Má výše kupní ceny vliv na koupi psa s PP nebo bez?

Ve vedlejším vlákně se rozběhla mimo téma debata o výši kupní ceny psů s PP a bez. Myslíte, že je to jediné kritérium, které rozhoduje o tak obrovské produkci (a odbytu) psů bez PP, vzniku a prosperitě množáren apod.? Dotaz zejména pro majitele psů bez PP - co rozhodlo, že jste si bezpapíráčka pořídili?

Myslím si že o kupní ceně to fakt není, dyť yorci se dnes dají s PP sehnat i levněji než bez PP.... spíš jde o to, že takové psy si kupují lidi naprosto neinformovaní a jediné co chtějí je psa stejného jako má sousedka/viděli v televizi/časopise. Chtějí ho teď hned a nechtějí pro něj jezdit někam daleko a papíry nepotřebují, protože ty jsou dobré jenom pro psy co jezdí na výstavy... ti "informovanější" si ještě domyslí že pes s papíry je beztak přešlechtěný a to oni nepotřebují, protože chtějí jenom kamaráda.

Kupní cena bych řekla že je mnohdy až na druhém místě, ty lidi ani nepátrají kolik by stálo stejné plemeno s PP. Prostě průkaz nepotřebují.

Souhlas, přesně takhle jsem uvažovala, když jsem se poprvé začala zajímat o koupi štěněte. Papíry jsou pro snoby

Naštěstí jsem si nejdřív začala zjišťovat víc informací, zajímat se o plemeno a teď mám doma papíračku se špičkovým původem hlavně pokud jde o zdraví, kyčle i lokty má čisté nulky (u labradora skoro zázrak!) plus jako bonus negativní testy na všechny dědičné choroby, které lze vyšetřovat

Kamarádka si pořídila jorka z dosti pofidérních podmínek - "chovatelé" jí ho přivezli až domů, protože "náhodou" měli kolem cestu, nenaočkovaného, neodčerveného, v době, kdy ještě zcela jistě měl být u matky. Přednášela jsem jí hory doly o riziku pořízení psa z takovýchto poměrů. Nepoučila se, pořídila si ještě jedno pidiplemeno z podobné (ne-li stejné) množárny a teď je s nima na veterině častěji než venku. Je to sice kámoška, ale kdo chce kam..... Vše argumentovala cenou. Nebude přece dávat za psa tisíce, když na výstavy nechce a tenhleten za hubičku vypadá přece taky jako jork.

Já si myslím, že ty všechny možné důvody si člověk tak trošku "namlouvá" jako důvody zástupné pro to, aby mohl být spokojen s tím, že koupil za levno. Prostě sám sebe přesvědčuje, že koupil za levno a DOBŘE. Neberte si to osobně, Vy někteří, co píšete výše, ale myslím, že to je pro člověka typické. Kdo z toho vykročí ven a přizná si, že jeho priorita "za levno" dobře prostě nebude, neriskne to a půjde po kvalitě zpravidla o dost dražší, tak to je velký hrdina, který místo chtění a doufání a lidské přirozené lakomosti dal přednost rozumu.
Tak já tedy si myslím, že ano, cena je zpravidla rozhodující u všeho. Člověk je tvor majetnický a jeho rozhodování je podle mého především tvořeno oceňováním toho, co má.

Odpověď na otázku zní: Ano. Kdyby byly ceny poloviční, lidé by spíš uvažovali o psovi s PP. 10, 15 000 tisíc za zvíře je příliš vysoká částka na to, kolik lidé většinou vydělávají.

tak já mám taky psa bez pp, ale křížence. byli tady dva argumenty.. chtěla jsem "nevšedního" psa do terénu a taky cena. protože jsem sice na psa s pp měla, ale raději jsem ty peníze dala do výbavy pro něj, do kvalitních granulek. ale myslím, že kříženci jsou něco jiného. a šla bych do křížence zase. jednak je to univerzální pes kor pro aktivity stylu běhání, tahání, houbaření, je to napůl ohař, takže v lese je mu krásně, ale nemusím poslouchat rady rádoby myslivců že je to lovecký pes a musí podstoupit lovecký výcvik. navíc fena je neskutečně krásná. jediné mínus bylo to, že chovatelka - nebyla to rozhodně žádná množitelka, toto byla opravdu jen nehoda její feny (byli jsme i u ní doma, čisto, krásný malý byt a ty štěnda tam byly jediné). bohužel ale neměla s chovem moc zkušenosti, takže štěnda byla jen doma pospolu ve smečce, takže nejranější fáze vtiskávání neproběhla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si že o kupní ceně to fakt není, dyť yorci se dnes dají s PP sehnat i levněji než bez PP.... spíš jde o to, že takové psy si kupují lidi naprosto neinformovaní a jediné co chtějí je psa stejného jako má sousedka/viděli v televizi/časopise. Chtějí ho teď hned a nechtějí pro něj jezdit někam daleko a papíry nepotřebují, protože ty jsou dobré jenom pro psy co jezdí na výstavy... ti "informovanější" si ještě domyslí že pes s papíry je beztak přešlechtěný a to oni nepotřebují, protože chtějí jenom kamaráda.

Kupní cena bych řekla že je mnohdy až na druhém místě, ty lidi ani nepátrají kolik by stálo stejné plemeno s PP. Prostě průkaz nepotřebují.

To snad nééé levněji s PP NEŽ BEZ PP ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve vedlejším vlákně se rozběhla mimo téma debata o výši kupní ceny psů s PP a bez. Myslíte, že je to jediné kritérium, které rozhoduje o tak obrovské produkci (a odbytu) psů bez PP, vzniku a prosperitě množáren apod.? Dotaz zejména pro majitele psů bez PP - co rozhodlo, že jste si bezpapíráčka pořídili?

No to je jasné, že je si lidi kupují bezpapíráky kvůli jejich nižší kupní ceně - přece když chtějí toho yorky nebo jezevčíka či čivavu, nebo retrivry či kokra jako má soused, tak jim přece bude stačit ten levný bez PP - je jim jedno, že se to plemeni kolikrát podobá jen vzdáleně, bývá to často nemocné má to třeba agresivní či naopak bázlivou povahu. HLAVNĚ KDYŽ JE TO LEVNĚJŠÍ, ať nám zbyde více peněz na dovolenou, nové auto či kvalitní televizi či pračku - tam je třeba koupit kvalitu, tam penězi tolik lidi nešetří, a koupi dobře promyslí a okouknou více výrobků. A pak brečí, že je stála operace čéšky nebo kyčle u toho bezpapíráka více než celý pes. Kdyby si spočítali, že pořizovací cena psa je to nejmenší, že jestli koupí štěně za 5 tisíc bez PP nebo 10 s PP, je dost nepodstatné, když třeba za 13 let nacpou do psa za krmení, veterinu, poplatky, atd. třeba 250 tisíc, ať má PP nebo ne - tak opravdu chytrému kupujícímu by bylo jasné, že si raději koupí štěně s PP, protože ta vstupní částka je to nejmenší. Ale nekupte ty bezpapíráky, když je to oproti těm papírovým tak levné ... Připomíná mi to drobet film Slavnosti sněženek, jak tam hrál Jaromír Hanzlík - mám tu dvě gumovky sice obě levé, ale nekupte to za tu cenu ... Asi tak mi přijde přístup většiny lidí při koupi bezpapírového štěněte ...

Jsou plemena,kdy je rozdíl tak markantní, až je to člověku podezdřelé...Ale je to o tom, kolik si chovatel s PP nebo i bez řekne..
Sama za sebe, můžu říct, že nemám ráda tohle kastování..Teď je to asi strašný hit.

Operace čéšky klidně postihne i drahýho papíráka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je jasné, že je si lidi kupují bezpapíráky kvůli jejich nižší kupní ceně - přece když chtějí toho yorky nebo jezevčíka či čivavu, nebo retrivry či kokra jako má soused, tak jim přece bude stačit ten levný bez PP - je jim jedno, že se to plemeni kolikrát podobá jen vzdáleně, bývá to často nemocné má to třeba agresivní či naopak bázlivou povahu. HLAVNĚ KDYŽ JE TO LEVNĚJŠÍ, ať nám zbyde více peněz na dovolenou, nové auto či kvalitní televizi či pračku - tam je třeba koupit kvalitu, tam penězi tolik lidi nešetří, a koupi dobře promyslí a okouknou více výrobků. A pak brečí, že je stála operace čéšky nebo kyčle u toho bezpapíráka více než celý pes. Kdyby si spočítali, že pořizovací cena psa je to nejmenší, že jestli koupí štěně za 5 tisíc bez PP nebo 10 s PP, je dost nepodstatné, když třeba za 13 let nacpou do psa za krmení, veterinu, poplatky, atd. třeba 250 tisíc, ať má PP nebo ne - tak opravdu chytrému kupujícímu by bylo jasné, že si raději koupí štěně s PP, protože ta vstupní částka je to nejmenší. Ale nekupte ty bezpapíráky, když je to oproti těm papírovým tak levné ... Připomíná mi to drobet film Slavnosti sněženek, jak tam hrál Jaromír Hanzlík - mám tu dvě gumovky sice obě levé, ale nekupte to za tu cenu ... Asi tak mi přijde přístup většiny lidí při koupi bezpapírového štěněte ...

Trefně napsáno ,souhlasím a pak se tlučou do palice ,dobře jim tak chtěj všechno a za levno .

Vznesla jsem tento dotaz i proto, že se mi mnohdy zdají ceny psů s PP opravdu vysoké. Příklad - sousedka zatoužila po havanském psíkovi. Věděla jistě, že chce pejska, ne fenku, nebude chodit na výstavy, ani se účastnit chovu a psík bude sloužit výhradně jen jako společník a kamarád. S investicí do kvalitní stravy a odpovídající kosmetiky po celý život psa počítala.Podařilo se mi jí rozmluvit koupi štěněte bez PP a tak začala hledat v chovatelských stanicích. Brzy přišlo rozčarování - cena za štěně 10-15 000,- Kč (8 000,- s vadou) .Sousedka je čerstvá důchodkyně, vdova a tato částka pro ni byla opravdu vysoká. Nakonec to vzdala a koupila za 4 000,- Kč štěně bez PP. Měla štěstí, pejsek byl odchován v bytě, dobře socializován, doposud je zdravý a je to skutečně havaňáček. Má se skvěle. Myslím si, že mnozí chovatelé zbytečně odradí slušné a kvalitní zájemce právě dost vysokou cenou, která ani nemusí vždy odpovídat vynaloženým nákladům na odchov a nepřímo tak i oni tímto podporují přebujelý chov psů bez PP.
Zadavatelka

Opět půjdu proti proudu s tím, že PP psi jsou podle mě v Čechách předražení. Když to porovnám s kupní silou, např. přepočítáno na průměrný plat, tak těch 15.000 za štěně u nás je srovnatelných s cenou štěněte v zahraničí, kde ale takový chovatel bude mít x zdravotních vyšetření rodičů a mnohdy dokonce dá garanci několik let na dědičné choroby - že bude štěně bez vad. V zahraničí je cena štěněte s PP velmi odstupňována podle původu, zdraví a garancí, které dává chovatel. Obyčejné štěně stojí dost málo, naopak ta hodně kvalitní stojí hodně. Tohle u nás není, u nás stojí všichni PP psi dost podobně, bez ohledu na to, že většina chovatelů mrská štěňata ve stylu množitelů, nedělají žádná nepovinná zdravotní vyšetření, nestandardní štěňata zapírají, nedají slevu na vady, ale zatají ji apod.
PP NENÍ garance zdraví!! Je to pouze vysledovatelný původ, kdo se snaží, může při opravdu mravenčím pátrání najít spojení, které by mu zdravotně a povahově vyhovovalo.
Takže tak, podle mě by si PP chovatelé měli sáhnout do svědomí a za ty peníze nabídnout něco víc, než je "jenom" štěně s nějakým kusem papíru. Měli by vyšetřovat na vše, co jde, měli by sledovat povahy (často děsně mizerné), měli by poskytovat kvalitní chovatelský servis. Většinou to nedělají. A ano, ať si pak řeknou o víc peněz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vznesla jsem tento dotaz i proto, že se mi mnohdy zdají ceny psů s PP opravdu vysoké. Příklad - sousedka zatoužila po havanském psíkovi. Věděla jistě, že chce pejska, ne fenku, nebude chodit na výstavy, ani se účastnit chovu a psík bude sloužit výhradně jen jako společník a kamarád. S investicí do kvalitní stravy a odpovídající kosmetiky po celý život psa počítala.Podařilo se mi jí rozmluvit koupi štěněte bez PP a tak začala hledat v chovatelských stanicích. Brzy přišlo rozčarování - cena za štěně 10-15 000,- Kč (8 000,- s vadou) .Sousedka je čerstvá důchodkyně, vdova a tato částka pro ni byla opravdu vysoká. Nakonec to vzdala a koupila za 4 000,- Kč štěně bez PP. Měla štěstí, pejsek byl odchován v bytě, dobře socializován, doposud je zdravý a je to skutečně havaňáček. Má se skvěle. Myslím si, že mnozí chovatelé zbytečně odradí slušné a kvalitní zájemce právě dost vysokou cenou, která ani nemusí vždy odpovídat vynaloženým nákladům na odchov a nepřímo tak i oni tímto podporují přebujelý chov psů bez PP.
Zadavatelka

Tož bá, že má vliv na koupi cena co jinného by to mělo být .

Přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opět půjdu proti proudu s tím, že PP psi jsou podle mě v Čechách předražení. Když to porovnám s kupní silou, např. přepočítáno na průměrný plat, tak těch 15.000 za štěně u nás je srovnatelných s cenou štěněte v zahraničí, kde ale takový chovatel bude mít x zdravotních vyšetření rodičů a mnohdy dokonce dá garanci několik let na dědičné choroby - že bude štěně bez vad. V zahraničí je cena štěněte s PP velmi odstupňována podle původu, zdraví a garancí, které dává chovatel. Obyčejné štěně stojí dost málo, naopak ta hodně kvalitní stojí hodně. Tohle u nás není, u nás stojí všichni PP psi dost podobně, bez ohledu na to, že většina chovatelů mrská štěňata ve stylu množitelů, nedělají žádná nepovinná zdravotní vyšetření, nestandardní štěňata zapírají, nedají slevu na vady, ale zatají ji apod.
PP NENÍ garance zdraví!! Je to pouze vysledovatelný původ, kdo se snaží, může při opravdu mravenčím pátrání najít spojení, které by mu zdravotně a povahově vyhovovalo.
Takže tak, podle mě by si PP chovatelé měli sáhnout do svědomí a za ty peníze nabídnout něco víc, než je "jenom" štěně s nějakým kusem papíru. Měli by vyšetřovat na vše, co jde, měli by sledovat povahy (často děsně mizerné), měli by poskytovat kvalitní chovatelský servis. Většinou to nedělají. A ano, ať si pak řeknou o víc peněz.

Napsal(a) jste to přesně, toto je i můj názor. A zájemci o psy s PP, kteří chtějí pouze pet kvalitu by rozdíl v ceně měli vidět.

U nás to bylo podobné - máme nyní 4 pejsky bez PP a nejnověji kříženku z útulku. Ti bez PP byli kupování na mazla a hlídání s tím, že nemusíme dát za psa x tisíc. Vlastně vezmu-li to početně , tak štěně KAO stálo 1000,- místo běžných 12-15 000,-. Samojed 3000,- místo 8-12 000,-. Špicka 1000,- místo 6-8 000. A briardka 5000,- místo 8-15 000. U briardky to bylo hrozně rychlé, bývali kdyby jsme tak nespěchali, tak měli v okolí štěně s PP za 7000,- ..no jo, člověk už to nezmění. Takže suma sumárum při pořízení ušetřeno 24 000,- pokud to vezmu, že by se našlo štěně na té nejnižší prodejné ceně.

U nás byl (a dál je) problém, že rodiče pořídili fenu s PP, která byla odmala hrozně nemocná, na KAO hrozně drobounká. I když povahu měla pravou kavkazí. A tehdy se zařekli, že psa s PP už nechtějí. Že to není záruka ani zdraví, ani vzhledu. (i když rodiče a prarodiče byli krásní velcí psi, zrovna takhle vypadala jak z koncentráku - a přitom měla vysloveně modré z nebe.

Přesto se u nás mají psi dobře a zatím ťuk ťuk krom KAO a její loňské a letošní alergie na kousnutí nikdy žádný zdravotní problém nebyl. A to jsou teď věkově 9,8,8 a 4.

Další pes bude asi zase typický český voříšek - nejspíš zase z útulku.

Ale to se silně pletete - to co píšete je naprostá nesmysl - uvedu Vám příklad - třeba - kvalitní štěňata mopsů koupíte v rozmezí 10 až 15 tisíc Kč, podle výstavních úspěchů, krevních linií kvality štěňat apod - no a v Německu se prodávají štěňata v té samé kvalitě ( někdy i horší než u nás ) za 1000 až 1400,- Euro - takže o stejné ceně nemůže být ani řeč. Pořád byste něco chtěli po chovatelích s PP - co Vám nabídne množitel beztapíráka ???? Zhola nic - ani to, že Vám z toho vyroste jedinec deklarovaného plemene a ne kříženec - nemáte ani kupní, takže nemáte ani těch 6 týdnů záruku - on nemusí nic danit protože jeho odchovy nejsou nikde zapsané - takže podvádí finančák a nevede žádné účetnictví ani daně neplatí, psům nevěnuje tolik finančních prostředků ani času jako chovatel s PP, neprojezdí žádný benzíń po cvičácích nebo výstavách, atd, atd - takže je snadno levnější a nenabídne Vám už vůbec nic - takže ještě méně než chovatel s PP - A TO JE TŘEBA SI UVĚDOMIT A VIDĚT TO V ŠIRŠÍCH SOUVISLOSTECH - OPRAVDU, KUPNÍ CENA JE U PSA S PP i bez TO NEJMENŠÍ - tak to vidím zase já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás to bylo podobné - máme nyní 4 pejsky bez PP a nejnověji kříženku z útulku. Ti bez PP byli kupování na mazla a hlídání s tím, že nemusíme dát za psa x tisíc. Vlastně vezmu-li to početně , tak štěně KAO stálo 1000,- místo běžných 12-15 000,-. Samojed 3000,- místo 8-12 000,-. Špicka 1000,- místo 6-8 000. A briardka 5000,- místo 8-15 000. U briardky to bylo hrozně rychlé, bývali kdyby jsme tak nespěchali, tak měli v okolí štěně s PP za 7000,- ..no jo, člověk už to nezmění. Takže suma sumárum při pořízení ušetřeno 24 000,- pokud to vezmu, že by se našlo štěně na té nejnižší prodejné ceně.

U nás byl (a dál je) problém, že rodiče pořídili fenu s PP, která byla odmala hrozně nemocná, na KAO hrozně drobounká. I když povahu měla pravou kavkazí. A tehdy se zařekli, že psa s PP už nechtějí. Že to není záruka ani zdraví, ani vzhledu. (i když rodiče a prarodiče byli krásní velcí psi, zrovna takhle vypadala jak z koncentráku - a přitom měla vysloveně modré z nebe.

