Na výstavy už dnes chodím jen nakupovat a pokecat se známými :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píší názory laici, co se chovu psů s PP nevěnují ... ? Nelze to srovnávat jako s lidmi. V chovu u zvířat, nejen u psů, se toto občas používá u špičkových jedinců pro upevnění jejich povahových nebo exterierových vlastností. Provádí se jen občas a to u vyjímečně kvalitních jedinců, a měli by ho provádět opravdu zkušení chovatelé. Samozřejmě v dalších generacích by se při krytí na tato štěňata měli vybírat co nejvíce nepříbuzní jedinci. Kdysi jeden známý takto udělat vrh u papírových brazilských fil ( otec na dceru ) a říkal, že kvalitnější štěňata neměl, že to byly v exterieru bomby a nevyskytly se ve vrhu ani žádné zdravotní problémy. Ale samozřejmě se to nemusí vždy podařit s pozitivním výsledkem - ale to se nemusí podařit ani krytí nepříbuzných jedinců. Takže v chovu zvířat se toto používá. Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru.

necítím se býti laikem, a tak bych doplnila, že výsledkem může být upevnění exterieru, povahy apod., ale taky může a dochází k upevnění nežádoucích znaků, vad, a zdravotních problémů. Tím se ale nikdo nechlubí, a štěńata co nejsou OK chovatel zlikviduje, nebo chcípnou samy (ať už po porodu, nebo je fena vstřebá, a vypadá to jenom jako málopočetnej vrh), a pak vymetá výstavy s těma "povedenýma", a tváří se jak je to prýma.
Jsem toho názoru, že pokud chovatel udělá incest, tak by si měl jeho produkty nechat doma, a nebrat si jako rukojmí pro své hokusy pokusy nic netušící majitele

já jsem tohle zažila měli jsme vzácné a málopočetné plemeno chovatelka uskutečnila toto spojení a štěnata byla pěkná až později se u psů projevil naprostý nezájem o feny tam už sexuální pud nebyl žádný a to u všech 3 ,feny naopak byly nakryté už zcela nepříbuznými psy a vrhy byly početné a u psů byl i sexuální pud v pořádku,neobjevily se žádné zdraví ohrožující vady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za ty roky už vím své a je mi z toho kolikrát opravdu zle občas je důležitější i druhý konec vodítka než sám pes a to nemluvím o maskování nedostatků, stříkání různých barevných sprejů atd. Vždy je v kurzu nějaký konkrétní pes a ten pak pokryje kde co. Na výstavy už dnes chodím jen nakupovat a pokecat se známými :-)

Já už nechodím skoro radši vůbec. Navíc se mi líbí zbarvení určitého plemene, které není v Evropě "in", tak abych se chodila pokochat na psíky, kteří se mi líbí, musela bych do USA. Ale i tam se mi líbí pouze zbarvením.... Vzhled (myslím tím stavbu těla apod..) už lidé těmto psům tak zprznili, že je mi z toho zle....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já už nechodím skoro radši vůbec. Navíc se mi líbí zbarvení určitého plemene, které není v Evropě "in", tak abych se chodila pokochat na psíky, kteří se mi líbí, musela bych do USA. Ale i tam se mi líbí pouze zbarvením.... Vzhled (myslím tím stavbu těla apod..) už lidé těmto psům tak zprznili, že je mi z toho zle....

Já chodím, ale jen tam, kde to mám blízko a v dosahu MHD Potkám pár známých, nakoupím hračky a pamlsky pro psy, psiska se seznamují s cizíma psama a pak celý den spí

Tohle mě zaujalo:...Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru....To má nějaký vědecký základ? Teoreticky by to přece mělo být jedno.

Z genetického hlediska mi to taky nepřijde rozdílné, linie se ale v praxi vytvářejí "po meči", tj. hledá se v rodokmenu feny v otcově straně a krycí pes by měl být ze stejné linie (v tomto konkrétním případě přímo otec sám). Proto je to rozšířenější. Více např. J.Dostál:Genetika v kynol.praxi.

To je jednoduché, z hlediska potomků je lepší mladá matka a starý otec než stará matka a mladý otec :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle mě zaujalo:...Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru....To má nějaký vědecký základ? Teoreticky by to přece mělo být jedno.

Je to jednoduché: Přece jenom příbuzenská by se měla dělat na vynikající jedince s vynikající plemennou hodnotou, a to u samce zjistíte snadněji než u feny, protože má víc potomků. Takže se takový prověřený plemeník pustí na některou svojí vynikající fenu. Podobně prověřenou fenu spíš neseženete a i kdyby, tak už aby byla aspoň trochu prověřená tak jsou jí třeba čtyři nebo pět, no a než jí doroste syn aby jí nakryl tak je stará.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle mě zaujalo:...Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru....To má nějaký vědecký základ? Teoreticky by to přece mělo být jedno.

Prostě se pouští otec na dceru, opačně se to nedělá, a věřte že to jedno není.

Při příbuzenské plemenitbě se upevňují některé znaky (proto se to asi dělá??). A dané štěně bud ok, ale jeho potomci budou už trpět inbrední depresí ( snížená životaschopnost, vady, atd..).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě se pouští otec na dceru, opačně se to nedělá, a věřte že to jedno není.

Z hlediska genetiky je to jedno. Nebo jste taky zastánce takových genetických perel jako že barvu předává pouze otec atd.?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě se pouští otec na dceru, opačně se to nedělá, a věřte že to jedno není.

