Výcvik a ostnatý obojek

Tak já s tím třeba souhlasím.. Tedy ne s tím ostnáčem, s tvým názorem. Mám fenu, která má necelých 11 měsíců a učíme, pouze za pomocí pamlsků chůzi u nohy (tak jako normálně - ne z oka do oka), obraty kolem nohy (opět - jen pomocí pamlsků, točí se podle sebe), sednou, lehnout, dát pac a přijít ke mě s předsednutím a k noze. Jsem asi lama, ale cvičíme během normálních procházek, pár pětiminutových sekvencí. A pořád je tak dětsky oplácaná. Chtěla bych s ní složit nějaké základní zkoušky, ale to jen z hecu, protože je to poněkud netypické plemeno. A docela hodně odsuzuji takové drilování s psími miminy. Jsem možná divná a podle odborníků tomu houno rozumím, ale stojí si za tím. Dokud je pes mládě, má si užívat života. Však on se to doučí i později.

a k tomu "uspěchanému" výcviku vám řeknu ještě jednu věc. máme doma tři psy, dva lovecky vedené, cvičené.. a jednu kříženku vedenou rekreačně sportovně. je to taky o věku.. dva psi se nám uklidnili teprv po druhém roku života, prostě to přišlo samo, nějak postupně se uklidnili, jsou sice akční, ale prostě začli víc poslouchat, už jim nestojí za to prchat, ale radši se drží poblíž a jeden, malý pes se dokonce uklidnil pořádně až po čtvrtém roku života. a šlo to skoro nenásilně skoro samo, takže uspěchávat detajly v pěti měsících mi přijde jako hovadina vůči psovi nebo spíš vůči psímu mrněti

Taky se mi ostnáč nelíbí na štěnětech. Jo, neřeknu, když ho někdo zkušený použije pro doladění detailů u dospělého psa, ale u štěněte v pubertě, kdy jsou nejvíc hravá, atd? Já osobně učím do roka takový ten základ sedni, k noze, místo, zůstaň, apod. co člověk potřebuje k dobrému životu se psem. Něco navíc učím až později.... u samojeda jsem např. i s tím sedni začala až po roce a nevidím rozdíl mezi jeho provedením a provedením fenky, co se to učila asi v 5 měsících. Jak píšete, do toho roka jsou to prostě mimina a dril u nich je zbytečný. Však oni to později dohoní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se mi ostnáč nelíbí na štěnětech. Jo, neřeknu, když ho někdo zkušený použije pro doladění detailů u dospělého psa, ale u štěněte v pubertě, kdy jsou nejvíc hravá, atd? Já osobně učím do roka takový ten základ sedni, k noze, místo, zůstaň, apod. co člověk potřebuje k dobrému životu se psem. Něco navíc učím až později.... u samojeda jsem např. i s tím sedni začala až po roce a nevidím rozdíl mezi jeho provedením a provedením fenky, co se to učila asi v 5 měsících. Jak píšete, do toho roka jsou to prostě mimina a dril u nich je zbytečný. Však oni to později dohoní.

Mám půl roční NO a teda k noze, ke mně umí od mala...nehodlám na něj ječet jak to dělají jiní....poslechne na povel. A povel STŮJ uměl jako první a pak jsem přidávala ty další....jako potkávám pejskaře a když řeknu STŮJ musí stát...

Jsem zapomněla dodat, že má jen reflexní obojek...a vodítko nezná....jen povel k noze...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám půl roční NO a teda k noze, ke mně umí od mala...nehodlám na něj ječet jak to dělají jiní....poslechne na povel. A povel STŮJ uměl jako první a pak jsem přidávala ty další....jako potkávám pejskaře a když řeknu STŮJ musí stát...

tohle ale vůbec nejde srovnávat - tohle je sport, a jsou tam úplně jiný měřítka než tzv. parková poslušnost. Gymnastce taky nestačí, že udělá kotrmelec a neupadne
Ta poslušnost se mi líbí víc než ty obrany, a evidentně na ní fenka nijak nestrádá, ani nepůsobí poznamenaně. Je to jen rukama a hlavou psovoda - znám mraky psů, kteří "cvičí" sice jen na řetízku, ale těch facek, škubání, ořvávání apod. , co cestou schytají, a pak se na to stejně nedá dívat ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já s tím třeba souhlasím.. Tedy ne s tím ostnáčem, s tvým názorem. Mám fenu, která má necelých 11 měsíců a učíme, pouze za pomocí pamlsků chůzi u nohy (tak jako normálně - ne z oka do oka), obraty kolem nohy (opět - jen pomocí pamlsků, točí se podle sebe), sednou, lehnout, dát pac a přijít ke mě s předsednutím a k noze. Jsem asi lama, ale cvičíme během normálních procházek, pár pětiminutových sekvencí. A pořád je tak dětsky oplácaná. Chtěla bych s ní složit nějaké základní zkoušky, ale to jen z hecu, protože je to poněkud netypické plemeno. A docela hodně odsuzuji takové drilování s psími miminy. Jsem možná divná a podle odborníků tomu houno rozumím, ale stojí si za tím. Dokud je pes mládě, má si užívat života. Však on se to doučí i později.

Vy si skutečně myslíte, že tímhle připravujete štěně o dětství http://www.youtube.com/watch?v=PW5m4zCzq1k&feature=fvwp&NR=1 To už mi přijde jako skutečné polidšťování. Taky se svými psy cvičím hned od mala - na pamlsky a hračky - několikrát denně a vždy chvíli. Nikdy mi nepřišlo, že bych jim tímto drilováním kazila mládí. Já jsem zase toho názoru, že je to lepší, než nechat psa do 6 či 10 měsíců růst jak dříví v lese, jen aby si užil mládí.

Na druhou stranu ostnáč jsem nikdy nepoužila a předpokládám, že nepoužiju.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si skutečně myslíte, že tímhle připravujete štěně o dětství http://www.youtube.com/watch?v=PW5m4zCzq1k&feature=fvwp&NR=1 To už mi přijde jako skutečné polidšťování. Taky se svými psy cvičím hned od mala - na pamlsky a hračky - několikrát denně a vždy chvíli. Nikdy mi nepřišlo, že bych jim tímto drilováním kazila mládí. Já jsem zase toho názoru, že je to lepší, než nechat psa do 6 či 10 měsíců růst jak dříví v lese, jen aby si užil mládí.

Na druhou stranu ostnáč jsem nikdy nepoužila a předpokládám, že nepoužiju.

Zuzana

Tak samozřejmě, že pokud motivuje člověk psa na hračku či míček je to dobře a není důvod proč neučit psa nové věci. Ovšem dopilovávat některé povely pomocí ostnáče mi u štěněte přijde prostě hnusný... pokud chce člověk skládat zkoušky, je jasné, že učí odmala. Jinému stačí ten základ a přidává až postupně. Ale ostnáč je dle mého pro dopilování, ne pro první učení (to myslím obecně, na videu je už to dopilovávání).

Ono je to těžké - někdo nechává psa do toho roka růst jak dříví v lese a pak se diví, že neposlechne. Někdo cvičí "normálně" na pozitivní vlně (míček, pamlsek) a někdo zas přehání s ostnáčem, EO, apod. Samozřejmě, že by bylo nejlepší se držet té zlaté střední cesty, ale né všichni to zrovna dělají..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak samozřejmě, že pokud motivuje člověk psa na hračku či míček je to dobře a není důvod proč neučit psa nové věci. Ovšem dopilovávat některé povely pomocí ostnáče mi u štěněte přijde prostě hnusný... pokud chce člověk skládat zkoušky, je jasné, že učí odmala. Jinému stačí ten základ a přidává až postupně. Ale ostnáč je dle mého pro dopilování, ne pro první učení (to myslím obecně, na videu je už to dopilovávání).

Ono je to těžké - někdo nechává psa do toho roka růst jak dříví v lese a pak se diví, že neposlechne. Někdo cvičí "normálně" na pozitivní vlně (míček, pamlsek) a někdo zas přehání s ostnáčem, EO, apod. Samozřejmě, že by bylo nejlepší se držet té zlaté střední cesty, ale né všichni to zrovna dělají..

na tom videu nebyla vidět žádná sprostá, nebo nešetrná korekce, a na psovi bylo vidět, že ani nic takovýho neproběho - je tam velice hezká práce psovoda. Co by za tokovýhle "týrání" dalo 90% ve výcviku!