Přesto se u nás mají psi dobře a zatím ťuk ťuk krom KAO a její loňské a letošní alergie na kousnutí nikdy žádný zdravotní problém nebyl. A to jsou teď věkově 9,8,8 a 4.

Další pes bude asi zase typický český voříšek - nejspíš zase z útulku.

A auto bez techničáku - tedy bez PP - byste si také pořídili , když je o tolik levnější než to s techničákem ???

Pokud člověk chce psa a je mu jedno jak bude vypadat, tak zamíří do outulku nebo projede inzeráty. Nechtěných štěnat je spousta a vybere si každý. Jsou za pár stovek nebo zadarmo.

Pokud člověk chce plemeno, tak hledá, schání a koupí si psa s PP.

Pokud člověk chce "plemeno" ale nechce nic vydat, nechce si nic odepřít a třeba šetřit, tak si koupína podobeninu za několik tisícovek, odchovanou na kdovíjakých rodičích, matka pravděpodobně rodí co hárání a bude doufat, že se pes bude plemeni alepson podobat.

Já si na psa s PP šetřila rok, na druhého půl roku. Jenže každý chce všechno hned, ted a ideálně zadarmo a s pytlem granulí k tomu a ideálně krasavce na entou.

Bohužel je to tak, že někteří chovatelé pejsků s PP nemají vůbec žádnou kvalitu odchovů, takže když se to dá dohromady a někdo zauvažuje, tak si řekne na co PP, když to samé a levnější seženu bez PP. Někdo možná i psa měl, šel s ním na výstavu a špatně dopadl. Tedy špatně...... představoval si že si s PP kupuje šampiona a nevyšlo to. A když to potom řekne svým známým a ti dalším, tak je důvod proč kupovat psa bez PP na světě. U malých psů do kapsy je to docela tragedie, když se někdo těší na výstavy a má vymalováno. U velkých psů je naděje, že se s nima dá cvičit, že jsou na hlídání, prostě se dají výstavy oželet. Takže by se měli chovatelé pejsků s PP zamyslet pokud chov berou vážně, na jakých zvířatech budou odchovávat, aby byli kupující spokojení. A hlavně pokud má pejsek nějakou vadu, aby na to kupujícího upozornili a ne aby se na to přišlo až na svodu nebo právě na výstavě, kdy nový majitel očekává, že si domů ponese nějakou mašli nebo pohár.

Ano, přesně takhle jsem taky uvažovala.. Bohužel. Teď mám chovatelskou stanici a snažím se lidem co po mě chtějí pejska bez PP nebo nejlépe pejska za pětistovku s pytlem granulí gratis vysvětlit proč psa bez PP ne-můžou sami vidět, že mám i bezpapírovou fenku takže mám zkušenost a vždy jim pošlu odkazy na lidi, kde mají třeba štěně kvůli zoubkům nebo třeba barvě srsti levnější a nebo jim dám odkazy na útulek na příslušná plemena-asi dvě paní se mi podařilo předsvědčit a mají doma pejska jako kamaráda s Pp, ale levnějšího od jiného chovatele. Je to opravdu spíš o nevědomosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A auto bez techničáku - tedy bez PP - byste si také pořídili , když je o tolik levnější než to s techničákem ???

Srovnáváte nesrovnatelné. Pes bez PP není o nic horší než ten s PP. Na jeho "funkčnost" to nemá žádný vliv.

Kdežto mít auto bez techničáku, tak dostanete pokutu a ještě riskujete, že se vám něco stane - nepůjdou brzdy, atd.

Jinak nezlobte se, ale tohle je mylsím úplně normální cena-pokud si spočítáte krytí, očkování, čipování, odčervení, stravu feny, pak i stravu štěňať a ne vždy je jich ve vrhu tolik abyste pokryla náklady a to nepočítám strávený čas a nervíky s mimčama takže tohle určitě cena nadnesená není. Je vidět, že o chovu moc nevíte. Je to škoda-jak říkám v předchozím příspěvku mám i fenu bez Pp, protože jsem nepřemýšlela nad tím proč PP, chtěla jsem fenku daného plemene a tak na co papíry když na výstavy nechci. fena je suprová, nikdy byhc jí nedala, ale.. jak psychické tak zdravotní problémy tak jsou-navíc ani nevím jak vypadala matka, otec, nic.. Proto jsem druhou fenku pořídila s Pp a šetřila na ní půl roku. Kdo chce našetří, kdo nechce ať nekupuje bezpapíráka za levno a radši obejde útulky.

tak tohle je bohužel taky pravda, ale kdo už se trošku vyzná z takové chovky nekoupí..

Ono je to taky o odpovědnosti majitele chovatelské stanice čím chce nakrýt. Proč krýt s pěkným psem 200km vzdáleným od bydliště, když má Franta taky psa, má výbornou, tak se nakryje s ním, Jenomže pes od Franty třeba nepadne dobře papírově na fenu a štěňata se tím pádem nemusí narodit v patřičné kvalitě. Je to tedy i o znalostech chovatele,aby věděl jakým psem krýt. Znalosti o chovu nekončí jen prodejem štěňat, ale začínají právě u výběru spojení chovného páru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to se silně pletete - to co píšete je naprostá nesmysl - uvedu Vám příklad - třeba - kvalitní štěňata mopsů koupíte v rozmezí 10 až 15 tisíc Kč, podle výstavních úspěchů, krevních linií kvality štěňat apod - no a v Německu se prodávají štěňata v té samé kvalitě ( někdy i horší než u nás ) za 1000 až 1400,- Euro - takže o stejné ceně nemůže být ani řeč. Pořád byste něco chtěli po chovatelích s PP - co Vám nabídne množitel beztapíráka ???? Zhola nic - ani to, že Vám z toho vyroste jedinec deklarovaného plemene a ne kříženec - nemáte ani kupní, takže nemáte ani těch 6 týdnů záruku - on nemusí nic danit protože jeho odchovy nejsou nikde zapsané - takže podvádí finančák a nevede žádné účetnictví ani daně neplatí, psům nevěnuje tolik finančních prostředků ani času jako chovatel s PP, neprojezdí žádný benzíń po cvičácích nebo výstavách, atd, atd - takže je snadno levnější a nenabídne Vám už vůbec nic - takže ještě méně než chovatel s PP - A TO JE TŘEBA SI UVĚDOMIT A VIDĚT TO V ŠIRŠÍCH SOUVISLOSTECH - OPRAVDU, KUPNÍ CENA JE U PSA S PP i bez TO NEJMENŠÍ - tak to vidím zase já.

výborně napsáno

Souhlasím ,ale v tomto kocourkově to lepší asi dlouho nebude a to se netýká jen psů ,ach jó škoda.

Pletete se vy! Srovnejte si cenu dle KUPNÍ SÍLY, tj. v porovnáním s průměrným platem. A zjistíte, že těch 1.400 Euro za super kvalitní štěně je pro Němce naprosto stejná částka, jako těch 15.000 Kč pro Čecha za úplně obyčejné namnožené PP štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tohle je bohužel taky pravda, ale kdo už se trošku vyzná z takové chovky nekoupí..

Průšvih je, že člověk se "vyzná" až po pár letech pohybu mezi chovateli daného plemene... Vyznat se za nějakou kratší dobu je pro laika dost bez šance.

Ten poslední odstavec je svatá pavda. Jenže z důvodů kupní síly a že někdo pejska chce za každou cenu více hledí na to o kolik korun míň může za štěně zaplatit jinde. Tak je pak 90% chovatelů co si řeknou proč se mám snažit, když to prodám kvalitní jako nekvalitní. Proč jezdit krýt o 200 km dál, když to ode mně koupí někdo taky a cestu si ušetřím. A kupující je spokojený, že dostal PP a neuvažuje co si vlastně koupil za kvalitu. A pokud dnes chce někdo kvalitní štěně s PP aby si vzal na hledání chovatelské stanice detektiva, objel všechny výstavy a pak teprve po dlouhé době čekání koupil vysněné plemeno které chce doma mít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napsal(a) jste to přesně, toto je i můj názor. A zájemci o psy s PP, kteří chtějí pouze pet kvalitu by rozdíl v ceně měli vidět.

Ale on ten rozdíl v ceně vidět i je.
My máme 4 psy (každí jiné plemeno). Dva z nich mají vadu (oba kosmetickou) - jeden stál 6tisíc (štěňata bez vady v době, kdy jsme kupovali našeho prcka. stála kolem 12.000-15.000kč) a druhého pejska máme za 4500kč (cena psů bez vady vhodných na výstavu byla tuším od 8.000kč). Ono to chce taky trochu hledat.
Pokud chce někdo psa na mazlíka a nemá výstavní ambice, stačí se poptat v CHS, jestli neplánují nějaká štěnda a jestli by se tam např. nenašelo nějaké štěně v pet kvalitě. Jenže to je pro mnoho lidí problém, protože psa musí mít teď hned a čekat třeba 3-4 měsíce na psa by nechtěli.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak nezlobte se, ale tohle je mylsím úplně normální cena-pokud si spočítáte krytí, očkování, čipování, odčervení, stravu feny, pak i stravu štěňať a ne vždy je jich ve vrhu tolik abyste pokryla náklady a to nepočítám strávený čas a nervíky s mimčama takže tohle určitě cena nadnesená není. Je vidět, že o chovu moc nevíte. Je to škoda-jak říkám v předchozím příspěvku mám i fenu bez Pp, protože jsem nepřemýšlela nad tím proč PP, chtěla jsem fenku daného plemene a tak na co papíry když na výstavy nechci. fena je suprová, nikdy byhc jí nedala, ale.. jak psychické tak zdravotní problémy tak jsou-navíc ani nevím jak vypadala matka, otec, nic.. Proto jsem druhou fenku pořídila s Pp a šetřila na ní půl roku. Kdo chce našetří, kdo nechce ať nekupuje bezpapíráka za levno a radši obejde útulky.

Jenže v tomhle případu by jste to pak měli dělit na: chovatele s PP, chovatele bez PP, množitele s PP a množitele bez PP a lidi, co odchovávají křížence,co nejčastěji udávají za symbolické částky či rovnou zadarmo. . My jsme například u všech 4 psů bez PP viděli rodiče, i jejich PP (akorát 1. případ - rodiče na sebe dle poradce chovu neseděli, takže štěnda byla bez PP, 2. případ - otec uchovněný, matka podkus -) nevhodná do chovu, 3.případ - otec uchovněný, u matky se o to pán ani nesnažil, 4.případ - prý "nehoda" - paní na nich pak mrskala ještě asi 4 vrhy..., na bonitaci nešla) . A hlavně, viděli jsme v jakých podmínkách rodiče žijí a kde vyrůstala štěňata.

Na to, že mi "chovatel" přiveze štěně až domů bych přistoupila pouze v případě, že bych byla "nepojízdná". Autobus, vlak, atd. to jistí, i kdyby byl z dálky.

když nevíte, jak vypadala matka - to jste si jí nechala dovézt nebo co? My jsme už špicky např. byli pro štěně, Samozřejmě jsme viděli matku a pán nám dal hnedka kontakt na krycího psa, co byl asi 20 km od něj. Tak jsme jeli i tam, už se štěnětem. Popovídali jsme a jelo se domů. Do teď si pamatuju, jak byl pán milý. Takovéhle lidi bych do škatulky "množitel" neházela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale on ten rozdíl v ceně vidět i je.
My máme 4 psy (každí jiné plemeno). Dva z nich mají vadu (oba kosmetickou) - jeden stál 6tisíc (štěňata bez vady v době, kdy jsme kupovali našeho prcka. stála kolem 12.000-15.000kč) a druhého pejska máme za 4500kč (cena psů bez vady vhodných na výstavu byla tuším od 8.000kč). Ono to chce taky trochu hledat.
Pokud chce někdo psa na mazlíka a nemá výstavní ambice, stačí se poptat v CHS, jestli neplánují nějaká štěnda a jestli by se tam např. nenašelo nějaké štěně v pet kvalitě. Jenže to je pro mnoho lidí problém, protože psa musí mít teď hned a čekat třeba 3-4 měsíce na psa by nechtěli.
Zuzana

Tohle s tím, počkání na štěně v pet kvalitě by mě dřív nenapadlo...a většinu lidí asi taky ne. Tohle musíte brát v potaz.

Jinak u nás to bylo u většiny psů rozhodnutí, protože jsme dalšího psa již plánovali, ale nějak se to odkládala na "někdy". Ale pak třeba odešel starší pes do nebíčka a najednou bylo prázdno, které se krásně zaplnilo štěňátkem. Tím neříkám, že se na starého psa nezapomnělo, to ne. Dodnes na ně ráda vzpomínám, ale je to prostě lepší. :)

U briardky to u nás bylo, že jsme viděli v Chcete mě psa - briarda v útulku. Ten už byl pryč a tak jsme hledali, našli paní, co měla štěnda k zamluvení a za 3 týdny byla fenka u nás. Sice v 6 týdnech a měla polovinu váhy, co jiná štěňata její rasy, ale zvládli jsme to a teď nám tu běhá 4 letá krásná fena. :) Máma mi pak zpětně řekla, že měla sto chutí se otočit a odjet, jak se jí to tam nelíbilo. Ale řekla si, že fenku aspoň vysvobodíme. Dnes bych to neudělala...ale člověk se učí ze svých chyb, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže v tomhle případu by jste to pak měli dělit na: chovatele s PP, chovatele bez PP, množitele s PP a množitele bez PP a lidi, co odchovávají křížence,co nejčastěji udávají za symbolické částky či rovnou zadarmo. . My jsme například u všech 4 psů bez PP viděli rodiče, i jejich PP (akorát 1. případ - rodiče na sebe dle poradce chovu neseděli, takže štěnda byla bez PP, 2. případ - otec uchovněný, matka podkus -) nevhodná do chovu, 3.případ - otec uchovněný, u matky se o to pán ani nesnažil, 4.případ - prý "nehoda" - paní na nich pak mrskala ještě asi 4 vrhy..., na bonitaci nešla) . A hlavně, viděli jsme v jakých podmínkách rodiče žijí a kde vyrůstala štěňata.

Na to, že mi "chovatel" přiveze štěně až domů bych přistoupila pouze v případě, že bych byla "nepojízdná". Autobus, vlak, atd. to jistí, i kdyby byl z dálky.

když nevíte, jak vypadala matka - to jste si jí nechala dovézt nebo co? My jsme už špicky např. byli pro štěně, Samozřejmě jsme viděli matku a pán nám dal hnedka kontakt na krycího psa, co byl asi 20 km od něj. Tak jsme jeli i tam, už se štěnětem. Popovídali jsme a jelo se domů. Do teď si pamatuju, jak byl pán milý. Takovéhle lidi bych do škatulky "množitel" neházela.

ano, řekly , že mají zrovna cestu- a mě důvěřivci blbýmu to vůbec nedošlo proč nechtějí abych přijela. Nevím vůbec kde fenka vyrůstala, prostě jak tu bylo psáno, neřešila jsme to, myslela jsem si naivně, že lidi jsou slušní. CHtzěla jsme kontakt s nima a slíbily mi, že pošlou fotky.. Prdlajs velký.

To jistě. Ale jak často bezpapíráka a jak často papíráka, že? Rozdíl asi jako mezi Trabantem a Rols Roysem. Motor se klidně vysype oběma, ale kterému spíš?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou plemena,kdy je rozdíl tak markantní, až je to člověku podezdřelé...Ale je to o tom, kolik si chovatel s PP nebo i bez řekne..
Sama za sebe, můžu říct, že nemám ráda tohle kastování..Teď je to asi strašný hit.

Rozdílné kasty nejsou totéž jako rozdílné kvalitativní skupiny, bych řekla. Takže tohle dělení je víc než jen povrchní "s PP" "bez PP". Má to hlubší smysl.

Víte ono kdo si chce koupit levnější štěně bez PP, ten si prostě pro sebe najde třeba 4 nebo 5 důvodů proč tak učinit, a asi si to nenechá ani vysvětlit ani rozmluvit. Já si zase najdu třeba 5 důvodů, proč kupovat jen štěně s PP - a dnes už si je nejraděj sám pro sebe odchovám, když si chci nechat kvalitu a zdraví - tak nejlépe od sebe - vím co ve štěněti je, co mohu exterierově, povahově a zdravotně očekávat a nemohu nikomu naletět - a kdyby náhodou něco nevyšlo, tak mohu nadávat jen sám sobě - a nikdo mně nikdy nepřesvědčí, abych si od někoho koupilů nějaké levné štěně bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, řekly , že mají zrovna cestu- a mě důvěřivci blbýmu to vůbec nedošlo proč nechtějí abych přijela. Nevím vůbec kde fenka vyrůstala, prostě jak tu bylo psáno, neřešila jsme to, myslela jsem si naivně, že lidi jsou slušní. CHtzěla jsme kontakt s nima a slíbily mi, že pošlou fotky.. Prdlajs velký.

Tak to je mi líto. Tak hlavně, že se má fenka u vás fajn. Zas kdoví, jak by dopadla, nebýt u vás..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srovnáváte nesrovnatelné. Pes bez PP není o nic horší než ten s PP. Na jeho "funkčnost" to nemá žádný vliv.

Kdežto mít auto bez techničáku, tak dostanete pokutu a ještě riskujete, že se vám něco stane - nepůjdou brzdy, atd.

A u psa bez PP neriskujete nic??? Chachacha.

Ale techničák nemá na ,,funkčnost,, auta také žádný vliv - auto jezdí dobře i bez značek a bez techničáku, tak na co platit za drahé se značkou a techničákem .. . U bezpapíráka riskujete také, že Vám z toho vyroste třeba agresivní kříženec a ne vyrovnaný jedinec daného plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte ono kdo si chce koupit levnější štěně bez PP, ten si prostě pro sebe najde třeba 4 nebo 5 důvodů proč tak učinit, a asi si to nenechá ani vysvětlit ani rozmluvit. Já si zase najdu třeba 5 důvodů, proč kupovat jen štěně s PP - a dnes už si je nejraděj sám pro sebe odchovám, když si chci nechat kvalitu a zdraví - tak nejlépe od sebe - vím co ve štěněti je, co mohu exterierově, povahově a zdravotně očekávat a nemohu nikomu naletět - a kdyby náhodou něco nevyšlo, tak mohu nadávat jen sám sobě - a nikdo mně nikdy nepřesvědčí, abych si od někoho koupilů nějaké levné štěně bez PP.