Znám i opačný případ. matka x syn. Jinak, ty paternitní linie jsou středověká - nebo ještě starší pověra, kdy se vědělo, že samec produkuje spermie, ale nebylo ještě nalezeno samiččí vajíčko. Vznikl tedy dojem, že vše předává otec a matka je jen živnou půdou pro potomka - jako když sejete obilí. Odtud také nesprávný název pro sperma - semeno.

myslím že pokud jsou oba psi zdraví a bez vad tak je to jedno a budou to úplně normální psi ,u bezpapíráků nebo vořechů to ani nepoznáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím že pokud jsou oba psi zdraví a bez vad tak je to jedno a budou to úplně normální psi ,u bezpapíráků nebo vořechů to ani nepoznáte.

Pokud tohle dělá někdo u bez pp či vořechu tak to tu b udete všichni odsuzovet ale pokud je to u pp tak je to v pořádku....jaký je pak mezitím rozdíl.
A netvrdte mi že u pp zvířat zná chovatel víc info ..na to chovám už dost dlouho
U bez pp se to udělá a po pár generacích začnou potíže a množitel si prostě pořídí jiná a odolnější zvířata a jeda nanovo ale u pp zvířat to zustane v chovu napořád což je daleko větší dosah a později problém.Stačí se podívat kam některá plemena díky používání příbuzenské pl.došla a jak jsou na tom zdravotně a povahově.možná jsou krásná zvzhledově ale nejsou schopna se množit,nejsou schopna rodit,umírají v 6-7 letech

Tak rozdíl je to, že s PP k tomu přistupuje chovatel s jistým chovatelským záměrem, u bez PP těžko (není problém zodpovědět s použitím selského rozumu).
Vy sledujete chov bezPP psů po několik generací??? Tak to jste zřejmě jediný ve střední evropě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak rozdíl je to, že s PP k tomu přistupuje chovatel s jistým chovatelským záměrem, u bez PP těžko (není problém zodpovědět s použitím selského rozumu).
Vy sledujete chov bezPP psů po několik generací??? Tak to jste zřejmě jediný ve střední evropě.

Nemusím sledovat chov bez pp ale je mi jasné že pokud se bude používat blízká příbuzenská pl. tak zvířata přestanou být výdělečná ,špatná životaschopnost štěnat,špatná plodnost,neschopnost krytí a špatné porody to je to co je duležité u bez pp .
U psu s pp se tohle přehlíží tam jde jen o exterier a proto je spousta šampionu kteří mají problém s krytím ,porody,malopočetné vrhy a špatné zabřezávání .tam je to jedno hlavně když dá šampionka aspon jedno štěně a jeden dál Co na tom že zabřezla až na po 3-4 ...rodila cisařem ,štěně mělo kýlu ......Ale vyrostl z něj šampion který je po šampionce a tím pádem nakryje pul evropy.... Sice se mu do krytí moc nechce ale pomužem mu přece a jedem zvesela dál

To jistě máte pravdu, ale jak si můžete být jistý, že je to z příbuzenské plemenitby. Používá se tak zřídka, že je to opravdu zanedbatelné procento. U lidí jsou tyto zmiňované problémy v této době také a příbuzenská plemenitba mezi lidmi není. Možná je kámen úrazu jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jistě máte pravdu, ale jak si můžete být jistý, že je to z příbuzenské plemenitby. Používá se tak zřídka, že je to opravdu zanedbatelné procento. U lidí jsou tyto zmiňované problémy v této době také a příbuzenská plemenitba mezi lidmi není. Možná je kámen úrazu jinde.

Nesrovnávejte člověka a psa.,člověk přece jen existuje podstatně déle něž kterákoliv psí rasa a stačí se podívat kam došly za sto let některá plemena.
Problémy nejsou z příbuzenské plemenitby ta jen ukazuje co to tam skutečně je ,u nás a nejen u nás je jen velmi mizivé procento chovatelu co to dělá a ví co dělá a hlavně proč a ma hlavně informace a znalosti ti ostatní jen střílý od boku proto že to někomu vyšlo a proto že se to dělá jinak neví vubec nic.Informace ....kdo je má tedy skutečné a pravdivé informace to by musel mít dotyčný chovatel doma vše po několik generací a to včetně sourozencu aby věděl co tam skoutečně je
Někdo tu zminoval že u hospodářských zvířat se to dělá běžně což ale není pravda příb.pl se dělá pouze na liniové plemeníky tedy samce z nichž se vybere ten nejlepší který se pak používá k inseminaci ale vtip je v tom že jsou k dispozici všechny informace. Tito plemeníci se pak používají na nepříbuzné matky pořípadě na uplně jiné plemeno k vytvoření užitkové generace hybridní F1
Právě u hosp. zvířat kde se šlechtí na určitý znak je vidět dusledek tohoto a je tam taky vidět rozdíl mezi zdravím a odolností u čistokrevných zvířat a křížencu tedy F1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud tohle dělá někdo u bez pp či vořechu tak to tu b udete všichni odsuzovet ale pokud je to u pp tak je to v pořádku....jaký je pak mezitím rozdíl.
A netvrdte mi že u pp zvířat zná chovatel víc info ..na to chovám už dost dlouho
U bez pp se to udělá a po pár generacích začnou potíže a množitel si prostě pořídí jiná a odolnější zvířata a jeda nanovo ale u pp zvířat to zustane v chovu napořád což je daleko větší dosah a později problém.Stačí se podívat kam některá plemena díky používání příbuzenské pl.došla a jak jsou na tom zdravotně a povahově.možná jsou krásná zvzhledově ale nejsou schopna se množit,nejsou schopna rodit,umírají v 6-7 letech

Plně souhlasím.