Nemějte strach, mé feně jsou dva roky a ostnáč fakt nepoužíváme a je moc dobrá, sice závodit teprve začínáme, ale bez něj to taky jde.. jinak u některých tvrdších psů to u nás lidi používaj, ale Ví jak na to!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemějte strach, mé feně jsou dva roky a ostnáč fakt nepoužíváme a je moc dobrá, sice závodit teprve začínáme, ale bez něj to taky jde.. jinak u některých tvrdších psů to u nás lidi používaj, ale Ví jak na to!

tak holka na videu evidentně taky jak na to. Ono je to těžký dneska se chce v IPO, aby pes všechno dělal v absolutním drivu, a na to už musí být pes s temperamentem a povahou, a u takovýho psa už se hůř koriguje absolutní přesnost v plným drivu, bez pomocných pohybů psovoda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak holka na videu evidentně taky jak na to. Ono je to těžký dneska se chce v IPO, aby pes všechno dělal v absolutním drivu, a na to už musí být pes s temperamentem a povahou, a u takovýho psa už se hůř koriguje absolutní přesnost v plným drivu, bez pomocných pohybů psovoda

Mám psa hyperaktivního drajvovýho magora a jde to i bez něj (bez ostnáče), video jsem teď zhédla, přijde mi to jen trochu zbytečné u štěněte používat, jinak si myslím - lepší než EO. Ale osobně bych nepoužívala ani jedno, kdybych nemusela.. ostnáč jsme použili jednou jedinkrát a to na pouštěčky, jelikož fena je kousáč a ostatní už jsme vyzkoušeli, stejně pouštěla pomalu a žvýkala, musím uznat že stačilo jednou a pouštěla dokonale. Jediné co mi na tomto vadí je věk psa.. jinak proti ostáči, když MUSí být, nic nemám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na tom videu nebyla vidět žádná sprostá, nebo nešetrná korekce, a na psovi bylo vidět, že ani nic takovýho neproběho - je tam velice hezká práce psovoda. Co by za tokovýhle "týrání" dalo 90% ve výcviku!

Však jsme taky psala, že nemluvím přímo o tom videu. Na tom jsem při obranách ani ostnáč nevnímala a pořád koukala, kde ho fena má schovaný. :D Protože tam ho majitelka teda dle mého laického oka moc neužila. Při poslušnosti už ho párkrát využila, ale nic zas tak drastického.

Pokud se užije správně, nic proti. Bohužel ale už jsme párkrát viděla ostnáč na psovi bez sebemenší výchovy, kdy se pes divně zmítal a páníček nadšen, že psa aspoň takhle udrží

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však jsme taky psala, že nemluvím přímo o tom videu. Na tom jsem při obranách ani ostnáč nevnímala a pořád koukala, kde ho fena má schovaný. :D Protože tam ho majitelka teda dle mého laického oka moc neužila. Při poslušnosti už ho párkrát využila, ale nic zas tak drastického.

Pokud se užije správně, nic proti. Bohužel ale už jsme párkrát viděla ostnáč na psovi bez sebemenší výchovy, kdy se pes divně zmítal a páníček nadšen, že psa aspoň takhle udrží

v Polsku na výstavách chodí (mimo kruh samozřejmě) skoro všechno nad 50 cm v kohoutku, včetně labradorů a goldenů - z toho je mi k blití, stejně jako z parkových elektrikářů, kteří mají v rukách nas..., a vlastní neschopnost vychovat vlastního psa, a svou debilitu řeší takhle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v Polsku na výstavách chodí (mimo kruh samozřejmě) skoro všechno nad 50 cm v kohoutku, včetně labradorů a goldenů - z toho je mi k blití, stejně jako z parkových elektrikářů, kteří mají v rukách nas..., a vlastní neschopnost vychovat vlastního psa, a svou debilitu řeší takhle

labíci a goldeni na ostnáči? Kriste pane... fuj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si skutečně myslíte, že tímhle připravujete štěně o dětství http://www.youtube.com/watch?v=PW5m4zCzq1k&feature=fvwp&NR=1 To už mi přijde jako skutečné polidšťování. Taky se svými psy cvičím hned od mala - na pamlsky a hračky - několikrát denně a vždy chvíli. Nikdy mi nepřišlo, že bych jim tímto drilováním kazila mládí. Já jsem zase toho názoru, že je to lepší, než nechat psa do 6 či 10 měsíců růst jak dříví v lese, jen aby si užil mládí.

Na druhou stranu ostnáč jsem nikdy nepoužila a předpokládám, že nepoužiju.

Zuzana

Učím štěně od malinka, motivuju vazbou na člověka, hrou, kontaktem, občas pamslkem a hrou s hračkou. Ne několikrát denně ale vlastně pořád, když je možnost něco nového ho naučit. Vychovávám a vedu, do toho vkládám některé povely. Ostnáč jsem nepoužil a nikdy nepoužiju, to nechám na výcvikářích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v Polsku na výstavách chodí (mimo kruh samozřejmě) skoro všechno nad 50 cm v kohoutku, včetně labradorů a goldenů - z toho je mi k blití, stejně jako z parkových elektrikářů, kteří mají v rukách nas..., a vlastní neschopnost vychovat vlastního psa, a svou debilitu řeší takhle

jj s tím pl je to pravada a jdou s tím i do kruhu.znam dost psu co makali od štěnete ,vyhrávali a ve 3 letech nic,jsou z nich trosky.taky jde o plemeno,kamošky malina v roce neuměla nic snad jen sedni a dnes?je supr nadupaný pejsek,maka s radostí.naše boc umí v 5 mesících sedni,silnice -u sinice si sedne- a fuj.na přivolání příjde ale nevoláme ke mě ,ale jen jměno .no a nosí balonek.

řeknu to asi takto každý cvičí jak sám chce, já osobně nesnáším ostnáč ani elektriku, stahovák používám jedině na dauny a chůzi u nohy, ovšem nejradši mám kožený obojek. Myslím že je na každém jak to má v hlavě srovnané a jestli chce mít v psovi kamaráda, kterému bude věnovat více času nebo jestli si vezme všemožné výcvikové pomůcky, kdy psovi působí bolest a psa vycvičí sice rychleji, ale už nezvažuje jakou dohru to u psa bude mít... jak dlouho bude pes poslouchat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v Polsku na výstavách chodí (mimo kruh samozřejmě) skoro všechno nad 50 cm v kohoutku, včetně labradorů a goldenů - z toho je mi k blití, stejně jako z parkových elektrikářů, kteří mají v rukách nas..., a vlastní neschopnost vychovat vlastního psa, a svou debilitu řeší takhle

Souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
řeknu to asi takto každý cvičí jak sám chce, já osobně nesnáším ostnáč ani elektriku, stahovák používám jedině na dauny a chůzi u nohy, ovšem nejradši mám kožený obojek. Myslím že je na každém jak to má v hlavě srovnané a jestli chce mít v psovi kamaráda, kterému bude věnovat více času nebo jestli si vezme všemožné výcvikové pomůcky, kdy psovi působí bolest a psa vycvičí sice rychleji, ale už nezvažuje jakou dohru to u psa bude mít... jak dlouho bude pes poslouchat...

Rovněž souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
řeknu to asi takto každý cvičí jak sám chce, já osobně nesnáším ostnáč ani elektriku, stahovák používám jedině na dauny a chůzi u nohy, ovšem nejradši mám kožený obojek. Myslím že je na každém jak to má v hlavě srovnané a jestli chce mít v psovi kamaráda, kterému bude věnovat více času nebo jestli si vezme všemožné výcvikové pomůcky, kdy psovi působí bolest a psa vycvičí sice rychleji, ale už nezvažuje jakou dohru to u psa bude mít... jak dlouho bude pes poslouchat...

ono se vůbec nevylučuje mít hezkou soutěžní poslušnost, a přitom psa jako super kamaráda, a rodinýho přískušníka. Ono je totiž úplně jedno, co má člověk za pomůcky, ale jak je používá, a u loveckých psů není požadavek na provedení cviku a přesnost skoro žádná. Ve sportovce nestačí, když se pes po přivolání vrátí za 1/4 hodiny, nebo leze na špagátě metr od nohy, tak jak je tomu u loveckých zkoušek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono se vůbec nevylučuje mít hezkou soutěžní poslušnost, a přitom psa jako super kamaráda, a rodinýho přískušníka. Ono je totiž úplně jedno, co má člověk za pomůcky, ale jak je používá, a u loveckých psů není požadavek na provedení cviku a přesnost skoro žádná. Ve sportovce nestačí, když se pes po přivolání vrátí za 1/4 hodiny, nebo leze na špagátě metr od nohy, tak jak je tomu u loveckých zkoušek.

