Pudl a zbarvení - existuje takové?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černé a hnědé zbarvení na jednom psovi nemůže existovat u žádného plemene.

ale u krizence ANO

Cože? proč? třeba u beaglů, u jacc russelů trikolorních?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černé a hnědé zbarvení na jednom psovi nemůže existovat u žádného plemene.

U černých pudlů bývá tzv. hnědé pálení, nebo je bílý pudl s černými plotnami, nebo harlekýn.

Od kdy neexistují tricolor barvy? A od kdy neexistují černo-hnědí psi, čili psi s pálením?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od kdy neexistují tricolor barvy? A od kdy neexistují černo-hnědí psi, čili psi s pálením?

To by mě taky zajímalo zrovna černohnědou čubu doma mam,ale třeba mi jí někdo tajně barví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od kdy neexistují tricolor barvy? A od kdy neexistují černo-hnědí psi, čili psi s pálením?

Tricolor a pálení není hnědá barva, ale žlutá, genetická žlutá má odstíny od světlé až krémové, přes oranžovou až do tmavě červené. Spousta lidí si to plete s hnědou, ale je to špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tricolor a pálení není hnědá barva, ale žlutá, genetická žlutá má odstíny od světlé až krémové, přes oranžovou až do tmavě červené. Spousta lidí si to plete s hnědou, ale je to špatně.

A trochu teorie - černou a hnědou barvu koduje jeden gen a to B, pes je buď BB černý, Bb černý s vlohou pro hnědou a nebo bb hnědý. Je to tedy buď a nebo, buď B a nebo b, a logicky je tedy nemožné, aby jeden pes měl na sobě černou i hnědou barvu, to prostě nelze. Pokud jde o jednobarevného psa, kde se dá váhat mezi hnědou a tmavě červenou, tak se to pozná podle pigmentu, hnědý pes má vždy pigment hnědý. Hnědý pes vůbec nemá geny na černou srst a pigment, nemůže mít na sobě ani jeden černý chlup.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A trochu teorie - černou a hnědou barvu koduje jeden gen a to B, pes je buď BB černý, Bb černý s vlohou pro hnědou a nebo bb hnědý. Je to tedy buď a nebo, buď B a nebo b, a logicky je tedy nemožné, aby jeden pes měl na sobě černou i hnědou barvu, to prostě nelze. Pokud jde o jednobarevného psa, kde se dá váhat mezi hnědou a tmavě červenou, tak se to pozná podle pigmentu, hnědý pes má vždy pigment hnědý. Hnědý pes vůbec nemá geny na černou srst a pigment, nemůže mít na sobě ani jeden černý chlup.

A do třetice, s hnědou může být pouze bicolor, tedy strakoš, protože strakatost koduje jiný gen, tedy pes může být hnědý bb a zároveň strakoš, ale vždy má takový pes také hnědý pigment.

Normální laik vidí hnědou v různých odstínech, nezkoumá geny

mám doma čistokrevneho bavorskeho barvare : hnedy, cerna hlava...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

prosím Vás existuje u pudla zbarvení, černo-bílo-hnědý?

Děkuji

Neexistuje

A nos má černý že - ten barvář. Takže nikdy není hnědý, ale jak tu bylo popsáno jedná se o odstín žluté barvy. Lidi mylně tuto barvu nazývají hnědou.

Hnědá pes, tedy geneticky hnědý, je tehdy, má-li i hnědý pigment (játrová barva - hnědí labradoři). Nemají, nemůžou mít, černý pigment!

Hnědý pes s černým nosem a černými chlupy, není geneticky hnědý, ale žlutý (žlutá je v podstatě od světlounké po velmi tmavě zlatou, takže může "hodit" i odstín "dohněda", ale geneticky to hnědá není..

To mi přihde zajímave...no jako ja vidim kdyz se na sveho barvare podivam, hnedeho (tmave hnedeho) psa s cernou hlavou, nosem a ocasem...zalezi tedy i na barve kuze???nebo podle ceho dokazu ze to neni hneda ale zluta :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi přihde zajímave...no jako ja vidim kdyz se na sveho barvare podivam, hnedeho (tmave hnedeho) psa s cernou hlavou, nosem a ocasem...zalezi tedy i na barve kuze???nebo podle ceho dokazu ze to neni hneda ale zluta :)

Podle té černé hlavy, nosu a ocasu. Nebo podle standartu.

Hnědá je tzv. čokoládová. ,,Hnědá" s černým pigmentem má různé odstíny: srnčí, červená, mahagonová. A jinak trikolorní zbarvení u pudla není, jen harlekýn (čeno-bílý strakáč) nebo black and tan (černopálený).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

prosím Vás existuje u pudla zbarvení, černo-bílo-hnědý?

Děkuji

Ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi přihde zajímave...no jako ja vidim kdyz se na sveho barvare podivam, hnedeho (tmave hnedeho) psa s cernou hlavou, nosem a ocasem...zalezi tedy i na barve kuze???nebo podle ceho dokazu ze to neni hneda ale zluta :)

Bavorský barvář - barva podle standardu - Zbarvení: červená s plavým odstínem, jelení červeň, tmavá červeň (červenohnědá), žlutavě plavá, a také světlá plavá (zředěná) až do pískové; plavě šedá (jako zimní srst jelena), také s příměsí černé. Na hřbetě je vždy srst ve tmavším odstínu. Čenich a uši jsou tmavé. Na ocase je vždy příměs černých chlupů. Malá světlá skvrnka na hrudi je povolena („bradýřská hvězda“).

