Pro ty bez PP

Ahoj,

rozhodně nerýpám a nechci tu rozjet nějakou krvelačnou diskusi, která většinou začne u jakékoliv zmínky o PP. Jen by mě zajímalo, jaké máte vy, co máte pejska bez PP, zkušenosti. Zda vám z nich opravdu vyrostly přerostlí vořechové s vadami exteriéru a špatnou povahou? Nebo se to nestává až tak často a zastánci PP tím stůj co stůj straší, protože chtějí zkvalitňovat plemeno?

Musím říct, že kdybych si teď kupovala pejska, tak asi volím PP. Ale doma už mám dva bez PP. U prvního psa ( 10 let ) mě k tomu dozajisté vedlo to, že jsem o PP nic moc nevěděla a nepřipadali mi důležité. U druhého ( 5 let ) to byla spíš náhoda, že známím se narodila štěnda a tak jsem si jedno vybrala.

Zajímalo by mě, zda jsem nějaká výjimka, ale moji psi ( pes GR a fena RTW ) se opravdu výjimají i před papírové psy. Zrovna včera jsem se dívala na fenu, jak stála na zahradě ve výstavním postoji a poslouchala a to mě přivedlo na tuto myšlenku . Se psem jsem dělala agility a nabídky na krytí se jen hrnuly, ten je opravdu překrásný. Samozřejmě nekryl ani jednou, nikdo nepředpokládal, že nemá PP. A fena je jak exteriérově, tak povahově také překrásná. A to nemám jen ze své hlavy.

Tak nevím, měla jsem jen takové neskutečné štěstí? Jak jste na tom vy

Myslím, že hodně záleží na tom, jak moc oblíbené plemeno je atd. Když si vezmete například Jack russely, tak před cca pěti lety vypadali papírový jedince stejně jako ti nepapírový, ale dnes je to bída. Na první pohled je rozeznatelné, který pes je bez PP a který s PP. Sama jsem majitelkou psa bez PP, ale neříkám o něm, že je to jack, říkám něco podobné jackovi. Psovi stojí jedno ucho a má větší podíl tmavého zbarvení než světlého, jinak má proporce velikost a vše ostatní stejné jako ti pravý jackové. Já ale sama od sebe ráda říkám, že by to měl být jack, ale nikdy nevím, že je to spíš voříšek ;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,

rozhodně nerýpám a nechci tu rozjet nějakou krvelačnou diskusi, která většinou začne u jakékoliv zmínky o PP. Jen by mě zajímalo, jaké máte vy, co máte pejska bez PP, zkušenosti. Zda vám z nich opravdu vyrostly přerostlí vořechové s vadami exteriéru a špatnou povahou? Nebo se to nestává až tak často a zastánci PP tím stůj co stůj straší, protože chtějí zkvalitňovat plemeno?

Musím říct, že kdybych si teď kupovala pejska, tak asi volím PP. Ale doma už mám dva bez PP. U prvního psa ( 10 let ) mě k tomu dozajisté vedlo to, že jsem o PP nic moc nevěděla a nepřipadali mi důležité. U druhého ( 5 let ) to byla spíš náhoda, že známím se narodila štěnda a tak jsem si jedno vybrala.

Zajímalo by mě, zda jsem nějaká výjimka, ale moji psi ( pes GR a fena RTW ) se opravdu výjimají i před papírové psy. Zrovna včera jsem se dívala na fenu, jak stála na zahradě ve výstavním postoji a poslouchala a to mě přivedlo na tuto myšlenku . Se psem jsem dělala agility a nabídky na krytí se jen hrnuly, ten je opravdu překrásný. Samozřejmě nekryl ani jednou, nikdo nepředpokládal, že nemá PP. A fena je jak exteriérově, tak povahově také překrásná. A to nemám jen ze své hlavy.

Tak nevím, měla jsem jen takové neskutečné štěstí? Jak jste na tom vy

taky nehodlám nijak rýpat, ani to nemyslím zle.. ale nepřišlo vám to někdy líto, že máte tak pěkné psy a není škoda, že by teoreticky /kdyby PP měli/ předat ty kvality dál?

vadí mi chov bez PP v případě, kdy pes nemůže být uchovněn kvůli zdraví, třeba s 4/4 dysplazkou, to je podle mě prasárna na tomhle množit...

ještě teoreticky jsem ochotna pochopit, že lidem se nechce jet na výstavu, bonitaci apod... ale je to škoda, když si nakonec sečte, že to zase tolik času a peněz nezabere...

já jakožto chovatel (zatím) jednoho vrhu jsem ochotna všemi dostupnými způsoby pomoct majitelům štěňátek k uchovnení, poradit, vystavit... naopak pokud by na to štěně nemělo kvality bych nenápadně chov rozmluvila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,

rozhodně nerýpám a nechci tu rozjet nějakou krvelačnou diskusi, která většinou začne u jakékoliv zmínky o PP. Jen by mě zajímalo, jaké máte vy, co máte pejska bez PP, zkušenosti. Zda vám z nich opravdu vyrostly přerostlí vořechové s vadami exteriéru a špatnou povahou? Nebo se to nestává až tak často a zastánci PP tím stůj co stůj straší, protože chtějí zkvalitňovat plemeno?

Musím říct, že kdybych si teď kupovala pejska, tak asi volím PP. Ale doma už mám dva bez PP. U prvního psa ( 10 let ) mě k tomu dozajisté vedlo to, že jsem o PP nic moc nevěděla a nepřipadali mi důležité. U druhého ( 5 let ) to byla spíš náhoda, že známím se narodila štěnda a tak jsem si jedno vybrala.

Zajímalo by mě, zda jsem nějaká výjimka, ale moji psi ( pes GR a fena RTW ) se opravdu výjimají i před papírové psy. Zrovna včera jsem se dívala na fenu, jak stála na zahradě ve výstavním postoji a poslouchala a to mě přivedlo na tuto myšlenku . Se psem jsem dělala agility a nabídky na krytí se jen hrnuly, ten je opravdu překrásný. Samozřejmě nekryl ani jednou, nikdo nepředpokládal, že nemá PP. A fena je jak exteriérově, tak povahově také překrásná. A to nemám jen ze své hlavy.

Tak nevím, měla jsem jen takové neskutečné štěstí? Jak jste na tom vy

Měla jsem jednoho psa bez PP, tehdy jsem si myslela, že PP je pro snoby a že nemusím zbytečně platit o hodně víc. Když bych psa porovnala s plemenem, za které nám ho prodali: výška ok, exteriér o dost jiný, srst u dlouhosrstého plemene úplně jiná (měla být dlouhá, rovná, on měl úplně jinou), povaha hodně, ale hodně jiná, zdraví radši komentovat nebudu, prostě v háji. Podle mě to byl kříženec, minimálně nějaký předek neseděl. Ale když pominu to, že se plemeni podobal tak z rychlíku, byl to nejúžasnější pes na světě.

I já jsem si koupila psa bez PP - dobrmanku. Exteriérově a povahově fakt super- zdravotně jakbysmet. Ale troufám si říct, že to bylo tím, že jsem si jí kupovala před 18ti lety, a o množárnách tehdy jsem něměla ani tuchy. Kupovala jsem si na radu kamarádky, které se bohužel její štěndo uškrtilo. Dneska už bych to asi neriskovala, protože si na tom udělalo hodně lidí bussines. Chovatel - nebo pro rejpaly množitel mi vysvětlil nepapírový vrh tím, že pes byl s PP a fena byla z nadbytečných štěňat ve vrhu. Neměla jsem za celých 14 let důvod mu nevěřit. Faktem je, že papírových psů tehdy tolik nebylo, a při procházkách s ostatními pejskaři jsem zjistila, že mají psy bez PP a nebylo to na psech vidět. To bylo ale před lety.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky nehodlám nijak rýpat, ani to nemyslím zle.. ale nepřišlo vám to někdy líto, že máte tak pěkné psy a není škoda, že by teoreticky /kdyby PP měli/ předat ty kvality dál?

vadí mi chov bez PP v případě, kdy pes nemůže být uchovněn kvůli zdraví, třeba s 4/4 dysplazkou, to je podle mě prasárna na tomhle množit...

ještě teoreticky jsem ochotna pochopit, že lidem se nechce jet na výstavu, bonitaci apod... ale je to škoda, když si nakonec sečte, že to zase tolik času a peněz nezabere...

já jakožto chovatel (zatím) jednoho vrhu jsem ochotna všemi dostupnými způsoby pomoct majitelům štěňátek k uchovnení, poradit, vystavit... naopak pokud by na to štěně nemělo kvality bych nenápadně chov rozmluvila

Ano mrzelo mě to hodně. U feny ani tak né, ale hlavně u GR, protože ten se opravdu povedl a byl by z něj úžasný pes pro postižené lidi. Myslím, že už se mi do rukou jen těžko dostane pes, který by se toho dokázal tolik naučit ( i tolik blbostí ) a zároveň byl tak pěkný. Přesto jsem ho však nechtěla nechat krýt, právě proto, že nemá PP a cca ve 2 letech jsem ho nechala vykastrovat. Na to, že je mu 10 let má krásné bílé zuby a nemá v podstatě žádné kozdravotní problémy. U něj mě to mrzelo moc. Proto říkám, že fena pak byla spíše náhoda, ale už bych si koupila psa s PP.

Je tedy možné, že zpočátku rozdíly nebyly, ale tím, že lidé určitá plemena kříží a množí, jak mohou, tak jsou jedinci bez PP opravdu "nekvalitní"? Takto bych to tedy chápala. A to je pak opravdu smutné

koupila jsem psa bez PP v roce umřel na raka, stejně jako dalších 6 sourozenců z deseti. Vrozené vady ledvin, srdce.. pak jsem zjistila, že nakryli bráchu se ségrou . Od té doby jen s PP kde si dohledám předky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koupila jsem psa bez PP v roce umřel na raka, stejně jako dalších 6 sourozenců z deseti. Vrozené vady ledvin, srdce.. pak jsem zjistila, že nakryli bráchu se ségrou . Od té doby jen s PP kde si dohledám předky

Lidi jsou prasata To je v podstatě týrání...

Vlastním psy s PP i bez PP. Můj papírovej pejsek je alergik, hodně lidí mě ukecávalo na štěňata, vždyť alergie nevadí, ap. Člověk musí být soudný a posoudit, zda štěňátka, ať už papírová nebo ne, budou alespoň teoreticky zdravá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano mrzelo mě to hodně. U feny ani tak né, ale hlavně u GR, protože ten se opravdu povedl a byl by z něj úžasný pes pro postižené lidi. Myslím, že už se mi do rukou jen těžko dostane pes, který by se toho dokázal tolik naučit ( i tolik blbostí ) a zároveň byl tak pěkný. Přesto jsem ho však nechtěla nechat krýt, právě proto, že nemá PP a cca ve 2 letech jsem ho nechala vykastrovat. Na to, že je mu 10 let má krásné bílé zuby a nemá v podstatě žádné kozdravotní problémy. U něj mě to mrzelo moc. Proto říkám, že fena pak byla spíše náhoda, ale už bych si koupila psa s PP.

Je tedy možné, že zpočátku rozdíly nebyly, ale tím, že lidé určitá plemena kříží a množí, jak mohou, tak jsou jedinci bez PP opravdu "nekvalitní"? Takto bych to tedy chápala. A to je pak opravdu smutné

když to vezmete např. zrovna u těch retrievrů tak z chovu jsou vyřazeni jedinci, co mají dysplazii (min. na jedné noze) od 3 a víc ... ale i přesto majitelé řeknou já chci štěňata, tak nakryjou... je zaděláno na potencionální problém...

labradoři a zlaťáci byli natolik populární a byl masivní zájem o štěňata, že se nakrylo kdeco s kdečím...

můj názor je takový, že chovatel by měl mít svůj zájem na tom, aby se po jeho štěňtech odchovávaly taky potomci s PP, takže by mu nemělo být zatěžko pomoct s uchovněním, radou, výstavou apod. někdo sice namítne, že si tím bude dělat konkurenci, ale já si to nemyslím, je to přece jenom reklama i pro něho, protože souvislost s jeho chovm je jednoznačná.

bohužel některá plemena mají tak jednoduché podmínky uchovnění, že se uchovní úplně všechno..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koupila jsem psa bez PP v roce umřel na raka, stejně jako dalších 6 sourozenců z deseti. Vrozené vady ledvin, srdce.. pak jsem zjistila, že nakryli bráchu se ségrou . Od té doby jen s PP kde si dohledám předky

No vidíte, a já si záměrně koupila štěně po psovi jehož rodiče byli sourozenci, byl importován z USA, stále žije a stále je plodný a vycházejí z něj zdraví a draví jedinci v linii i mimo ni. Pokud se chová na zdravém prověřeném základu, geneticky čistém, není inbreed na škodu.

to taky netvrdím, sama mám už odchované dva vrhy s PP a rodiče jsem vybírala víc, než pečlivě. Proto také tvrdím, že nakrýt bezpapírový rodiče, kde není vůbec jasné, co si geneticky nesou a k tomu ještě sourozence je naprostá zhovadilost. Pes byl povahově super, ale co je to platné, když vám v roce umře. A to ještě dost dlouho trpěl, jelikož se veterináři nedokázali shodnout, co mu vlastně je.

měla jsem dva malé knírače (po sobě) . Jeden bohužel ve dvou letech nepřežil šílenýho magora řidiče, ale vyrostl z něj krásný, zatím zdravý pes, standardní jak vzhledově tak i povahově. Druhý, až zdravý, už nebyl tak standardní (byl menší, vypadal až doteď jako štěňátko), ale vypadal jako knírač a veta taky nepotřeboval, uspali jsme ho teĎ ve 14ti letech. Pak jsem mimo jiné měla cane corso bez PP a do toho už bych asi nešla, čuba krásná, standardní, milionová! ale dkk 3/x :(. Rodiče byli s PP a tak jsem na netu zjistila že matka měla 4/4 nohy, i když táta 0/0. vím že i po obou nulových rodičích můžou být štěňata s vysokou dysplazkou, ale jde o to, že se můžu podívat, zjistit si zdraví rodičů, sourozenců atd.... Mám teď už jen čuby s PP právě kvůli tomu, že se můžu šťourat v rodokmenu :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když to vezmete např. zrovna u těch retrievrů tak z chovu jsou vyřazeni jedinci, co mají dysplazii (min. na jedné noze) od 3 a víc ... ale i přesto majitelé řeknou já chci štěňata, tak nakryjou... je zaděláno na potencionální problém...

labradoři a zlaťáci byli natolik populární a byl masivní zájem o štěňata, že se nakrylo kdeco s kdečím...

můj názor je takový, že chovatel by měl mít svůj zájem na tom, aby se po jeho štěňtech odchovávaly taky potomci s PP, takže by mu nemělo být zatěžko pomoct s uchovněním, radou, výstavou apod. někdo sice namítne, že si tím bude dělat konkurenci, ale já si to nemyslím, je to přece jenom reklama i pro něho, protože souvislost s jeho chovm je jednoznačná.

bohužel některá plemena mají tak jednoduché podmínky uchovnění, že se uchovní úplně všechno..

Všechno, co píšete by bylo fajn, kdyby to tak fungovalo.

Vždycky jsem byla zastáncem psů s PP a každou koupi psa bez PP jsem známým rozmlouvala. Párkrát jsem odmítla svým psem s PP nakrýt feny, jelikož ho nemám uchovněného. Což by asi nevadilo, jelikož naprostá většina zájemců se rekrutovala z řad majitelů fen bez PP.

Ale začínám být hrozně zklamaná z lidí okolo psů s PP. Můj neuchovněný pes vážně onemocněl a musel podstoupit operaci. I přesto se mě někteří lidé ptali, jestli ho časem uchovním. Odpověděla jsem, že ne, jelikož na tom se zdravím není nejlí. Celkem mě šokovalo, že zde byly i názory že až mu doroste srst,t ak už nikdo nepozná, že podstoupil operaci a nikde to říkat nemusím. Nikomu nevyčítám, že je pes nemocný - koupila jsem si živého tvora a ne stroj. Stát se to může. Jen mě štve s jakým klidem by někteří takového psa použili v chovu.
Dalšího psa máme s kosmetickou vadou (bílý flek na hrudi) a na výstavě se mě ptali, prč nevystavujeme a nebudeme ho uchovňovat, tak jsem podala vysvětlení. Pár se jich ušklíblo, že se to dá zabarvit a že by to tak dost chovatelů udělalo. Upozorňuji, že psa jsme nekupovali na výstavy a o vadě jsme věděli. Prostě jsme chtěli mazlíka a psa na sport a to ten pes splňuje na 1000%.
Co mě taky hodně štve, že se lidem, kteří si na své bez PP feně odchvají pro radost jeden vrh, nadává do množitelů,ale spousta chovatelů s PP kryje své feny pokaždé, když je to možné.

Jak pak máte vysvětlovat zájemcům o bez PP psa, že rozhodně udělají lépe, když sáhnou po psovi s PP? Přestávám tomu už sama věřit. Psy s PP nezavrhuji a další pes bude zase s PP, ale už to není to nadšení, co dříve. A pokud dnes někdo v mém okolí řekne, že si koupí psa bez PP, tak mi to už nerozmlouvám.

Za tento můj názor se na mě asi snese hodně kritiky a všichni budou psát, že právě oni takoví chovatelé nejsou. Já neříkám, že jsou takoví všichni. Ale k čemu je pak chov s PP, když v něm musíte ty poctivé chovatele heldat stejně složitě jako mezi množiteli bez PP? Bohužel slušnost lidí jde do kopru - a to nejen v chovu psů (ať už s PP či bez).

Zuzana

Já si myslím, že spousta lidí si myslí, jak je jejich pes bez PP báječný a dokonalý, ale když by byl tento pes srovnán se standardem - ať už exteriérově nebo povahově, tak to dopadne špatně. Lidi na ulici vám řeknou, že ten pes vypadá jako čistorevný, ale sami ani nevědí o čem mluví. Tím nechci říct, že bez PP psi nejsou krásní a milí a úžasní, ale třeba konkrétně u těch labradorů na 1. pohled člověk pozná, co má a co nemá PP. A pokud se netrefí, je to dost velká náhoda.

Zuzano,
naprosto s Vámi souhlasím. Pro mě není otázka, zda si pořídit psa s PP nebo bez, ale KDE sehnat slušné chovatele a vrhy odpovídající mým požadavkům.. Nicméně i přes to všechno, psy bez PP rozmlouvám rozumnými důvody - i ten exteriér je jeden z nich.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno, co píšete by bylo fajn, kdyby to tak fungovalo.

Vždycky jsem byla zastáncem psů s PP a každou koupi psa bez PP jsem známým rozmlouvala. Párkrát jsem odmítla svým psem s PP nakrýt feny, jelikož ho nemám uchovněného. Což by asi nevadilo, jelikož naprostá většina zájemců se rekrutovala z řad majitelů fen bez PP.

Ale začínám být hrozně zklamaná z lidí okolo psů s PP. Můj neuchovněný pes vážně onemocněl a musel podstoupit operaci. I přesto se mě někteří lidé ptali, jestli ho časem uchovním. Odpověděla jsem, že ne, jelikož na tom se zdravím není nejlí. Celkem mě šokovalo, že zde byly i názory že až mu doroste srst,t ak už nikdo nepozná, že podstoupil operaci a nikde to říkat nemusím. Nikomu nevyčítám, že je pes nemocný - koupila jsem si živého tvora a ne stroj. Stát se to může. Jen mě štve s jakým klidem by někteří takového psa použili v chovu.
Dalšího psa máme s kosmetickou vadou (bílý flek na hrudi) a na výstavě se mě ptali, prč nevystavujeme a nebudeme ho uchovňovat, tak jsem podala vysvětlení. Pár se jich ušklíblo, že se to dá zabarvit a že by to tak dost chovatelů udělalo. Upozorňuji, že psa jsme nekupovali na výstavy a o vadě jsme věděli. Prostě jsme chtěli mazlíka a psa na sport a to ten pes splňuje na 1000%.
Co mě taky hodně štve, že se lidem, kteří si na své bez PP feně odchvají pro radost jeden vrh, nadává do množitelů,ale spousta chovatelů s PP kryje své feny pokaždé, když je to možné.

Jak pak máte vysvětlovat zájemcům o bez PP psa, že rozhodně udělají lépe, když sáhnou po psovi s PP? Přestávám tomu už sama věřit. Psy s PP nezavrhuji a další pes bude zase s PP, ale už to není to nadšení, co dříve. A pokud dnes někdo v mém okolí řekne, že si koupí psa bez PP, tak mi to už nerozmlouvám.

Za tento můj názor se na mě asi snese hodně kritiky a všichni budou psát, že právě oni takoví chovatelé nejsou. Já neříkám, že jsou takoví všichni. Ale k čemu je pak chov s PP, když v něm musíte ty poctivé chovatele heldat stejně složitě jako mezi množiteli bez PP? Bohužel slušnost lidí jde do kopru - a to nejen v chovu psů (ať už s PP či bez).

Zuzana

Bohužel pravda Ale nikdy nejde házet všechny do jednoho pytle.

Bratrovo štěňátko labradora, před devíti lety kupované za 4000. Vyrostla z něj hezká fenka, ale zřejmě kříženec labradora s NO. Povahově trochu labilní, ne tak vyrovnaná jako labís. I když nemá uši visací, ale asi jako vipet ( půlka ucha se překlápí na stranu ), stejně neustále řeší záněty ucha. Má potravinovou alergii ( neví se na co, zkoušel se i barf, bez úspěchu ), má často červené a svědící tlapky, lupy, hnisající váčky na pysku, bříšku a pohl. orgánu. Tohle je přesně ten případ, kdy člověk koupí psa bez pp neušetřil. A nejde ani o ty drahé hypoalergenní granule, ani o poplatky za veterináře, mastičky, wobenzym. Jde hlavně o to, jak se člověk s tím psem trápí, jak s ním soucítí, jak se snaží pomoct a pořád nic nevychází... Já si ( i díky tomu ) teď koupila PP psa jiného plemene, DKK 0/0, zatím ťuky ťuk zdravá jak řípa, jen by mohla mít trochu víc chuti k jídlu. Za mě každý další pes jedině s PP nebo voříšek z útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno, co píšete by bylo fajn, kdyby to tak fungovalo.

Vždycky jsem byla zastáncem psů s PP a každou koupi psa bez PP jsem známým rozmlouvala. Párkrát jsem odmítla svým psem s PP nakrýt feny, jelikož ho nemám uchovněného. Což by asi nevadilo, jelikož naprostá většina zájemců se rekrutovala z řad majitelů fen bez PP.

Ale začínám být hrozně zklamaná z lidí okolo psů s PP. Můj neuchovněný pes vážně onemocněl a musel podstoupit operaci. I přesto se mě někteří lidé ptali, jestli ho časem uchovním. Odpověděla jsem, že ne, jelikož na tom se zdravím není nejlí. Celkem mě šokovalo, že zde byly i názory že až mu doroste srst,t ak už nikdo nepozná, že podstoupil operaci a nikde to říkat nemusím. Nikomu nevyčítám, že je pes nemocný - koupila jsem si živého tvora a ne stroj. Stát se to může. Jen mě štve s jakým klidem by někteří takového psa použili v chovu.
Dalšího psa máme s kosmetickou vadou (bílý flek na hrudi) a na výstavě se mě ptali, prč nevystavujeme a nebudeme ho uchovňovat, tak jsem podala vysvětlení. Pár se jich ušklíblo, že se to dá zabarvit a že by to tak dost chovatelů udělalo. Upozorňuji, že psa jsme nekupovali na výstavy a o vadě jsme věděli. Prostě jsme chtěli mazlíka a psa na sport a to ten pes splňuje na 1000%.
Co mě taky hodně štve, že se lidem, kteří si na své bez PP feně odchvají pro radost jeden vrh, nadává do množitelů,ale spousta chovatelů s PP kryje své feny pokaždé, když je to možné.

Jak pak máte vysvětlovat zájemcům o bez PP psa, že rozhodně udělají lépe, když sáhnou po psovi s PP? Přestávám tomu už sama věřit. Psy s PP nezavrhuji a další pes bude zase s PP, ale už to není to nadšení, co dříve. A pokud dnes někdo v mém okolí řekne, že si koupí psa bez PP, tak mi to už nerozmlouvám.

Za tento můj názor se na mě asi snese hodně kritiky a všichni budou psát, že právě oni takoví chovatelé nejsou. Já neříkám, že jsou takoví všichni. Ale k čemu je pak chov s PP, když v něm musíte ty poctivé chovatele heldat stejně složitě jako mezi množiteli bez PP? Bohužel slušnost lidí jde do kopru - a to nejen v chovu psů (ať už s PP či bez).

Zuzana

ano v tom s vámi bezesporu souhlasím... ale když se na to "vykašle" každý potom půjde chov úplně do pryč... takže nezbývá než věřit, že těch málo poctivců co berou chov jako zodpovědnou činnost a ne jen jako kompenzaci vlastních mindráků a výdělečnou činnost bude pořád víc nebo aspoň budou natolik vidět, že si jich ostatní všimnou.

v dnešní době když už člověk dojde do toho stádia, že psa kupuje s rozmyslem, případně koupi plánuje dopředu má dost možností si o chovu, rodičích, dalších předcích zjistit téměř všechno. když si dá tu práci určitě si vybere podle svého mínění jedince, který mu bude vyhovovat... že se můžou obejvit nějaké nemoci, vady, to samozřejmě můžou... jsou to jenom psi, ne stroje.

jak psal někdo přede mnou - může se hrabat v rodokmenech... a pokud bude mít dost času, trpělivosti a nějaké základní znalosti a selský rozum určitě si přebere jakého psa z které stanice si vezme a kterého nechce.

a to vidím jako hlavní výhodu chovu s PP - o předcích a příbuzných mám možnost toho hodně zjistit, když se budu zajímat... u psa bez PP nebudu ani vědět, jestli otec je opravdu otec. tam potom musím očekáva naprosto cokoliv.

Já mám teď fenu bez PP, 4 roky.Přišla jsem k ní trochu nechtěně, vždy jsem prosazovala psa s PP, nebo z útulku.Když jsem musela nechat odejít mojí srdeční fenu z útulku(13 a půl roku), měla jsem strašný absťák po psovi.S manželem jsme plemeno vybrali, jenže, jako na potvoru měli nejbližší štěnda přes 100 km daleko, ještě v barvě, kterou jsme se shodli že ne a ještě ve vyšší cenové relaci.Já bych to neřešila, ale manžela, šetrného zemědělce, málem kleplo.Tak mi našel inzerát 20km od nás, se štěndy v požadované barvě.Jeli jsme se tam podívat, cestou jsem manželovi vypočítávala důvody, proč se hned obrátím a pojedu zpět a proč ne štěně bez PP, ale byla jsem příjemně překvapená.Tlusťá štěńata, majitel byl ochoten ukázat rodokmen feny a ofocený psa, vše v čistotě a v pořádku.Fenu měl jednu, vybíral ji ze špičkového chovu kvůli sportovnímu využití, pro ktrou ji chtěl.Neuchovnil ji, prý neměl čas chodit po výstavách.Štěnda měl, protože prý fena má mít 1x za život štěńata.Prosím, to zde nepíšu, kvůli odsouzení majitele.Malé měl s mašličkama a pečlivě si zapisoval, co si kdo vybral.Když jsme si pak pro naší holku přijeli, dal nám nejen dárky a krmení, ale bez jakéhokoli pobídnutí i kupní smlouvu, dokonce do ní napsal, že štěně si den před tím trochu namohlo packu a malinko kulhá.Pokud by se vada neodstranila, je ochoten vrátit část peněz, nebo vzít štěně zpátky(vada do druhého dne zmizela), dokonce prý nechal štěně vyšetřit kamarádem veterinářem.Fena je naprosto zdravá, úžasná povoha, exteriér výstavní.Přesto, pokud to půjde, další pes bude z PP.Kolem sebe vidím následky neuvážené koupi.Sousedi mají podivnou směs, prý čistokrevný afgánský chrt(ale je krásný).Horší byl případ známého, co měl psa tibetské dogy s vrozenou epilepsií, přes stále silnější prášky ve 3 letech ho našel mrtvého.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že spousta lidí si myslí, jak je jejich pes bez PP báječný a dokonalý, ale když by byl tento pes srovnán se standardem - ať už exteriérově nebo povahově, tak to dopadne špatně. Lidi na ulici vám řeknou, že ten pes vypadá jako čistorevný, ale sami ani nevědí o čem mluví. Tím nechci říct, že bez PP psi nejsou krásní a milí a úžasní, ale třeba konkrétně u těch labradorů na 1. pohled člověk pozná, co má a co nemá PP. A pokud se netrefí, je to dost velká náhoda.

To je možné, ale jestli to byla připomínka ke mě, tak u nás to takhle není... každému se líbí jeho pes a když se líbí i sousedovi, je z něho šampion, takže vás chápu. Moji psi se ale opravdu povedli. Nemyslím to ve zlém, nebo že bych se vytahovala nedejbože Jen jsem za ně vděčná a zajímalo mě, zda to byla taková náhoda nebo ne. Už bych si to asi opravdu netroufla bez PP, když to tu tak čtu... ikdyž známá si ¨koupila fenu RTW a s tou mojí se to nedá v žádném ohledu srovnat, takže PP také není záruka. Chce to asi si připlatit a dobře vybírat chovku.

Zadavatelka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano v tom s vámi bezesporu souhlasím... ale když se na to "vykašle" každý potom půjde chov úplně do pryč... takže nezbývá než věřit, že těch málo poctivců co berou chov jako zodpovědnou činnost a ne jen jako kompenzaci vlastních mindráků a výdělečnou činnost bude pořád víc nebo aspoň budou natolik vidět, že si jich ostatní všimnou.

v dnešní době když už člověk dojde do toho stádia, že psa kupuje s rozmyslem, případně koupi plánuje dopředu má dost možností si o chovu, rodičích, dalších předcích zjistit téměř všechno. když si dá tu práci určitě si vybere podle svého mínění jedince, který mu bude vyhovovat... že se můžou obejvit nějaké nemoci, vady, to samozřejmě můžou... jsou to jenom psi, ne stroje.

jak psal někdo přede mnou - může se hrabat v rodokmenech... a pokud bude mít dost času, trpělivosti a nějaké základní znalosti a selský rozum určitě si přebere jakého psa z které stanice si vezme a kterého nechce.

a to vidím jako hlavní výhodu chovu s PP - o předcích a příbuzných mám možnost toho hodně zjistit, když se budu zajímat... u psa bez PP nebudu ani vědět, jestli otec je opravdu otec. tam potom musím očekáva naprosto cokoliv.

Poslední věta bohužel neplatí, i tady se "šmelí" a to u otce i matky, a kupodivu i známé a "úspěšné" chovky

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bratrovo štěňátko labradora, před devíti lety kupované za 4000. Vyrostla z něj hezká fenka, ale zřejmě kříženec labradora s NO. Povahově trochu labilní, ne tak vyrovnaná jako labís. I když nemá uši visací, ale asi jako vipet ( půlka ucha se překlápí na stranu ), stejně neustále řeší záněty ucha. Má potravinovou alergii ( neví se na co, zkoušel se i barf, bez úspěchu ), má často červené a svědící tlapky, lupy, hnisající váčky na pysku, bříšku a pohl. orgánu. Tohle je přesně ten případ, kdy člověk koupí psa bez pp neušetřil. A nejde ani o ty drahé hypoalergenní granule, ani o poplatky za veterináře, mastičky, wobenzym. Jde hlavně o to, jak se člověk s tím psem trápí, jak s ním soucítí, jak se snaží pomoct a pořád nic nevychází... Já si ( i díky tomu ) teď koupila PP psa jiného plemene, DKK 0/0, zatím ťuky ťuk zdravá jak řípa, jen by mohla mít trochu víc chuti k jídlu. Za mě každý další pes jedině s PP nebo voříšek z útulku.

Známá si koupila krysaříka s PP za 8 tis. a dnes je to přes veškerou kvalitní péči opelichaná vychrtlá troska plná problémů a alergií, není od množitele z nějaké stáje, ale ze známé chovky krysaříků... takže na zdraví bych opravdu tolik nebazírovala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno, co píšete by bylo fajn, kdyby to tak fungovalo.

Vždycky jsem byla zastáncem psů s PP a každou koupi psa bez PP jsem známým rozmlouvala. Párkrát jsem odmítla svým psem s PP nakrýt feny, jelikož ho nemám uchovněného. Což by asi nevadilo, jelikož naprostá většina zájemců se rekrutovala z řad majitelů fen bez PP.

Ale začínám být hrozně zklamaná z lidí okolo psů s PP. Můj neuchovněný pes vážně onemocněl a musel podstoupit operaci. I přesto se mě někteří lidé ptali, jestli ho časem uchovním. Odpověděla jsem, že ne, jelikož na tom se zdravím není nejlí. Celkem mě šokovalo, že zde byly i názory že až mu doroste srst,t ak už nikdo nepozná, že podstoupil operaci a nikde to říkat nemusím. Nikomu nevyčítám, že je pes nemocný - koupila jsem si živého tvora a ne stroj. Stát se to může. Jen mě štve s jakým klidem by někteří takového psa použili v chovu.
Dalšího psa máme s kosmetickou vadou (bílý flek na hrudi) a na výstavě se mě ptali, prč nevystavujeme a nebudeme ho uchovňovat, tak jsem podala vysvětlení. Pár se jich ušklíblo, že se to dá zabarvit a že by to tak dost chovatelů udělalo. Upozorňuji, že psa jsme nekupovali na výstavy a o vadě jsme věděli. Prostě jsme chtěli mazlíka a psa na sport a to ten pes splňuje na 1000%.
Co mě taky hodně štve, že se lidem, kteří si na své bez PP feně odchvají pro radost jeden vrh, nadává do množitelů,ale spousta chovatelů s PP kryje své feny pokaždé, když je to možné.

Jak pak máte vysvětlovat zájemcům o bez PP psa, že rozhodně udělají lépe, když sáhnou po psovi s PP? Přestávám tomu už sama věřit. Psy s PP nezavrhuji a další pes bude zase s PP, ale už to není to nadšení, co dříve. A pokud dnes někdo v mém okolí řekne, že si koupí psa bez PP, tak mi to už nerozmlouvám.

Za tento můj názor se na mě asi snese hodně kritiky a všichni budou psát, že právě oni takoví chovatelé nejsou. Já neříkám, že jsou takoví všichni. Ale k čemu je pak chov s PP, když v něm musíte ty poctivé chovatele heldat stejně složitě jako mezi množiteli bez PP? Bohužel slušnost lidí jde do kopru - a to nejen v chovu psů (ať už s PP či bez).

Zuzana

Naprosto souhlasím a cítím to stejně

Podotýkám, že mám psy s PP i bez PP.

Ale jsem pořád ještě tak "naivní", že koupě psa bez PP lidem rozmlouvám Zatím....taky už mi dochází argumenty....

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je možné, ale jestli to byla připomínka ke mě, tak u nás to takhle není... každému se líbí jeho pes a když se líbí i sousedovi, je z něho šampion, takže vás chápu. Moji psi se ale opravdu povedli. Nemyslím to ve zlém, nebo že bych se vytahovala nedejbože Jen jsem za ně vděčná a zajímalo mě, zda to byla taková náhoda nebo ne. Už bych si to asi opravdu netroufla bez PP, když to tu tak čtu... ikdyž známá si ¨koupila fenu RTW a s tou mojí se to nedá v žádném ohledu srovnat, takže PP také není záruka. Chce to asi si připlatit a dobře vybírat chovku.

Zadavatelka

Určitě jsem nemyslela vaše psy, které ani neznám. Psala jsem to tak nějak všeobecně, jak to obvykle chodí :-))
Zrovna u toho GR si myslím, že jste měla sakra velké štěstí, protože co vše se dnes vydává za goldeny, to je až neuvěřitelné. U RTW se nepohybuju, takže tam nevím, jaká je situace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poslední věta bohužel neplatí, i tady se "šmelí" a to u otce i matky, a kupodivu i známé a "úspěšné" chovky

Maťa

zrovna u našeho plemene jsem už o podobném případu slyšela od poradkyně chovu, která ovšem nebyla "máčka" a pomocí klubu tvrdě zakročila... už se to nikdy neopakovalo.

samozřejmě, že se to děje, ale ono taky záleží jak se člověk o plemeno zajímá, spousta věcí se dá "vyposlouchat" na výstavě, setkání, lidi se rádi dělí o informace, když nejde o jejich chov... škoda, že klub třeba nemá motivaci zakročit, když je veřejným tajemstvím operace očí u feny, která vadu naprosto logicky předá potomkům...

to už ale zase mluvíme o těch, co podvádějí a podvádět budou, těch poctivých se najde opravdu málo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano v tom s vámi bezesporu souhlasím... ale když se na to "vykašle" každý potom půjde chov úplně do pryč... takže nezbývá než věřit, že těch málo poctivců co berou chov jako zodpovědnou činnost a ne jen jako kompenzaci vlastních mindráků a výdělečnou činnost bude pořád víc nebo aspoň budou natolik vidět, že si jich ostatní všimnou.

v dnešní době když už člověk dojde do toho stádia, že psa kupuje s rozmyslem, případně koupi plánuje dopředu má dost možností si o chovu, rodičích, dalších předcích zjistit téměř všechno. když si dá tu práci určitě si vybere podle svého mínění jedince, který mu bude vyhovovat... že se můžou obejvit nějaké nemoci, vady, to samozřejmě můžou... jsou to jenom psi, ne stroje.

jak psal někdo přede mnou - může se hrabat v rodokmenech... a pokud bude mít dost času, trpělivosti a nějaké základní znalosti a selský rozum určitě si přebere jakého psa z které stanice si vezme a kterého nechce.

a to vidím jako hlavní výhodu chovu s PP - o předcích a příbuzných mám možnost toho hodně zjistit, když se budu zajímat... u psa bez PP nebudu ani vědět, jestli otec je opravdu otec. tam potom musím očekáva naprosto cokoliv.