Nesouhlasím, u bezpapíráků v tom není žádný chovatelský záměr a běžně kryjí příbuzné jedince , aby nemuseli jezdit někam na cizího psa a nechovají se žádným záměrem zlepšit povahu či exterier - proto to u množitelů bez PP každý odsoudí, protože je to bez záměru, čistě jen pro lenost, aby někam nemuseli jet krýt a pro zisk. A v prdeli jsou i plemena s PP, kde se příbuzenská moc nepoužívá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, u bezpapíráků v tom není žádný chovatelský záměr a běžně kryjí příbuzné jedince , aby nemuseli jezdit někam na cizího psa a nechovají se žádným záměrem zlepšit povahu či exterier - proto to u množitelů bez PP každý odsoudí, protože je to bez záměru, čistě jen pro lenost, aby někam nemuseli jet krýt a pro zisk. A v prdeli jsou i plemena s PP, kde se příbuzenská moc nepoužívá.

No a u pp je to něco jiné než lenost jezdit někam jinam za psem....kolik chovatelu má skutečné vědomosti a zkušenosti aby to mohl zduvodnit jako chovatelský záměr s opravdovým cílem a ne jen tím že se to tak dělá a u ostatních to vyšlo ,nebo že mu to doporučil majitel psa či poradce chovu ap.
Kolik znáte chovatelu co tohle použily a dál na tom staví ale ní jednu generaci ale 4-5 a mají výsledky a dokáže říct tohle bylo dobré a tohle ne ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a u pp je to něco jiné než lenost jezdit někam jinam za psem....kolik chovatelu má skutečné vědomosti a zkušenosti aby to mohl zduvodnit jako chovatelský záměr s opravdovým cílem a ne jen tím že se to tak dělá a u ostatních to vyšlo ,nebo že mu to doporučil majitel psa či poradce chovu ap.
Kolik znáte chovatelu co tohle použily a dál na tom staví ale ní jednu generaci ale 4-5 a mají výsledky a dokáže říct tohle bylo dobré a tohle ne ....

Jo, to je pravda, ovšem s PP mám jednu velkou výhodu a to informace, kouknu do PP nebo do databáze a vidím x generací zpátky co kdy kdo jak a s kým. Když někdo udělá úzkou příbuzenskou, jde sám se svojí kůží na trh, protože každý zájemce o štěně to hned vidí, na to nejsou potřeba žádné extra znalosti. Prostě jako kupující mám na výběr, zda štěně z takového spojení koupit a nebo ne, u bezpapíráků se kupuje akorát tak zajíc v pyli.

Přesně. Suohlasím. Nelze to srovnávat u chovu s PP a u množení bez ladu a skladu bez PP, kdy takovéto spojení množitel bez PP, který to dělal bez jakéhokoli záměru zlepšení povahy či exterieru, nikdy nepřizná. Prostě není to to samé, u chovu s PP o tom chovatel hodně přemýšlí než vůbec takovéto spojení zkusí, u bezpapíráků o tom moc nepřemýšlí a práskají takováto spojení rozhodně častěji, kolikrát vědomě a mnohdy i nevědomě, když kryjí dva jedince aniž by znali nějaké předky.

U příbuzenské v PP chovu jde možná chovatel s kůží na trh, ale bere si jako rukojmí na svoje experimenty nové majitele štěňat! Když si chce experimentovat, tak ať si to nechá všechno doma, a ne že to prodá, a pak když to nemá zuby kule, nebo to chcípne na vrozenou vadu v 6 měsících, tak řekne - sorry, nepovedlo se, vždyť jsou to jenom zvířata (většina neřekne ani tohle)

Nikoho si jako rukojmí chovatel s PP nebere - to naopak si bere množitel bez PP, který takovéto spojení udělá i s podprůměrnými jedinci a ještě o tom ani zájemce neinformuje - a to je dost rozdíl - dělat to s nadprůměrnými jedinci - uvážlivě - a noví majitelé jsou o tom informováni v PP, takže se to spojení nedá nijak zapřít, jako u neuvážlivého množení bez PP, kdy to množitel zapře a neinformuje Vás vůbec a provádí to i s podprůměrnými jedinci - což v chovu s PP se to dělá s nadprůměrnými a vyjímečně dobrými jedinci a chovatel s PP se s tím netají a je Vám schopen vysvětlit proč takovéto spojení volil a co tím sledoval. Což Vám asi množitel bez PP těžko vysvětlí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikoho si jako rukojmí chovatel s PP nebere - to naopak si bere množitel bez PP, který takovéto spojení udělá i s podprůměrnými jedinci a ještě o tom ani zájemce neinformuje - a to je dost rozdíl - dělat to s nadprůměrnými jedinci - uvážlivě - a noví majitelé jsou o tom informováni v PP, takže se to spojení nedá nijak zapřít, jako u neuvážlivého množení bez PP, kdy to množitel zapře a neinformuje Vás vůbec a provádí to i s podprůměrnými jedinci - což v chovu s PP se to dělá s nadprůměrnými a vyjímečně dobrými jedinci a chovatel s PP se s tím netají a je Vám schopen vysvětlit proč takovéto spojení volil a co tím sledoval. Což Vám asi množitel bez PP těžko vysvětlí ...