Schválně jsem se podívala na fotky a je to jasná tmavě červená, hnědá vypadá jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bavorský barvář - barva podle standardu - Zbarvení: červená s plavým odstínem, jelení červeň, tmavá červeň (červenohnědá), žlutavě plavá, a také světlá plavá (zředěná) až do pískové; plavě šedá (jako zimní srst jelena), také s příměsí černé. Na hřbetě je vždy srst ve tmavším odstínu. Čenich a uši jsou tmavé. Na ocase je vždy příměs černých chlupů. Malá světlá skvrnka na hrudi je povolena („bradýřská hvězda“).

Schválně jsem se podívala na fotky a je to jasná tmavě červená, hnědá vypadá jinak.

Nezlobte se, ale nemachrujte.. Jasné, podle standartu a podobně to hnědá není, ale mám doma kavalírku black and tan a taky lidem neznámým říkám, že je černo-hnědá i když to teda správně tak není a vy byste mi asi hned dala za vyučenou-ale je jasné, že prostě lidi co nechovají vidí trikolora a je to pes pro ně černo HNĚDO bílý a pokud to neuznáte tak asi neznáte barvy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

prosím Vás existuje u pudla zbarvení, černo-bílo-hnědý?

Děkuji

To si děláš prdel nebo co ? Není takové zbarvení u pudla !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale nemachrujte.. Jasné, podle standartu a podobně to hnědá není, ale mám doma kavalírku black and tan a taky lidem neznámým říkám, že je černo-hnědá i když to teda správně tak není a vy byste mi asi hned dala za vyučenou-ale je jasné, že prostě lidi co nechovají vidí trikolora a je to pes pro ně černo HNĚDO bílý a pokud to neuznáte tak asi neznáte barvy.

Jaké machrování a proč ? Genetika je věda a pokud jí nerozumíte a ani to neuznáváte tak to o něčem svědčí .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké machrování a proč ? Genetika je věda a pokud jí nerozumíte a ani to neuznáváte tak to o něčem svědčí .

Ale mě to přijde s prominutím opravdu jako machrování-prostě nějaký právě laik se tu ptal na zbarvení pudla a vy hned všichni po něm jdete, že vlastně hnědá není a bla bla.. Ale normálně se to tak všude říká. Takže mě to přijde opravdu jako machrování. tohle je už pak o něčem jiným. Musí tu každý hned každýho opravovat a vyvyšovat se nad ním tak proto zadavatelku trochu bráním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si děláš prdel nebo co ? Není takové zbarvení u pudla !

a tahle odpověď taky o vás něco vypovídá..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale mě to přijde s prominutím opravdu jako machrování-prostě nějaký právě laik se tu ptal na zbarvení pudla a vy hned všichni po něm jdete, že vlastně hnědá není a bla bla.. Ale normálně se to tak všude říká. Takže mě to přijde opravdu jako machrování. tohle je už pak o něčem jiným. Musí tu každý hned každýho opravovat a vyvyšovat se nad ním tak proto zadavatelku trochu bráním.

Jo jistě a už jste viděla někde tříbarevného pudla jak uvádí zadavatelka ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo jistě a už jste viděla někde tříbarevného pudla jak uvádí zadavatelka ?

No tak jasně, že neviděla, taky jsem se při příspěvku zasmála, ale stačilo normálně odpovědět ne? no nic, jdu se pomazlit s tou naší černo-HNĚDOU fenou-au...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jasně, že neviděla, taky jsem se při příspěvku zasmála, ale stačilo normálně odpovědět ne? no nic, jdu se pomazlit s tou naší černo-HNĚDOU fenou-au...

Jistě ,zaslouží si trochu něhy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale mě to přijde s prominutím opravdu jako machrování-prostě nějaký právě laik se tu ptal na zbarvení pudla a vy hned všichni po něm jdete, že vlastně hnědá není a bla bla.. Ale normálně se to tak všude říká. Takže mě to přijde opravdu jako machrování. tohle je už pak o něčem jiným. Musí tu každý hned každýho opravovat a vyvyšovat se nad ním tak proto zadavatelku trochu bráním.

paní zcela určitě nemachruje, já sama jsem ráda, že se takové věci dozvídám, kde jinde bych se to asi dočetla????
Jsem ráda, že nebudu za blbce až tady bude někdo tvrdit takové věci jako vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
paní zcela určitě nemachruje, já sama jsem ráda, že se takové věci dozvídám, kde jinde bych se to asi dočetla????
Jsem ráda, že nebudu za blbce až tady bude někdo tvrdit takové věci jako vy.

Samozřejmě že každá rada dobrá, nebo nová znalost o psech je pro pejskaře vítaná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jasně, že neviděla, taky jsem se při příspěvku zasmála, ale stačilo normálně odpovědět ne? no nic, jdu se pomazlit s tou naší černo-HNĚDOU fenou-au...

a jak je podle vás "normálně odpovědět" ????? budte ráda,že se našel někdo,kdo tématu rozumí,a dokázal vysvětlit a popsat tuto problematiku týkající se těchto odstínů barev srsti psů,a vy konečně můžete správně pojmenovávat zbarvení i vašeho psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak je podle vás "normálně odpovědět" ????? budte ráda,že se našel někdo,kdo tématu rozumí,a dokázal vysvětlit a popsat tuto problematiku týkající se těchto odstínů barev srsti psů,a vy konečně můžete správně pojmenovávat zbarvení i vašeho psa.