Jako taky se ráda šťourám v rodokmenech našich psů. A nebyla to ani tak obhajoba bezpapíráků, jako spíš povzdechnití si nad zklamáním z lidí kolem psů s PP.
A já osobně, až půjdu do dalšího psa, tak bude s PP. Vím, že budu muset dlouho a pečlivě vybírat. Jen už vyprchalo takovéto nadšení, jestli mi rozumíte.
Zuzana

Sama mám psa s pp (málopočetné plemeno) ale švagrová má fenku rádoby yorka na které nasekala hrůzu vrhů. Fena vypadá hrozně a kolem yorka to jenom prosvištělo a to ještě tak v pátém koleni. Nejvíc mi vadí že přesvědčuje lidi jak existují 3 varianty od nejmenších po veliké. Zná můj názor na to co dělá. Je to děs a v podstatě jenom kříží křížence. Teď už mají doma cca 10 psů protože z posledních vrhů neudala všechny štěňata, všichni jsou jen napodobeninou toho čemu se říká york. U nás hodně yorci frčí a každý je jiný(velikostně od pidi psů až po trošku přerostené jedince) ale něco tak hrozného jako ty její hafany jsem tady ještě neviděla. Nevím jak na tom jsou ti její psi zdravotně, protože pochybuju že někdy viděli veterináře. Povahově také hrůza od extrémně bázlivých psů až po agresivní hrůzu nahánějící smetáky. . mimochodem můj první pes byl velký knírač bez pp, trošku přerostený ale povahově supr. Velký mazel pro rodinu ale neúplatný hlídač.

Jsem zastánkyně psů s PP, i když po pročítání diskusí zjišťuji, že od některých chovatelů bych si ani psa s PP z jejich CHS nekoupila. Pravdou je, že z mého okolí lidi, kteří si v minulosti koupili psa bez PP s tím, že v tom nevidí rozdíl, si většinou již po ztrátě takového pejska nepořizují stejné "plemeno" protože jejich očekávání - z větší části povahově nepapírák nesplnil. Tak jako lidi, kteří si koupili z množárny už to podruhé většinou neudělají. Sama vlastním fenku, kterou jsem nechtěla uchovnit, byť nemá skutečně žádnou vadu, a necítím, že je to odpad, a vím, že je spousta majitelů papírových pejsků, kteří prostě jenom neuchovnili a pak si jednou štěňátka nechali udělat. Já je chápu, je to jejich rozhodnutí a štěnda určitě nemusí být špatní a kupce si najdou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako taky se ráda šťourám v rodokmenech našich psů. A nebyla to ani tak obhajoba bezpapíráků, jako spíš povzdechnití si nad zklamáním z lidí kolem psů s PP.
A já osobně, až půjdu do dalšího psa, tak bude s PP. Vím, že budu muset dlouho a pečlivě vybírat. Jen už vyprchalo takovéto nadšení, jestli mi rozumíte.
Zuzana

Jo jo rozumím, taky už jsem z toho nadšení vyléčená, je mi z toho blivno, to už není o psech ale jen o penězích. Kvalitního charakterního chovatele už skoro nenajdete, vše je podplacené... a o vrcholové sportovní kynologii, radši ani nemluvím!

Neuchovnila a ani nenechala nakrýt

Nechci se už moc zaplétat do diskuze s PP vs. bez PP, spíš k tomu posuzování kvalit pro chov - "jak se ten můj pejsek vyjímá nad ostatními". Můj první pes (s PP, ale to nehraje roli) byl fantastický v mnoha ohledech, krásné zvíře, obdivované dalekým širokým okolím, impozantní pan pes, který si každého získal. Vyjeli jsme s ním i na pár výstav v ČR, kde i v konkurenci byl schopen prorazit, i on měl poptávky na krytí. I díky němu jsem tomuto plemeni propadla a věnuji se jeho chovu. Až teď po mnoha letech, kdy se plemenu věnuji intenzivně jako plemen a už jsem lecos viděla na vlastní oči u nás i v zahraničí, jsem schopná objektivněji zhodnotit jeho exteriérové kvality a vím, že bych ho ve svém chovu nepoužila (nekryl ani jednou, tenkrát nás ty poptávky nezajímaly a radši jsme místo nevěst vyráželi na treky). Nepopírám, že byl úžasný a jedinečný, ale současně nelituji, že po něm nejsou potomci, nemyslím si, že by byli větším přínosem pro plemeno.
Těžko tedy posuzovat chovné kvality svého psího miláčka podle toho, co se o něm říká a jaký je o něj zájem... A není to jen případ bez PP, i v chovech s PP jsou často protežováni "benzín-šampioni", kteří vykazují vady proti standardu a nad jejich působením na plemeno jen srdce krvácí. Není to o hledání dokonalosti, té u živých tvorů dosáhneme těžko, ale o umění pojmenovat a přiznat si drobné nedostatky (pozor nikoli těžké vady) a ty potom vyvážit vhodným výběrem partnera...a při vší úctě k majitelům sebekrásnějších psíků bez PP, takové znalosti a schopnosti u nich nebývají obvyklé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo jo rozumím, taky už jsem z toho nadšení vyléčená, je mi z toho blivno, to už není o psech ale jen o penězích. Kvalitního charakterního chovatele už skoro nenajdete, vše je podplacené... a o vrcholové sportovní kynologii, radši ani nemluvím!

ano bohužel... nadšení sice nevyprchalo, neboť už od začátku žádné nebylo, ale vím, co tím myslíte.. já takhle beru "iluze" kamarádce se stejným plemenem, která se o chov nijak podrobněji nezajímala... máme plemeno, které není zase tak početné (sice už se objevují první bezpapíráci, zatím to není nijak tragický počet, ale plemeno má smutné šance stát se populárním)

mám dva dlouhosrsté trpasličí jezevčíky bez pp, oba vypadají jako trpasličí dlouhosrstí jezevčíci. I na první pohledA to je každý odjinud.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám dva dlouhosrsté trpasličí jezevčíky bez pp, oba vypadají jako trpasličí dlouhosrstí jezevčíci. I na první pohledA to je každý odjinud.

Já mám po čtyřech psech prvního s PP. Začínali jsme s velššpringeršpaněly, ten první byl povahově naprosto standardní, bohužel byl hladkosrstý. Druhý od stejné maminky byl bohužel alergik, ale jinak exteriérově i povahově neuvěřitelně nádherný. Potom jsme měli NF z útulku, takže vlastně klidně mohl být s PP, ale exteriérově byl tak asi průměrný. Po jeho smrti jsme už nechtěli jiné plemeno, ovšem finančně jsme byli na tom dost bídně tak jsme pořídili štěně po rodičích s PP, oba jsme viděli, předky měli naprosto odlišné, jeden z Ruska a druhý z Francie. Chovatelé - protože jinak je nechci zvát, štěnda bala naprosto úžasně opečovávaná, označená, socializovaná... Pes byl tak nádherný, že k nám zajížděli kolemjedoucí a chtěli krýt. Teď mám holčičku s PP, její maminku uchovnili mimo, protože je neplnochrupá a chovatelka při koupi nové majitele neupozornila na možné nebezpečí. Ti si pořizovali psy jako chovný pár, takže fena, která nejde uchovnit je opravdu nadchla. Já chtěla kamaráda, takže jsme spolu spokojené. Hodně záleží na člověku, který ta štěnda promiňte produkuje. Copak neznáte chovné stanice které klidně použijí k chovu sic hezkého, ale třeba agresivního psa?

První "můj" pes byl GR bez PP a vyrostl trochu víc, než standart, měl i na GR docela ostrou povahu a bohužel taky spoustu zdravotních problémů. (tenkrát jsem PP nebo bezPP neřešila). Nynější GR je s PP, vypadá a chová se jako retrívr a vypadá jinak, než ostatní GR, které v okolí potkávám. Pokud bych šla ještě někdy do psa bez PP, tak jedině "čistokrevého voříška", kterému by kvůli zbytečnosti hrozilo utracení nebo do psa z útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se už moc zaplétat do diskuze s PP vs. bez PP, spíš k tomu posuzování kvalit pro chov - "jak se ten můj pejsek vyjímá nad ostatními". Můj první pes (s PP, ale to nehraje roli) byl fantastický v mnoha ohledech, krásné zvíře, obdivované dalekým širokým okolím, impozantní pan pes, který si každého získal. Vyjeli jsme s ním i na pár výstav v ČR, kde i v konkurenci byl schopen prorazit, i on měl poptávky na krytí. I díky němu jsem tomuto plemeni propadla a věnuji se jeho chovu. Až teď po mnoha letech, kdy se plemenu věnuji intenzivně jako plemen a už jsem lecos viděla na vlastní oči u nás i v zahraničí, jsem schopná objektivněji zhodnotit jeho exteriérové kvality a vím, že bych ho ve svém chovu nepoužila (nekryl ani jednou, tenkrát nás ty poptávky nezajímaly a radši jsme místo nevěst vyráželi na treky). Nepopírám, že byl úžasný a jedinečný, ale současně nelituji, že po něm nejsou potomci, nemyslím si, že by byli větším přínosem pro plemeno.
Těžko tedy posuzovat chovné kvality svého psího miláčka podle toho, co se o něm říká a jaký je o něj zájem... A není to jen případ bez PP, i v chovech s PP jsou často protežováni "benzín-šampioni", kteří vykazují vady proti standardu a nad jejich působením na plemeno jen srdce krvácí. Není to o hledání dokonalosti, té u živých tvorů dosáhneme těžko, ale o umění pojmenovat a přiznat si drobné nedostatky (pozor nikoli těžké vady) a ty potom vyvážit vhodným výběrem partnera...a při vší úctě k majitelům sebekrásnějších psíků bez PP, takové znalosti a schopnosti u nich nebývají obvyklé.

takhle by měl přemýšlet ten pravý CHOVATEL, kterému jde o plemeno, aby chov někam směřoval.. škoda, že jich je málo.

při té příležitosti si vzpomínám na jedny štěniska bez PP, kdy inzerát zněl: matka pěkná, otec bydlí naproti. to je fakt tragické.

stejně tak nepochopím dva vrhy, jdoucí po sobě hend následující krytí, stejní rodiče.. v popiu vrhu zněla věta: vrh by super, proto ho opakuji.... jak to může někdo říct, když štěňatům je v té době slabých 10 měsíců... později se ukázalo, že ani jeden z vrhů zas tak hvězdný nebyl

Musím se přiznat, v okolí je tolik labroušů bez PP že když jsem potkala labradora s PP tak jsem si myslela že je to kříženec!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím se přiznat, v okolí je tolik labroušů bez PP že když jsem potkala labradora s PP tak jsem si myslela že je to kříženec!

Hihi. My máme papírového krysaříka a dost lidí se nás ptá, jestli je to taky krysařík?
Já mám trpasličího dlouhosrstého jezevčíka a je na sídlišti jediný papírový - a bohužel u těch jezevčíků je to hodně poznat, když není papírový. Ačkoliv všichni jako jezevčíci vypadají, tak to prostě není ono.
Ať už je člověk znechucený z chovatelů s PP jak chce, tak alespoň z toho psa vyroste, to co se deklaruje.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hihi. My máme papírového krysaříka a dost lidí se nás ptá, jestli je to taky krysařík?
Já mám trpasličího dlouhosrstého jezevčíka a je na sídlišti jediný papírový - a bohužel u těch jezevčíků je to hodně poznat, když není papírový. Ačkoliv všichni jako jezevčíci vypadají, tak to prostě není ono.
Ať už je člověk znechucený z chovatelů s PP jak chce, tak alespoň z toho psa vyroste, to co se deklaruje.
Zuzana

Jo na tom je hodně pravdy, nevšimla jsem si, dokud jsem sama neměla psa s PP. Teď na jisto poznám NOčko bez PP a s PP, je to prostě vidět, jak kdyby to z toho psa zářilo (vyjímky jsou, někteří psi po PP rodičích jsou krásní ale těch tu teda moc neběhá) a já sama jsem pyšná na to, že mám krásného ovčáčka co vypadá jako ovčák, a teď už i choďáčka, co vypadá (zatím) jak medvěd :D ale vyroste z něj to, co má. Teď už jen doufat, že i to zdravíčko podědily

Já mám dva psy bez PP a oba dva jsou kříženci a s tím jsem si je i brala.
Jsem s nimi maximálně spokojená.
Další pes bude pes s PP a i rasu už mám vybranou. A bude to právě proto, že chci tu danou povahu.
I když jsem se svýma vořechama spokojená, tak nebudu riskovat, co mi z dalšího psa vyroste

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám dva psy bez PP a oba dva jsou kříženci a s tím jsem si je i brala.
Jsem s nimi maximálně spokojená.
Další pes bude pes s PP a i rasu už mám vybranou. A bude to právě proto, že chci tu danou povahu.
I když jsem se svýma vořechama spokojená, tak nebudu riskovat, co mi z dalšího psa vyroste

Teď jsem si vzpomněla, že sousedé si koupili cca před 4 lety ( čili rok po mě ) také fenku RTW. Tvrdili, že je po papírových rodičích ( byla bez PP ), ale už když jsem ji viděla poprvé zhruba v 4 měsících, byla očividně daleko menší než v jejím věku ta moje a začínal se jí protahovat čumáček. Později se to celé ještě umocňovalo a absolutně jsem nechápala, jak jim může připadat, jako RTW. Když jsem naznačila, že je to podle mě nejmíň kříženec RTW a dobrmana, skoro se s námi přestali bavit

zadavatelka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem si vzpomněla, že sousedé si koupili cca před 4 lety ( čili rok po mě ) také fenku RTW. Tvrdili, že je po papírových rodičích ( byla bez PP ), ale už když jsem ji viděla poprvé zhruba v 4 měsících, byla očividně daleko menší než v jejím věku ta moje a začínal se jí protahovat čumáček. Později se to celé ještě umocňovalo a absolutně jsem nechápala, jak jim může připadat, jako RTW. Když jsem naznačila, že je to podle mě nejmíň kříženec RTW a dobrmana, skoro se s námi přestali bavit

zadavatelka

A to je přesně ten problém. Lidi si koupí něco, o čem nic nevědí a k tomu jim ještě nedojde, že když má fena vytahané cecky, neznamená to, že je jejich matka a když jim "chovatel" ukáže na psa, neznamená to, že je to jejich otec... Potkala jsem tolik lidí s kříženci, bytostně přesvědčených, že mají čistokrevné štěně po rodičích s PP, nebo dokonce že PP nedostalo, protože bylo sedmé z vrhu.... Třeba nedávno jsem potkala bílého ridgebacka s hnědýma flekama, zato bez ridge. Měl kráásne poloklopené uši (jako kolie), delší hedvábnou srst a úzký, dlouhý špičatý čumák.. .ale byl to ridgeback a měl být s PP, jen prostě smůla, narodil se jako sedmý.... co na to máte těm lidem říct? Nebo když mi někdo o psovi s červeným (rozuměj játrovým) nosem a zelenýma očima řekne, že je to staford, že přeci viděl rodiče a pozná staforda... To by mě kleplo....
Lidi se nepoučí, bohužel. Mě zásadně nevadí ani tak to množení, když na to teda mají žaludek. Mě vadí zneužívání názvu plemene i pro štěnda, která nemají "certifikát pravosti". Prostě u nich není záruka čistokrevnosti. Ono totiž u psa s PP při pochybnostech je možné nařídit test paternity... u psa bez PP to můžete zkusit, ale i tak se těžko budete domáhat náhrady... a přitom oficiálního křížence byste měli za desetinu ceny.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koupila jsem psa bez PP v roce umřel na raka, stejně jako dalších 6 sourozenců z deseti. Vrozené vady ledvin, srdce.. pak jsem zjistila, že nakryli bráchu se ségrou . Od té doby jen s PP kde si dohledám předky

Pozor i v chovech s PP se kreje otec s dcerou a je to legální .. nikdo proti tomu nic nedělal.. a hurá do chovu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor i v chovech s PP se kreje otec s dcerou a je to legální .. nikdo proti tomu nic nedělal.. a hurá do chovu..

Jak to může být legální?? To nechápu, přece genetická výbava sourozenců se křížit nemůže, nebo by aspoň neměla ne? Přece z takového spojení nemůže nikdy vzniknout jedinec nejvyšší kvality ( což by mělo být cílem chovatele )

Krytí příbuznými je v naší společnosti sice nepřijatelné, ve zvířecím světě je to ovšem naprosto normální. Nebezpečné je to jen v případě, že se umocňují genetické vady, které daní jedinci nesou, pokud jsou v pořádku, nenese se žádný problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krytí příbuznými je v naší společnosti sice nepřijatelné, ve zvířecím světě je to ovšem naprosto normální. Nebezpečné je to jen v případě, že se umocňují genetické vady, které daní jedinci nesou, pokud jsou v pořádku, nenese se žádný problém.

Tak já teda psy nechovám, ale v chovu ovcí to normální není, takže mi to přijde divné. Ale asi se pletu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já teda psy nechovám, ale v chovu ovcí to normální není, takže mi to přijde divné. Ale asi se pletu

chcete mi říct, že když necháte skopce se svou dcerou, tak jí neobskočí? Nebo Skopce se svou sestrou? O tom tedy silně pochybuji.

pardon beran samozrejme . skopec ji fakt neobskoci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pardon beran samozrejme . skopec ji fakt neobskoci

Ale jo, obskočí.Ale proto je tam chovatel, aby je nenechal spolu řídil si chov správně. Jinak hrozí, že se bude ovce zmetat, nebo se narodí života neschopné jehně atd.....

Ještě dodám, že ve zvířecím světě v přírodě si to řídí vůdčí samec nebo samice a takového mlaďocha prostě ze stáda či smečky vyžene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, obskočí.Ale proto je tam chovatel, aby je nenechal spolu řídil si chov správně. Jinak hrozí, že se bude ovce zmetat, nebo se narodí života neschopné jehně atd.....

Přesně tak. Sice netvrdím, že jsem kdoví jaká chovatelka, ale při koupi párů ovcí ( samozřejmě naprosto odlišné vrhy ) jsem byla chovately poučena, v jakém stáří musím nejpozději mladé beránky ze stáda vyhostit právě proto, aby nedošlo k tomu, že obskočí matku, či sestry. Tito jedinci by byli pak pro další produkci naprosto nevhodní, pokud by byli v pořáku. Aspoň tak to chápu, proto mě udivilo, že u psů by to normální bylo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě dodám, že ve zvířecím světě v přírodě si to řídí vůdčí samec nebo samice a takového mlaďocha prostě ze stáda či smečky vyžene.

jasný, ale dcery přece nevyhazuje spolu s mlaďochy. Ty normálně obskakuje sám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor i v chovech s PP se kreje otec s dcerou a je to legální .. nikdo proti tomu nic nedělal.. a hurá do chovu..

Ale nedělá se to běžně a často otec na dceru - jen u vyjímečně kvalitních a zdravých jedinců a může si to dovolit jen málo zkušených chovatelů a další krytí těchto štěňat by mělo být co nejvíce nepříbuznými jedinci. Spíše se dělá příbuzenská - že mají otec a matka třeba jednoho společného předka ve třetí nebo 4 generaci - takzvaná liniová příbuzenská. Ale otce na dceru jsem u různých plemen s PP viděl na sebe krýt jen 2 krát ( hodně to dělají množitelé bezpapíráků - takže tam na to pozor ) - a dělali to zkušení chovatelé a v obouch případech se jim to povedlo a štěňata byla opravdu nadprůměrná.

Ale já osobně jsem se do krytí otce na dceru neodvážil jít ani to do budoucna neplánuju - nejbližší příbuzenskou co jsem zkoušel bylo krytí 3 na 3 ( společný předek ve třetí generaci ) a 3 na 4, ale většinu krytí se snažím o co nejvíce nepříbuznou - krýt co nejvíce nepříbuznými jedinci.

Já dostala před 17 lety k Vánocům vymodleného jezevčíka ( bez PP od tetiny fenky), až na drobnou kosmetickou vadu ,byl povahově úžasný, opravdový jezevec i ve vzhledu..Bohužel,býval nemocný,ale spíš jen záněty apod. Je to už dlouhá doba a v té době nebyly tak strašné rozdíly v PP a bezPP psech ve vzhledu.
Nedávno jsem si vzala nechtěňátko bez PP mélo početného plemene,viděla jsem oba rodiče. Majitel neuhlídal psa a bylo to..Kastrovat nechtěli,tak si nechali jeden vrh, A možná i pro tyto mé zkušenosti, jsem silně alergická,pokud někdo háže všechny,kdo mají štěňata bez PP, do jednoho pytle množitelů.

Máme doma 4 bez Pp a všichni sedí jak povahou, tak i vzhledem. pravdou taky je, že u 2 byl otec uchovněn, matka ne (špatný skus, druhá - neochota jít na bonitaci), u 1 byli rodiče uchovnění, ale dle poradce chovu na sebe "neseděli" (v té době byl řízený chov) a 4. - oba rodiče s PP, prý nehoda (akorát se pak stala náhodou ještě asi 3x , tam taky nestojí o uchovnění). Dodám ještě, že jsou to plemena až na výjimku do teď spíš málo zastoupená.

Taky už bych šla do psa s PP či přímo voříška. Ale nynější 4 bezpapoše bych stejně neměnila. :)

Mám psa bez PP a když ho porovnám dle standartu, sedí to na něj každým coulem.
Poslední dobou spíš potkávám nehezké papíráky... Chov tohoto plemene se stejně řítí do záhuby...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Sice netvrdím, že jsem kdoví jaká chovatelka, ale při koupi párů ovcí ( samozřejmě naprosto odlišné vrhy ) jsem byla chovately poučena, v jakém stáří musím nejpozději mladé beránky ze stáda vyhostit právě proto, aby nedošlo k tomu, že obskočí matku, či sestry. Tito jedinci by byli pak pro další produkci naprosto nevhodní, pokud by byli v pořáku. Aspoň tak to chápu, proto mě udivilo, že u psů by to normální bylo...

To je jednoduché, ovce se chovají na hospodářskou užitkovost a tu příbuzenskou prostě neuděláte, proto se většinou u hospodářských zvířat dělá maximálně nějaký druh liniové, ale rozhodně ne úzká příbuzenská typu matka se synem, sourozenci a pod. Naopak se u hospodářských zvířat často používá rotační krytí více plemen - klasika je to u prasat, kde se chovají čisté linie otcovských a mateřských plemen a jejich křížením teprve vzniká finální "produkt" který si mimo jiné koupíte v hypermarketu pěkně v balíčku.

Jenže u psů je užitkovost někde úúúúúplně vzááááádu. Nešlechtí se na to, aby feny rodily co nejvíc štěňat v jednom vrhu nebo aby potomci psů měli výbornou výkrmnost. To u psů fakt nevadí, bohužel, horší je, že se psi už ani neselektují na výkon, ale na vizáž. Tam pak úzká příbuzenská dává v poměrně krátkém čase slušné výsledky, ale heterozygotnost plemene aby vzal čert. 90% chovatelů s PP (o množitelích ani nemluvě) má minimální znalosti genetiky a ví houby, co taková příbuzenská (i ta liniová) dovede napáchat, vždyť i tady na diskuzi se dočtete, že "dobře vedená příbuzenská" je v naprostém pořádku, ačkoliv musím uznat, že v dnešní době se většinou upouští aspoň od té úzké. Ale ztráta alel a zvyšující se homozygotnost hrozí i u různých forem liniové... proto se třeba v ZOO u ohrožených druhů koordinují chovy nejen třeba v rámci státu, ale prakticky v rámci celé zeměkoule, aby do budoucna zůstalo zachováno co nejvíc z druhové rozmanitosti. To jen v chovu PP zvířat je bohužel často na prvním místě co nejdokonalejší exteriér, posuzovaný ovšem subjektivně lidmi a ne na základě nějakých objektivních faktů. Díky tomu tu máme psy s čím dál kratší lebkou (čím víc připomíná hlava schéma hlavy lidského dítětě, tím pro nás lidi "hezčí"), kteří ovšem mají natolik zkrácené dýchací cesty, že při větši fyzické námaze nejsou fyzicky schopni to udýchat. Nebo klasika NO - pes, který měl sloužit jako vytrvalý klusák u policie se pomalu mění na půl psa a půl žábu a ještě obhajovatelé výstavních NO budou tvrdit, že pracovní NO vypadají jako "koníčci" jen proto, že často mívají kyčle zhruba ve výšce kohoutku, jak je to tak u psovitých šelem normální, a ne někde u loktů, jako to mají ty nejhorší případy exteriérových NO.
Tím samozřejmě nechci říct, že by si lidé měli pořizovat bez PP psy, protože v 99,5% případech jde takovému bez PP množiteli pouze a jedině o finanční efekt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché, ovce se chovají na hospodářskou užitkovost a tu příbuzenskou prostě neuděláte, proto se většinou u hospodářských zvířat dělá maximálně nějaký druh liniové, ale rozhodně ne úzká příbuzenská typu matka se synem, sourozenci a pod. Naopak se u hospodářských zvířat často používá rotační krytí více plemen - klasika je to u prasat, kde se chovají čisté linie otcovských a mateřských plemen a jejich křížením teprve vzniká finální "produkt" který si mimo jiné koupíte v hypermarketu pěkně v balíčku.

Jenže u psů je užitkovost někde úúúúúplně vzááááádu. Nešlechtí se na to, aby feny rodily co nejvíc štěňat v jednom vrhu nebo aby potomci psů měli výbornou výkrmnost. To u psů fakt nevadí, bohužel, horší je, že se psi už ani neselektují na výkon, ale na vizáž. Tam pak úzká příbuzenská dává v poměrně krátkém čase slušné výsledky, ale heterozygotnost plemene aby vzal čert. 90% chovatelů s PP (o množitelích ani nemluvě) má minimální znalosti genetiky a ví houby, co taková příbuzenská (i ta liniová) dovede napáchat, vždyť i tady na diskuzi se dočtete, že "dobře vedená příbuzenská" je v naprostém pořádku, ačkoliv musím uznat, že v dnešní době se většinou upouští aspoň od té úzké. Ale ztráta alel a zvyšující se homozygotnost hrozí i u různých forem liniové... proto se třeba v ZOO u ohrožených druhů koordinují chovy nejen třeba v rámci státu, ale prakticky v rámci celé zeměkoule, aby do budoucna zůstalo zachováno co nejvíc z druhové rozmanitosti. To jen v chovu PP zvířat je bohužel často na prvním místě co nejdokonalejší exteriér, posuzovaný ovšem subjektivně lidmi a ne na základě nějakých objektivních faktů. Díky tomu tu máme psy s čím dál kratší lebkou (čím víc připomíná hlava schéma hlavy lidského dítětě, tím pro nás lidi "hezčí"), kteří ovšem mají natolik zkrácené dýchací cesty, že při větši fyzické námaze nejsou fyzicky schopni to udýchat. Nebo klasika NO - pes, který měl sloužit jako vytrvalý klusák u policie se pomalu mění na půl psa a půl žábu a ještě obhajovatelé výstavních NO budou tvrdit, že pracovní NO vypadají jako "koníčci" jen proto, že často mívají kyčle zhruba ve výšce kohoutku, jak je to tak u psovitých šelem normální, a ne někde u loktů, jako to mají ty nejhorší případy exteriérových NO.
Tím samozřejmě nechci říct, že by si lidé měli pořizovat bez PP psy, protože v 99,5% případech jde takovému bez PP množiteli pouze a jedině o finanční efekt.

* pardon, nemyslím vyloženě kyčle, ale prostě zadek :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že hodně záleží na tom, jak moc oblíbené plemeno je atd. Když si vezmete například Jack russely, tak před cca pěti lety vypadali papírový jedince stejně jako ti nepapírový, ale dnes je to bída. Na první pohled je rozeznatelné, který pes je bez PP a který s PP. Sama jsem majitelkou psa bez PP, ale neříkám o něm, že je to jack, říkám něco podobné jackovi. Psovi stojí jedno ucho a má větší podíl tmavého zbarvení než světlého, jinak má proporce velikost a vše ostatní stejné jako ti pravý jackové. Já ale sama od sebe ráda říkám, že by to měl být jack, ale nikdy nevím, že je to spíš voříšek ;)

Souhlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché, ovce se chovají na hospodářskou užitkovost a tu příbuzenskou prostě neuděláte, proto se většinou u hospodářských zvířat dělá maximálně nějaký druh liniové, ale rozhodně ne úzká příbuzenská typu matka se synem, sourozenci a pod. Naopak se u hospodářských zvířat často používá rotační krytí více plemen - klasika je to u prasat, kde se chovají čisté linie otcovských a mateřských plemen a jejich křížením teprve vzniká finální "produkt" který si mimo jiné koupíte v hypermarketu pěkně v balíčku.

Jenže u psů je užitkovost někde úúúúúplně vzááááádu. Nešlechtí se na to, aby feny rodily co nejvíc štěňat v jednom vrhu nebo aby potomci psů měli výbornou výkrmnost. To u psů fakt nevadí, bohužel, horší je, že se psi už ani neselektují na výkon, ale na vizáž. Tam pak úzká příbuzenská dává v poměrně krátkém čase slušné výsledky, ale heterozygotnost plemene aby vzal čert. 90% chovatelů s PP (o množitelích ani nemluvě) má minimální znalosti genetiky a ví houby, co taková příbuzenská (i ta liniová) dovede napáchat, vždyť i tady na diskuzi se dočtete, že "dobře vedená příbuzenská" je v naprostém pořádku, ačkoliv musím uznat, že v dnešní době se většinou upouští aspoň od té úzké. Ale ztráta alel a zvyšující se homozygotnost hrozí i u různých forem liniové... proto se třeba v ZOO u ohrožených druhů koordinují chovy nejen třeba v rámci státu, ale prakticky v rámci celé zeměkoule, aby do budoucna zůstalo zachováno co nejvíc z druhové rozmanitosti. To jen v chovu PP zvířat je bohužel často na prvním místě co nejdokonalejší exteriér, posuzovaný ovšem subjektivně lidmi a ne na základě nějakých objektivních faktů. Díky tomu tu máme psy s čím dál kratší lebkou (čím víc připomíná hlava schéma hlavy lidského dítětě, tím pro nás lidi "hezčí"), kteří ovšem mají natolik zkrácené dýchací cesty, že při větši fyzické námaze nejsou fyzicky schopni to udýchat. Nebo klasika NO - pes, který měl sloužit jako vytrvalý klusák u policie se pomalu mění na půl psa a půl žábu a ještě obhajovatelé výstavních NO budou tvrdit, že pracovní NO vypadají jako "koníčci" jen proto, že často mívají kyčle zhruba ve výšce kohoutku, jak je to tak u psovitých šelem normální, a ne někde u loktů, jako to mají ty nejhorší případy exteriérových NO.
Tím samozřejmě nechci říct, že by si lidé měli pořizovat bez PP psy, protože v 99,5% případech jde takovému bez PP množiteli pouze a jedině o finanční efekt.

Děkuji za vysvětlení. Vůbec jsem netušila, že je toto možné, ba naopak jsem se domnívala, že krýt příbuzenskou je naprosto nepřípustné. Tak jsem zas o chlup chytřejší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché, ovce se chovají na hospodářskou užitkovost a tu příbuzenskou prostě neuděláte, proto se většinou u hospodářských zvířat dělá maximálně nějaký druh liniové, ale rozhodně ne úzká příbuzenská typu matka se synem, sourozenci a pod. Naopak se u hospodářských zvířat často používá rotační krytí více plemen - klasika je to u prasat, kde se chovají čisté linie otcovských a mateřských plemen a jejich křížením teprve vzniká finální "produkt" který si mimo jiné koupíte v hypermarketu pěkně v balíčku.

Jenže u psů je užitkovost někde úúúúúplně vzááááádu. Nešlechtí se na to, aby feny rodily co nejvíc štěňat v jednom vrhu nebo aby potomci psů měli výbornou výkrmnost. To u psů fakt nevadí, bohužel, horší je, že se psi už ani neselektují na výkon, ale na vizáž. Tam pak úzká příbuzenská dává v poměrně krátkém čase slušné výsledky, ale heterozygotnost plemene aby vzal čert. 90% chovatelů s PP (o množitelích ani nemluvě) má minimální znalosti genetiky a ví houby, co taková příbuzenská (i ta liniová) dovede napáchat, vždyť i tady na diskuzi se dočtete, že "dobře vedená příbuzenská" je v naprostém pořádku, ačkoliv musím uznat, že v dnešní době se většinou upouští aspoň od té úzké. Ale ztráta alel a zvyšující se homozygotnost hrozí i u různých forem liniové... proto se třeba v ZOO u ohrožených druhů koordinují chovy nejen třeba v rámci státu, ale prakticky v rámci celé zeměkoule, aby do budoucna zůstalo zachováno co nejvíc z druhové rozmanitosti. To jen v chovu PP zvířat je bohužel často na prvním místě co nejdokonalejší exteriér, posuzovaný ovšem subjektivně lidmi a ne na základě nějakých objektivních faktů. Díky tomu tu máme psy s čím dál kratší lebkou (čím víc připomíná hlava schéma hlavy lidského dítětě, tím pro nás lidi "hezčí"), kteří ovšem mají natolik zkrácené dýchací cesty, že při větši fyzické námaze nejsou fyzicky schopni to udýchat. Nebo klasika NO - pes, který měl sloužit jako vytrvalý klusák u policie se pomalu mění na půl psa a půl žábu a ještě obhajovatelé výstavních NO budou tvrdit, že pracovní NO vypadají jako "koníčci" jen proto, že často mívají kyčle zhruba ve výšce kohoutku, jak je to tak u psovitých šelem normální, a ne někde u loktů, jako to mají ty nejhorší případy exteriérových NO.
Tím samozřejmě nechci říct, že by si lidé měli pořizovat bez PP psy, protože v 99,5% případech jde takovému bez PP množiteli pouze a jedině o finanční efekt.

Víte co by mě hodně zajímalo? Jak může jít množitelům bez PP o finanční efekt, když štěňata prodávají přibližně za 2/3 až polovinu ceny štěňat s PP a chovatelé psů s PP pořád řvou, jak na vrhu nevydělají ani korunu.... A neříkejte mi, že zápis do plemenné knihy, krycí listy, PP, čip, pas.... stojí 5-10 tisíc na jedno štěně....
Aby nedošlo k mýlce, nejsem zastánce chovu bez PP. Jen mě tohle zaráží. Nikdy jsem já osobně nechovala. Rodičům kdysi utekla fena křížence, takže když mi bylo tak 8 let, měli jsme malé 4 voříšky a rozhodně péče o ně rodiče nezruinovala. Prodávali je za cenu očkování (v podstatě jen pro to, že věci zadarmo si lidi neváží vůbec. Ale těch pár stovek už si rozmyslí)

Mám taky psy bez pp a spokojenost.
Jen mě štve,že když si člověk pořídí psa z CHS tak není zárukou zdraví.Vždy jsem si myslela ,že papírák je zdravý a ono to v poslední době vypadá opravdu jinak.Netvrdím,že všichni jsou nemocní to ne,ale když čtu články ,že si někdo koupil psa s pp a vecpal do něj hromadu peněz,protože byl nemocný to mě opravdu přivádí k zamyšlení jestli někdy není lepší si pořídit psa bez pp.
Ale to je jen má úvaha každý at´ si pořídí co chce.

Protože o těch horách nemocných psů bez PP se nikde nedočtete :-)

víte, ono nejde jen o krycí listy, zápisy, vystavení papírů.
Ono jde o ceny genetických vyšetření, rtg kyčlí, poplatky za zkoušky, výstavy atd - jsem majitelka krycího psa, je šampion, má zkoušky, má všechna dostupná zdravotní vyšetření. To něco stálo. To se promítá do ceny ště'nat, např.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co by mě hodně zajímalo? Jak může jít množitelům bez PP o finanční efekt, když štěňata prodávají přibližně za 2/3 až polovinu ceny štěňat s PP a chovatelé psů s PP pořád řvou, jak na vrhu nevydělají ani korunu.... A neříkejte mi, že zápis do plemenné knihy, krycí listy, PP, čip, pas.... stojí 5-10 tisíc na jedno štěně....
Aby nedošlo k mýlce, nejsem zastánce chovu bez PP. Jen mě tohle zaráží. Nikdy jsem já osobně nechovala. Rodičům kdysi utekla fena křížence, takže když mi bylo tak 8 let, měli jsme malé 4 voříšky a rozhodně péče o ně rodiče nezruinovala. Prodávali je za cenu očkování (v podstatě jen pro to, že věci zadarmo si lidi neváží vůbec. Ale těch pár stovek už si rozmyslí)

A ce třeba krytí okolo 1000 Euro a benzín za najetých cca 2 tis km, ubytování v zahraničí na 3 dny? Realita našich posledních 4 vrhů, cena špičkového štěněte 15 tis. Cena tohoto plemene bez PP 8 tis, kryjí za rohem a za pár kaček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ce třeba krytí okolo 1000 Euro a benzín za najetých cca 2 tis km, ubytování v zahraničí na 3 dny? Realita našich posledních 4 vrhů, cena špičkového štěněte 15 tis. Cena tohoto plemene bez PP 8 tis, kryjí za rohem a za pár kaček.

Já koupila svoje štěně bezPP za 2000,- a bylo mi nabízeno s PP za 16000,- krytí v ČR, bez nepovinných testů....Nějak nechápu jak na tom někdo nevydělá???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ce třeba krytí okolo 1000 Euro a benzín za najetých cca 2 tis km, ubytování v zahraničí na 3 dny? Realita našich posledních 4 vrhů, cena špičkového štěněte 15 tis. Cena tohoto plemene bez PP 8 tis, kryjí za rohem a za pár kaček.

Já bych kecala kdybych řekla že na tom nějakou kačku nevydělám...ovšem všechny kačky jdou zpět do psů. Kryla jsem si svým psem-ovšem jeho pořizovací cena+nějaká ta léta krmení, nějaké akce aby byl vidět s tím že každá vyjde cca na 5 tisíc (nejsme FCI plemeno a výstavy a sporty máme trochu z ruky), a to jsem ještě měla štěstí že pes funguje a krýt může, na rozdíl od toho kterého jsem koupila dospělého "chovného" a dala ho za pár kaček na benzín na gauč, pak další fena která šla na gauč atd....takže i když momentálně člověk nějakou kačku vydělá, stejně to jde všechno zpátky do psů, pokud to má za něco stát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já koupila svoje štěně bezPP za 2000,- a bylo mi nabízeno s PP za 16000,- krytí v ČR, bez nepovinných testů....Nějak nechápu jak na tom někdo nevydělá???