A jaké plemeno chováte?

kočkomyšopsa psa s PP

Tohle je dobře napsáno: Jenže v tomhle případu by jste to pak měli dělit na: chovatele s PP, chovatele bez PP, množitele s PP a množitele bez PP a lidi, co odchovávají křížence,co nejčastěji udávají za symbolické částky či rovnou zadarmo.
Měla jsem prvního psa s PP, od PP množitele. Štěně plné tasemnic, zablešené, kryptorchid, velké problémy s povahou, za plnou cenu. Doteď pan chovatel množí kokry a jeho CHS je všemožně známá. Bylo mi 14, prd jsem poznala, holt zkušenost do budoucna.
Druhá fena bez PP, braná v 7 měsících, kdy ji chovatelka odebrala majiteli. Štěňata jsem viděla jako malá, její dvě sestry a dva bráchy i v těch 7 měsících, všichni moc pěkní. Matka super povaha. Paní žila v dost terénních podmínkách, štěňata s ní spala v posteli, doslova domácí odchov a neustálý kontakt - pominu-li poněkud špínu, byla to ta nejlepší socializace, co štěňata mohla dostat. Takže z takových podmínek jsem neměla problém vzít si štěně, navíc jsem ho tak trochu "zachraňovala" (původní majitel ji týral).
Třetí pes s PP, bohužel bez pečlivého výběru chovatele, později jsem zjistila, že matka má těžkou DLK (klub DLK nesleduje a nekontroluje). Pes DLK, DKK, torze...

Takže - PP ano, ale velmi pečlivě prolustrovat chovatele. Bohužel to někdy nejde, jak už jsem psala, pro laika je to nadlidský úkol.
Tvrdit lidem zjednodušené dogma, že "s PP ano a bez PP ne" je hovadina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kočkomyšopsa psa s PP

Nějakou malou mrchu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějakou malou mrchu?

Malou mrchu a velkou mrchu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kočkomyšopsa psa s PP

Tož to je jasné ,toto plemeno je tak vzácné že sa bez PP pořídit ,teda kůpit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malou mrchu a velkou mrchu.

Tak to pak jo ... když je jich víc.
Dobrou.

Nefňukejte chovatelé psů s průkazem původu, že lidi chovaj a kupujou bezpapíráky. Jak můžete, tak nasadíte nejméně takovou cenu, jakou nasaděj i jiný chovatelé... co nejvíc. Přitom řada z Vás nenabízí žádný zázrak, psi jsou bez vyšetření, nejlépe s jednou uchovňovací výstavou. Kde jsou ty vaše výdaje navíc? Neříkejte mi, že když máte ve vrhu 5 štěňat, že Vaše náklady na rodiče a štěňata dosahují této částky??? Málokdo z Vás navíc zůstává u jedné feny...Kdybyste nabídli štěně za reálné náklady, které Vás štěně stojí, tak nikdo psa bez PP nekoupí. Ale vše je jen bussynes, že :) prý vše pro psy a pro plemeno....to jo...hrabete stejně, jak ti množitelé podvraťáčků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nefňukejte chovatelé psů s průkazem původu, že lidi chovaj a kupujou bezpapíráky. Jak můžete, tak nasadíte nejméně takovou cenu, jakou nasaděj i jiný chovatelé... co nejvíc. Přitom řada z Vás nenabízí žádný zázrak, psi jsou bez vyšetření, nejlépe s jednou uchovňovací výstavou. Kde jsou ty vaše výdaje navíc? Neříkejte mi, že když máte ve vrhu 5 štěňat, že Vaše náklady na rodiče a štěňata dosahují této částky??? Málokdo z Vás navíc zůstává u jedné feny...Kdybyste nabídli štěně za reálné náklady, které Vás štěně stojí, tak nikdo psa bez PP nekoupí. Ale vše je jen bussynes, že :) prý vše pro psy a pro plemeno....to jo...hrabete stejně, jak ti množitelé podvraťáčků

My nefňukáme, fňukají ti, co si ho kolikrát bez kupní smlouvy nebo v 6 týdnech neočkované koupí někde na parkovišti nebo u supermarketu a vyroste jim z toho kříženec nebo mrzáček ... A pak když se podíváte do útulků, tak byste také asi fňukali kolik je tam psů bez PP

to ovšem může udělat jen totálně neznalý hlupák :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ovšem může udělat jen totálně neznalý hlupák :)

A že jich je ,těch psů i těch hlupáků .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A že jich je ,těch psů i těch hlupáků .

např. ve vedlejší diskuzi, čím krmit 6týdenní štěně....

tYHLE VÝLEVY TVRDÍCÍ, ŽE PAPÍRÁK NENÍ ČASTO NEMOCNÝ, NEBO TŘEBA AGRESÍVNÍ NEBO BÁZLIVÝ MNĚ VÁŽNĚ BAVÍ. jDE VÁM HLAVNĚ O TO, ABY VÁM DO VAŠEHO KŠEFTU S VAŠIMA PAPÍROVÝMA ŠTĚNATAMA DOKLÁDAJÍCÍ, ŽE JSTE SE STALI ČLENY ONÉ ZEDNÁŘSKÉ LOŽIČKY NIKDO NEZANÁŠEL KONKURENCI. PROTOŽE KDYŽ DVA PAPÍROVÍ PSI JEDNOHO PLEMENE ZPLODÍ ŠTĚNATA, PAK JSOU SICE NEPAPÍROVÍ, ALE ČISTOKREVNÍ. ALE NEPATŘÍ DO TÉ VAŠÍ LóŽE, NARODILI SE V JINÉM LOŽI.

NENÍ NIC DIVNÉHO, KDYŽ SI KOUPÍTE I TŘEBA VELMI DRAHÉ PAPÍROVÉ ŠTĚNĚ OD MALOPOČETNÉHO PLEMENE, ŽE vÁS ONI "CHOVATELÉ" NEPUSTÍ MEZI SEBE A NEUZNAJÍ VAŠEHO PSA JAKO VHODNÉHO PRO ROZMNOŽOVÁNÍ. a VY NEMÁTE ZDROJ ONĚCH PAPÍRŮ, NA KTERÉ SE PÍŠE RODOKMEN. TAK SI OPATŘÍTE K CHOVU PROTIKUS.pAK SE DOHODNETE S KAMARÁDEM NA SLOVENSKU, V rAKOUSKU NEBO V NĚMECKU, TEN SI PŘEPÍŠE NA SEBE VAŠE PSY A STANE SE ČLENEM KLUBU. PAK UŽ SAMOZŘEJMĚ NENÍ PROBLÉM S PAPÍRY NA ŠTĚŇATA, A DOKONCE JSOU ZAHRANIČNÍ KREV.

KROM TOHO, KAŽDÝ VETERINÁŘ VÁM POTVRDÍ, ŽE OPRAVDU NEMOCNÍ JSOU JEN TI PŘEŠLECHTĚNÍ. kŘÍŽENCI JSOU NESKONALE ZDRAVĚJŠÍ.........................PP ZE PSA ZDRAVÉHO NEDĚLÁ SPÍŠ NAOPAK...VĚŘTE MI.

NECHALA BYCH KAŽDÉHO AT VOLÍ CO JE MU LIBO. A TĚM, KTEŘÍ NA FENĚ PRODUKUJÍ KAŽDOROČNĚ PAPÍRÁKY, ČI NEPAPÍRÁKY PŘEJME, AT Z NICH V PŘÍŠTÍM ŽIVOTĚ JE FENA VYUŽÍVANÁ NA KŠEFT.

PROČ BY JINAK CHOVATELÉ MĚLI ROČNĚ TOLIK ŠTĚNAT, NEŽ PROTO, ABY JE PRONÁSOBIIII CENOU ŠTĚNĚTE? a NAJEDNOU SE TO NEDÁ PRODAT. NO TO JE OPRAVDU K VZTEKU....KDYŽ PRODÁVAJ TY NEPAPÍRÁCI LEVNĚJI A MNĚ DOMA ZŮSTÁVAJÍ NEPRODEJNÝ ŠTĚNATA S PP!!!!!!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tYHLE VÝLEVY TVRDÍCÍ, ŽE PAPÍRÁK NENÍ ČASTO NEMOCNÝ, NEBO TŘEBA AGRESÍVNÍ NEBO BÁZLIVÝ MNĚ VÁŽNĚ BAVÍ. jDE VÁM HLAVNĚ O TO, ABY VÁM DO VAŠEHO KŠEFTU S VAŠIMA PAPÍROVÝMA ŠTĚNATAMA DOKLÁDAJÍCÍ, ŽE JSTE SE STALI ČLENY ONÉ ZEDNÁŘSKÉ LOŽIČKY NIKDO NEZANÁŠEL KONKURENCI. PROTOŽE KDYŽ DVA PAPÍROVÍ PSI JEDNOHO PLEMENE ZPLODÍ ŠTĚNATA, PAK JSOU SICE NEPAPÍROVÍ, ALE ČISTOKREVNÍ. ALE NEPATŘÍ DO TÉ VAŠÍ LóŽE, NARODILI SE V JINÉM LOŽI.

NENÍ NIC DIVNÉHO, KDYŽ SI KOUPÍTE I TŘEBA VELMI DRAHÉ PAPÍROVÉ ŠTĚNĚ OD MALOPOČETNÉHO PLEMENE, ŽE vÁS ONI "CHOVATELÉ" NEPUSTÍ MEZI SEBE A NEUZNAJÍ VAŠEHO PSA JAKO VHODNÉHO PRO ROZMNOŽOVÁNÍ. a VY NEMÁTE ZDROJ ONĚCH PAPÍRŮ, NA KTERÉ SE PÍŠE RODOKMEN. TAK SI OPATŘÍTE K CHOVU PROTIKUS.pAK SE DOHODNETE S KAMARÁDEM NA SLOVENSKU, V rAKOUSKU NEBO V NĚMECKU, TEN SI PŘEPÍŠE NA SEBE VAŠE PSY A STANE SE ČLENEM KLUBU. PAK UŽ SAMOZŘEJMĚ NENÍ PROBLÉM S PAPÍRY NA ŠTĚŇATA, A DOKONCE JSOU ZAHRANIČNÍ KREV.

KROM TOHO, KAŽDÝ VETERINÁŘ VÁM POTVRDÍ, ŽE OPRAVDU NEMOCNÍ JSOU JEN TI PŘEŠLECHTĚNÍ. kŘÍŽENCI JSOU NESKONALE ZDRAVĚJŠÍ.........................PP ZE PSA ZDRAVÉHO NEDĚLÁ SPÍŠ NAOPAK...VĚŘTE MI.

NECHALA BYCH KAŽDÉHO AT VOLÍ CO JE MU LIBO. A TĚM, KTEŘÍ NA FENĚ PRODUKUJÍ KAŽDOROČNĚ PAPÍRÁKY, ČI NEPAPÍRÁKY PŘEJME, AT Z NICH V PŘÍŠTÍM ŽIVOTĚ JE FENA VYUŽÍVANÁ NA KŠEFT.

PROČ BY JINAK CHOVATELÉ MĚLI ROČNĚ TOLIK ŠTĚNAT, NEŽ PROTO, ABY JE PRONÁSOBIIII CENOU ŠTĚNĚTE? a NAJEDNOU SE TO NEDÁ PRODAT. NO TO JE OPRAVDU K VZTEKU....KDYŽ PRODÁVAJ TY NEPAPÍRÁCI LEVNĚJI A MNĚ DOMA ZŮSTÁVAJÍ NEPRODEJNÝ ŠTĚNATA S PP!!!!!!!!!!!!

No tož toto je děsnéééééé ,mešíííííí neměliiiii

Svatá prostato , to je síla , utekla si z blázince ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svatá prostato , to je síla , utekla si z blázince ?

Baby prostaty nemaj,to bude nejspíš kebule.

To je fuk , nemění to nic na faktu že je to nějakej magor

Ano mám chov na šampionech s nejvyššíma zkouškama, importy za několikanásobek ceny štěněte zde, jezdím krýt přes půl evropy a světe div se prodávám za českou cenu, byť u té nejvyšší hranice za co se v ČR prodává. Většinou vrhu exportuji do zahraničí a nemám důvod nutit někomu má štěňata pod cenou. Všechny peníze, které zbydou po zaplacení krycího poplatku na dřevo při krytí (a modlení se pak dvě měsíce ať má několikaměsíční výplata nepříjde vniveč), výdaje na čipy, pasy, krmení hyperultra, DNA atd. vrazím zase do dalších zkoušek, tréninků, výstav, benzínu a do dalšího krytí opět na dřevo v jiné části evropy. Ale já to dělám ráda, protože dělat to pro peníze, které z toho žádné nemám (to co občas vypadá jako zisk z vrhu, se obratem vrazí do psů, zdravotních vyšetření ooo ano nepovinných a ne jediného) a přitom mít nezaplaceno milion hodin kydání hovínek, socializací štěňat, hodiny na polích při výcviku, hodiny a dny proježděné evropou za krytím, dovolená, oběť rodiny, ukradený čas rodině a k tomu furt blbé kecy od ostatních jak si na tom vydělám a rejžuju tak to bych fakt za 0 případně mínus neměla zapotřebí a ani žáden jiný normální člověk. Jen pro některé je chovatelství koníčkem, nebo spíš už koněm a tak přeze všechno do toho my zažraní chovatelé jdeme i přesto, že nás ostatní za úspěch ještě pomluví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano mám chov na šampionech s nejvyššíma zkouškama, importy za několikanásobek ceny štěněte zde, jezdím krýt přes půl evropy a světe div se prodávám za českou cenu, byť u té nejvyšší hranice za co se v ČR prodává. Většinou vrhu exportuji do zahraničí a nemám důvod nutit někomu má štěňata pod cenou. Všechny peníze, které zbydou po zaplacení krycího poplatku na dřevo při krytí (a modlení se pak dvě měsíce ať má několikaměsíční výplata nepříjde vniveč), výdaje na čipy, pasy, krmení hyperultra, DNA atd. vrazím zase do dalších zkoušek, tréninků, výstav, benzínu a do dalšího krytí opět na dřevo v jiné části evropy. Ale já to dělám ráda, protože dělat to pro peníze, které z toho žádné nemám (to co občas vypadá jako zisk z vrhu, se obratem vrazí do psů, zdravotních vyšetření ooo ano nepovinných a ne jediného) a přitom mít nezaplaceno milion hodin kydání hovínek, socializací štěňat, hodiny na polích při výcviku, hodiny a dny proježděné evropou za krytím, dovolená, oběť rodiny, ukradený čas rodině a k tomu furt blbé kecy od ostatních jak si na tom vydělám a rejžuju tak to bych fakt za 0 případně mínus neměla zapotřebí a ani žáden jiný normální člověk. Jen pro některé je chovatelství koníčkem, nebo spíš už koněm a tak přeze všechno do toho my zažraní chovatelé jdeme i přesto, že nás ostatní za úspěch ještě pomluví

Pomluví...nejspíš proto, že štěně má vady vrozené. Že s tím někde lítáte? Co je mi jako kupci do toho? Vaše věc! Výdaje? Vaše věc, Kupec koupí v dobré víře štěně s PP a doufá, že když nepodpořil chov bez PP má nějakou jistotu. No, nemá!! Zase si koupí jen zmetka ale SVĚTE div se s PP!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u psa bez PP neriskujete nic??? Chachacha.

U psa bez PP riskuju to samý co u psa s PP. Jen se podívejte, kolik psů s PP je "zmetek" - špatný skus, povaha na nic, alergie, atd. Kolik chovatelů zatají či podplatí, aby jejich fena měla třeba povinné DKK takové, aby prošla uchovněním. A pak se noví majitelé štěňat diví, že jejich štně kulhá už v roce a mají akorát trápení.

Ano, já osobně nepotřebuju ke svému psímu kamarádovi cár papíru (PP), když ani zdraví to nezaručí. Na co dávat např. o 10 000,- víc, když mi to vyhlídky na zdravého psa nezlepší? Já je mám jako kámoše, hlídače, štěňata od nich nechci. To jim radši za ušetřených 10 tisíc koupím lepší žrádlo, kloubní výživu, apod.

Chovatel je dle mého označení pro někoho, kdo odchovává s láskou, pečlivě vybírá zájemce, odchovává v čistotě a s kvalitní péčí (krmení, veterinář, atd.). A zajímají ho odchovanci i poté, co skásne peníze. Je ochoten poradit, atd.

A to nejsou jen lidi, co chovají s PP (naopak kolikrát už jsme zde četli, že chovatel nekomunikuje? Že paní prodává s PP, ale noví majitelé průkaz nikdy neviděli a neuvidí?). Prostě špatnost se najde na obou stranách. Je proto vhodné hledat, prověřovat. Ale řekněte mi, kdo neznalý jak to chodí, tohle udělá?

A divíte se, že někdo kdo měl psa s PP a měl s ním trápení, jelikož byl nemocný, pak klidně sáhne po štěněti bez PP? Když je pořád všude tvrzeno, že PP zaručuje vzhled, povahu, ale mělo by i zdraví? Když se rodiče povinně testují, atd. pak tu na diskuzi neustále omíláte, že PP zárukou zdraví není...nemělo by být právě to zdraví nejpřednější? Koukněte na dobrmany, kam až to došlo...místo na zdraví se hledělo na tituly a hle, plemeno v pr**li. Neříkám, že dobrmani bez PP jsou na tom líp...to samé berňáci - ti se nám doma hodně líbí, uvažovali jsme, že za pár let ho pořídíme, ale právě chatrné zdraví mě od něj odehnalo. I když bych bývala chtěla s PP...ale jen koukat na trpící zvíře je mi proti srsti, jasně, když to přijde se stářím, ok. Ale aby člověk utrácel roční štěně, protože se samo nepostaví? To je pak fakt k pláči....

To je debata porad dokola, ze vas to stale bavi. Mam dve feny bez pp, nutno podotknout, ze jsem asi mela stesti na 'mnozitele'-na fene jeden jediny vrh, holky jsou obe zdrave. A sama jsem se taky mnozitelkou stala, budouci majitele vybirala jak rodice, do stenat investovala jejich kupni cenu (ockovani, odcerveni, plinky, granule, maso, krmeni matky, vybavicka, tel. Se zajemci...). Tak co je na tom spatneho? Zajemcum jsem nic nezatajila, vedeli, co kupuji. Zustavame stale v kontaktu.

