Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.6.15
ahoj.
mám hnědou flatku, nemáte někdo zkušenost, když jí budu krýt hnědým psem, jaký je poměr hnědých x černých štěňat nebo zda se narodí pouze hnědá?
u černých a krytí hnědým nebo černým s hnědým genem to tuším, ale napadlo mě, jestli to je i zpětně, jako že hnědý pes nese i černý gen, apod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ahoj.
mám hnědou flatku, nemáte někdo zkušenost, když jí budu krýt hnědým psem, jaký je poměr hnědých x černých štěňat nebo zda se narodí pouze hnědá?
u černých a krytí hnědým nebo černým s hnědým genem to tuším, ale napadlo mě, jestli to je i zpětně, jako že hnědý pes nese i černý gen, apod.
u nás jezevčíků se dva čoko jedinci krýt nesmí, tak nevím, zda je to i u jiných ras. Samotnou by mě to zajímalo....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.3
Myslím, že to uvidíte až v reálu. Odhadovat lze ledascos, ale do genů těm psům stejně 100% nevidíme. Určitě se tam nějaké černé objeví, ale kolik..čert ví..a nepoví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.189.88
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Myslím, že to uvidíte až v reálu. Odhadovat lze ledascos, ale do genů těm psům stejně 100% nevidíme. Určitě se tam nějaké černé objeví, ale kolik..čert ví..a nepoví.
Nesmysl. U flatů je hnědá barva recesivní, hnědí jedinci tedy nenesou vůbec gen pro černou barvu. Narodí se tedy pouze hnědá štěňata.
Krytí dvou hnědých flatů se ale obecně nedoporučuje, protože pak u štěňat (z neznámého důvodu) dochází k nežádoucímu zesvětlení pigmentu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Asi vám odpoví opravdu jen nějaký chovatel flatů - u mého plemene pokud by se kryla hnědá fena hnědým psem, černá nebude, protože hnědý pes/fena je recesivní homozygot, zatímco černý je buď domitatní homozygot, nebo heterozygot. Tudíž u mého plemene by byla jen hnědá štěňata.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.189.88
Tady to máte podrobně i s obrázky:-) http://www.genomia.cz/cz/retriever/
U flatů, labradorů i curly coated retrieverů je dědičnost zbarvení stejná (s jediným rozdílem, že u curlíků se nevyskytuje gen pro žlutou barvu).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nesmysl. U flatů je hnědá barva recesivní, hnědí jedinci tedy nenesou vůbec gen pro černou barvu. Narodí se tedy pouze hnědá štěňata.
Krytí dvou hnědých flatů se ale obecně nedoporučuje, protože pak u štěňat (z neznámého důvodu) dochází k nežádoucímu zesvětlení pigmentu.
no jo, už taky blbnu... jen by mě zajímalo, jak by to bylo dál? Co kdyby se štěně z tohoto vrhu spojilo s černým, které nese vlohu pro hnědou? Budou pak všechna štěňata hnědá?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.189.88
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no jo, už taky blbnu... jen by mě zajímalo, jak by to bylo dál? Co kdyby se štěně z tohoto vrhu spojilo s černým, které nese vlohu pro hnědou? Budou pak všechna štěňata hnědá?
Ne. Polovina bude hnědých, polovina černých nesoucích hnědý gen.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ne. Polovina bude hnědých, polovina černých nesoucích hnědý gen.
a co když jich bude lichý počet? ne, to je sranda. Chápu. :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Asi vám odpoví opravdu jen nějaký chovatel flatů - u mého plemene pokud by se kryla hnědá fena hnědým psem, černá nebude, protože hnědý pes/fena je recesivní homozygot, zatímco černý je buď domitatní homozygot, nebo heterozygot. Tudíž u mého plemene by byla jen hnědá štěňata.
To platí u všech plemen, všichni psi mají jednotnou genetiku barev. Po hnědých prostě vždycky jen hnědí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To platí u všech plemen, všichni psi mají jednotnou genetiku barev. Po hnědých prostě vždycky jen hnědí.
Ono je to stejně sranda - např. u koček se nám z jednoho spojení rodí pořád stejně zbarvená koťata, u pískomilů mám pokaždé nějaké překvápko. přitom by člověk řekl, že když se schází pořád stejné geny, nemůže z toho "vypdnout" jiné zbarvení než v 1. vrhu. Teda, ne že bych si stěžovala, ale je to docela sranda.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To platí u všech plemen, všichni psi mají jednotnou genetiku barev. Po hnědých prostě vždycky jen hnědí.
to je blbost, u různých plemen jsou za některými barevnými kombinacemi mutace jiných genů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono je to stejně sranda - např. u koček se nám z jednoho spojení rodí pořád stejně zbarvená koťata, u pískomilů mám pokaždé nějaké překvápko. přitom by člověk řekl, že když se schází pořád stejné geny, nemůže z toho "vypdnout" jiné zbarvení než v 1. vrhu. Teda, ne že bych si stěžovala, ale je to docela sranda.
No to záleží na tom, jaké geny ten pár zvířat má, pokud mají ty kočky třeba jen jednu barevnou mutaci tak se tam prostě jiná nemůže vyskytnout, kdežto pískomilové pokud tzv. "nesou" více barev, tak prostě jeden vrh nestačí pokrýt celou šíři pravdepodobných kombinací. Ono když máte třeba 16 možností a narodí se 8 potomků, tak je jasné že se neukážou všechny možnosti :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to záleží na tom, jaké geny ten pár zvířat má, pokud mají ty kočky třeba jen jednu barevnou mutaci tak se tam prostě jiná nemůže vyskytnout, kdežto pískomilové pokud tzv. "nesou" více barev, tak prostě jeden vrh nestačí pokrýt celou šíři pravdepodobných kombinací. Ono když máte třeba 16 možností a narodí se 8 potomků, tak je jasné že se neukážou všechny možnosti :)
No, vtip je v tom, že u těch koček je na výběr vlastně cca z 5 barev, ale používají jen ty 4 a to každý vrh - 4 koťata, každé jinou barvu. Jen teď prostřídali pohlaví.
U pískoušů - opravdu ti moji nesou více genů, ale je srandovní, že postupně tu bravu přidávají. V jednom vrhu 3 barvy, v druhém 4, příště jich bude asi 5.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.235.43
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ne. Polovina bude hnědých, polovina černých nesoucích hnědý gen.
předpokládám správně, pokud se spojí hnědý pes (pocházející z obou hnědých rodičů) s černým, nenesoucím hnědý gen, že všechna štěňata budou jen černá - nesoucí hnědý gen?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.241
Ano, to předpokládáte správně. Ale záleží na konkrétním plemeni. Třeba u čivav, naháčů, barevných boloňáků atd se může stát že pří páření obou hnědých (čoko) rodičů vám z toho vypadnou štěňata v barvě "red čoko", což znamená skořicová se skořicovým nosem, nebo krémová (jako zlatý retrívr, prostě světle zlatá se zrzavým nosem), nebo bílá se zrzavým nosem. Prostě světlá barva, ale vždy se světlou nosní houbou. Nikdy ze dvou rodičů co mají hnědý čumák a světlé hnědozelené oči nemůže vyjít pes s čumákem černým a tmavýmam očima.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, to předpokládáte správně. Ale záleží na konkrétním plemeni. Třeba u čivav, naháčů, barevných boloňáků atd se může stát že pří páření obou hnědých (čoko) rodičů vám z toho vypadnou štěňata v barvě "red čoko", což znamená skořicová se skořicovým nosem, nebo krémová (jako zlatý retrívr, prostě světle zlatá se zrzavým nosem), nebo bílá se zrzavým nosem. Prostě světlá barva, ale vždy se světlou nosní houbou. Nikdy ze dvou rodičů co mají hnědý čumák a světlé hnědozelené oči nemůže vyjít pes s čumákem černým a tmavýmam očima.
To vám prostě jen vypadnou různé stupně zesvětlené hnědé, ale geneticky jsou to pořád hnědí psi. Problém u psů je názvosloví, že stejná barva se u různých plemen plemen nazývá jinak a navíc často i neodopovídá skutečné barvě, viz např. tento příspěvek výše - red čoko neboli červená hnědá je z hlediska barev nesmysl, stejně tak světle zlatá se zrzavým nosem, ve skutečnosti zesvětlená hnědá se zesvětleným nosem, zlatá neboli žlutá má úplně jiný genetický základ. A viz další příklady, kdy hnědá se nazývá játrová, čokoládová atd.atd.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to je blbost, u různých plemen jsou za některými barevnými kombinacemi mutace jiných genů.
Můžete uvést konkrétní příklad?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžete uvést konkrétní příklad?
Například černá barva - u některých plemen za ní stojí mutace lokusu K, u jiných mutace lokusu A nebo naopak bílá barva, geny W a S.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Například černá barva - u některých plemen za ní stojí mutace lokusu K, u jiných mutace lokusu A nebo naopak bílá barva, geny W a S.
To si dovolím oponovat, lokus K je celkem novinka a teď už se uvádí, že stojí za černou barvou u všech plemen a že umístění černé barvy na lokus A bylo chybou. Pravda, bez náležitých výzkůmů je to teď momentálně spíš otázka názoru a bude trvat asi ještě dlouho než se rozhodne jak to vlastně je.
U bílé barvy žádný gen W neznám, pokud je mě známo bílou barvu tvoří pouze lokus C, S je strakatost, pravda, někteří strakatí psi jsou tak zesvětlení, že vypadají jako bílí a některá plemena na pohled bílá jsou vlastně strakatá, ale to nic nemění na tom, že takový pes je geneticky strakoš, který jen vlivem jiných genů, ne mutací, vypadá jako bílý.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To si dovolím oponovat, lokus K je celkem novinka a teď už se uvádí, že stojí za černou barvou u všech plemen a že umístění černé barvy na lokus A bylo chybou. Pravda, bez náležitých výzkůmů je to teď momentálně spíš otázka názoru a bude trvat asi ještě dlouho než se rozhodne jak to vlastně je.
U bílé barvy žádný gen W neznám, pokud je mě známo bílou barvu tvoří pouze lokus C, S je strakatost, pravda, někteří strakatí psi jsou tak zesvětlení, že vypadají jako bílí a některá plemena na pohled bílá jsou vlastně strakatá, ale to nic nemění na tom, že takový pes je geneticky strakoš, který jen vlivem jiných genů, ne mutací, vypadá jako bílý.
Šmarjá, a jak tam ta bílá barva asi vznikne, když ne tak, že se v daném úseku DNA (genu), který něco zajišťuje (třeba distribuci pigmentových buněk v těle), stane chyba (mutace) a funkce je narušena (a pigmentové buňky nedoputují na některá místa)? V chovatelském kontextu je gen a mutace prakticky totéž. Ano, uznávám, že konkrétně u strakatosti se jedná o polygenový komplex, ale když se podíváte na psa, tak je prostě barva bílá, na základě fenotypu těžko rozlišíte, jestli má pes bílý flek přes celé tělo nebo se jedná o mutaci na jiném genu, která třeba zabraňuje pigmentovým buňkám vyrábět barvu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To si dovolím oponovat, lokus K je celkem novinka a teď už se uvádí, že stojí za černou barvou u všech plemen a že umístění černé barvy na lokus A bylo chybou. Pravda, bez náležitých výzkůmů je to teď momentálně spíš otázka názoru a bude trvat asi ještě dlouho než se rozhodne jak to vlastně je.
U bílé barvy žádný gen W neznám, pokud je mě známo bílou barvu tvoří pouze lokus C, S je strakatost, pravda, někteří strakatí psi jsou tak zesvětlení, že vypadají jako bílí a některá plemena na pohled bílá jsou vlastně strakatá, ale to nic nemění na tom, že takový pes je geneticky strakoš, který jen vlivem jiných genů, ne mutací, vypadá jako bílý.
A jinak, co se týče lokusu K a A, práce, která uvádí recesivní černou barvu u německých ovčáků na A-lokusu, pochází z roku 2004, pokud máte nějakou novější vědeckou práci, která toto vyvrací nebo potvrzuje, že za černou u všech plemen může pouze K-lokus, budu jen ráda, vždycky si rozšířím vzdělání :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Šmarjá, a jak tam ta bílá barva asi vznikne, když ne tak, že se v daném úseku DNA (genu), který něco zajišťuje (třeba distribuci pigmentových buněk v těle), stane chyba (mutace) a funkce je narušena (a pigmentové buňky nedoputují na některá místa)? V chovatelském kontextu je gen a mutace prakticky totéž. Ano, uznávám, že konkrétně u strakatosti se jedná o polygenový komplex, ale když se podíváte na psa, tak je prostě barva bílá, na základě fenotypu těžko rozlišíte, jestli má pes bílý flek přes celé tělo nebo se jedná o mutaci na jiném genu, která třeba zabraňuje pigmentovým buňkám vyrábět barvu.
Jako nevylučuju, že občas se nějaká mutace neobjeví, ale pro mě bílá barva ze strakoše nevznikne mutací, ale zesvětlením D tmavých částí strakoše, proto taky některá bílá plemena mívají někdy žluté fleky a nebo špatný pigment, viz třeba samojed a proto někdy hluchota bílých psů. Barev, kde fenotyp neodpovídá genotypu, je více, nejen bílá x strakoš, ovšem toto je diskuze o genotypech, ten by taky v chovu měl být prioritou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A jinak, co se týče lokusu K a A, práce, která uvádí recesivní černou barvu u německých ovčáků na A-lokusu, pochází z roku 2004, pokud máte nějakou novější vědeckou práci, která toto vyvrací nebo potvrzuje, že za černou u všech plemen může pouze K-lokus, budu jen ráda, vždycky si rozšířím vzdělání :)
Jj, NO vyjímka co potvrzuje pravidlo, nic novějšího asi není, jako uvádí se a recesivní i u samojeda, amerického eskima, oba bílí psi a černého nikdo nikdy neviděl a několika dalších, pro mě toto jsou spíš hypotetické příklady, ale ano, máte pravdu, měla jsem napsat spíš většina plemen než všechna, u mého plemene se velmi raritně rodí černá štěňata, celosvětově několik za cca 10 let a myslím že to nikdy nikdo zkoumat nebude, zda je to a nebo k, ono podstatné už je i to uznání receisvní černé, dříve se to považovalo za nemožné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jako nevylučuju, že občas se nějaká mutace neobjeví, ale pro mě bílá barva ze strakoše nevznikne mutací, ale zesvětlením D tmavých částí strakoše, proto taky některá bílá plemena mívají někdy žluté fleky a nebo špatný pigment, viz třeba samojed a proto někdy hluchota bílých psů. Barev, kde fenotyp neodpovídá genotypu, je více, nejen bílá x strakoš, ovšem toto je diskuze o genotypech, ten by taky v chovu měl být prioritou.
Ale tady pletete dvě věci! Samozřejmě, že může být pes téměř bílý, protože ty barevné fleky jsou v tak světlé barvě, že splývají s bílými místy, kde chybí pigmentové buňky, to je asi ten váš případ bílých plemen se žlutými fleky (pokud to není špínou nebo výživou). Pak jsou ale celí bílí psi bez jakýchkoliv fleků, kdy je prostě pes bílý proto, že ten bílý flek je větší než celý pes. A to se právě často pojí s hluchotou proto, že v těch jemných chloupcích v hlemýždi ucha, které fungují jako receptory zvukových vln, chybí pigmentové buňky, takže chloupky nemají tu správnou konzistenci, aby zvuk zachytily.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale tady pletete dvě věci! Samozřejmě, že může být pes téměř bílý, protože ty barevné fleky jsou v tak světlé barvě, že splývají s bílými místy, kde chybí pigmentové buňky, to je asi ten váš případ bílých plemen se žlutými fleky (pokud to není špínou nebo výživou). Pak jsou ale celí bílí psi bez jakýchkoliv fleků, kdy je prostě pes bílý proto, že ten bílý flek je větší než celý pes. A to se právě často pojí s hluchotou proto, že v těch jemných chloupcích v hlemýždi ucha, které fungují jako receptory zvukových vln, chybí pigmentové buňky, takže chloupky nemají tu správnou konzistenci, aby zvuk zachytily.
Ano, napsala jste to lépe, tak to bylo myšleno, každopádně jsem jen chtěla říct, že to nevidím jako mutaci, mutace je pro mě nenadálý vznik nových vlastností, který se buď uchytí nebo ne, mutace by pro mě byl bílý pes se zelenými puntíky např. , ale nevím, možná vy chápete mutace jen jako rozdílné projevy a proto si nerozumíme.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, napsala jste to lépe, tak to bylo myšleno, každopádně jsem jen chtěla říct, že to nevidím jako mutaci, mutace je pro mě nenadálý vznik nových vlastností, který se buď uchytí nebo ne, mutace by pro mě byl bílý pes se zelenými puntíky např. , ale nevím, možná vy chápete mutace jen jako rozdílné projevy a proto si nerozumíme.
Mutaci chápu jako změnu v sekvenci DNA oproti původnímu stavu. Třeba když je sekvence GATTACA a změní se jedno C na G a bude z toho GATTAGA :)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mutaci chápu jako změnu v sekvenci DNA oproti původnímu stavu. Třeba když je sekvence GATTACA a změní se jedno C na G a bude z toho GATTAGA :)
Jo, tak to je tak nějak stejný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.223.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
předpokládám správně, pokud se spojí hnědý pes (pocházející z obou hnědých rodičů) s černým, nenesoucím hnědý gen, že všechna štěňata budou jen černá - nesoucí hnědý gen?
ne mohou být černá i hnědá... a k tomu ti černí mohou nést hnědý gen.
a bacha, flati mohou být i žlutí v případě spojení rodičů se žlutým genem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ne mohou být černá i hnědá... a k tomu ti černí mohou nést hnědý gen.
a bacha, flati mohou být i žlutí v případě spojení rodičů se žlutým genem.
Nemáte pravdu, dotaz zněl na to, když černý rodič NEMÁ vlohu pro hnědou a to potom všechna štěňata budou jen černá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.223.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemáte pravdu, dotaz zněl na to, když černý rodič NEMÁ vlohu pro hnědou a to potom všechna štěňata budou jen černá.
jo tak to pardon, překouknutí, to je samozřejmě pravda... je na to krásná tabulka zde: http://www.frk.nu/avel/schema_flattfarger.jpg