To máte v pohodě, já zas nechápu, k čemu je chovat psi bez PP dobré...to byl určitě hodně smysluplný a promyšlený vrh bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych kecala kdybych řekla že na tom nějakou kačku nevydělám...ovšem všechny kačky jdou zpět do psů. Kryla jsem si svým psem-ovšem jeho pořizovací cena+nějaká ta léta krmení, nějaké akce aby byl vidět s tím že každá vyjde cca na 5 tisíc (nejsme FCI plemeno a výstavy a sporty máme trochu z ruky), a to jsem ještě měla štěstí že pes funguje a krýt může, na rozdíl od toho kterého jsem koupila dospělého "chovného" a dala ho za pár kaček na benzín na gauč, pak další fena která šla na gauč atd....takže i když momentálně člověk nějakou kačku vydělá, stejně to jde všechno zpátky do psů, pokud to má za něco stát.

A to ještě nemluvím o tom že z minulého vrhu jsem prodala 2 štěňata z pěti a ze stávajícího pět a čtyři si nechala...tak mám na pár let o zábavu vystaráno :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte v pohodě, já zas nechápu, k čemu je chovat psi bez PP dobré...to byl určitě hodně smysluplný a promyšlený vrh bez PP.

Nebyl promyšlený ani smysluplný...Bylo to neuhlídání psa a feny...První a poslední vrh..Mimochodem pokud řekl majitelům vet, že si mají nechat a že je udají,tak je chápu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ce třeba krytí okolo 1000 Euro a benzín za najetých cca 2 tis km, ubytování v zahraničí na 3 dny? Realita našich posledních 4 vrhů, cena špičkového štěněte 15 tis. Cena tohoto plemene bez PP 8 tis, kryjí za rohem a za pár kaček.

Tak položím otázku znovu. Opravdu tohle všechno dělá rozdíl 7 tisíc na štěně? Nevím jak u jiných plemen, ale u amerických stafordů tady u nás v zemi šludlilů je uplně jedno, jestli rkyjete doma nebo v zahraničí, jestli je fena import, nebo domácí, jestli je otec či matka ICh nebo jen 2xVD.... štěnda se tu prodávají okolo 10 - 15 tisíc. Víc za ně prostě nikdo nedá. Takže ty výdaje kolem výstav a podobně jsou podle mě do výdajů za vrh nezapočítatelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to ještě nemluvím o tom že z minulého vrhu jsem prodala 2 štěňata z pěti a ze stávajícího pět a čtyři si nechala...tak mám na pár let o zábavu vystaráno :-)

Na to se moc těším, až si jednou odchovám svého psíka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to se moc těším, až si jednou odchovám svého psíka

Jak my říkáme, a i můj partner původně nechovatel pochopil-co si neodchováš, to nemáš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak položím otázku znovu. Opravdu tohle všechno dělá rozdíl 7 tisíc na štěně? Nevím jak u jiných plemen, ale u amerických stafordů tady u nás v zemi šludlilů je uplně jedno, jestli rkyjete doma nebo v zahraničí, jestli je fena import, nebo domácí, jestli je otec či matka ICh nebo jen 2xVD.... štěnda se tu prodávají okolo 10 - 15 tisíc. Víc za ně prostě nikdo nedá. Takže ty výdaje kolem výstav a podobně jsou podle mě do výdajů za vrh nezapočítatelné.

No běžně se mé plemeno prodává za 10 tis s PP. Když máte za 8 tis bez PP, tak ty 2 tis opravdu vidím jako minimální náklady na krytí, vystavení PP, krycáků...To mi fakt přijde, že ti s PP vydělají míň, to se na mě nezlobte.
Za 15 tis naše plemeno prodává jen málo chovatelů a ti je fakt neprodávají lidem, kteří škudlí korunu a chtějí co nejlevněji, ale těm, co vědí, co chtějí. Stejně šla půlka vrhu k chovatelům za hranice, za ceny podstatně vyšší.
Jako já chápu rozdíl cen u štěňat s PP v ČR a v zahraničí - srovnejte si naše a jejich platy. Ale někdy fakt žasnu, jak se rýžuje na bezpapírácích. Ale je to blbost těch lidí, když si koupí štěně bez PP po feně s DKK 3/4 (vyřazená z chovu) a ne s PP po feně s 0/0 za 10. To je reálný případ u méh plemene starý 3-4 měsíce. No hlavně že ušetřili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No běžně se mé plemeno prodává za 10 tis s PP. Když máte za 8 tis bez PP, tak ty 2 tis opravdu vidím jako minimální náklady na krytí, vystavení PP, krycáků...To mi fakt přijde, že ti s PP vydělají míň, to se na mě nezlobte.
Za 15 tis naše plemeno prodává jen málo chovatelů a ti je fakt neprodávají lidem, kteří škudlí korunu a chtějí co nejlevněji, ale těm, co vědí, co chtějí. Stejně šla půlka vrhu k chovatelům za hranice, za ceny podstatně vyšší.
Jako já chápu rozdíl cen u štěňat s PP v ČR a v zahraničí - srovnejte si naše a jejich platy. Ale někdy fakt žasnu, jak se rýžuje na bezpapírácích. Ale je to blbost těch lidí, když si koupí štěně bez PP po feně s DKK 3/4 (vyřazená z chovu) a ne s PP po feně s 0/0 za 10. To je reálný případ u méh plemene starý 3-4 měsíce. No hlavně že ušetřili.

Já se ale ptala na rozdíl 5-10 tisíc, ne dva tisíce. Zas tak natrdlá opravdu nejsem A samozřejmě myslím plemena s početnějšími vrhy, kolem 5-10 štěňat. Protože mi proboha neříkejte, že náklady na vrh o 5ti štěňatech můžou být 50-75 tisíc (pokud je nemáte někde, kde normálně netopíte a tím pádem se vám náklady zvednou v zimě třeba o 20 tisíc na topení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak položím otázku znovu. Opravdu tohle všechno dělá rozdíl 7 tisíc na štěně? Nevím jak u jiných plemen, ale u amerických stafordů tady u nás v zemi šludlilů je uplně jedno, jestli rkyjete doma nebo v zahraničí, jestli je fena import, nebo domácí, jestli je otec či matka ICh nebo jen 2xVD.... štěnda se tu prodávají okolo 10 - 15 tisíc. Víc za ně prostě nikdo nedá. Takže ty výdaje kolem výstav a podobně jsou podle mě do výdajů za vrh nezapočítatelné.

Proč teda nechováte papírové psy?Štěňátka pak můžete z lásky prodávat za cenu bezpapošů. Je spousta lidí, kteří vystavují v zahraničí, skládají zkoušky a krmí kvalitními granulemi. Tyto náklady se nedají přece srovnávat s prodejem štěňat bezpapošů, kde je ještě se ziskem prodáváte.Jedno přísloví říká: "Bav se s blbcem bez klacku".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč teda nechováte papírové psy?Štěňátka pak můžete z lásky prodávat za cenu bezpapošů. Je spousta lidí, kteří vystavují v zahraničí, skládají zkoušky a krmí kvalitními granulemi. Tyto náklady se nedají přece srovnávat s prodejem štěňat bezpapošů, kde je ještě se ziskem prodáváte.Jedno přísloví říká: "Bav se s blbcem bez klacku".

A já říkám nebav se s někým, kdo neumí číst

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se ale ptala na rozdíl 5-10 tisíc, ne dva tisíce. Zas tak natrdlá opravdu nejsem A samozřejmě myslím plemena s početnějšími vrhy, kolem 5-10 štěňat. Protože mi proboha neříkejte, že náklady na vrh o 5ti štěňatech můžou být 50-75 tisíc (pokud je nemáte někde, kde normálně netopíte a tím pádem se vám náklady zvednou v zimě třeba o 20 tisíc na topení.

Ano, náklady můžou být přes 50 tis. A to do toho ani nemusím počítat topení.Zkuste si někdy odchovat fakt kvalitní vrh a uvidíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se ale ptala na rozdíl 5-10 tisíc, ne dva tisíce. Zas tak natrdlá opravdu nejsem A samozřejmě myslím plemena s početnějšími vrhy, kolem 5-10 štěňat. Protože mi proboha neříkejte, že náklady na vrh o 5ti štěňatech můžou být 50-75 tisíc (pokud je nemáte někde, kde normálně netopíte a tím pádem se vám náklady zvednou v zimě třeba o 20 tisíc na topení.

A u kterého plemene je takový rozdíl, pokud vezmu cenu za PP tu nižší? U mého plemene se prodávají štěňata s PP 5-20 tisíc a bezpapíráci okolo 5 tisíc, tudíž není problém sehnat psa s PP za cenu bezpapíráka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, náklady můžou být přes 50 tis. A to do toho ani nemusím počítat topení.Zkuste si někdy odchovat fakt kvalitní vrh a uvidíte.

jo, ale co máte namysli těmi náklady? Pokud se nepletu, tak jediná proměnná v nákladech, pokud tedy nepočítám topení, je cena krytí (a náklady kolem krytí jako cesta, ubytování,...). Jinak vystavení všech papírů je u všech plemen i všech "kategorií" (TOP, standart, pet,...) stejně drahé... Nikdy jsem si nevšimla, že by se cena štěňat po šampionech nějak výrazně lišila od ceny štěňat po obyč rodičích, takže výstavy a zkoušky nepočítám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u kterého plemene je takový rozdíl, pokud vezmu cenu za PP tu nižší? U mého plemene se prodávají štěňata s PP 5-20 tisíc a bezpapíráci okolo 5 tisíc, tudíž není problém sehnat psa s PP za cenu bezpapíráka.

třeba u amstaffů. Bez PP štěnda se prodávají kolem 3 500 - 7 000 ale většinou prostě kolem 4 000 - 5 000. No a standartní cena s PP je 10 - 15 tisíc. Někdo prodá "zbytky" za 8 tisíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, ale co máte namysli těmi náklady? Pokud se nepletu, tak jediná proměnná v nákladech, pokud tedy nepočítám topení, je cena krytí (a náklady kolem krytí jako cesta, ubytování,...). Jinak vystavení všech papírů je u všech plemen i všech "kategorií" (TOP, standart, pet,...) stejně drahé... Nikdy jsem si nevšimla, že by se cena štěňat po šampionech nějak výrazně lišila od ceny štěňat po obyč rodičích, takže výstavy a zkoušky nepočítám

Rozdíl v nákladech je například v tom, že když máte třicet pidipsů v klecích na zahradě a sypete jim nejlevnější šrot, tak se máte ty náklady menší a rozloží se na víc zvířat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl v nákladech je například v tom, že když máte třicet pidipsů v klecích na zahradě a sypete jim nejlevnější šrot, tak se máte ty náklady menší a rozloží se na víc zvířat.

rozdíl v nákladech na chov psů s PP To opravdu píšu tak nesrozumitelně? Jinak na pidipsech se na krmení ušetřit moc nedá a jestli je má na zahradě nebo doma, jaký je v tom rozdíl v nákladech?

Náklady na uchovnění, poplatky klubu, poplatky za každé narozené štěně. Nepovinné genetické testy, nepovinné výstavy, zkoušky a závody. Atd.

S PP můžete mít záruku zdraví - nemoci, u kterých je známá dědičnost a ví se výsledek rodičů. Optigen například.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, ale co máte namysli těmi náklady? Pokud se nepletu, tak jediná proměnná v nákladech, pokud tedy nepočítám topení, je cena krytí (a náklady kolem krytí jako cesta, ubytování,...). Jinak vystavení všech papírů je u všech plemen i všech "kategorií" (TOP, standart, pet,...) stejně drahé... Nikdy jsem si nevšimla, že by se cena štěňat po šampionech nějak výrazně lišila od ceny štěňat po obyč rodičích, takže výstavy a zkoušky nepočítám

Jenže pro vás je sci-fi, že si někdo nechá poslat z Kanady zmražené sperma a že jen cena toho spermatu před zmražením a posláním je někde na 35 tis. Mě to sci-fi nepřijde. Takže je asi jedno, vám něco vysvětlovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, ale co máte namysli těmi náklady? Pokud se nepletu, tak jediná proměnná v nákladech, pokud tedy nepočítám topení, je cena krytí (a náklady kolem krytí jako cesta, ubytování,...). Jinak vystavení všech papírů je u všech plemen i všech "kategorií" (TOP, standart, pet,...) stejně drahé... Nikdy jsem si nevšimla, že by se cena štěňat po šampionech nějak výrazně lišila od ceny štěňat po obyč rodičích, takže výstavy a zkoušky nepočítám

tak to se dost blbě koukáte :-)))
U nás v plemeni jsou ceny od 10 000 kč až po ....... kč. zákeží na krytí, rodičích, testech, zkouškách, extreiéru ...
Jen ten, kdo do chovu trochu nakoukl, tak vidí co všcehno to obnáší. Nemyslím ted množení azora na britu, ale promyšlený chov, hledání partnera, snaha něco dokázat se svou fenou výstavy, zkoušky, zdrav. testy ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náklady na uchovnění, poplatky klubu, poplatky za každé narozené štěně. Nepovinné genetické testy, nepovinné výstavy, zkoušky a závody. Atd.

S PP můžete mít záruku zdraví - nemoci, u kterých je známá dědičnost a ví se výsledek rodičů. Optigen například.

rozpočítáváte náklady na uchovnění do každého vrhu? Kolik to je při počtu tři vrhy na fenu na život? 200 korun na vrh? 50 koru na štěně? Tak to je terno Takže prostě když to vezmu kolem a kolem, tak to, že se na chovu s PP nedá vydělat je nesmysl. (pokud mám plemeno s větším počtem štěňat ve vrhu a nejedu krýt třeba do austrálie)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rozdíl v nákladech na chov psů s PP To opravdu píšu tak nesrozumitelně? Jinak na pidipsech se na krmení ušetřit moc nedá a jestli je má na zahradě nebo doma, jaký je v tom rozdíl v nákladech?

Pokud vám to přijde tak nesrozumitelné, zkuste se zamyslet nad tím, proč stojí boty adidas jistou částku a "taky adidas" od ťamanů směšnou částku. Když vám stačí napodobenina bez neznámého původu, plaťte míň. Podle mě štěně bez PP má stejnou hodnotu, jako štěně voříška. Pokud to někdo dělá z lásky, dá ho za 500 za očkování a nebude parazitovat na "značce" a hnát cenu do tisíců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to přijde tak nesrozumitelné, zkuste se zamyslet nad tím, proč stojí boty adidas jistou částku a "taky adidas" od ťamanů směšnou částku. Když vám stačí napodobenina bez neznámého původu, plaťte míň. Podle mě štěně bez PP má stejnou hodnotu, jako štěně voříška. Pokud to někdo dělá z lásky, dá ho za 500 za očkování a nebude parazitovat na "značce" a hnát cenu do tisíců.

Ono i v PP chovu lze nakrýt bez tohoto všeho, ovšem cena takových štěňat se pak skoro rovná bezpapošům. Ten dotaz na x tisícový rozdíl byl položený pěkně blbě, protože ceny u PP štěňat se tak liší, že se nedá říct, že je pouze takový rozdíl, spíš u všech plemen, co já znám, ceny začínají na cenách bezpapošů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže pro vás je sci-fi, že si někdo nechá poslat z Kanady zmražené sperma a že jen cena toho spermatu před zmražením a posláním je někde na 35 tis. Mě to sci-fi nepřijde. Takže je asi jedno, vám něco vysvětlovat.

Ne, není to pro mě sci-fi Buďte tak laskava, přestaňte mi dělat z příspěvků na fauně osobnostní profil Sama mám doma importovanou fenu a všechny potenciální krycí psy vybrané v zaraničí (až na jednoho po import matce a ze zahraničního krytí)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to přijde tak nesrozumitelné, zkuste se zamyslet nad tím, proč stojí boty adidas jistou částku a "taky adidas" od ťamanů směšnou částku. Když vám stačí napodobenina bez neznámého původu, plaťte míň. Podle mě štěně bez PP má stejnou hodnotu, jako štěně voříška. Pokud to někdo dělá z lásky, dá ho za 500 za očkování a nebude parazitovat na "značce" a hnát cenu do tisíců.

ne, vám přijde nesrozumitelné to, co píšu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rozpočítáváte náklady na uchovnění do každého vrhu? Kolik to je při počtu tři vrhy na fenu na život? 200 korun na vrh? 50 koru na štěně? Tak to je terno Takže prostě když to vezmu kolem a kolem, tak to, že se na chovu s PP nedá vydělat je nesmysl. (pokud mám plemeno s větším počtem štěňat ve vrhu a nejedu krýt třeba do austrálie)

Vystavení krycího listu a poplatky za štěńata se platí při každém vrhu. Nevím, proč vytahujete jedinou jednorázovou položku - uchovnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vystavení krycího listu a poplatky za štěńata se platí při každém vrhu. Nevím, proč vytahujete jedinou jednorázovou položku - uchovnění.

Protože vy taky reagujete jen na nějakou maličkou část mého dotazu Pro mě je jediná proměnná v nákladech na chov psů s PP cena za krytí. Ostatní položky jsou u všech vrhů s PP stejné.

Asi si nerozumíme. Neměla z toho být hádka. Chtěla jsem jen po pravdě jestli opravdu jde na štěndech bez PP vydělat a na štěndech s PP se chovatel drží na nule.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to přijde tak nesrozumitelné, zkuste se zamyslet nad tím, proč stojí boty adidas jistou částku a "taky adidas" od ťamanů směšnou částku. Když vám stačí napodobenina bez neznámého původu, plaťte míň. Podle mě štěně bez PP má stejnou hodnotu, jako štěně voříška. Pokud to někdo dělá z lásky, dá ho za 500 za očkování a nebude parazitovat na "značce" a hnát cenu do tisíců.

právě kvůli takovým chovatelům, kteří se vidí za bohy, co jako jediní mohou rozmnožovat, určovat cenu a urážet lidi co mají pejska bez PP si hodně lidí koupí psa bez PP i s rizikem, že nebude všechno OK. Nevím proč je odsuzujete - protože je to konkurence a sráží vám ceny dolů???

Kdyby byl chov psů opravdu tak prodělečný (ať s PP nebo bez) tak u všech chovatelů s více vrhy za sebou a několika (i mnoha) psy ve vlastnictví už stojí za dveřmi exekutor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože vy taky reagujete jen na nějakou maličkou část mého dotazu Pro mě je jediná proměnná v nákladech na chov psů s PP cena za krytí. Ostatní položky jsou u všech vrhů s PP stejné.

No někdo udělá 10 výstav, někdo 15 výstav, někdo 1 výstavu - to je podstatný rozdíl v nákladech. Někdo jezdí na cvičák, platí benzín, členský příspěvek, figuranta, složí třeba 8 zkoušek, někdo necvičí vůbec - to je také podstatný rozdíl v nákladech. Někdo krmí 15 kg pytel za 450,- Kč, jiného vyjde pytel krmení na 1500,- Kč. Malé plemeno sežere sotva 10 deka granulí, velké plemeno denně více než půl kila. Někdo levně tetuje - jiný dráž čipuje. Někdo kryje kvalitním dražším psem a jede daleko, jiný kryje levnějším psem - blízko. Někdo prodává štěňata s PP za 8 nebo10 tisíc Kč, jiný prodává za 20 nebo 25 tisíc Kč, jiný za 30 tisíc Kč. Někdo má 3 chovná zvířat - jiný 15 nebo 20 - takže při vyšším počtu psů je to zase jiné - jiné ceny u veta nebo krmení - takzvané množstevní slevy. Někdo chová na ŽL, takže si napráská do nákladů skoro vše, jiný nechová na ŽL. Podle mne těch proměnných v nákladech je tam daleko více. Takže někdo je v mínusu nebo nula od nuly pošla - a jiný samozřejmě může na psech vydělávat. Nejde tvrdit, že vydělávají všichni, to je nesmysl. Takže ostatní položky vůbec nejsou stejné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi si nerozumíme. Neměla z toho být hádka. Chtěla jsem jen po pravdě jestli opravdu jde na štěndech bez PP vydělat a na štěndech s PP se chovatel drží na nule.

Ale samozřejmě, pokud jsou štěnda bez PP na slámě, prodaná v 6 týdnech bez krmení, očkování, odčervení a pod, fena krmená zbytky, tak všechny utržené zisky za štěnda jsou výdělkem. U chovatele s PP toto nehrozí, ten musí štěňata krmit pár týdnů, očkovat, odčervovat, čipovat atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale samozřejmě, pokud jsou štěnda bez PP na slámě, prodaná v 6 týdnech bez krmení, očkování, odčervení a pod, fena krmená zbytky, tak všechny utržené zisky za štěnda jsou výdělkem. U chovatele s PP toto nehrozí, ten musí štěňata krmit pár týdnů, očkovat, odčervovat, čipovat atd.

Dobře, ale ne každý člověk chová bez PP štěnda takovýmhle způsobem. Třeba u našeho plemene se občas stane, že se chovateli přijde na to, že kryje fenu jednou ročně s PP a jednou ročně bez PP. Štěnda mají tím pádem stále stejnou péči. on stejné náklady na jejich péči... a určitě je enchová díky své závislosti ,ale prostě pro to, že na tom vydělá... a to i na těch s PP i na těch bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, ale ne každý člověk chová bez PP štěnda takovýmhle způsobem. Třeba u našeho plemene se občas stane, že se chovateli přijde na to, že kryje fenu jednou ročně s PP a jednou ročně bez PP. Štěnda mají tím pádem stále stejnou péči. on stejné náklady na jejich péči... a určitě je enchová díky své závislosti ,ale prostě pro to, že na tom vydělá... a to i na těch s PP i na těch bez PP

Kdyby na PP tak vydělával, tak nemá takový chovatel důvod dělat bezpapíráky, nemyslíte? Vydělává si právě těma bezpapírákama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby na PP tak vydělával, tak nemá takový chovatel důvod dělat bezpapíráky, nemyslíte? Vydělává si právě těma bezpapírákama.

Vy asi nerozumíte co píšu, že jo Kryl pořád jednu a tu samou fenu (dokonce mám pocit, že jeden z těch expertů stejným psem) a štěndům dával stejnou péči Tak jak by asi vydělal na bez PP a prodělal na těch s PP? A proč by asi dělal i ta s PP, kdyby vydělával jen na těch bez PP Jen prostě fena nesmí mít za kalendářní rok 2x štěňata, tak musel jednou za rok hold 5 tisíc oželet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy asi nerozumíte co píšu, že jo Kryl pořád jednu a tu samou fenu (dokonce mám pocit, že jeden z těch expertů stejným psem) a štěndům dával stejnou péči Tak jak by asi vydělal na bez PP a prodělal na těch s PP? A proč by asi dělal i ta s PP, kdyby vydělával jen na těch bez PP Jen prostě fena nesmí mít za kalendářní rok 2x štěňata, tak musel jednou za rok hold 5 tisíc oželet

Ale chápu nebojte, jen na těch bezpapírácích má pořád nižší náklady, ať chcete nebo ne. A to už nemluvím o tom, že celý vrh bezpapíráků komplet může hodit do výkupu bez dalších nákladů na prodej.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, není to pro mě sci-fi Buďte tak laskava, přestaňte mi dělat z příspěvků na fauně osobnostní profil Sama mám doma importovanou fenu a všechny potenciální krycí psy vybrané v zaraničí (až na jednoho po import matce a ze zahraničního krytí)

Jasně, tomu fakt věřím - ironie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože vy taky reagujete jen na nějakou maličkou část mého dotazu Pro mě je jediná proměnná v nákladech na chov psů s PP cena za krytí. Ostatní položky jsou u všech vrhů s PP stejné.

Ostatní položky rozhodně nejsou u všech vrhů s PP stejné, vždyť vám to tu píše několik lidí pořád dokola. Pokud je to pro vás jen krytí, tak se asi v chovu moc nepohybujete, nebo o něm moc nevíte..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, tomu fakt věřím - ironie.

vaše věc. Někoho baví žít ve svém smyšleném světě. Až vás to bavit přestane, fotky mé importované fenky Sandy naleznete někde ve starších "číslech" moderované diskuze Pro ty, co jsou psům typu bull nakloněni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě kvůli takovým chovatelům, kteří se vidí za bohy, co jako jediní mohou rozmnožovat, určovat cenu a urážet lidi co mají pejska bez PP si hodně lidí koupí psa bez PP i s rizikem, že nebude všechno OK. Nevím proč je odsuzujete - protože je to konkurence a sráží vám ceny dolů???

Ne pro mě to konkurence není. Mě jen jen lít zklamaných lidí, psů v útulcích a podobně. Taky jsem se napálila, taky jsme měla rádoby plemeno bez PP. Nejůžasnější pes na světě, ale kolem plemene vzdáleně prošel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale chápu nebojte, jen na těch bezpapírácích má pořád nižší náklady, ať chcete nebo ne. A to už nemluvím o tom, že celý vrh bezpapíráků komplet může hodit do výkupu bez dalších nákladů na prodej.

To ani jeden nedělal a opět jsme u toho. Vystavení krycího listu a PP pro štěnda je rozdíl 5 tisíc na jedno štěně? Není, že? Takže v čem měl podle vás ještě nižší náklady?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ani jeden nedělal a opět jsme u toho. Vystavení krycího listu a PP pro štěnda je rozdíl 5 tisíc na jedno štěně? Není, že? Takže v čem měl podle vás ještě nižší náklady?

Vystavení krycího listu, poplatek klubu za každé narozené štěně, očipování každého štěněte a očkování až do osmého týdne - nic z toho nikdo pro bezpapíráky nedělá.. Takže ano, je tam rozdíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ani jeden nedělal a opět jsme u toho. Vystavení krycího listu a PP pro štěnda je rozdíl 5 tisíc na jedno štěně? Není, že? Takže v čem měl podle vás ještě nižší náklady?

Pakatel, pet pas + čipování - kolika bezpapírákům se tohle vyřizuje? Mě tahle sranda přijde třeba tisícovku na štěně.

Tak ani tohle téma nebude pohodové a klidné,prostě povídání o "neznačkových" psech,které milujeme :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ostatní položky rozhodně nejsou u všech vrhů s PP stejné, vždyť vám to tu píše několik lidí pořád dokola. Pokud je to pro vás jen krytí, tak se asi v chovu moc nepohybujete, nebo o něm moc nevíte..

No kdybych chovala, tak se tu tak hloupě neptám. Od prvního odchovu jsem minimálně ještě rok daleko. Jen mi to prostě přijde divné.
My se o štěnda kříženců starali perfektně. Fena neměla od druhého dne mléko ,takže dokrmování od druhého dne života štěňátek. Všechna očkování i odčervení jak měla být, mimča u nás byla do 8mi týdnů, (jedna holčička do 10ti) a dávali jsme je za cenu očkování. A hele, nezruinovalo nás to!! A ne, nebyli jsme bohatá rodina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vystavení krycího listu, poplatek klubu za každé narozené štěně, očipování každého štěněte a očkování až do osmého týdne - nic z toho nikdo pro bezpapíráky nedělá.. Takže ano, je tam rozdíl

Kurz čtení pro všechny místní, jinak to nevidím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pakatel, pet pas + čipování - kolika bezpapírákům se tohle vyřizuje? Mě tahle sranda přijde třeba tisícovku na štěně.

no a dál? Ještě jsou tam 4 tisíce. To fakt vystavení Pp na jedno štěně stojí 3 500?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No kdybych chovala, tak se tu tak hloupě neptám. Od prvního odchovu jsem minimálně ještě rok daleko. Jen mi to prostě přijde divné.
My se o štěnda kříženců starali perfektně. Fena neměla od druhého dne mléko ,takže dokrmování od druhého dne života štěňátek. Všechna očkování i odčervení jak měla být, mimča u nás byla do 8mi týdnů, (jedna holčička do 10ti) a dávali jsme je za cenu očkování. A hele, nezruinovalo nás to!! A ne, nebyli jsme bohatá rodina.

Osočujete se tu na mě, že si tady stavím vlastní profil nebo co, ale vždyť teď přiznáváte, že o tom nic nevíte - nezlobte se na mě, ale ono vám spadnou růžové brýle. Jsou to prkotiny, za které platíte navíc u PP štěňat, ale jsou! A nasčítají se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ani tohle téma nebude pohodové a klidné,prostě povídání o "neznačkových" psech,které milujeme :(

Tak to se omlouvám. Sama jsem hodně proti množení bez PP, ale přijde mi, že tady většina chovatelů s PP tak trochu mlží a nepíš uplně pravdu... A dost mě to mrzí. Protože když proti něčemu bojuju, tak pravdou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osočujete se tu na mě, že si tady stavím vlastní profil nebo co, ale vždyť teď přiznáváte, že o tom nic nevíte - nezlobte se na mě, ale ono vám spadnou růžové brýle. Jsou to prkotiny, za které platíte navíc u PP štěňat, ale jsou! A nasčítají se.

No jo,ale já se pořád nedozvěděla jaké to jsou prkotiny, které nastanou jen u vrhů bez PP. Nikoho neosočuju. Jen jsem ještě nedostala odpověď na mou otázku. Každý tu mlží, porovnává nejvyšíí ceny bez PP a nejnižší ceny s PP (místo aby porovnal průměrné ceny), ... prostě je očividné, že se tu nikomu moc nechce do pravdy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a dál? Ještě jsou tam 4 tisíce. To fakt vystavení Pp na jedno štěně stojí 3 500?

Dál? Už vám to tu někdo psal, poplatky klubu - záleží na tom, jak máte nenažraný klub, ale mě jen ty pitomé poplatky přijdou skoro tisícovku na štěně - krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu. Pak je taky věc jako poplatky pro ČMKU - platíte nejen za PP, ale i za export PP, taky za zahraniční krytí mají zvláštní příplatky.
Odchovejte si pár vrhů a uvidíte.

Nečtu to celé, ale je fakt že ani jeden bezpapírák nebyl očkovaný, jeden byl odčervený... Ale měla jsem dva voříšky a oba byli odčervení a měli jedno očkování

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo,ale já se pořád nedozvěděla jaké to jsou prkotiny, které nastanou jen u vrhů bez PP. Nikoho neosočuju. Jen jsem ještě nedostala odpověď na mou otázku. Každý tu mlží, porovnává nejvyšíí ceny bez PP a nejnižší ceny s PP (místo aby porovnal průměrné ceny), ... prostě je očividné, že se tu nikomu moc nechce do pravdy

Ještě vám k tomu připíšu pár nadstandarních věcí, co třeba taky dělám a pochybuju, že to dělá někdo, kdo kryje bez PP - vyšetření na protilátky herpes - na žádost majitele krycího psa - i s přeposíláním a odběry 1600, 2* vakcinace herpes - cca 2100, serologie na vzteklinu - holt jsem chtěla krýt ve Švédsku - 2500... Co ještě chcete vypisovat? Těch věcí je dost. Jen si to člověk musí zažít.
Fakt nechápu, proč tady to téma zaplácáváte tím, jak si chovatelé s PP mastí kapsu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dál? Už vám to tu někdo psal, poplatky klubu - záleží na tom, jak máte nenažraný klub, ale mě jen ty pitomé poplatky přijdou skoro tisícovku na štěně - krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu. Pak je taky věc jako poplatky pro ČMKU - platíte nejen za PP, ale i za export PP, taky za zahraniční krytí mají zvláštní příplatky.
Odchovejte si pár vrhů a uvidíte.

No už se blížíme odpovědi na mojí otázku Takže krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu (nikdy jsem neslyšela, že by někomu od stafordů přišla) a vystavení PP spolu s pasem a čipem stojí 5 000 na jedno štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě vám k tomu připíšu pár nadstandarních věcí, co třeba taky dělám a pochybuju, že to dělá někdo, kdo kryje bez PP - vyšetření na protilátky herpes - na žádost majitele krycího psa - i s přeposíláním a odběry 1600, 2* vakcinace herpes - cca 2100, serologie na vzteklinu - holt jsem chtěla krýt ve Švédsku - 2500... Co ještě chcete vypisovat? Těch věcí je dost. Jen si to člověk musí zažít.
Fakt nechápu, proč tady to téma zaplácáváte tím, jak si chovatelé s PP mastí kapsu.

a já zas nechápu proč mě tu z něčeho osočujete. Jen jsem chtěla znát odpověď... Zatím se tu jen mlžilo. Teď konečně se objevilo pár příspěvků, které dávají smysl Třeba první odstaveček z tohohle vašeho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nečtu to celé, ale je fakt že ani jeden bezpapírák nebyl očkovaný, jeden byl odčervený... Ale měla jsem dva voříšky a oba byli odčervení a měli jedno očkování

Náš bezpapírák měl jedno očkování, odčervení žádné. Babičky bezpapírák neměl nic, za to blechy a škrkavky. Ale zase byl za stovku, tam se to fakt čekat nedalo.

Myslím, že to těžko někdo kdo má psa bez PP může posoudit zda se jeho pes vymyká standardu nebo ne. Většinou je jim to fuk a pokud jsou soudný a viděj že se ten pejsek trochu nepovedl tak to nepřiznaj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy asi nerozumíte co píšu, že jo Kryl pořád jednu a tu samou fenu (dokonce mám pocit, že jeden z těch expertů stejným psem) a štěndům dával stejnou péči Tak jak by asi vydělal na bez PP a prodělal na těch s PP? A proč by asi dělal i ta s PP, kdyby vydělával jen na těch bez PP Jen prostě fena nesmí mít za kalendářní rok 2x štěňata, tak musel jednou za rok hold 5 tisíc oželet

Ty si prostě blbá, hádavá kráva.!Na žádné argumenty nereaguješ a meleš furt svoje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No už se blížíme odpovědi na mojí otázku Takže krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu (nikdy jsem neslyšela, že by někomu od stafordů přišla) a vystavení PP spolu s pasem a čipem stojí 5 000 na jedno štěně?

No někdo udělá 10 výstav, někdo 15 výstav, někdo 1 výstavu - to je podstatný rozdíl v nákladech. Někdo jezdí na cvičák, platí benzín, členský příspěvek, figuranta, složí třeba 8 zkoušek, někdo necvičí vůbec - to je také podstatný rozdíl v nákladech. Někdo krmí 15 kg pytel za 450,- Kč, jiného vyjde pytel krmení na 1500,- Kč. Malé plemeno sežere sotva 10 deka granulí, velké plemeno denně více než půl kila. Někdo levně tetuje - jiný dráž čipuje. Někdo kryje kvalitním dražším psem a jede daleko, jiný kryje levnějším psem - blízko. Někdo prodává štěňata s PP za 8 nebo10 tisíc Kč, jiný prodává za 20 nebo 25 tisíc Kč, jiný za 30 tisíc Kč. Někdo má 3 chovná zvířat - jiný 15 nebo 20 - takže při vyšším počtu psů je to zase jiné - jiné ceny u veta nebo krmení - takzvané množstevní slevy. Někdo chová na ŽL, takže si napráská do nákladů skoro vše, jiný nechová na ŽL. Podle mne těch proměnných v nákladech je tam daleko více. Takže někdo je v mínusu nebo nula od nuly pošla - a jiný samozřejmě může na psech vydělávat. Nejde tvrdit, že vydělávají všichni, to je nesmysl. Takže ostatní položky vůbec nejsou stejné. Ano a někdo má náklady třeba 10 tisíc na jedno odchované štěně, když si k tomu rozpočítá výstavy u nás i v zahraničí, cvičák, zahraniční krytí, atd. atd - a někdo má náklady menší, to je prostě individuální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a já zas nechápu proč mě tu z něčeho osočujete. Jen jsem chtěla znát odpověď... Zatím se tu jen mlžilo. Teď konečně se objevilo pár příspěvků, které dávají smysl Třeba první odstaveček z tohohle vašeho

Víte, ono na ty vaše příspěvky plné výsměchu a pošklebků člověk fakt nemá chuť odpovídat. Když očividně vidí, že o tom víte kuloví a jen si tu z lidí utahujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to těžko někdo kdo má psa bez PP může posoudit zda se jeho pes vymyká standardu nebo ne. Většinou je jim to fuk a pokud jsou soudný a viděj že se ten pejsek trochu nepovedl tak to nepřiznaj.

Ale jo, podle mě je docela dost lidí, co si pořídí bezpapoše, to plemeno si zamilují, pořídí si papíráky, začnou třeba vystavovat a nebo chovat a pak jim ty růžové brýle o jejich před tím dokonalém bezpapíráčkovi spadnou - a kriticky ho posoudí. To se stalo mě a pár mým známým.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No už se blížíme odpovědi na mojí otázku Takže krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu (nikdy jsem neslyšela, že by někomu od stafordů přišla) a vystavení PP spolu s pasem a čipem stojí 5 000 na jedno štěně?

nechápu co řešíte, hadry u vietnamců taky nestojej tolik jako značkový a výrobní náklady jsou skoro stejný. Myslíte si že výrobní náklady Lewisek jsou úměrný prodejní ceně ? Ani omylem, je to úplně normální bussines jako u všeho.

Diskuse začínala jinou otázkou. Odpověď za mě je, ano jsou i krásní zdraví jedinci bez PP, protože ne všichni uchovní psi , kteří na to mají a štěňata od nich mohou být skvělí, ale je to vyjímka. I u PP se často nevydaří vrh, protože se spojí psi, kteří by se spojovat neměli. Před 19ti lety přítel uchovnil westíka - holka sice dostala na výstavě D - ale k uchovnění to stačilo a poradkyně chovu vybrala psa - sice se musel jít na odběr semene, protože nebyl schopný krýt - ale byl to pejsek, který byl její kamárádky. Štěnda nic moc a prodávaly se za 20000,- - tenkrát poptávka silně překračovala nabídku. Takže i s PP se nevydaří. Jsem laik

XXX.XXX.64.182 - je dement, je vidět, že nikdy nic pořadného s PP neodchavala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte, ono na ty vaše příspěvky plné výsměchu a pošklebků člověk fakt nemá chuť odpovídat. Když očividně vidí, že o tom víte kuloví a jen si tu z lidí utahujete.

Přiznám se, že se trochu nudím Nicméně nemyslím si, že je to o chuti. A vidět nemusíte, sama jsem psala, že jediný mnou odchovaný vrh byli kříženečci, když mým rodičům utelka fenka. Mě bylo tehdy asi 8 let.

Ještě když si odmyslím peníze..., tak pes s PP má rodokmen a v něm jsou všichni předci do 4. generace. Takže já vidím, co má můj pes za předky, jsem si schopná u spousty předků dohledat fotky, částečně zdravotní stav, zkoušky. Tyto informace opravdu považuji za důležité a cenné, tudíž jsem ochotna platit daleko větší cenu za psa s PP než bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechápu co řešíte, hadry u vietnamců taky nestojej tolik jako značkový a výrobní náklady jsou skoro stejný. Myslíte si že výrobní náklady Lewisek jsou úměrný prodejní ceně ? Ani omylem, je to úplně normální bussines jako u všeho.