to jsou kecy v kleci, abyste ospravedlnili prasárny, kterých se v honbě za super exterierem, bez ohledu na ten zbytek dopouštíte. Podívejte se na dobrmany, kam to díky té "uvážlivé PP" na nadprůměrných jedincích dotáhli! Ti super nadprůměrní jedinci byli totiž nositelé DCM, a než to vypalavalo na světlo světa, tak zamořili celou populaci po celým světě, a zdravej dobrman prakticky neexistuje. Proč najednou jedinci plemene, který bylo tak zdravý a dlouhověký chcípají běžně ve 3 - 5 ti letech, a je pracovně až na vyjímky nepoužitelný...? Nemůže to být třeba tím, že není vyjímka zvíře co má 3 (!) incesty pravých sourozenců (kteří navíc chcípli na srdce ve 4 letech) do 4. generace ... ?
By mě zajímalo, kdo normální by si vzal štěně s vědomím, že mu ve 3 letech chcípne na srdce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsou kecy v kleci, abyste ospravedlnili prasárny, kterých se v honbě za super exterierem, bez ohledu na ten zbytek dopouštíte. Podívejte se na dobrmany, kam to díky té "uvážlivé PP" na nadprůměrných jedincích dotáhli! Ti super nadprůměrní jedinci byli totiž nositelé DCM, a než to vypalavalo na světlo světa, tak zamořili celou populaci po celým světě, a zdravej dobrman prakticky neexistuje. Proč najednou jedinci plemene, který bylo tak zdravý a dlouhověký chcípají běžně ve 3 - 5 ti letech, a je pracovně až na vyjímky nepoužitelný...? Nemůže to být třeba tím, že není vyjímka zvíře co má 3 (!) incesty pravých sourozenců (kteří navíc chcípli na srdce ve 4 letech) do 4. generace ... ?
By mě zajímalo, kdo normální by si vzal štěně s vědomím, že mu ve 3 letech chcípne na srdce?

SOUHLAS! prodávají je tajně, bez info... (rukojmí)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U příbuzenské v PP chovu jde možná chovatel s kůží na trh, ale bere si jako rukojmí na svoje experimenty nové majitele štěňat! Když si chce experimentovat, tak ať si to nechá všechno doma, a ne že to prodá, a pak když to nemá zuby kule, nebo to chcípne na vrozenou vadu v 6 měsících, tak řekne - sorry, nepovedlo se, vždyť jsou to jenom zvířata (většina neřekne ani tohle)

Rukojmí? To si děláte srandu? Ti noví majitelé to koupili dobrovolně a s plným vědomím toho co kupujou, chovatel prostě něco hodil na trh, ale nikoho nenutí kupovat. Kdyby nikdo nekoupil, tak by mu to doma zůstalo. Rukojmí jsou akorát kupci bezpapíráků, protože ti kupujou a ani neví co.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsou kecy v kleci, abyste ospravedlnili prasárny, kterých se v honbě za super exterierem, bez ohledu na ten zbytek dopouštíte. Podívejte se na dobrmany, kam to díky té "uvážlivé PP" na nadprůměrných jedincích dotáhli! Ti super nadprůměrní jedinci byli totiž nositelé DCM, a než to vypalavalo na světlo světa, tak zamořili celou populaci po celým světě, a zdravej dobrman prakticky neexistuje. Proč najednou jedinci plemene, který bylo tak zdravý a dlouhověký chcípají běžně ve 3 - 5 ti letech, a je pracovně až na vyjímky nepoužitelný...? Nemůže to být třeba tím, že není vyjímka zvíře co má 3 (!) incesty pravých sourozenců (kteří navíc chcípli na srdce ve 4 letech) do 4. generace ... ?
By mě zajímalo, kdo normální by si vzal štěně s vědomím, že mu ve 3 letech chcípne na srdce?

Přesně tak vše jsou jen kecy a jedinej rozdíl mezi pp a bez je v tom že pokud z podobného spojení vyjde alespon jeden šampion tak zanechá spoustu potomku at zdravých nebo nemocných .... kteří ovlivní spoustu dalších generaci

Ale to je blbost, nemáte u PP psů jen dobrmany. Dobrmani jsou v prdeli v povahách a prolezlí nemocena jako plemeno i bez krytí otce na dceru. Po roce 89 stačilo krýt nepříbuznými jedinci zvenku a dovézt pár nepříbuzných importů a za pár let začlo tolik dobrmanů odcházet na srdce jako nikdy předtím - takže plemeno se dá zniřit i nepříbuzenskou plemenitbou a úzká příbuzenská to už jen potom může dorazit. Jak říkám viděl jsem jeden vrh otce na dceru u brazilských fil a opravdu se to tenkrát chovateli povedlo jak exterierově, tak i zdravotně. A pokud byste to chtěli vztahovat třeba na dobrmany a anglické buldoky - tam to plemeno zničili chovatelé sami chovatelé a to zdaleka nejen příbuzenskou plemenitbou - na tu se nedá vše svést.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak vše jsou jen kecy a jedinej rozdíl mezi pp a bez je v tom že pokud z podobného spojení vyjde alespon jeden šampion tak zanechá spoustu potomku at zdravých nebo nemocných .... kteří ovlivní spoustu dalších generaci

Ale přesně to co popisujete se Vám může stát - a stává se to - i ve vrhu při krytí dvou nepříbuzných jedinců - jeden šampion a zbytek podprůměrný nebo nemocný - to se nestává jen při příbuzenské plemenitbě. Víme ? Nelze srovnávat příbuzenskou v PP chovu a při množení bezpapíráků, kde nějakej Jouda kryje otce na dceru a neví kromě financí a lenosti proč to dělá. Uvědomělý chov s PP a množení bez PP nelze srovnávat - a když tam dva udělají totéž, tak to nemusí být totéž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale přesně to co popisujete se Vám může stát - a stává se to - i ve vrhu při krytí dvou nepříbuzných jedinců - jeden šampion a zbytek podprůměrný nebo nemocný - to se nestává jen při příbuzenské plemenitbě. Víme ? Nelze srovnávat příbuzenskou v PP chovu a při množení bezpapíráků, kde nějakej Jouda kryje otce na dceru a neví kromě financí a lenosti proč to dělá. Uvědomělý chov s PP a množení bez PP nelze srovnávat - a když tam dva udělají totéž, tak to nemusí být totéž.