To máte těžké,když jsou tu takové složité otázky. Samej odborník co má doma tříbarevného psa a není nad něj ,jak to všechno zná a ovládá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak je podle vás "normálně odpovědět" ????? budte ráda,že se našel někdo,kdo tématu rozumí,a dokázal vysvětlit a popsat tuto problematiku týkající se těchto odstínů barev srsti psů,a vy konečně můžete správně pojmenovávat zbarvení i vašeho psa.

Tak rozhodně třeba dětem venku budu pořád říkat pohlaďte si tu černo bílou fenku, ta černo hnědá to nemá ráda. Např. Než tak jak tu popisujete. a barvy bych měla znát když chovám, jen mi přijde trapné právě dělat z laiků blbce, že vlastně to hnědá není... Ale tak to je jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak rozhodně třeba dětem venku budu pořád říkat pohlaďte si tu černo bílou fenku, ta černo hnědá to nemá ráda. Např. Než tak jak tu popisujete. a barvy bych měla znát když chovám, jen mi přijde trapné právě dělat z laiků blbce, že vlastně to hnědá není... Ale tak to je jedno.

ale tady nejste na "alíkovi"diskusním foru pro děti,to musíte jinam,tady se píše o problematice chovu a držení psů...jestli chcete,najdu vám náké odkazy třeba na puzzle s pejskama jo??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak rozhodně třeba dětem venku budu pořád říkat pohlaďte si tu černo bílou fenku, ta černo hnědá to nemá ráda. Např. Než tak jak tu popisujete. a barvy bych měla znát když chovám, jen mi přijde trapné právě dělat z laiků blbce, že vlastně to hnědá není... Ale tak to je jedno.

Proč byste měla dělat z laiků blbce? Laika si myslím barva vašeho psa až tak nezajímá, takže je mu jedno, jestli řeknete hnědá nebo fialová. Ale tady byl položen konkrétní dotaz, tak nevím, proč nazýváte machrováním jen prostou odpověď. Nebo si snad myslíte, že lepší by bylo napsat, ne takový pes neexistuje bez vysvětlení? A nebo napsat ano, to je tricolor, ta hnědá sice není hnědá, ale na tom nezáleží? Kdybych chtěla machrovat, rozvedla bych odpověď ještě o genetiku tan barvy, která je tou údajně hnědou u tricolorů, jenže na to už dotaz nezněl.

No, malá genetická osvěta ještě nikomu neuškodila :) Ale na druhou stranu je potřeba taky trochu pochopit, že když na ulici vidím psa, který vypadá jako černý a hnědý a bílý, že se nebudu ptát "existuje u pudlů zbarvení, které vypadá jako černá, geneticky žlutá a bílá"? :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černé a hnědé zbarvení na jednom psovi nemůže existovat u žádného plemene.

jo a co švýcarští salašničtí

A zase jsme tam kde jsme už .......ach jó

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jasně, že neviděla, taky jsem se při příspěvku zasmála, ale stačilo normálně odpovědět ne? no nic, jdu se pomazlit s tou naší černo-HNĚDOU fenou-au...

Otázka zadavatelky mi rozhodně nepřijde k smíchu. Jednoduše se zeptala, jestli existuje tříbarevný pudl. To je naprosto normální otázka. Dnes neexistuje, za pár let třeba ano. Zadavatelka dostala i podrobnější odpovědi, jak je to s těmi barvami. Odpovědi byly slušné, nikdo se "neválel smíchy", tak nevím, v čem vidíte problém.
Může se to lišit kraj od kraje, ale u nás se trikolorní pes (a nakonec i kočka) označuje jako tříbarevný, nikoli bílo-hnědo-černý.

Za pár let třeba ano? Zajímavé

Hm, že by se překročily zákony genetiky ? Trikolor je černo-žlutá-bílá. I když ta žlutá pro laika vypadá jako hnědá, prostě to hnědá barva není. S tím se smiřte. Dle genetiky nemůže v jednom kožichu být černá s hnědou. Ale to už tady bylo minule vysvětleno. Ale žlutá barva se v některých odstínech pro lidské oko tváří jako hnědá. Vnímáme jí jako hnědou,ale geneticky hnědou není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, že by se překročily zákony genetiky ? Trikolor je černo-žlutá-bílá. I když ta žlutá pro laika vypadá jako hnědá, prostě to hnědá barva není. S tím se smiřte. Dle genetiky nemůže v jednom kožichu být černá s hnědou. Ale to už tady bylo minule vysvětleno. Ale žlutá barva se v některých odstínech pro lidské oko tváří jako hnědá. Vnímáme jí jako hnědou,ale geneticky hnědou není.

No tak když jí tak vnímáme a bavíme se o fenotypu zvířete, tedy jak vypadá, tak nemusíme rozebírat genetické pozadí ne? :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za pár let třeba ano? Zajímavé

Považujete za nereálné, že se za pár let budou vystavovat trikolorní pudli? Netuším. Za mých mladých let (pravda, dávno již tomu ) byl nemyslitelný dvoubarevný pudl, fawn buldoček, uznaný bílý knírač, dokonce ani černostříbřitý nebyl uznaný.... a dalo by se pokračovat donekonečna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Považujete za nereálné, že se za pár let budou vystavovat trikolorní pudli? Netuším. Za mých mladých let (pravda, dávno již tomu ) byl nemyslitelný dvoubarevný pudl, fawn buldoček, uznaný bílý knírač, dokonce ani černostříbřitý nebyl uznaný.... a dalo by se pokračovat donekonečna.

Tak jistě to možné je, že bude i tříbarevný pudl, ovšem jedině, že by se přikřížilo jiné plemeno, dvoubarevného strakoše vyrobíte lehce křížením bílé a černé, ovšem třetí barvu tam může dodat jedině tan barva, tedy černá s pálením a ta se myslím u pudlů nevyskytuje. Je to stejné jako s merle barvou, z ničeho nic se v plemenu nevezme, ale musí se přikřížit.

Pokud se trikoloři nevyskytovali kdysi v dávnověku a občas se někde něco neobjeví - ale to čistě teoretizuji. Naše plemeno bylo taky dříve vícebarevné a občas se narodí "překvapení" po generacích černých zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se trikoloři nevyskytovali kdysi v dávnověku a občas se někde něco neobjeví - ale to čistě teoretizuji. Naše plemeno bylo taky dříve vícebarevné a občas se narodí "překvapení" po generacích černých zvířat.

Ano, to máte pravdu, pokud by se ta vloha pro tan barvu nesla, musel by se občas narodit pudl černý s pálením, já jsem nikdy o takovém neslyšela, ale v pudlech se až tak nevyznám, takže nemůžu říct, že se to nestává. To by mohl osvětlit jedině někdo od pudlů. Ostatně ani to přikřížení není nereálné, viz merle čivavy a pod.

Black and tan pudl existuje. http://pudlinfo.sweb.cz/czech/chov/barvy.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Považujete za nereálné, že se za pár let budou vystavovat trikolorní pudli? Netuším. Za mých mladých let (pravda, dávno již tomu ) byl nemyslitelný dvoubarevný pudl, fawn buldoček, uznaný bílý knírač, dokonce ani černostříbřitý nebyl uznaný.... a dalo by se pokračovat donekonečna.

Jó za pár let tu možná už nebudu ,a co tu bude je mně docela jedno ,jestli tříbarváči či co jinného. V dnešní době a zejména v tomto kocourkově je a bude možné ledacos . Jen se divím, že zde někteří přítomní peskaři nechápou ani základ genetiky . Ono to mnohdy ani skutečný pejskař ,tedy kynolog, ani není, jen má psa všemu rozumí a vše zná. Ale nejdou jim nějak barvy dohromady . Už snad někdo viděl např. barevného labradora, tedy v jinné barvě než černé, světlé a tzv.čokoládové ? A že se tyto zbarvení mezi sebou i kříží. Vždy je to jen jednobarevné , už to tu bylo odborně vysvětleno ,a kdo to nechápe tož to má opravdu těžké

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jó za pár let tu možná už nebudu ,a co tu bude je mně docela jedno ,jestli tříbarváči či co jinného. V dnešní době a zejména v tomto kocourkově je a bude možné ledacos . Jen se divím, že zde někteří přítomní peskaři nechápou ani základ genetiky . Ono to mnohdy ani skutečný pejskař ,tedy kynolog, ani není, jen má psa všemu rozumí a vše zná. Ale nejdou jim nějak barvy dohromady . Už snad někdo viděl např. barevného labradora, tedy v jinné barvě než černé, světlé a tzv.čokoládové ? A že se tyto zbarvení mezi sebou i kříží. Vždy je to jen jednobarevné , už to tu bylo odborně vysvětleno ,a kdo to nechápe tož to má opravdu těžké

Ono jde o to, že současný standart je věc jedna, minulost věc druhá. Jsou plemena, která se dříve vyskytovala i v jiných barvách, ty se čas od času v chovu objeví. A jednou se třeba někomu zalíbí a půjde o žádanou barevnou variantu.
Mimochodem papírový plavý labrador se skvrnami existuje. Tuším, že na stránkách Helppesu ho najdete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Black and tan pudl existuje. http://pudlinfo.sweb.cz/czech/chov/barvy.html

Díky. To je opravdu poprvé, co vidím pudla s pálením. Zajímal by mě jeho rodokmen, že má ty znaky tak světlé, to bývá s vlkošedými předky, ale ti u pudlů nejsou. Možná po apricot barvě? Každopádně je to fakt zajímavý.

Rozdíl mezi hnědou a žlutou je dobře vidět u českých strakáčů v barevné variantě hnědo-žluto-bílá. Než jsem tyhle psy poznala taky jsem s radostí tvrdila, že trikolora je černá, hnědá a bílá :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Černé a hnědé zbarvení na jednom psovi nemůže existovat u žádného plemene.

aha, a rotvik, dobrman, erdel atd. jsou jak zbarvení ? Růžoví s puntíkama ? zase nějakej chytrák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aha, a rotvik, dobrman, erdel atd. jsou jak zbarvení ? Růžoví s puntíkama ? zase nějakej chytrák

"Pro oko" černo-hnědě - ale geneticky jde o černou a (tmavě) žlutou, ne černou a hnědou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké machrování a proč ? Genetika je věda a pokud jí nerozumíte a ani to neuznáváte tak to o něčem svědčí .

genetika je jedna věc, barvoslepost druhá, barvy jsme se naučili všichni jako malí děti od mámy, až když jste začali studovat genetiku na vejšce, tak jste zjistili, že hnědá vlastně není hnědá ale červená nebo žlutá. A šedá není šedá ale modrá, a pak se divíte, že maj ve švýcarsku fialový krávy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
genetika je jedna věc, barvoslepost druhá, barvy jsme se naučili všichni jako malí děti od mámy, až když jste začali studovat genetiku na vejšce, tak jste zjistili, že hnědá vlastně není hnědá ale červená nebo žlutá. A šedá není šedá ale modrá, a pak se divíte, že maj ve švýcarsku fialový krávy

Pravda je, že asi co se naučili od mámy moc lidí nepoužívá, protože nazývat třeba konkrétně barvu u černé s pálením hnědou je fakt trochu mimo, je to jasně tmavě žlutá už od pohledu, stačí si dát vedle hnědého psa a uvidíte ten rozdíl, kdo je zvyklý na hnědé psy, nikdy by tuto barvu u pálení hnědou nenazval. Stejně tak červená, jako tady třeba zmiňovaný barvář, postavte ho vedle hnědého psa a ten rozdíl neuvidí fakt jen barvoslepý.

zeptejte se malýho dítěte jakou barvu má dobrman, co vám poví, nebo jakéhokoliv člověka kterej psům nerozumí a genetice už vůbec ne. Prostě hnědá v jiným odstínu stejně jako třeba oranžová - meruňková - apricot - rezavá - sv. hnědá, každej to vidí jinak jen ne žlutě. Modrá doga taky nemá s modrou barvou nic společnýho, a ta vaše žlutá se žlutou taky ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda je, že asi co se naučili od mámy moc lidí nepoužívá, protože nazývat třeba konkrétně barvu u černé s pálením hnědou je fakt trochu mimo, je to jasně tmavě žlutá už od pohledu, stačí si dát vedle hnědého psa a uvidíte ten rozdíl, kdo je zvyklý na hnědé psy, nikdy by tuto barvu u pálení hnědou nenazval. Stejně tak červená, jako tady třeba zmiňovaný barvář, postavte ho vedle hnědého psa a ten rozdíl neuvidí fakt jen barvoslepý.

Zkusili jsme to, postavili jsme mého hnědého psa (který ale zesvětluje, narozdíl od bordery) vedle borderky čb s pálením. Lajk řekl, že pálení je hnědé a bylo to logické, protože pálení opravdu bylo hnědější, než můj hnědý pes. Takže asi tak.

Co hnědý dobrman? Že by hnědo-hnědý?
Pohybujeme se na kynologické diskusi. Předpokládám, že zde řada diskutujících hledá osvětu. Pokud maminka na pískovišti potká dobrmana, nejspíš ho opravdu označí jako hnědo černého. U člověka, který má alespoň základní kynologické znalosti, je to černá s pálením (případně black and tan). Plemen takto zbarvených je celá řada.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co hnědý dobrman? Že by hnědo-hnědý?
Pohybujeme se na kynologické diskusi. Předpokládám, že zde řada diskutujících hledá osvětu. Pokud maminka na pískovišti potká dobrmana, nejspíš ho opravdu označí jako hnědo černého. U člověka, který má alespoň základní kynologické znalosti, je to černá s pálením (případně black and tan). Plemen takto zbarvených je celá řada.

pálení nebo tan, ale žlutá tu nezněla ani jednou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkusili jsme to, postavili jsme mého hnědého psa (který ale zesvětluje, narozdíl od bordery) vedle borderky čb s pálením. Lajk řekl, že pálení je hnědé a bylo to logické, protože pálení opravdu bylo hnědější, než můj hnědý pes. Takže asi tak.

Pak už se jen logicky nabízí otáka Je váš pes opravdu hnědý?
Nevím co myslíte tím, že vám pes zesvětluje, ale je pravda že hodně zesvětlená hnědá je světlejší než tmavě žlutá, ale takových psů moc není, většina je čokoládově hnědých, kteří jsou od žluté k rozeznání dost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co hnědý dobrman? Že by hnědo-hnědý?
Pohybujeme se na kynologické diskusi. Předpokládám, že zde řada diskutujících hledá osvětu. Pokud maminka na pískovišti potká dobrmana, nejspíš ho opravdu označí jako hnědo černého. U člověka, který má alespoň základní kynologické znalosti, je to černá s pálením (případně black and tan). Plemen takto zbarvených je celá řada.

Hnědý dobrman je dobrý příklad, např. zde vidíte dva dobrmany se stejně zbarvenými tan znaky - žlutými a je krásně vidět v kontrastu s hnědou, že ta žlutá ani u černého opravdu není hnědá. http://dobermansden.com/wp-content/uploads/2008/06/rust-doberman-with-black-doberman1.jpg

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak už se jen logicky nabízí otáka Je váš pes opravdu hnědý?
Nevím co myslíte tím, že vám pes zesvětluje, ale je pravda že hodně zesvětlená hnědá je světlejší než tmavě žlutá, ale takových psů moc není, většina je čokoládově hnědých, kteří jsou od žluté k rozeznání dost.

Ano, můj pes je opravdu hnědý. Plemeno, které se rodí ve 4 základních barvách, každá barva může mít pálení a každá barva se může a nemusí zesvětlovat (těch, co zůstávají jako po narození v tmavém odstínu je jako šafránu). Ale to by fanda genetiky měl znát, ne? Proto mi přijde dost zbytečné tady nějak dělat osvětu, co je hnědá, co je žlutá. Když komukoli řeknu, že mám 3 černé psy a oni jsou jeden skoro uhlově černý, druhý šedý a třetí stříbřitý, tak na mě i kynologická veřejnost kouká jako na blázna. A jsou to vše černí psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hnědý dobrman je dobrý příklad, např. zde vidíte dva dobrmany se stejně zbarvenými tan znaky - žlutými a je krásně vidět v kontrastu s hnědou, že ta žlutá ani u černého opravdu není hnědá. http://dobermansden.com/wp-content/uploads/2008/06/rust-doberman-with-black-doberman1.jpg

Třeba u nás ve vsi měli modrého dobrmana-dobrmanku tedy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, můj pes je opravdu hnědý. Plemeno, které se rodí ve 4 základních barvách, každá barva může mít pálení a každá barva se může a nemusí zesvětlovat (těch, co zůstávají jako po narození v tmavém odstínu je jako šafránu). Ale to by fanda genetiky měl znát, ne? Proto mi přijde dost zbytečné tady nějak dělat osvětu, co je hnědá, co je žlutá. Když komukoli řeknu, že mám 3 černé psy a oni jsou jeden skoro uhlově černý, druhý šedý a třetí stříbřitý, tak na mě i kynologická veřejnost kouká jako na blázna. A jsou to vše černí psi.

A co bych jako měla znát? Že má vaše plemeno 4 barvy když ani nevím o jaké plemeno jde?
A jak už tu někdo psal, tady jste na kynologickém foru, takže nevím, proč vám vadí trochu odbornější odpovědi. Co jiného na takovémto specializovaném foru čekáte? Myslím, že na ťuťuňuňu nad pejskáčkama a sdělení že pes má čtyři nohy a jednu hlavu jsou na netu jiná místa pro laiky a jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba u nás ve vsi měli modrého dobrmana-dobrmanku tedy

Modrá barva je zesvětlená černá, jen prostě takový pes má oba rodiče přenašeče zesvětlovacího genu a proto sám je míto černý modrý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Modrá barva je zesvětlená černá, jen prostě takový pes má oba rodiče přenašeče zesvětlovacího genu a proto sám je míto černý modrý.

Já bych tady zas tak neházela do placu, zesvětlovací gen a podobně. Protože něco jiného je vztah modré vůči černé a něco jiného je to, že modrá sama ještě zesvětluje. To abychom na sebe nedělali to ťu ťu a ňu ňu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych tady zas tak neházela do placu, zesvětlovací gen a podobně. Protože něco jiného je vztah modré vůči černé a něco jiného je to, že modrá sama ještě zesvětluje. To abychom na sebe nedělali to ťu ťu a ňu ňu.

No když už jsme u toho, všechny barvy můžou zesvětlovat, snad kromě bílé.

Nevím no, nějak si fakt nemusím zvyšovat sebevědomí tím, že budu někoho poučovat, že můj pes, co vypadá jako žlutý je fakt hnědý, zatím co sousedovic borderka, která má pro oko krásně hnědé pálení, ho vlastně hnědé nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím no, nějak si fakt nemusím zvyšovat sebevědomí tím, že budu někoho poučovat, že můj pes, co vypadá jako žlutý je fakt hnědý, zatím co sousedovic borderka, která má pro oko krásně hnědé pálení, ho vlastně hnědé nemá.

Však vás nikdo nenutí.
A pokud vám vadí diskuze o barvách psí srsti, tak nelezte do diskuze, která se tím zabývá a jděte jinam.

Nějak nechápu, proč má někdo na dotaz týkající se evidentně fenotypu psa potřebu reagovat přednáškou o genetice barev. Tazateli šlo podle mě pouze o ověření, zda někde nabízený trikolorní pudl může být čistokrevný nebo jde o podvod.
Takže nic proti osvěte, ale pro tuto diskuzi mi to fakt přijde neadekvátní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak nechápu, proč má někdo na dotaz týkající se evidentně fenotypu psa potřebu reagovat přednáškou o genetice barev. Tazateli šlo podle mě pouze o ověření, zda někde nabízený trikolorní pudl může být čistokrevný nebo jde o podvod.
Takže nic proti osvěte, ale pro tuto diskuzi mi to fakt přijde neadekvátní.

Přesně.

Je-li tu ještě odbornice na genetiku, mám dotaz. Může se jezevčík drsnosrstý, fenka černá s pálením, psem stejné barvy i rasy? Poradci tvrdili vyjde opět černá s pálením a skutečnost je jiná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co bych jako měla znát? Že má vaše plemeno 4 barvy když ani nevím o jaké plemeno jde?
A jak už tu někdo psal, tady jste na kynologickém foru, takže nevím, proč vám vadí trochu odbornější odpovědi. Co jiného na takovémto specializovaném foru čekáte? Myslím, že na ťuťuňuňu nad pejskáčkama a sdělení že pes má čtyři nohy a jednu hlavu jsou na netu jiná místa pro laiky a jinde.

to s tou odbornou kynologickou veřejností na tomto fóru jste nemyslela vážně že ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to s tou odbornou kynologickou veřejností na tomto fóru jste nemyslela vážně že ?

Myslela jsem přesně to co jsem napsala, trochu odbornější odpovědi než že pes má čtyři nohy a hlavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je-li tu ještě odbornice na genetiku, mám dotaz. Může se jezevčík drsnosrstý, fenka černá s pálením, psem stejné barvy i rasy? Poradci tvrdili vyjde opět černá s pálením a skutečnost je jiná.

Tak pokud máte na mysli spojení černá s pálením x černá s pálením, tak to záleží na plemeni a co za alely se v plemeni vyskytuje. Černá s pálením je recesivní barva a u plemen, kde jiné alely nejsou se opravdu nic jiného nenarodí, jako příklad je třeba choďák. V jezevčících se nevyznám a tedy netuším jaké alely se vyskytují u nich. Ale obecně toto spojení může dát samozřejmě i modifikace, tady modrou s pálením, hnědou s pálením, stříbrnou s pálením. A pak je jedna výjimka a to je recesivní červená, značená alela e, netuším, jak je u jezevčíků založená červená barva a jak moc je pravděpodobný výskyt této alely u nich, ale pokud by oba rodiče černí s pálením nesli tuto alelu, mohlo by se narodit celočervené štěně, protože laicky zjednodušeně řečeno tato alela přebije všechny ostatní, teda takový pes je sice geneticky černý s pálením, ale alelami ee je celočervený.

Mně se přednáška o genetice barev moc líbila a hodila. Autorce za ni moc děkuju, aspoň zase vím o něco málo víc!
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pokud máte na mysli spojení černá s pálením x černá s pálením, tak to záleží na plemeni a co za alely se v plemeni vyskytuje. Černá s pálením je recesivní barva a u plemen, kde jiné alely nejsou se opravdu nic jiného nenarodí, jako příklad je třeba choďák. V jezevčících se nevyznám a tedy netuším jaké alely se vyskytují u nich. Ale obecně toto spojení může dát samozřejmě i modifikace, tady modrou s pálením, hnědou s pálením, stříbrnou s pálením. A pak je jedna výjimka a to je recesivní červená, značená alela e, netuším, jak je u jezevčíků založená červená barva a jak moc je pravděpodobný výskyt této alely u nich, ale pokud by oba rodiče černí s pálením nesli tuto alelu, mohlo by se narodit celočervené štěně, protože laicky zjednodušeně řečeno tato alela přebije všechny ostatní, teda takový pes je sice geneticky černý s pálením, ale alelami ee je celočervený.

Ještě jsem zapomněla na dva případy, na tricolora, který předpokládám u jezevčíků nehrozí a na případ, kdy narozené štěně je sice s pálením, ale znaky jsou tak malé nebo tmavé, že nejsou vidět, štěně je pak na pohled černé (modré, hnědé...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně se přednáška o genetice barev moc líbila a hodila. Autorce za ni moc děkuju, aspoň zase vím o něco málo víc!
Lucie

Tak to jsem ráda, ale stejně to tady jistá osoba nemůže rozdejchat, takže pokud někdo máte dotaz přímo na genetiku, tak prosím založte nové téma, pokusím se odpovědět když budu vědět nebo se jistě najde někdo další kdo se v genetice barev vyzná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím no, nějak si fakt nemusím zvyšovat sebevědomí tím, že budu někoho poučovat, že můj pes, co vypadá jako žlutý je fakt hnědý, zatím co sousedovic borderka, která má pro oko krásně hnědé pálení, ho vlastně hnědé nemá.

Podle mě si tady nikdo nezvyšuje sebevědomí. Mě se to vysvětlení od paní 216.60 líbilo.
Nustále si tu nadávávte, že tady nikdo ničemu nerozumí a když někdo napíše jednou něco, čemu očividně rozumí a vyzná se, tak je to zase špatně.
Zuzana

Taky moc děkuji za podělení se o vědomosti. Je to fascinující, stále se chystám na proniknutí (aspoň lehce) do problematiky, ale tím naším černočerným kožichem mě nic nenutí (i když taky různé zajímavosti by se našly - prokvetení nebo naopak zhnědnutí v období dospívání...). Díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě si tady nikdo nezvyšuje sebevědomí. Mě se to vysvětlení od paní 216.60 líbilo.
Nustále si tu nadávávte, že tady nikdo ničemu nerozumí a když někdo napíše jednou něco, čemu očividně rozumí a vyzná se, tak je to zase špatně.
Zuzana

Já si na úrovni klidně popovídám, ale tady mi ty příspěvky opravdu občas přišly, že jde jen o to, ukázat, jak jsou někteří blbí, omezení a hloupí, když nepoznají žlutou barvu. K tomu hodíme smajlíka a vše dokonáno. Neříkám, že to vše byla jedna konkrétní paní, ale občas to fakt bylo ubohé. Ono je rozdíl odpovědět a odpovědět s posměchem. Prostě jsem to v tom cítila. Vzhledem k tomu, že mám taky pár zkoušek z genetiky a psím barvám se věnuji, vím, že není problém někomu odpovědět tak, aby to pochopilo víc lidí a nemuseli se z nich dělat blbci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si na úrovni klidně popovídám, ale tady mi ty příspěvky opravdu občas přišly, že jde jen o to, ukázat, jak jsou někteří blbí, omezení a hloupí, když nepoznají žlutou barvu. K tomu hodíme smajlíka a vše dokonáno. Neříkám, že to vše byla jedna konkrétní paní, ale občas to fakt bylo ubohé. Ono je rozdíl odpovědět a odpovědět s posměchem. Prostě jsem to v tom cítila. Vzhledem k tomu, že mám taky pár zkoušek z genetiky a psím barvám se věnuji, vím, že není problém někomu odpovědět tak, aby to pochopilo víc lidí a nemuseli se z nich dělat blbci.

Znova jsem si prošla diskusi. Na mě to udělalo přesně opačný dojem - že se někteří diskutující snaží dokázat, že chybují ti, kteří tvrdí, že bílo - hnědo - černý pes neexistuje, protože... a k tomu smajlíci.
Nikdo nezpochybňoval zadavatelku. Posměch jsem zaznamenala u těch, kteří nic nevědí o barvách u psů, ale rádi by udělali hlupáky z těch, kteří o tom něco vědí. Jak typické u jistých osobností. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si na úrovni klidně popovídám, ale tady mi ty příspěvky opravdu občas přišly, že jde jen o to, ukázat, jak jsou někteří blbí, omezení a hloupí, když nepoznají žlutou barvu. K tomu hodíme smajlíka a vše dokonáno. Neříkám, že to vše byla jedna konkrétní paní, ale občas to fakt bylo ubohé. Ono je rozdíl odpovědět a odpovědět s posměchem. Prostě jsem to v tom cítila. Vzhledem k tomu, že mám taky pár zkoušek z genetiky a psím barvám se věnuji, vím, že není problém někomu odpovědět tak, aby to pochopilo víc lidí a nemuseli se z nich dělat blbci.

Já souhlasím s vámi. ne každý kdo chodí na diskuze je odborník a paní jen chtěla vědět zda je toto zbarvení možné a pokud by chtěla přednášku o tom, že si dovolila říct hnědá barva u psa asi by šla jinam. přišlo mi to vysmívání se jí-přitom se normálně říká ten hnědý pes i u odborníků a ne ten tmavě žlutý-to je jak u debilů, nejsme někde ve škole kde to mají znalci genetiky vědět, ale na diskuzi. tak nevím no..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znova jsem si prošla diskusi. Na mě to udělalo přesně opačný dojem - že se někteří diskutující snaží dokázat, že chybují ti, kteří tvrdí, že bílo - hnědo - černý pes neexistuje, protože... a k tomu smajlíci.
Nikdo nezpochybňoval zadavatelku. Posměch jsem zaznamenala u těch, kteří nic nevědí o barvách u psů, ale rádi by udělali hlupáky z těch, kteří o tom něco vědí. Jak typické u jistých osobností. Bohužel.

Prošla jsme to teď taky, máte pravdu, omlouvám se. Prostě na mě celá tahle diskuze zapůsobila dost divně, zvlášť po poznámce, jestli si jsem jistá, že můj žlutě vypadající pes je fakt hnědý - asi to byla nadsázka. Bohužel jako většina diskuzí na ifauně.
I když jestli by třeba v tomhle případě nebylo jednodušší věnovat se pouhopouhému fenotypu s tím, jestli je možné, aby se vyskytnul bílo-černo-"hnědý" pudl. Možná i vím, co zadavatelka myslela, jedna pochybná osoba množí ve větším papilony a pudlíky a poslední dobou má něco jako pudly v barvách papilona. Viděla jsem jedno zvířátko i dospělé, tedy cca roční a opravdu je to takový "parkový pudl" ve směsi barev bílé, černé a hnědé (žluté).

náhodou mě se to taky líbí ,konečně někdo kdo něčemu rozumí ,nevěděla sem to pálení sem považovala za hnědou ,alespoň sem chytřejší ,ted zase otázka ,která rasa psů je tedy fakt hnědá ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
náhodou mě se to taky líbí ,konečně někdo kdo něčemu rozumí ,nevěděla sem to pálení sem považovala za hnědou ,alespoň sem chytřejší ,ted zase otázka ,která rasa psů je tedy fakt hnědá ?

Hnědý labrador, hnědý pudl - to, co má hnědý pigment nosu a sliznic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
náhodou mě se to taky líbí ,konečně někdo kdo něčemu rozumí ,nevěděla sem to pálení sem považovala za hnědou ,alespoň sem chytřejší ,ted zase otázka ,která rasa psů je tedy fakt hnědá ?

Český fousek, pointr, malý münsterlandský ohař (všichni můžou mít hnědou s bílou), irský vodní španěl, pudl, dobrman, tuším, že český strakatý pes může mít hnědo - bílou s pálením. Jen co mě teď napadlo, určitě jich je víc. Hnědá se pozná právě podle barvy nosu. Hnědý pes musí mít hnědý (játrový) nos.