Přesně to si myslím. Ale podle toho, co tu píší chovatelé to tak není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No někdo udělá 10 výstav, někdo 15 výstav, někdo 1 výstavu - to je podstatný rozdíl v nákladech. Někdo jezdí na cvičák, platí benzín, členský příspěvek, figuranta, složí třeba 8 zkoušek, někdo necvičí vůbec - to je také podstatný rozdíl v nákladech. Někdo krmí 15 kg pytel za 450,- Kč, jiného vyjde pytel krmení na 1500,- Kč. Malé plemeno sežere sotva 10 deka granulí, velké plemeno denně více než půl kila. Někdo levně tetuje - jiný dráž čipuje. Někdo kryje kvalitním dražším psem a jede daleko, jiný kryje levnějším psem - blízko. Někdo prodává štěňata s PP za 8 nebo10 tisíc Kč, jiný prodává za 20 nebo 25 tisíc Kč, jiný za 30 tisíc Kč. Někdo má 3 chovná zvířat - jiný 15 nebo 20 - takže při vyšším počtu psů je to zase jiné - jiné ceny u veta nebo krmení - takzvané množstevní slevy. Někdo chová na ŽL, takže si napráská do nákladů skoro vše, jiný nechová na ŽL. Podle mne těch proměnných v nákladech je tam daleko více. Takže někdo je v mínusu nebo nula od nuly pošla - a jiný samozřejmě může na psech vydělávat. Nejde tvrdit, že vydělávají všichni, to je nesmysl. Takže ostatní položky vůbec nejsou stejné. Ano a někdo má náklady třeba 10 tisíc na jedno odchované štěně, když si k tomu rozpočítá výstavy u nás i v zahraničí, cvičák, zahraniční krytí, atd. atd - a někdo má náklady menší, to je prostě individuální.

No jasně,a le 10 tisíc je minimální prodejní cena za štěně s PP (pokud nepočítám hooodně početná plemena) a je to cena za štěně, jehož rodiče tyhle nadstandartní "věci" nemají.... No nic, nechám se překvapit vlastním ocdchovem. Jinak se pravdu asi nedozvím Nicméně díky za odpověď. Jednu z mála smysluplných

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně to si myslím. Ale podle toho, co tu píší chovatelé to tak není

Ne, u psů to tak není jako u kalhot, ty náklady jsou rozdílné, přečti si to demente drobet výš, a pak možná poznáš jaké má náklady chovatel s PP a jaké množitel levných bezpapíráků ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
XXX.XXX.64.182 - je dement, je vidět, že nikdy nic pořadného s PP neodchavala.

XXX.XXX.224.4 je nadprůměrně inteligentní jedinec Odhalil/a jste mě!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, u psů to tak není jako u kalhot, ty náklady jsou rozdílné, přečti si to demente drobet výš, a pak možná poznáš jaké má náklady chovatel s PP a jaké množitel levných bezpapíráků ...

To nemá smysl řešit.. Už vidím, jak pochopí třeba to, že se chovatel jede podívat pár set km na krycího psa do zahraničí, jestli fakt vypadá jako na fotkách a jestli má cenu jím krýt. To že to dělá třeba o dovolené nebo neplaceném volnu za svůj benzín, to přece není důležité. Taky spousta věcí není důležitých, že stráví hodiny a hodiny studováním rodokmenů, brouzdáním po netu a hledáním toho pravého psa, že si kolikrát majitel krycího psa ještě před krytím určí podmínky na vyšetření, nepovinná, jen zdravotní a infekční za několik tisícovek, to přece taky není podstatné. Pak tady chytrák, co nikdy pořádný vrh s PP neodchoval bude něco vykřikovat a zbytečně zaplácávat téma, o něčem jiném.

To je jako tvrdit , že jsou stejné náklady na výrobu neznačkového auta z Číny, kde jsou použity nekvalitní materiály a dělník dělá pomali jen za hrst rýže - nebo kvalitního mercedesu z Německa, z kvalitních součástek, kden dělník bere vysoukou mzdu v Eurech. To je podobný příměr jako chov psů - rozdílné náklady. takže i rozdílná prodejní cena. Jenže v ČR by chtěl každý mercedes za cenu hyundaie ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nemá smysl řešit.. Už vidím, jak pochopí třeba to, že se chovatel jede podívat pár set km na krycího psa do zahraničí, jestli fakt vypadá jako na fotkách a jestli má cenu jím krýt. To že to dělá třeba o dovolené nebo neplaceném volnu za svůj benzín, to přece není důležité. Taky spousta věcí není důležitých, že stráví hodiny a hodiny studováním rodokmenů, brouzdáním po netu a hledáním toho pravého psa, že si kolikrát majitel krycího psa ještě před krytím určí podmínky na vyšetření, nepovinná, jen zdravotní a infekční za několik tisícovek, to přece taky není podstatné. Pak tady chytrák, co nikdy pořádný vrh s PP neodchoval bude něco vykřikovat a zbytečně zaplácávat téma, o něčem jiném.

Chyba, já nevykřikuji, já se ptám a zatím dostávám pramálo odpověďí. Každý se hned ježí a štěká po mě, místo obsáhlejšího vysvětlení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jako tvrdit , že jsou stejné náklady na výrobu neznačkového auta z Číny, kde jsou použity nekvalitní materiály a dělník dělá pomali jen za hrst rýže - nebo kvalitního mercedesu z Německa, z kvalitních součástek, kden dělník bere vysoukou mzdu v Eurech. To je podobný příměr jako chov psů - rozdílné náklady. takže i rozdílná prodejní cena. Jenže v ČR by chtěl každý mercedes za cenu hyundaie ...

Neznačkouvé auto? Tak to chci vidět, odkaz prosím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, podle mě je docela dost lidí, co si pořídí bezpapoše, to plemeno si zamilují, pořídí si papíráky, začnou třeba vystavovat a nebo chovat a pak jim ty růžové brýle o jejich před tím dokonalém bezpapíráčkovi spadnou - a kriticky ho posoudí. To se stalo mě a pár mým známým.

NEbo jim růžové brýle spadnou, když uvidí tu korupci a ostatní hnus u chovu s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chyba, já nevykřikuji, já se ptám a zatím dostávám pramálo odpověďí. Každý se hned ježí a štěká po mě, místo obsáhlejšího vysvětlení

Ano, každý má chuť odpovídat někomu, kdo se zmůže jen na hejno válejících se potápěčů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně,a le 10 tisíc je minimální prodejní cena za štěně s PP (pokud nepočítám hooodně početná plemena) a je to cena za štěně, jehož rodiče tyhle nadstandartní "věci" nemají.... No nic, nechám se překvapit vlastním ocdchovem. Jinak se pravdu asi nedozvím Nicméně díky za odpověď. Jednu z mála smysluplných

10 tisíc je minimální prodejní cena za štěně s PP
to je blbost, nevím, kde to furt berete, už jsem tu psala, že moje plemeno a i mnohá další se prodávají od pěti tisíc s PP a to rozhodně nejde o početné plemeno. Vy si cucáte z prstu ceny PP štěňat a pak se divíte, že vám na to nikdo nechce odpovídat, ono totiž není na co. Zkuste něco trochu z reality a pak se možná něčeho doberem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
10 tisíc je minimální prodejní cena za štěně s PP
to je blbost, nevím, kde to furt berete, už jsem tu psala, že moje plemeno a i mnohá další se prodávají od pěti tisíc s PP a to rozhodně nejde o početné plemeno. Vy si cucáte z prstu ceny PP štěňat a pak se divíte, že vám na to nikdo nechce odpovídat, ono totiž není na co. Zkuste něco trochu z reality a pak se možná něčeho doberem.

Pokud je veřejná inzerce můj prst, pak ano, cucám si info z prstu Víc toho bohužel nevidím, než to co k vidění je. To se na mě nezlobte. A i u našeho plemene se prodává za 5 tisíc. Ale nestandartní jedinec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, každý má chuť odpovídat někomu, kdo se zmůže jen na hejno válejících se potápěčů

Ano a to je přesně ono. Každý se jen vymlouvá a vymlouvá... a přitom hejno potápěčů v mé první otázce rozhodně nebylo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznačkouvé auto? Tak to chci vidět, odkaz prosím

Panebože ty jsi dement ... Co ti není jasné ??? Ty jako myslíš, že auta z Asie jako Kia, Hyundai, a podobné křápy patří ke kvalitním značkám ( odtud značkové auto ), jako je třeba Mercedes nebo BMW, a že mají stejné náklady na výrobu a stejnou prodejní cenu? Když jsi mimo, tak raděj nereaguj, akorát ukazuješ, jak jsi jednoduchá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože ty jsi dement ... Co ti není jasné ??? Ty jako myslíš, že auta z Asie jako Kia, Hyundai, a podobné křápy patří ke kvalitním značkám ( odtud značkové auto ), jako je třeba Mercedes nebo BMW, a že mají stejné náklady na výrobu a stejnou prodejní cenu? Když jsi mimo, tak raděj nereaguj, akorát ukazuješ, jak jsi jednoduchá

ehm, nikdo nepsal nekvalitní, ale neznačkové. A já si prostě neumím představit neznačkové auto. Teda jo, jedno jsem viděla. Pán si ho vyrobil sám. Použil součástky z několika aut a "karoserii" si udělal z nějakého bakelitu. Ale jinak seriovou výrobu neznačkových aut, to tedy neznám. Tak jsem se chtěla poučit no.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ehm, nikdo nepsal nekvalitní, ale neznačkové. A já si prostě neumím představit neznačkové auto. Teda jo, jedno jsem viděla. Pán si ho vyrobil sám. Použil součástky z několika aut a "karoserii" si udělal z nějakého bakelitu. Ale jinak seriovou výrobu neznačkových aut, to tedy neznám. Tak jsem se chtěla poučit no.

Nehrajte si na chytrou a neslovíčkařte. Neumíte si představit značkový Mercedes a BMW - a světově málo uznávané nekvalitní auta jako Kia A Hyundai - tudíž neznačková auta, za podstně nižší cenu ??? Já to teda pochopil, jak to bylo myšleno. A kdo ze sebe dělá rádoby chytráka, ten holt nechce pochopit. Ale to už není náš problém ...

Je to stejné jako kvalitní rifle a nekvalitní rifle = značkové rifle ( Levis ) a neznačkové ( třeba s názvem Yuma ). U riflí, jste to pochopila hned, když se Vám to hodilo do krámu ten příspěvek. Proč děláte blce teď, že to nemůžete pochopit u aut ? Ano, je to u těch aut podobné jako u psů - mají rozdílné výrobní náklady a jinou prodejní cenu, stejně jako psi bez PP a psi s PP. Nemůžete chtít kvalitní mercedes za cenu Hyundaie, stejně nemůžete chtít psa s PP za cenu psa bez PP - náklady na štěňata jsou diametrálně odlišné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nehrajte si na chytrou a neslovíčkařte. Neumíte si představit značkový Mercedes a BMW - a světově málo uznávané nekvalitní auta jako Kia A Hyundai - tudíž neznačková auta, za podstně nižší cenu ??? Já to teda pochopil, jak to bylo myšleno. A kdo ze sebe dělá rádoby chytráka, ten holt nechce pochopit. Ale to už není náš problém ...

Umím si to představit, ale nepřijde mi to jako dobré přirovnání. Protože podle mě lepší KIA nebo Hyunday než žádné auto. Kdežto už si nemyslím, že je lepší pes bez PP než žádný pes. Proto mi to přišlo tak směšné. A taky se pekelně nudím a vy mě tu vcelku dobře bavíte (a ne, nemůžu se jít věnovat radši psům, nejsem doma)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No už se blížíme odpovědi na mojí otázku Takže krycí list, potvrzení krytí, poplatek za krytí klubu, poplatek za štěně klubu, kontrola vrhu (nikdy jsem neslyšela, že by někomu od stafordů přišla) a vystavení PP spolu s pasem a čipem stojí 5 000 na jedno štěně?

dominiko :
pokud jste tak proti chovatelům svého plemene, tak hotl musíte hledat v zaharničí ty, co si tu kapsu nemastí ( mimochodem, kolik jste to zaplatila za vaši importovanou fenu - že by jen náklady ??? )

Kecáte blbosti. ale vaše věc. možná se takto mstíte chovatelům AST, těžko říci... ale vaše chování ke psům je dost známo ( klece, neurotická fenka, kterou jste nakonec vrátila chovatelce, neb nebyla do chovu, plánované vyhození bytáků do kotců na zahradu ... ) atd atd ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nehrajte si na chytrou a neslovíčkařte. Neumíte si představit značkový Mercedes a BMW - a světově málo uznávané nekvalitní auta jako Kia A Hyundai - tudíž neznačková auta, za podstně nižší cenu ??? Já to teda pochopil, jak to bylo myšleno. A kdo ze sebe dělá rádoby chytráka, ten holt nechce pochopit. Ale to už není náš problém ...

přesto se výrobní cena prodejní nepřibližuje ani vzdáleně a psů to není o moc jiné. Náklady na uchovnění a zviditělnění feny, kde se štěňata pohybují v cenách 15 -20 tisíc, nejsou zdaleka tak vysoké. A kdákejte si co chcete, mám všechny psy i kočky s PP, cenu jsem respektovala a respektuji a nepátrám po důvodech její výše, ale když už se tu bavíte tak se přidám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Umím si to představit, ale nepřijde mi to jako dobré přirovnání. Protože podle mě lepší KIA nebo Hyunday než žádné auto. Kdežto už si nemyslím, že je lepší pes bez PP než žádný pes. Proto mi to přišlo tak směšné. A taky se pekelně nudím a vy mě tu vcelku dobře bavíte (a ne, nemůžu se jít věnovat radši psům, nejsem doma)

Mne to přijde jako dobré přirovnání. A je vidět, že jsi fakt hloupá kráva.

Taky říkám, kdo chtěl pochopit - pochopil. Kdo ze sebe dělal blbce a nechtěl pochopit, tak nepochopil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dominiko :
pokud jste tak proti chovatelům svého plemene, tak hotl musíte hledat v zaharničí ty, co si tu kapsu nemastí ( mimochodem, kolik jste to zaplatila za vaši importovanou fenu - že by jen náklady ??? )

Kecáte blbosti. ale vaše věc. možná se takto mstíte chovatelům AST, těžko říci... ale vaše chování ke psům je dost známo ( klece, neurotická fenka, kterou jste nakonec vrátila chovatelce, neb nebyla do chovu, plánované vyhození bytáků do kotců na zahradu ... ) atd atd ..

Vůbec ne a pokud to tak vypadá, tak to mě mrzí. Až na pár vyjímek rozhodně nemám špatné mínění o chovatelích AST v ČR. A rozhodně jsem nechtěla naznačit, že je špatné vydělávat na štěňatech. Člověk do toho dá hodně úsilí a sebe sama.... Ale vadí mi, když to nepřizná. O tom to celé bylo.... A taky o tom, že se nudím ,ale to už jsem psala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mne to přijde jako dobré přirovnání. A je vidět, že jsi fakt hloupá kráva.

Proto, že mám na tohle přirovnání jiný názor jsme hloupá krává? Zvláštní

Jak se k sobě můžete takhle chovat, jsme přece jedna velká rodina, máme stejný zájem a stejnou lásku a vy si tu budete nadávat do krav a dementů... Pokud nejste dospělí, ale pubreťáci, tak to ještě chápu, ale copak takhle se chovají dospělí lidé? Nejsem žádná stará babka, ale tohle mi fakt vadí. Když někdo něco neví, tak mu to vysvětlím, když má jiný názor, byť špatný, řeknu svůj.. ale nadávat si? To snad nemyslíte vážně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesto se výrobní cena prodejní nepřibližuje ani vzdáleně a psů to není o moc jiné. Náklady na uchovnění a zviditělnění feny, kde se štěňata pohybují v cenách 15 -20 tisíc, nejsou zdaleka tak vysoké. A kdákejte si co chcete, mám všechny psy i kočky s PP, cenu jsem respektovala a respektuji a nepátrám po důvodech její výše, ale když už se tu bavíte tak se přidám.

máte to podobně jako já. Taky mám vše s PP a cenu respektuji. Respektuji i to, že se na psech vydělává. Nevím, co je na tom špatného. Mě vadí vyloženě jen to kdákání a mlžení. Místo aby prostě napsali: Hele je to vrh od vrhu. Někdy vydělám, někdy jsem na nule. Záleží na tom a tom,.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se k sobě můžete takhle chovat, jsme přece jedna velká rodina, máme stejný zájem a stejnou lásku a vy si tu budete nadávat do krav a dementů... Pokud nejste dospělí, ale pubreťáci, tak to ještě chápu, ale copak takhle se chovají dospělí lidé? Nejsem žádná stará babka, ale tohle mi fakt vadí. Když někdo něco neví, tak mu to vysvětlím, když má jiný názor, byť špatný, řeknu svůj.. ale nadávat si? To snad nemyslíte vážně

No ono by to takhle určitě nevypadalo, kdyby šlo o živou diskusi a ne o internetovou. Bohužel internet v lidech vzbuzuje jakési divné pocity bezpečí a píšou to, co by nikdy neřekli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte to podobně jako já. Taky mám vše s PP a cenu respektuji. Respektuji i to, že se na psech vydělává. Nevím, co je na tom špatného. Mě vadí vyloženě jen to kdákání a mlžení. Místo aby prostě napsali: Hele je to vrh od vrhu. Někdy vydělám, někdy jsem na nule. Záleží na tom a tom,.....

A co Vám tady někteří psali ???????????????????????????????? Že někdo má náklady vysoké - třeba 20 výstav, cvičák, zkoušky, drahé krmení - takže náklady vysoké a je v mínusu nebo nula od nuly pošla. Někdo necvičí, udělá jednu nebo 2 výstavy do chovu, levné krmení - tak má náklady nižší a vydělá. Samozřejmě nejnižší náklady jsou na štěňata bez PP - jen pro zisk, to je bez diskuze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co Vám tady někteří psali ???????????????????????????????? Že někdo má náklady vysoké - třeba 20 výstav, cvičák, zkoušky, drahé krmení - takže náklady vysoké a je v mínusu nebo nula od nuly pošla. Někdo necvičí, udělá jednu nebo 2 výstavy do chovu, levné krmení - tak má náklady nižší a vydělá. Samozřejmě nejnižší náklady jsou na štěňata bez PP - jen pro zisk, to je bez diskuze.

pšššt, takhle to přece u ast nemůže nidky být .. ona to přece ví dle inzerátů ...

Aneb za číslem je každý generál, přesto je tu spousta lidí, kterým takové výrazy "nejdou přes hubu" - prostě jsou lidi, co takové výrazy nenapíšou. Myslím, že ti, co se vyjadřují takto vulgárně, že to o nich hodně vypovídá... TAky mi občas něco ujede, taky nadávám, ale nadávat někomu jen za to, že neví, nebo že má jiný náhled na věc .. to dělá jen sketa. Takhle by se lidi k sobě chovat neměli. Holt co člověk to názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co Vám tady někteří psali ???????????????????????????????? Že někdo má náklady vysoké - třeba 20 výstav, cvičák, zkoušky, drahé krmení - takže náklady vysoké a je v mínusu nebo nula od nuly pošla. Někdo necvičí, udělá jednu nebo 2 výstavy do chovu, levné krmení - tak má náklady nižší a vydělá. Samozřejmě nejnižší náklady jsou na štěňata bez PP - jen pro zisk, to je bez diskuze.

A tohle se na mě nezlobte, ale přijde mi jako nesmysl, když se budu řídit tím ,co mi tu chovatelé píšou. Protože tvrdí, že je velký rozdíl v ceně mezi štěndem po prvním vámi udaném případě a štěndem po vámi druhém udaném případě. Takže výdělek by měl být u obou v podstatě stejný. Sice vyšší výdaje, ale také vyšší příjmy, ne? A to je zase to mlžení.
O třetím případě pomlčíme, tam je toho k diskuzi víc a to bysme se konce nedobrali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aneb za číslem je každý generál, přesto je tu spousta lidí, kterým takové výrazy "nejdou přes hubu" - prostě jsou lidi, co takové výrazy nenapíšou. Myslím, že ti, co se vyjadřují takto vulgárně, že to o nich hodně vypovídá... TAky mi občas něco ujede, taky nadávám, ale nadávat někomu jen za to, že neví, nebo že má jiný náhled na věc .. to dělá jen sketa. Takhle by se lidi k sobě chovat neměli. Holt co člověk to názor

Ale ona dobře ví, jen dělá, že neví nebo se jen přišla pobavit, jak npsala, že se nudí - v tomto případě pobavit a pohádat, a pak dělat ze sebe chudinku, jak jí ostatní ubližují .... fakt, trapné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ona dobře ví, jen dělá, že neví nebo se jen přišla pobavit, jak npsala, že se nudí - v tomto případě pobavit a pohádat, a pak dělat ze sebe chudinku, jak jí ostatní ubližují .... fakt, trapné.

ale ona taky psala, že neví... nějak vám to čtecí zařízení asi vynechává slova... nebo věty?

Když se nudí, tak ať jde ven se psem, nebo ať mi přijde pomoc ostříhat stromy :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se nudí, tak ať jde ven se psem, nebo ať mi přijde pomoc ostříhat stromy :D

jak jsem psala, jsem v práci, ne doma. Bohužel. Věřte, že bych radši stříhala s vámi stromy, než seděla v práci a dělala, že něco dělám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale ona taky psala, že neví... nějak vám to čtecí zařízení asi vynechává slova... nebo věty?

Když se nudí a jde se jen pobavit - z nudy, jak napsala - potom nevíme jestli píše pravdu nebo ne. Vždyť psala, že ví, že na psech s PP musí přeci všichni vydělávat ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak jsem psala, jsem v práci, ne doma. Bohužel. Věřte, že bych radši stříhala s vámi stromy, než seděla v práci a dělala, že něco dělám

Vy v práci nemáte práci? Tak to bych byla taky naštvaná, že jsem tam zbytečně, to bych si snad ani výplatu nevzala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale ona taky psala, že neví... nějak vám to čtecí zařízení asi vynechává slova... nebo věty?

Nic mi nevynechává. Co psala nemusí být vůbec pravda - z toho vycházím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak jsem psala, jsem v práci, ne doma. Bohužel. Věřte, že bych radši stříhala s vámi stromy, než seděla v práci a dělala, že něco dělám

A co takhle místo provokací se věnovat třeba studiu o chovu? Místo provokování, hádek, výsměšků... ? Myslíš si, že na takhle formulované otázky ti někdo normálně odpoví... ?
Ty jsi tady ještě nedávno nadávala mnohem více a všem, jenom kvůli tomu, že se ti nelíbila jejich odpověď a teď se tady podivuješ nad pár příspěvky, které tě označují za můůů ?
Nechápu, že tě to baví... Odpovědi jsi na své otázky už dávno dostala, ale aby je tu každý formuloval dle toho, jak to chceš a jak si to představuješ?
To je už dobrý vtip. Kdo chce pochopit, pochopí, kdo nechce, nepochopí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se nudí a jde se jen pobavit - z nudy, jak napsala - potom nevíme jestli píše pravdu nebo ne. Vždyť psala, že ví, že na psech s PP musí přeci všichni vydělávat ...

Nee, to jsem nepsala Jinak pokud mi věříte, že se nudím, proč mi nevěříte, že jsem ještě neodchovala nic? Divné ne? A ještě mi vklááte do úst slova, co jsem nikdy nevyslovila? Co takhhle vrátit se k faktům? Dokážu si osobně představit i vrh, na kterém se prodělá. Jen mi šlo o to, že tu každý chovatel s PP tvrdí, že na vrhu nevydělá a to je podle mě nesmysl. Že by nikdo nikdy na vrhu s PP nevydělal, pokud se o mimča kvalitně stará

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak jsem psala, jsem v práci, ne doma. Bohužel. Věřte, že bych radši stříhala s vámi stromy, než seděla v práci a dělala, že něco dělám

Jasně, pizda dělá kulový, tak tu bude prudit, lhát a rozumovat do té doby než jí skončí pracovní doba ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy v práci nemáte práci? Tak to bych byla taky naštvaná, že jsem tam zbytečně, to bych si snad ani výplatu nevzala

Ale máme tu práci, jen dneska je tu takové okno, kdy čekám na práci kolegy, abych já mohla pokračovat ve své.... Ale sedět tu musím. Ale výplatu, tu já si ráda vezmu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle místo provokací se věnovat třeba studiu o chovu? Místo provokování, hádek, výsměšků... ? Myslíš si, že na takhle formulované otázky ti někdo normálně odpoví... ?
Ty jsi tady ještě nedávno nadávala mnohem více a všem, jenom kvůli tomu, že se ti nelíbila jejich odpověď a teď se tady podivuješ nad pár příspěvky, které tě označují za můůů ?
Nechápu, že tě to baví... Odpovědi jsi na své otázky už dávno dostala, ale aby je tu každý formuloval dle toho, jak to chceš a jak si to představuješ?
To je už dobrý vtip. Kdo chce pochopit, pochopí, kdo nechce, nepochopí...

Studiu chovu se věnuji doma, kde mě nic nevyrušuje. A ano nadávala jsem, ale jelikož mě očividně sleduješ delší dobu, víš moc dobře proč jsem nadávala. Nesnáším, když mi někdo ryje do soukromí a dost lidí to tu dělalo a překrucovalo ty vyryté věci tak, že mě to točilo do běla... Nikomu by to nebylo příjemné. Nicméně jsem se tím dost naučila, přinejmenším ovládání svýh emocí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně,a le 10 tisíc je minimální prodejní cena za štěně s PP (pokud nepočítám hooodně početná plemena) a je to cena za štěně, jehož rodiče tyhle nadstandartní "věci" nemají.... No nic, nechám se překvapit vlastním ocdchovem. Jinak se pravdu asi nedozvím Nicméně díky za odpověď. Jednu z mála smysluplných

A na tu cenu jste přišla jak ... ? Například takový foxteriér ... že by to bylo jak říkáte hooodně početné plemeno se rozhodně říct nedá a štěňátka s PP se běžně prodávají do pěti tisíc ... Borderteriér - 5 - 8 tisíc ... A takový hoooodně početný jack russel kolem 20ti ... trochu to nesedí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale máme tu práci, jen dneska je tu takové okno, kdy čekám na práci kolegy, abych já mohla pokračovat ve své.... Ale sedět tu musím. Ale výplatu, tu já si ráda vezmu

Taky nesnáším úřednické krysy co jenom předstírají práci a nic nedělají. Nemají co dělat, tak tu jen opruzují a rozpoutávají hádky a jen se tím baví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A na tu cenu jste přišla jak ... ? Například takový foxteriér ... že by to bylo jak říkáte hooodně početné plemeno se rozhodně říct nedá a štěňátka s PP se běžně prodávají do pěti tisíc ... Borderteriér - 5 - 8 tisíc ... A takový hoooodně početný jack russel kolem 20ti ... trochu to nesedí ...

No jestli to nebude tím, že se bavím globálně a ne o vyjímkách.... Nicméně že je cena štěńat s PP u těchhle plemen tak šíleně nízká, to jsem opravdu netušila a celkem zírám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky nesnáším úřednické krysy co jenom předstírají práci a nic nedělají. Nemají co dělat, tak tu jen opruzují a rozpoutávají hádky a jen se tím baví.

škoda, vedle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Studiu chovu se věnuji doma, kde mě nic nevyrušuje. A ano nadávala jsem, ale jelikož mě očividně sleduješ delší dobu, víš moc dobře proč jsem nadávala. Nesnáším, když mi někdo ryje do soukromí a dost lidí to tu dělalo a překrucovalo ty vyryté věci tak, že mě to točilo do běla... Nikomu by to nebylo příjemné. Nicméně jsem se tím dost naučila, přinejmenším ovládání svýh emocí

Tak vidíš, třeba tyto lidi - chovatele, vytáčí do běla toto tvé ignorantské chování. To tě nenapadlo? Co takhle trochu pokory a otázky slušně položené, bez rýpání, dvojmyslných narážek ? Nejsi dokonalá a taky nejsi středem světa, aby se všichni z tebe posadili na zadek.
Abych se přiznala, NEsleduju tě delší dobu, spíše sleduju jiné diskuse, kam většinou příjdeš, rozpoutáš hádky a pak se urazíš, že jsi byla nepochopena a nedozvěděla ses to, co jsi chtěla vědět a pak si třeba jdeš postěžovat jinam.
Všechno zlé, je pro něco dobré - alespoň něco tě to naučilo (jak píšeš, ovládat své emoce). Tak snad i z tohoto tématu si odneseš ponaučení, jak jednat s lidmi, abys nikoho neurážela a nikdo neurážel tebe...

Já myslím že s ovládáním emocí je tu pár lidí dost na štíru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak vidíš, třeba tyto lidi - chovatele, vytáčí do běla toto tvé ignorantské chování. To tě nenapadlo? Co takhle trochu pokory a otázky slušně položené, bez rýpání, dvojmyslných narážek ? Nejsi dokonalá a taky nejsi středem světa, aby se všichni z tebe posadili na zadek.
Abych se přiznala, NEsleduju tě delší dobu, spíše sleduju jiné diskuse, kam většinou příjdeš, rozpoutáš hádky a pak se urazíš, že jsi byla nepochopena a nedozvěděla ses to, co jsi chtěla vědět a pak si třeba jdeš postěžovat jinam.
Všechno zlé, je pro něco dobré - alespoň něco tě to naučilo (jak píšeš, ovládat své emoce). Tak snad i z tohoto tématu si odneseš ponaučení, jak jednat s lidmi, abys nikoho neurážela a nikdo neurážel tebe...

třeba jo, každopádně díky za náhled bez nadávek a emocí (bez ironie, to myslím vážně)

No vidíte jak umíte být sladcí (až mě bolí zub) Jdu si teda ten strom dodělat sama, ach jo...

Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

Za 500 vás nechají vystavit tak někde na krajské výstavě, kterou třeba našemu plemenu k chovnosti vůbec neuznávají. U mezinárodek se bavíme o 800-900 Kč + doprava. To jenom, abych upřesnila příspěvek nad sebou :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

Možná byste měla počítat jen výstavy a zkoušky povinné k uchovnění, trénink obran do vykonání té povnné zkoušky... ale i tak je to darda...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

z toho co píšete, jsou vlastně chovatelé chudáci,kteří dotují vrhy....

A furt množej , jako vzteklí . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

No takže když mě fena stála 1000 Euro a krytí stojí kolem 500 - 1000 Euro, tak to jsem v mínusu ještě o dalších 10-30 tisíc víc... tak na to kašlu Jen mi přijde divní počítat nácvik obran po celý život do nákladů na štěně. Kdyby byla vaše asta nechovná, chodíte s ní na obrany taky ne?

Nejsou to chudáci - milují totiž svoje psy, chtějí pro ně to nejlepší, pracují s nimi, je to jejich koníček. A koníček něco stojí.
Chovatel pracuje na zkvalitnění plemene, nepotřebuje si nahrabat - na to chodíme do práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsou to chudáci - milují totiž svoje psy, chtějí pro ně to nejlepší, pracují s nimi, je to jejich koníček. A koníček něco stojí.
Chovatel pracuje na zkvalitnění plemene, nepotřebuje si nahrabat - na to chodíme do práce.

Skvěle a pravdivě napsáno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No takže když mě fena stála 1000 Euro a krytí stojí kolem 500 - 1000 Euro, tak to jsem v mínusu ještě o dalších 10-30 tisíc víc... tak na to kašlu Jen mi přijde divní počítat nácvik obran po celý život do nákladů na štěně. Kdyby byla vaše asta nechovná, chodíte s ní na obrany taky ne?

Problém je v tom, že jako chovatel psa s pp obrany potřebuji, jako množitel bez pp ne. A to jsem ještě nepočítala možnou účast na závodech a brala jsem jen zkoušky.
Jenže pro někoho je asi těžké to pochopit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsou to chudáci - milují totiž svoje psy, chtějí pro ně to nejlepší, pracují s nimi, je to jejich koníček. A koníček něco stojí.
Chovatel pracuje na zkvalitnění plemene, nepotřebuje si nahrabat - na to chodíme do práce.

To nikdo neříkal,ale z toho příspěvku to jasně vypovídá...A ještě ten povzdech DO PRDELE,tak snad to děláte pro radost a z lásky..
Já mám Astu bez PP a připravujem se na ZOP, chodíme na cvičák, na agi...Divné,že??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je v tom, že jako chovatel psa s pp obrany potřebuji, jako množitel bez pp ne. A to jsem ještě nepočítala možnou účast na závodech a brala jsem jen zkoušky.
Jenže pro někoho je asi těžké to pochopit...

Ne já to chápu, ale nepotřebujete ke zkoušce obrany po celý život... stačí jen ty před zkouškou. Když to teda budu brát od podlahy. Takže tím se dostáváme na nulu... no aspoň tak. Jen aby nedošlo k mýlce, to že na to tedy kašlu byl vtip... Aby mě tu zas někdo neosočil, že plánuju množení a když vidím, že nevydělám ,tak do toho nejdu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

V tom máte samozřejmě pravdu, plemena,po kterých se chce i výkon (např. lovecká) jsou paradoxně daleko levnější a dostupnější než malá společenská ač je jejich "provoz" nesrovnatelně časově i finančně (minimálně do složení zkoušek) náročnější. Proto je s podivem, že ti mrňousci jsou klidně dvojnásobně dražší, ač jejich rodiče rozhodně nemají tolik "naježděno" a "nakrmeno". Je to zákon nabídky a poptávky, ale mrzí mne, když jejich chovatelé s vážnou tváří tvrdí, že levněji než 15 000 Kč/kus to opravdu nejde, neboť by je odchov naprosto zruinoval (zkušenost z praxe) .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo neříkal,ale z toho příspěvku to jasně vypovídá...A ještě ten povzdech DO PRDELE,tak snad to děláte pro radost a z lásky..
Já mám Astu bez PP a připravujem se na ZOP, chodíme na cvičák, na agi...Divné,že??

Ten povzdech byl ironický
Jinak co se týče Asty bez pp, se kterou se připravujete na ZOP - poněku jiná káva, než třeba ZVV3, či IPO3. Na ZOP se, podle mne, nemusí nikdo připravovat - to by měl dát levou zadní každý pes, co chodí na volno venku (tedy má přivolání a umí se udržet při chůzi u nohy). Cvičák u Asty bez pp není třeba k tomu, aby měla štěňata, u Asty s pp potřeba je, neb mnoho věcí si doma udělat nelze.
Co se obran týče - člověk chce, aby to nějak vypadalo na zkoušce, tedy jezdí kousat pravidelně. Opravdu nejde jet s nevykousaným psem na závod, či svod plemeníků a chovných fen. Tedy jde, ale nedopadlo by to moc dobře...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom máte samozřejmě pravdu, plemena,po kterých se chce i výkon (např. lovecká) jsou paradoxně daleko levnější a dostupnější než malá společenská ač je jejich "provoz" nesrovnatelně časově i finančně (minimálně do složení zkoušek) náročnější. Proto je s podivem, že ti mrňousci jsou klidně dvojnásobně dražší, ač jejich rodiče rozhodně nemají tolik "naježděno" a "nakrmeno". Je to zákon nabídky a poptávky, ale mrzí mne, když jejich chovatelé s vážnou tváří tvrdí, že levněji než 15 000 Kč/kus to opravdu nejde, neboť by je odchov naprosto zruinoval (zkušenost z praxe) .

Ale zase je faktem, že prckové se narodí dva - tři a velké plemeno se narodí po 5 - 10ti štěndech.... neříkám, že je to pravidlem. Jen že k tomu se taky musí přihlédnout...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten povzdech byl ironický
Jinak co se týče Asty bez pp, se kterou se připravujete na ZOP - poněku jiná káva, než třeba ZVV3, či IPO3. Na ZOP se, podle mne, nemusí nikdo připravovat - to by měl dát levou zadní každý pes, co chodí na volno venku (tedy má přivolání a umí se udržet při chůzi u nohy). Cvičák u Asty bez pp není třeba k tomu, aby měla štěňata, u Asty s pp potřeba je, neb mnoho věcí si doma udělat nelze.
Co se obran týče - člověk chce, aby to nějak vypadalo na zkoušce, tedy jezdí kousat pravidelně. Opravdu nejde jet s nevykousaným psem na závod, či svod plemeníků a chovných fen. Tedy jde, ale nedopadlo by to moc dobře...

každopádně by to vypadalo velice komicky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne já to chápu, ale nepotřebujete ke zkoušce obrany po celý život... stačí jen ty před zkouškou. Když to teda budu brát od podlahy. Takže tím se dostáváme na nulu... no aspoň tak. Jen aby nedošlo k mýlce, to že na to tedy kašlu byl vtip... Aby mě tu zas někdo neosočil, že plánuju množení a když vidím, že nevydělám ,tak do toho nejdu

Netačí, pokud chcete odchovávat po kvalitní prac. feně, tak pár základních zkoušek nestačí.
nikdo nebere kvalitního pracáka s pár povinnýma zkouškama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom máte samozřejmě pravdu, plemena,po kterých se chce i výkon (např. lovecká) jsou paradoxně daleko levnější a dostupnější než malá společenská ač je jejich "provoz" nesrovnatelně časově i finančně (minimálně do složení zkoušek) náročnější. Proto je s podivem, že ti mrňousci jsou klidně dvojnásobně dražší, ač jejich rodiče rozhodně nemají tolik "naježděno" a "nakrmeno". Je to zákon nabídky a poptávky, ale mrzí mne, když jejich chovatelé s vážnou tváří tvrdí, že levněji než 15 000 Kč/kus to opravdu nejde, neboť by je odchov naprosto zruinoval (zkušenost z praxe) .

Jenže zase - malá plemena mají např. 3 štěňátka ve vrhu (beru průměr), po rodičích se sice nežádá výkon, ale máme tu např. srst a stříhání (tj. úpravu) před každou výstavou. U společenských plemen se díváme spíše na množství titulů, zatímco u pracovních na množství zkoušek a závodů a co si budeme povídat - oboje výjde na celkem velké výdaje, které se Vám nevrátí ani v prodeji štěňat.

A teď si vezměte, že někdo dělá obojí (jak na výkon, tak na krásu ve vrcholové úrovni a tam se ty finance už vážně neztratí)......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo neříkal,ale z toho příspěvku to jasně vypovídá...A ještě ten povzdech DO PRDELE,tak snad to děláte pro radost a z lásky..
Já mám Astu bez PP a připravujem se na ZOP, chodíme na cvičák, na agi...Divné,že??