NESROVNÁVEJTE a neohánějte se chovem bez pp to s tím nemí moc společného.Pokud to dělá množitel bez pp tak to většinou končí někde na gauči a s dalším chovem to nemá nic společného kdežto u pp chovu to muže ovlivnit celé generace zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NESROVNÁVEJTE a neohánějte se chovem bez pp to s tím nemí moc společného.Pokud to dělá množitel bez pp tak to většinou končí někde na gauči a s dalším chovem to nemá nic společného kdežto u pp chovu to muže ovlivnit celé generace zvířat.

XXX.XXX.43.142 napsal(a):
Pokud tohle dělá někdo u bez pp či vořechu tak to tu b udete všichni odsuzovet ale pokud je to u pp tak je to v pořádku....jaký je pak mezitím rozdíl. .......... Tak to jste asi špatně pochopili - chovem bez PP jste se začali ohánět Vy - Tak já jen píšu, že v chovu bez PP množitel neví vůbec proč to dělá. V chovu s PP by to mělo mít nějaký konkrétní záměr - a děje se to daleko méně než při množení bezpapíráků, kde kryjí vše možné se vším možným. Prostě příbuzenská plemenitba nejde v chovu s PP jednoznačně odsoudit, může být i pozitivní. A jak říkám, dobrmany a anglické buldoky bych do toho zrovna nemíchal, ty zničili i bez příbuzenské plemenitby ( i když u dobrmanů asi narážíte při příbuzenské plemenitbě na hnědého psa - Tahi Réme Nubira - nebo jak se ten pes jmenoval přesně - což byl také výplod příbuzenské plemenitby a moc let se nedožil - mám dojem, že kolem 3 roku odešel na srdce, ale oni tak dnes dopadají i dobrmani po nepříbuzných rodičích - vyšetření srdce v chovu zas tak dlouho povinné není).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píší názory laici, co se chovu psů s PP nevěnují ... ? Nelze to srovnávat jako s lidmi. V chovu u zvířat, nejen u psů, se toto občas používá u špičkových jedinců pro upevnění jejich povahových nebo exterierových vlastností. Provádí se jen občas a to u vyjímečně kvalitních jedinců, a měli by ho provádět opravdu zkušení chovatelé. Samozřejmě v dalších generacích by se při krytí na tato štěňata měli vybírat co nejvíce nepříbuzní jedinci. Kdysi jeden známý takto udělat vrh u papírových brazilských fil ( otec na dceru ) a říkal, že kvalitnější štěňata neměl, že to byly v exterieru bomby a nevyskytly se ve vrhu ani žádné zdravotní problémy. Ale samozřejmě se to nemusí vždy podařit s pozitivním výsledkem - ale to se nemusí podařit ani krytí nepříbuzných jedinců. Takže v chovu zvířat se toto používá. Je zajímavé, že opačně to nefunguje - křížení syn na matku se nepoužívá, používá se pouze otec na dceru.

Při vší úctě si dovolím nesouhlasit. Měli jsme psa z takového spojení, nikoliv úmyslně. Prostě jsme si vzali" na dožití" psa z chovatelské stanice, kde ho už nechtěli. Psovi byly 4 roky.
Exteriérově byl opravdu nádherný, šampion, co vyhrával výstavy( když jsme si ho brali už byl evropský šampion)
Ale jinak měl IQ tykve jak se říká, houpací kůň je chytřejší. Ten pes se nebyl schopen naučit ani základní věci.
Měl strach z otevřeného prostoru, bál se auta, lidí, jiných zvířat, zvuků....prostě všeho. Život trávil zalezlý pod gaučem.
Postupně jsme se-jak to bývá- dozvídali od jiných chovatelů, že to byl důvod, proč se ho zbavili. Pes nekryl (hlavní prohřešek), ale taky nekomunikoval a byl vlastně na obtíž. Jediné co svedl bylo nechat se prohlídnout na výstavním stole a honem se šel schovat do klece.....
Tak k čemu takový chov???
Pes má být kromě výstavního objektu hlavně kamarád ne?
Ano, pes není člověk. ale incest mu poškodí psychiku úplně stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
XXX.XXX.43.142 napsal(a):
Pokud tohle dělá někdo u bez pp či vořechu tak to tu b udete všichni odsuzovet ale pokud je to u pp tak je to v pořádku....jaký je pak mezitím rozdíl. .......... Tak to jste asi špatně pochopili - chovem bez PP jste se začali ohánět Vy - Tak já jen píšu, že v chovu bez PP množitel neví vůbec proč to dělá. V chovu s PP by to mělo mít nějaký konkrétní záměr - a děje se to daleko méně než při množení bezpapíráků, kde kryjí vše možné se vším možným. Prostě příbuzenská plemenitba nejde v chovu s PP jednoznačně odsoudit, může být i pozitivní. A jak říkám, dobrmany a anglické buldoky bych do toho zrovna nemíchal, ty zničili i bez příbuzenské plemenitby ( i když u dobrmanů asi narážíte při příbuzenské plemenitbě na hnědého psa - Tahi Réme Nubira - nebo jak se ten pes jmenoval přesně - což byl také výplod příbuzenské plemenitby a moc let se nedožil - mám dojem, že kolem 3 roku odešel na srdce, ale oni tak dnes dopadají i dobrmani po nepříbuzných rodičích - vyšetření srdce v chovu zas tak dlouho povinné není).