Nečetla jsem to celé. U nás byla rozhodující cena a touha po plemeni (právě že ho měli známí) bez nějakých ambicí na výstavy či chov. Měli jsme malé knírače (prvního ve dvou letech srazilo auto, druhého jsem mámě uspávala teď ve 14ti letech). Pak jsem měla cane corso bez PP 3/x (ale papíry nezaručí zdravé nohy, leč když někdo kryje fenu 4/4 psem 0/0 tak to takhle dopadá, rodiče byli s pp, otec dokonce uchovněný šampion :/ ). Krom nohou a očí (vyhřezlá víčka) byla taky zdravá, jako ti dva předtím, nikdy žádný problém, viděli veta jen na očkování. Ale teĎ jsem chtěla chovat a sháněla jsem proto fenku s PP, jaké bylo moje překvapení - bez PP 3000kč s PP 4500kč! TAkže z finančních důvodů bych šla znova do psa s PP, který vypadá jako ono plemeno, je krásnější a ušlechtilejší než bez PP pes, a i když čuba mojí vinou nebude chovná, je radost se na ní dívat a ježí se mi chlupy, když vidím stejné plemeno akorát bez PP, vypadá totiž trochu jinak... Teď jsem si pořídila druhého psa a místo 5000kč jsem si našetřila 10 000kč a vím že to bude krásný pes, představitel svého plemene po kterém jsem toužila a i když bude mít třeba nějakou vadu, třeba větší uši nebo bude chybět zub, pořád bude vypadat líp než většina těch psů so jsou bez PP (po bez PP rodičích) . Takže kdo chce bez PP psa a je mu jedno jak bude vypadat a že z toho třeba vyroste něco trochu jiného než má sousedka s PP psem, ať si ho klidně pořídí, jsou to výborní kamarádi, protože jim je nějakej rodokmen u zadečku, ale za mě, už jes psy s rodokmenem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U psa bez PP riskuju to samý co u psa s PP. Jen se podívejte, kolik psů s PP je "zmetek" - špatný skus, povaha na nic, alergie, atd. Kolik chovatelů zatají či podplatí, aby jejich fena měla třeba povinné DKK takové, aby prošla uchovněním. A pak se noví majitelé štěňat diví, že jejich štně kulhá už v roce a mají akorát trápení.

Ano, já osobně nepotřebuju ke svému psímu kamarádovi cár papíru (PP), když ani zdraví to nezaručí. Na co dávat např. o 10 000,- víc, když mi to vyhlídky na zdravého psa nezlepší? Já je mám jako kámoše, hlídače, štěňata od nich nechci. To jim radši za ušetřených 10 tisíc koupím lepší žrádlo, kloubní výživu, apod.

Chovatel je dle mého označení pro někoho, kdo odchovává s láskou, pečlivě vybírá zájemce, odchovává v čistotě a s kvalitní péčí (krmení, veterinář, atd.). A zajímají ho odchovanci i poté, co skásne peníze. Je ochoten poradit, atd.

A to nejsou jen lidi, co chovají s PP (naopak kolikrát už jsme zde četli, že chovatel nekomunikuje? Že paní prodává s PP, ale noví majitelé průkaz nikdy neviděli a neuvidí?). Prostě špatnost se najde na obou stranách. Je proto vhodné hledat, prověřovat. Ale řekněte mi, kdo neznalý jak to chodí, tohle udělá?

A divíte se, že někdo kdo měl psa s PP a měl s ním trápení, jelikož byl nemocný, pak klidně sáhne po štěněti bez PP? Když je pořád všude tvrzeno, že PP zaručuje vzhled, povahu, ale mělo by i zdraví? Když se rodiče povinně testují, atd. pak tu na diskuzi neustále omíláte, že PP zárukou zdraví není...nemělo by být právě to zdraví nejpřednější? Koukněte na dobrmany, kam až to došlo...místo na zdraví se hledělo na tituly a hle, plemeno v pr**li. Neříkám, že dobrmani bez PP jsou na tom líp...to samé berňáci - ti se nám doma hodně líbí, uvažovali jsme, že za pár let ho pořídíme, ale právě chatrné zdraví mě od něj odehnalo. I když bych bývala chtěla s PP...ale jen koukat na trpící zvíře je mi proti srsti, jasně, když to přijde se stářím, ok. Ale aby člověk utrácel roční štěně, protože se samo nepostaví? To je pak fakt k pláči....

Díky těmhle pseudoznalým kecům se množárny stále rposperují. Je to jen o tom, jak si vyberete a jak pečlivě se informujete, u bez PP ale máte informace nulové...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je debata porad dokola, ze vas to stale bavi. Mam dve feny bez pp, nutno podotknout, ze jsem asi mela stesti na 'mnozitele'-na fene jeden jediny vrh, holky jsou obe zdrave. A sama jsem se taky mnozitelkou stala, budouci majitele vybirala jak rodice, do stenat investovala jejich kupni cenu (ockovani, odcerveni, plinky, granule, maso, krmeni matky, vybavicka, tel. Se zajemci...). Tak co je na tom spatneho? Zajemcum jsem nic nezatajila, vedeli, co kupuji. Zustavame stale v kontaktu.

Špatně je například to, že neznáte zdravotní stav předků a možná přenášíte dědičné nemoci. Špatně je už jen to, že množíte. Špatně je to prostě celé.
A stejně špatně je i to, když někdo namnoží fenu s PP Vaším stylem - tedy bez jakéhokoliv chovatelské záměru s přínosem pro plemeno.

Aha. No, odpověděl již někdo výše, takže já se opět můžu jen zasmát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pomluví...nejspíš proto, že štěně má vady vrozené. Že s tím někde lítáte? Co je mi jako kupci do toho? Vaše věc! Výdaje? Vaše věc, Kupec koupí v dobré víře štěně s PP a doufá, že když nepodpořil chov bez PP má nějakou jistotu. No, nemá!! Zase si koupí jen zmetka ale SVĚTE div se s PP!!

Pro "jistotu" se obraťte na čarodějnice, astrology či náboženské fanatiky. Lidi, kteří mají v hlavě víc než vakuum, a mají nějaké znalosti, vědí, že jistota není nikde žádná. Jsou lidi, kteří přežili i "jistou" smrt... O jistotě není téměř nic, zato téměř vše je jen o pravděpodobnostech. A jaká pravděpodobnost je získat zmetna s PP? Jaká pravděpodobnost je získat zmetka bez PP? Péče o psa, budoucího rodiče, není o nějakém "Vaše věc" a já Vám ji nazaplatím. Péče o auto je taky věc prodávajícího a kupujícímu je jedno, jestli si koupí auto udržované za draho nebo autošrot za levno? No, to snad nééé. Jestli myslíte, že ano, tak bych věděla o pár velmi použitých autíčkách za "levné" peníze...

Souhlasím

Přátelé já patřím do malé skupiny lidí co psa nemusí a přesto mám psa,ovšem výlučně z důvodu subjektivního a to proto,že se mně líbí konkrétní plemeno.Pozoroval jsem,že mé soužití se psy v minulosti,kteří mě neoslovili,bylo omezováno jen účelově (hlídej a basta,nelez pořád ke mně,).Nyní mého psího oblíbence dokonce i pohladím a rozmazluji házením míčku a pod.Podstata podle mého neleží v rovině dokumentace,ceny tržního charakteru či české povaze,ale v člověčím vztahu k pejskům,neboť pes si člověka nevybírá,ba naopak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přátelé já patřím do malé skupiny lidí co psa nemusí a přesto mám psa,ovšem výlučně z důvodu subjektivního a to proto,že se mně líbí konkrétní plemeno.Pozoroval jsem,že mé soužití se psy v minulosti,kteří mě neoslovili,bylo omezováno jen účelově (hlídej a basta,nelez pořád ke mně,).Nyní mého psího oblíbence dokonce i pohladím a rozmazluji házením míčku a pod.Podstata podle mého neleží v rovině dokumentace,ceny tržního charakteru či české povaze,ale v člověčím vztahu k pejskům,neboť pes si člověka nevybírá,ba naopak.

Vy byste neměl mít psa vůbec. Nic ve zlým, ale potřeby nemáte jen Vy, ale taky je má ten pes. A jeho potřebou je být ve své smečce. Pokud jste to svým psům nedopřával, byli to dost chudáci. Proto si myslím, že byste psy vůbec neměl vlastnit. Prostě to někomu není dáno, no.

Když už tu píšete o placení daní,tak v tom vám mohu oponovat. Sám chovám ,vystavuji a stýkám se se spoustou chovatelů. O tom,že platí daň ,vím pouze u čtyřech. Zbylé stovky chovatelů a velkochovatelů co znám nic neplatí,tak tím se není možné ohánět. Pravda je,že se z chovu psů vytrácí slušnost. Chovatelé prodávají za stejnou cenu klidně vše- bez vady i s vadou a není žádná vzácnost,že vady úmyslně zapřou.Hřeší na to,že spousty majitelů pak již pejska vracet nebude a na nějaké reklamace se prostě vykašlou.A smlouvy? To u chovatelů s PP není žádná samozřejmost. Neplatí daně,nevydávají doklad o převzetí peněz ani nevystavují smlouvy.Zdravotní vyšetření ve spoustě klubů není povinná.A co není povinné,to chovatelé nedělají-přeci nebudou vyhazovat peníze. Tak co mi v dnešní době takový chovatel nabídne? Nic,než papír o původu psa- a i to je v mnohých případech pro podvodné jednání chovatelů pochybné.Podvádí se a bude se podvádět,pokud nebudou povinné testy paternity.Zdraví je u PP psů mnohdy na stejné ne-li horší úrovni než u psů bez PP. Obvzlášť nyní,kdy množí kde kdo.A zkuste raklamovat PP štěně! Mnohdy se na vás snese sprška nadávek a výmluv i vyhrožování od předtím milých ,ochotných chovatelů. Prodejem štěněte jejich zájem a závazky končí.Jak je problém,už se k majitele štěněte neznají. Ano,jsou i poctiví a slušní chovatelé,ale těch je bohužel jako šafránu.Chování chovatelů k zájemcům je také mnohdy nepěkné. To by bylo na dlouhé psaní.Vůbec se nedivím,že si lidé radši kupují štěňata bez PP.A bohužel vidím,že mají často i exteriérově nebo povahově lepší jedince,než jsou ti papíroví. Jen si to přiznejme. Ne vše bez PP je odpad a netypové,jak tu stále uvádíte.Ale ruku na srdce- kdo z nás chovatelů odchovává vše špičkové bez vad? Nikdo. I v chovech s PP jsou často vidět absolutně netypoví jedinci,kteří slávu svému plemeni nedělají. Chovatelé se je snaží uklidit někam mimo výstavní veřejnost-na mazla. Zdravotních mrzáčků se poslední dobou také objevuje více a více.Je hrozné,kam u některých plemen chov došel. Na úkor zdraví se vyšlechtili krátkověcí nemocemi prolezlí chudáci.

Příteli Vaše, dle mě pravdivé zhodnocení,možno rozšířít i na jiné druhy např.papoušky a pod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už tu píšete o placení daní,tak v tom vám mohu oponovat. Sám chovám ,vystavuji a stýkám se se spoustou chovatelů. O tom,že platí daň ,vím pouze u čtyřech. Zbylé stovky chovatelů a velkochovatelů co znám nic neplatí,tak tím se není možné ohánět. Pravda je,že se z chovu psů vytrácí slušnost. Chovatelé prodávají za stejnou cenu klidně vše- bez vady i s vadou a není žádná vzácnost,že vady úmyslně zapřou.Hřeší na to,že spousty majitelů pak již pejska vracet nebude a na nějaké reklamace se prostě vykašlou.A smlouvy? To u chovatelů s PP není žádná samozřejmost. Neplatí daně,nevydávají doklad o převzetí peněz ani nevystavují smlouvy.Zdravotní vyšetření ve spoustě klubů není povinná.A co není povinné,to chovatelé nedělají-přeci nebudou vyhazovat peníze. Tak co mi v dnešní době takový chovatel nabídne? Nic,než papír o původu psa- a i to je v mnohých případech pro podvodné jednání chovatelů pochybné.Podvádí se a bude se podvádět,pokud nebudou povinné testy paternity.Zdraví je u PP psů mnohdy na stejné ne-li horší úrovni než u psů bez PP. Obvzlášť nyní,kdy množí kde kdo.A zkuste raklamovat PP štěně! Mnohdy se na vás snese sprška nadávek a výmluv i vyhrožování od předtím milých ,ochotných chovatelů. Prodejem štěněte jejich zájem a závazky končí.Jak je problém,už se k majitele štěněte neznají. Ano,jsou i poctiví a slušní chovatelé,ale těch je bohužel jako šafránu.Chování chovatelů k zájemcům je také mnohdy nepěkné. To by bylo na dlouhé psaní.Vůbec se nedivím,že si lidé radši kupují štěňata bez PP.A bohužel vidím,že mají často i exteriérově nebo povahově lepší jedince,než jsou ti papíroví. Jen si to přiznejme. Ne vše bez PP je odpad a netypové,jak tu stále uvádíte.Ale ruku na srdce- kdo z nás chovatelů odchovává vše špičkové bez vad? Nikdo. I v chovech s PP jsou často vidět absolutně netypoví jedinci,kteří slávu svému plemeni nedělají. Chovatelé se je snaží uklidit někam mimo výstavní veřejnost-na mazla. Zdravotních mrzáčků se poslední dobou také objevuje více a více.Je hrozné,kam u některých plemen chov došel. Na úkor zdraví se vyšlechtili krátkověcí nemocemi prolezlí chudáci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky těmhle pseudoznalým kecům se množárny stále rposperují. Je to jen o tom, jak si vyberete a jak pečlivě se informujete, u bez PP ale máte informace nulové...

Ale to není zastávání se množáren. Jen říkám, že někdy je lepší mít psa od někoho, kdo dopřeje štěňata feně 1x za život než chovateli sic s PP, který ale jede třeba 3-4 plemena a má těch vrhů najednou několik či k vrhu např. 10 dalších psů. To pak ta péče nemůže být stejná, i kdyby se stavěl na hlavu...

Jistě že se najdou jako všude "prasata" jak v chvou s PP, tak i bez. A pro po - kolikrát stačí si zadat číslo či mail do vyhledávače a najde se to. I u těch bez PP... min. kdyby tvrdil, že je to jejich první a poslední vrh a už by někde dřív inzeroval tatáž štěňata...

My jsme např. měli nechtěné kříženečky - nechali jsme jen 3 o které byl zájem. A mamka v té době prostě vzala telefon a zavolala na OÚ, jestli ty lidi, co chtějí štěně, znají a jaký jsou. Zda s nima nejsou problémy, atd. Paní bydlí asi 100 km od nás, takže jet se tam jen tak podívat na otočku, zda jí dát štěně, to je blbost, že? Naopak jsme v kontaktu - feně už je 5 let a super přístup. A to je "obyčejná" kříženka. Prostě tím chci říct, žé to jde když se chce... jen chtít.

I já jsem rozhodnutá, že teď buď křížece nebo pokud zatoužíme po čisté rase tak už s PP. Ale jen říkám, že chápu lidi, co pořídí bez PP. A rozhodně je za to neodsuzuju.

Velmi pravdivé zhodnocení, ALE bohužel velmi snadno zneužitelné množiteli. Bylo by ale hezké, kdyby si lidé uvědomili širší souvislosti. Tak např. PP a bez PP není otázka rozdílu zdraví,..či potomci jsou asi ti "čistokrevní bez PP"? Kdyby se chovatelé s PP na chov vykašlali (a kvalitního/solidního chovatele najdete u každého plemene!), za nějaký čas se tu nemáme o jakých plemenech bavit. A ubylo by i nabídky na straně "plemen" bez PP, protože jejich producenti by už neměli na čem parazitovat. Nabídku vždy ovlivňuje poptávka a tady jsme zatím dost na štíru - dokud bude zájem hlavně "o to hezké módní plemeno, co má soused, nejlépe max. ze sousedního města, teď hned a za co nejnižší peníz, s doživotní zárukou za zdraví a chování", budou mít solidní chovatelé se zájmem o plemeno vždycky těžkou práci... Takže je jenom na vás, kterou stranu vy - milovníci a obdivovatelé psích plemen - podpoříte!

Tak já nevím mí psi pracovního plemene mají zkoušky, závody, výstavy (ne tu nemusí jsou nepovinné i ty zkoušky a závody), mají standartní i nadstandartní zdravotní vyšetření (i ty co se co pár let opakují a ano nejsou povinná), kupní smlouvu už snad chce každý normální člověk a tedy je samozřejmostí, při prodeji ukážu varlata a skus, že štěně nemá kýlu. Před předáním je zkontrolované veterinářem, psi mají DNA a štěňata ověřený původ. Dostanou nějakou tu výbavu, krmení, něco povídání, samozřejmě e-mail a rady samozřejmostí. Jsem ochotná pomoci s čímkoliv ohledně chovu, výcviku, výstav, socializace atd. Případně pohlídat.
A ne nezaručím, že z tohoto štěněte vyroste standartní pes (ale to nezaručí nikdo, to si leda můžete koupit hotového vyšetřeného psa za několik desítek nebo set tisíc). Ale zaručím, že je po těchto rodičích (většinou fena import, pes zahraniční krytí). Dám tip nebo předpoklad kam se bude vyvíjet povaha a exteriér, předpoklad zdraví. Ale stále je to živé zvíře a za 10 tis. Vám to nezaručí ani bůh...všemi informacemi ke štěňatům poskytunu zájemci možnost minimalizovat riziko zdravotních problémů, nebo problémů povah a exteriéru. A že ve výsledku je to procento úspěšnosti dosti vysoké určitě přes 90%.

To je jako když si koupíte mercedes a favorita....ale mě připadá, že všichni chtějí mercedes za 10 tis...ale on stojí milion.

jste normální?
Ten, kdo chce zvíře za nějakým účelem, ten si vybírá, hledá a čeká a zajímá se o to co chovatel se svými psíky dokázal.

Já mám doma dva psy s PP - psa a fenu. Chovat nebudu .
Pes je nemocný, moc nemocný, ale stejně jsem si koupila fenku s PP . Nebudu podporovat ty, co množí . A mám skvělou fenku, šikovnou, krásnou, povaha úžasná.

Ad peníze : holt šetřit, jenže to si dnes lidi nechtějí počkat. Musí mít všcegno hned, ted. jsou zblbnutí reklamou na půjčky, na vše co nejlevnější a nerozumí, že vše má cenu, že za vším je práce někoho druhého .

predpokladam, ze bezpapiraky kupujete tak za 500,-, tzn cena ockovani. Ze s tim ma mnozitel dalsi vydaje, to vas prece nezajima. Prave bezpapiraci jsou drahy az hruza, a za co? Mnohdy to neni ani ockovany, a zaruky? Pche.

Teda, některé hlášky tady jsou fakt k popukání. Třeba rozčilování se, že psi s PP jsou u nás skoro stejně drazí jako na západ od našich hranic - za prvé, není to pravda - rozhodně ne ve všech případech. A za druhé - to jste si nevšimli že tu máme stejně drahé , nebo i dražšíi potraviny, hadry, benzín? To vám nevadí? To jsou věci k životu nezbytné - na rozdíl od psa.

Dále - že jsou psi s PP předražení - já si kupovala prvního psa v době, kdy byl průměrný plat 1500,- a světe div se - stál 1500,- a nijak divné mi to nepřišlo.

Ono představte si, že naši chovatelé nakupují krmení a další nezbytnosti za stejné ceny jako ti na západě - to je ale nespravedlnost co?

Největší fór je, že by měl chovatel prodávat za náklady. Zkuste to navrhnout výrobcům masa, aut, nebo oblečení.

Za další - chovatelé se prý rozčilují, že jim množiči bezpapíráků kazí kšeft. No, mně ho teda nekazí. Člověk který má v úmyslu vrazit do pořízení psa minimum peněz a času na seznámení se s plemenem a s chovy, stejně není vhodný majitel pro moje štěně.

Mnohem víc mi vadí jiná věc - skoro všechna plemena, mají svojí Rescue organizaci - a hádejte kdo ty organizace většinou vede? No chovatelé s PP. Vím to, protože sama v takové organizaci u našeho plemene působím. A víte co? Psů s PP řešíme minimum - většinou se o ně postará chovatel. Zato většina případů jsou "čistokrevní" bez PP, zničená podražená štěňata i starší zvířata, která někdo někde "zapomene" a už se k nim nehlásí - proč taky? Nejsou značená a nikdo nezjistí, který "milovník plemene" je vyprodukoval,ani který je koupil.

No ale nic. Množte si dál levné pejsky bez PP, neoznačené, neregistrované, anonymní. On se vždycky najde nějaký blbec, co se postará - a když ne, máme přece útulky. To je sen každého pejska - dostat se tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda, některé hlášky tady jsou fakt k popukání. Třeba rozčilování se, že psi s PP jsou u nás skoro stejně drazí jako na západ od našich hranic - za prvé, není to pravda - rozhodně ne ve všech případech. A za druhé - to jste si nevšimli že tu máme stejně drahé , nebo i dražšíi potraviny, hadry, benzín? To vám nevadí? To jsou věci k životu nezbytné - na rozdíl od psa.

Dále - že jsou psi s PP předražení - já si kupovala prvního psa v době, kdy byl průměrný plat 1500,- a světe div se - stál 1500,- a nijak divné mi to nepřišlo.

Ono představte si, že naši chovatelé nakupují krmení a další nezbytnosti za stejné ceny jako ti na západě - to je ale nespravedlnost co?

Největší fór je, že by měl chovatel prodávat za náklady. Zkuste to navrhnout výrobcům masa, aut, nebo oblečení.

Za další - chovatelé se prý rozčilují, že jim množiči bezpapíráků kazí kšeft. No, mně ho teda nekazí. Člověk který má v úmyslu vrazit do pořízení psa minimum peněz a času na seznámení se s plemenem a s chovy, stejně není vhodný majitel pro moje štěně.

Mnohem víc mi vadí jiná věc - skoro všechna plemena, mají svojí Rescue organizaci - a hádejte kdo ty organizace většinou vede? No chovatelé s PP. Vím to, protože sama v takové organizaci u našeho plemene působím. A víte co? Psů s PP řešíme minimum - většinou se o ně postará chovatel. Zato většina případů jsou "čistokrevní" bez PP, zničená podražená štěňata i starší zvířata, která někdo někde "zapomene" a už se k nim nehlásí - proč taky? Nejsou značená a nikdo nezjistí, který "milovník plemene" je vyprodukoval,ani který je koupil.

No ale nic. Množte si dál levné pejsky bez PP, neoznačené, neregistrované, anonymní. On se vždycky najde nějaký blbec, co se postará - a když ne, máme přece útulky. To je sen každého pejska - dostat se tam.

Já si myslím, že všechno toto množení psů bez PP věrně kopíruje naši českou povahu - snobismus a zároveň úpornou snahu co nejvíc ušetřit. Takže - koupím si psa "určitého " plemene, ale protože přece nebudu platit "předražené peníze" za originál s PP, tak si koupím tzv. plemeno bez PP. Tudíž ušetřím, pořídím si kopii, ale nikdo nepozná, že to není originál a já se budu moci před sousedy tvářit, že na to mám. Já toto prostě nedokážu pochopit - když nemám na originál, tak si přece nekoupím lacinou napodobeninu. A to tzv. čistokrevný pes bez PP bezesporu je a můžou se jejich chovatelé uvztekat!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že všechno toto množení psů bez PP věrně kopíruje naši českou povahu - snobismus a zároveň úpornou snahu co nejvíc ušetřit. Takže - koupím si psa "určitého " plemene, ale protože přece nebudu platit "předražené peníze" za originál s PP, tak si koupím tzv. plemeno bez PP. Tudíž ušetřím, pořídím si kopii, ale nikdo nepozná, že to není originál a já se budu moci před sousedy tvářit, že na to mám. Já toto prostě nedokážu pochopit - když nemám na originál, tak si přece nekoupím lacinou napodobeninu. A to tzv. čistokrevný pes bez PP bezesporu je a můžou se jejich chovatelé uvztekat!

Cena rozhodně vliv má... je spousta lidí kteří jedou na dovolenou, utratí za ni výplatu nebo dvě, ale mají problém dát 13 tisíc za psa, když tato cena pokryje sotva náklady na chov jako celek. Zrovna včera mi takový šetřílek volal, no potají jsem se mu smála... skončí s napodobeninkou, která mu tak o třetinu výšky přeroste, zato chlupů bude mít o polovinu méně.
Zajímavé ale je, že cena vyjde skoro stejně a to jim přeji - ono dát do kupy zablešené a začervené štěně od množitele není levná záležitost.

Souhlasím, až na tuto větu...Já toto prostě nedokážu pochopit - když nemám na originál, tak si přece nekoupím lacinou napodobeninu....To máte doma všecko originál??? Od bot po záchodový papír???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to není zastávání se množáren. Jen říkám, že někdy je lepší mít psa od někoho, kdo dopřeje štěňata feně 1x za život než chovateli sic s PP, který ale jede třeba 3-4 plemena a má těch vrhů najednou několik či k vrhu např. 10 dalších psů. To pak ta péče nemůže být stejná, i kdyby se stavěl na hlavu...

Jistě že se najdou jako všude "prasata" jak v chvou s PP, tak i bez. A pro po - kolikrát stačí si zadat číslo či mail do vyhledávače a najde se to. I u těch bez PP... min. kdyby tvrdil, že je to jejich první a poslední vrh a už by někde dřív inzeroval tatáž štěňata...

My jsme např. měli nechtěné kříženečky - nechali jsme jen 3 o které byl zájem. A mamka v té době prostě vzala telefon a zavolala na OÚ, jestli ty lidi, co chtějí štěně, znají a jaký jsou. Zda s nima nejsou problémy, atd. Paní bydlí asi 100 km od nás, takže jet se tam jen tak podívat na otočku, zda jí dát štěně, to je blbost, že? Naopak jsme v kontaktu - feně už je 5 let a super přístup. A to je "obyčejná" kříženka. Prostě tím chci říct, žé to jde když se chce... jen chtít.

I já jsem rozhodnutá, že teď buď křížece nebo pokud zatoužíme po čisté rase tak už s PP. Ale jen říkám, že chápu lidi, co pořídí bez PP. A rozhodně je za to neodsuzuju.

"DOPŘEJE feně štěňata 1x za život"???????
To je jako co? Ta fena z toho má co za přínos? A jaký přínos je to pro ta štěnda, zvláště jsou-li hned utracená?

"My jsme např. měli nechtěné kříženečky - nechali jsme jen 3 o které byl zájem."
Výborně. Velmi zodpovědně jste fenu neuhlídali a pak jste si ulehčili život zabitím přebytečných štěňat.

"Ale jen říkám, že chápu lidi, co pořídí bez PP. A rozhodně je za to neodsuzuju. "
Vzhledem k výše uvedenému se tomu ani nedivím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím, až na tuto větu...Já toto prostě nedokážu pochopit - když nemám na originál, tak si přece nekoupím lacinou napodobeninu....To máte doma všecko originál??? Od bot po záchodový papír???

Tak spotřební zboží je přeci něco trochu jiného. To potřebuju, kupuje jej každý. Navíc je mi jedno, jestli se vytřu papírem za 3 kč nebo za 10 Kč. Ale u psů je to často o tom snobismu, plno lidí netouží po psím kamarádovi, ale chce mít to, co má druhý, ukázat, že si to taky může dovolit. A tak vidéme nafintěné paničky s rádoby jorky a čivavami, borečky s bavorákem, na jehož zahradě se v kotci choulí ten labrador, zlaťák atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak spotřební zboží je přeci něco trochu jiného. To potřebuju, kupuje jej každý. Navíc je mi jedno, jestli se vytřu papírem za 3 kč nebo za 10 Kč. Ale u psů je to často o tom snobismu, plno lidí netouží po psím kamarádovi, ale chce mít to, co má druhý, ukázat, že si to taky může dovolit. A tak vidéme nafintěné paničky s rádoby jorky a čivavami, borečky s bavorákem, na jehož zahradě se v kotci choulí ten labrador, zlaťák atd.

Tak takové lidi rozdělujte....Mám známého,který si koupil AST,protože ho chtěl ke svému image a když zjistil, že psa nezvládá nechal ho utratit a koupil si dalšího...šlo o psy s PP..takže za mně je to o lidech...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak takové lidi rozdělujte....Mám známého,který si koupil AST,protože ho chtěl ke svému image a když zjistil, že psa nezvládá nechal ho utratit a koupil si dalšího...šlo o psy s PP..takže za mně je to o lidech...

A můj zákazník měl fenu od ženské, která ji nechtěla, že na ní nemá čas. Po půl roce jí potkal s toutéž rasou. Tak se ptal, jestli už má na psa čas. A ona že ne, ale že si koupila s PP, aby byl drahej a ona mu byla nucena věnovat víc času, protože jinak by jí bylo líto té investice...
Pro toho známého je zřejmě i dražší papírák levným a podle toho se chová.

Já samozřejmě mám na mysli to, že si například nemohu finančně dovolit originální kabelku Vuitton, takže si nekoupím padělek někde na trhu, ale koupím si takovou na jakou prostě mám, neznačkovou a nedělám ze sebe něco, co nejsem a na co prostě nemám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cena rozhodně vliv má... je spousta lidí kteří jedou na dovolenou, utratí za ni výplatu nebo dvě, ale mají problém dát 13 tisíc za psa, když tato cena pokryje sotva náklady na chov jako celek. Zrovna včera mi takový šetřílek volal, no potají jsem se mu smála... skončí s napodobeninkou, která mu tak o třetinu výšky přeroste, zato chlupů bude mít o polovinu méně.
Zajímavé ale je, že cena vyjde skoro stejně a to jim přeji - ono dát do kupy zablešené a začervené štěně od množitele není levná záležitost.

Přesně, souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já samozřejmě mám na mysli to, že si například nemohu finančně dovolit originální kabelku Vuitton, takže si nekoupím padělek někde na trhu, ale koupím si takovou na jakou prostě mám, neznačkovou a nedělám ze sebe něco, co nejsem a na co prostě nemám.

Přesně tak! Běžné spotřební zboží s tím nemá tolik co dělat, ale laciné napodobeniny značek jsou přesným příměrem. Nehodlám např. investovat do značkového oblečení, ale nebudu pak honit pruhy na vietnamských tržnicích nebo si našívat krokodýlky na trička. PP a bez PP je přesně totéž. Jenže u zvířat to kupující jaksi odmítají akceptovat. Přestože u laciných napodobenin věcí neočekávají tutéž kvalitu, u zvířete, kde je navíc ve hře citový vztah, dlouhá společná léta a zodpovědnost, to tak nefunguje. Tyhle nekonečné a stále dokola se objevující se diskuze jsou toho důkazem. Hraní na city je totiž vedle ceny jedním z hlavních argumentů prodávajících množitelů - ona napodobenina Vuittonky na vás totiž z pultu tak sladce nemrká a nehrozí jí "utracení, když si ji do dnešního odpoledne nikdo nevezme." A stejně tak pro vás není důležité, že tu napodobeninu pro vás vyrobil padělatel s velkou láskou a péčí.
Jsem přesvědčená, že návrháři a výrobci známých značek se taky rozčilují nad lacinými padělky jejich práce a stejně se "usmívají" nad kvalitou jejího provedení, jako fundovaní chovatelé u svých plemen, ale ani jedni s tím mnoho nezmůžou, trh padělků bohužel určuje jen poptávka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak! Běžné spotřební zboží s tím nemá tolik co dělat, ale laciné napodobeniny značek jsou přesným příměrem. Nehodlám např. investovat do značkového oblečení, ale nebudu pak honit pruhy na vietnamských tržnicích nebo si našívat krokodýlky na trička. PP a bez PP je přesně totéž. Jenže u zvířat to kupující jaksi odmítají akceptovat. Přestože u laciných napodobenin věcí neočekávají tutéž kvalitu, u zvířete, kde je navíc ve hře citový vztah, dlouhá společná léta a zodpovědnost, to tak nefunguje. Tyhle nekonečné a stále dokola se objevující se diskuze jsou toho důkazem. Hraní na city je totiž vedle ceny jedním z hlavních argumentů prodávajících množitelů - ona napodobenina Vuittonky na vás totiž z pultu tak sladce nemrká a nehrozí jí "utracení, když si ji do dnešního odpoledne nikdo nevezme." A stejně tak pro vás není důležité, že tu napodobeninu pro vás vyrobil padělatel s velkou láskou a péčí.
Jsem přesvědčená, že návrháři a výrobci známých značek se taky rozčilují nad lacinými padělky jejich práce a stejně se "usmívají" nad kvalitou jejího provedení, jako fundovaní chovatelé u svých plemen, ale ani jedni s tím mnoho nezmůžou, trh padělků bohužel určuje jen poptávka.

No, jestli to není o tom, že ty plagiáty škaredých vuittonek za Á nejsou k dostání a za Bé jsou stejně škaredé jako originál. Zatímco plagiát rasy psa je lostomiloučký a krásný a rozdíl v kvalitě si prostě neuvědomujeme nebo nám na ní až tak nezáleží.

Mrzí mne, že se i tato, podobně jako spousta jiných diskusí zvrhla a polarizovala v souladu s duchem černobílého vnímání světa. Vždyť svět je přeci mnohobarevný...
Otázka zadavetelky není ani tak o psech jako spíše o lidech a o tom, s jakým očekáváním a z jakých pohnutek si pejska pořizují, přičemž zanedbatelnou roli nehrají ani podmínky, jaké jsou schopni pro něho vytvořit, ani jejich finanční možnosti.
Je zřejmé, že pokud chce někdo se svým psem pravidelně navštěvovat výstavy resp.účastnit se jich, nebo se seriózně věnovat chovatelství konkrétního plemene a dále jej rozvíjet (odchovy, ocenění atd.) je pro něho v současnosti práce se zvířaty s PP samozřejmostí nebo nutností chcete-li. Velmi pravděpodobně nebude pro tuto skupinu lidí pořizovací cena psa (štěněte) prvořadým faktorem a pro" vysněný exemplář" budou ochotni sáhnout hlouběji do kapsy.
Naproti tomu je zde skupina lidí (možná dokonce početnější), kteří si pořizují pejska účelově - jako společníka, kamaráda, hlídače na zahradu atd. A pro takové již samotná existence PP nemá zdaleka takový význam, nemusí dokonce lpět ani na čistotě plemene nebo na správných exterióvých normách, budou se spíše řídit vlastními sympatiemi a představami. Takový člověk pak vcelku logicky uvažuje v duchu "proč si připlácet za PP když moje představy naplní pejsek řádově i o několik tisíc korun levnější" a vlastně to není a priori nic špatného. Mezi oběma skupinami nakonec najdeme ty dobré i ty špatné z hlediska kvality péče o samotná zvířata, ale to už je jiná kapitola. Můj názor je ten, že pokud už se přihlásím k nějakým pravidlům, měl bych je i dodržovat a starat se o adekvátní etickou úroveň.
Pes je souputníkem člověka už řádově tisíce let a po výraznou většinu této koexistence se obešel bez vymožeností typu "PP" a jak vidno přežil to. Troufnu si odhadovat, že i dnes běhá po světě drtivě více psů bez PP než těch druhých a pravděpodobně tomu tak bude ještě dlouho.
Nechci tím nijak snižovat úsilí a snahy moderních chovatelů o zachování některých plemen nebo i některých jejich charakteristických vlastností, naopak, velmi si jich vážím a fandím jim. Ale na druhou stranu si myslím, že nikdo nemá právo odsuzovat lidi s odlišnou filozofií a už vůbec ne předurčovat, že některý pes má větší či menší právo na existenci než ten druhý...
K samotné ceně a původní otázce - nejlépe bude prozatím ponechat tržní mechanismus (nabídka-poptávka) se s tím vypořádat po svém, každý má právo svobodně se rozhodnout. Nikoliv jako v nešťastně uvedeném příspěvku kdesi výše o automobilech s TP versus bez TP - to je velmi irelevantní až zcestný příměr - s autem bez TP totiž vážně porušujete hned několik paragrafů, tam nemáte na výběr. Kdežto Vy, potenciální páníčkové pejsků všech velikostí a druhů, stále na výběr máte.

Pořád mluvíte o kvalitě psa s PP. Můžete mi osvětlit v čem tkví? Má snad žaludek navíc, o něco míň chlupů k padání, K jedno ucho víc k poslouchání. O jedno, či více srdcí víc k milování? Míň žere? Nemusí se tolik koupat? Nemusí se očkovat, nebo snad ani krmit? Dokáže toho bez výchovy víc, než bezpapírák? Hrozí mu snad menší šance, že ho stihne nějaká nehoda? odpuzuje auta, nebo zloděje, je přirozeně odolný veškerým přírodním katastrofám?

Mám bezpapíráka a miluju ho celým svým srdcem a NIKDY se ho nevzdám, je absolutně zdraví, bez alergií, bez problémů s exémy, bez luxace, bez problémů se srdcem, bez zažívacích potíží, velmi chytrý, lehko cvičitelný, odolný....Zanedlouho si budu brát darovací nechtěnou nemocnou fenku, světe div se s papírama...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád mluvíte o kvalitě psa s PP. Můžete mi osvětlit v čem tkví? Má snad žaludek navíc, o něco míň chlupů k padání, K jedno ucho víc k poslouchání. O jedno, či více srdcí víc k milování? Míň žere? Nemusí se tolik koupat? Nemusí se očkovat, nebo snad ani krmit? Dokáže toho bez výchovy víc, než bezpapírák? Hrozí mu snad menší šance, že ho stihne nějaká nehoda? odpuzuje auta, nebo zloděje, je přirozeně odolný veškerým přírodním katastrofám?

Mám bezpapíráka a miluju ho celým svým srdcem a NIKDY se ho nevzdám, je absolutně zdraví, bez alergií, bez problémů s exémy, bez luxace, bez problémů se srdcem, bez zažívacích potíží, velmi chytrý, lehko cvičitelný, odolný....Zanedlouho si budu brát darovací nechtěnou nemocnou fenku, světe div se s papírama...

Máte bez PP, milujete ho. To je v pořádku. ale nemáte plemeno, nemáte rasu. máte psa, co se možná podobá plemenu.
já chtěla určitou rasu, plemeno pro jeho povahu, vzhled. A jsem ochotna si počkat, ušetřit si. Nemusím mít vše hned.

Vy jste spokojená, já také.

Jen se koukněte kolik psů v outulku ( bez PP ) padne na jednoho vašeho. Kolik psů z množáren chcípá někde po kravínu, kolik fen bze pp rodí co hárání.
Vemte si jendoho z nich a pak můžete být v klidu, že jste alepson trochu vyvážila to, co máte psa od nějakého množitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte bez PP, milujete ho. To je v pořádku. ale nemáte plemeno, nemáte rasu. máte psa, co se možná podobá plemenu.
já chtěla určitou rasu, plemeno pro jeho povahu, vzhled. A jsem ochotna si počkat, ušetřit si. Nemusím mít vše hned.

Vy jste spokojená, já také.

Jen se koukněte kolik psů v outulku ( bez PP ) padne na jednoho vašeho. Kolik psů z množáren chcípá někde po kravínu, kolik fen bze pp rodí co hárání.
Vemte si jendoho z nich a pak můžete být v klidu, že jste alepson trochu vyvážila to, co máte psa od nějakého množitele.

A vy se chováte za psa s PP a útulkáče necháte být tam kde jsou..Máte přece psa s PP,nepodpořila jste množitele a tím je to vyřešeno??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy se chováte za psa s PP a útulkáče necháte být tam kde jsou..Máte přece psa s PP,nepodpořila jste množitele a tím je to vyřešeno??

Ano. Má vyřešeno, nepodpořila množitele. I když se Vám to asi nelíbí. Má aspoň nějakou zásluhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrzí mne, že se i tato, podobně jako spousta jiných diskusí zvrhla a polarizovala v souladu s duchem černobílého vnímání světa. Vždyť svět je přeci mnohobarevný...
Otázka zadavetelky není ani tak o psech jako spíše o lidech a o tom, s jakým očekáváním a z jakých pohnutek si pejska pořizují, přičemž zanedbatelnou roli nehrají ani podmínky, jaké jsou schopni pro něho vytvořit, ani jejich finanční možnosti.
Je zřejmé, že pokud chce někdo se svým psem pravidelně navštěvovat výstavy resp.účastnit se jich, nebo se seriózně věnovat chovatelství konkrétního plemene a dále jej rozvíjet (odchovy, ocenění atd.) je pro něho v současnosti práce se zvířaty s PP samozřejmostí nebo nutností chcete-li. Velmi pravděpodobně nebude pro tuto skupinu lidí pořizovací cena psa (štěněte) prvořadým faktorem a pro" vysněný exemplář" budou ochotni sáhnout hlouběji do kapsy.
Naproti tomu je zde skupina lidí (možná dokonce početnější), kteří si pořizují pejska účelově - jako společníka, kamaráda, hlídače na zahradu atd. A pro takové již samotná existence PP nemá zdaleka takový význam, nemusí dokonce lpět ani na čistotě plemene nebo na správných exterióvých normách, budou se spíše řídit vlastními sympatiemi a představami. Takový člověk pak vcelku logicky uvažuje v duchu "proč si připlácet za PP když moje představy naplní pejsek řádově i o několik tisíc korun levnější" a vlastně to není a priori nic špatného. Mezi oběma skupinami nakonec najdeme ty dobré i ty špatné z hlediska kvality péče o samotná zvířata, ale to už je jiná kapitola. Můj názor je ten, že pokud už se přihlásím k nějakým pravidlům, měl bych je i dodržovat a starat se o adekvátní etickou úroveň.
Pes je souputníkem člověka už řádově tisíce let a po výraznou většinu této koexistence se obešel bez vymožeností typu "PP" a jak vidno přežil to. Troufnu si odhadovat, že i dnes běhá po světě drtivě více psů bez PP než těch druhých a pravděpodobně tomu tak bude ještě dlouho.
Nechci tím nijak snižovat úsilí a snahy moderních chovatelů o zachování některých plemen nebo i některých jejich charakteristických vlastností, naopak, velmi si jich vážím a fandím jim. Ale na druhou stranu si myslím, že nikdo nemá právo odsuzovat lidi s odlišnou filozofií a už vůbec ne předurčovat, že některý pes má větší či menší právo na existenci než ten druhý...
K samotné ceně a původní otázce - nejlépe bude prozatím ponechat tržní mechanismus (nabídka-poptávka) se s tím vypořádat po svém, každý má právo svobodně se rozhodnout. Nikoliv jako v nešťastně uvedeném příspěvku kdesi výše o automobilech s TP versus bez TP - to je velmi irelevantní až zcestný příměr - s autem bez TP totiž vážně porušujete hned několik paragrafů, tam nemáte na výběr. Kdežto Vy, potenciální páníčkové pejsků všech velikostí a druhů, stále na výběr máte.

Bohužel, k černobílému vidění světa směřuje spíše váš příspěvek a je to bohužel produkt přežívajících pseudoznalých a pseudoemotivních argumentů ze strany těch, jimž nahrávají - množitelů a naprosté nepochopení problematiky.
Žádný ze zapálených chovatelů a kynologů vám nebude upírat právo na lásku ke psům s či bez jakéhokoli papíru. Bohužel však pouze chovatelé, kteří se v této oblasti zasvěceně pohybují, jsou schopni dohlédnout nejen následky své aktivity (a to bez ohledu na morálku a kvalitu, uvědomují si ji všichni, jen ji ne každý chce přiznat či řešit - ale to už je jiná otázka) a širší souvislosti - viz. právě ty přeplněné útulky a rescue projekty v příspěvku výše.
Pokud se tu budeme bavit o psu jako "souputníku člověka" obecně, pak i kdyby všichni chovatelé ustali ve své činnosti, psi tu samozřejmě dále budou. Psi neurčitých ras, povah, exteriérů...a není na tom nic špatného. Ale ruku na srdce, kdo z vás si pořizuje psa, prostě psa bez jakéhokoli osobního nároku na vzhled, velikost, barvu, srst, předpoklad povahy apod.? Proč útulky dál praskají ve švech, když tady vlastně všem jde jen o psího kamaráda a společníka? Máte pocit, že takového tam nenajdete? Ne, většina z nás má určité představi, často se mluví o plemeni jako "srdeční záležitosti", někoho okouzlí vzhled, někoho povaha, někdo je limitovaný náročností péče nebo prostorem. I proto se historicky začalo se šlechtěním plemen, a proto v této práci chovatelé s PP pokračují. Takže ano, pokud se chceme bavit o plemenech s PP a "prostěpsu", náhodnému kříženci, kterých i bez lidského přičinění bude běhat po světě dost (ti, kdo trochu cestují, znají). Pokud se ale bavíme o tzv. "čistokrevných psech bez PP" (jakkoli je to sám o sobě protimluv), pak je to od samého prvopočátečního záměru špatně, bez ohledu na to, jak kvalitní a láskyplné péče se onomu štěněti v prvních týdnech života u chovatele dostane. Nejen že je to parazitování na dlouholeté práci jiných, ale i podvod na nových majitelích. A protože i tito majitelé podléhají mylným fámám a la "dopřeju fence aspoň 1x...", "udělám to pro její zdraví", "ať si ten náš nejkrásnější Alík taky jednou užije", nebo prostě "prodám je za pár tisíc a přilepším si", počet "prostěpsů" neúměrně roste. A zatímco psi registrovaní (s PP) jsou relativně snadno dohledatelní a k zodpovědnosti za ně se ve velké většině případů někdo přihlásí, ti zbývající přežívají na ulicích nebo v útulcích, kde je mimochodem dotujeme my - daňoví poplatníci, ať už jsme milovníky psů nebo ne a žádného psa ani ke svému životu nepotřebujeme.
Pokud máte pocit, že je to otázka jen "odlišných filzofií" nikoli odpovědnosti, tak jste v podstatě šťastný člověk, neb "blahoslavení chudí duchem..."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy se chováte za psa s PP a útulkáče necháte být tam kde jsou..Máte přece psa s PP,nepodpořila jste množitele a tím je to vyřešeno??

nao, chci plemeno, nechci outulkáčka.
Nepodporuji množitele, nepodporuji dělání budoucích outulkáčů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy se chováte za psa s PP a útulkáče necháte být tam kde jsou..Máte přece psa s PP,nepodpořila jste množitele a tím je to vyřešeno??

Mám papírové psy, naštěstí naše plemeno nepatří mezi množiteli k nejoblíbenějším, bohužel se stane, že se někdy objeví nějaký takový chudák, kterého jeho majitel už nepotřebuje (neboť již není vhodný k chovu) a vyhodí ho. Jedním z nejodpornějších případů byla slepá vyhozená fenka (prokazatelně po mnoha porodech) potloukající se na silnici. Majitel přijel, otevřel dveře, psa vystrčil ven a hurá chovat jiné, lukrativnější plemeno. Nebýt jedné dobré duše, tak by jistě skončila pod koly auta nebo umřela někde v příkopě hlady. A světě div se - fenečky (bez PP) se ujala chovatelka papírových psů a fenka dožije svůj život obklopena péčí, o které se jí ani nesnilo. Zkuste někdy vystrčit hlavu z písku a zajímejte se nejenom o toho svého bezpapíráčka, ale třeba taky o to, v jakých podmínkách žije nebo žila jeho matka a jaký osud přichystáte svým budoucím štěňatům, o které nechcete ochudit svou fenku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám papírové psy, naštěstí naše plemeno nepatří mezi množiteli k nejoblíbenějším, bohužel se stane, že se někdy objeví nějaký takový chudák, kterého jeho majitel už nepotřebuje (neboť již není vhodný k chovu) a vyhodí ho. Jedním z nejodpornějších případů byla slepá vyhozená fenka (prokazatelně po mnoha porodech) potloukající se na silnici. Majitel přijel, otevřel dveře, psa vystrčil ven a hurá chovat jiné, lukrativnější plemeno. Nebýt jedné dobré duše, tak by jistě skončila pod koly auta nebo umřela někde v příkopě hlady. A světě div se - fenečky (bez PP) se ujala chovatelka papírových psů a fenka dožije svůj život obklopena péčí, o které se jí ani nesnilo. Zkuste někdy vystrčit hlavu z písku a zajímejte se nejenom o toho svého bezpapíráčka, ale třeba taky o to, v jakých podmínkách žije nebo žila jeho matka a jaký osud přichystáte svým budoucím štěňatům, o které nechcete ochudit svou fenku.

Nebyla to náhodou ta slepá a nahluchlá fenečka zlatého kokra vyhozená prakticky za jízdy oknem?

To že mám bazpapíračku znamená, že bude mít štěňata?? To je to co mně odrazuje od takových lidí jako jste vy...Kdo má psa s PP je inteligent a ví jak zaobírat se psem a my co nemáme papíráky,jsme zabedněnci...Moje fena jde po prvním hárání sterilizaci,nechci mít štěňata. A její matka žije ve výborných podmínkách v rodině s dětmi a je hýčkaná..Odnikud jinud bych psa nebrala.
Tak já nevím,kdo má vystrčit hlavu...Jste hloupě předpojatá a nenávistná...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nao, chci plemeno, nechci outulkáčka.
Nepodporuji množitele, nepodporuji dělání budoucích outulkáčů.

Proč vy toužíte po psu dané rasy? Vemte si radši psa z útulku, abyste pomohla. Vy ty výčitky nemáte? To je zvláštní. Je opravdu zvláštní, jak lid vnímají jinak psy s PP a psy jiné, přitom je to pořád jen jedno a totéž živé stvoření.

Zbytečně mi hrajete na city, já jsem se svým psem spokojená, stejně jako bych byla spokojená se psem z útulku, nebo se psem s PP, jsou to živá stvoření.

Soudíte pěkně, přestože neznáte ani mě ani psa, hlavně, že ale máte svojí neomylnou pravdu nechám vám ji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč vy toužíte po psu dané rasy? Vemte si radši psa z útulku, abyste pomohla. Vy ty výčitky nemáte? To je zvláštní. Je opravdu zvláštní, jak lid vnímají jinak psy s PP a psy jiné, přitom je to pořád jen jedno a totéž živé stvoření.

Zbytečně mi hrajete na city, já jsem se svým psem spokojená, stejně jako bych byla spokojená se psem z útulku, nebo se psem s PP, jsou to živá stvoření.

Soudíte pěkně, přestože neznáte ani mě ani psa, hlavně, že ale máte svojí neomylnou pravdu nechám vám ji

ne, výčitky nemám. nemám důvod.
Vy jste si koupila bez pp, vy podporujete množení. Ale je to vaše věc. jste spokojená, svého psa máte ráda, ok. To je v pořádku.

Ano, pes je pes. Jenže koupí psa s pp podporujete lidi co je množí, lidi, co klidně tárají feny krytím co hárání atd atd ... ale je to vaše věc.
Ano, chtěla jsem plemeno amám ho. Nechtěla jsem lacinou náhradu. Kdybych chtěla jen partáka a bylo by mi fuk jakého, jdu do outulku a vyberu si . Vy jste chtěla plemeno za levno, užijte si ho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne, výčitky nemám. nemám důvod.
Vy jste si koupila bez pp, vy podporujete množení. Ale je to vaše věc. jste spokojená, svého psa máte ráda, ok. To je v pořádku.

Ano, pes je pes. Jenže koupí psa s pp podporujete lidi co je množí, lidi, co klidně tárají feny krytím co hárání atd atd ... ale je to vaše věc.
Ano, chtěla jsem plemeno amám ho. Nechtěla jsem lacinou náhradu. Kdybych chtěla jen partáka a bylo by mi fuk jakého, jdu do outulku a vyberu si . Vy jste chtěla plemeno za levno, užijte si ho.

Vy jste ale nepřijemná...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nao, chci plemeno, nechci outulkáčka.
Nepodporuji množitele, nepodporuji dělání budoucích outulkáčů.

vy máte hodně omezené vidění světa. Zaručíte se za to, že pes, kterého zakoupíte nikdy neuvidí světa kotců v útulku? Že ani jeden z jeho sourozenců se nikdy v útulku neocitne? Že ani štěňata, která případně Váš pes mít bude, nikdy v útulku neskončí? Jestli napíšete ano, jste buď velmi naivní, nebo velmi hloupá, pokud napíšete že, ne, tak nechápu o čem se bavíme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že mám bazpapíračku znamená, že bude mít štěňata?? To je to co mně odrazuje od takových lidí jako jste vy...Kdo má psa s PP je inteligent a ví jak zaobírat se psem a my co nemáme papíráky,jsme zabedněnci...Moje fena jde po prvním hárání sterilizaci,nechci mít štěňata. A její matka žije ve výborných podmínkách v rodině s dětmi a je hýčkaná..Odnikud jinud bych psa nebrala.
Tak já nevím,kdo má vystrčit hlavu...Jste hloupě předpojatá a nenávistná...

Není předpojatá ani nenávistná. Je znalá. Zdá se, že na rozdíl od Vás. Já na tom příspěvku nevidím jedinou faktickou chybu. Jestli se Vám příspěvek nelíbí, tak se Vás asi nějak týká. Zaobírejte se víc útulkáčky a psíky vyhazovanými z domova. Uvidíte tolik bídy a bolesti, že Vás pak už ani nenapadne šacovat pisatelku tak, jak jste to udělala.

opět zbytečně soudíte, něco o čem nic nevíte. Já mám psa ze statku, od feny, která měla v životě štěňata 2x, Pokud jsem podpořila toto, opravdu výčitky nemam. Váš pohled je skutečně omezený, jako by Vám bylo 12 :)

I když vím, že jste se přepsala, tak s Vámi musím souhlasit, skutečně si radši vezmu štěně od feny, která má štěňata 1x 2x za život, než od papírové feny, která rodí obrok, protože to přeci povoluje řád, nebo každý rok, prootže dostane "výjimku" kvůli její výstavní či jiné kariéře... Nechtěla jsem plemeno za levno, chtěla jsem psa, naskytl se tenhle, kdyby byl jiný, cítila bych se stejně.

Pokud umíte dobře číst, tak jistě víte, že jsem nikde nezmínila ani slovo o nějakých inteligentech a zabedněncích - to je vaše terminologie, já bych si nedovolila vás nazvat zabedněncem.. Za druhé, vy necháte fenu sterilizovat, což je chvályhodné, ale majitelé jejích sourozenců třeba ne a už se ta řada dalších odchovů rozjede dál. Za třetí se podívejte do inzercí typu daruji dospělé psy a spočítejte si kolik je tam papírových nabídek oproti bezpapírovým psům. Za čtvrté - jste vedle jak ta jedle, ale nejsem ani hloupě předpojatá a už vůbec ne závistivá. Mě je totiž neskonale líto každého psa, který svůj život musí prožít v neskutečných "sračkách" někde v kravíně, na řetězu jako zdroj financí pro svého majitele. Ano, i v papírových chovech se někdo takový objeví, ale tam není anonymní, takže se to brzy rozkřikne a častokráte pak takoví lidé naštvaně odcházejí chovat bez PP, protože je v klubu hrozně "šikanovali". Mimochodem - můj první pes byl takybez PP - fenka měla štěňata při každém hárání, protože paní měla doma psa i fenu a neuhlídala je, nechala jedno a ostatní utopila doma v hrnci. Dobré, že? Tak i toto je důvod, proč mí další psi jsou s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není předpojatá ani nenávistná. Je znalá. Zdá se, že na rozdíl od Vás. Já na tom příspěvku nevidím jedinou faktickou chybu. Jestli se Vám příspěvek nelíbí, tak se Vás asi nějak týká. Zaobírejte se víc útulkáčky a psíky vyhazovanými z domova. Uvidíte tolik bídy a bolesti, že Vás pak už ani nenapadne šacovat pisatelku tak, jak jste to udělala.

Pejskům z útulku pomáhám,jen prostě nenávidím tohle kastování a soudění lidí předem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud umíte dobře číst, tak jistě víte, že jsem nikde nezmínila ani slovo o nějakých inteligentech a zabedněncích - to je vaše terminologie, já bych si nedovolila vás nazvat zabedněncem.. Za druhé, vy necháte fenu sterilizovat, což je chvályhodné, ale majitelé jejích sourozenců třeba ne a už se ta řada dalších odchovů rozjede dál. Za třetí se podívejte do inzercí typu daruji dospělé psy a spočítejte si kolik je tam papírových nabídek oproti bezpapírovým psům. Za čtvrté - jste vedle jak ta jedle, ale nejsem ani hloupě předpojatá a už vůbec ne závistivá. Mě je totiž neskonale líto každého psa, který svůj život musí prožít v neskutečných "sračkách" někde v kravíně, na řetězu jako zdroj financí pro svého majitele. Ano, i v papírových chovech se někdo takový objeví, ale tam není anonymní, takže se to brzy rozkřikne a častokráte pak takoví lidé naštvaně odcházejí chovat bez PP, protože je v klubu hrozně "šikanovali". Mimochodem - můj první pes byl takybez PP - fenka měla štěňata při každém hárání, protože paní měla doma psa i fenu a neuhlídala je, nechala jedno a ostatní utopila doma v hrnci. Dobré, že? Tak i toto je důvod, proč mí další psi jsou s PP.

Možná jsem se moc rozohnila,pardon..Už bych si taky psa bez PP nepořídila,ale teď ji mám a ještě nějakých 15 let mít budu a to je pro mě závazek a odpovědnost. A proto jsem někdy vzteklá, když cidím,že mě někdo strká do stejného pytle s idioty co psa dají pryč z jakéhokoliv důvodu..Ale to je moje chyba.