Není, pokud na ni nebudete množit, tak je to fajn.

Já mám fenu s PP - kastrovanou, máme v 15 měsících složené ZZO, ZOP ( nepracovní plemeno), běháme agility, coursing, začínáme stopy, obrany. V zimě jdeme na RTG kloubů. A dělám to, protože mne to baví.

Až budu mít chovnou fenku - plánuji tak za 2-3 roky koupit, tak nejenže bude pořizovací cena o dost výše, než mojí nynější fenečky, ale budu s ní dělat to samé plus výstavy. A možná, že uchovním. Uvidíme. Pokud se mi nebude zdát dost kvalitní, tak do chovu stejně nepůjde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale zase je faktem, že prckové se narodí dva - tři a velké plemeno se narodí po 5 - 10ti štěndech.... neříkám, že je to pravidlem. Jen že k tomu se taky musí přihlédnout...

To určitě, to beru, ale v tomto mém konkrétním případě štěňat bylo 6. Ale neberte to ironicky, zdálo se mi, že kvalita za tu cenu nebyla ( a já chtěla výstavy), tak jsem nekoupila, nikdo mě nenutil. Chovatel prodal vše a nyní dvě štěňata nemůže dohledat, protože jejich noví movití páníčci je zašantročili bůhvíkam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten povzdech byl ironický
Jinak co se týče Asty bez pp, se kterou se připravujete na ZOP - poněku jiná káva, než třeba ZVV3, či IPO3. Na ZOP se, podle mne, nemusí nikdo připravovat - to by měl dát levou zadní každý pes, co chodí na volno venku (tedy má přivolání a umí se udržet při chůzi u nohy). Cvičák u Asty bez pp není třeba k tomu, aby měla štěňata, u Asty s pp potřeba je, neb mnoho věcí si doma udělat nelze.
Co se obran týče - člověk chce, aby to nějak vypadalo na zkoušce, tedy jezdí kousat pravidelně. Opravdu nejde jet s nevykousaným psem na závod, či svod plemeníků a chovných fen. Tedy jde, ale nedopadlo by to moc dobře...

Mám pocit a názor, že je důležité něco se psem dělat...A někde se začínat musí..nebudu skládat vyšší zkoušky,když nemám základ...A cvičák u Asty je potřeba stejně tak, jak u všech jiných psů, kteří by měli být ovladatelní a vycvičení :)nebo se pletu?? pes bez PP nemusí??
Nejsmutnější je,že vy chovatelé, kolikrát člověka s bezpapírákem odsoudíte, než zjistíte jak k němu přišel a je pro vás podporovatel množitelů:( Já osobně, nemám nic proti bezPP psům,ale proti lidem,kteří je množí a stejně tak nemůžu cítit chovatele,kteří chovají,byť podle řádu,ale vždy,když se na feně dá a smrdí to u nich jen výdělkem....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není, pokud na ni nebudete množit, tak je to fajn.

Já mám fenu s PP - kastrovanou, máme v 15 měsících složené ZZO, ZOP ( nepracovní plemeno), běháme agility, coursing, začínáme stopy, obrany. V zimě jdeme na RTG kloubů. A dělám to, protože mne to baví.

Až budu mít chovnou fenku - plánuji tak za 2-3 roky koupit, tak nejenže bude pořizovací cena o dost výše, než mojí nynější fenečky, ale budu s ní dělat to samé plus výstavy. A možná, že uchovním. Uvidíme. Pokud se mi nebude zdát dost kvalitní, tak do chovu stejně nepůjde.

Nechovala bych,ani kdybych měla s PP...Fena je kastrovaná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit a názor, že je důležité něco se psem dělat...A někde se začínat musí..nebudu skládat vyšší zkoušky,když nemám základ...A cvičák u Asty je potřeba stejně tak, jak u všech jiných psů, kteří by měli být ovladatelní a vycvičení :)nebo se pletu?? pes bez PP nemusí??
Nejsmutnější je,že vy chovatelé, kolikrát člověka s bezpapírákem odsoudíte, než zjistíte jak k němu přišel a je pro vás podporovatel množitelů:( Já osobně, nemám nic proti bezPP psům,ale proti lidem,kteří je množí a stejně tak nemůžu cítit chovatele,kteří chovají,byť podle řádu,ale vždy,když se na feně dá a smrdí to u nich jen výdělkem....

Se psem je důležité pracovat, to ano, nicméně se poslušnost v provozu cvičí v tom provozu, ne na cvičáku. Tam člověku jen dají návod. Je už na schopnostech toho konkrétního člověka, jak rychle princip věci pochopí.
Krom toho tu byla řeč o reprodukci - já k chovnosti, tedy k tomu, aby moje Asta měla štěňata, potřebuji zkoušky - a fakt ne ZOP. Asta bez pp se nechá obskočit, aniž by vytáhla paty z domu - kolikrát, chudák, není ani normálně venčena. Prostě na štěňata bez pp nepotřebujete cvičit - to už je jen bonus, ne nutnost.
Jinak nikdo neodsuzuje majitele psů bez pp, sama jsem měla z útulku a hodlám pořídit z útulku dalšího. Odsuzují se množitelé (jak píšete) a lidi, jež z touhy ušetřit, nebo z neinformovanosti, psa od množitele KOUPÍ - pes totiž není plyšák. Je to živý tvor a tak by se každý měl předem informovat, co takové zvíře obnáší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jestli to nebude tím, že se bavím globálně a ne o vyjímkách.... Nicméně že je cena štěńat s PP u těchhle plemen tak šíleně nízká, to jsem opravdu netušila a celkem zírám.

Nejsou to výjimky! Například ještě jezevčík drsnosrstý standard, kvalitní štěně ze zahraničního krytí - 6500,- , německý špic, malý i střední, velštěriér, jagdteriér ... mám pokračovat ... ? A to jsou jen ti, u kterých vím, ne že si jen myslím, že jejich cena je pod 10 tisíc. Rozhodně nejsou masově rozšíření, ale ani vzácní, a ceny jsou takové.
A třeba konkrétně u bordrů to není o nízké poptávce ... vrhy mám zamluvené dlouho před odběrem a i v případech, kdy se mi dvakrát stalo že mi týden před odběrem odřekli, šly štěňátka normálně v 8. týdnu k novým páníčkům.

Bohužel právě nízká cena špiců je důvod jejich nejen exteriérové stagnace... finančně jsou velké potíže uhradit slušné krytí v zahraničí nebo import, protože každý chytrák čeká, že mu prodáte štěně pod 10 tisíc, což nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon - něco bych dodala. Pídíte se po ceně - objasním.
U psa bez pp - vezmu Astu, u které jedinou investicí byla její pořizovací cena, zadarmo nechám obskočit Azorem od vedle, aby si "užili", štěňata prodám za, dejme tomu, 5000,-Kč. Štěňat bylo 6. Asta stála 5000,-. 6x 5000,- = 30 000 - 5000 pořizovací cena Asty. Jsme na 25 000 zisku.
U psa s pp - vezmu Astu, jezdím s ní na výstavy (jeden start kolem 500,-Kč), objedu, dejme tomu, 5 výstav. Potřebuji zkoušku z výkonu - zaplatím figuranta (cca 200,-Kč na jeden trénink, trénuji od sedmi měsíců každý týden po celý Astin produktivní život), složím 5 zkoušek z výkonu (startovné po 200,-Kč - jsem člen klubu, tak to mám levnější), zaplatím členství v tom klubu, zaplatím členství v chovatelském klubu, mám zkoušku vyššího stupně, tak zaplatím 5x trénink se šlapačem na cizí stopu (cca 100,-Kč). Zaplatím RTG DKK, DLK, DNA test. Pak jdu na bonitaci, kterou rovněž zaplatím. Pak zaplatím krytí pečlivě vybraným Azorem, do jehož ceny krytí se promítají veškeré náklady na věci úspěšně jím absolvované - jako u Asty. Pak se mi narodí štěňata - zavolám poradce chovu, zaplatím mu cestu (to musím - norma na ujeté km) a prohlédnutí vrhu. Pak ho zaplatím ještě jednou, při přidělení tetovacích čísel a druhé kontroly vrhu. Zaplatím tetování. Zaplatím vystavení pp pro štěňata. Štěňat bylo 6, prodám jedno za 10 000,-Kč. Tedy 60 000 - 2500 výstavy - 10 400 za jeden rok tréninku obran (koušeme celý život, nicméně mezi jednotlivými vrhy budeme brát rok a půl - ve věku feny od dvou a půl roku do osmi let, tedy 15 600 za obranu) - 1000 za zkoušky - 1500 členství v ZKO - 1000 členství v chovatelském klubu - 500 za šlapače - 2500 za RTG a DNA (člen klubu má slevu) - 500 bonitace - 5000 krytí - 1000 poradce chovu - 1200 tetování - 2000 za pp pro štěňata - pohonné hmoty na obježdění toho všeho, tedy kolem 15 000? to nechám otevřené - pořizovací cena Asty 10 000 = 64 300,-Kč nákladů = DO PRDELE, JSEM 4300,-Kč v mínusu!
A to beru jako že množitel bezpapíráků i chovatel poskytují psům stejnou péči - stejně kvalitní žrádlo, stejná očkování, stejné odčervení - což je naprostá utopie a nesmysl v drtivé většině případů.
S pozdravem Bára

Tak a teď si vem, že chovatel tohle všechno do feny vrazí (mnohdy víc) a pak se najednou zjistí, že je fena na něco alergická, má kožní problémy, má DLK, má problémy s očima (dosaďte si další jak chcete) a že by na ní NEMĚL chovat. Myslíte, že nechová? Ale chová. Přece by do ní nevrazil tolik peněz a nakonec nechoval.
A tady se berou ty zpizděnci nemocní s PP (s prominutím, když to přeženu). Pizdí se chov (nemocní či nestandardní jedinci) a dělají se nešťastní noví pánečci (účty za veta).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a teď si vem, že chovatel tohle všechno do feny vrazí (mnohdy víc) a pak se najednou zjistí, že je fena na něco alergická, má kožní problémy, má DLK, má problémy s očima (dosaďte si další jak chcete) a že by na ní NEMĚL chovat. Myslíte, že nechová? Ale chová. Přece by do ní nevrazil tolik peněz a nakonec nechoval.
A tady se berou ty zpizděnci nemocní s PP (s prominutím, když to přeženu). Pizdí se chov (nemocní či nestandardní jedinci) a dělají se nešťastní noví pánečci (účty za veta).

No tak to prrr - spousta lidí sice absolvuje kolotoč uchovnění a zaregistruje si mezinárodně chráněnou CHS (a jeje - další výdaj), nicméně kolikrát ani vrh neodchovají - a to ne jen pro zdravotní vadu. Jen se jim nějakým způsobem změní životní situace. Nebo, jako i já, jedna z nadějných fen bude mít zánět dělohy - vykastrovala jsem a čuba je doma "na mazlíka" - proč já jen to neplodné zvíře živím? To byla zas ironie, kdyby někdo nepochopil.
Oproti tomu množitel bez pp psa vůbec na nic netestuje (proč taky), takže se nesou vady komplet všechny - i ty, kde je pro psa s pp testovat povinností, natož ostatní, které mnoho chovatelů dělá dobrovolně (další náklady).
To je právě o tom, že nemáme ta zvířata na výdělek, že...

Ještě bych chtěla dodat - chovatel bere štěňata (a to kvalitní, jinak by od něj velmi rychle nikdo nic nekoupil, neb se o něm vše dozví od kynologické veřejnosti) jako prémii - zúročení svojí práce se psy. Odměnu za snažení.
Je pravdou, že se najdou nepoctiví - neb nepoctiví lidé se prostě najdou úplně všude. Ovšem právě tím, že psi jsou dohledatelní, je chovatel postižitelný - už jen ztrátou prestiže. Následně také klubem, či dokonce trestně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nečtu to celé, ale je fakt že ani jeden bezpapírák nebyl očkovaný, jeden byl odčervený... Ale měla jsem dva voříšky a oba byli odčervení a měli jedno očkování

Tak u nás byli všichni psi bez PP očkovaní, odčervení, zdraví... aspoň do teď (9,8,8 a 4 roky).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak u nás byli všichni psi bez PP očkovaní, odčervení, zdraví... aspoň do teď (9,8,8 a 4 roky).

tím jsem chtěla říct, že je to o lidech
zase znám PP štěňata v hrozném stavu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tím jsem chtěla říct, že je to o lidech
zase znám PP štěňata v hrozném stavu

Pravdou je, že je to o lidech. Nicméně na štěňata s pp v hrozném stavu musí být už jeden člověk hajzl (jako u bezpapíráků) a minimálně dva laxní, či taky hajzlové (veterinář a poradce chovu, kteří u bezpapíráků prostě neexistují) - a to už je podstatně menší pravděpodobnost, že se ti tři sejdou zrovna u jedněch štěňat.

Za mě: německý ovčák PC 7000kč - pracovní chov... DKK (nebudu počítat DLK) 1200,- (a to je levný), posouzení 500kč za snímek, výstava (300kč ?), zkouška zvv1 (200 - 300kč), figurant který připraví psa na zkoušku (tak 2x týdně obrany 50-100kč za jedno kolo , nebo svazarmovej zadara když stojí za to), DNA 700kč český, německý jednou tolik. Stěňata se prodávaj 5 - 10 000 (když to přeženu, u pracovních), krytí je dle štěňat a kvality krycího psa... Plus čas, kvalitní žrádlo, aktivní pes vám na šrotu nebude dobře prospívat takže žádný tesco granule... a chovatelé pracovních průměrných psů jsou rádi když prodaj za 5000kč a ještě se lidi diví, jak to že je to tak drahý! Ovčák bez PP za 1 - 3tisíce... fena PC max 3000kč, běhá to po zahradě, dokud to nezačne hárat, když má štěstí na hodné majitele, nakrejou ji až ve dvou letech, péče je individuální ale většinou když chce někdo vydělat tak grandle nic moc asi, RTG se nedělá, zkoušky a výstavu nepotřebuje, DNA taky ne. KDyž má štěstí tak jí majitel udělá DKK a krmí ji kvalitním jídlem... ale nemusí hnout ani prstem co se týče výcviku, protože to prostě nepotřebuje.. tímto nemám nic proti bez PP pejskům, jen je vidět dost podstatný rozdíl, když se prodávaj ovčáci za 3t. bez PP a za 5t. se dá sehnat s PP a lidi si stejně koupí psa bez papírů... Proč?? Dobře někdo má s PP čubou fakt jen povinnou jednu zkoušku, ale než se k ní doberete je to spoustu času a práce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravdou je, že je to o lidech. Nicméně na štěňata s pp v hrozném stavu musí být už jeden člověk hajzl (jako u bezpapíráků) a minimálně dva laxní, či taky hajzlové (veterinář a poradce chovu, kteří u bezpapíráků prostě neexistují) - a to už je podstatně menší pravděpodobnost, že se ti tři sejdou zrovna u jedněch štěňat.

to je pravda

Nezapomente do ceny PP stenete zapocitat i cas chovatele pri zjistovani odbornych informaci napr o genetice nebo hrabani se v rodokmenech. To vazne neni hodina pred krytim a druha pred porodem. Pokud chce chovatel aspon vzdalene tusit, proc kreje svoji Astu tim Azorem, co zije v Dansku a proc mu nestaci ceskej Alik, tak to chce hodiny a hodiny genetickyho vzdelavani a prolejzani rodokmenu. To je cas, kterej byl ucelne vynalozenj kvuli vrhu, takze v cene stenat ma rozhodne co delat. U vorechu nic z toho nehrozi, i kdyby se mnozitel chtel vzdelavat, tak je mu to bez evidence jeho "chovnych" zvirat a jejich predku k nicemu.

Pak samozrejme navic bonitace, vystavy, zkousky (vite, kolik stoji dohrabat se k takovy IPO3?), pohonny hmoty, opotrebeni auta (K smichu? Treba kryti 2 tis km mimo, 2 tam, 2 zpet, to uz neco zabere. Nebo cvicak, jezdeni na stopy, 2x - 3x v tejdnu..). import semene sice usetri auto, ale ne penzenku... Taky poplatky vsem moznym institucim - plemenna kniha, klub, zko,... Kvalitni krmeni a taky je dost velka polozka povinny i nepovinny vysetreni zdravi. Pokud nebudete chodit po vystavach nebo zkouskach a zavodech (podle plemene) a vase zvire nebude videt, tak stenata neprodate - dalsi vydaje navic.

Pokud se chov s PP dela dobre, tak ma sice chovatel za dverma spoustu zajemcu, ktery akceptujou vyssi cenu, ktera je zapricinena vysokou kvalitou rodicu, ale taky dava do chovu spoustu casu a penez. Pokud to dela pitomecek, co sotva uchovnil a nakreje nejakym oblibenym psem v cr, tak ten samozrejme muze i vydelat, protoze naklady sou nizsi. Pokud ovsem proda stenata vcas a nezbavuje se jich za dvojku na deviti mesicich. I kdyz kvalita tehle zvirat je obcas prahbidna, tak stale jde o psy s PP, tudiz je mozny dohledat rodice, predky. U vorechu naprosto nemozny a zbytecny. K cemu by takova informace byla? Kdyby se nekdo dozvedel, ze odchovy Novaka z Horni Dolni sou postizeny nejakou genetickou chorobou, muze si s tou informaci tak utrit zadek. Nezjisti to ani budouci majitele lacinycho "cistokrevnyho" psa, ani nikdo jinej, co by s tim mohl nejak nalozit.

Za mě - jezevčík trpasl.- poř. zena 8.000,-

všechno co tu psala paní přede mnou o nákladech - bonitace, výstavy, platby za členství v klubu, - to je povinné -
povinná je i zkouška, na kterou musíte psa natrénovat - tréninky na noře nejsou zadarmo, včetně dojíždění po republice, protože nor je poměrně málo,
- samotná zkouška stojí 1000,-
pokud chcete udělat jinou zkoušku než noru, třeba barvu - časově i finančně je to daleko náročnější,je tam 5 disciplin, které potřebujete trénovat v lese,
moje feny mají zkoušky dvě
no a když fena úspěšně složí zkoušky může být uchovněna.

no a pokračuje to - platba za krytí kvalitním psem
po narození, platba za tetování, platba za vystavení pp pro štěňata,
naposledy se narodila štěnda 2 /jezevčíci nemají početné vrhy/ - prodej jednoho za 7.500,- tj 15000,-
myslím, že jsem silně prodělečná

nikdy jsem to takto nepočítala, protože psy mám hlavně pro radost

V ČR podľa zákona ,,634/1992 Sb., Zákon o ochraně spotřebitele" je trestné predávať živé zviera, ktoré nemá PP (teda ide o plagiát), pod názvom ochrannej známky. Ochrannou známkou sa rozumie registrácia plemenného štandardu a názvu plemena v FCI alebo inej organizácie. Ten, kto predáva plagiáty pod názvom ochrannej známky, porušuje tento zákon. Z tohoto dôvodu by množitelia (= chovatelia psov bez PP) vo vlastnom záujme mali veci nazývať pravým menom, a teda napísať, že predávajú šteňatá/psy PODOBNÉ nejakému plemenu (napr. predávajú šteňatá podobné jorkširskému teriérovi).

Z toho jasne vyplýva, že napr. jorškír bez PP nie je jorkšírskym teriérom tak ako ho FCI popisuje, ale je to kríženec alebo inak povedané pes podobný YT...

Nejde teraz o to, aby sa začalo vo veľkom trestne stíhanie na chovateľov psov bez PP, ale aby si každý uvedomil fakt, že kúpiť psa bez PP neznamená, že si kúpim dané plemeno len k nemu nedostanem "vstupenky na výstavy".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože ty jsi dement ... Co ti není jasné ??? Ty jako myslíš, že auta z Asie jako Kia, Hyundai, a podobné křápy patří ke kvalitním značkám ( odtud značkové auto ), jako je třeba Mercedes nebo BMW, a že mají stejné náklady na výrobu a stejnou prodejní cenu? Když jsi mimo, tak raděj nereaguj, akorát ukazuješ, jak jsi jednoduchá

Do nákladů si musím ještě připočíst cenu za BMW co s ním jezdím na výstavu, přeci nebudou moji pejsci jezdit v křápu typu Hyundai. Proto moje štěńata s PP stojí 45000,- a stejně prodělávám.

vy děláte jakoby ti lidi co mají ořechy ty štěňata nenaočkovali, neodčervili, nic s nima nedělali, nedělali jim žádný vyšetření, necvičili by s nima, netrénovali, nezávodili, nikam nejezdili....fakt mimo...opět říkám, nefňukejte

Nezapomente do ceny PP stenete zapocitat i cas chovatele pri zjistovani odbornych informaci napr o genetice nebo hrabani se v rodokmenech. To vazne neni hodina pred krytim a druha pred porodem. Pokud chce chovatel aspon vzdalene tusit, proc kreje svoji Astu tim Azorem, co zije v Dansku a proc mu nestaci ceskej Alik, tak to chce hodiny a hodiny genetickyho vzdelavani a prolejzani rodokmenu. To je cas, kterej byl ucelne vynalozenj kvuli vrhu, takze v cene stenat ma rozhodne co delat. U vorechu nic z toho nehrozi, i kdyby se mnozitel chtel vzdelavat, tak je mu to bez evidence jeho "chovnych" zvirat a jejich predku k nicemu.

ještě čas publikovvání na ifauně- to jste zapoměl/-a

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nákladů si musím ještě připočíst cenu za BMW co s ním jezdím na výstavu, přeci nebudou moji pejsci jezdit v křápu typu Hyundai. Proto moje štěńata s PP stojí 45000,- a stejně prodělávám.

No - tohle může napsat jen opravdový ignorant, co o psech neví vůbec nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No - tohle může napsat jen opravdový ignorant, co o psech neví vůbec nic.

To není reakce ignoranta, ale jen ironická poznámka na jeden zdejší názor.

A ani se té reakci moc nevidím. Já jsem ochotná zaplatit za psa s PP cenu, jakou si chovatel určí, pokud mi ten pes za to stojí. A nepatřím mezi lidi, kteří by tvrdili, že josu psi s PP předražení. Ale někteří to tady už trošičku přehánějí, viz. započítávání svého času, který jsem strávila výběrem krycího psa. Uff.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do nákladů si musím ještě připočíst cenu za BMW co s ním jezdím na výstavu, přeci nebudou moji pejsci jezdit v křápu typu Hyundai. Proto moje štěńata s PP stojí 45000,- a stejně prodělávám.

Panebože ty jsi dement, to bylo myšleno úplně jinak, tak to záměrně nepřekrucuj - to bylo o výrobních cenách aut, že je to podobné jako u psů ne každej má stejné náklady na štěňata a ne každý je stejně draho prodává - i kvalita a cena je rozdílná. Někdo chová štěňata s PP a je v mínusu nebo na nule, jiný chová s PP a vydělává. Bylo to myšleno úplně jinak - jako přirovnání, než se to ty snažíš překroutit. S tím kdo čím jezdí na výstavy to vůbec nemělo co do činění - jak se to ty snažíš nastínit, většina to pochopila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy děláte jakoby ti lidi co mají ořechy ty štěňata nenaočkovali, neodčervili, nic s nima nedělali, nedělali jim žádný vyšetření, necvičili by s nima, netrénovali, nezávodili, nikam nejezdili....fakt mimo...opět říkám, nefňukejte

Však jsem psala, že náklady jsou za předpokladu, že chovatel i množitel krmí stejně kvalitně, stejně kvalitně očkuje a odčervuje - a taky jsem psala, že to je utopie. X psů na vesnici v životě veterináře ani nevidělo - ani na vzteklinu. Což jaksi u papíráka nejde provést, neb očkování jsou jednou z podmínek účasti na jakékoliv akci.
Jinak kolik je bezpapíráků, co nemají viditelné potíže a byli testováni na nějakou dědičnou vadu? Proč, když se člověk zeptá někoho, kdo nakryl fenu na bezpapíráky, zda testoval na to a na to, tak ten člověk ani netuší, že taková vada existuje, nebo to sice tuší, ale netestuje?
A co se týče tréninků - to jsem také objasňovala - pro psy s pp je zkouška z výkonu nutností k tomu, aby mohli mít štěňata, pro psy bez pp ne. Tam je to jen na libovůli majitele, na tom, jak se zrovna vyspal a jestli se mu teda chce jít (pokud vůbec se psem něco dělá, což nebývá časté - většina absolvuje maximálně deset lekcí základní ovladatelnosti). A jet se psem na výstavu 300km daleko, či na krytí, to odpadá zcela, že?

Proč psa s PP?
Kopíruju článek z webu ch.stanice Rags Puma:
Zahajujeme boj s množiteli našeho plemene bez Průkazu původu

Podle zákona 634/1992 Sb., Zákon o ochraně spotřebitele, je trestné prodávat i živé zvíře, tedy plagiát, pod názvem ochranné známky. V tomto případě je ochranou známkou registrace plemenného standardu a názvu plemene u FCI nebo jiné organizace.
Ten kdo toto plagiátorství, tedy prodávání plagiátu pod názvem ochranné známky uskuteční, může být potrestán odebráním věci, peněžitou pokutou nebo trestním stíháním.
V této záležitosti jsou již zahájeny první kroky s podporou příslušných orgánů pro tuto trestnou činnost.

Z tohoto důvodu doporučujeme množitelům rychle změnit inzerci na následné znění:

„Prodám štěňata podobná Jack Russell terriéru……………………..“

S velkou radostí oznamujeme, že se k nám pomalu přidává jeden Klub za druhým.

Vážení přátelé chovatelé, majitelé a příznivci našeho plemene Jack Russell Terrier. Našim cílem je chov tohoto plemene, které jako jedno z mála je ve stavu nepřešlechtěnosti, nemá degenerační problém, nemá dědičné choroby. To vše je zásluha chovatelů, kteří před námi toto plemeno chovali odpovědně a s rozumem.

Výsadou a velkým nešvarem je v naší republice chov skoro všech plemen bez Průkazu původu. Možná je to z neznalosti, nebo z velmi podivnému přístupu ČMKU, která není zrovna pružná a moderní organizace a hlavně neumí řešit důležité problémy. Nebo snad nechce?

Každý majitel psa - jedince s průkazem původu, má právo na odchov s Průkazem původu bez jakýchkoliv podmínek podmíněných vystavením průkazu původu, příslušnosti k nějakému klubu, nebo podobně. Teoreticky je to možné, však prakticky nemá servis na vystavení dokladů.

Všechny tyto legislativní a nevyřešené záležitosti ČMKU nahrávají do rukou spekulantům a množitelům, kteří s minimálním nákladem, nebo žádným, bez jakýchkoliv starostí, následné odpovědnosti a čekání na uchovnění, množí plemena psů, většinou za účelem zisku bez investice.

V případě našeho plemene, které je velice módní se tento nešvar již rozmohl natolik, že si zakládají vlastní webové stránky, kde se můžete dočíst jeden větší nesmysl za druhým. Teoreticky nemůže existovat opravdový Jack Russell bez Průkazu původu. Chov je velice benevolentní a doufám, že zůstane. Každý tedy může chovat s Průkazem původu, za předpokladu, že má opravdového Jack Russela a ne křížence tomuto plemeni podobného.

Varuji tedy každého, koho by zaujala cena, která je logicky nižší než u čistokrevného psa, aby si rozmyslel co dělá! Kupujete si živé zvíře, které vám bude dělat radost možná déle než 15 let! Bude vám opravdu dělat radost, když nevíte co si kupujete? Víte, že bude mít povahu Jacka, právě to je u našeho plemene ten malý zázrak, víte, že bude jako Jack vypadat až vyroste? Rodiče nejsou důležití, geneticky se objevují i generace dávno v minulosti. Bude to tedy Jack?

Závěrem vám všem, kteří nechtějí do nákupu svého psa investovat větší obnos chci poradit, kupte si jiné plemeno s Průkazem původu! Je mnoho krásných plemen, které pořídíte levněji než prapodivné křížence vydávané za Jack Russell Terriéra.

Jaroslav Janda

Rags Puma – chovatelská stanice Jack Russell Terrier
http://www.jackrussellterier.cz/czech/obsah.php?odkaz=pp

Děkuji Zuzano, chtěla jsem poukázat na nesmyslnost nákladů, kteří si někteří chovatelé započítávají. Je mi jedno, že prodají štěně za 20-30-40 tisíc - prosím, já jim to nezávidím, ale ty kecy o tom, jak to dělají z lásky a prodělávají na tom. Buď musí mít skvěle placené zaměstnání, nebo jejich partneři, nebo museli zdědit obrovské peníze aby mohli dotovat chov. Rok dva chápu, ale to jsou chovatelé, co chovají léta. Asi si berou na to půjčku - jinak to nechápu. Mám ekonomické vzdělání ale hlava mi to nebere.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není reakce ignoranta, ale jen ironická poznámka na jeden zdejší názor.

A ani se té reakci moc nevidím. Já jsem ochotná zaplatit za psa s PP cenu, jakou si chovatel určí, pokud mi ten pes za to stojí. A nepatřím mezi lidi, kteří by tvrdili, že josu psi s PP předražení. Ale někteří to tady už trošičku přehánějí, viz. započítávání svého času, který jsem strávila výběrem krycího psa. Uff.

Zuzana

No - je to názor ignoranta. Když to odlehčím, tak minimálně z toho důvodu, že BMW zrovna neoplývá auty vhodnými na přepravu psů .
Co se započítání času týče - sama jsem ho nepsala, nepsala jsem ani o jiné časové náročnosti, která je nesporná. Nicméně se o tom opravdu psát dá. Pokud by člověk šel k sousedovi a Azorovi (nebo jak jsem původně psa nazvala) nastrčil Astu, tak čistě teoreticky může být o pěkných pár hodin (neřkuli dní, pokud budu počítat i krytí s překrytím a celoživotní "práci" na znalostech) déle v práci a přijít si na slušné peníze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Zuzano, chtěla jsem poukázat na nesmyslnost nákladů, kteří si někteří chovatelé započítávají. Je mi jedno, že prodají štěně za 20-30-40 tisíc - prosím, já jim to nezávidím, ale ty kecy o tom, jak to dělají z lásky a prodělávají na tom. Buď musí mít skvěle placené zaměstnání, nebo jejich partneři, nebo museli zdědit obrovské peníze aby mohli dotovat chov. Rok dva chápu, ale to jsou chovatelé, co chovají léta. Asi si berou na to půjčku - jinak to nechápu. Mám ekonomické vzdělání ale hlava mi to nebere.

Osvětlím zas malinko - když to ekonomicky vzdělaný mozek nedokáže pochopit.
Fenu chovatel kryje cca jednou za rok a půl. Pokud chodí normálně do práce, vydělá si na živobytí a protože má psa, tak si zcela logicky odkládá na náklady se psem spojené po celou tu dobu. Protože má vyšší náklady, odkládá si více. Kdo má dobře placenou práci, je na tom dobře. Kdo má práci hůře placenou, musí se uskrovnit, pokud chce chovat na jisté úrovni.
Tam, kde někdo jde do kina, chovatel třeba prostě nejde, neb potřebuje odeslat přihlášku na výstavu. Kde si někdo jde koupit něco pěkného na sebe, chovatel si koupí tepláky a jde se psem na cvičák - už jasnější?
Dnešní vzdělávání tedy stojí za starou bačkoru, pokud ani ekonom nechápe princip šetření...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osvětlím zas malinko - když to ekonomicky vzdělaný mozek nedokáže pochopit.
Fenu chovatel kryje cca jednou za rok a půl. Pokud chodí normálně do práce, vydělá si na živobytí a protože má psa, tak si zcela logicky odkládá na náklady se psem spojené po celou tu dobu. Protože má vyšší náklady, odkládá si více. Kdo má dobře placenou práci, je na tom dobře. Kdo má práci hůře placenou, musí se uskrovnit, pokud chce chovat na jisté úrovni.
Tam, kde někdo jde do kina, chovatel třeba prostě nejde, neb potřebuje odeslat přihlášku na výstavu. Kde si někdo jde koupit něco pěkného na sebe, chovatel si koupí tepláky a jde se psem na cvičák - už jasnější?
Dnešní vzdělávání tedy stojí za starou bačkoru, pokud ani ekonom nechápe princip šetření...

Téééda, to by musela jít na dva 3D filmy, aby měla na přihlášku na výstavu A jak to udělá, když má feny třeba 3? To ani nejí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osvětlím zas malinko - když to ekonomicky vzdělaný mozek nedokáže pochopit.
Fenu chovatel kryje cca jednou za rok a půl. Pokud chodí normálně do práce, vydělá si na živobytí a protože má psa, tak si zcela logicky odkládá na náklady se psem spojené po celou tu dobu. Protože má vyšší náklady, odkládá si více. Kdo má dobře placenou práci, je na tom dobře. Kdo má práci hůře placenou, musí se uskrovnit, pokud chce chovat na jisté úrovni.
Tam, kde někdo jde do kina, chovatel třeba prostě nejde, neb potřebuje odeslat přihlášku na výstavu. Kde si někdo jde koupit něco pěkného na sebe, chovatel si koupí tepláky a jde se psem na cvičák - už jasnější?
Dnešní vzdělávání tedy stojí za starou bačkoru, pokud ani ekonom nechápe princip šetření...

Děkuji za vysvětlení vrátím diplom a jdu šetřit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Téééda, to by musela jít na dva 3D filmy, aby měla na přihlášku na výstavu A jak to udělá, když má feny třeba 3? To ani nejí?

Zcela prosté - pokud si to nemohu dovolit finančně, nepořizuji si tři feny - moc složité na pochopení?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za vysvětlení vrátím diplom a jdu šetřit

No - možná první dobrý nápad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zcela prosté - pokud si to nemohu dovolit finančně, nepořizuji si tři feny - moc složité na pochopení?

zcela prostě, to by si dvě a více fen a chov na nich nemohl dovolit ani radovan krejčíř Moc složité na pochopení?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zcela prostě, to by si dvě a více fen a chov na nich nemohl dovolit ani radovan krejčíř Moc složité na pochopení?

Trochu mimo mísu, co

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zcela prostě, to by si dvě a více fen a chov na nich nemohl dovolit ani radovan krejčíř Moc složité na pochopení?

Promiň, ale ty fakt nejsi schopná ušetřit osm tisíc ročně? To je smutné. Pokud chceš, můžu ti poradit jak na to - za poplateček (vydělávat se musí a za blbost se má platit)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zcela prostě, to by si dvě a více fen a chov na nich nemohl dovolit ani radovan krejčíř Moc složité na pochopení?

Tak se prostě smiřte s tím, že někdo hold toho sponzora má

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Zuzano, chtěla jsem poukázat na nesmyslnost nákladů, kteří si někteří chovatelé započítávají. Je mi jedno, že prodají štěně za 20-30-40 tisíc - prosím, já jim to nezávidím, ale ty kecy o tom, jak to dělají z lásky a prodělávají na tom. Buď musí mít skvěle placené zaměstnání, nebo jejich partneři, nebo museli zdědit obrovské peníze aby mohli dotovat chov. Rok dva chápu, ale to jsou chovatelé, co chovají léta. Asi si berou na to půjčku - jinak to nechápu. Mám ekonomické vzdělání ale hlava mi to nebere.

Spousta nákladů co se Vám zdá nesmyslných jsou pro někoho normální skutečné náklady - výstavy + benzín, poplatky klubu, čipování, kontorly vrhu, cvičák + benzín, polatky za cvičák, placený figurant - to jsou prostě reálné náklady co někteří chovatelé mají - ti co chovají malé společenské plemeno a udělají jednu nebo 2 výstavy a nejezdí na cvičák, ti mohou být v plusu. Znám spoustu chovatelů, kteří svého koníčka dotují z příjmů z podnikání nebo výplaty - jezdí na mistrovství republiky nebo světa ve výkonu po celé evropě, takže jsou opravdu hodně v mínusu, když to vše sečtou, ale je to pro ně koníček, tak ho dotují jako jiní třeba dotují pilotní průkaz a létání, jiní cpou do veteránů - prostě spousta koníčků je dotovaná z vlastních příjmů - a i s příjmy za štěňata jsou v mínusu. Vydělávat mohou velké CHS na ŽL co to opravdu mají na ŽL a chovají se ke svým psům jak soukromník k zaměstnancům, zbavují se neproduktivních starších jedinců a nenechávají si žádné neproduktivní nebo nemocné psí důchodce - prostě to perou jak podnikatel co se zbavuje starších a často nemocných zaměstnanců - ano, pak
mohou dost vydělat, když se ke psům chovají podnikatelsky - jako jiní podnikatelé k nepotřebným zaměstnancům ...

Přiznám se, že jsem nečetla ty litanie celé, tak se možná budu opakovat. Vadí mi, jak všechny chovatele psů s PP vynášíte do nebe, všichni krmí superprémiovkama, očkují nejdražšíma vakcinama atd.... A všichni kdo chovají bez PP jsou hyeny, které psy krmí marketovkama, nebo lépe kůrkama od chleba, drží psy na dvorku ve výkalech.....Ale ono to tak není. Mezi chovateli s PP jsou pěkný mrchy a podvodníci ( jen těch kauz co proběhly sděl. prostředky už bylo - a co ty o kterých se nemluví) a mezi chovateli, kteří chovají bez PP jsou milovníci psů, kteří by za své psy i dýchali.
A někdo na svých vrzích vydělá, někdo ne. Na obou stranách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však jsem psala, že náklady jsou za předpokladu, že chovatel i množitel krmí stejně kvalitně, stejně kvalitně očkuje a odčervuje - a taky jsem psala, že to je utopie. X psů na vesnici v životě veterináře ani nevidělo - ani na vzteklinu. Což jaksi u papíráka nejde provést, neb očkování jsou jednou z podmínek účasti na jakékoliv akci.
Jinak kolik je bezpapíráků, co nemají viditelné potíže a byli testováni na nějakou dědičnou vadu? Proč, když se člověk zeptá někoho, kdo nakryl fenu na bezpapíráky, zda testoval na to a na to, tak ten člověk ani netuší, že taková vada existuje, nebo to sice tuší, ale netestuje?
A co se týče tréninků - to jsem také objasňovala - pro psy s pp je zkouška z výkonu nutností k tomu, aby mohli mít štěňata, pro psy bez pp ne. Tam je to jen na libovůli majitele, na tom, jak se zrovna vyspal a jestli se mu teda chce jít (pokud vůbec se psem něco dělá, což nebývá časté - většina absolvuje maximálně deset lekcí základní ovladatelnosti). A jet se psem na výstavu 300km daleko, či na krytí, to odpadá zcela, že?

Já bezpapíráky nekřížím a nemnožím, psů je na světě dost, takže s nim taky nikam 300 km nepojedu. Ovšem pro toho bezpapíráka jsem si zajela docela slušnou štreku.

Můj pes má vyšetření na řadu nemocí, které by se v jeho "plemenu" možná mohly vyskytnout a samozřejmě pravidelně chodíme na výcvik a závody, krmím od štěněte masem...

Ono je to o lidech, vždy je to jen o lidech. Někdo svému psovi prostě věnuje peníze a svůj čas a někdo nikoliv. Nezáleží na tom, zda pes má PP nebo ne. To, že máte plemeno, kde je k uchovnění potřeba vše výše potřebné, je Vaše věc, mohli jste si pořídit plemeno, kde to nutné není.

Známe takový množitele s PP, co zajedou na jednu slavnou uchovňovací, ještě někam, kde nebude nic moc konkurence a kde bude pan hodnej posuzovatel a už to nakrývá. Takový jsou holt všude, jak u lidí co chovají psy s průkazem původu, tak u těch, co nikoliv. Vsadim se, že já do svýho bezpapíráka vrážim víc, než kdejakej chovatel psů s průkazem.....a nefňukám a nikde si svoje náklady obhajovat nemusím ;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznám se, že jsem nečetla ty litanie celé, tak se možná budu opakovat. Vadí mi, jak všechny chovatele psů s PP vynášíte do nebe, všichni krmí superprémiovkama, očkují nejdražšíma vakcinama atd.... A všichni kdo chovají bez PP jsou hyeny, které psy krmí marketovkama, nebo lépe kůrkama od chleba, drží psy na dvorku ve výkalech.....Ale ono to tak není. Mezi chovateli s PP jsou pěkný mrchy a podvodníci ( jen těch kauz co proběhly sděl. prostředky už bylo - a co ty o kterých se nemluví) a mezi chovateli, kteří chovají bez PP jsou milovníci psů, kteří by za své psy i dýchali.
A někdo na svých vrzích vydělá, někdo ne. Na obou stranách.

Ale mezi množiteli bezpapíráků je těch mrch po kravínecha stodolách co množí pro výkupy daleko více ...

a Rags puma? já vám nevím, ale mě jsou ti psi v kotcích připadaj nějak...taková jak prasátka v chlívku. Bouda, dvě misky, konec....http://www.jackrussellterier.cz/image/rags/rags18.jpg....jestli to je vzor chovatelství, tak díky, ale radši ani ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bezpapíráky nekřížím a nemnožím, psů je na světě dost, takže s nim taky nikam 300 km nepojedu. Ovšem pro toho bezpapíráka jsem si zajela docela slušnou štreku.

Můj pes má vyšetření na řadu nemocí, které by se v jeho "plemenu" možná mohly vyskytnout a samozřejmě pravidelně chodíme na výcvik a závody, krmím od štěněte masem...

Ono je to o lidech, vždy je to jen o lidech. Někdo svému psovi prostě věnuje peníze a svůj čas a někdo nikoliv. Nezáleží na tom, zda pes má PP nebo ne. To, že máte plemeno, kde je k uchovnění potřeba vše výše potřebné, je Vaše věc, mohli jste si pořídit plemeno, kde to nutné není.

Známe takový množitele s PP, co zajedou na jednu slavnou uchovňovací, ještě někam, kde nebude nic moc konkurence a kde bude pan hodnej posuzovatel a už to nakrývá. Takový jsou holt všude, jak u lidí co chovají psy s průkazem původu, tak u těch, co nikoliv. Vsadim se, že já do svýho bezpapíráka vrážim víc, než kdejakej chovatel psů s průkazem.....a nefňukám a nikde si svoje náklady obhajovat nemusím ;)

No. ti co mají bezpapíráky a množí bezpapíráky, ti si opravdu svoje náklady obhajovat nemusí, když nedávají kupní smlouvy, jejich odchovy nejsou nikde zapsány a nedělají daňová přiznání .... Chovatelé s PP si musejí svoje náklady před finančákem obhájit, když přijde kontrola - a to nebezpečí hrozí vždy,tak proč by si je neobhájili tady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No. ti co mají bezpapíráky a množí bezpapíráky, ti si opravdu svoje náklady obhajovat nemusí, když nedávají kupní smlouvy, jejich odchovy nejsou nikde zapsány a nedělají daňová přiznání .... Chovatelé s PP si musejí svoje náklady před finančákem obhájit, když přijde kontrola - a to nebezpečí hrozí vždy,tak proč by si je neobhájili tady.

Já si myslím, že to s tím placením daní u chovatelů psů s rodokmenem nebude tak slavné. Nebuďte naivní. I na množitele může přijít na udání finančák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bezpapíráky nekřížím a nemnožím, psů je na světě dost, takže s nim taky nikam 300 km nepojedu. Ovšem pro toho bezpapíráka jsem si zajela docela slušnou štreku.

Můj pes má vyšetření na řadu nemocí, které by se v jeho "plemenu" možná mohly vyskytnout a samozřejmě pravidelně chodíme na výcvik a závody, krmím od štěněte masem...

Ono je to o lidech, vždy je to jen o lidech. Někdo svému psovi prostě věnuje peníze a svůj čas a někdo nikoliv. Nezáleží na tom, zda pes má PP nebo ne. To, že máte plemeno, kde je k uchovnění potřeba vše výše potřebné, je Vaše věc, mohli jste si pořídit plemeno, kde to nutné není.

Známe takový množitele s PP, co zajedou na jednu slavnou uchovňovací, ještě někam, kde nebude nic moc konkurence a kde bude pan hodnej posuzovatel a už to nakrývá. Takový jsou holt všude, jak u lidí co chovají psy s průkazem původu, tak u těch, co nikoliv. Vsadim se, že já do svýho bezpapíráka vrážim víc, než kdejakej chovatel psů s průkazem.....a nefňukám a nikde si svoje náklady obhajovat nemusím ;)

Předně - pokud se psovi tak věnuješ, je to velmi chválihodné. I já měla prvního psa bez pp (pravda, nekoupila jsem ho), cvičila jsem, makala, co to šlo - včetně MR mládeže a pod. Ovšem díky té práci se psem jsem se něco o psech dozvěděla - proto zavrhuji množení psů bez pp. Je to o poučení, o tom, zda je člověk ochotný se poučit.
Nikdy jsem ho, pravda, netestovala na zdravotní vady - nebylo třeba, neb množit jsem ho nechtěla v žádném případě a pes byl sám o sobě zdráv. Byl to tedy velký vořech - ne vyloženě "plemeno".
A ano - je to moje věc, že jsem si pořídila plemeno nákladné na chov - z lásky. Kdyby to lidé nedělali, tak tu máme jen pár módních plemen a zbytek by vyhynul.
A dodatek - NIKDO zde nefňuká - jen se tu někdo podivoval nad tím, že cena psa s pp může být i vyšší, když přeci ty náklady jsou tak strašně stejné - prostě nejsou. O to jde. Viz. můj první příspěvek s Astou a Azorem. Neberu to, co kdo CHCE dělat se svým psem, ale to, co MUSÍ udělat, aby pes byl chovný a štěňata prodejná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že to s tím placením daní u chovatelů psů s rodokmenem nebude tak slavné. Nebuďte naivní. I na množitele může přijít na udání finančák.

Slavné neslavné, štěňata jsou zapsané v plemenných knihách a ty nezapřou, když přijde kontola - a pokud neplatí, tak dost riskují tučnou pokutu a doplacení daní - finančák Vám to zpoátá za pár dozadu - takže nprostě nesou kůži na trh na rozdíl od těch co chovají jen bezpapíráky a štěňata nejsou nikde zapsaná - ti neriskují nic a žádné účetnictví o nákladech a příjmech si vést nemusí a nemusí se bát kontrol.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slavné neslavné, štěňata jsou zapsané v plemenných knihách a ty nezapřou, když přijde kontola - a pokud neplatí, tak dost riskují tučnou pokutu a doplacení daní - finančák Vám to zpoátá za pár dozadu - takže nprostě nesou kůži na trh na rozdíl od těch co chovají jen bezpapíráky a štěňata nejsou nikde zapsaná - ti neriskují nic a žádné účetnictví o nákladech a příjmech si vést nemusí a nemusí se bát kontrol.

Ono by bohatě stačilo uzákonit, že všechna štěňata MUSÍ BÝT NEZAMĚNITELNĚ OZNAČENA (čip) a registrována na chovatele. Jinak tučné pokuty.
Praxe? Nesete si štěňátko, hlídka vás přejede čtečkou - a nic. Od koho jste koupil? Nevíte? Na trhu? Dobře, pak platíte pokutičku vy.
Pak by tyhle dohady brzo ustaly, protože valná část bez PP chovatelů by s tím "sekla"
Ono totiž jedním z důvodů vyšší ceny štěňat s PP je také to, že chovatel jde vždy veřejně se svou kůží na trh. Štěně je nezaměnitelně označené a registrované centrálně na PK na jméno chovatele.

A k výdělku na chovu s PP -bez PP. Chovám léta plemeno, které není nijak populární, zato je velké. Proto když si chci udělat vrh, musím vědět, že mám na to ho utáhnout - počítat i s tím, že ne všechna štěňata vypadnou z baráku ve dvou měsících, ale některá třeba až v pěti - šesti. Samosebou jsou po celou tu dobu velmi náročná na kvalitní krmení.
Když se mi podaří zůstat po prodeji všech štěňat na nule, tak to považuju za úspěch.
Takže jsem uvažovala - přivydělat si chovem nějakého populárního pidiplemene - pochopitelně taky s PP.
A po všech výpočtech mi vyšlo, že při chovu s PP by si i to populární pidiplemeno vydělalo tak leda samo na sebe.
Takže jsem ten nápad vypustila, protože bez PP chovat nehodlám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je v tom, že jako chovatel psa s pp obrany potřebuji, jako množitel bez pp ne. A to jsem ještě nepočítala možnou účast na závodech a brala jsem jen zkoušky.
Jenže pro někoho je asi těžké to pochopit...

Dobře napsané (myslím ty náklady), jen nechápu, kam chodíte tetovat! Mě natetování šestihlavého vrhu stojí 300,- kč ... nemyslela jste náhodou čipování?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono by bohatě stačilo uzákonit, že všechna štěňata MUSÍ BÝT NEZAMĚNITELNĚ OZNAČENA (čip) a registrována na chovatele. Jinak tučné pokuty.
Praxe? Nesete si štěňátko, hlídka vás přejede čtečkou - a nic. Od koho jste koupil? Nevíte? Na trhu? Dobře, pak platíte pokutičku vy.
Pak by tyhle dohady brzo ustaly, protože valná část bez PP chovatelů by s tím "sekla"
Ono totiž jedním z důvodů vyšší ceny štěňat s PP je také to, že chovatel jde vždy veřejně se svou kůží na trh. Štěně je nezaměnitelně označené a registrované centrálně na PK na jméno chovatele.

A k výdělku na chovu s PP -bez PP. Chovám léta plemeno, které není nijak populární, zato je velké. Proto když si chci udělat vrh, musím vědět, že mám na to ho utáhnout - počítat i s tím, že ne všechna štěňata vypadnou z baráku ve dvou měsících, ale některá třeba až v pěti - šesti. Samosebou jsou po celou tu dobu velmi náročná na kvalitní krmení.
Když se mi podaří zůstat po prodeji všech štěňat na nule, tak to považuju za úspěch.
Takže jsem uvažovala - přivydělat si chovem nějakého populárního pidiplemene - pochopitelně taky s PP.
A po všech výpočtech mi vyšlo, že při chovu s PP by si i to populární pidiplemeno vydělalo tak leda samo na sebe.
Takže jsem ten nápad vypustila, protože bez PP chovat nehodlám.

Přesně tak, to tady ti místní "ekonomové" absolutně nepochopí, že v chovu zvířat (a nejen psů), se prostě vydělat nedá, vždycky je štěstí, když se pokryjí náklady. Většinou tihle lidé si umí maximálně sečíst částku za x prodaných zvířata a ukazovat "jééé, to je zisk, to jste si nahrabali"...

Při tom skutečný, opravdový chov je o něčem zcela jiném. Skuteční chovatelé vůbec nechovají pro peníze, ale pro plemeno, které jim učarovalo. Věnují mu maximální péči (stejně jako dobrý majitel psa), tudíž mimo jiné do toho narvou dost peněz. Dobrý majitel psa taky není výdělečný, i když dejme tomu se psem cvičí a získá sem tam nějakou tu finanční odměnu za výhru v soutěži...
Bohužel musím přiznat, že ani mezi registrovanými chovateli s PP nejsou všichni stejní, někdo opravdu vidí jen ty peníze a na PP chov se dal proto, že za štěňata inkasuje víc... potom ten "chov" tak vypadá :/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono by bohatě stačilo uzákonit, že všechna štěňata MUSÍ BÝT NEZAMĚNITELNĚ OZNAČENA (čip) a registrována na chovatele. Jinak tučné pokuty.
Praxe? Nesete si štěňátko, hlídka vás přejede čtečkou - a nic. Od koho jste koupil? Nevíte? Na trhu? Dobře, pak platíte pokutičku vy.
Pak by tyhle dohady brzo ustaly, protože valná část bez PP chovatelů by s tím "sekla"
Ono totiž jedním z důvodů vyšší ceny štěňat s PP je také to, že chovatel jde vždy veřejně se svou kůží na trh. Štěně je nezaměnitelně označené a registrované centrálně na PK na jméno chovatele.

A k výdělku na chovu s PP -bez PP. Chovám léta plemeno, které není nijak populární, zato je velké. Proto když si chci udělat vrh, musím vědět, že mám na to ho utáhnout - počítat i s tím, že ne všechna štěňata vypadnou z baráku ve dvou měsících, ale některá třeba až v pěti - šesti. Samosebou jsou po celou tu dobu velmi náročná na kvalitní krmení.
Když se mi podaří zůstat po prodeji všech štěňat na nule, tak to považuju za úspěch.
Takže jsem uvažovala - přivydělat si chovem nějakého populárního pidiplemene - pochopitelně taky s PP.
A po všech výpočtech mi vyšlo, že při chovu s PP by si i to populární pidiplemeno vydělalo tak leda samo na sebe.
Takže jsem ten nápad vypustila, protože bez PP chovat nehodlám.

Výborný nápad, to označování všech štěňat hned u chovatelů (množitelů). To by mohlo být to jediné, co by trochu pomohlo při bezhlavém množení štěňat. Jenže jak toho dosáhnout?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výborný nápad, to označování všech štěňat hned u chovatelů (množitelů). To by mohlo být to jediné, co by trochu pomohlo při bezhlavém množení štěňat. Jenže jak toho dosáhnout?

Ale to samé by se muselo dělat i s koťaty bez PP chovanými pro kšeft.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výborný nápad, to označování všech štěňat hned u chovatelů (množitelů). To by mohlo být to jediné, co by trochu pomohlo při bezhlavém množení štěňat. Jenže jak toho dosáhnout?

Tlačit na poslance,uzákonit. Jako je to u koz a ovcí. Ani když máte jednu jedinou, nesmí být neznačená a neevidovaná. Jinak hrozí pokuta až 50 000 - a že ty kontroly chodí a pokuty padají. Málokdo si troufne mít neoznačenou ovci..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tlačit na poslance,uzákonit. Jako je to u koz a ovcí. Ani když máte jednu jedinou, nesmí být neznačená a neevidovaná. Jinak hrozí pokuta až 50 000 - a že ty kontroly chodí a pokuty padají. Málokdo si troufne mít neoznačenou ovci..

Přesně tak, hospodářská zvířata mají povinné označení a evidenci už dávno, u psů i koček na to zákonodárci kašlou, ale mnohé by se tím vyřešilo.

Tak zrovna Rags Puma je pro mě prototypem množárny psů s PP.
Na co mají třeba tyhle roztomilé klecičky: http://www.jackrussellterier.cz/image/rags/rags27.jpg
Každý pes ve svém oploceném výběhu a se svojí boudou (jak to dělají v zimě?). Spousta chovných psů a fen.
Atd. Odtud bych si štěně nevzala úplně stejně, jako od paní množitelky z klecí ze stodoly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zrovna Rags Puma je pro mě prototypem množárny psů s PP.
Na co mají třeba tyhle roztomilé klecičky: http://www.jackrussellterier.cz/image/rags/rags27.jpg
Každý pes ve svém oploceném výběhu a se svojí boudou (jak to dělají v zimě?). Spousta chovných psů a fen.
Atd. Odtud bych si štěně nevzala úplně stejně, jako od paní množitelky z klecí ze stodoly.

mluvíte mi z duše, ti mají fakt co říkat o množení...Psy jsou zavření v kotcích oplocených luxusním plotem, ale pořád je to jen klec, s boudou a dvěma miskama....pro mě a můj přístup ke psům docela humus. Skutečně by mě zajímalo jak často se psi z kotců dostanou za nějakou aktivitou...pohybovou samozřejmě, výstavy neberu jako aktivitu hodnou psa...

Tak jsem tu přes víkend nebyla a doslova s otevřenou hubou se už hodinu pročítám diskuzí, která měla být původně o kvalitě a zkušenostech s pejky bez průkazu původu a zatím se tu strhla opět hádka o zcela úplně něčm jiném

Můj názor na toto je, že 95% chovatelů i množitelů na svých chovech vydělává. Známe český národ a jeho povahu a nevěřím, že by mezi námi bylo moc lidí, kteří chovají psy pouze z čisté lásky a uskovňují se po celý život jen proto, aby jim z prodaných štěňat nic nezbylo a zkvalitnili chov. Ikdyž se tu všichni dělají, jak mohou, podle mě na tom opravdu každý vydělá!! Další věc je, že třeba většinu vydělaných peněz opět investuje do psů, což množitel možná často neudělá. Ovšem nenechte se mýlit, že všichni množitelé krmí friskies a zbytky od stolu. Nicméně dokážu pochopit, že chovatelé mají ve většině případů více nákladů. No a těch zbylých 5% si tak představuji, nebo spíš nechci chovatelům křivdit, ikdyž o nikom takovém nevím, že jsou chovatelé, kteří si opravdu za desetitisíce nechávají poslat sperma a pak štěňata prodají sotva za "náklady". Přesto si myslím, že je to jak koníček, tak výdělek pro většinu chovatelů a jde jen o to, co převládá.

No , jasnačka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem tu přes víkend nebyla a doslova s otevřenou hubou se už hodinu pročítám diskuzí, která měla být původně o kvalitě a zkušenostech s pejky bez průkazu původu a zatím se tu strhla opět hádka o zcela úplně něčm jiném

Můj názor na toto je, že 95% chovatelů i množitelů na svých chovech vydělává. Známe český národ a jeho povahu a nevěřím, že by mezi námi bylo moc lidí, kteří chovají psy pouze z čisté lásky a uskovňují se po celý život jen proto, aby jim z prodaných štěňat nic nezbylo a zkvalitnili chov. Ikdyž se tu všichni dělají, jak mohou, podle mě na tom opravdu každý vydělá!! Další věc je, že třeba většinu vydělaných peněz opět investuje do psů, což množitel možná často neudělá. Ovšem nenechte se mýlit, že všichni množitelé krmí friskies a zbytky od stolu. Nicméně dokážu pochopit, že chovatelé mají ve většině případů více nákladů. No a těch zbylých 5% si tak představuji, nebo spíš nechci chovatelům křivdit, ikdyž o nikom takovém nevím, že jsou chovatelé, kteří si opravdu za desetitisíce nechávají poslat sperma a pak štěňata prodají sotva za "náklady". Přesto si myslím, že je to jak koníček, tak výdělek pro většinu chovatelů a jde jen o to, co převládá.

No, zjevně nemáš páru o čem píšeš. Tak možná se to blíží skutečnosti u chovatelů těch zhruba dvaceti známých a populárních plemen.

U plemen nepopulárních to tak není. Kdyby je lidé měli chovat kvůli zisku, dávno by už tato plemena vyhynula.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, zjevně nemáš páru o čem píšeš. Tak možná se to blíží skutečnosti u chovatelů těch zhruba dvaceti známých a populárních plemen.

U plemen nepopulárních to tak není. Kdyby je lidé měli chovat kvůli zisku, dávno by už tato plemena vyhynula.

Tak dobře, tam bych zařadila těch 5%... ale opravdu nevěřím, že chovatelé prodělávají. Nebo nevěřím, že jich je moc... Podle mě ti, co se opravdu snaží vyprodukovat co nejkvalitnější jedince a krycí psy mají bůh ví kde po světě, tak tam budiž, ale jinak, chovné stanice ( nemluvím o často děsné úrovni ) a klasičtí chovatelé ( mám fenu s PP a o město dál mají psa ) na tom jistě něco vydělají a nejen ti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak dobře, tam bych zařadila těch 5%... ale opravdu nevěřím, že chovatelé prodělávají. Nebo nevěřím, že jich je moc... Podle mě ti, co se opravdu snaží vyprodukovat co nejkvalitnější jedince a krycí psy mají bůh ví kde po světě, tak tam budiž, ale jinak, chovné stanice ( nemluvím o často děsné úrovni ) a klasičtí chovatelé ( mám fenu s PP a o město dál mají psa ) na tom jistě něco vydělají a nejen ti...

Ono opravdu nemá smysl tohle vysvětlovat někomu, kdo není chovatel a nevěnuje se tomu. Slyším to dnes a denně, jó, vy zas budete mít štěňata, to se zas napakujete! Zas jedem do zahraničí na dovolenou! Koho zajímá, že tam jedem na krytí, jen se tam zdržíme na pár dní.
Je spousta lidí, co si jdou zkusit odchovat první vrh s vidinou, že si přivydělají. Ano, něco si přivydělají, ale věřte, že je hodně o dost líp placených prací, než je vytírání loužiček, uklízení domu, kde jsou štěňata, ze začátku hlídání ve dne v noci, aby je fena třeba i omylem nezalehla. Jako studentka, jsem ten zisk brala tak, že mám takovou brigádu na 2 měsíce. Že vydělám jako bych stála u kasy někde v marketu. Ovšem po škole mi ten výdělek přijde fakt k smíchu, stejně jde vše zpátky do psů - zisk z posledních štěňat máme odložený na zahraniční krytí + cestu feny příští rok. A to ještě z toho zisku nejsou odečteny všechny náklady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono opravdu nemá smysl tohle vysvětlovat někomu, kdo není chovatel a nevěnuje se tomu. Slyším to dnes a denně, jó, vy zas budete mít štěňata, to se zas napakujete! Zas jedem do zahraničí na dovolenou! Koho zajímá, že tam jedem na krytí, jen se tam zdržíme na pár dní.
Je spousta lidí, co si jdou zkusit odchovat první vrh s vidinou, že si přivydělají. Ano, něco si přivydělají, ale věřte, že je hodně o dost líp placených prací, než je vytírání loužiček, uklízení domu, kde jsou štěňata, ze začátku hlídání ve dne v noci, aby je fena třeba i omylem nezalehla. Jako studentka, jsem ten zisk brala tak, že mám takovou brigádu na 2 měsíce. Že vydělám jako bych stála u kasy někde v marketu. Ovšem po škole mi ten výdělek přijde fakt k smíchu, stejně jde vše zpátky do psů - zisk z posledních štěňat máme odložený na zahraniční krytí + cestu feny příští rok. A to ještě z toho zisku nejsou odečteny všechny náklady.

Ale tak to není špatný zisk, když si vezmu průměrnou cenu krytí 1000 Euro a cestu taky za pár tisícovek... Vzhledem k tomu, že krytí pak započítáte do nákladů za další vrh, je to plusová položka... ono když se někdo zeptá, jestli vám nějaká činnost vydělává, neptá se, jestli ty peníze budete mít ušetřené do konce života Jen jestli po odečtení nákladů od příjmů bude mínusová nebo plusová položka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono opravdu nemá smysl tohle vysvětlovat někomu, kdo není chovatel a nevěnuje se tomu. Slyším to dnes a denně, jó, vy zas budete mít štěňata, to se zas napakujete! Zas jedem do zahraničí na dovolenou! Koho zajímá, že tam jedem na krytí, jen se tam zdržíme na pár dní.
Je spousta lidí, co si jdou zkusit odchovat první vrh s vidinou, že si přivydělají. Ano, něco si přivydělají, ale věřte, že je hodně o dost líp placených prací, než je vytírání loužiček, uklízení domu, kde jsou štěňata, ze začátku hlídání ve dne v noci, aby je fena třeba i omylem nezalehla. Jako studentka, jsem ten zisk brala tak, že mám takovou brigádu na 2 měsíce. Že vydělám jako bych stála u kasy někde v marketu. Ovšem po škole mi ten výdělek přijde fakt k smíchu, stejně jde vše zpátky do psů - zisk z posledních štěňat máme odložený na zahraniční krytí + cestu feny příští rok. A to ještě z toho zisku nejsou odečteny všechny náklady.

Ale já netvrdím, že vyděláte mailant! Jen často slyším, že my chudáci, co zkvalitňujeme chov jsme s plus minus na 0. Tomu nevěřím, já jen napsala, že dle mě na tom stejně většina chovatelů vydělá, ať už 10 nebo 50tisíc .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak to není špatný zisk, když si vezmu průměrnou cenu krytí 1000 Euro a cestu taky za pár tisícovek... Vzhledem k tomu, že krytí pak započítáte do nákladů za další vrh, je to plusová položka... ono když se někdo zeptá, jestli vám nějaká činnost vydělává, neptá se, jestli ty peníze budete mít ušetřené do konce života Jen jestli po odečtení nákladů od příjmů bude mínusová nebo plusová položka...

No, jo taky se neptá kolik jsme do toho třeba za 3 roky než jsme třeba vůbec nakryli vrazili ... Když někdo dělá psy poctivě a poředně, tak mu první 2 nebo 3 vrhy nevydělají vůbec nic, možná mu tak vrátí něco z vložených prostředků do chovu. Pak se třeba nějakými vrhy můžete dostat do plusu. Ale zase Vám budou doma zůstávat psí důchodci, takže se zase postupně budete dostávat s nákladyma do mínusu. No a když to vemete potom třeba za 10 nebo 20 let, tak zjistíte, že ve finále nula od nuly pošla, a zůstane Vám jen finančně a časově velmi náročný koníček bez finančního zisku. A kdo nevěří, tak ať si to alespoň 10 nebo 15 let zkusí a uvěří. Kdybych místo času měsíčně stráveného se psy chodil na melouch nebo měl druhé zaměstnání - tak to by se dalo mluvit o zisku a vyneslo by mi to zcela jistě daleko více než psi, ale zase by člověk neměl pro práci žádného koníčka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, jo taky se neptá kolik jsme do toho třeba za 3 roky než jsme třeba vůbec nakryli vrazili ... Když někdo dělá psy poctivě a poředně, tak mu první 2 nebo 3 vrhy nevydělají vůbec nic, možná mu tak vrátí něco z vložených prostředků do chovu. Pak se třeba nějakými vrhy můžete dostat do plusu. Ale zase Vám budou doma zůstávat psí důchodci, takže se zase postupně budete dostávat s nákladyma do mínusu. No a když to vemete potom třeba za 10 nebo 20 let, tak zjistíte, že ve finále nula od nuly pošla, a zůstane Vám jen finančně a časově velmi náročný koníček bez finančního zisku. A kdo nevěří, tak ať si to alespoň 10 nebo 15 let zkusí a uvěří. Kdybych místo času měsíčně stráveného se psy chodil na melouch nebo měl druhé zaměstnání - tak to by se dalo mluvit o zisku a vyneslo by mi to zcela jistě daleko více než psi, ale zase by člověk neměl pro práci žádného koníčka.

Hezky napsané.

Přestože jsem jen majitelkou papírových neuchovněných psů, tak vidím, kolik do svých psů každý měsíc vrazím peněz. Cvičák, závody, poltaky městu, krmení. A to nejezdím na výstavy, neuchovňuji... Podle mě je jedno, jestli chovatel něco vydělá nebo ne. Pokud jeho odchov stojí za to, tak mu za štěně lidi rádi zaplatí. A věřím, že naprostá většina chovatelů stejně ty vydělané peníze opět vrazí do psů. Tohle snad musí vidět i majitel bezpapírového psa.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak to není špatný zisk, když si vezmu průměrnou cenu krytí 1000 Euro a cestu taky za pár tisícovek... Vzhledem k tomu, že krytí pak započítáte do nákladů za další vrh, je to plusová položka... ono když se někdo zeptá, jestli vám nějaká činnost vydělává, neptá se, jestli ty peníze budete mít ušetřené do konce života Jen jestli po odečtení nákladů od příjmů bude mínusová nebo plusová položka...

Říkám, že od zisku nejsou odečteny všechny výdaje. prostě jsou věci, co nepočítám - provoz pračky, prací prášky, topení, návštěvy snad 5* týdně a jejich občerstvení a spousta dalších věcí...a jde to zase zpátky do psů. Takže nějaká nová auta, drahé dovolené...
Pokud vás zajímají celkově ty náklady - když počítám celkově náklady a zisk od krytí po prodej, jsem v plusu. Pokud počítám výdaje na uchovnění, výstavy, zkoušky (ale nepočítám krmení, pamlsky a běžné výdaje za psa), vše kolem krytí a zisk z 1-2 vrhů za život feny (víc vrhů nemáme), jsme dost v mínusu.

Mám pár známých, malých chovatelů, co se nestydí přiznat, že z toho vždycky něco je.....

Já se nehádám. Jak už jsem napsala, je to o lidech. Věřím, že výdělek jde více či méně zpět do psů! Ale ne všichni chovatelé jsou takoví...

Do čeho jiného taky, ale znám i chovatele co maj díky psům krásnou dovolenou nebo starší auto a není jich málo. A neznamená to že by neinvestovali zpátky do psů :D Prostě když má někdo jednoho psa tak asi ne... ale tak ty dvě,tři čubiny , z těch už nějaký větší zisk je, když má někdo doma celou chovnou skupinu tak nemusí ani platit krytí.. samozřejmě záleží na plemeni, ale nikdo snad nechová něco, co už nejde na odbyt a čeho je moc.. i když se stane že mi štěně zůstane do půl roka doma... to už je risk "podnikatele", jako je to risk i v jiných odvětvích tak i v chovu psů... Já mám jednu čubu bohužel nechovnou - vada chrupu, druhá je ještě malá, takže můžu soudit jen dle mých blízkých známých a nejsou to žádní množitelé :). Jako na vyžití to určitě není, ale na přilepšenou jo

No já co tak vidím u chovatelů, tak je chov psů takový samofinancující se koníček. Stojí hodně, ale u většiny chovatelů se na provoz psů vrhama vydělá, takže chovatel už to z peněz odjinud nemusí dotovat a nebo minimálně. Tím se to dost liší od jiných koníčků, který si člověk financuje většinou celý sám z peněz vydělaných v práci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do čeho jiného taky, ale znám i chovatele co maj díky psům krásnou dovolenou nebo starší auto a není jich málo. A neznamená to že by neinvestovali zpátky do psů :D Prostě když má někdo jednoho psa tak asi ne... ale tak ty dvě,tři čubiny , z těch už nějaký větší zisk je, když má někdo doma celou chovnou skupinu tak nemusí ani platit krytí.. samozřejmě záleží na plemeni, ale nikdo snad nechová něco, co už nejde na odbyt a čeho je moc.. i když se stane že mi štěně zůstane do půl roka doma... to už je risk "podnikatele", jako je to risk i v jiných odvětvích tak i v chovu psů... Já mám jednu čubu bohužel nechovnou - vada chrupu, druhá je ještě malá, takže můžu soudit jen dle mých blízkých známých a nejsou to žádní množitelé :). Jako na vyžití to určitě není, ale na přilepšenou jo

No to máte pravdu, kdo je takovcý "super chovatel" s chovnou skupinou a neplatí za krytí. Jenže to u mě není ten pravý chovatel. Kdo má 2-3-4 feny a každou kryje 4-5*, pro mě to samé.
Neříkám, že se na tom nedá vydělat. Dá. Ale zase znám dost těch, co si to tak nějak mastí nula od nuly pojde a jsou taky spokojení :) ono je to o přístupu k chovu, čím víc zodpovědný, tím míň se vydělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já co tak vidím u chovatelů, tak je chov psů takový samofinancující se koníček. Stojí hodně, ale u většiny chovatelů se na provoz psů vrhama vydělá, takže chovatel už to z peněz odjinud nemusí dotovat a nebo minimálně. Tím se to dost liší od jiných koníčků, který si člověk financuje většinou celý sám z peněz vydělaných v práci.

Ano, s tímhle souhlasím, pokud vyloženě nechováte nějaké velké a málo prodejné plemeno za pakatel, tak je to takový uzavřený kruh, na kterém se nenapakujete (ale i to jde), ale vyděláte na chovatelství.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to máte pravdu, kdo je takovcý "super chovatel" s chovnou skupinou a neplatí za krytí. Jenže to u mě není ten pravý chovatel. Kdo má 2-3-4 feny a každou kryje 4-5*, pro mě to samé.
Neříkám, že se na tom nedá vydělat. Dá. Ale zase znám dost těch, co si to tak nějak mastí nula od nuly pojde a jsou taky spokojení :) ono je to o přístupu k chovu, čím víc zodpovědný, tím míň se vydělá.

Ano, ale úplně nula to podle mě není nikdy :) A opravdu poctivých chovatelů je stejně hodně jako opravdu poctivých podnikatelů :D Ale důležité je pro mě spíš to, aby chovatel vybral vhodné majitele,než kolik z toho vydělal nebo nevydělal... nesnáším když prodávají štěnda do výkupu :(( nebo prodaj komukoli a pes pak žije celý život v kleci krom výstav a poviiných zkoušek... to je myslím horší než to že je někdo "chovatel" co si chovem přilepšuje, ale štěňata se mají dobře..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale úplně nula to podle mě není nikdy :) A opravdu poctivých chovatelů je stejně hodně jako opravdu poctivých podnikatelů :D Ale důležité je pro mě spíš to, aby chovatel vybral vhodné majitele,než kolik z toho vydělal nebo nevydělal... nesnáším když prodávají štěnda do výkupu :(( nebo prodaj komukoli a pes pak žije celý život v kleci krom výstav a poviiných zkoušek... to je myslím horší než to že je někdo "chovatel" co si chovem přilepšuje, ale štěňata se mají dobře..

100% souhlas. Určitě je lépe bezpapírovému psovi v milující rodině, než šampionovi, co sedí v kleci nebo jezdí po výstavách

Ono je myslím dost těžké vybrat správného nového majitele pro obě strany, ať s pp nebo bez pp. A proč není v útulcích víc psů s PP? Podle mě proto, že pes s rodokmenem se vždycky dá prodat i dospělý, ale u koho a jak skončí.. možná hůř než v útulku. Já jsem byla se svýma "vořechama" spojojená , ale věřím, že kdybych se jich musela třeba v třech letech zbavit, nešlo by to tak dobře jako kdyby měli PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale úplně nula to podle mě není nikdy :) A opravdu poctivých chovatelů je stejně hodně jako opravdu poctivých podnikatelů :D Ale důležité je pro mě spíš to, aby chovatel vybral vhodné majitele,než kolik z toho vydělal nebo nevydělal... nesnáším když prodávají štěnda do výkupu :(( nebo prodaj komukoli a pes pak žije celý život v kleci krom výstav a poviiných zkoušek... to je myslím horší než to že je někdo "chovatel" co si chovem přilepšuje, ale štěňata se mají dobře..

Jednou se mi stalo, že jen krytí + cesta převýšily prodejní cenu štěňat - narodila se jen 4 štěňata a z toho 3 na mazla (2* kosmetická vada, 1* úraz při hře před odběrem). Ano, byla to vyjímka, ale stát se to může. To je jen taková odbočka. Abych řekla pravdu, tak mě je celkem jedno, kolik vydělám, prodělám, nebo jestli jsme na nule. Živí mě práce, tohle je koníček, psi jsou členy rodiny a bez nich by to nešlo. Úplně souhlasím s tím příspěvkem, co psal, že chovatelství se narozdíl od jiných koníčků tak nějak samo zafinancuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je myslím dost těžké vybrat správného nového majitele pro obě strany, ať s pp nebo bez pp. A proč není v útulcích víc psů s PP? Podle mě proto, že pes s rodokmenem se vždycky dá prodat i dospělý, ale u koho a jak skončí.. možná hůř než v útulku. Já jsem byla se svýma "vořechama" spojojená , ale věřím, že kdybych se jich musela třeba v třech letech zbavit, nešlo by to tak dobře jako kdyby měli PP

Možná je to o dohledatelnosti a o smlouvách. Je to pár měsíců, co se k nám vracela jedna fenka z našeho chovu, taková ukázková situace dnešní doby - rozvod + dluhy. Šla by zpět k nám, ale doslova během pár dnů jsem našla nového majitele a to bez inzerce a veřejného zveřejňování, jen jsem se poptala mezi známými.
Nedovedu si stejnou situaci představit v případě našeho bezpapíráka, kterého jsme zdědili po příbuzných, kterým zemřela babička a nechtěli ho. Ta babička ani neměla adresu toho, od koho byl - kupila ho na trhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože ty jsi dement ... Co ti není jasné ??? Ty jako myslíš, že auta z Asie jako Kia, Hyundai, a podobné křápy patří ke kvalitním značkám ( odtud značkové auto ), jako je třeba Mercedes nebo BMW, a že mají stejné náklady na výrobu a stejnou prodejní cenu? Když jsi mimo, tak raděj nereaguj, akorát ukazuješ, jak jsi jednoduchá

No já to taky moc nechápu....KIA není značka??? hm...pozoruhodné..to jako pro mě třeba PUDL taky tím pádem není papírovej...protože neodpovídá mojí představě o tom co chci....(jinak proti pudlům nic nemám, jen jsem na pastevecké)
A úroveň příspěvků s nadávkami typu dement a kráva..no myslím si svoje... Kde dojdou argumenty, nastoupí nadávky...

PC feny 13.000,-
Výstavy 4.000,-
PHM: 15.000,-
Bonitace, výcvik, zkoušky, zápis: 25.000,-
Krmení pro fenu a štěňata: 5.000,-
Čipování, očkování, odčervení: 10.000,-
Krycí poplatek: 20.000,-
Počet štěňat: 10 (6 psů, 4 feny)
Cena za štěně: 11.000,-

Příjmy: 110.000,-
Výdaje: 92.000,-
ZISK: 18.000,-

Chovám psy pracovního plemene. Takže já vydělala, měla jsem na feně 3 vrhy. Pak jsem jí dala do „reprodukčního“ důchodu. Takže řeči o tom jak se v 90% případů na chovu prodělá mě opravdu rozesmívají … Chce to občas popřemýšlet a nezahrnovat do nákladů např. i pelech pro psa a pak to půjde.