To máš z vlastní zkušenosti u těch loveckých , nebo se domníváš ? Je pravda že lovecké a služební -sport. jsou zcela jinak zaměřenné na přesnost . Ale neznevažuj lovecké když je neděláš , ty špagáte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máš z vlastní zkušenosti u těch loveckých , nebo se domníváš ? Je pravda že lovecké a služební -sport. jsou zcela jinak zaměřenné na přesnost . Ale neznevažuj lovecké když je neděláš , ty špagáte

z vlastní zkušenosti (výcvik NKO). Nic neznevažuju, jenom soudný člověk nemůže srovnávat požadavky na provrdení poslušnosti u loveckých psů a u služebáků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máš z vlastní zkušenosti u těch loveckých , nebo se domníváš ? Je pravda že lovecké a služební -sport. jsou zcela jinak zaměřenné na přesnost . Ale neznevažuj lovecké když je neděláš , ty špagáte

nejsem autorka toho příspěkvu, ale je pravda, že lovečtí psi se učí trochu jinak a to paní aasi myslela. máme doma lovecké dva, a je prostě potřeba aby šli volně na vodítku u nohy, ale nikdo nikdy po nich nechtěl, aby u toho čučeli do očí, nebo podobné blbosti. prostě lovečáci sou na praxi, sprotáci jsou sport a pro oko a nevidte za tím nic špatnýho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejsem autorka toho příspěkvu, ale je pravda, že lovečtí psi se učí trochu jinak a to paní aasi myslela. máme doma lovecké dva, a je prostě potřeba aby šli volně na vodítku u nohy, ale nikdo nikdy po nich nechtěl, aby u toho čučeli do očí, nebo podobné blbosti. prostě lovečáci sou na praxi, sprotáci jsou sport a pro oko a nevidte za tím nic špatnýho.

Já na tom nic špatného nevidím ,sám mám doma několik psů lov.velkého plemene pro výkon myslivosti i NO do služby v zaměstnání . Jsem docela v obraze co se a jak cvičí a požaduje. Za ta léta jich bylo už dost .

Samozřejmě, že se nepožaduje u lovecké kynologie taková poslušnost jako u sportovní, lovečtí psi mají dost dalších disciplín jako perfektní aport ,práce v poli, dohledávky vlečky, práce ve vodě a jiné. Jsou to psi používání v praxi, ovšem pes musí mít také klidy, které hodně lidí řeší kopáním, elektrikou, a vším možným. Ale u všeho je schůdná cesta... Je úplně jedno co cvičíte, ale jak to cvičíte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že se nepožaduje u lovecké kynologie taková poslušnost jako u sportovní, lovečtí psi mají dost dalších disciplín jako perfektní aport ,práce v poli, dohledávky vlečky, práce ve vodě a jiné. Jsou to psi používání v praxi, ovšem pes musí mít také klidy, které hodně lidí řeší kopáním, elektrikou, a vším možným. Ale u všeho je schůdná cesta... Je úplně jedno co cvičíte, ale jak to cvičíte...

V celku souhlasím, jsem rád, že nemusím nic z toho co jste uvedla používat ,ani ostnatý obojek .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že se nepožaduje u lovecké kynologie taková poslušnost jako u sportovní, lovečtí psi mají dost dalších disciplín jako perfektní aport ,práce v poli, dohledávky vlečky, práce ve vodě a jiné. Jsou to psi používání v praxi, ovšem pes musí mít také klidy, které hodně lidí řeší kopáním, elektrikou, a vším možným. Ale u všeho je schůdná cesta... Je úplně jedno co cvičíte, ale jak to cvičíte...

Nesouhlasím. Práce praktická, ať už lovecká nebo služba, znamená, že ten pes vnímá okolí, vyhodnocuje situaci a myslí u toho a každému je fuk, jestli jde na stopě s nosem u země nebo jestli občas zvedne hlavu, když najde to nebo toho, co má najít. Sportovci psa jakýmkoli způsobem donutí k tomu, co si některý magor rozhodčí vymyslí, ale sportovka jde naprosto proti praxi a použitelnosti toho psa.

To nikdo neříká, já jen řikám, že jsem proti praktikám používání jak ostnatého obojku tak elektrického, jak ve sportovní tak lovecké kynologii. Jestli jsou tyto pomůcky pro cvik nutné, tak budu raději se psem dělat něco jiného, nebo se ho to budu snažit naučit jinak. Ne jen bič je cesta k úspěchu.

Holka dělá jen to, co někde viděla. Nejspíš na nějakém klasickém cvičáku. Nevím proč s tím psem škube, může mu pošramotit krční páteř, ale je to asi jednodušší. Je spousta dalších metod, dobrý je klikr a pozitivní motivace. Nemám ráda tento typ lidí, co mají psa pro svoje ego. Oni ho vycepují, ale jde to přece i jinak. Krom toho můj pes uměl v tomto věku daleko víc a po dobrém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo neříká, já jen řikám, že jsem proti praktikám používání jak ostnatého obojku tak elektrického, jak ve sportovní tak lovecké kynologii. Jestli jsou tyto pomůcky pro cvik nutné, tak budu raději se psem dělat něco jiného, nebo se ho to budu snažit naučit jinak. Ne jen bič je cesta k úspěchu.

Jo, to já jsem taky, a hodně. Před nějakým časem jsem četl skvělé zdůvodnění, proč to nepoužít: když má psovod nas..o v rukách tolik, že nezvládá na blízko, prodloužením ruky pomocí EO získá akorát smažené h...o.

Mám skoro pětiměsíční štěně BOC z pracovní linie, které jsem si pořizovala cíleně na obedience. Cvičíme v podstatě už od prvního dne, ale po malých krůčcích, jednoduché věci a výhradně za užití pozitivní motivace - tj bez trestů,. bez fyzického korigování, atd. Dnes toho umí už spoustu a hlavně cvičí ráda. Nechci po ní nic složitého (odkládačky pár vteřin, sedni, lehni, tahání se o hračku, když ji přinese a chůzi na pamlsek). Hodně si hrajem, experimentujeme s clickerem. Fenku to hrozně baví, je chtivá a cvičí moc ráda. Když cvičím se starším psem, sama také předvádí cviky a je ráda, když jí nějaký povel dám. Do ničeho jí netlačím, protože všechno dělá dobrovolně - aby dostala pamlsek nebo pochvalu. Jde to, a nemyslím si, že by to pro ni bylo špatně. Neodsuzuju tedy výcvik se štěňátky, pokud někdo štěně do cviků netlačí a nepoužívá donucovací prostředky. Pokud štěně CHCE cvičit, proč ne :-)

Mám 9ti měsíční štěně TD,také s ním cvičím ode dne co jsme ho přivezli.Samozřejmě za pamlsky,bez násilí a trestů.Učí se rád i když mu to trvá déle,ale už taky umí sedni ,lehni vstaň,chvilku i zůstat na místě,chodí u nohy na vodítku,dělá obraty u nohy,přivolání.Není toí vždy dokonalé,ale baví ho to a poslouchá.Učit se dá klidně už od mala,ale musí to být pro psa zábava a radost,že může s pánečkem být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám skoro pětiměsíční štěně BOC z pracovní linie, které jsem si pořizovala cíleně na obedience. Cvičíme v podstatě už od prvního dne, ale po malých krůčcích, jednoduché věci a výhradně za užití pozitivní motivace - tj bez trestů,. bez fyzického korigování, atd. Dnes toho umí už spoustu a hlavně cvičí ráda. Nechci po ní nic složitého (odkládačky pár vteřin, sedni, lehni, tahání se o hračku, když ji přinese a chůzi na pamlsek). Hodně si hrajem, experimentujeme s clickerem. Fenku to hrozně baví, je chtivá a cvičí moc ráda. Když cvičím se starším psem, sama také předvádí cviky a je ráda, když jí nějaký povel dám. Do ničeho jí netlačím, protože všechno dělá dobrovolně - aby dostala pamlsek nebo pochvalu. Jde to, a nemyslím si, že by to pro ni bylo špatně. Neodsuzuju tedy výcvik se štěňátky, pokud někdo štěně do cviků netlačí a nepoužívá donucovací prostředky. Pokud štěně CHCE cvičit, proč ne :-)

Nemužete srovnávat ve výcviku chtivého pracovního NO a citlivou i když pracovní BOC mám zkušenost s onojím.To co u borderky uděláte na pamlsek a pomocí pozitivní motivace tak s tím u rychlého a razantního No prostě nezvládnete.Kecy typu jak vše jde značí jen neznalost prostě u rychlého chtivého a dravého psa s některou korekci neuspějěte.Něco jiného je i cvičit jen tak pro radost kdy přesnost a rychlost je jiná a něco jiného je cvičit s určitým cílem.nemám ráda masivní používaní EO ale i ostnáče a ještě k tom,u lidma co vlastně ani neví co s tím a jen bezhlavě škubou a nebo mačkají čudlík.Jemná a citlivá korekce ostnášem je pro psa daleko šetrnější než bezhlavé cukání obyčejným obojkem kterým mužu psovi vážně poškodit páteř....
Sama nosím na štěněti ostnáč od malička i když ho viužiju jen občas a nebo možná vubec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemužete srovnávat ve výcviku chtivého pracovního NO a citlivou i když pracovní BOC mám zkušenost s onojím.To co u borderky uděláte na pamlsek a pomocí pozitivní motivace tak s tím u rychlého a razantního No prostě nezvládnete.Kecy typu jak vše jde značí jen neznalost prostě u rychlého chtivého a dravého psa s některou korekci neuspějěte.Něco jiného je i cvičit jen tak pro radost kdy přesnost a rychlost je jiná a něco jiného je cvičit s určitým cílem.nemám ráda masivní používaní EO ale i ostnáče a ještě k tom,u lidma co vlastně ani neví co s tím a jen bezhlavě škubou a nebo mačkají čudlík.Jemná a citlivá korekce ostnášem je pro psa daleko šetrnější než bezhlavé cukání obyčejným obojkem kterým mužu psovi vážně poškodit páteř....
Sama nosím na štěněti ostnáč od malička i když ho viužiju jen občas a nebo možná vubec

Vaše poslední věta napovídá o všem možném

Jestli nosíte na štěněti ostnáč, tak spíš u Vás je zřejmá neznalost... Víte ono jde všechno, jak po dobrém tak po zlém. Ovšem jsou věci, které trvají déle a jsou věci, které si můžete ostnáčem či elektrikou zjednodušit... Je na každém jak cvičí, ale používání pomůcek, které psovi způsobují bolest spíš ukazuje na málo trpělivosti a důslednosti... a nebojte se že mám doma BOC, mám doma münterlandského ohaře, jednoho z nejpaličatějších ohařů a jezevčíka... tedy vím že ten pes je někdy na zabití, ale jediné za co ho trestám je za projevení agrese... jinak když mě chytne amok, že bych je nejradši zabila tak radši necvičím, jelikož je to spíš ke škodě než k užitku, nechám vychladnout hlavu a jdu druhý den... a tím víc si to užiji já i pes.

Ostnáč není nic špatného ani zakázaného prodává se v každém obchodě.Je rozdíl když to někdo nasadí štěněti a neumí s ním pracovat potom to je prasárna.Ale taky záleží jakému plemeni ho dáte mám molose a ostnáč používám a jsem s ním spokojená pes to vůbec nevnímá,že ho na krku má ale v krizových situacích je to výborná věc.Za prvé se ty ostny nezapichují psovi do krku jak si většina myslí ale tlak těch ostnů se rozloží po celém obvodu krku, tak,že psa to nijak nezraňuje.Dříve se běžně používal na cvičácích a dneska lidi dělají ze psů úplné barbíny a přitom když vidím starou paní s velkým nezvladatelným ovčákem a pes na kšírách tak jen žasnu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč není nic špatného ani zakázaného prodává se v každém obchodě.Je rozdíl když to někdo nasadí štěněti a neumí s ním pracovat potom to je prasárna.Ale taky záleží jakému plemeni ho dáte mám molose a ostnáč používám a jsem s ním spokojená pes to vůbec nevnímá,že ho na krku má ale v krizových situacích je to výborná věc.Za prvé se ty ostny nezapichují psovi do krku jak si většina myslí ale tlak těch ostnů se rozloží po celém obvodu krku, tak,že psa to nijak nezraňuje.Dříve se běžně používal na cvičácích a dneska lidi dělají ze psů úplné barbíny a přitom když vidím starou paní s velkým nezvladatelným ovčákem a pes na kšírách tak jen žasnu.

A co tady ,a to ani nevidíme a žasnem nad tím pejskařením.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč není nic špatného ani zakázaného prodává se v každém obchodě.Je rozdíl když to někdo nasadí štěněti a neumí s ním pracovat potom to je prasárna.Ale taky záleží jakému plemeni ho dáte mám molose a ostnáč používám a jsem s ním spokojená pes to vůbec nevnímá,že ho na krku má ale v krizových situacích je to výborná věc.Za prvé se ty ostny nezapichují psovi do krku jak si většina myslí ale tlak těch ostnů se rozloží po celém obvodu krku, tak,že psa to nijak nezraňuje.Dříve se běžně používal na cvičácích a dneska lidi dělají ze psů úplné barbíny a přitom když vidím starou paní s velkým nezvladatelným ovčákem a pes na kšírách tak jen žasnu.

Na mollosa ostnáč? No, to gratuluju! Zrovna na psa, který zasahuje až když jde do tuhého a i tak se v pohodě dá korigovat. Fena má o 5 kg víc než já a stačí mi buď zvýšit hlas nebo ji jemně zatáhnout za obyčejný, popř. polostahovací obojek (ten je jí tak, že když se zatáhne je to obyč. obojek s pár cenťákama navíc. Takže žádné přiškrcování, apod.).

Jinak krizovým situacím se dá předejít - pokud páníček trochu hlídá okolí a nekouká po všech čertech, popř. si psa přitáhne k sobě a třeba poplácává po hrudníku či na zádech a přitáhne si tak pozornost psa na sebe.

Ostnáč i EO odsuzuju a radši budu cvičit něco o pár dní dýl než psovi ubližovat. Neříkám tím, že pes má růst jak dříví v lese a nesmí dostat výchovně plácnutí přes čumák, ale rozumě! A ne, hrr za výsledky, ať to klidně pes odnese buď fyzicky či psychicky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na mollosa ostnáč? No, to gratuluju! Zrovna na psa, který zasahuje až když jde do tuhého a i tak se v pohodě dá korigovat. Fena má o 5 kg víc než já a stačí mi buď zvýšit hlas nebo ji jemně zatáhnout za obyčejný, popř. polostahovací obojek (ten je jí tak, že když se zatáhne je to obyč. obojek s pár cenťákama navíc. Takže žádné přiškrcování, apod.).

Jinak krizovým situacím se dá předejít - pokud páníček trochu hlídá okolí a nekouká po všech čertech, popř. si psa přitáhne k sobě a třeba poplácává po hrudníku či na zádech a přitáhne si tak pozornost psa na sebe.

Ostnáč i EO odsuzuju a radši budu cvičit něco o pár dní dýl než psovi ubližovat. Neříkám tím, že pes má růst jak dříví v lese a nesmí dostat výchovně plácnutí přes čumák, ale rozumě! A ne, hrr za výsledky, ať to klidně pes odnese buď fyzicky či psychicky.

tak to já zase dám psovi, kterej štve zvěř raději EO, než ho zítra sbírat ze silnice (to, že by to za půl roku na dlouhé šňůře možná pochopil i bez toho by mě fakt neuspokojilo). Raději to vyřeším teď a důrazně, než kopat psovi hrob

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to já zase dám psovi, kterej štve zvěř raději EO, než ho zítra sbírat ze silnice (to, že by to za půl roku na dlouhé šňůře možná pochopil i bez toho by mě fakt neuspokojilo). Raději to vyřeším teď a důrazně, než kopat psovi hrob

jediné, kdy ten EO u některých psů chápu je štvaní zvěře. I když taky existuje stopovačka. A i na té se pes proběhne a zároveň máte 100% jistotu, že nic žádnému zvířeti neudělá. Navíc se to dá naučit - náš samojed by zvěř rád honil, párkrát jsem mu pohrozila prstem, že se to nesmí a je klid. Aspoň co se týče pernaté. Zajíci, co mu panáčkujou pár metrů před nosem a zastavují (aby jsme je došli a zase mohli vyrazit), aby ho naštvali, by to asi slízli i přes zákaz.. Ale proto má stopovačku a případně přišlapuju. I když on je to kluk rozumný a ví, že panička má sílu jak bejk, když se naštve (rozuměj chytne vodítko a pes se nehne) a může si bejt saňovej pes jak chce.. Tak místo vyběhnutí za zajícem radši koukne na mě, zda může či ne a jen si tak fňukne, že ne a jde se v klidu dál. Pochopil to dost rychle na primitiva (V.FCI) - asi za 5 procházek do zvěří hojných míst.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemužete srovnávat ve výcviku chtivého pracovního NO a citlivou i když pracovní BOC mám zkušenost s onojím.To co u borderky uděláte na pamlsek a pomocí pozitivní motivace tak s tím u rychlého a razantního No prostě nezvládnete.Kecy typu jak vše jde značí jen neznalost prostě u rychlého chtivého a dravého psa s některou korekci neuspějěte.Něco jiného je i cvičit jen tak pro radost kdy přesnost a rychlost je jiná a něco jiného je cvičit s určitým cílem.nemám ráda masivní používaní EO ale i ostnáče a ještě k tom,u lidma co vlastně ani neví co s tím a jen bezhlavě škubou a nebo mačkají čudlík.Jemná a citlivá korekce ostnášem je pro psa daleko šetrnější než bezhlavé cukání obyčejným obojkem kterým mužu psovi vážně poškodit páteř....
Sama nosím na štěněti ostnáč od malička i když ho viužiju jen občas a nebo možná vubec