co to blábolíte o Nubirovi? Ten byl jenom jeden z mnoha, kdo měl jednoho z rodičů z incestu - akorát vymetlal výstavy, a než stihnul chov nijak ovlivnit, tak exnul na procházce (stejně jako většina zvířat v jeho incestním rodokmenu). To, že z nepříbuzenské jsou nemocní dobrmani asi těžko dokážete, protože takovej dobrman už snad ani neexistuje. U příbuzenské je průser v tom, že lidi ví prd, co si psi nesou recesivně, a u úzké příbuzenské se to všechno ukáže. Bohužel až v době, kdy tenhle produkt (superšampion) nakryje všecho, co má díru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Při vší úctě si dovolím nesouhlasit. Měli jsme psa z takového spojení, nikoliv úmyslně. Prostě jsme si vzali" na dožití" psa z chovatelské stanice, kde ho už nechtěli. Psovi byly 4 roky.
Exteriérově byl opravdu nádherný, šampion, co vyhrával výstavy( když jsme si ho brali už byl evropský šampion)
Ale jinak měl IQ tykve jak se říká, houpací kůň je chytřejší. Ten pes se nebyl schopen naučit ani základní věci.
Měl strach z otevřeného prostoru, bál se auta, lidí, jiných zvířat, zvuků....prostě všeho. Život trávil zalezlý pod gaučem.
Postupně jsme se-jak to bývá- dozvídali od jiných chovatelů, že to byl důvod, proč se ho zbavili. Pes nekryl (hlavní prohřešek), ale taky nekomunikoval a byl vlastně na obtíž. Jediné co svedl bylo nechat se prohlídnout na výstavním stole a honem se šel schovat do klece.....
Tak k čemu takový chov???
Pes má být kromě výstavního objektu hlavně kamarád ne?
Ano, pes není člověk. ale incest mu poškodí psychiku úplně stejně.

Jenže IQ houpacího koně a strach ze všeho není nezbytně důsledek úzké příbuzenské plemenitby, ale klidně to může být i zanedbaná soicalizace :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže IQ houpacího koně a strach ze všeho není nezbytně důsledek úzké příbuzenské plemenitby, ale klidně to může být i zanedbaná soicalizace :)

jemusí, ale bývá, a tou PP se to ještě upevní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže IQ houpacího koně a strach ze všeho není nezbytně důsledek úzké příbuzenské plemenitby, ale klidně to může být i zanedbaná soicalizace :)

U labilní povahy se socializací moc neuděláte a kor pokud pes jezdil po výstach kde měl spoustu možností a času si zvyknout.Pokud by měl normální povahu tak i bez socializace by se přizpusobil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže IQ houpacího koně a strach ze všeho není nezbytně důsledek úzké příbuzenské plemenitby, ale klidně to může být i zanedbaná soicalizace :)

Pes co není ani po pár letech schopný poznat vlastního pána není výsledek špatné socializace, to je prostě dement. Nikdy si nehrál, nikdy nic neočuchával jako jiní psi a nic ho nezajímalo. Ocasem zavrtěl jen když viděl žrádlo, na to ještě jeho vygumovaný mozek stačil.
Taky nikdy nekryl, z hárající feny se strachy po.....
Na výstavách trávil čas v kleci odkud ho vyndali, dali na stůl, tam ho někdo prohlédl-pes apaticky stál a šup zpátky do klece.
Vlastnictví plyšáka vyjde nastejno, je s ním stejná zábava.
Jen nechápu, jak takový pes mohl vůbec vyhrát nějakou výstavu a nejen jednu....
Ten pes se kupodivu dožil 10 let, asi proto, že u nás byl relativně v klidu, nikdo ho nestresoval, nikdo po něm nic moc nechtěl. jeho sourozenci ze stejného vrhu, které se jejich majitelé zoufale pokoušeli použít v chovu ( nutno říct , že neúspěšně) a tahali je po výstavách, začali umírat kolem 5. roku. poslední bratr zemřel v 6,5 letech, žádný ze sourozenců nedal potomstvo- díkybohu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes co není ani po pár letech schopný poznat vlastního pána není výsledek špatné socializace, to je prostě dement. Nikdy si nehrál, nikdy nic neočuchával jako jiní psi a nic ho nezajímalo. Ocasem zavrtěl jen když viděl žrádlo, na to ještě jeho vygumovaný mozek stačil.
Taky nikdy nekryl, z hárající feny se strachy po.....
Na výstavách trávil čas v kleci odkud ho vyndali, dali na stůl, tam ho někdo prohlédl-pes apaticky stál a šup zpátky do klece.
Vlastnictví plyšáka vyjde nastejno, je s ním stejná zábava.
Jen nechápu, jak takový pes mohl vůbec vyhrát nějakou výstavu a nejen jednu....
Ten pes se kupodivu dožil 10 let, asi proto, že u nás byl relativně v klidu, nikdo ho nestresoval, nikdo po něm nic moc nechtěl. jeho sourozenci ze stejného vrhu, které se jejich majitelé zoufale pokoušeli použít v chovu ( nutno říct , že neúspěšně) a tahali je po výstavách, začali umírat kolem 5. roku. poslední bratr zemřel v 6,5 letech, žádný ze sourozenců nedal potomstvo- díkybohu.

tak přesně takový tady byli 2 dobrmani po jednom incesťákovi. Sice oba interšampioni, ale jinak úplní dementi §- kam je člověk postavil, tam je ta týden našel, a chcípli taky brzo, ale fena stačila dát asi 3 vrhy a pes taky asi 3x kryl. Fakt špica

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak přesně takový tady byli 2 dobrmani po jednom incesťákovi. Sice oba interšampioni, ale jinak úplní dementi §- kam je člověk postavil, tam je ta týden našel, a chcípli taky brzo, ale fena stačila dát asi 3 vrhy a pes taky asi 3x kryl. Fakt špica

"chcípli","dement", "magor", "vypatlaný mozek",.. - milovníci zvířat

Já si zase zamluvila štěně od feny, která měla v době krytí cca 8 měsíců...Je to taky hnus a věřte,že jsem si vyslechla jaká jsem zrůda a pomalu trýznitel psů,ale nelituju...Je bez PP,takže nějaké drobnosti jsou,ale jinak jsme v pohodě a mamina její taky..
Když jsem se dozvěděla od majitelky feny,jak je fena stará zarazilo mě to a přemýšlela jsem,ale kdybych si nevzala já,kdo ví komu by ji dala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si zase zamluvila štěně od feny, která měla v době krytí cca 8 měsíců...Je to taky hnus a věřte,že jsem si vyslechla jaká jsem zrůda a pomalu trýznitel psů,ale nelituju...Je bez PP,takže nějaké drobnosti jsou,ale jinak jsme v pohodě a mamina její taky..
Když jsem se dozvěděla od majitelky feny,jak je fena stará zarazilo mě to a přemýšlela jsem,ale kdybych si nevzala já,kdo ví komu by ji dala...

Jistě a tím jste podpořila co? Idiota, co si neumí ohlídat fenu nebo vyčůraného množitele, který si vydělal? Gratuluju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě a tím jste podpořila co? Idiota, co si neumí ohlídat fenu nebo vyčůraného množitele, který si vydělal? Gratuluju.

Tak, tak, ale hlavně že ušetřila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si zase zamluvila štěně od feny, která měla v době krytí cca 8 měsíců...Je to taky hnus a věřte,že jsem si vyslechla jaká jsem zrůda a pomalu trýznitel psů,ale nelituju...Je bez PP,takže nějaké drobnosti jsou,ale jinak jsme v pohodě a mamina její taky..
Když jsem se dozvěděla od majitelky feny,jak je fena stará zarazilo mě to a přemýšlela jsem,ale kdybych si nevzala já,kdo ví komu by ji dala...

No ono se hodně často hraje na city, když se jedná o obchod...
Já se snažím být v těchto věcech vždy bezcitná, ale ne vždy to jde snadno....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes co není ani po pár letech schopný poznat vlastního pána není výsledek špatné socializace, to je prostě dement. Nikdy si nehrál, nikdy nic neočuchával jako jiní psi a nic ho nezajímalo. Ocasem zavrtěl jen když viděl žrádlo, na to ještě jeho vygumovaný mozek stačil.
Taky nikdy nekryl, z hárající feny se strachy po.....
Na výstavách trávil čas v kleci odkud ho vyndali, dali na stůl, tam ho někdo prohlédl-pes apaticky stál a šup zpátky do klece.
Vlastnictví plyšáka vyjde nastejno, je s ním stejná zábava.
Jen nechápu, jak takový pes mohl vůbec vyhrát nějakou výstavu a nejen jednu....
Ten pes se kupodivu dožil 10 let, asi proto, že u nás byl relativně v klidu, nikdo ho nestresoval, nikdo po něm nic moc nechtěl. jeho sourozenci ze stejného vrhu, které se jejich majitelé zoufale pokoušeli použít v chovu ( nutno říct , že neúspěšně) a tahali je po výstavách, začali umírat kolem 5. roku. poslední bratr zemřel v 6,5 letech, žádný ze sourozenců nedal potomstvo- díkybohu.

Dobrmaní se posuzujou na výstavách jen na stole? To zírám, to jsou asi jediní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si zase zamluvila štěně od feny, která měla v době krytí cca 8 měsíců...Je to taky hnus a věřte,že jsem si vyslechla jaká jsem zrůda a pomalu trýznitel psů,ale nelituju...Je bez PP,takže nějaké drobnosti jsou,ale jinak jsme v pohodě a mamina její taky..
Když jsem se dozvěděla od majitelky feny,jak je fena stará zarazilo mě to a přemýšlela jsem,ale kdybych si nevzala já,kdo ví komu by ji dala...

tak to teda gratuluji, příští hárání ta fena bdue mít další štěnce.. jen jste tomu napomohla...

chudák matka vašeho štěněte...

Nikdo nešetřil,jen už i po tomto zjištěni jsem štěndo měla tak ráda,že jsem si ho vzala..prostě city...A o matku i štěnce bylo postaráno skvěle...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrmaní se posuzujou na výstavách jen na stole? To zírám, to jsou asi jediní.

trochu mimo ne...? To o posuzování na stole psal úplně někdo jinej, a o jiným plemeni (lze to snadno poznat i podle připojení)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrmaní se posuzujou na výstavách jen na stole? To zírám, to jsou asi jediní.

No já ale neměla dobrmana...na to jste přišel-la jak???
Můj hloupý pes z incestu byl příslušník malého 10 kg vážícího plemene. O tom, že by to byl dobrman nikde nepíšu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já ale neměla dobrmana...na to jste přišel-la jak???
Můj hloupý pes z incestu byl příslušník malého 10 kg vážícího plemene. O tom, že by to byl dobrman nikde nepíšu

Tak sorry, ale i tak, ani malá plemena se neposuzují jen na stole. Tak napište co to máte za raritku, že se nemusí ani proběhnout ve výstavním kruhu.