Mám psa JRT bez PP, tudíž "vořecha". Musím říct, že co se týče vzhledu, tak jsem štěstí měla, pes vypadá jako JRT, občas se mě lidé ptají, jestli PP máme (a to jsme hlaďáci, na kterých je vše vidět). Ale faktem je, že pes má 30 cm v kohoutku, což je víc než mívají papíráci, jedno ucho má tuhší, takže není překlopené jak má (ale nestojí). Povahově jak se to vezme... je to tvrdohlavý, akční teriér, ale oproti jiným psům, co znám, je bázlivější. Na psy ne, to má sebevědomí dost, ale na různé situace občas reaguje zbytečně bázlivě. Podotýáým, že socializace proběhla jak měla - mám ještě jednu bázlivku fenu z útulku, takže to jsem nehodlala podcenit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PC feny 13.000,-
Výstavy 4.000,-
PHM: 15.000,-
Bonitace, výcvik, zkoušky, zápis: 25.000,-
Krmení pro fenu a štěňata: 5.000,-
Čipování, očkování, odčervení: 10.000,-
Krycí poplatek: 20.000,-
Počet štěňat: 10 (6 psů, 4 feny)
Cena za štěně: 11.000,-

Příjmy: 110.000,-
Výdaje: 92.000,-
ZISK: 18.000,-

Chovám psy pracovního plemene. Takže já vydělala, měla jsem na feně 3 vrhy. Pak jsem jí dala do „reprodukčního“ důchodu. Takže řeči o tom jak se v 90% případů na chovu prodělá mě opravdu rozesmívají … Chce to občas popřemýšlet a nezahrnovat do nákladů např. i pelech pro psa a pak to půjde.

jasně, stručně, výstižně.... Díky za odpověď Jen víc takových chovatelů, kteří jdou s pravdou ven místo mlžení a započítávání do nákladů vrhu třeba i další krytí (které si pak nezapomenou započítat ani do nákladů na další vrh) Nebo co si do toho započítají i krmení feny po celý její život a podobně (jako by ti, co na svých pesch nechovají, dostávali na krmení nějaké dotace?)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PC feny 13.000,-
Výstavy 4.000,-
PHM: 15.000,-
Bonitace, výcvik, zkoušky, zápis: 25.000,-
Krmení pro fenu a štěňata: 5.000,-
Čipování, očkování, odčervení: 10.000,-
Krycí poplatek: 20.000,-
Počet štěňat: 10 (6 psů, 4 feny)
Cena za štěně: 11.000,-

Příjmy: 110.000,-
Výdaje: 92.000,-
ZISK: 18.000,-

Chovám psy pracovního plemene. Takže já vydělala, měla jsem na feně 3 vrhy. Pak jsem jí dala do „reprodukčního“ důchodu. Takže řeči o tom jak se v 90% případů na chovu prodělá mě opravdu rozesmívají … Chce to občas popřemýšlet a nezahrnovat do nákladů např. i pelech pro psa a pak to půjde.

To co píšete ja kravina na ntou - fena Vám nic nevydělala, protože ji budete poskytovat krmení a veterinární péči po zbytek jejího života a to bude zcela jistě více než 18 000,- Kč. Takže kdyby jste to dopočítala do důsledků, tak rozhodně nevyděláte ani těch 18 tisíc. A jinak jsou lidé, co sjezdí třeba 10 nebo 15 výstav a za cvičák a figuranta utratí ještě více než Vy - a tam jsou náklady na výstavy, cvičák a benzín několikanásobně vyšší než máte Vy. Takže opravdu, kdyby jste započítali vše, tak zjistíte, že opravdu u většiny chovatelů, co to nedělají pro zisk, ale jako náročného koníčka - je to nula od nuly pošla nebo prodělek. A pelech pro psa v tom opravdu nehraje roli ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co píšete ja kravina na ntou - fena Vám nic nevydělala, protože ji budete poskytovat krmení a veterinární péči po zbytek jejího života a to bude zcela jistě více než 18 000,- Kč. Takže kdyby jste to dopočítala do důsledků, tak rozhodně nevyděláte ani těch 18 tisíc. A jinak jsou lidé, co sjezdí třeba 10 nebo 15 výstav a za cvičák a figuranta utratí ještě více než Vy - a tam jsou náklady na výstavy, cvičák a benzín několikanásobně vyšší než máte Vy. Takže opravdu, kdyby jste započítali vše, tak zjistíte, že opravdu u většiny chovatelů, co to nedělají pro zisk, ale jako náročného koníčka - je to nula od nuly pošla nebo prodělek. A pelech pro psa v tom opravdu nehraje roli ...

Počítala jsme to u naší první feny ( u dalších mě to počítání radši přešlo). Nezapočítávala jsem pořizovací cenu, ani krmení, očkování, nic z běžného života psa, který by byl prostě jen společník. Ale započetla jsem výstavy (bylo jich hodně, fena je mnohonásobná šampionka), cesty na výstavy, různě kyn. akce, uchovnění, vše kolem štěňat a od toho odečetla prodejní cenu štěňat, co kdy odchovala. Možná to bylo tím, že fenka měla jen 2 vrhy, ale bylo to hodně v mínusu. Jenže to je o přístupu, někdo udělá 2-3 výstavy + bonitaci, někdo ani to ne, někdo ale objede půl Evropy. Stejně tak zkoušky. Někdo na sotva uchovněné feně nafláká 5-6 vrhů a je hustě v zisku. Někdo 1-2 a do zisku se nedostane.
To že výstavy navíc jsou zbytečné neberu, je to lepší než jakákoli inzerce - kterou štěňata od té feny nepotřebovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PC feny 13.000,-
Výstavy 4.000,-
PHM: 15.000,-
Bonitace, výcvik, zkoušky, zápis: 25.000,-
Krmení pro fenu a štěňata: 5.000,-
Čipování, očkování, odčervení: 10.000,-
Krycí poplatek: 20.000,-
Počet štěňat: 10 (6 psů, 4 feny)
Cena za štěně: 11.000,-

Příjmy: 110.000,-
Výdaje: 92.000,-
ZISK: 18.000,-

Chovám psy pracovního plemene. Takže já vydělala, měla jsem na feně 3 vrhy. Pak jsem jí dala do „reprodukčního“ důchodu. Takže řeči o tom jak se v 90% případů na chovu prodělá mě opravdu rozesmívají … Chce to občas popřemýšlet a nezahrnovat do nákladů např. i pelech pro psa a pak to půjde.

Nějak nechápu, proč je do nákladu započítána i pořizovací cena feny. Tedy chápala bych to v případě, že je "produkce" štěňat pro chovatele výdělek a fena "nástroj", což doufám není. Ale jinak předpokládám, že je fena i mazlík a kamarád, takže mi to připadá stejně absurdní jako zmiňovaný pelech. Pořizovací cena matky není investice do štěňat, je to investice pro majitele feny do svého "koníčka".

Krytí ve Švédsku + cesta, 15 zájemců na štěňata a narodily se dvě feny => v mínusu jako prase. Lovecké plemeno, které potřebuje k uchovnění zdravotní testy, výstavy, svod a lovecké zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám psa JRT bez PP, tudíž "vořecha". Musím říct, že co se týče vzhledu, tak jsem štěstí měla, pes vypadá jako JRT, občas se mě lidé ptají, jestli PP máme (a to jsme hlaďáci, na kterých je vše vidět). Ale faktem je, že pes má 30 cm v kohoutku, což je víc než mívají papíráci, jedno ucho má tuhší, takže není překlopené jak má (ale nestojí). Povahově jak se to vezme... je to tvrdohlavý, akční teriér, ale oproti jiným psům, co znám, je bázlivější. Na psy ne, to má sebevědomí dost, ale na různé situace občas reaguje zbytečně bázlivě. Podotýáým, že socializace proběhla jak měla - mám ještě jednu bázlivku fenu z útulku, takže to jsem nehodlala podcenit.

Kamarádka má papírového a větší než standart je také a lekavý je jak na lidi, tak na psi a to bydlí ve velkoměstě a odmalička ho brala mezi lidi a psi. Takže to, že má PP ještě nic neznamená

Přesně tak, nikdy žádnému psovi nesníží známku na výstavu kvůli povaze, ta se tam nehodnotí. Hodnotí se jen a pouze exteriér. A pokud u plemene k uchovnění stačí výstava, pak povaha ani zdraví nikoho nezajímá.

To co píšete ja kravina na ntou - fena Vám nic nevydělala, protože ji budete poskytovat krmení a veterinární péči po zbytek jejího života a to bude zcela jistě více než 18 000,- Kč. Takže kdyby jste to dopočítala do důsledků, tak rozhodně nevyděláte ani těch 18 tisíc. A jinak jsou lidé, co sjezdí třeba 10 nebo 15 výstav a za cvičák a figuranta utratí ještě více než Vy - a tam jsou náklady na výstavy, cvičák a benzín několikanásobně vyšší než máte Vy. Takže opravdu, kdyby jste započítali vše, tak zjistíte, že opravdu u většiny chovatelů, co to nedělají pro zisk, ale jako náročného koníčka - je to nula od nuly pošla nebo prodělek. A pelech pro psa v tom opravdu nehraje roli ...

takových chovatelů, kteří to dělají pro koníčka a nic jiného a jen z toho důvodu, aby vylepšili genetický fond a kvalitně zasáhli do chovu, je cca 30 % víc ani ťuk, a žrádlo pro fenu v době mimo březost do nákladů nezapočítávám záměrně - jakýkoli pes, i voříšek bez PP, kterého budete mít, by měl být kvalitně krmen. S tím psa pořizuji a s tím i počítám, nevidím jeen jediný důvod, proč do nákladů započítávat i krmení feny po celou dobu jejího života, už to, že jsem tam přidala PC feny byl docela ústupek, aby někdo neřekl, že do nákladů skoro nic nezapočítávám. Když budete mít dítě na VŠ, tak taky si do nákladů započítáte, internát, Menzu, školné a školní pomůcky, nikoli to co vám dítě během svého života doma projedlo ... to je mimo mísu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co píšete ja kravina na ntou - fena Vám nic nevydělala, protože ji budete poskytovat krmení a veterinární péči po zbytek jejího života a to bude zcela jistě více než 18 000,- Kč. Takže kdyby jste to dopočítala do důsledků, tak rozhodně nevyděláte ani těch 18 tisíc. A jinak jsou lidé, co sjezdí třeba 10 nebo 15 výstav a za cvičák a figuranta utratí ještě více než Vy - a tam jsou náklady na výstavy, cvičák a benzín několikanásobně vyšší než máte Vy. Takže opravdu, kdyby jste započítali vše, tak zjistíte, že opravdu u většiny chovatelů, co to nedělají pro zisk, ale jako náročného koníčka - je to nula od nuly pošla nebo prodělek. A pelech pro psa v tom opravdu nehraje roli ...

Jasně, ono totiž psa, kterého člověk nemá na chov, nekrmí, neočkuje, nevodí k veterináři,..... Nechcete si tam započítat i ušlé teplo při otvírání dveří, když jdete venčit psa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, ono totiž psa, kterého člověk nemá na chov, nekrmí, neočkuje, nevodí k veterináři,..... Nechcete si tam započítat i ušlé teplo při otvírání dveří, když jdete venčit psa?

cemu se furt tak divite? Kdyz jdte k veterinari, taky neplatite jen cistej vykon, ale veterinar si tam pripocte svoje studium, zahranicni staze, vybavu kliniky, ...Taky na nej drzkujete, ze to platit nebudete, ze mu zaplatite 80 Kc za vakcinu a korunu za injekci, protoze vic to nestalo? Ze mu nedate petistovku, jak si nauctoval? To samy s plemenou knihou, kolik asi stoji ciste jen vytisknout prukaz? Taky odmitnete zaplatit 300 za jeden ropdokmen, protoze papir a barva do tiskarnys stoji dohromady asi dvacku?

Tady opravdu záleží na tom, jak to člověk bere. Pokud to beru tak, že má psa jako společníka, výstavy (cvičák) jako zábavu, tak pokud do ceny vrhu započítám pouze věci nutné k uchovnění (bonitace, zdravotní testy, pár výstav, min. zkouška) a náklady na vrh jako krytí, krmení, čipování atd., tak budu většinou v plusu (pokud jen za zahraniční krytí nevypláznu 50 tis.) Když budu počítat vše od pořízení až po důchod, tak samo budu silně v mínusu. Ale to bude i ten, co štěňata neodchovává, taky psa krmí, očkuje, jezdí na výstavy a zkoušky a tedy dotuje svůj koníček. Přeci kdybyste měli 2-3 feny jako společnice, tak tyhle náklady máte se štěňaty i bez nich, to, co ,,vyděláte" na vrhu, je takový bonus. Samozřejmě, že množky s X fenama to asi jako koníček brát nebudou, započítají si vše, starých zvířat se zbaví, ptž na tom chtějí neco trhnout a nehodlají nic dotovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
cemu se furt tak divite? Kdyz jdte k veterinari, taky neplatite jen cistej vykon, ale veterinar si tam pripocte svoje studium, zahranicni staze, vybavu kliniky, ...Taky na nej drzkujete, ze to platit nebudete, ze mu zaplatite 80 Kc za vakcinu a korunu za injekci, protoze vic to nestalo? Ze mu nedate petistovku, jak si nauctoval? To samy s plemenou knihou, kolik asi stoji ciste jen vytisknout prukaz? Taky odmitnete zaplatit 300 za jeden ropdokmen, protoze papir a barva do tiskarnys stoji dohromady asi dvacku?

Jde ale o to, že pes snad pro vás není nástroj!! Psa má spousty lidí jako koníčka. Ale vy na něm vyděláte. Veterinář si asi nevybavuje kliniku pro zábavu, kdežto vy a spousta jiných lidí psa pro zábavu má. Jenže vy chováte, tudíž si váš koníček na sebe vydělá a ještě vydělá vám...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
cemu se furt tak divite? Kdyz jdte k veterinari, taky neplatite jen cistej vykon, ale veterinar si tam pripocte svoje studium, zahranicni staze, vybavu kliniky, ...Taky na nej drzkujete, ze to platit nebudete, ze mu zaplatite 80 Kc za vakcinu a korunu za injekci, protoze vic to nestalo? Ze mu nedate petistovku, jak si nauctoval? To samy s plemenou knihou, kolik asi stoji ciste jen vytisknout prukaz? Taky odmitnete zaplatit 300 za jeden ropdokmen, protoze papir a barva do tiskarnys stoji dohromady asi dvacku?

trošku mimo Nevadí, to bude dobrý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde ale o to, že pes snad pro vás není nástroj!! Psa má spousty lidí jako koníčka. Ale vy na něm vyděláte. Veterinář si asi nevybavuje kliniku pro zábavu, kdežto vy a spousta jiných lidí psa pro zábavu má. Jenže vy chováte, tudíž si váš koníček na sebe vydělá a ještě vydělá vám...

Ti co chovají na ŽL, a je třeba jeden z manželů doma už také třeba náročného koníčka povýšili na povolání. Nemusí to být pro každého jen koníček, lidé co mají třeba 12 a více psů, jezdí na výstavy, cvičák, pravidelně odchovávají třeba 4 nebo 5 vrhů za rok , by to už jako koníčka při práci už časově nezvládali, tak je jeden doma - a má tuto činnost na ŽL - a také má třeba střední nebo vysokou školu. Takže na ŽL si započítá do nákladů úplně vše co s chovem a teda i podnikání v něm souvisí, takže třeba i veškeré náklady na auto, které u toho na podnikání - chov psů - používá. Takže náklady jsou potom daleko vyšší než, co Vy tady vypisujete - to je potom třeba i sociální a zdravotní pojištění, poplatky ze psů, atd, a když potom dělá přiznání, tak se mu může stát, že je třeba i v mínusu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady opravdu záleží na tom, jak to člověk bere. Pokud to beru tak, že má psa jako společníka, výstavy (cvičák) jako zábavu, tak pokud do ceny vrhu započítám pouze věci nutné k uchovnění (bonitace, zdravotní testy, pár výstav, min. zkouška) a náklady na vrh jako krytí, krmení, čipování atd., tak budu většinou v plusu (pokud jen za zahraniční krytí nevypláznu 50 tis.) Když budu počítat vše od pořízení až po důchod, tak samo budu silně v mínusu. Ale to bude i ten, co štěňata neodchovává, taky psa krmí, očkuje, jezdí na výstavy a zkoušky a tedy dotuje svůj koníček. Přeci kdybyste měli 2-3 feny jako společnice, tak tyhle náklady máte se štěňaty i bez nich, to, co ,,vyděláte" na vrhu, je takový bonus. Samozřejmě, že množky s X fenama to asi jako koníček brát nebudou, započítají si vše, starých zvířat se zbaví, ptž na tom chtějí neco trhnout a nehodlají nic dotovat.

Tak ono opravdu záleží na tom jak to člověk bere. Kdybych nechtěla chovat, tak si v životě fenu nepořídím, protože mi zkrátka nevyhovují fení povahy. Mám radši psy.Jenže - ono jaxi bez feny štěňata odchovat nelze.
Takže - když chci chovat - MUSÍM mít fenu. A když chci udat štěňata - alespoň u našeho plemene - MUSÍM chodit na výstavy a honit tituly, i když pro mně osobně je to záležitost podružná a nudí mně to. Víc mně baví dát dohromady chovný pár tak, aby štěnda byla co nej - a po těch výstavách a akcích, ať si běhají majitelé, které to mají jako koníčka. Pro mně je koníček přímo chov.
No a protože nejsem svině, tak se starých fen nezbavuju. Nechám je dožít. Stejně tak psů - i když to není zrovna žádaný plemeník, nezbavím se ho jen proto že s ním lidé nekryjí a že já už ho třeba taky do chovu nepoužiju.
Takže argumenty že fenu bych přece měla i kdybych nechovala - já docela jistě ne.
A že můj jeden vrh do roka neutáhne všechny důchodce+svou matku + třeba dvě mladé naděje pro budoucí chov je fakt. Já svůj chov plně dotuju. Nestěžuju si na to, mám to jako koníčka.
A kdyby mi chov vydělal, klidně bych přiznala. Nemám s tím potíž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti co chovají na ŽL, a je třeba jeden z manželů doma už také třeba náročného koníčka povýšili na povolání. Nemusí to být pro každého jen koníček, lidé co mají třeba 12 a více psů, jezdí na výstavy, cvičák, pravidelně odchovávají třeba 4 nebo 5 vrhů za rok , by to už jako koníčka při práci už časově nezvládali, tak je jeden doma - a má tuto činnost na ŽL - a také má třeba střední nebo vysokou školu. Takže na ŽL si započítá do nákladů úplně vše co s chovem a teda i podnikání v něm souvisí, takže třeba i veškeré náklady na auto, které u toho na podnikání - chov psů - používá. Takže náklady jsou potom daleko vyšší než, co Vy tady vypisujete - to je potom třeba i sociální a zdravotní pojištění, poplatky ze psů, atd, a když potom dělá přiznání, tak se mu může stát, že je třeba i v mínusu.

Pak ale nejde na mysl, proč by to asi dělal? Práce která mi nevydělá peníze a přesto jí dělám je tedy podle mě asi koníček, když v tom pokračuji i bez výdělku? Pak by asi bylo lepší prodat 10 psů a najít si normální práci a mí to jako koníčka ne

The Neverending Story

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti co chovají na ŽL, a je třeba jeden z manželů doma už také třeba náročného koníčka povýšili na povolání. Nemusí to být pro každého jen koníček, lidé co mají třeba 12 a více psů, jezdí na výstavy, cvičák, pravidelně odchovávají třeba 4 nebo 5 vrhů za rok , by to už jako koníčka při práci už časově nezvládali, tak je jeden doma - a má tuto činnost na ŽL - a také má třeba střední nebo vysokou školu. Takže na ŽL si započítá do nákladů úplně vše co s chovem a teda i podnikání v něm souvisí, takže třeba i veškeré náklady na auto, které u toho na podnikání - chov psů - používá. Takže náklady jsou potom daleko vyšší než, co Vy tady vypisujete - to je potom třeba i sociální a zdravotní pojištění, poplatky ze psů, atd, a když potom dělá přiznání, tak se mu může stát, že je třeba i v mínusu.

Tak, tak, já podnikám a mám 2 ŽL - psi chovám také na ŽL, ale tam jsem každý rok v mínusu nebo na nule a dotuji to z druhé činnosti. kde jsem v plusu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak ale nejde na mysl, proč by to asi dělal? Práce která mi nevydělá peníze a přesto jí dělám je tedy podle mě asi koníček, když v tom pokračuji i bez výdělku? Pak by asi bylo lepší prodat 10 psů a najít si normální práci a mí to jako koníčka ne

Ale proč by to dělali, když jim to třeba takhle vyhovuje a partner co dělá, má třeba příjem, který je uživí - ona je doma a chov psů jí zaplatí sociální a zdravotní, stihne si uvařit, uklidit, ráno odvézt děti do školy, v poledne pro ně dojet, pak se s nima učit. Prostě je doma, dělá si svého koníčka, a sociální a zdravotní je zaplacené a ještě má čas na domácnost a děti a večer na manžela. Docela tomu rozumím, že i když to třeba nevydělává , může to mít třeba i jiné výhody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale proč by to dělali, když jim to třeba takhle vyhovuje a partner co dělá, má třeba příjem, který je uživí - ona je doma a chov psů jí zaplatí sociální a zdravotní, stihne si uvařit, uklidit, ráno odvézt děti do školy, v poledne pro ně dojet, pak se s nima učit. Prostě je doma, dělá si svého koníčka, a sociální a zdravotní je zaplacené a ještě má čas na domácnost a děti a večer na manžela. Docela tomu rozumím, že i když to třeba nevydělává , může to mít třeba i jiné výhody.

Však ano, tak jsem to myslela, pokud je manžel uživí... to stejně tak může být na pracáku a mít za koníčka třeba malování na hedvábí... je to jen koníček ( který něco vydělá )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ono opravdu záleží na tom jak to člověk bere. Kdybych nechtěla chovat, tak si v životě fenu nepořídím, protože mi zkrátka nevyhovují fení povahy. Mám radši psy.Jenže - ono jaxi bez feny štěňata odchovat nelze.
Takže - když chci chovat - MUSÍM mít fenu. A když chci udat štěňata - alespoň u našeho plemene - MUSÍM chodit na výstavy a honit tituly, i když pro mně osobně je to záležitost podružná a nudí mně to. Víc mně baví dát dohromady chovný pár tak, aby štěnda byla co nej - a po těch výstavách a akcích, ať si běhají majitelé, které to mají jako koníčka. Pro mně je koníček přímo chov.
No a protože nejsem svině, tak se starých fen nezbavuju. Nechám je dožít. Stejně tak psů - i když to není zrovna žádaný plemeník, nezbavím se ho jen proto že s ním lidé nekryjí a že já už ho třeba taky do chovu nepoužiju.
Takže argumenty že fenu bych přece měla i kdybych nechovala - já docela jistě ne.
A že můj jeden vrh do roka neutáhne všechny důchodce+svou matku + třeba dvě mladé naděje pro budoucí chov je fakt. Já svůj chov plně dotuju. Nestěžuju si na to, mám to jako koníčka.
A kdyby mi chov vydělal, klidně bych přiznala. Nemám s tím potíž.

Tak zase bys teda místo feny měla psa. Jeho ,,provoz" taky není zadarmo a taky by snad zůstal doma až do smrti,ne? Takže mně přijde nesmyslné počítat si do nákladů všechny výdaje za život feny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zase bys teda místo feny měla psa. Jeho ,,provoz" taky není zadarmo a taky by snad zůstal doma až do smrti,ne? Takže mně přijde nesmyslné počítat si do nákladů všechny výdaje za život feny.

To ti přijde nesmyslé, protože nechováš, až budeš třeba 15 let chovat, bude tě to stát spoustu času a peněz, přestaneš jezdit na dovolené a na chalupu, protože na to nebudeš mít čas. A budeš ve dne v noci lítat kolem psů a štěňat, tak to pochopíš, jak je to náročné. A budeš to vidět třeba jinak - zkus si to, a za 10 nebo 15 let nám tu napiš jak to vidíš, třeba změníš názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ti přijde nesmyslé, protože nechováš, až budeš třeba 15 let chovat, bude tě to stát spoustu času a peněz, přestaneš jezdit na dovolené a na chalupu, protože na to nebudeš mít čas. A budeš ve dne v noci lítat kolem psů a štěňat, tak to pochopíš, jak je to náročné. A budeš to vidět třeba jinak - zkus si to, a za 10 nebo 15 let nám tu napiš jak to vidíš, třeba změníš názor

Ale vždyť já netvrdím, že chovatelství (ať už člověk odchovává nebo je ,,jen" majitel) stojí hodně času a peněz. Vždyť jsem to psala už výše, že i bez štěňat stojí psi spoustu. A právě proto mi přijde počítat do štěňat vše zvláštní. Ptž nevím jak ty, ale já bych ty svoje 2-3 čuby měla i tak, chodila s nima na cvičák a jezdila po výstavách i bez štěňat, která jsou jen příjemný bonus. A kdyby nebyla, tak se nezhrozím, ptž já psy nemám jako nástroj na vydělávání peněz, ale jako koníček a společníky.

že do toho ještě nezapočítáte ztrátu času za nutné venčení psů, protože jinak by jste v tý době mohli dělat něco užitečnýho. a ještě výživu a péči nestandardních jedinců na kterých nechováte, ale chtěli jste, ale ty jste v rámci ušetření nákladů asi prodali, takže to je zase příjem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
že do toho ještě nezapočítáte ztrátu času za nutné venčení psů, protože jinak by jste v tý době mohli dělat něco užitečnýho. a ještě výživu a péči nestandardních jedinců na kterých nechováte, ale chtěli jste, ale ty jste v rámci ušetření nákladů asi prodali, takže to je zase příjem

Nechápu, proč to oplácávat stále dokola.
Jinak mám doma feňuli na mazlíka, na které nechovám, protože ji jako roční srazilo auto. Má 8 let, stalo se to v 11 měsících. Proč bych ji měla prodávat a mít tak zisk? Aspoň vidíte, jak se tady jen vymýšlí fantasmagorie.

Ne jde spíš o to, na co si tu chovatelé hrají

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
že do toho ještě nezapočítáte ztrátu času za nutné venčení psů, protože jinak by jste v tý době mohli dělat něco užitečnýho. a ještě výživu a péči nestandardních jedinců na kterých nechováte, ale chtěli jste, ale ty jste v rámci ušetření nákladů asi prodali, takže to je zase příjem

Správný chovatel by si tam měl dát úplně vše , co s chovem souvisí, proto to drtivá většina dělá na ŽL - pak si tam může dát za rok vše co souvisí s chovem - a má to účetně nula od nuly pošla nebo je v mínusu. A nemusí platit ze svého finančně a časově náročného koníčka žádné daně na lehkoživky v kancelářích co zaměstnává stát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne jde spíš o to, na co si tu chovatelé hrají

Vidíte a mě spíš přijde, že si tady pár nechovatelů hraje na závististivce, teda spíš nehraje. Zkuste si to, vyzkoušejte, pak suďte. Kdo o tom nemá ani páru, těžko může vynášet soudy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte a mě spíš přijde, že si tady pár nechovatelů hraje na závististivce, teda spíš nehraje. Zkuste si to, vyzkoušejte, pak suďte. Kdo o tom nemá ani páru, těžko může vynášet soudy.

Přesně. Nejvíc sem píší závistivci, co o tom nic neví .... Mohou si to také jít zkusit - pořídit si více psů a na plno se jim a chovu začít věnovat, přestat jezdit na dovolené, ve dne v noci se věnovat štěňatům, a pak ať nám za pár let napíší své poznatky, kolik na chovu vydělali ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Nejvíc sem píší závistivci, co o tom nic neví .... Mohou si to také jít zkusit - pořídit si více psů a na plno se jim a chovu začít věnovat, přestat jezdit na dovolené, ve dne v noci se věnovat štěňatům, a pak ať nám za pár let napíší své poznatky, kolik na chovu vydělali ....

to je ale vaše volba nikdo vás k tomu nenutí, je to furt dokola, mám chovatele kolem sebe a každej vydělá, jednou víc jednou míň, a narozdíl od vás to klidně přiznaj

a nikomu to fakt nezávidím, já bych to nechtěla ani kdyby to sypalo sebevíc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte a mě spíš přijde, že si tady pár nechovatelů hraje na závististivce, teda spíš nehraje. Zkuste si to, vyzkoušejte, pak suďte. Kdo o tom nemá ani páru, těžko může vynášet soudy.

Tady ale nikdo netvrdí, že to není těžké. Je a jak, to já vám neberu. Jen si tu všichni nehrajte, jak na tom proděláváte, ale stejně to děláte na plný úvazek a nemůžete na dovču atd. Aspoň pár lidí tu přiznalo, že na tom vydělá. A nezapočítávejte si tam prosím krmení feny apod, to je opravdu mimo. A jak víte, že jsme nechovatelé? To mě baví nejvíc... asi proto, že si nehrajem na to, že na tom nic nevyděláme? Aha...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Nejvíc sem píší závistivci, co o tom nic neví .... Mohou si to také jít zkusit - pořídit si více psů a na plno se jim a chovu začít věnovat, přestat jezdit na dovolené, ve dne v noci se věnovat štěňatům, a pak ať nám za pár let napíší své poznatky, kolik na chovu vydělali ....

Jo tak když si započítáváte i noční směny u štěnat. Kolik berete na h ? Závistivci?? To si fandíte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady ale nikdo netvrdí, že to není těžké. Je a jak, to já vám neberu. Jen si tu všichni nehrajte, jak na tom proděláváte, ale stejně to děláte na plný úvazek a nemůžete na dovču atd. Aspoň pár lidí tu přiznalo, že na tom vydělá. A nezapočítávejte si tam prosím krmení feny apod, to je opravdu mimo. A jak víte, že jsme nechovatelé? To mě baví nejvíc... asi proto, že si nehrajem na to, že na tom nic nevyděláme? Aha...

Víte co? Než začnete reagovat na mé příspěvky, tak si tu přečtěte, o čem tu píšu. Zas tak složité to není, jen zarolovat nahoru a projít IP adresy.
Zrovna vy jste tu pro mě jeden z těch, co jednak neví, o čem píše, ale ani nechce vědět, o čem píšou ostatní. Jen bla bla jak kafemlýnek. Nemá pak cenu cokoli řešit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Nejvíc sem píší závistivci, co o tom nic neví .... Mohou si to také jít zkusit - pořídit si více psů a na plno se jim a chovu začít věnovat, přestat jezdit na dovolené, ve dne v noci se věnovat štěňatům, a pak ať nám za pár let napíší své poznatky, kolik na chovu vydělali ....

No to vám teda opravdu závidím, loužičky, bobečky, ukňučený štěňátka, rozčilování s blbejma lidima, co by štěně chtěli za půl darma ještě s pytlem granulí. Ale prodělá majitel psa, i chovatel, všichni do psů investují. O tom snad koníček je, ne? I když, když je chovatel šikovnej, je na nule, a má koníčka zadarmo, což spousta lidí říct nemůže. Ale jak jsem psala, pes se musí živit se štěňatama i bez nich, takže aktuálně na vrhu člověk vydělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je ale vaše volba nikdo vás k tomu nenutí, je to furt dokola, mám chovatele kolem sebe a každej vydělá, jednou víc jednou míň, a narozdíl od vás to klidně přiznaj

Tak když jsem v mínusu nebo na nule, tak nemám co přiznávat. Také bych dokázal vydělat, kdybych svoji Astičku, Ritu a Kikinu jednou odvystavoval, a hned ji nakrýt Brokem co je nejlevnější a nejblíž - měl bych malé náklady , tak bych třeba vydělal - ale mezi tyhle chovatele opravdu patřit nechci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak když jsem v mínusu nebo na nule, tak nemám co přiznávat. Také bych dokázal vydělat, kdybych svoji Astičku, Ritu a Kikinu jednou odvystavoval, a hned ji nakrýt Brokem co je nejlevnější a nejblíž - měl bych malé náklady , tak bych třeba vydělal - ale mezi tyhle chovatele opravdu patřit nechci ...

Takových je ale většina... jaká čest, že na ifauně se to množí zkušenými kynology tělem i duší, co si utrhnou od huby jen aby do roku 2012 než na nás přistane kometa alespoň minimálně zkvalitnili plemeno a něco tu po nich "zustalo".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takových je ale většina... jaká čest, že na ifauně se to množí zkušenými kynology tělem i duší, co si utrhnou od huby jen aby do roku 2012 než na nás přistane kometa alespoň minimálně zkvalitnili plemeno a něco tu po nich "zustalo".

Nevím, jestli je taková většina chovatelů s PP, ale všichni rozhodně takoví nejsou.

A tak sem někdo místo toho napište vaše náklady a výdaje. Mě by to třeba zajímalo a nechci se hádat. Pokud s fenou jezdíte od výstavy k výstavě a započítáváte si to, tak je to samozřejmě věc jiná. Ale i štěnda jsou pak dražší, ale dokážu pochopit, že se výdaje vyškrábou vysoko. Ale je to váš koníček. Napiště sem ten váš HV :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tak sem někdo místo toho napište vaše náklady a výdaje. Mě by to třeba zajímalo a nechci se hádat. Pokud s fenou jezdíte od výstavy k výstavě a započítáváte si to, tak je to samozřejmě věc jiná. Ale i štěnda jsou pak dražší, ale dokážu pochopit, že se výdaje vyškrábou vysoko. Ale je to váš koníček. Napiště sem ten váš HV :)

Ono už u někoho je to už nejen koníček, ale vlastně už i druhá práce - podle toho ztáveného času. Koníček je to pro toho, co má třeba 1 nebo 2 psy, moc nechová, a když chce jet v zimě na týden na lyže, tak jede, když chce jet k moři, tak jede, když chce jet na chalupu, tak jede - 2 dospělé psy pohlídají snadno rodinní příslušníci nebo psí hotel nebo je veme sebou. Když máte více psů a štěňata, tak se opravdu nedostanete nikam a koníček se stává i soustavnou druhou prací 365 dní v roce. A výdaje se opravdu škrábou hodně vysoko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zase bys teda místo feny měla psa. Jeho ,,provoz" taky není zadarmo a taky by snad zůstal doma až do smrti,ne? Takže mně přijde nesmyslné počítat si do nákladů všechny výdaje za život feny.

Ty trubko- psy mám taky. Přečti si pořádně na co reaguješ. Mám psy i feny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte a mě spíš přijde, že si tady pár nechovatelů hraje na závististivce, teda spíš nehraje. Zkuste si to, vyzkoušejte, pak suďte. Kdo o tom nemá ani páru, těžko může vynášet soudy.

Bože, hlavně ať si to nezkoušejí na neprodejném plemeni. Ono když se do toho namontuje člověk s takovýmhle očekáváním a ono se nesplní - tedy, skutečně nemají žádný zisk, tak pak máme v rescue co dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože, hlavně ať si to nezkoušejí na neprodejném plemeni. Ono když se do toho namontuje člověk s takovýmhle očekáváním a ono se nesplní - tedy, skutečně nemají žádný zisk, tak pak máme v rescue co dělat.

Ano ano, tohle je pravda. Třeba u našeho plemene se občas takovýhle nadšenec snadného výdělku najde, nejen že zkončí prvním vrhem, ale pak ještě ostatní chovatelé hledají nové domovy pro odchovy, co mu zůstaly doma - ale na začátku mají většinou plnou hubu keců.

Tady se pletou dohromady dvě věci : chov psů jako koníček a chov psů jako podnikání. Pokud má někdo ŽL není už to koníček, ale podnikání - i když ho dělá se stejným nadšením a láskou. Pak si opravdu započítá do nákladů všechno ( asi jako když zemědělec chová třeba vepře - bez urážky). Když spočítá všechny náklady, tak je za rok v mínusu, neplatí daně. Ale momentálně, když inkasuje peníze za štěňata, tak dostane pěknej "vejvar".
Je to stejné, jako jiné podnikání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se pletou dohromady dvě věci : chov psů jako koníček a chov psů jako podnikání. Pokud má někdo ŽL není už to koníček, ale podnikání - i když ho dělá se stejným nadšením a láskou. Pak si opravdu započítá do nákladů všechno ( asi jako když zemědělec chová třeba vepře - bez urážky). Když spočítá všechny náklady, tak je za rok v mínusu, neplatí daně. Ale momentálně, když inkasuje peníze za štěňata, tak dostane pěknej "vejvar".
Je to stejné, jako jiné podnikání.

Jo, ale ostatní pořád nechtějí vidět ty celkové náklady, pořád by jen viděli ten údajnej vejvar. Proto ať si to zkusí sami, a jak již jsem psal, po 10 letech chovu to uvidí docela jinak ...

Mám fenku s PP ( a ještě další tři psy z útlku).
Pořizovací cena byla 13000,-
RTG DLK, DKK 1600,- + 500,- benzín
Zkouška do chovu 800,- + 500,- benzín
příprava na zkoušku 15x200=3000,- + benzín (jezdili jsme pokaždé jinam)
Výstavy cca 10x1000,- = 10000,- + benzín (jezdili jsme po celé ČR, takže celkem hodně)
Svod - tam už si nepamatuju cenu.

Jen tyhle věci stáli (bez benzínu projetého na výstavy a svodu) 26400,-
Fena nikdy štěňata neměla a mít nebude. Nechci. Nechci, protože je to spousta práce (sice krásné, ale práce), protože bych se bála, kam štěňátka půjdou, že nedokážu zodpovědně vybrat nové majitele....
Stálo by mě to další peníze - krytí, poplatky klubu, vystavení PP....
Jo, samozřejmě bych za štěňátka utržila nějakou tu korunu, tohle plemeno se prodává řádově za 15tisíc, ale v porovnání s tím, co mě stála jenom jedna ta fenka na tom, aby mohla ty štěňátka s PP mít, je to pakatel.

Oproti tomu, kdybych nakryla fenku z útulku, která nestála ani korunu, žádný uchovnění nepotřebuje a její štěňátka vydávala za bez PP, tak na tom v podstatě vydělám.