A ona jako podle vás neexistuje jiná korekce než škubání psa na obojku? To je docela smutné. Národ cvičákový je snad postižený okecáváním použití EO a ostnáčů a škubáním psa na čemkoli stahovákem počínaje a strunou konče. Přitom stačí tak málo - toho razantního NO prostě tolik nepřetáčet a pracovat s ním trošku jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč není nic špatného ani zakázaného prodává se v každém obchodě.Je rozdíl když to někdo nasadí štěněti a neumí s ním pracovat potom to je prasárna.Ale taky záleží jakému plemeni ho dáte mám molose a ostnáč používám a jsem s ním spokojená pes to vůbec nevnímá,že ho na krku má ale v krizových situacích je to výborná věc.Za prvé se ty ostny nezapichují psovi do krku jak si většina myslí ale tlak těch ostnů se rozloží po celém obvodu krku, tak,že psa to nijak nezraňuje.Dříve se běžně používal na cvičácích a dneska lidi dělají ze psů úplné barbíny a přitom když vidím starou paní s velkým nezvladatelným ovčákem a pes na kšírách tak jen žasnu.

Před dvěma lety jsem měl na převýchovu molosa, který mi přišel s dírami od ostnáče v krku, že se mu do toho dal strčit malíček. Trvalo mi tři měsíce, než se přestal bát a bránit se, když jsem mu sáhl na krk nebo na obojek. Chodí na koženém nestahováku, v krizových situacích je na něm ovladatelný svojí 60 kg paničkou a jsou oba v pohodě. Nikdo nedělá ze psů barbíny, jen se někdo snaží zapojit hlavu a někdo ostnáč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ona jako podle vás neexistuje jiná korekce než škubání psa na obojku? To je docela smutné. Národ cvičákový je snad postižený okecáváním použití EO a ostnáčů a škubáním psa na čemkoli stahovákem počínaje a strunou konče. Přitom stačí tak málo - toho razantního NO prostě tolik nepřetáčet a pracovat s ním trošku jinak.

Fakt nevím , co je to NÁROD CVIČÁKOVÝ . . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt nevím , co je to NÁROD CVIČÁKOVÝ . . . . .

Eletrika,kopance,škubance,šlapance,ztahováky na doraz, ostnáče a lahváče

To tedy neznám.
Akorát vidím poslušný , vychovaný a vycvičený psy , kteří nepůsobí ve svém okolí žádné problémy.
Jsou to velmi příjemní psi.
Žádné zlomené trosky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před dvěma lety jsem měl na převýchovu molosa, který mi přišel s dírami od ostnáče v krku, že se mu do toho dal strčit malíček. Trvalo mi tři měsíce, než se přestal bát a bránit se, když jsem mu sáhl na krk nebo na obojek. Chodí na koženém nestahováku, v krizových situacích je na něm ovladatelný svojí 60 kg paničkou a jsou oba v pohodě. Nikdo nedělá ze psů barbíny, jen se někdo snaží zapojit hlavu a někdo ostnáč.

S tím 100% souhlasím. Lidé jen obhajují svojí lenost věnovat psovi čas, osočování těch kdo se snaží jít schůdnou cestou, jak psovi ubližují jinak, je celkem trapné... Je mnoho a mnoho způsobů jak psa cvičit. A nejen že ostnáč způsobuje bolest, ale nevím jak byste to dělali se psi s PP, s kterými by ste chodili na výstavy, jelikož i stahovak psovi ničí srst... a pes s ostnáčem.. ostuda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To tedy neznám.
Akorát vidím poslušný , vychovaný a vycvičený psy , kteří nepůsobí ve svém okolí žádné problémy.
Jsou to velmi příjemní psi.
Žádné zlomené trosky.

Příjemní psi se ztaženým ocasem a narušenou psychkou, nebo úplně mají vymakováno to podle svého pána cvičitele.

Takové neznám .
Jsou tu psi radostní a hraví.
A mají bezvadný pány.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takové neznám .
Jsou tu psi radostní a hraví.
A mají bezvadný pány.

Jistě že,úplně všichni jsou super

Plácáte tu nesmysly,neznám jediného psa na našem cvičáku, s ocasem mezi nohama a i psi co maj třeba na obrany ostnáč, pracují razantně a radostně a s ocasem nahoru. Vše je jen o lidech! Kdy je člověk debil tak nemusí zrovna chodit na cvičák, aby se pes bál. Ano taky jsem zažila, jak dávali před závody psovi elektriku na slabiny! Je to hnus fialovej, nejradši bych jim udělala to samé. A ještě se se psy IPO3 nacpali do ZVV1 kategorie, hanba by mě fackovala... Ale to není cvičákem, ale lidma. I já jsem jednou ostnáč použila, a stačilo jednou cuknout a pes pochopil, od té doby ho neměl, ale psychicky se z toho nezhroutil, jak tu někdo tvrdí. Ale dát ostnáč na štěně je PRASÁRNA, ale to dělaj zřejmě jen lidi co chtějí v roce psa nejlépe IPO3, kdyby to věkově šlo... Moje čuba uměla v půl roce víc než ten pes na videu, bez ostnáče, nadšení jí vydrželo do teĎ, cvičí ráda, přesně a rychle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plácáte tu nesmysly,neznám jediného psa na našem cvičáku, s ocasem mezi nohama a i psi co maj třeba na obrany ostnáč, pracují razantně a radostně a s ocasem nahoru. Vše je jen o lidech! Kdy je člověk debil tak nemusí zrovna chodit na cvičák, aby se pes bál. Ano taky jsem zažila, jak dávali před závody psovi elektriku na slabiny! Je to hnus fialovej, nejradši bych jim udělala to samé. A ještě se se psy IPO3 nacpali do ZVV1 kategorie, hanba by mě fackovala... Ale to není cvičákem, ale lidma. I já jsem jednou ostnáč použila, a stačilo jednou cuknout a pes pochopil, od té doby ho neměl, ale psychicky se z toho nezhroutil, jak tu někdo tvrdí. Ale dát ostnáč na štěně je PRASÁRNA, ale to dělaj zřejmě jen lidi co chtějí v roce psa nejlépe IPO3, kdyby to věkově šlo... Moje čuba uměla v půl roce víc než ten pes na videu, bez ostnáče, nadšení jí vydrželo do teĎ, cvičí ráda, přesně a rychle

tak to měli tu trojku uplácanou bůhví jak, že jim to stálo za to lézt do jedniček, anebo (a to se taky stává), že jim zrušil kat. IPO3 zrušili pro malý počet přihlášených, a nabídli jin start v jedničkách - taky se mi to několikrát stalo, ale nikdy jsem toho nevyužila, páč mi to bylo blbé

Trochu OT, ale co se týká korekcí, někdy to s výhradně pozitivní motivací nejde, taky jsem byla zastánce výcviku všecno po dobrém, kratší dávkování, formou hry a odměn. V okamžiku kdy si fena řekla, že se jí prostě k noze nechce a bude se vláčet dva metry za mnou jsem si řekla, že nevadí a naváděla jí jako psí miminko s pamlskem a hodně chválila. Po dvou měsících byla situace taková, že takto jsem to dělala standardně, čili už i já jsem pak musela přistoupit ke korekci, aby věděla, že cvičení je sice hra, ale když vyslovím povel, tak ho splní (ne že se jí dvakrát chce a čtyřikrát nechce). Během týdne jsme byly zase na předešlé úrovni, takže ne vše jde vždy a jen po dobrém, někdy se na psa prostě musí trochu zatlačit. A jestliže k tomu někdomu rozumného stačí jedno drcnutí ostnáčem (jen jako upozornění), tak proti tomu nic nemám. Rozhodně lepší, než ho dokola vydrbávat a usměrňovat na řetízkovém obojku .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu OT, ale co se týká korekcí, někdy to s výhradně pozitivní motivací nejde, taky jsem byla zastánce výcviku všecno po dobrém, kratší dávkování, formou hry a odměn. V okamžiku kdy si fena řekla, že se jí prostě k noze nechce a bude se vláčet dva metry za mnou jsem si řekla, že nevadí a naváděla jí jako psí miminko s pamlskem a hodně chválila. Po dvou měsících byla situace taková, že takto jsem to dělala standardně, čili už i já jsem pak musela přistoupit ke korekci, aby věděla, že cvičení je sice hra, ale když vyslovím povel, tak ho splní (ne že se jí dvakrát chce a čtyřikrát nechce). Během týdne jsme byly zase na předešlé úrovni, takže ne vše jde vždy a jen po dobrém, někdy se na psa prostě musí trochu zatlačit. A jestliže k tomu někdomu rozumného stačí jedno drcnutí ostnáčem (jen jako upozornění), tak proti tomu nic nemám. Rozhodně lepší, než ho dokola vydrbávat a usměrňovat na řetízkovém obojku .....

souhlas - to, že vše jde jenom podobrém může říct jen ten kdo nikdy necvičil psa co je trochu tvrdší (což by pracovní psi měli být podle mě všichni). Pokud mám psa sebevědomýho ranaře, kterej napadá při vyštěkání v zástěně, protože se mu chce, a dobře ví, že se mu za to nic neděje, tak mu to bez důraznější korekce půjde jen těžko vysvětlit. A "ty,ty, ty" nezabírá - to je vyzkoušený

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostnáč není nic špatného ani zakázaného prodává se v každém obchodě.Je rozdíl když to někdo nasadí štěněti a neumí s ním pracovat potom to je prasárna.Ale taky záleží jakému plemeni ho dáte mám molose a ostnáč používám a jsem s ním spokojená pes to vůbec nevnímá,že ho na krku má ale v krizových situacích je to výborná věc.Za prvé se ty ostny nezapichují psovi do krku jak si většina myslí ale tlak těch ostnů se rozloží po celém obvodu krku, tak,že psa to nijak nezraňuje.Dříve se běžně používal na cvičácích a dneska lidi dělají ze psů úplné barbíny a přitom když vidím starou paní s velkým nezvladatelným ovčákem a pes na kšírách tak jen žasnu.

taky sem někdy a na některé psy použila ostnáč ,dřív se to tak nedramatizovalo ,a můžu říct že nikdy žádný pes žádné zranění neměl , ty ostny jsou tupé a fakt se nezabodávají psovi do krku jak si to představuje někdo kdo to v životě neviděl ,krom toho pes není blbej aby se rval tak aby mu to ublížilo , naučili se na něm rychle a nebyli tím vůbec nijak traumatizováni, naopak obyčejnej blbej řetízkovej stahovák kterej nikdo neodsuzuje dokáže napáchat víc škody a bolesti než ostnáč. elektrické obojky jsou svinstvo a to tu někdy radíte používat, pak vídám psy vedené za čumák jak se zmítají na těch ohlávkách ,to mě přijde taky horší než ostnáč. pokud je ostnáč použitý na silného psa a používá ho normální vyrovnaný člověk ,ne nějaký zamindrákovaný hysterický úchyl tak psovi neublíží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, tak jsem projížděla videa a poslouchala psovody tak mám pocit, že už nikdo nećvičí psy bez ostnáče ?? .. viz. http://www.youtube.com/watch?v=U0wEWkb6EkY&feature=related

no na tom psovi je fakt vidět jak je tím ostnáčem zdrcen a jak trpí že jo. vypadá fakt jak týranej ubohej pes

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to měli tu trojku uplácanou bůhví jak, že jim to stálo za to lézt do jedniček, anebo (a to se taky stává), že jim zrušil kat. IPO3 zrušili pro malý počet přihlášených, a nabídli jin start v jedničkách - taky se mi to několikrát stalo, ale nikdy jsem toho nevyužila, páč mi to bylo blbé

Ne, kat. IPO3 zrušena nebyla a byl to závod v těchto dvou kategoriích a byla tam i čuba, která jezdí mistráky....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu OT, ale co se týká korekcí, někdy to s výhradně pozitivní motivací nejde, taky jsem byla zastánce výcviku všecno po dobrém, kratší dávkování, formou hry a odměn. V okamžiku kdy si fena řekla, že se jí prostě k noze nechce a bude se vláčet dva metry za mnou jsem si řekla, že nevadí a naváděla jí jako psí miminko s pamlskem a hodně chválila. Po dvou měsících byla situace taková, že takto jsem to dělala standardně, čili už i já jsem pak musela přistoupit ke korekci, aby věděla, že cvičení je sice hra, ale když vyslovím povel, tak ho splní (ne že se jí dvakrát chce a čtyřikrát nechce). Během týdne jsme byly zase na předešlé úrovni, takže ne vše jde vždy a jen po dobrém, někdy se na psa prostě musí trochu zatlačit. A jestliže k tomu někdomu rozumného stačí jedno drcnutí ostnáčem (jen jako upozornění), tak proti tomu nic nemám. Rozhodně lepší, než ho dokola vydrbávat a usměrňovat na řetízkovém obojku .....

To souhlasím, ale ne štěně, ostnáč na štěně prostě nepatří

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To souhlasím, ale ne štěně, ostnáč na štěně prostě nepatří

Velmi dobře a k otázce , souhlasím též.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu OT, ale co se týká korekcí, někdy to s výhradně pozitivní motivací nejde, taky jsem byla zastánce výcviku všecno po dobrém, kratší dávkování, formou hry a odměn. V okamžiku kdy si fena řekla, že se jí prostě k noze nechce a bude se vláčet dva metry za mnou jsem si řekla, že nevadí a naváděla jí jako psí miminko s pamlskem a hodně chválila. Po dvou měsících byla situace taková, že takto jsem to dělala standardně, čili už i já jsem pak musela přistoupit ke korekci, aby věděla, že cvičení je sice hra, ale když vyslovím povel, tak ho splní (ne že se jí dvakrát chce a čtyřikrát nechce). Během týdne jsme byly zase na předešlé úrovni, takže ne vše jde vždy a jen po dobrém, někdy se na psa prostě musí trochu zatlačit. A jestliže k tomu někdomu rozumného stačí jedno drcnutí ostnáčem (jen jako upozornění), tak proti tomu nic nemám. Rozhodně lepší, než ho dokola vydrbávat a usměrňovat na řetízkovém obojku .....

Dle popsané situace jste to nezvládla. Takže je mi jasné že jste pak použila rychlejší a drsnější metodu. Na druhé straně na videu pes nikoho nenapadá, jen je vidět jak s ním ta husa furt škube. Popravdě pozitivní motivace neznamená, že do psa cpete piškoty a čekáte až se mu uráčí. Moji psi se třepou radostí když jdeme cvičit a snaží se (po dobrém) splnit každé moje přání. Musí ale pochopit, co po nich chci!!

To jsou jistě NO .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jediné, kdy ten EO u některých psů chápu je štvaní zvěře. I když taky existuje stopovačka. A i na té se pes proběhne a zároveň máte 100% jistotu, že nic žádnému zvířeti neudělá. Navíc se to dá naučit - náš samojed by zvěř rád honil, párkrát jsem mu pohrozila prstem, že se to nesmí a je klid. Aspoň co se týče pernaté. Zajíci, co mu panáčkujou pár metrů před nosem a zastavují (aby jsme je došli a zase mohli vyrazit), aby ho naštvali, by to asi slízli i přes zákaz.. Ale proto má stopovačku a případně přišlapuju. I když on je to kluk rozumný a ví, že panička má sílu jak bejk, když se naštve (rozuměj chytne vodítko a pes se nehne) a může si bejt saňovej pes jak chce.. Tak místo vyběhnutí za zajícem radši koukne na mě, zda může či ne a jen si tak fňukne, že ne a jde se v klidu dál. Pochopil to dost rychle na primitiva (V.FCI) - asi za 5 procházek do zvěří hojných míst.

pohrozila prstem a je klid ? Gratuluji, ještě jste neměla lovce .

Já raději EO, než stopovačka, cukání, řev atd atd ... Můj pes pochopil za dvě použití impulzu to, co nezvládl ani za asistence několika výcvikářů a jednoho myslivce :-D , chození každý den do zvěře, prác...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pohrozila prstem a je klid ? Gratuluji, ještě jste neměla lovce .

Já raději EO, než stopovačka, cukání, řev atd atd ... Můj pes pochopil za dvě použití impulzu to, co nezvládl ani za asistence několika výcvikářů a jednoho myslivce :-D , chození každý den do zvěře, prác...

No, doma se nám dostal se 2 ostatními k drůbeži a zakousli 43 kachen, takže v sobě lovce má, ale taky ví, že panička pak vzala kachnu, vrazila mu jí před čumák a rázně vynadala, když chtěl kousnout, nesmíš. Ono záleží na vztahu psa k pánovi, pokud se mu to vysvětlí, tak stačí nesmíš a nazlobené gesto. Jiné hold musí EO...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou jistě NO .

No tak když vám to s NOčkem nejde, pořiďte si jíné, ovladatelnější plemeno. To ovšem neomlouvá ostnáč. Na kydy který omlouvají hrubé jednání se psem (při výcviku) jsem alergická.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, doma se nám dostal se 2 ostatními k drůbeži a zakousli 43 kachen, takže v sobě lovce má, ale taky ví, že panička pak vzala kachnu, vrazila mu jí před čumák a rázně vynadala, když chtěl kousnout, nesmíš. Ono záleží na vztahu psa k pánovi, pokud se mu to vysvětlí, tak stačí nesmíš a nazlobené gesto. Jiné hold musí EO...

mno, můj pes nikdy nezakousl - krom hrabošů :-)) ale štval, šel po stopě.
vztah máme skvělý, věří mi, několikrát jsem mu dělala hoodně nepříjemné věci (čištění ran po napadení jiným psem, tahala jsem ho zpoza nábytku, když chytil paniku ... ) , když je mu zle, jde za mnou... atd atd ..
ano, EO pomohl a klidně ho doporučím dalším , kteří mají potíže s lovením - pokud mají rozum a naučí je pracovat někd, kdo s tímto umí .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak když vám to s NOčkem nejde, pořiďte si jíné, ovladatelnější plemeno. To ovšem neomlouvá ostnáč. Na kydy který omlouvají hrubé jednání se psem (při výcviku) jsem alergická.

NO ? S tím mi šlo vše a snad úplně samo.
Toto plemeno je můj favorit !
Na ně jsem nikdy nemusela být hrubá.
Neznám lepšího psa.
Ale je pravda , že toho ještě hodně neznám . . . .

tak jsem ke svemu znepokojení zjistila, že se používá i pomucka k přiškrcování psa jakäsi smyčka z lanka, která se dá psovi k ohryzku a , aby toho nebylo málo tak se psovi dává i přes slabiny, kde se za ni tahá..Začínám být z kynologickeho sportu znechucena Pořád si myslim, ikdyž jsem se na cvičáku nesetkala s pozitivním názory, že by stačilo už od štěnátka budovat vztah mezi psíkem a jeho pánem. A že pes bez přiškrcení skoro do omdlení nepustí ? Nevěřim tomu stačilo by, aby pes sveho pána 100% uznával jako autoritu...Copak před 20-30 lety se psi cvičili pomocí těchto ehm prostředku ? Pouštěčky jen s ostnáčem nebo škrtící smyčkou? ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jsem ke svemu znepokojení zjistila, že se používá i pomucka k přiškrcování psa jakäsi smyčka z lanka, která se dá psovi k ohryzku a , aby toho nebylo málo tak se psovi dává i přes slabiny, kde se za ni tahá..Začínám být z kynologickeho sportu znechucena Pořád si myslim, ikdyž jsem se na cvičáku nesetkala s pozitivním názory, že by stačilo už od štěnátka budovat vztah mezi psíkem a jeho pánem. A že pes bez přiškrcení skoro do omdlení nepustí ? Nevěřim tomu stačilo by, aby pes sveho pána 100% uznával jako autoritu...Copak před 20-30 lety se psi cvičili pomocí těchto ehm prostředku ? Pouštěčky jen s ostnáčem nebo škrtící smyčkou? ...

ne to se cvicilo bez hrubosti, zeptejte se starejch svazarmovcu, jak ucili oni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jsem ke svemu znepokojení zjistila, že se používá i pomucka k přiškrcování psa jakäsi smyčka z lanka, která se dá psovi k ohryzku a , aby toho nebylo málo tak se psovi dává i přes slabiny, kde se za ni tahá..Začínám být z kynologickeho sportu znechucena Pořád si myslim, ikdyž jsem se na cvičáku nesetkala s pozitivním názory, že by stačilo už od štěnátka budovat vztah mezi psíkem a jeho pánem. A že pes bez přiškrcení skoro do omdlení nepustí ? Nevěřim tomu stačilo by, aby pes sveho pána 100% uznával jako autoritu...Copak před 20-30 lety se psi cvičili pomocí těchto ehm prostředku ? Pouštěčky jen s ostnáčem nebo škrtící smyčkou? ...

Nejsem zastáncem hrubých donucovacích prostředků, ale divila byste se, co se se psama dělalo na cvičácích za prasárny před 20-30ti lety! A elektrika a ostnáče se používaly už v té době, jen tyhle pomůcky byly daleko drsnějšího kalibru, protože nešla nastavit intenzita, a pes dostal pokaždé ránu, až se mu zatmělo před očima, nebo byl od ostnáče tak vycukanej, že se plazil metr od psovoda s ocasem zapíchnutým v břiše – tohle si dneska nikdo nedovolí, protože se psem, na kterým je vidět strach vás odevšad vyhodí, i kdyby měl všechny cviky absolutně přesný!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zastáncem hrubých donucovacích prostředků, ale divila byste se, co se se psama dělalo na cvičácích za prasárny před 20-30ti lety! A elektrika a ostnáče se používaly už v té době, jen tyhle pomůcky byly daleko drsnějšího kalibru, protože nešla nastavit intenzita, a pes dostal pokaždé ránu, až se mu zatmělo před očima, nebo byl od ostnáče tak vycukanej, že se plazil metr od psovoda s ocasem zapíchnutým v břiše – tohle si dneska nikdo nedovolí, protože se psem, na kterým je vidět strach vás odevšad vyhodí, i kdyby měl všechny cviky absolutně přesný!

Prasárny to byly a jsou, o tom žádná, a lidi si dovolí cokoli, aby si nahonili na psovi svoje ubohoučké ego, body a zkoušky. Je to pořád stejné. Proto na cvičáky nelezu a svoje klienty od nich odrazuju.

Před 20 lety ?
Úchyláci na cvičáku ?
Nezažila jsem.
Jo , vlastně jednoho. Byl z vězen'ský služby - psovod. To byl chrapoun , ale na cvičáku se ani neohřál. Šel o dům dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jsem ke svemu znepokojení zjistila, že se používá i pomucka k přiškrcování psa jakäsi smyčka z lanka, která se dá psovi k ohryzku a , aby toho nebylo málo tak se psovi dává i přes slabiny, kde se za ni tahá..Začínám být z kynologickeho sportu znechucena Pořád si myslim, ikdyž jsem se na cvičáku nesetkala s pozitivním názory, že by stačilo už od štěnátka budovat vztah mezi psíkem a jeho pánem. A že pes bez přiškrcení skoro do omdlení nepustí ? Nevěřim tomu stačilo by, aby pes sveho pána 100% uznával jako autoritu...Copak před 20-30 lety se psi cvičili pomocí těchto ehm prostředku ? Pouštěčky jen s ostnáčem nebo škrtící smyčkou? ...

....Asi toho o výcviku před 20-30 lety moc nevíte tehdy byl jiný zpusob výcviku ale i jiné požadavky na vycvičenost a hlavně ovladatelnost psa.Psi se při obranách většinou opravdově mlátily a to pořádným klackem který se většinou při kontroláku i ulomil .Pouštěčky...ovladatelnost tu tehdy moc neřešily a spousta psu pouštěčky něměla vubec a s dohlídáním to bylo pár vyjímek.
Stejně tak toho moc nevíte o výcviku...vše není jen o bodech nebo zkouškách a už vubec né o vztahu pes majitel.
Dnes jsou prostě jiné požadavky a taky jiné pomucky a metody které jsou v něčem lepší a v něčem horší ,každá pomucka i metoda je v podstatě dobrá a záleží kdo a jak ji použije.Kecy tady na forech to je jen mlácené prázdné slámy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....Asi toho o výcviku před 20-30 lety moc nevíte tehdy byl jiný zpusob výcviku ale i jiné požadavky na vycvičenost a hlavně ovladatelnost psa.Psi se při obranách většinou opravdově mlátily a to pořádným klackem který se většinou při kontroláku i ulomil .Pouštěčky...ovladatelnost tu tehdy moc neřešily a spousta psu pouštěčky něměla vubec a s dohlídáním to bylo pár vyjímek.
Stejně tak toho moc nevíte o výcviku...vše není jen o bodech nebo zkouškách a už vubec né o vztahu pes majitel.
Dnes jsou prostě jiné požadavky a taky jiné pomucky a metody které jsou v něčem lepší a v něčem horší ,každá pomucka i metoda je v podstatě dobrá a záleží kdo a jak ji použije.Kecy tady na forech to je jen mlácené prázdné slámy

Nároky na vycvičenost??? Co to podle vás je? Oční kontakt, šaškování po place nepoužitelné v praxi, smyčku do slabin a ostré korekce spojené s ještě větším přetočením psa?? Ono by to chtělo vymýšlet ty požadavky občas taky hlavou a lidi by měli umět tomu rozhodčímu říct, aby se uklidnil. Protože když vidíte tu "ovladatelnost" na place, ty vykroucené hlavy, když je pes trestán ostáčem nebo EO za odvrácení pohledu nebo zvednutí hlavy při stopě, je to na zvracení. Kvůli takovým kravinám se prý podle "vrcholově" cvičících nedá dělat bez ostnáče a EO. Nároky na vycvičenost mají lidi, kteří se psem dělají praxi, musí spolupracovat jako tým a ne tu parodii na cvičkáku. Znám takových lidí dost a všichni se shodují na tom, že nebudou dělat sportovku, aby si nezkurvili psa na praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nároky na vycvičenost??? Co to podle vás je? Oční kontakt, šaškování po place nepoužitelné v praxi, smyčku do slabin a ostré korekce spojené s ještě větším přetočením psa?? Ono by to chtělo vymýšlet ty požadavky občas taky hlavou a lidi by měli umět tomu rozhodčímu říct, aby se uklidnil. Protože když vidíte tu "ovladatelnost" na place, ty vykroucené hlavy, když je pes trestán ostáčem nebo EO za odvrácení pohledu nebo zvednutí hlavy při stopě, je to na zvracení. Kvůli takovým kravinám se prý podle "vrcholově" cvičících nedá dělat bez ostnáče a EO. Nároky na vycvičenost mají lidi, kteří se psem dělají praxi, musí spolupracovat jako tým a ne tu parodii na cvičkáku. Znám takových lidí dost a všichni se shodují na tom, že nebudou dělat sportovku, aby si nezkurvili psa na praxi.

jsem ráda, že vidím někoho se stejným pohledem na věc ... přesně jste to vystihla chci psa na ktereho se budu moc spolehnout, psa co dokáže i myslet prostě psa co v praxi dokáže jednat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nároky na vycvičenost??? Co to podle vás je? Oční kontakt, šaškování po place nepoužitelné v praxi, smyčku do slabin a ostré korekce spojené s ještě větším přetočením psa?? Ono by to chtělo vymýšlet ty požadavky občas taky hlavou a lidi by měli umět tomu rozhodčímu říct, aby se uklidnil. Protože když vidíte tu "ovladatelnost" na place, ty vykroucené hlavy, když je pes trestán ostáčem nebo EO za odvrácení pohledu nebo zvednutí hlavy při stopě, je to na zvracení. Kvůli takovým kravinám se prý podle "vrcholově" cvičících nedá dělat bez ostnáče a EO. Nároky na vycvičenost mají lidi, kteří se psem dělají praxi, musí spolupracovat jako tým a ne tu parodii na cvičkáku. Znám takových lidí dost a všichni se shodují na tom, že nebudou dělat sportovku, aby si nezkurvili psa na praxi.

proč by si někdo kurvil psa v praxi sportovkou...? Pes, ví moc dobře, kdy je na place, a kdy jde pracovat Spousta služebních psů dělá sportovku naprosto normálně, jenom na MS nemají v IPO 98-99-98. Vrcholových zkoušek ve sportovce jde dosáhnout i bez EO a ostnáče, jen na MS už je to málo.
Btw.: už jste někdy zkusil/a říct rozhodčímu, aby se zklidnil …? Tak až to budete mít v plánu, ráda se příjdu podívat. Nehledě na to, že trend v posuzování není věc samotných rozhodčích, ale přichází ze zasedání výcvikové komise FCI, a podle toho jsou pak školení rozhodčích u nás, které naši rozhodčí musí respektovat, jinak už si nepísknou. Viz. nová směrnice pro posuzování stop IPO – všichni rozhodčí si ťukají na čelo, co je to za pi...u, a že na jejich akcích se budou stopy šlapat normálně jako doposud, ale na vyšších soutěžích na ně dá dřív nebo později protest nějakej dobrák, co mu pes neočuchá. A chci vidět, jak se pak bude šlapat 30 náhradních stop! Navíc ti, co chcou cvičit se taky musí přizpůsobit zahraničním trendům,, protože jinak můžou tak leda na pouťák do horní-dolní. Navíc nikdo nikoho nenutí dělat sportovku (i když si myslím, že většina z těch, co nejvíc řvou, jak je to nevhodný do praxe a kdesi cosi nevycvičí psa na lepší zkoušky ani podle zř TART, kde je poslušnost víc než benevolentní)

No a hlavně je třeba říci, že na vrchol sportovního výcviku se dostávají, ač se to někomu možná nezdá, tvrdí a psychicky silní psi. A ti se opravdu nedají srovnávat s ostatními psy. A kdo to neměl v ruce neví, o čem mluví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a hlavně je třeba říci, že na vrchol sportovního výcviku se dostávají, ač se to někomu možná nezdá, tvrdí a psychicky silní psi. A ti se opravdu nedají srovnávat s ostatními psy. A kdo to neměl v ruce neví, o čem mluví.

no, tak to nemusí být vždcky pravda, protože například mistr republiky z nedávné doby se běžném životě bojí i vlastního stínu (a nejen on). A naopak tvrdí výrazní psi mívají občas problémy s ovladatelností v obranách, nebo jsou natolik happy, že mají nepřesnosti z přílišného apetitu, takže vy hraje pes, co dělá všechno bezchybně, ale není to výrazná osobnost, nebo nemají tak zkušeného psovoda – IPO je totiž hlavně o psovodovi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a hlavně je třeba říci, že na vrchol sportovního výcviku se dostávají, ač se to někomu možná nezdá, tvrdí a psychicky silní psi. A ti se opravdu nedají srovnávat s ostatními psy. A kdo to neměl v ruce neví, o čem mluví.

každopádně se tam dostávají psi, co vydrží pracovat pod hodně silným tlakem psovoda!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, tak to nemusí být vždcky pravda, protože například mistr republiky z nedávné doby se běžném životě bojí i vlastního stínu (a nejen on). A naopak tvrdí výrazní psi mívají občas problémy s ovladatelností v obranách, nebo jsou natolik happy, že mají nepřesnosti z přílišného apetitu, takže vy hraje pes, co dělá všechno bezchybně, ale není to výrazná osobnost, nebo nemají tak zkušeného psovoda – IPO je totiž hlavně o psovodovi

Tak šup jsem se jménem..... hned uvidím, jak moc si vymýšlíte. :)

Setkala jsem se spoustou psů cvičících na výběráky a snadné zacházení a výcvik s nimi fakt není, obzvláštšě porovná-li to člověk s ostatními psy. Prostě tvrdý, výrazný pes má svojí sílu, kterou si většina lidí tady neumí představit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak šup jsem se jménem..... hned uvidím, jak moc si vymýšlíte. :)

Setkala jsem se spoustou psů cvičících na výběráky a snadné zacházení a výcvik s nimi fakt není, obzvláštšě porovná-li to člověk s ostatními psy. Prostě tvrdý, výrazný pes má svojí sílu, kterou si většina lidí tady neumí představit.

Přesně 98% lidí tady nikdy tvrdého a siulného psa neměla v rukách a prostě oni netuší jak s takovým psam pracovat..Většina těchto psu jsou velmi tvrdá a dominantní zvířata která vám na nějaké hrození prstem ap. kašlou a ten prst možná tak ukousnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně 98% lidí tady nikdy tvrdého a siulného psa neměla v rukách a prostě oni netuší jak s takovým psam pracovat..Většina těchto psu jsou velmi tvrdá a dominantní zvířata která vám na nějaké hrození prstem ap. kašlou a ten prst možná tak ukousnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně 98% lidí tady nikdy tvrdého a siulného psa neměla v rukách a prostě oni netuší jak s takovým psam pracovat..Většina těchto psu jsou velmi tvrdá a dominantní zvířata která vám na nějaké hrození prstem ap. kašlou a ten prst možná tak ukousnou.

a co je podle vás opravdu silný a tvrdý pes ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak šup jsem se jménem..... hned uvidím, jak moc si vymýšlíte. :)

Setkala jsem se spoustou psů cvičících na výběráky a snadné zacházení a výcvik s nimi fakt není, obzvláštšě porovná-li to člověk s ostatními psy. Prostě tvrdý, výrazný pes má svojí sílu, kterou si většina lidí tady neumí představit.

třeba Quel - byla jsem svědkem toho když Martinovi mezi lidma na táboře v Zátáví utekl, a lákal ho z lesa, protože se bál zpátky (to vidělo víc lidí). Nebo třeba Luďkova Cara´s Red Sascha (Mistrině světa IDC) - běžte se zeptat Luďka, jaká byla tvrďačka

a psů, kteří startovali/startují ma MR a MS, a přitom pro ně byl snad nejtěžší cvik poslušnosti průchod skupinkou osob znám taky dost