Napíšu jen takovou zkušenost:

Umřel nám pes a tak jsme se po čase rozhodli že si koupíme nového. vyhrálo plemeno pudl (malý). řekli jsme si že na mazlení nám stačí bez PP. Dívali jsme se na netu a pak jsme našli, jeli jsme se tam podívat a hned jsme si vybrali fenečku. Byla krásná, a hodná, ale asi po měsíci začala mít takové menší záchvaty. Jezdili jsme s ní k veterináři - prý epilepsie, U pudlů je to prý docela běžné, dávali jsme jí léky, které nám dal veterinář, ale nezabírali. Začalo se to zhoršovat. A nakonec umřela, bylo to strašně rychlé, najednou celá ochrnula, dýchání, srdce, všechno.

Paní nám pak nebrala telefon, nekomunikovala - a my zjistili, že má množírnu, a že dělá příbuzenskou plemenitbu nejspíš aby ušetřila... JE TO HNUS

Dávejte si na tohle pozor, štěně může vypadat hezky, ale nikdy nevíte jaké vady má uvnitř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napíšu jen takovou zkušenost:

Umřel nám pes a tak jsme se po čase rozhodli že si koupíme nového. vyhrálo plemeno pudl (malý). řekli jsme si že na mazlení nám stačí bez PP. Dívali jsme se na netu a pak jsme našli, jeli jsme se tam podívat a hned jsme si vybrali fenečku. Byla krásná, a hodná, ale asi po měsíci začala mít takové menší záchvaty. Jezdili jsme s ní k veterináři - prý epilepsie, U pudlů je to prý docela běžné, dávali jsme jí léky, které nám dal veterinář, ale nezabírali. Začalo se to zhoršovat. A nakonec umřela, bylo to strašně rychlé, najednou celá ochrnula, dýchání, srdce, všechno.

Paní nám pak nebrala telefon, nekomunikovala - a my zjistili, že má množírnu, a že dělá příbuzenskou plemenitbu nejspíš aby ušetřila... JE TO HNUS

Dávejte si na tohle pozor, štěně může vypadat hezky, ale nikdy nevíte jaké vady má uvnitř.

Njn, to zní jako nějaká střádavá choroba, jestli byla z příbuzenské tak bych se tomu ani nedivila...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Při vší úctě si dovolím nesouhlasit. Měli jsme psa z takového spojení, nikoliv úmyslně. Prostě jsme si vzali" na dožití" psa z chovatelské stanice, kde ho už nechtěli. Psovi byly 4 roky.
Exteriérově byl opravdu nádherný, šampion, co vyhrával výstavy( když jsme si ho brali už byl evropský šampion)
Ale jinak měl IQ tykve jak se říká, houpací kůň je chytřejší. Ten pes se nebyl schopen naučit ani základní věci.
Měl strach z otevřeného prostoru, bál se auta, lidí, jiných zvířat, zvuků....prostě všeho. Život trávil zalezlý pod gaučem.
Postupně jsme se-jak to bývá- dozvídali od jiných chovatelů, že to byl důvod, proč se ho zbavili. Pes nekryl (hlavní prohřešek), ale taky nekomunikoval a byl vlastně na obtíž. Jediné co svedl bylo nechat se prohlídnout na výstavním stole a honem se šel schovat do klece.....
Tak k čemu takový chov???
Pes má být kromě výstavního objektu hlavně kamarád ne?
Ano, pes není člověk. ale incest mu poškodí psychiku úplně stejně.

Ale to že ho nic nenaučili, a že se bál, to není příbuzenskou plemenitbou, to je blbou socializací a neschopností majitele, když ho kurvili do 4 let, tak to vůbec nemuselo být povahou, kddyby ho měl od mala někdo jiný, mohl být pes v povaze také jiný. Takže ne , že pes není k ničemu - majitel byl k ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Njn, to zní jako nějaká střádavá choroba, jestli byla z příbuzenské tak bych se tomu ani nedivila...

Epilepsie Vám může vyletět i při krytí při nepříbuzenské plemenitbě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Epilepsie Vám může vyletět i při krytí při nepříbuzenské plemenitbě.

Epilepsie ano, ale záchvaty začínající od štěněčího věku které končí ochrnutím a smrtí, to na obyčejnou epilepsii fakt nevypadá. Ale střádavé choroby se takhle projevují - a ty jsou dědičné jednoduše, nemocný je recesivní homozygot. Taková kombinace letálních genů vám v příbuzenské vyskočí spíš než v nepříbuzném spojení, to by taková alela musela být v populaci už poměrně rozšířena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to že ho nic nenaučili, a že se bál, to není příbuzenskou plemenitbou, to je blbou socializací a neschopností majitele, když ho kurvili do 4 let, tak to vůbec nemuselo být povahou, kddyby ho měl od mala někdo jiný, mohl být pes v povaze také jiný. Takže ne , že pes není k ničemu - majitel byl k ničemu.

tak s tím bych nesouhlasila. Ti 2 dobrmani měli perfektní servis po všech stránkách - od socializace, přes výstavní přípravu až po výcvik (nebo spíš pokus o něj), a přestože majitelé s ostatníma psama cvičí a vrcholově závodí, tak tihle se fakt nehodili a chodili jen na výstavy. Párkrát jsem jim tam s něma pomáhala, a opravdu to žádní Einsteini nebyli