A ani u jedný feny nezapočítávam krmení a vet péči, kterou mají obě stejnou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám fenku s PP ( a ještě další tři psy z útlku).
Pořizovací cena byla 13000,-
RTG DLK, DKK 1600,- + 500,- benzín
Zkouška do chovu 800,- + 500,- benzín
příprava na zkoušku 15x200=3000,- + benzín (jezdili jsme pokaždé jinam)
Výstavy cca 10x1000,- = 10000,- + benzín (jezdili jsme po celé ČR, takže celkem hodně)
Svod - tam už si nepamatuju cenu.

Jen tyhle věci stáli (bez benzínu projetého na výstavy a svodu) 26400,-
Fena nikdy štěňata neměla a mít nebude. Nechci. Nechci, protože je to spousta práce (sice krásné, ale práce), protože bych se bála, kam štěňátka půjdou, že nedokážu zodpovědně vybrat nové majitele....
Stálo by mě to další peníze - krytí, poplatky klubu, vystavení PP....
Jo, samozřejmě bych za štěňátka utržila nějakou tu korunu, tohle plemeno se prodává řádově za 15tisíc, ale v porovnání s tím, co mě stála jenom jedna ta fenka na tom, aby mohla ty štěňátka s PP mít, je to pakatel.

Oproti tomu, kdybych nakryla fenku z útulku, která nestála ani korunu, žádný uchovnění nepotřebuje a její štěňátka vydávala za bez PP, tak na tom v podstatě vydělám.

A ani u jedný feny nezapočítávam krmení a vet péči, kterou mají obě stejnou.

chyba, stáli dohromady 29400,-

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, ale ostatní pořád nechtějí vidět ty celkové náklady, pořád by jen viděli ten údajnej vejvar. Proto ať si to zkusí sami, a jak již jsem psal, po 10 letech chovu to uvidí docela jinak ...

Moje známá říka kdo nechová nepochová v chovu jakéhokoliv živého zvířete a je jedno jestli je to ten vepř nebo třeba pes jeden den je chovatel milionář a druhý den má kulové a stejně tak jednou vejvar je a podruhé nemá nic ..... tady to dokazování kdo koho co stálo ...to je bezpředmětné někdo nakrmí a postará se o zvířata kvalitně a za pár kaček a další ma desetitisícové náklady holt tak to je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, ale ostatní pořád nechtějí vidět ty celkové náklady, pořád by jen viděli ten údajnej vejvar. Proto ať si to zkusí sami, a jak již jsem psal, po 10 letech chovu to uvidí docela jinak ...

Moje známá říka kdo nechová nepochová v chovu jakéhokoliv živého zvířete a je jedno jestli je to ten vepř nebo třeba pes jeden den je chovatel milionář a druhý den má kulové a stejně tak jednou vejvar je a podruhé nemá nic ..... tady to dokazování kdo koho co stálo ...to je bezpředmětné někdo nakrmí a postará se o zvířata kvalitně a za pár kaček a další ma desetitisícové náklady holt tak to je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti co chovají na ŽL, a je třeba jeden z manželů doma už také třeba náročného koníčka povýšili na povolání. Nemusí to být pro každého jen koníček, lidé co mají třeba 12 a více psů, jezdí na výstavy, cvičák, pravidelně odchovávají třeba 4 nebo 5 vrhů za rok , by to už jako koníčka při práci už časově nezvládali, tak je jeden doma - a má tuto činnost na ŽL - a také má třeba střední nebo vysokou školu. Takže na ŽL si započítá do nákladů úplně vše co s chovem a teda i podnikání v něm souvisí, takže třeba i veškeré náklady na auto, které u toho na podnikání - chov psů - používá. Takže náklady jsou potom daleko vyšší než, co Vy tady vypisujete - to je potom třeba i sociální a zdravotní pojištění, poplatky ze psů, atd, a když potom dělá přiznání, tak se mu může stát, že je třeba i v mínusu.

Tak ale většina živnostníků si náklady poskládá tak, že mají jen velmi mírný zisk (aby to nebylo podezřelé), zaplatí nula nic na daních a jsou spokojení, a přitom reálně jim to peníze vydělává a slušné. Jen se to musí umět vymyslet, tohle vám řekne každý živnostník :-).
Co se týče psů, pokud započítáte čisté náklady na vrh (krytí + vet + PP), tak jste v plusu skoro vždy a někdy i dost slušně. Kdo seká vrhů hodně, neřeší moc množství výstav a zkoušek a staré chovné feny někomu věnuje na dožití, tak si tím může i slušně vydělávat. Kdo má jeden vrh za uherák, tak tomu to prostě jen trošku sníží náklady na drahého koníčka-psy.
Je to jednoduché.

Nedá mi to, abych nereagovala.
Domá mám fenku s PP. Protože jsem chtěla určité plemeno s konkrétními vlastnosti, abych s ní mohla dělat sporty, co jsem zamýšlela.
Vybírala jsem na netu chovky. Nakonec jsem si jednu vybrala, kde měli i požadované štěně. Bylo sice poslední z vrhu a bylo starší, ale povahově na sport bylo ideální. Dravé, hravé. Papíráka jsem si vybírala také proto, že jsem chtěla zkusit nějakou tu výstavu. Otec byl úspěšný pes ve výstavách, u matky se mi zase líbilo, že je sportovně vedená a má nějaké výsledky.
Ovšem jaké bylo moje zklamání, když se ze psa s PP vyklubal ne zrovna moc standartní jedinec (i když vem to čert, chtěla jsem přeci spíš psa na sport). Další ročarování přišlo, když se ukázalo, že fena má vadu, která jí znemožňuje naplno sportovat. Navíc je to vada DĚDIČNÁ!! Jak je to možné? Navíc po pátrání, jsem zjistila, že to nemá jen jediný pes,ale i více psů s PP!!! Takže chyba bude asi i někde jinde. A klub prý nemá šanci zakročit v zákazu chovu na těchto psech.
Takže zde je vidět, že i když si prostudujete rodokmeny, tak je to občas na prd. Vše záleží na lidech (chovatelích), jestli jsou soudní a na takovýchto psech budou chovat nebo ne. Nikdo jim to zakázat nemůže, takže se to může rozšiřovat dále.

Jsou soudní , charakterní a občas si udělají vrh , ale jen proto , aby nemohli jet na dovču , nemohli si koupit
svetřík , prostě aby prodělali.

Ráda bych se s Vámi podělila o své zkušenosti s pejskama ať s PP či bez.
První fenečku (GR) jsme kupovali s PP, krásná holčička, ale když jsme chtělu uchovnit zjistili jsme, že fenečce chybí zub a dle rentgenu má dysplazii (2/3). Nakonec se i tak dožila celkem hezkých 11-ti let, než nám bohužel přestala chodit. Další holčičku, opět GR jsme měli bez PP, zdravá, čilá, krásná, šikovná, bohužel nám v 6-ti letech nepřežila operaci když měla zánět dělohy. Po téhle zkušenoti jsem volila pejska, uznávám koupě byla celkem narychlo, právě po odchodu předchozí fenky. Štěndo jsem ani neviděla, tenkrát mi ho chovatel přivezl v baťohu vlakem..:-) ale neljepší pejsek, exteriérově bez chybičky, zdravý, vrozené vlastnosti retrieverů jako z knížky...;-) občas sice zalituji, že jsem se nepočkala a nevybrala pejska papírového, věnujeme se totiž loveckému výcviku a bohužel nemůžeme na lovecké zkoušky, ale kdo ví jak by byl naopak ten pejsek s PP ochotný pracovat. Každá strana má svá pro a proti. Já jsem nyný s hafanem nesmírně spokojená, dělá mi velkou radost a to si myslím, že nej nejdůležitější ať již máte pejska s PP či bez. A koneckonců když vidím některé chovatelské stanice, které mají několik fen a od každé z nich vrhy od F a dále, kdo pak na tom vydělává?! Takže možná volit pejska bez PP od těch, kteří své fenky nestihly uchovnit nebo nechtěla uchovnit a nechaly jí štěňátka jen pro radost než od těch, kteří sice mají PP ale občas za jakou cenu...?! Je to kus od kusu, nikoho neodsuzuji a každá strana mince má své. Určitě to chce se po původech pejsků pídit a hledat ať již k němu budete mít pepír nebo ne...Hlavně ať jsou všichni hafani zdraví a šťastní a mají své milované páníčky..:-)

Vrhy F a dále někdy znamenají i to, že chovatel chová léta, je odborník na plemeno a část vrhů jeho stanice jsou odchovány u majitelů štěňat od něj. Chce to větší rozhled než něco takového napíšete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ráda bych se s Vámi podělila o své zkušenosti s pejskama ať s PP či bez.
První fenečku (GR) jsme kupovali s PP, krásná holčička, ale když jsme chtělu uchovnit zjistili jsme, že fenečce chybí zub a dle rentgenu má dysplazii (2/3). Nakonec se i tak dožila celkem hezkých 11-ti let, než nám bohužel přestala chodit. Další holčičku, opět GR jsme měli bez PP, zdravá, čilá, krásná, šikovná, bohužel nám v 6-ti letech nepřežila operaci když měla zánět dělohy. Po téhle zkušenoti jsem volila pejska, uznávám koupě byla celkem narychlo, právě po odchodu předchozí fenky. Štěndo jsem ani neviděla, tenkrát mi ho chovatel přivezl v baťohu vlakem..:-) ale neljepší pejsek, exteriérově bez chybičky, zdravý, vrozené vlastnosti retrieverů jako z knížky...;-) občas sice zalituji, že jsem se nepočkala a nevybrala pejska papírového, věnujeme se totiž loveckému výcviku a bohužel nemůžeme na lovecké zkoušky, ale kdo ví jak by byl naopak ten pejsek s PP ochotný pracovat. Každá strana má svá pro a proti. Já jsem nyný s hafanem nesmírně spokojená, dělá mi velkou radost a to si myslím, že nej nejdůležitější ať již máte pejska s PP či bez. A koneckonců když vidím některé chovatelské stanice, které mají několik fen a od každé z nich vrhy od F a dále, kdo pak na tom vydělává?! Takže možná volit pejska bez PP od těch, kteří své fenky nestihly uchovnit nebo nechtěla uchovnit a nechaly jí štěňátka jen pro radost než od těch, kteří sice mají PP ale občas za jakou cenu...?! Je to kus od kusu, nikoho neodsuzuji a každá strana mince má své. Určitě to chce se po původech pejsků pídit a hledat ať již k němu budete mít pepír nebo ne...Hlavně ať jsou všichni hafani zdraví a šťastní a mají své milované páníčky..:-)

Vy jste to napsala tak až jsem měla slzu v oku. ALE....JÁ MÁM DOMA PSA čistokrevného s PP a zas deset tisíc....no, pes je nemocný, hloupý a v podstatě necvičitelný.---nechávám si ho jen s lítosti...Koupím si psa RTW a je mi jedno za kolilk....jen když nebude tak blbej jak ten můj NO s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste to napsala tak až jsem měla slzu v oku. ALE....JÁ MÁM DOMA PSA čistokrevného s PP a zas deset tisíc....no, pes je nemocný, hloupý a v podstatě necvičitelný.---nechávám si ho jen s lítosti...Koupím si psa RTW a je mi jedno za kolilk....jen když nebude tak blbej jak ten můj NO s PP

Blanko, už toho psa kurňa konečně někomu dej, ať se nemusíš pořád litovat, jakého máš krypla (mimochodem, co si vzpomínám, ještě nedávno byl "velice pracovně nadaný" - to tak najednou i zblbnul?)

Jůůů, zrovna tohle super téma znovu vytáhlé.....já si po hádkách tady taky začala říkat o co těm lidem jde a pak jednoho dne cvak, pochopila jsem o čem má chov psů s pp být. Tak jsem si koupila fenečku s pépé velké naděje, sice chvíli v čadu- zatajený předkus, nu což fenečka ale dík bůh krásně přezubila do nůžek, jupí, tak na výstavy, vyšetření do chovu, a další plány na vyšetření, výstavy, uchovnění. Prd co se nestane, teď hrozí že bude bez pépé,chovatelka nechala fenu napr...jiným psem a neobtěžovala se hlásit, vše prasklo až po roce takže jí to taky může projít úplně v klídečku. Co z toho plyne? Ať si každý koupí co chce...
Já se teda svý vidiny nevzdám,ikdyž se mi podařilo narazit na takovou sketu...ale už fakt nikoho na psa s pp přemlouvat nebudu, jěště bych pak taky mohla dostat na hubu :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blanko, už toho psa kurňa konečně někomu dej, ať se nemusíš pořád litovat, jakého máš krypla (mimochodem, co si vzpomínám, ještě nedávno byl "velice pracovně nadaný" - to tak najednou i zblbnul?)

Njn, po paničce.
Jinak ten pes musí být opravdu chudák, protože zvíře pozná, když ho člověk nemá rád.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ráda bych se s Vámi podělila o své zkušenosti s pejskama ať s PP či bez.
První fenečku (GR) jsme kupovali s PP, krásná holčička, ale když jsme chtělu uchovnit zjistili jsme, že fenečce chybí zub a dle rentgenu má dysplazii (2/3). Nakonec se i tak dožila celkem hezkých 11-ti let, než nám bohužel přestala chodit. Další holčičku, opět GR jsme měli bez PP, zdravá, čilá, krásná, šikovná, bohužel nám v 6-ti letech nepřežila operaci když měla zánět dělohy. Po téhle zkušenoti jsem volila pejska, uznávám koupě byla celkem narychlo, právě po odchodu předchozí fenky. Štěndo jsem ani neviděla, tenkrát mi ho chovatel přivezl v baťohu vlakem..:-) ale neljepší pejsek, exteriérově bez chybičky, zdravý, vrozené vlastnosti retrieverů jako z knížky...;-) občas sice zalituji, že jsem se nepočkala a nevybrala pejska papírového, věnujeme se totiž loveckému výcviku a bohužel nemůžeme na lovecké zkoušky, ale kdo ví jak by byl naopak ten pejsek s PP ochotný pracovat. Každá strana má svá pro a proti. Já jsem nyný s hafanem nesmírně spokojená, dělá mi velkou radost a to si myslím, že nej nejdůležitější ať již máte pejska s PP či bez. A koneckonců když vidím některé chovatelské stanice, které mají několik fen a od každé z nich vrhy od F a dále, kdo pak na tom vydělává?! Takže možná volit pejska bez PP od těch, kteří své fenky nestihly uchovnit nebo nechtěla uchovnit a nechaly jí štěňátka jen pro radost než od těch, kteří sice mají PP ale občas za jakou cenu...?! Je to kus od kusu, nikoho neodsuzuji a každá strana mince má své. Určitě to chce se po původech pejsků pídit a hledat ať již k němu budete mít pepír nebo ne...Hlavně ať jsou všichni hafani zdraví a šťastní a mají své milované páníčky..:-)

Příště, až budete psát o abecedě v chovu s PP, tak si o tom něco zjistěte. Jsem to ale taky šílený chovatel a strašně na tom vydělávám, vloni jsem se totiž taky dostala k písmenu F!!! Co na tom, že těch 6 vrhů bylo odchováno na 4 fenách během hodně let...

no ono je celkem jedno jestli je pes s papíry nebo ne jak už tady bylo několikrát psáno
já mám psa kavalíra bez papíru od vzorné paní která chtěla jen jednou od své fenky štěňata a měla na ně dokonce předem zájemce tak proč ne. Fenka bez papírů ale pěkná a zdravá, otec papírový taktéž zdravý a pečlivě vybíraný
ono taky záleží na co ho ten majitel chce já sem věděla, že na žádné výstavy jezdit nebudu ani kdyby papíry měl mám ho jen jako mazlíka a abych nebyla sama a na to papíry nepotřebujeme ani jeden. Sice není zase až tak starý takže co se týče zdraví se ještě uvidí, ale zatím je to vše jak má být na veterinu chodíme jen na očkování a nemocný nebývá. Kavalír je to každým coulem jak vzhledově tak povahově. Sice je trošku vyšší než je standard ale to kolikrát i ti s PP, ale zato barvu by mu mohl závidět kdejaký ten s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co by mě hodně zajímalo? Jak může jít množitelům bez PP o finanční efekt, když štěňata prodávají přibližně za 2/3 až polovinu ceny štěňat s PP a chovatelé psů s PP pořád řvou, jak na vrhu nevydělají ani korunu.... A neříkejte mi, že zápis do plemenné knihy, krycí listy, PP, čip, pas.... stojí 5-10 tisíc na jedno štěně....
Aby nedošlo k mýlce, nejsem zastánce chovu bez PP. Jen mě tohle zaráží. Nikdy jsem já osobně nechovala. Rodičům kdysi utekla fena křížence, takže když mi bylo tak 8 let, měli jsme malé 4 voříšky a rozhodně péče o ně rodiče nezruinovala. Prodávali je za cenu očkování (v podstatě jen pro to, že věci zadarmo si lidi neváží vůbec. Ale těch pár stovek už si rozmyslí)

plemenné knihy, krycí listy, PP, čip, pas .. A taky odčervení, očkování, krytí,uchovnění rodičů, výstavy, granule, cestovní náklady-při krytí třeba cesta i do cizí země a jiné, zdrav.vyštření-třeba u dalmatinů vyšetření sluchu 2500kč na štěně..u angl.buldoka cís.řez cca od 6000kč a milion dalších nákladů které prostě jen nevidíte... K množitelům se nevyjadřuji sehnat fenu a psa bez PP umí každej ...... co se neprodá se množí spolu dál nebo pomalu umírá někde v kůlně..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže pro vás je sci-fi, že si někdo nechá poslat z Kanady zmražené sperma a že jen cena toho spermatu před zmražením a posláním je někde na 35 tis. Mě to sci-fi nepřijde. Takže je asi jedno, vám něco vysvětlovat.

Naprosto souhlasím...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ono je celkem jedno jestli je pes s papíry nebo ne jak už tady bylo několikrát psáno
já mám psa kavalíra bez papíru od vzorné paní která chtěla jen jednou od své fenky štěňata a měla na ně dokonce předem zájemce tak proč ne. Fenka bez papírů ale pěkná a zdravá, otec papírový taktéž zdravý a pečlivě vybíraný
ono taky záleží na co ho ten majitel chce já sem věděla, že na žádné výstavy jezdit nebudu ani kdyby papíry měl mám ho jen jako mazlíka a abych nebyla sama a na to papíry nepotřebujeme ani jeden. Sice není zase až tak starý takže co se týče zdraví se ještě uvidí, ale zatím je to vše jak má být na veterinu chodíme jen na očkování a nemocný nebývá. Kavalír je to každým coulem jak vzhledově tak povahově. Sice je trošku vyšší než je standard ale to kolikrát i ti s PP, ale zato barvu by mu mohl závidět kdejaký ten s PP.

jen tak mimochodem. Víte že ta paní co nakryla svým psem s PP (určitě chovného), fenu bez PP se vystavuje v klubu pěkným sankcím a zastavení chovu a krytí pro svého psa? Kdyby se po takovém krytí někdo podřekl a další se toho chytil, tak si pes té paní už na fenách s PP víckrát nezakryje. To jen tak pro upřesnění podmínek pro krycí psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě kvůli takovým chovatelům, kteří se vidí za bohy, co jako jediní mohou rozmnožovat, určovat cenu a urážet lidi co mají pejska bez PP si hodně lidí koupí psa bez PP i s rizikem, že nebude všechno OK. Nevím proč je odsuzujete - protože je to konkurence a sráží vám ceny dolů???

A nevíte jak by mohl bezpapírák konkurovat psovi s PP??Já ne..

Ono si spousta lidí myslí jak na psovi bez PP vydělá, že ho to bude stát míň peněz. Možná pes bez PP vyjde při koupi ještě dráž. A co se týká dalšího života, tak oba psi ten s PP i bez PP žerou úplně stejně. Jen ten s PP má větší životní šanci třeba chodit na mezinárodní výstavy a když pak vyhraje, je to pro majitele radost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono si spousta lidí myslí jak na psovi bez PP vydělá, že ho to bude stát míň peněz. Možná pes bez PP vyjde při koupi ještě dráž. A co se týká dalšího života, tak oba psi ten s PP i bez PP žerou úplně stejně. Jen ten s PP má větší životní šanci třeba chodit na mezinárodní výstavy a když pak vyhraje, je to pro majitele radost.

Pes bez PP na výsatvy nesmí, jenom jako divák...máme psa s PP i bez..a žerou stejně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno, co píšete by bylo fajn, kdyby to tak fungovalo.

Vždycky jsem byla zastáncem psů s PP a každou koupi psa bez PP jsem známým rozmlouvala. Párkrát jsem odmítla svým psem s PP nakrýt feny, jelikož ho nemám uchovněného. Což by asi nevadilo, jelikož naprostá většina zájemců se rekrutovala z řad majitelů fen bez PP.

Ale začínám být hrozně zklamaná z lidí okolo psů s PP. Můj neuchovněný pes vážně onemocněl a musel podstoupit operaci. I přesto se mě někteří lidé ptali, jestli ho časem uchovním. Odpověděla jsem, že ne, jelikož na tom se zdravím není nejlí. Celkem mě šokovalo, že zde byly i názory že až mu doroste srst,t ak už nikdo nepozná, že podstoupil operaci a nikde to říkat nemusím. Nikomu nevyčítám, že je pes nemocný - koupila jsem si živého tvora a ne stroj. Stát se to může. Jen mě štve s jakým klidem by někteří takového psa použili v chovu.
Dalšího psa máme s kosmetickou vadou (bílý flek na hrudi) a na výstavě se mě ptali, prč nevystavujeme a nebudeme ho uchovňovat, tak jsem podala vysvětlení. Pár se jich ušklíblo, že se to dá zabarvit a že by to tak dost chovatelů udělalo. Upozorňuji, že psa jsme nekupovali na výstavy a o vadě jsme věděli. Prostě jsme chtěli mazlíka a psa na sport a to ten pes splňuje na 1000%.
Co mě taky hodně štve, že se lidem, kteří si na své bez PP feně odchvají pro radost jeden vrh, nadává do množitelů,ale spousta chovatelů s PP kryje své feny pokaždé, když je to možné.

Jak pak máte vysvětlovat zájemcům o bez PP psa, že rozhodně udělají lépe, když sáhnou po psovi s PP? Přestávám tomu už sama věřit. Psy s PP nezavrhuji a další pes bude zase s PP, ale už to není to nadšení, co dříve. A pokud dnes někdo v mém okolí řekne, že si koupí psa bez PP, tak mi to už nerozmlouvám.

Za tento můj názor se na mě asi snese hodně kritiky a všichni budou psát, že právě oni takoví chovatelé nejsou. Já neříkám, že jsou takoví všichni. Ale k čemu je pak chov s PP, když v něm musíte ty poctivé chovatele heldat stejně složitě jako mezi množiteli bez PP? Bohužel slušnost lidí jde do kopru - a to nejen v chovu psů (ať už s PP či bez).

Zuzana

Máte pravdu. Ovšem - přece jenom u PP psů si ty reference dohledáte snáz. Ono, já znám spoustu bez PP chovatelů, kteří úplně každá štěňátka mají ta první, omylem , protože neuhlídali - nebo že je chteli pro ,radost. A úspěšně si tím přivydělávají a vy nemáte šanci zjistit jestli lžou nebo ne.
Což u PP chovu si můžete snadno ověřit - kolikátá štěňata fena má a i nakonec jakou má chovatel pověst.

K dotazu zadavatelky. Jelikož se u našeho plemene motám kolem rescue a jde o plemeno které není módní, většina bezpapíráků je první generace. Tedy, mají skutečně rodiče s PP a dají se dohledat.
Znám fenku, která je přímo luxusní a PP feny na výstavách by hravě válcovala.
A znám taky takovou, u které bych nevěřila že je čistokrevná, kdybych neznala oba rodiče.
Mimochodem, rodičej sou praví sourozenci a protože už oni byli odchováni na liniovce, má fenka na třetí generaci psa, který sice byl šampion šampionovatý, ale zemřel v pěti letech 5, zastoupeného 5 x !!;

Švagrová chtěla udělat radost svým rodičům, kteří přšli o starou čivavu. Druhý den koupila na inzerát od paní co prodávala štěňátka čivavy bez PP černou fenku. Krásná, rodiče měli obrovskou radost, za 2 dny po koupi štěně dostalo průjem, zvracelo a i přes veškerou vet. péči do 3 dnů uhynulo. 4000 v tahu, pes taky, majitelka co ho prodávala se nehodlala bavit, takže asi tak.

sice už je to starý dotaz, ale já ve svém okolí žádného krásného / ve smyslu standardu/ bezpapíráka neznám. hezcí jsou jen v té první generaci, pak z toho množitelé vyrábí něco úplně jiného. Ale souhlasím i s tím, že v PP chovu se dějí lumpárny. Dosud jsme měla jen PP psy, ale zvažuju, že další bude útulkový.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to může být legální?? To nechápu, přece genetická výbava sourozenců se křížit nemůže, nebo by aspoň neměla ne? Přece z takového spojení nemůže nikdy vzniknout jedinec nejvyšší kvality ( což by mělo být cílem chovatele )

Nikdo nemluví o sourozencích - psali, že se občas v PP chovu u vyjímečně kvalitních jedinců v exterieru nebo v povaze používá příbuzenská - otec na dceru - to je zcela něco jiného než přímé krytí sourozenců z vrhu. A tato metoda se musí používat fakt s rozumem, ajak jsem psal u něčím vyjímečných jedinců, kde chcete tuto vlastnost eště upevnit a posílit u potomků. Ale jak již jsem psal jinde, musí to dělat opravdu zkušený chovatel, který ví proč to dělá, a když 2 dělají totéž nemusí být výsledek vždy totéž. Běžně se ještě používá pro upevnění žádoucích vlastností krytí 3 na 3 nebo 3 na 4 - to znamená vyjímečně skvělý společný jedinec ve třetí generaci nebo u jednoho ve třetí u druhého ve čtvrté. Osobně mám psy s PP a nikdy žádný zásadní problém. Chce to opravdu přemýšlet při výběru štěněte a zjistit si všemožné informace o plemeni a o předcích vybraného štěněte, pak nebývají problémy. Nekupovat stylem co nejlevnější čtěně a co nejblíž, nechce se mi cestovat za kvalitou - jak to bohužel dělá hodně lidí při koupi psa ( i toho s PP i toho bez PP ) , a pak se diví, že spláčí nad výdělkem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sice už je to starý dotaz, ale já ve svém okolí žádného krásného / ve smyslu standardu/ bezpapíráka neznám. hezcí jsou jen v té první generaci, pak z toho množitelé vyrábí něco úplně jiného. Ale souhlasím i s tím, že v PP chovu se dějí lumpárny. Dosud jsme měla jen PP psy, ale zvažuju, že další bude útulkový.

Mozno by ste sa divili,ziadna prva generacia a ziadna mnozka!Na chov s PP som sa tiez vy...len nedavno,kluby sa stiepia pre nezhody,preferovanie odchovov,zatajovanie chyb atd.atd.U nas este dokonca zo sprdeneho zbastardeneho a horemenovanym sposobom zprzneneho krpateho sl.kopova idu robit"Tatranskeho durica"-vysledok preferovania linii funkcionarov klubov.Podobne som to mal u plemena,dovezeneho od vas.Clovek sa snazi,beha,cestuje,stoji to nemale peniaze...Tak som sa na to vybodol a nelutujem!A mam co chcem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mozno by ste sa divili,ziadna prva generacia a ziadna mnozka!Na chov s PP som sa tiez vy...len nedavno,kluby sa stiepia pre nezhody,preferovanie odchovov,zatajovanie chyb atd.atd.U nas este dokonca zo sprdeneho zbastardeneho a horemenovanym sposobom zprzneneho krpateho sl.kopova idu robit"Tatranskeho durica"-vysledok preferovania linii funkcionarov klubov.Podobne som to mal u plemena,dovezeneho od vas.Clovek sa snazi,beha,cestuje,stoji to nemale peniaze...Tak som sa na to vybodol a nelutujem!A mam co chcem.

a tak jak jste to vyřešil ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Švagrová chtěla udělat radost svým rodičům, kteří přšli o starou čivavu. Druhý den koupila na inzerát od paní co prodávala štěňátka čivavy bez PP černou fenku. Krásná, rodiče měli obrovskou radost, za 2 dny po koupi štěně dostalo průjem, zvracelo a i přes veškerou vet. péči do 3 dnů uhynulo. 4000 v tahu, pes taky, majitelka co ho prodávala se nehodlala bavit, takže asi tak.

Nám se podobná situace stala před XX lety, ale se štěnětem s PP. Nakonec soudní tahanice, ale na nic. Peníze v tahu. Jediná satisfakce byla, že to, co chovatel na štěněti vydělal, utratil za advokáta a poplatky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a tak jak jste to vyřešil ?

Vid 1.a 2. veta!Zaujima ma kvalitny pes a ne kvalitne PP.Papier vela znesie.Takze teraz mam psy podla mojej predstavy...ale bezpapiraky.Typicke vzhladovo aj povahovo a bezproblemove zdravotne,pre nekoho tu to budu bastosi,ale aj to mi je uz sumafuk!Navrat k prirode()!Nic spolocne s mnozitelmi,pokracovat mienim na nich a mnozitel nie som a nebudem!

Koupit si čistokrevné modní plemeno bez PP už u nás snad ani není možné. Stačí se podívat na Jack Russell teriery bez PP. Každý vypadá jinak a víc jak JRT vypadají jako jezevčíci. Lidi neví jak vypadají JRT s PP, protože je skoro nikdo nemá, za to ti bez PP jsou všichni po PP rodičích a prý dokonce "více standardovější a čistokrevnější" - ano, postrádá to logiku, ale slyšela jsem to už několikrát od majitelů těchto pejsků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,

rozhodně nerýpám a nechci tu rozjet nějakou krvelačnou diskusi, která většinou začne u jakékoliv zmínky o PP. Jen by mě zajímalo, jaké máte vy, co máte pejska bez PP, zkušenosti. Zda vám z nich opravdu vyrostly přerostlí vořechové s vadami exteriéru a špatnou povahou? Nebo se to nestává až tak často a zastánci PP tím stůj co stůj straší, protože chtějí zkvalitňovat plemeno?

Musím říct, že kdybych si teď kupovala pejska, tak asi volím PP. Ale doma už mám dva bez PP. U prvního psa ( 10 let ) mě k tomu dozajisté vedlo to, že jsem o PP nic moc nevěděla a nepřipadali mi důležité. U druhého ( 5 let ) to byla spíš náhoda, že známím se narodila štěnda a tak jsem si jedno vybrala.

Zajímalo by mě, zda jsem nějaká výjimka, ale moji psi ( pes GR a fena RTW ) se opravdu výjimají i před papírové psy. Zrovna včera jsem se dívala na fenu, jak stála na zahradě ve výstavním postoji a poslouchala a to mě přivedlo na tuto myšlenku . Se psem jsem dělala agility a nabídky na krytí se jen hrnuly, ten je opravdu překrásný. Samozřejmě nekryl ani jednou, nikdo nepředpokládal, že nemá PP. A fena je jak exteriérově, tak povahově také překrásná. A to nemám jen ze své hlavy.

Tak nevím, měla jsem jen takové neskutečné štěstí? Jak jste na tom vy

Dobrý den,

Koukám, že diskuze se chtě nechtě rozrostla v opět dlouhou a vytrvalou hádanici.
pokusím se tedy odepsat jen k Vám ( Vašemu dotazu )
Vlastním jednoho psa s PP a jednoho bez PP...
Faktem je to, že u pejska s PP si můžete být více jistá o jeho zdravotním stavu, který jim můžete udělat například nějaké testy, nebo požadovat po majiteli CHOVKY.

Zkrátka, pokud si ti dva moji blázni stoupnou vedle sebe, byť se jedná o zcela odlišné plemena, na všechny působí jako pyšní psi nosící několik papírů s nejlepším rodokmenem.
Ano Bulík je sice s PP a má za sebou několik nejlepších umístění na výstavách, ale pro mě to nic neznamená. Rotw sice PP nemá, ale už teď má stavbu těla jako leckterý šampion a lidé se nestáčejí divit ;-)
Oba měřím stejným metrem a oba se i tak stejně chovají ať mají papíry či ne. Mám je pro svojí lásku, ne pro dobrý pocit. !
Hezký den...

Proč se otvírají tak staré diskuze ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koupit si čistokrevné modní plemeno bez PP už u nás snad ani není možné. Stačí se podívat na Jack Russell teriery bez PP. Každý vypadá jinak a víc jak JRT vypadají jako jezevčíci. Lidi neví jak vypadají JRT s PP, protože je skoro nikdo nemá, za to ti bez PP jsou všichni po PP rodičích a prý dokonce "více standardovější a čistokrevnější" - ano, postrádá to logiku, ale slyšela jsem to už několikrát od majitelů těchto pejsků.

Tak to je síla, když ty bez PP po zaručeně PP rodičích vypadají ,,čistokrevněji,, než ti s PP a při tom toho s PP nikdo z chovatelů bezpapíráků neviděl .... To je dobrá demagogie a balamucení potencionálních kupujících ...

Jana
ZKO 294 Zdiby
Vás zve na 3. ročník voříškiády.
Těšíme se na Vás 24.5.2014. ve Zdibech.
Informace a přihlášky zde : www.zkokralupy.estranky.cz

Nečetla jsem celou diskuzi, ani to není třeba - jsou na tohle téma všechny stejné. Jen sem dám odkaz pro ty, kteří tvrdí, že my co odsuzujeme množení a prodej zvířat bez PP odsuzujeme ty psíky jako méněcené. To není pravda, neodsuzujeme psíky ale množitele. A důvod?
https://www.youtube.com/watch?v=d6RlIR7964w Každý kdo má rád zvířata by si měl odpovědět na otázku, zda za to těch pár ušetřených tisícovek stojí.

Mám doma bezapírovou borderkolii a je krásnější než ty papírové Exteriér řekla bych ok, akorát já mám pocit, že každá bordera vypadá naprosto jinak. Známá odvedle má pápírovýho borderáka a je to přerostlá obluda se srstí spíš po Lassie. Vůbec se mi nelíbí, váží snad 30 kg a nechápu, kde papíry sebral.. Na fotce je ten můj klučina

Zavřít galerii

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám doma bezapírovou borderkolii a je krásnější než ty papírové Exteriér řekla bych ok, akorát já mám pocit, že každá bordera vypadá naprosto jinak. Známá odvedle má pápírovýho borderáka a je to přerostlá obluda se srstí spíš po Lassie. Vůbec se mi nelíbí, váží snad 30 kg a nechápu, kde papíry sebral.. Na fotce je ten můj klučina

Este vas to bavi?Cely zivot som mal aj aj,teraz len bez,ja viem preco a som spokojny,je to moja slobodna volba a nikoho do toho nic neni.A zas pride cas a budem mat mozno "s"!Tie vase zabomysie vojny su o nicom.Da sa kupit smejd s papiermi,ako aj bez-komu neni zhora dano,tak si smejda zakoupi!Urputna snaha s proti bez mi ale pripomina strach o vlastny kseft!Neznasam mnozitelov(ani s ani bez),asi by som nezobral ani utulkaca.Teraz co?

Já bych šel do těch papírovejch, některý ty propočty vypadají dobře, potřebu obrážet výstavy nemám, jen to nejnutnější, takže ušetřím za benzín, ke čtyřem fenám by se dal pořídit i pes ne? pak by to vyšlo úplně suprově.
Samozřejmě na živnostenský list, do nákladů se dá nacpat věcí, skončím na nule a stát mě doplatí daň na slevu na děti.
Jen potřebuji pomoct s výběrem plemene, větší vstupní investice nevadí, brzo se vrátí, hlavně aby bylo nutnejch při uchovnění co nejmíň různejch testů a podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych šel do těch papírovejch, některý ty propočty vypadají dobře, potřebu obrážet výstavy nemám, jen to nejnutnější, takže ušetřím za benzín, ke čtyřem fenám by se dal pořídit i pes ne? pak by to vyšlo úplně suprově.
Samozřejmě na živnostenský list, do nákladů se dá nacpat věcí, skončím na nule a stát mě doplatí daň na slevu na děti.
Jen potřebuji pomoct s výběrem plemene, větší vstupní investice nevadí, brzo se vrátí, hlavně aby bylo nutnejch při uchovnění co nejmíň různejch testů a podobně.

Pes zvladne aj viac fen,co ho nechate pol roka zadarmo zrat?Fena zas hara 2x do roka,raz papiraky,druhy bezpapiraky,aby sa pokryli naklady.Tie bez by som do danoveho ani nedaval,sak vam to nikto nedokaze!Len nech to nevi poradca chovu,ten sa bude chcet nabalit tiez.Tak plan je fasa,este to plemeno!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pes zvladne aj viac fen,co ho nechate pol roka zadarmo zrat?Fena zas hara 2x do roka,raz papiraky,druhy bezpapiraky,aby sa pokryli naklady.Tie bez by som do danoveho ani nedaval,sak vam to nikto nedokaze!Len nech to nevi poradca chovu,ten sa bude chcet nabalit tiez.Tak plan je fasa,este to plemeno!

tak feny by to chtělo aspoň 4, pak je to dobrej plán

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Este vas to bavi?Cely zivot som mal aj aj,teraz len bez,ja viem preco a som spokojny,je to moja slobodna volba a nikoho do toho nic neni.A zas pride cas a budem mat mozno "s"!Tie vase zabomysie vojny su o nicom.Da sa kupit smejd s papiermi,ako aj bez-komu neni zhora dano,tak si smejda zakoupi!Urputna snaha s proti bez mi ale pripomina strach o vlastny kseft!Neznasam mnozitelov(ani s ani bez),asi by som nezobral ani utulkaca.Teraz co?

Buďte bez obav - můj klučina, narozdíl od toho obludnýho s PP od vedle, nemá kulky ;-) Navíc jsem ho nepořídila záměrně, ale mám ho proto,že se už někomu nehodil do krámu a tak ho vykopli a tak skončil u mě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Buďte bez obav - můj klučina, narozdíl od toho obludnýho s PP od vedle, nemá kulky ;-) Navíc jsem ho nepořídila záměrně, ale mám ho proto,že se už někomu nehodil do krámu a tak ho vykopli a tak skončil u mě.

Ja obavy nemam.Psov si vyberam stale rovnako,ci su z PP alebo bez!

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kupírování uší u psů

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Opravdu chcete vložit příspěvek do této diskuse?

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu