Chovnost - štěňata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se zeptejte příslušného poradce chovu.Znám případy kdy to vyšlo a štěňatům PP přiznali,ale i případy opačné.

Záleží na klubu, třeba u nás by to nejspíš šlo, obraťte se na poradce chovu a vysvětlete mu situaci, ale počítejte s tím, že většinou se zaplatí nějaká pokuta za krytí bez krycího listu.

Ve většině klubů by to problém nebyl, záleží na poradci a výboru klubu, ale řekla bych, že v 99% případů, pokud klub nevedou idioti, vám udělají max "bububu", možná zaplatíte nějakou pokutu a štěňata dostanou PP. Taky logicky není důvod, proč by neměly.

Pokud by vám poradce chtěl dělat "nohy", zeptejte se jestli to není podle pravidlům ČMKU, která zakazuje chovatelům chovat bez PP. Pokud oba jedinci splní podmínky chovnosti, není důvod těňatům PP nevystavit. Maximálně po vás můžou požadovat DNA testy. A samozřejmě i nějakou pokutu.

U nás v klubu byl případ, kdy děti chovatelů pustili háravou fenu k psovi, oba byli uchovnění, na sebe nepříbuzní, ale štěňatům se dodatečně PP nedal. Prostě řekli, že bez krycího listu neexistuje a hotovo. Byla to spíš buzerace chovatele kvůli osobním antipatiím, bohužel chovatel nezmohl nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás v klubu byl případ, kdy děti chovatelů pustili háravou fenu k psovi, oba byli uchovnění, na sebe nepříbuzní, ale štěňatům se dodatečně PP nedal. Prostě řekli, že bez krycího listu neexistuje a hotovo. Byla to spíš buzerace chovatele kvůli osobním antipatiím, bohužel chovatel nezmohl nic.

No, bohužel, i to se stává. Ale v podstatě to jde přímo proti ch.řádu, který štěňata bez PP majiteli ch.s. zakazuje.
U nás v klubu tedy s tímhle problém nikdy není - naštěstí. Ale zažila jsem i případ - v jiném klubu, kdy byl přiznán rodokmen třem štěňatům ze šesti. To jsem teda vůbeec nepochopila.

Ne, legálně to nejde, v době krytí nebyli ještě uchovněni, takže to prostě nejde a bylo by to proti chovatelskému řádu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, legálně to nejde, v době krytí nebyli ještě uchovněni, takže to prostě nejde a bylo by to proti chovatelskému řádu.

Ono se zde asi popisují dvě odlišné situace - neplánované krytí dvou chovných jedinců a neplánované krytí dvou neuchovněných jedinců. To jsou asi hodně rozdílné situace, první je pouze porušení pravidla krýt pouze s platným KL, kdežto druhá je jak bylo napsáno porušením chovatelského řádu. Takže v situaci tazatelky by podle mě nemělo být PP štěňatům vystaveno z tohoto důvodu. (Ne dle mého názoru, ale asi dle psaných pravidel...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono se zde asi popisují dvě odlišné situace - neplánované krytí dvou chovných jedinců a neplánované krytí dvou neuchovněných jedinců. To jsou asi hodně rozdílné situace, první je pouze porušení pravidla krýt pouze s platným KL, kdežto druhá je jak bylo napsáno porušením chovatelského řádu. Takže v situaci tazatelky by podle mě nemělo být PP štěňatům vystaveno z tohoto důvodu. (Ne dle mého názoru, ale asi dle psaných pravidel...)

u nás v klubu se teď řeší krytí chovného psa a neuchovněné feny a štěňata prý PP dostanou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u nás v klubu se teď řeší krytí chovného psa a neuchovněné feny a štěňata prý PP dostanou

Tak to máte v klubu pěkný nepořádek, to nemusíte dodržovat chovatelské řády vůbec žádné a můžete je obcházet a nedodržovat rovnou všechny. Když udělají vyjímku jednomu bude ji chtít za chvíli druhý, pak třetí, a tak dále ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to máte v klubu pěkný nepořádek, to nemusíte dodržovat chovatelské řády vůbec žádné a můžete je obcházet a nedodržovat rovnou všechny. Když udělají vyjímku jednomu bude ji chtít za chvíli druhý, pak třetí, a tak dále ...

Přečtěte si řády FCI tam se píše, že na PP má nárok každý potomek PP rodičů. To tady radši chcete mít bezpapíráky, když se třeba stane nehoda? Fakt nehoda že se pes dostane k čubě, která třeba o pár dní není uchovněná, ale jiné podmínky a hlavně věk, splňuje? Nemusíme báý papštější papeže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to máte v klubu pěkný nepořádek, to nemusíte dodržovat chovatelské řády vůbec žádné a můžete je obcházet a nedodržovat rovnou všechny. Když udělají vyjímku jednomu bude ji chtít za chvíli druhý, pak třetí, a tak dále ...

Pokud jsem to dobře pochopila, feně v uchovnění nic nebrání. Tudíž je škoda na feně, kterou by zanedlouho uchovnili, odchovat vrh bez PP. Když už ji nakryl pes uchovněný a snad na ni i celkem hodící se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si řády FCI tam se píše, že na PP má nárok každý potomek PP rodičů. To tady radši chcete mít bezpapíráky, když se třeba stane nehoda? Fakt nehoda že se pes dostane k čubě, která třeba o pár dní není uchovněná, ale jiné podmínky a hlavně věk, splňuje? Nemusíme báý papštější papeže.

Nevytrhujte laskavě z kontextu a pište celé věty
Přečtěte si řády FCI tam se píše, že na PP má nárok každý potomek PP rodičů ,kteří nemají omezení ze strany národní organizace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsem to dobře pochopila, feně v uchovnění nic nebrání. Tudíž je škoda na feně, kterou by zanedlouho uchovnili, odchovat vrh bez PP. Když už ji nakryl pes uchovněný a snad na ni i celkem hodící se.

jsou k sobě nepříbuzní a feně chybí "jen" RTG a bonitace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou k sobě nepříbuzní a feně chybí "jen" RTG a bonitace

jo, s tím RTG to může být horší... aby ho neměla moc vysoké, to by jí byla krása na prd...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou k sobě nepříbuzní a feně chybí "jen" RTG a bonitace

Ale to je jedno co ji chybí, v době krytí nebyla uchovněna, tak není chovná - takže štěňata nemohou dostat PP, to by byl podvod a nedodržení chovatelského řádu - byl by to precedens - pak by se to třeba ,,náhodou,, stalo druhému a třetímu a čtvrtému chovateli - a klub by jim to potom jako měl povolit ( proti chovatelskému řádu ) všem ? To je nesmysl, nelze to povolit ani v jednom případě - to byste rovnou mohli chovatelský řád zrušit. Prostě fena nemá RTG a bonitaci, takže není uchovněná - nesplňuje podmínky pro uchovnění v době nakrytí - tak PP na štěňata po neuchovněných rodičích v době krytí - vydat NELZE, to by byl podvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je jedno co ji chybí, v době krytí nebyla uchovněna, tak není chovná - takže štěňata nemohou dostat PP, to by byl podvod a nedodržení chovatelského řádu - byl by to precedens - pak by se to třeba ,,náhodou,, stalo druhému a třetímu a čtvrtému chovateli - a klub by jim to potom jako měl povolit ( proti chovatelskému řádu ) všem ? To je nesmysl, nelze to povolit ani v jednom případě - to byste rovnou mohli chovatelský řád zrušit. Prostě fena nemá RTG a bonitaci, takže není uchovněná - nesplňuje podmínky pro uchovnění v době nakrytí - tak PP na štěňata po neuchovněných rodičích v době krytí - vydat NELZE, to by byl podvod.

No vidíte a já jsem pro, jen ať to je precedens a jen ať se to povoluje všem - pokud ale ty podmínky chovnosti dodatečně splní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a já jsem pro, jen ať to je precedens a jen ať se to povoluje všem - pokud ale ty podmínky chovnosti dodatečně splní.

To je úplně jedno, pro co Vy jste. Prostě chovatelský řád hovoří jasně - a vystavit PP nelze - oba jedinci v době krytí nebyli řádně uchovněni, tak na štěňata nemohou být vystaveny PP - to byl podvod. To by potom mohli chovatelské řády úplně zrušit, když pro někoho by platili a pro jiné ,,vyjímečně ,, ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je úplně jedno, pro co Vy jste. Prostě chovatelský řád hovoří jasně - a vystavit PP nelze - oba jedinci v době krytí nebyli řádně uchovněni, tak na štěňata nemohou být vystaveny PP - to byl podvod. To by potom mohli chovatelské řády úplně zrušit, když pro někoho by platili a pro jiné ,,vyjímečně ,, ne.

No a proč ne, jsou země, kde žádné chovatelské řády nejsou a kynologie je tam na vyšší úrovni, než u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a já jsem pro, jen ať to je precedens a jen ať se to povoluje všem - pokud ale ty podmínky chovnosti dodatečně splní.

A do kdy by se pak měla fena/pes zbonitovat? Půjde teď březí fena na rentgen kloubů?Nebo počkáme s rentgenama po porodu a pak třeba najdem těžkou dysplazii? Já bych v případě nehody na takové feně štěňata hned po porodu utratila, ale co když to tady zjistíme až o měsíc později? Takže budem utrácet odrostlá štěňata nebo řeknem: hele sorry, prodejte je jako bezpapíráky?
Nehledě na to, že to trochu odporuje koncepci chovu, kde krycího psa schvaluje poradce chovu tak, aby se pár k sobě typově a geneticky hodil, vykrýval si navzájem nedostatky apod..

Chápu, že je to nehoda, ale osobně bych jim být klubem PP dala jen pod nějakou pokutou a s výstrahou pro ostatní. Jinak to je fakt precedens vedoucí k chovu "zkusíme to a uvidíme, jak to dopadne".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a proč ne, jsou země, kde žádné chovatelské řády nejsou a kynologie je tam na vyšší úrovni, než u nás.

Například?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a proč ne, jsou země, kde žádné chovatelské řády nejsou a kynologie je tam na vyšší úrovni, než u nás.

No to právě že není. Kynologie je tam na daleko nižší úrovni a většina průměrných štěňat s PP je tam ,,šrot,, daleko horší než průměrná štěňata u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A do kdy by se pak měla fena/pes zbonitovat? Půjde teď březí fena na rentgen kloubů?Nebo počkáme s rentgenama po porodu a pak třeba najdem těžkou dysplazii? Já bych v případě nehody na takové feně štěňata hned po porodu utratila, ale co když to tady zjistíme až o měsíc později? Takže budem utrácet odrostlá štěňata nebo řeknem: hele sorry, prodejte je jako bezpapíráky?
Nehledě na to, že to trochu odporuje koncepci chovu, kde krycího psa schvaluje poradce chovu tak, aby se pár k sobě typově a geneticky hodil, vykrýval si navzájem nedostatky apod..

Chápu, že je to nehoda, ale osobně bych jim být klubem PP dala jen pod nějakou pokutou a s výstrahou pro ostatní. Jinak to je fakt precedens vedoucí k chovu "zkusíme to a uvidíme, jak to dopadne".

Jenže zapomínáte na to, že je dost plemen, kde poradce chovu krycího psa doporučí a je mu jedno, jakého nakonec chovatel vybere. Někde ani poradce chovu neradí, pokud to majitel feny výslovně nechce.

Asi taky záleží na plemeni, u málo rozšířeného by to byla škoda, např. u NO, kterých je spoustu by se jeden vrh bez PP ztratil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A do kdy by se pak měla fena/pes zbonitovat? Půjde teď březí fena na rentgen kloubů?Nebo počkáme s rentgenama po porodu a pak třeba najdem těžkou dysplazii? Já bych v případě nehody na takové feně štěňata hned po porodu utratila, ale co když to tady zjistíme až o měsíc později? Takže budem utrácet odrostlá štěňata nebo řeknem: hele sorry, prodejte je jako bezpapíráky?
Nehledě na to, že to trochu odporuje koncepci chovu, kde krycího psa schvaluje poradce chovu tak, aby se pár k sobě typově a geneticky hodil, vykrýval si navzájem nedostatky apod..

Chápu, že je to nehoda, ale osobně bych jim být klubem PP dala jen pod nějakou pokutou a s výstrahou pro ostatní. Jinak to je fakt precedens vedoucí k chovu "zkusíme to a uvidíme, jak to dopadne".

Ještě že v našem klubu poradci krycí psy neschvalujou, to by to dopadlo, vzdělání v oboru genetiky fakt nemají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to právě že není. Kynologie je tam na daleko nižší úrovni a většina průměrných štěňat s PP je tam ,,šrot,, daleko horší než průměrná štěňata u nás.

jenže je to i tím, že je tam oproti nám minimum štěňat bez PP. Kdo chce, kvalitní štěně si tam najde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže je to i tím, že je tam oproti nám minimum štěňat bez PP. Kdo chce, kvalitní štěně si tam najde.

Ale to jsou nesmysly, že je tam kynologie na vyšší úrovni, to vůbec není pravda.

Podle mne je jedno u jakého plemene se to stalo, ať je početné nebo málopočetné, to opravdu nehraje roli - chovatelský řád by měl platit pro všechny stejně - proč by třeba 2 průměrní jedinci, z nichž jeden není uchovněn měli dostávat nějakou vyjímku? Na základě čeho by podle Vás měli dostat vyjímku ? Že průměrnému chovateli s průměrným Benem a průměrnou Astou se stala nehoda - no tak se stala nehoda, bohužel, štěňata ale nemohou dostat PP. Jinak já bych také potom po klubu požadoval nějaké vyjímky - když je splnili jednomu, ať je splní také mne - třeba za týden je bonitace mojemu psovi chybí věkově jeden den - chtěl bych od klubu vyjímku, aby se mohl můj pes zůčastnit, protože se mi hárá fena a potřebuji psa zbonitovat, abych s ním mohl hned krýt - jinak se mi stane nehoda a nakreji neuchovněným psem a budu žádat také na tento vrh PP, až tedy dodatečně psa zbonituji. Nelze přece udělit vyjímku jednomu a druhému potom ne, to by zase nebyly rovné podmínky pro všechny. To by z toho byl za chvíli Kocourkov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže je to i tím, že je tam oproti nám minimum štěňat bez PP. Kdo chce, kvalitní štěně si tam najde.

Jejich někteří takzvaní papíráci jsou potom na úrovni našich bezpapíráků - pofiderní a podřadná kvalita. Žádné podmínky pro uchovnění, RTG, nebo jiné vyšetření, výstavy, bonitace, prostě nic. Nakrejí jednoho nekvalitního papíráka na druhého nekvalitního - a na všechen ten povl vystaví PP. To si raděj nechám náš chovatelský řád a PP dostanou jen štěňata po zdravotně vyšetřených, odvystavovaných a zbonitovaných - zkrátka UCHOVNĚNÝCH rodičích, a ti co nesplnili podmínky pro uchovnění štěňata s PP mít nemohou - to je zase podle mne lepší. Alespoň ti nejvíce nekvalitní jedinci - se zdravotními, exterierovými a povahovými vadami nejsou připuštěni do chovu s PP - a to je podle mne dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejich někteří takzvaní papíráci jsou potom na úrovni našich bezpapíráků - pofiderní a podřadná kvalita. Žádné podmínky pro uchovnění, RTG, nebo jiné vyšetření, výstavy, bonitace, prostě nic. Nakrejí jednoho nekvalitního papíráka na druhého nekvalitního - a na všechen ten povl vystaví PP. To si raděj nechám náš chovatelský řád a PP dostanou jen štěňata po zdravotně vyšetřených, odvystavovaných a zbonitovaných - zkrátka UCHOVNĚNÝCH rodičích, a ti co nesplnili podmínky pro uchovnění štěňata s PP mít nemohou - to je zase podle mne lepší. Alespoň ti nejvíce nekvalitní jedinci - se zdravotními, exterierovými a povahovými vadami nejsou připuštěni do chovu s PP - a to je podle mne dobře.

Myslíte si, že dělají chov řády? Podle mě chov dělají chovatelé.

A jak chcete zbonitovat fenu a uchovnit fenu, která nemá rtg a je nakrytá ? Zbonitovat ano, ale rtg zřejmě provést nepůjde, že. A to ještě nevíme, zda má správný věk. Takže fena nebude splňovat podmínky uchovnění. To už záleží na klubu a pokud má věk. Pokud ho nemá, neuděláte asi nic. V druhém případě, být vámi posypu si hlavu popelem a zaplatím jakoukoliv pokutu, požádám o uchovnění s tím, že jakmile to bude možné půjde fena na rtg. Když je z obou stran vůle a věk, může to jít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte si, že dělají chov řády? Podle mě chov dělají chovatelé.

Jistě, ale tam kde ty chovatelské řády nemají, tam to podle toho vypadá - vystaví PP úplně na vše a chovají papírová štěňata na jedincích co by se tady nedostali v drtivé většině případů vůbec do chovu - byli by vyřazeni z chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak chcete zbonitovat fenu a uchovnit fenu, která nemá rtg a je nakrytá ? Zbonitovat ano, ale rtg zřejmě provést nepůjde, že. A to ještě nevíme, zda má správný věk. Takže fena nebude splňovat podmínky uchovnění. To už záleží na klubu a pokud má věk. Pokud ho nemá, neuděláte asi nic. V druhém případě, být vámi posypu si hlavu popelem a zaplatím jakoukoliv pokutu, požádám o uchovnění s tím, že jakmile to bude možné půjde fena na rtg. Když je z obou stran vůle a věk, může to jít.

Popelem ať si hlavu klidně sype, ale PP štěňata dostat nemohou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak chcete zbonitovat fenu a uchovnit fenu, která nemá rtg a je nakrytá ? Zbonitovat ano, ale rtg zřejmě provést nepůjde, že. A to ještě nevíme, zda má správný věk. Takže fena nebude splňovat podmínky uchovnění. To už záleží na klubu a pokud má věk. Pokud ho nemá, neuděláte asi nic. V druhém případě, být vámi posypu si hlavu popelem a zaplatím jakoukoliv pokutu, požádám o uchovnění s tím, že jakmile to bude možné půjde fena na rtg. Když je z obou stran vůle a věk, může to jít.

Vím o případu, kdy fena byla 1 týden březí, když se bonitovala spolu s krycím psem. Oba ale měli RTG a další vyšetření v pořádku, i věkově to bylo ok. Jen se to prostě povedlo o týdne dřív než mělo. Oba byli uchovněni, takže PP štěňata dostala. Ale mám pocit, že majitel dostal písemné napomenutí nebo tak něco. Prostě jakoby výstraha pro ostatní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o případu, kdy fena byla 1 týden březí, když se bonitovala spolu s krycím psem. Oba ale měli RTG a další vyšetření v pořádku, i věkově to bylo ok. Jen se to prostě povedlo o týdne dřív než mělo. Oba byli uchovněni, takže PP štěňata dostala. Ale mám pocit, že majitel dostal písemné napomenutí nebo tak něco. Prostě jakoby výstraha pro ostatní.

Jo, jenže nemuseli dělat s březí fenou rtg. - a týden u štěňat v 7 týdnech nikdo nedokáže, zvláště když fena může rodit 58. den stejně jako třeba 65. den březosti - takže nějaký ten den potom také mohou nahnat, takže ve finále, když napsali krytí večer po bonitaci, tak se jim datum narození štěňat napsané od skutečného mohlo neshodovat třeba jen o 4 dny, a těch pár dní na 7 týdenních štěňatech již nikdo při kontrole vrhu nepozná - takže, i když to je podvod a nemělo by to být - nejde dokázat, a když nebyl žalobce není ani soudce. Ale 3 týdny před bonitací a fena bez RTG DKK - to už nijak legálně uhrát nejde - a věděli by o tom všichni v klubu - a byl by to také podvod, takže žalobců by asi v tomto případě bylo dost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím o případu, kdy fena byla 1 týden březí, když se bonitovala spolu s krycím psem. Oba ale měli RTG a další vyšetření v pořádku, i věkově to bylo ok. Jen se to prostě povedlo o týdne dřív než mělo. Oba byli uchovněni, takže PP štěňata dostala. Ale mám pocit, že majitel dostal písemné napomenutí nebo tak něco. Prostě jakoby výstraha pro ostatní.

Tak PP asi dostat mohla, když krytí napsali třeba jako až v den bonitace, kdy už jako byli chovní - a necelý týden rozdílu v datu narození u 7 týdenních štěňat opravdu nikdo u starších štěňat už neprokáže - takže jim tento podvod mohl snadno projít. Ale u feny bez RTG, kde je bonitace až za 3 týdny po krytí - a na bonitaci stejně nemůže když nemá rtg, který je třeba k uchovnění - takže ji uchovnit ani nemohou - to by byl podvod jako hrom, a ten by se nedal ututlat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak PP asi dostat mohla, když krytí napsali třeba jako až v den bonitace, kdy už jako byli chovní - a necelý týden rozdílu v datu narození u 7 týdenních štěňat opravdu nikdo u starších štěňat už neprokáže - takže jim tento podvod mohl snadno projít. Ale u feny bez RTG, kde je bonitace až za 3 týdny po krytí - a na bonitaci stejně nemůže když nemá rtg, který je třeba k uchovnění - takže ji uchovnit ani nemohou - to by byl podvod jako hrom, a ten by se nedal ututlat.

To ano, bez RTG to fakt nepůjde. To nijak "neokecaj".

Domluvit se s klubem, fenu okamžitě zbonitovat, RTG udělat po porodu - všechny náležitosti jednoznačně lze splnit do doby, než se posílá přihláška k zápisu štěňat, tj. do 6-ti týdnů od porodu.
FCI ponechává pravomoc organizacím členských států, členský stát u nás chovatelským klubům. Schválí-li klub, je vše v pořádku. A normální chovatelský klub by měl především zabraňovat zbytečnému chovu bez PP, pokud v cestě nestojí zdraví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě, ale tam kde ty chovatelské řády nemají, tam to podle toho vypadá - vystaví PP úplně na vše a chovají papírová štěňata na jedincích co by se tady nedostali v drtivé většině případů vůbec do chovu - byli by vyřazeni z chovu.

Přesto kupodivu, nemáme nejlepší chovy na světě. Represe není spásná a co je lepší: náš trend bezpapíráků a příbuzenské nebo široká základna, ze které lze vybírat... český človíček má pořád pocit, že ho někdo musí řídit a že není schopen samostatné mozkové činnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesto kupodivu, nemáme nejlepší chovy na světě. Represe není spásná a co je lepší: náš trend bezpapíráků a příbuzenské nebo široká základna, ze které lze vybírat... český človíček má pořád pocit, že ho někdo musí řídit a že není schopen samostatné mozkové činnosti.

Souhlas. Například, napříč plemeny , kdekdo vozí chvný materiál z US - klasický příklad země s volným chovem.
Chavtele tam nikdo nebuzeruje a kdo CHCE, má možnost vytvořit skutečnou kvalitu.
No a ten "šunt" - koho rmoutí že má zaznamenaný původ? Alespoň je značený a není to anonymní štěně od anonymního chovatele. Na rozdíl od přehršlí našich slavných bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas. Například, napříč plemeny , kdekdo vozí chvný materiál z US - klasický příklad země s volným chovem.
Chavtele tam nikdo nebuzeruje a kdo CHCE, má možnost vytvořit skutečnou kvalitu.
No a ten "šunt" - koho rmoutí že má zaznamenaný původ? Alespoň je značený a není to anonymní štěně od anonymního chovatele. Na rozdíl od přehršlí našich slavných bez PP.

Jen nám nemalujte US na růžovo - ona i tam ta kvalita je sporadická a doplněná dost velkým odpadem, který na rozdíl od nás tam zmizí v nenávratnu, protože se u nich na ně ani nevystavují pp, jen se registrují celé vrhy, nikdo ani neví, kolik štěńat a jakých ve vrzích bylo, na jednoho kvalitního psa tam připadá x podprůměrných ze stejných chovek, jen ti podprůměrní se prodají bez PP jen s registrací na mazlíka, takže se na rozdíl od nás ani nikde neukážou. A to už nemluvím o tom, jak se u nich vesele přikřižují plemena, a to i pod AKC, což je u nás naprosto nemožné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen nám nemalujte US na růžovo - ona i tam ta kvalita je sporadická a doplněná dost velkým odpadem, který na rozdíl od nás tam zmizí v nenávratnu, protože se u nich na ně ani nevystavují pp, jen se registrují celé vrhy, nikdo ani neví, kolik štěńat a jakých ve vrzích bylo, na jednoho kvalitního psa tam připadá x podprůměrných ze stejných chovek, jen ti podprůměrní se prodají bez PP jen s registrací na mazlíka, takže se na rozdíl od nás ani nikde neukážou. A to už nemluvím o tom, jak se u nich vesele přikřižují plemena, a to i pod AKC, což je u nás naprosto nemožné.

Byla jsem ta, co tady psala o zemi, kde je minimum pravidel a řádů, nemyslela jsem tím USA, ale Velkou Británii. Ano, co se mi na tom líbí nejvíc, i ten šunt má PP a není tam většina psů bez PP. A chovatel s mozkem se tam nemusí omezovat nějakým klubem a může si kvalitu vytvářet jen podle sebe. A aspoň v rámci mého plemene je tam chov na daleko vyšší úrovni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas. Například, napříč plemeny , kdekdo vozí chvný materiál z US - klasický příklad země s volným chovem.
Chavtele tam nikdo nebuzeruje a kdo CHCE, má možnost vytvořit skutečnou kvalitu.
No a ten "šunt" - koho rmoutí že má zaznamenaný původ? Alespoň je značený a není to anonymní štěně od anonymního chovatele. Na rozdíl od přehršlí našich slavných bez PP.

To jsou naprosté nesmysly. Právě američani dělají největší papírový šrot na světě - a kvalitní štěňata i dospělé psy - hlavně služebáky ( NO, belgičáky, atd, ale i společenská a moloss plemena - světe div se si vozí z evropských států - převážně členů FCI. Takže opravdu nám chov v USA nikdo nemalujte na růžovo - ty nejkvalitnější jedince, na kterých chovají jejich lepší - úspěšné chovatelské stanice ( ne ty průměrné a podprůměrné ) mají zvířata importovaná právě ze zemí, kde jsou k uchovnění tvrdší podmínky než u nich a tudíž uchovnění jedinci kvalitnější než u nich, ze zemí, kde nedostane PP kdejaký vořech co nemá ani výstavu ani zkoušku ani rtg DKK. Takže zrovna nad USA bych se moc nerozplýval - zrovna tato země v kvalitě odchovů většiny plemen nepatří ke světovým špičkám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou naprosté nesmysly. Právě američani dělají největší papírový šrot na světě - a kvalitní štěňata i dospělé psy - hlavně služebáky ( NO, belgičáky, atd, ale i společenská a moloss plemena - světe div se si vozí z evropských států - převážně členů FCI. Takže opravdu nám chov v USA nikdo nemalujte na růžovo - ty nejkvalitnější jedince, na kterých chovají jejich lepší - úspěšné chovatelské stanice ( ne ty průměrné a podprůměrné ) mají zvířata importovaná právě ze zemí, kde jsou k uchovnění tvrdší podmínky než u nich a tudíž uchovnění jedinci kvalitnější než u nich, ze zemí, kde nedostane PP kdejaký vořech co nemá ani výstavu ani zkoušku ani rtg DKK. Takže zrovna nad USA bych se moc nerozplýval - zrovna tato země v kvalitě odchovů většiny plemen nepatří ke světovým špičkám.

Naprostý souhlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Byla jsem ta, co tady psala o zemi, kde je minimum pravidel a řádů, nemyslela jsem tím USA, ale Velkou Británii. Ano, co se mi na tom líbí nejvíc, i ten šunt má PP a není tam většina psů bez PP. A chovatel s mozkem se tam nemusí omezovat nějakým klubem a může si kvalitu vytvářet jen podle sebe. A aspoň v rámci mého plemene je tam chov na daleko vyšší úrovni.

No nevím, ve VB zase omezuje nové majitele chovatel, protože on je ten, který rozhoduje o tom, zda pes dostane registraci na chov a z hlediska majitele nového štěněte je opravdu jedno, kdo ho v rozletu omezuje, jestli klub a nebo chovatel jeho štěněte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ve VB zase omezuje nové majitele chovatel, protože on je ten, který rozhoduje o tom, zda pes dostane registraci na chov a z hlediska majitele nového štěněte je opravdu jedno, kdo ho v rozletu omezuje, jestli klub a nebo chovatel jeho štěněte.

Jenže klub Vás omezuje jen na jedincích nevhodných pro chov - a neuchovní je pro hrubé vady. Ale podle toho, co píšete, tak chovatel ve VB Vás nenechá chovat na zdravém jedinci - třeba ze zištných důvodů, abyste mu nedělali konkurenci - což je asi špatně( na podprůměrném jedinci to bych pochopil ). Takže když nechtějí být chovatelé ve VB omezeni domácími chovateli, tak si musí štěně dovézt z jiné evropské země. Takže to není stejné omezování, jestli Vás omezí klub pro oprávněný důvod nebo chovatel - jako konkurenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže klub Vás omezuje jen na jedincích nevhodných pro chov - a neuchovní je pro hrubé vady. Ale podle toho, co píšete, tak chovatel ve VB Vás nenechá chovat na zdravém jedinci - třeba ze zištných důvodů, abyste mu nedělali konkurenci - což je asi špatně( na podprůměrném jedinci to bych pochopil ). Takže když nechtějí být chovatelé ve VB omezeni domácími chovateli, tak si musí štěně dovézt z jiné evropské země. Takže to není stejné omezování, jestli Vás omezí klub pro oprávněný důvod nebo chovatel - jako konkurenci.

No ale i u nás lze neuchovnit standardního jedince, záleží jen na tom, kdo o tom rozhoduje a jak si honí ego, takový bonitace jsou někdy fakt dost srandovní, ale v podstatě máte pravdu.

Za sebe jsem spíš viděla situace, kdy do chovu prolezl díky jménu chovatele/majitele pes, který tam podle mě nepatřil, než že by byl neuchovněn standardní pes. Sama jsem měla psa z chovky, která byla u tehdejších posuzovatelů hodně v neoblibě (vzájemná trestní oznámení apod.) a na svodu mi to dali krapet sežrat, ale psa ohodnotili vcelku správně. To by přece pak postižený chovatel podal protest nebo jezdil bonitovat jinam..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za sebe jsem spíš viděla situace, kdy do chovu prolezl díky jménu chovatele/majitele pes, který tam podle mě nepatřil, než že by byl neuchovněn standardní pes. Sama jsem měla psa z chovky, která byla u tehdejších posuzovatelů hodně v neoblibě (vzájemná trestní oznámení apod.) a na svodu mi to dali krapet sežrat, ale psa ohodnotili vcelku správně. To by přece pak postižený chovatel podal protest nebo jezdil bonitovat jinam..

Jo, protest podáte těm, co vás bonitovali, protože to jsou funkcionáři klubu a tudíž řeší stížnosti? A bonitovat jinam? Jako kam? Když pro plemeno je jen jeden klub, máte pak smolíka. Děje se oboje, to bude vždycky kde budou rozhodovat lidi a je to vpodstatě i v té VB.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za sebe jsem spíš viděla situace, kdy do chovu prolezl díky jménu chovatele/majitele pes, který tam podle mě nepatřil, než že by byl neuchovněn standardní pes. Sama jsem měla psa z chovky, která byla u tehdejších posuzovatelů hodně v neoblibě (vzájemná trestní oznámení apod.) a na svodu mi to dali krapet sežrat, ale psa ohodnotili vcelku správně. To by přece pak postižený chovatel podal protest nebo jezdil bonitovat jinam..

Co jsem se setkala s protestem, tak je celkem na nic Na bonitaci byl nádhernej pes - interšampion, několikanásobný šampion, Evropský vítěz, třetí na světovce v šampionech - takže doopravdy krásný pes, a odešel z bonitace s takovým kódem, že se mu pomalu nevešel na řádek když majitelka protestovala, tak se jí víceméně vysmáli, a doporučili jí, že když se jí to nelíbí, ať si založí vlastní klub

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za sebe jsem spíš viděla situace, kdy do chovu prolezl díky jménu chovatele/majitele pes, který tam podle mě nepatřil, než že by byl neuchovněn standardní pes. Sama jsem měla psa z chovky, která byla u tehdejších posuzovatelů hodně v neoblibě (vzájemná trestní oznámení apod.) a na svodu mi to dali krapet sežrat, ale psa ohodnotili vcelku správně. To by přece pak postižený chovatel podal protest nebo jezdil bonitovat jinam..

Ale jo, i to se stane, že se tam dostane pes co tam nepatří - nebudeme si nalhávat, že ne, ale spoustu psů když mají vadu vyřadí a do chovu se nedostanou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co jsem se setkala s protestem, tak je celkem na nic Na bonitaci byl nádhernej pes - interšampion, několikanásobný šampion, Evropský vítěz, třetí na světovce v šampionech - takže doopravdy krásný pes, a odešel z bonitace s takovým kódem, že se mu pomalu nevešel na řádek když majitelka protestovala, tak se jí víceméně vysmáli, a doporučili jí, že když se jí to nelíbí, ať si založí vlastní klub

Já to znám obráceně - známé chovatelce klub propustí do chovu na bonitaci doslova cokoliv (škaredého, nestandardního psa s kapřím hřbetem, špatným pigmentem a nesprávným výrazem), i takové zvíře, které nebylo uchovněno na Slovensku (z výše zmíněných důvodů). A to VD už na nějaké výstavě nažene, žáno...
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to znám obráceně - známé chovatelce klub propustí do chovu na bonitaci doslova cokoliv (škaredého, nestandardního psa s kapřím hřbetem, špatným pigmentem a nesprávným výrazem), i takové zvíře, které nebylo uchovněno na Slovensku (z výše zmíněných důvodů). A to VD už na nějaké výstavě nažene, žáno...
Lucie

jo to je i u nás - do chovu pustí vlastně cokoliv, co má v pořádku klouby, a i ti nejhorší psi mají lepší kódy než ten, o kterém jsem psala. Na Slovensku dokonce na druhý pokus uchovnili fenu, protože majitelka jim řekla, že štěňata bude mít stejně, ať už s PP nebo bez PP.

Zadavatelka: nevím kdo napsal za mě že fena nemá RTG ( to jsem já nepsala) . Fena má vše splněno pro bonitaci povinné RTG i ostatní vyšetření včetně výstav..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: nevím kdo napsal za mě že fena nemá RTG ( to jsem já nepsala) . Fena má vše splněno pro bonitaci povinné RTG i ostatní vyšetření včetně výstav..

Jen tak ze zvědavosti by mě zajímalo, jak u vašeho plemene probíhá bonitace? Tedy jaká je procentuální šance, že fena bonitaci udělá? třeba u mého plemene je bonitace čistě formalita, pokud má pes splněny výstavy a rtg kyčlí a je plnochrupý, tak udělá bonitaci na 100%. Ale vím, že někde se od bonitace i vyhazuje se známkou nechovný/á.

Zadavatelka: U našeho plemene probíhá bonitace v pohodě , fenka je typová povahou i standartem . DKK i DLK 0/0 , Myslím že na 99% projde. To že tu někdo napsal místo mě že nemá jen RTG - to jen asi někdo chtěl kopnout do vosího hnízda..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: U našeho plemene probíhá bonitace v pohodě , fenka je typová povahou i standartem . DKK i DLK 0/0 , Myslím že na 99% projde. To že tu někdo napsal místo mě že nemá jen RTG - to jen asi někdo chtěl kopnout do vosího hnízda..

pochopila jsem, že to bylo o 2.feně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: nevím kdo napsal za mě že fena nemá RTG ( to jsem já nepsala) . Fena má vše splněno pro bonitaci povinné RTG i ostatní vyšetření včetně výstav..

já jsem psala o situaci v našem klubu kdy chovný pes nakryl neuchovněnou fenu, které chybí na chovnost RTG a bonitace. Nebylo to myšleno na Vaši fenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: nevím kdo napsal za mě že fena nemá RTG ( to jsem já nepsala) . Fena má vše splněno pro bonitaci povinné RTG i ostatní vyšetření včetně výstav..

Jestli chybí jen bonitace, tak se domluvte s klubem, nevím jak máte termíny, ale u nás jde třeba i domluvit individuální bonitace v naléhavých případech, jen majitel psa musí zaplatit náklady, cestovné a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli chybí jen bonitace, tak se domluvte s klubem, nevím jak máte termíny, ale u nás jde třeba i domluvit individuální bonitace v naléhavých případech, jen majitel psa musí zaplatit náklady, cestovné a tak.

Ale pořád by to bonitace byla až po krytí, takže ve dvouch klubech co jsem by to prostě neprošlo a vím, že by mi tam nikdo žádnou vyjímku nedal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád by to bonitace byla až po krytí, takže ve dvouch klubech co jsem by to prostě neprošlo a vím, že by mi tam nikdo žádnou vyjímku nedal.

Tak můžou zbonitovat teď a nehoa by byla až po bonitaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pořád by to bonitace byla až po krytí, takže ve dvouch klubech co jsem by to prostě neprošlo a vím, že by mi tam nikdo žádnou vyjímku nedal.

U nás by to prošlo, jen se za krytí bez krycáku zaplatí pokuta. Stalo se to už x krát. Prostě jak už je tu víckrát napsáno, záleží na klubu a zadavatelce nezbývá nic jiného než se pokusit domluvit s tím svým. Nic víc jí tady nikdo neporadí, když se neví, o jaký klub jde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen nám nemalujte US na růžovo - ona i tam ta kvalita je sporadická a doplněná dost velkým odpadem, který na rozdíl od nás tam zmizí v nenávratnu, protože se u nich na ně ani nevystavují pp, jen se registrují celé vrhy, nikdo ani neví, kolik štěńat a jakých ve vrzích bylo, na jednoho kvalitního psa tam připadá x podprůměrných ze stejných chovek, jen ti podprůměrní se prodají bez PP jen s registrací na mazlíka, takže se na rozdíl od nás ani nikde neukážou. A to už nemluvím o tom, jak se u nich vesele přikřižují plemena, a to i pod AKC, což je u nás naprosto nemožné.

Napřed si pořádně přečtěte na co reagujete. Nedělám si o US zas až tak velké iluze. Ale kdo CHCE - jak píšu - dělat dobrý chov tak může, aniž by mu házel klacky pod nohy nějaký klub a poradce.
A zase - kdo CHCE - tak si takový chov najde a doveze nadprůměrné zvíře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak můžou zbonitovat teď a nehoa by byla až po bonitaci.

Jasně a 3 týdny v rozdílu věku štěňat jako poradce chovu nepozná ? Týden to nic není, ale 3 týdny, to už by byl hodně rozdíl. Ale pokud u některých klubů dělá kontrolu vrhu veterinář, tak tomu by to asi bylo jedno ... Ale pokud dělá kontrolu vrhu poradce chovu, tak by bylo se lepší asi domluvit. Ale jak říkám, znám kluby, kde by to prostě nešlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně a 3 týdny v rozdílu věku štěňat jako poradce chovu nepozná ? Týden to nic není, ale 3 týdny, to už by byl hodně rozdíl. Ale pokud u některých klubů dělá kontrolu vrhu veterinář, tak tomu by to asi bylo jedno ... Ale pokud dělá kontrolu vrhu poradce chovu, tak by bylo se lepší asi domluvit. Ale jak říkám, znám kluby, kde by to prostě nešlo.

Pokud by se zbonitovalo hned, tak by tam rozdíl 3 týdny nebyl. Zadavatelka píše, že za 3 týdny je bonitace, ne že se jí před 3 týdny spustili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by se zbonitovalo hned, tak by tam rozdíl 3 týdny nebyl. Zadavatelka píše, že za 3 týdny je bonitace, ne že se jí před 3 týdny spustili.

Tak jsou kluby, kde se individuální bonitace nedělají - jsou třeba jen 2 do roka - na jaře a na podzim - takže si musí třeba ty tři týdny počkat, a to už je potom pozdě, aby to zatloukla bez domluvy - a jsou kluby, kde se prostě dodržuje chovatelký řád a žádné vyjímky neudělují. Takže pokud se nedomluví s poradkyní - tedy s klubem, tak 3 týdny rozdíl ve věku štěňat - to už je hodně rozdíl a poradce to zcela jistě pozná

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napřed si pořádně přečtěte na co reagujete. Nedělám si o US zas až tak velké iluze. Ale kdo CHCE - jak píšu - dělat dobrý chov tak může, aniž by mu házel klacky pod nohy nějaký klub a poradce.
A zase - kdo CHCE - tak si takový chov najde a doveze nadprůměrné zvíře.

Prosím vás, v US kdo chce být seriózní špičkový chovatel, tak musí být členem klubu, jinak působí nedůvěryhodně, u mého plemene neznám jediného špičkového US chovatele, který by nebyl členem klubu a být tam členem klubu je snad ještě horší než u nás a to už nemluvím o tom, že není ani jednoduchý se členem vůbec stát. Prostě všechno má svoje. Pravda je, že v US lze chovat s PP bez jakýchkoliv pravidel a bez klubu, ale to dělá jen ta spodina chovatelů, dobrý chov tak nedělá nikdo.