"DOPŘEJE feně štěňata 1x za život"???????
To je jako co? Ta fena z toho má co za přínos? A jaký přínos je to pro ta štěnda, zvláště jsou-li hned utracená? Myslela jsem to tak, že si chtějí užít 1x štěňata a většina si nechá po feně doma potomka. Samozřejmě, že pokud jde o účelné krytí, tak se snad štěňata neutrácí, ne?

"My jsme např. měli nechtěné kříženečky - nechali jsme jen 3 o které byl zájem."
Výborně. Velmi zodpovědně jste fenu neuhlídali a pak jste si ulehčili život zabitím přebytečných štěňat. Víte, vtip je v tom, že fenu jsme měli zavřenou /stejně jako 3 roky předtím/ a prostě se stala nehoda, jelikož máme doma i psa. Pro klid vaší duše, je pes už kastrovaný, takže žádná další nehoda nehrozí. A ano, byli jsme taaak nezopodpovědní, že jsme nechali jen 3 štěňata z 11, o která byl zájem. A která by v případě, že by je odřekli, mohla doma zůstat i dál. A ne, aby jsme pak dávali inzeráty - vemte si je nebo je budeme muset dát do útulku! Či vemte si je klidně někdo na jídlo, vždyť je to fuk. Byli to kříženci velkých plemen a již před 5 lety zas takový zájem o velké psy nebyl.

"Ale jen říkám, že chápu lidi, co pořídí bez PP. A rozhodně je za to neodsuzuju. "
Vzhledem k výše uvedenému se tomu ani nedivím. za to vy budete typ člověka, co každého odsoudí, že si nekoupil psa s PP.... překvapivě chovatelka s PP, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pejskům z útulku pomáhám,jen prostě nenávidím tohle kastování a soudění lidí předem...

Tak pro mě to vyznělo trošku jinak. Třeba jsem to dostatečně nepochopila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"DOPŘEJE feně štěňata 1x za život"???????
To je jako co? Ta fena z toho má co za přínos? A jaký přínos je to pro ta štěnda, zvláště jsou-li hned utracená? Myslela jsem to tak, že si chtějí užít 1x štěňata a většina si nechá po feně doma potomka. Samozřejmě, že pokud jde o účelné krytí, tak se snad štěňata neutrácí, ne?

"My jsme např. měli nechtěné kříženečky - nechali jsme jen 3 o které byl zájem."
Výborně. Velmi zodpovědně jste fenu neuhlídali a pak jste si ulehčili život zabitím přebytečných štěňat. Víte, vtip je v tom, že fenu jsme měli zavřenou /stejně jako 3 roky předtím/ a prostě se stala nehoda, jelikož máme doma i psa. Pro klid vaší duše, je pes už kastrovaný, takže žádná další nehoda nehrozí. A ano, byli jsme taaak nezopodpovědní, že jsme nechali jen 3 štěňata z 11, o která byl zájem. A která by v případě, že by je odřekli, mohla doma zůstat i dál. A ne, aby jsme pak dávali inzeráty - vemte si je nebo je budeme muset dát do útulku! Či vemte si je klidně někdo na jídlo, vždyť je to fuk. Byli to kříženci velkých plemen a již před 5 lety zas takový zájem o velké psy nebyl.

"Ale jen říkám, že chápu lidi, co pořídí bez PP. A rozhodně je za to neodsuzuju. "
Vzhledem k výše uvedenému se tomu ani nedivím. za to vy budete typ člověka, co každého odsoudí, že si nekoupil psa s PP.... překvapivě chovatelka s PP, co?

Jsme u toho. Lidi si chtějí UŽÍT štěňat. Takže lidi si užijou a co dál? Něco rozdají dobře, něco ne. Někdo z dalších si taky chce užít, a někdo z následovníků taky. A tak nám to pěkně narůstá geometrickou řadou...
Je-li krytí účelné, utrácí se taky. A to i papíráci.

Já si svoje feny uhlídala jednu 13 let a jednu 11 let. No.
Je samozřejmě velmi zodpovědné ulehčit si práci zabitím většiny štěňat.

Jistě. Já mám psa s PP, kterého v půl roce vyhodili z domova. Pak jsem si ho namnožila, moje blbost, takže si myslím, že se můžu kvalifikovaně vyjadřovat k tomu - jednou mít štěňata... Vím, jak to vypadá a co se taky může stát. Už bych to víckrát neudělala i přesto, že jsem fenu předtím uchovnila a měla štěnda taky s PP.
Pak jsem si vzala starého nemocného psa z útulku na dožití (dožívá tu už dva roky a furt ne a ne dožít :-)).
Čerstvě mám fenu, která se tváří, že bude čistokrevná s PP, ale chovatele se po celé Evropě nepodařilo dohledat. Není zdravotně OK a jako týraný pejsek má i určitá "specifika". Vzala jsem si jí březí a umístila jejích 5 vořechů se smlouvami, kde je podmínka, že je nebudou dál množit.

Ale jinak máte ve všem recht.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy máte hodně omezené vidění světa. Zaručíte se za to, že pes, kterého zakoupíte nikdy neuvidí světa kotců v útulku? Že ani jeden z jeho sourozenců se nikdy v útulku neocitne? Že ani štěňata, která případně Váš pes mít bude, nikdy v útulku neskončí? Jestli napíšete ano, jste buď velmi naivní, nebo velmi hloupá, pokud napíšete že, ne, tak nechápu o čem se bavíme.

Nevím, co je na tom omezeného. Troufám si tvrdit, že za ta léta, co se ve svém plemeni pohybuji, jsem se dozvěděla o všech psech s PP, kteří se z jakéhokoli důvodu octli v nouzi - ať už se jim hledal nový domov, nebo se ztratili nebo se dostali do útulku. A vím také, co se s nimi stalo, řadě z nich jsem u hledání nového majitele asistovala, v útulku nezústal žádný.
Mí psi pocházejí z mého chovu nebo z chovů, o kterých bezpečně vím, že by svůj odchov v útulku nenechali. Vzhledem k tomu, že můj pes kryje pouze vybrané feny s PP, mám přehled i o jeho potomcích, tito jsou řádně registrovaní a vím, že by se v případě problému o ně postaral jak jejich chovatel, tak bychom se o té situaci dozvěděli a řešili ji.
Pravda, není to plemeno úplně běžné, ale málopočetné také ne, takže se čím dál častěji dozvídáme o jeho příslušnících bez PP nebo křížencích, kteří se do útulků dostanou nebo je jejich majitelé nabízejí k darování.
Nevím, jakou přímou zkušenost zkušenost s útulky nebo rescue projekty máte vy, ale já mohu zodpovědně říct, že ve dvou útulcích, kde se nějak angažuji, žádní psi s PP nejsou a nebo nikdy nebyli dlouho!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel, k černobílému vidění světa směřuje spíše váš příspěvek a je to bohužel produkt přežívajících pseudoznalých a pseudoemotivních argumentů ze strany těch, jimž nahrávají - množitelů a naprosté nepochopení problematiky.
Žádný ze zapálených chovatelů a kynologů vám nebude upírat právo na lásku ke psům s či bez jakéhokoli papíru. Bohužel však pouze chovatelé, kteří se v této oblasti zasvěceně pohybují, jsou schopni dohlédnout nejen následky své aktivity (a to bez ohledu na morálku a kvalitu, uvědomují si ji všichni, jen ji ne každý chce přiznat či řešit - ale to už je jiná otázka) a širší souvislosti - viz. právě ty přeplněné útulky a rescue projekty v příspěvku výše.
Pokud se tu budeme bavit o psu jako "souputníku člověka" obecně, pak i kdyby všichni chovatelé ustali ve své činnosti, psi tu samozřejmě dále budou. Psi neurčitých ras, povah, exteriérů...a není na tom nic špatného. Ale ruku na srdce, kdo z vás si pořizuje psa, prostě psa bez jakéhokoli osobního nároku na vzhled, velikost, barvu, srst, předpoklad povahy apod.? Proč útulky dál praskají ve švech, když tady vlastně všem jde jen o psího kamaráda a společníka? Máte pocit, že takového tam nenajdete? Ne, většina z nás má určité představi, často se mluví o plemeni jako "srdeční záležitosti", někoho okouzlí vzhled, někoho povaha, někdo je limitovaný náročností péče nebo prostorem. I proto se historicky začalo se šlechtěním plemen, a proto v této práci chovatelé s PP pokračují. Takže ano, pokud se chceme bavit o plemenech s PP a "prostěpsu", náhodnému kříženci, kterých i bez lidského přičinění bude běhat po světě dost (ti, kdo trochu cestují, znají). Pokud se ale bavíme o tzv. "čistokrevných psech bez PP" (jakkoli je to sám o sobě protimluv), pak je to od samého prvopočátečního záměru špatně, bez ohledu na to, jak kvalitní a láskyplné péče se onomu štěněti v prvních týdnech života u chovatele dostane. Nejen že je to parazitování na dlouholeté práci jiných, ale i podvod na nových majitelích. A protože i tito majitelé podléhají mylným fámám a la "dopřeju fence aspoň 1x...", "udělám to pro její zdraví", "ať si ten náš nejkrásnější Alík taky jednou užije", nebo prostě "prodám je za pár tisíc a přilepším si", počet "prostěpsů" neúměrně roste. A zatímco psi registrovaní (s PP) jsou relativně snadno dohledatelní a k zodpovědnosti za ně se ve velké většině případů někdo přihlásí, ti zbývající přežívají na ulicích nebo v útulcích, kde je mimochodem dotujeme my - daňoví poplatníci, ať už jsme milovníky psů nebo ne a žádného psa ani ke svému životu nepotřebujeme.
Pokud máte pocit, že je to otázka jen "odlišných filzofií" nikoli odpovědnosti, tak jste v podstatě šťastný člověk, neb "blahoslavení chudí duchem..."

Máte úžasný talent účelově ohýbat argumenty jiných a naopak podsouvat to, co se vám hodí pro ty Vaše...
Opravdu jste přesvědčen o tom, že kdyby (čistě hypoteticky) byli všichni psi registrovaní s PP, zely by útulky prázdnotou a šťastní pejskové se opájeli odpovědností svých "správných" chovatelů? Opravdu jste přesvědčen o tom, že nebýt těch skvělých a jediných uvědomělých (to je to správné slovo) chovatelů, pobíhali by tu výhradně cituji: "psi neurčitých ras, povah, exteriérů.."? Jak je tedy možné, že si například prastará pastevecká plemena zachovala své povahy i exteriér, ale hlavně užitnou hodnotu po staletí (a nějaká PP k tomu vůbec nepotřebovala), přestože "Chovatelé dle kodexu Vaší interpretace" existují sotva pár desetiletí?
Označení "množitel" já vnímám nezávisle na tom, jestli s PP nebo bez, pro mne je množitel ten, kdo produkuje štěňata jak Baťa cvičky za účelem zisku, nikoliv ten, kdo jednou za život neuhlídá svého voříška před matkou přírodou...
"Blahoslavení chudí duchem..."

No a to ještě existuje PP různých organizací, že. To jen tady se chová pouze pod FCI, možná pár nadšenců pod UCI, a pár extra nadšenců dokonce má psy s PP úplně jiné organizace, jako jsou třeba pracovní bordery. Takže ještě existuje rvačka mezi zastánci a odpůrci FCI :-).
Třeba v USA je organizací, které vystavují PP, poměrně hodně.
To je v tom ale maglajz, co?
Já osobně bych tedy byla nejradši, kdyby moje plemeno pod FCI nikdy nespadalo, neboť se na něm za posledních pár desetiletí napáchalo tolik škod, že by se ti pastevci střední Asie, kteří plemeno udrželi několik tisíciletí bez nějakých PP, asi chudáci divili :-(.

No to tady káže ten pravý, pokud vím, z těch vašich 3 skončil jeden v útulku, to jen k tomu jak to chodí u bezpapíráků. Jestli to dopadá stejně i u vašich koťat, tak potěš koště, tam už máte tu produkci přece jen větší.

já bych neřekla že je to nesrovnatelné.
Pokud kupujete psa s PP máte jistotu že je to dané plemeno. Pokud se u něj dělají zdravotní vyšetření před uchovněním můžete dohledat výsledky rodičů, sourozenců, předků.
Pokud kupujete psa bez PP stane se Vám maximálně to, že si za nemalé peníze koupíte křížence, mnohdy ještě nemocného. Ale pravda, pokutu Vám za to nikdo nedá.
Já bych řekla škoda peněz. Raději zajít do útulku a pomoci nějakému kříženci zadarmo.

mám čtvrtou fenu s PP. Za 11 let odchované tři vrhy. Jedna fena měla splněn svod (+ cesta přes celou republiku), několik výstav (+ cesty) i RTG (několik tisíc), ale nechala jsem ji nakonec vykastrovat (zánět dělohy). Mohla být i uchovněná a odchovávat štěňata, ale já nechtěla. Na bonitaci (než onemocněla) jsem ji připravovala na zkoušku a dojížděla na cvičáky. Vše co jsem s ní absolvovala vyšlo určitě přes 10 tisíc. Ostatní feny měli "jen" poviný RTG, svod, bonitaci a spoustu výstav + cesty na cvičák. Opět výdaje několik desítek tisíc. Na krytí jsme byli několikrát - feny i nezabřezli. Pes téměř vždy přes celou republiku - cesty opět několik tisíc. Zadařilo se byli štěňata. Inzerce, několikrát odčervení + očkování, krycí poplatek majiteli psa (víc jak 10 tisíc), vystavení rodokmenů, tetování. Cena za štěně byla nižší než u ostatních chovatelů a i přes to byli nějaká štěňata doma až šest měsíců. Proč? Nízká cena je také podezřelá. Měla jsem tu zájemce na štěně a vzal si s sebou slečnu která měla na štěněti "něco" objevit. Divila se že mu nic není (když je tak levné) a nakonec si pán štěně vzal (slečna sama odchovávala podobné plemeno bez papírů na feně se špatným skusem).
Neřekla bych, že jsem si nahrabala. Pořád jsem ještě hoooodně v mínusu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já nevím mí psi pracovního plemene mají zkoušky, závody, výstavy (ne tu nemusí jsou nepovinné i ty zkoušky a závody), mají standartní i nadstandartní zdravotní vyšetření (i ty co se co pár let opakují a ano nejsou povinná), kupní smlouvu už snad chce každý normální člověk a tedy je samozřejmostí, při prodeji ukážu varlata a skus, že štěně nemá kýlu. Před předáním je zkontrolované veterinářem, psi mají DNA a štěňata ověřený původ. Dostanou nějakou tu výbavu, krmení, něco povídání, samozřejmě e-mail a rady samozřejmostí. Jsem ochotná pomoci s čímkoliv ohledně chovu, výcviku, výstav, socializace atd. Případně pohlídat.
A ne nezaručím, že z tohoto štěněte vyroste standartní pes (ale to nezaručí nikdo, to si leda můžete koupit hotového vyšetřeného psa za několik desítek nebo set tisíc). Ale zaručím, že je po těchto rodičích (většinou fena import, pes zahraniční krytí). Dám tip nebo předpoklad kam se bude vyvíjet povaha a exteriér, předpoklad zdraví. Ale stále je to živé zvíře a za 10 tis. Vám to nezaručí ani bůh...všemi informacemi ke štěňatům poskytunu zájemci možnost minimalizovat riziko zdravotních problémů, nebo problémů povah a exteriéru. A že ve výsledku je to procento úspěšnosti dosti vysoké určitě přes 90%.

To je jako když si koupíte mercedes a favorita....ale mě připadá, že všichni chtějí mercedes za 10 tis...ale on stojí milion.

třeba já mohu odpovědět že nikdo z našich psů neskončí v útulku. Dokonce se majitelé zbavovali dvou štěňat ode mě a jedni se dokonce divili že jsem se o tom dozvěděla když ho inzerovali (ostatní chovatelé mě na to upozornili). Oba psy jsem si vzala a našla jim daleko lepší domov. Kdyby byli bez PP a měli stejné majitele o jejich prodeji bych se nedozvěděla a možná by i v tom útulku skončili.

Jinak před nedávnem jsme jeli nakupovat a na parkovišti ležela vyhublá, mokrá a vystrašená fena křížence. Odvezli jsme jí do útulku a bylo nám zděleno, že by jí správně neměli vůbec vzít protože mají plno. Až pak jsem se dozvěděla, že po městě běhala minimálně týden. V útulku je prý "stejných" psů několik které nikdo nechce a každý půl rok přibávají další (od jedné feny).
Dokonce se začíná uvažovat nad tím, že se uzákoní utrácení psů v útulcích protože jsou přeplněné a psi stojí nemalé peníze.

Já teda nechápu, jak někdo může dát peníze za čistokrevného psa bez PP, když už je všeobecně známo, že bezpapíráci jsou odchováni na odpadu z chovu s PP. Já bych svoje peníze za odpad nedala. Jedině za křížence nebo voříška, tam už je to přece jen o něčem jiném. Jediné štěstí bezpapíráků je to, že jde ve valné většině taky o křížence a na čistokrevný psy si jen hrajou, jinak už by dávno byli v kopru. Fakt takový ty plky, jak jsou psi s PP nemocní, zato ti bezpapíráci, kteří se odchovávají ve valné většině na nemocných psech nepuštěných do chovu s PP kypí zdravím, nechápu, že na to ještě někdo může skočit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám čtvrtou fenu s PP. Za 11 let odchované tři vrhy. Jedna fena měla splněn svod (+ cesta přes celou republiku), několik výstav (+ cesty) i RTG (několik tisíc), ale nechala jsem ji nakonec vykastrovat (zánět dělohy). Mohla být i uchovněná a odchovávat štěňata, ale já nechtěla. Na bonitaci (než onemocněla) jsem ji připravovala na zkoušku a dojížděla na cvičáky. Vše co jsem s ní absolvovala vyšlo určitě přes 10 tisíc. Ostatní feny měli "jen" poviný RTG, svod, bonitaci a spoustu výstav + cesty na cvičák. Opět výdaje několik desítek tisíc. Na krytí jsme byli několikrát - feny i nezabřezli. Pes téměř vždy přes celou republiku - cesty opět několik tisíc. Zadařilo se byli štěňata. Inzerce, několikrát odčervení + očkování, krycí poplatek majiteli psa (víc jak 10 tisíc), vystavení rodokmenů, tetování. Cena za štěně byla nižší než u ostatních chovatelů a i přes to byli nějaká štěňata doma až šest měsíců. Proč? Nízká cena je také podezřelá. Měla jsem tu zájemce na štěně a vzal si s sebou slečnu která měla na štěněti "něco" objevit. Divila se že mu nic není (když je tak levné) a nakonec si pán štěně vzal (slečna sama odchovávala podobné plemeno bez papírů na feně se špatným skusem).
Neřekla bych, že jsem si nahrabala. Pořád jsem ještě hoooodně v mínusu.

já také mluvím o chovatelích, kteří se nechovají tak zodpovědně jako vy, ale chovají na minimálních nákladech k uchovnění i odchovu štěňat :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nechápu, jak někdo může dát peníze za čistokrevného psa bez PP, když už je všeobecně známo, že bezpapíráci jsou odchováni na odpadu z chovu s PP. Já bych svoje peníze za odpad nedala. Jedině za křížence nebo voříška, tam už je to přece jen o něčem jiném. Jediné štěstí bezpapíráků je to, že jde ve valné většině taky o křížence a na čistokrevný psy si jen hrajou, jinak už by dávno byli v kopru. Fakt takový ty plky, jak jsou psi s PP nemocní, zato ti bezpapíráci, kteří se odchovávají ve valné většině na nemocných psech nepuštěných do chovu s PP kypí zdravím, nechápu, že na to ještě někdo může skočit.

Příklad z praxe - rozmluvila jsem z výše uvedených důvodů známým koupi psa bez PP. Vybrali si tedy vrh s PP - oba rodiče svod, zkoušky, výstavy, štěňata precizně odchovaná. Výsledek ? Pes za nemalý peníz oproti standardu přerostlý o 10cm, ale hlavně s demodikózou, jejíž léčba už stála a bude stát nemalé peníze. Ono není o tom si připlatit, ale když už - tak opravdu za KVALITU a ne jen za papír doprovázející štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příklad z praxe - rozmluvila jsem z výše uvedených důvodů známým koupi psa bez PP. Vybrali si tedy vrh s PP - oba rodiče svod, zkoušky, výstavy, štěňata precizně odchovaná. Výsledek ? Pes za nemalý peníz oproti standardu přerostlý o 10cm, ale hlavně s demodikózou, jejíž léčba už stála a bude stát nemalé peníze. Ono není o tom si připlatit, ale když už - tak opravdu za KVALITU a ne jen za papír doprovázející štěně.

Ona kvalita k vám nenapochoduje sama, televizi si asi taky nekoupíte první, co vám přijde pod ruku v nejbližším krámě žejo? Bože, lidi jsou schopní prosedět hodiny u netu jen proto, aby si vybrali jestli televizi Sony a nebo Philips, ale u štěněte je jim to zatěžko. Fakt nechápu.

Tak s tou demodikózou pozor, pokud se léčí špatně (jako že se většině případů léčí špatně), tak se nedivím, že je stojí nemalý peníz a je vleklá.. u prvních příznaků nasadit pipetu advocate a pro jistotu ještě jednou zopakovat a ve většině případů je po problému.. jenomže, tohle nikdo neudělá, začnou "léčit", tím dále oslabovat imunitu a pak se diví..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s tou demodikózou pozor, pokud se léčí špatně (jako že se většině případů léčí špatně), tak se nedivím, že je stojí nemalý peníz a je vleklá.. u prvních příznaků nasadit pipetu advocate a pro jistotu ještě jednou zopakovat a ve většině případů je po problému.. jenomže, tohle nikdo neudělá, začnou "léčit", tím dále oslabovat imunitu a pak se diví..

To by po té pipetě ale nesměl zkolabovat.... Nebojte se, šarlatáni majitelé ani jejich veterinář nejsou....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Špatně je například to, že neznáte zdravotní stav předků a možná přenášíte dědičné nemoci. Špatně je už jen to, že množíte. Špatně je to prostě celé.
A stejně špatně je i to, když někdo namnoží fenu s PP Vaším stylem - tedy bez jakéhokoliv chovatelské záměru s přínosem pro plemeno.

Argumentujete pořád tím samým - přínos pro plemeno. Ten mají psi s PP, psi bez PP jsou podle Vás zcela k ničemu, ano, přínos pro plemeno nemají. A na tom je pro Vás něco špatného? Lidé je chtějí, je o ně dobře postaráno a dělají radost. ten Váš přínos pro plemeno by se dal přirovnat k vysoké politice, protože zde jde jen a jen o peníze. Jste členy klubu, platíte, chcete vystavit krycí list, platíte atd. atd.
Neznám zdravotní stav předků? Přiznám se, že znám matku mé feny, ale černé na bílém nic nemám. Fena měla svá první a jediná štěňata v šesti letech,většina chorob by se byla projevila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona kvalita k vám nenapochoduje sama, televizi si asi taky nekoupíte první, co vám přijde pod ruku v nejbližším krámě žejo? Bože, lidi jsou schopní prosedět hodiny u netu jen proto, aby si vybrali jestli televizi Sony a nebo Philips, ale u štěněte je jim to zatěžko. Fakt nechápu.

Ona ta kvalita je taky o tom, že dědičně přenášená nemoc nemá v PP chovu co dělat. Na to jsou přece jenom chovy bez PP dle vás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona ta kvalita je taky o tom, že dědičně přenášená nemoc nemá v PP chovu co dělat. Na to jsou přece jenom chovy bez PP dle vás.

V kvalitních chovech žádné vědomé zařazení dědičných chorob nenajdete. A vo tom to je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona ta kvalita je taky o tom, že dědičně přenášená nemoc nemá v PP chovu co dělat. Na to jsou přece jenom chovy bez PP dle vás.

Ono taky to byste si musel/a nastudovat něco o dědičnosti - jsou znaky které se přenášejí recesivně a oba rodiče jsou zjevně zdraví - ale bohužel přenašeči.A dokud nedokážeme přečíst genetický kód, tak se bohužel recesivně vedeným problémům nemáme šanci vyhnout.
Jedině tak, že by se vyřazovaly celé vrhy a celé linie kde se něco projevilo - jenže, to by zase zůžilo chovatelskou základnu - navíc, ani ve zjevně zdravém celém vrhu si nemůžeme být jistí, jestli se v něm nevyskytuje recesivní přenašeč.
krom toho - demodikóza pokud vím, je problém s imunitou - ten může být i získaný.
A nakonec - právě chov s PP se snaží alespoň zjevné přenašeče určitých vad eliminovat. kdežto tzv. čistokrevný chov bez PP - tak tam se zhusta chová právě na těch vyřazených zvířatech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to tady káže ten pravý, pokud vím, z těch vašich 3 skončil jeden v útulku, to jen k tomu jak to chodí u bezpapíráků. Jestli to dopadá stejně i u vašich koťat, tak potěš koště, tam už máte tu produkci přece jen větší.

Ano, skončil (já to aspoň přiznám).... majitel nám to neřekl, našla jsem ho tam náhodou asi po roce, co tam byl. Jak jsem to zjistila, tak jsem ho začala inzerovat a našel supr nový domov. (domů jsem ho vzít nemohla, jeho táta by ho nesnesl - byl to pes (kluk)). takže asi tak. Nemám problém mláďatům od nás nalézat nové domovy, stát se může u nových majitelů cokoliv.

PS: Jako kdyby v tom útulku neskončil kolikrát i pes s PP, akorát toho si vezme k sobě buď chovatel (pokud může, min. ho inzeruje, kdy už) či někdo toužící po psovi s PP, který ale nechce dávat x tisíc za štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V kvalitních chovech žádné vědomé zařazení dědičných chorob nenajdete. A vo tom to je.

Takto kvalitních chovatelů je bohužel zhruba 1%.
Nic moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takto kvalitních chovatelů je bohužel zhruba 1%.
Nic moc.

Však to je jedno. I když můj názor je, že je jich daleko víc. A kdo chce a hledá, ten najde. Kdo koupí první co se zamane, tak ať se pak nediví. Však o tom PP hlavně je - informace, informace, informace, to je oč tu běží. V dnešní době internetu s informacema nepracuje jen idiot.

Odpověď na zadání : Ano má vliv , a je to bohužel i bohudík dvojsečné .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte úžasný talent účelově ohýbat argumenty jiných a naopak podsouvat to, co se vám hodí pro ty Vaše...
Opravdu jste přesvědčen o tom, že kdyby (čistě hypoteticky) byli všichni psi registrovaní s PP, zely by útulky prázdnotou a šťastní pejskové se opájeli odpovědností svých "správných" chovatelů? Opravdu jste přesvědčen o tom, že nebýt těch skvělých a jediných uvědomělých (to je to správné slovo) chovatelů, pobíhali by tu výhradně cituji: "psi neurčitých ras, povah, exteriérů.."? Jak je tedy možné, že si například prastará pastevecká plemena zachovala své povahy i exteriér, ale hlavně užitnou hodnotu po staletí (a nějaká PP k tomu vůbec nepotřebovala), přestože "Chovatelé dle kodexu Vaší interpretace" existují sotva pár desetiletí?
Označení "množitel" já vnímám nezávisle na tom, jestli s PP nebo bez, pro mne je množitel ten, kdo produkuje štěňata jak Baťa cvičky za účelem zisku, nikoliv ten, kdo jednou za život neuhlídá svého voříška před matkou přírodou...
"Blahoslavení chudí duchem..."

1/ Nevím, zda mám talent, který mi tu připisujete, ale v každém případě mám dlouholetou zkušenost se psy a kynologií vč. spolupráce s útulky. Za tu dobu jsem měla možnost poznat, že celá tato diskuze je hlavně a především o lidské odpovědnosti. A fakt je ten, že, kdyby zcela hypoteticky existovali na světě pouze psi registrovaní (nechcete-li používat výraz s PP) a psi volní/toulaví/divocí, bylo by jich co do množství nepoměrně méně! (Což bych z vlastní zkušenosti považovala za solidní úspěch.) Vězte, že těm psům v útulcích je zcela jedno, jaké pohnutky vedly majitele jejich rodičů k jejich vzniku či z jakého důvodu se jich jejich majitel zřekl, ale neoddiskutovatelný fakt je ten, že těch registrovaných v útulcích končí minimum anebo tam jejich pobyt nemá dlouhého trvání. Už jen proto, že lze původce toho všeho snadno vystopovat a ukázat na něj prstem, a to si málokterý chovatel, který se pod každý svůj odchov podepisuje vlastním jménem, dovolí. Je to celkem prostá matematika a k získání takových výsledků skutečně netřeba ohýbat či manipulovat argumenty...
2/ Osobně neznám plemeno, které by se svými ustálenými vlastnostmi exteriérovými i povahovými vzniklo a zachovalo se samo od sebe. Ale pravda, pastevecká plemena nejsou můj obor.
3/ Nemám důvod s vámi ve výkladu slova "množitel" nesouhlasit. Dokonce nemám důvod ani nějak akcentovat jeho pejorativní význam. Nicméně zatímco s PP jsou množiteli pouze někteří (a takoví jsou velmi snadno identifikovatelní), bez PP pod toto označení shrnuji všechny, ať už je důvodem pro vznik jejich odchovů cokoli - mamon, fámy, sobectví, nezodpovědnost či prostá neschopnost uhlídat vlastní zvíře, výsledek je stejný, rozmnožení (odtud "množitel") psí populace o další jedince. Jenže psů jako takových už je hodně, zatímco lidí, ochotných poskytnout jim péči nebo jen prostý prostor k životu, je čím dál méně!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1/ Nevím, zda mám talent, který mi tu připisujete, ale v každém případě mám dlouholetou zkušenost se psy a kynologií vč. spolupráce s útulky. Za tu dobu jsem měla možnost poznat, že celá tato diskuze je hlavně a především o lidské odpovědnosti. A fakt je ten, že, kdyby zcela hypoteticky existovali na světě pouze psi registrovaní (nechcete-li používat výraz s PP) a psi volní/toulaví/divocí, bylo by jich co do množství nepoměrně méně! (Což bych z vlastní zkušenosti považovala za solidní úspěch.) Vězte, že těm psům v útulcích je zcela jedno, jaké pohnutky vedly majitele jejich rodičů k jejich vzniku či z jakého důvodu se jich jejich majitel zřekl, ale neoddiskutovatelný fakt je ten, že těch registrovaných v útulcích končí minimum anebo tam jejich pobyt nemá dlouhého trvání. Už jen proto, že lze původce toho všeho snadno vystopovat a ukázat na něj prstem, a to si málokterý chovatel, který se pod každý svůj odchov podepisuje vlastním jménem, dovolí. Je to celkem prostá matematika a k získání takových výsledků skutečně netřeba ohýbat či manipulovat argumenty...
2/ Osobně neznám plemeno, které by se svými ustálenými vlastnostmi exteriérovými i povahovými vzniklo a zachovalo se samo od sebe. Ale pravda, pastevecká plemena nejsou můj obor.
3/ Nemám důvod s vámi ve výkladu slova "množitel" nesouhlasit. Dokonce nemám důvod ani nějak akcentovat jeho pejorativní význam. Nicméně zatímco s PP jsou množiteli pouze někteří (a takoví jsou velmi snadno identifikovatelní), bez PP pod toto označení shrnuji všechny, ať už je důvodem pro vznik jejich odchovů cokoli - mamon, fámy, sobectví, nezodpovědnost či prostá neschopnost uhlídat vlastní zvíře, výsledek je stejný, rozmnožení (odtud "množitel") psí populace o další jedince. Jenže psů jako takových už je hodně, zatímco lidí, ochotných poskytnout jim péči nebo jen prostý prostor k životu, je čím dál méně!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takto kvalitních chovatelů je bohužel zhruba 1%.
Nic moc.

Prosím odkaz na seriózní průzkum, na základě kterého toto tvrdíte.

Já si na pejska taky musím šetřit a mrzí mě, když si hlídám chov, o který mám zájem, zeptám se na cenu štěněte a jsem poslána někam. Chovatelé by si měli uvědomit, že ne každý je schopen vyplácnout 20 tisíc na ruku navíc pořizovací cena je to nejmenší. Takže člověk chce počítat s penězmi alespoň i na DKK atd. podle plemene. Samozřejmě se může přihodit cokoliv, genetika je čarodějka, ale alespoň pozichrovat se to musi. Navíc jestli chci štěně pro něco určené tak se nedívám na cenu, ale na to co umí jeho rodiče. A nejsem debil abych dala za štěně 20 tisíc, když rodiče mají jen výstavu nebo nejnižší zkoušku, když za tu cenu můžu mít štěně po rodičích třeba s IPO. Pak se ohlídnu jak se to štěně vychovává, socializuje a kde vyrustá a jsem doma. Pak jsem ochotna za to štěně opravdu tu cenu dát, ale s tím, že si majitel dá se štěndy práci.

Jsem toho názoru, že kdo si počká ten se dočká, navíc když tak dlouho čekáte na vysněné štěně a vyhodíte tolik peněz tak si jej jinak vážite. Je to stejné jako když jsi někdo šetří na vysněnou věc třeba auto a pak nedej bože mu v něm jíst, pít nebo se jen ho dotknout, protože by jste ho mohli poničit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si na pejska taky musím šetřit a mrzí mě, když si hlídám chov, o který mám zájem, zeptám se na cenu štěněte a jsem poslána někam. Chovatelé by si měli uvědomit, že ne každý je schopen vyplácnout 20 tisíc na ruku navíc pořizovací cena je to nejmenší. Takže člověk chce počítat s penězmi alespoň i na DKK atd. podle plemene. Samozřejmě se může přihodit cokoliv, genetika je čarodějka, ale alespoň pozichrovat se to musi. Navíc jestli chci štěně pro něco určené tak se nedívám na cenu, ale na to co umí jeho rodiče. A nejsem debil abych dala za štěně 20 tisíc, když rodiče mají jen výstavu nebo nejnižší zkoušku, když za tu cenu můžu mít štěně po rodičích třeba s IPO. Pak se ohlídnu jak se to štěně vychovává, socializuje a kde vyrustá a jsem doma. Pak jsem ochotna za to štěně opravdu tu cenu dát, ale s tím, že si majitel dá se štěndy práci.

Jsem toho názoru, že kdo si počká ten se dočká, navíc když tak dlouho čekáte na vysněné štěně a vyhodíte tolik peněz tak si jej jinak vážite. Je to stejné jako když jsi někdo šetří na vysněnou věc třeba auto a pak nedej bože mu v něm jíst, pít nebo se jen ho dotknout, protože by jste ho mohli poničit.

Snad si pořizujute psa vždycky jako kamaráda a společníka na celý život...Jak si tedy můžete štěněte jinak vážit???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím odkaz na seriózní průzkum, na základě kterého toto tvrdíte.

Průzkumy mě nezajímají a ani na toto téma žádné nejsou.
Toto je moje vlastní zkušenost, po osmi letech chození po výstavách, srazech, nakoukávání pod pokličku jednotlivým chovatelům, sledováním kauz, činnosti klubů... Ble ble a ještě jednou ble. A to jsem se toho dozvěděla pořád jenom zlomek!
Vše se tedy týká jednoho plemene, ale nedělám si iluze, že jinde je situace lepší.

Kolik si myslíte, že je chovatelů, kteří nechovají na feně např. s nemocnou štítnou žlázou, horší povahou, povislými víčky, mizerným pohybem, po operaci kolenních vazů atd. atd.? Zvlášť když si ji např. přivezli ze zahraničí za velké peníze a fena je šampion tří států? 1% chovatelů na ní chovat nebude, ostatní v klídku ano.

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Text inzerátu musí popisovat nabízená zvířata nebo chov inzerenta. Inzerát nesmí obsahovat hodnocení, zpochybňování nebo srovnávání jiných chovů či chovatelů.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).

Kupírování uší u psů

Kupírování uší je zakázané ve většině států EU, včetně České republiky a Slovenska (s výjimkou zdravotně odůvodněných zákroků provedených veterinárním lékařem).

Na iFauně je možné inzerovat psy s kupírovanýma ušima pouze za těchto podmínek:

Pokud je nabízený pes (štěně i dospělý jedinec) kupírovaný, musí inzerát obsahovat:
- informaci o zemi, kde byl zákrok proveden
- informaci, že zákrok proběhl v souladu s legislativou dané země
Pokud byl zákrok proveden ze zdravotních důvodů, je vhodné tuto skutečnost v inzerátu uvést a stručně upřesnit.
Tyto informace se vztahují také na případy, kdy:
- jsou kupírovaní rodiče vrhu (matka nebo otec)
- nebo je kupírování jinak relevantní pro nabízená štěňata
Inzeráty bez těchto údajů mohou být vráceny k doplnění nebo zamítnuty.

Inzerát musí obsahovat upozornění pro kupující, že:

kupírování uší je v ČR a SR zakázané
psi s kupírovanýma ušima mohou mít omezení při účasti na výstavách, sportovních akcích a dalších veřejných prezentacích
u některých plemen a chovatelských organizací může být uchovnění kupírovaného jedince komplikované až nemožné, a to i v případě, že má platný průkaz původu (PP)

Na iFauně není dovoleno:

nabízet psy, u nichž bylo kupírování uších provedeno v rozporu s legislativou
uvádět nepravdivé nebo zavádějící informace o původu zákroku

Poznámka: Cílem těchto pravidel není postihovat chovatele, ale zajistit transparentní informace pro kupující a respektování platné legislativy.

Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken

Má výše kupní ceny vliv na koupi psa s PP nebo bez?

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kupírování uší u psů

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Opravdu chcete vložit příspěvek do této diskuse?

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu