Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.161
Jsem naprostá laik, ale vždy od mého dětství jsme doma měli psi s PP /jezevčíky a NO/-nikdy jsem je neuchovnili-jen jsme věřili, že je to tak lepší - nyní se mi dostala do ruky náhodně příručka šeltie a nestačím zírat - chovní psi, kde se vyskytuje otec ve všech třech generacích / takže otec kryje dceru , ale začal si už i s babičkou/ -prý je to k upevnění typu - není to jen u jednoho případu - ve dvou generacích stejný pes je úplný standart Jaký je potom rozdíl mezi příbuzenskou plemenitbou a psi bez PP?? Přijde mi, že musí být zdegenerovaní úplně stejně :-((
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.200
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsem naprostá laik, ale vždy od mého dětství jsme doma měli psi s PP /jezevčíky a NO/-nikdy jsem je neuchovnili-jen jsme věřili, že je to tak lepší - nyní se mi dostala do ruky náhodně příručka šeltie a nestačím zírat - chovní psi, kde se vyskytuje otec ve všech třech generacích / takže otec kryje dceru , ale začal si už i s babičkou/ -prý je to k upevnění typu - není to jen u jednoho případu - ve dvou generacích stejný pes je úplný standart Jaký je potom rozdíl mezi příbuzenskou plemenitbou a psi bez PP?? Přijde mi, že musí být zdegenerovaní úplně stejně :-((
Je to hnus, ale rozdíl je zřejmě v tom, že psi s PP maj povinná vyšetření, tudíž se nekříží jedinci se zdravotními vadami (teda s vadami na které to vyšetření mají!). No a u bez PP žádné vyšetření nikdo nedělá, takže vady, jak ext. tak zdravotní, se utužují...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.181.87
Velké plus je v tom, že si můžete vybrat štěně s rodokmenem, který se vám líbí a blízké příbuzenské v takovémto rozsahu se vyhnete.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.161
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Velké plus je v tom, že si můžete vybrat štěně s rodokmenem, který se vám líbí a blízké příbuzenské v takovémto rozsahu se vyhnete.
Jak píšu, jsem laik- mým životem od malinka zatím prošlo jen 5 psů z toho 2dva jěště žijí:-)) a předtím, jsme nikdy předky nezkoumali , jen jsme se koukli na mamču, vždycky jsme chtěli štěňata z malých chovů. Děkuju moc za vysvětlení a
příště až budeme zase vybírat štěndo se zeptám i na předky - do teď jsme měli kliku, procházela jsem rodokmeny
co máme doma a tam příbuzenská plemenitba naštěstí nebyla :-))
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.74
Přibuzenská plemenitba se děje hlavně u zakládání plemene bez ní to ani nejde, ovšem dále je lepší křížit nepříbuzné jedince, jelikož je větší variabilita genůu štěňat a tím i méně vad. Chovatel by sám měl vybírat nepříbuzného krycího psa pro svou fenu. V Průkazu původu máte uvedeno 5 generací. Tedy je opravdu lepší se nejdříve na předky podívat než kupujete štěně...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přibuzenská plemenitba se děje hlavně u zakládání plemene bez ní to ani nejde, ovšem dále je lepší křížit nepříbuzné jedince, jelikož je větší variabilita genůu štěňat a tím i méně vad. Chovatel by sám měl vybírat nepříbuzného krycího psa pro svou fenu. V Průkazu původu máte uvedeno 5 generací. Tedy je opravdu lepší se nejdříve na předky podívat než kupujete štěně...
v tom, že se příbuzenská používá hlavně u zakládání plemene se šeredně pletete! Hlavně u exterierových chovů je blízká PP včetně incestů naprosto běžným jevem, a třeba u dobrmanů (a nejen u nich) není problém najít jedince, co mají do 3. generace 3x incest pravých sourozenců! A ti, protože mají super exterier vyhrávají, a dál jsou masivně využíváni v chovu (a pak se na ně dělá opět příbuzenská)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.35
Můžete mě sdělit, kde jste u nás viděla 5 generační rodokmeny ? Ve světě jsou běžné 3 generační. Úzká příbuzenská bývá žádoucí pro upevnění určitého typu, nebo vlastnosti, dělá se, nebo má se provádět , vždy na význačného a zdravého předka. Měl by ji dělat pouze chovatel, který tomu rozumí. Úzkou příbuzenskou plemenitbou vznikla všechna plemena.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžete mě sdělit, kde jste u nás viděla 5 generační rodokmeny ? Ve světě jsou běžné 3 generační. Úzká příbuzenská bývá žádoucí pro upevnění určitého typu, nebo vlastnosti, dělá se, nebo má se provádět , vždy na význačného a zdravého předka. Měl by ji dělat pouze chovatel, který tomu rozumí. Úzkou příbuzenskou plemenitbou vznikla všechna plemena.
no, tak o tom význačném, ale hlavně ZDRAVÉM předkovi by se dalo zrovna u těch dobrmanů hodně polemizovat - tam se dělají běžně incesty na kardiaky, jejihž předci se nedožívali ani 5 let, ví se to, a přesto to nikoho netankuje. A nevěřím, že DB je jediný plemeno, který je na tom takhle bídně
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.181.87
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak píšu, jsem laik- mým životem od malinka zatím prošlo jen 5 psů z toho 2dva jěště žijí:-)) a předtím, jsme nikdy předky nezkoumali , jen jsme se koukli na mamču, vždycky jsme chtěli štěňata z malých chovů. Děkuju moc za vysvětlení a
příště až budeme zase vybírat štěndo se zeptám i na předky - do teď jsme měli kliku, procházela jsem rodokmeny
co máme doma a tam příbuzenská plemenitba naštěstí nebyla :-))
Vůbec nemáte zač. Když si vybíráte nové štěně a nemáte v plánu výstavy, případně vrcholový výcvik či sport, koukněte se na rodokmen, jestli tam není blízká příbuzenská plemenitba, zjistěte si, jaká zdravotní vyšetření jsou u vašeho plemene povinná a zjistěte si výsledky rodičů (v lepším případě i prarodičů) a hlavně si vybírejte štěně, které je s láskou a péčí odchované, jehož máma se nebojí vlastního majitele ani návštěvy a budete vědět, že jste udělali všechno pro výběr toho pravého štěňátka. Bohužel nějaký problém se může vždycky vyskytnout, pejsek je živý tvor.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.57
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsem naprostá laik, ale vždy od mého dětství jsme doma měli psi s PP /jezevčíky a NO/-nikdy jsem je neuchovnili-jen jsme věřili, že je to tak lepší - nyní se mi dostala do ruky náhodně příručka šeltie a nestačím zírat - chovní psi, kde se vyskytuje otec ve všech třech generacích / takže otec kryje dceru , ale začal si už i s babičkou/ -prý je to k upevnění typu - není to jen u jednoho případu - ve dvou generacích stejný pes je úplný standart Jaký je potom rozdíl mezi příbuzenskou plemenitbou a psi bez PP?? Přijde mi, že musí být zdegenerovaní úplně stejně :-((
Rozdíl je v tom, že v PP chovu se zpravidla používá (pokud se používá) cílená příbuzenská plemenitba, takže pokud se v rodokmenu daný předek několikrát opakuje, lze se domnívat, že ho chovatel považuje za výjimečného a sleduje tím upevnění nějakého znaku u odchovu. Tyto odchovy pak v dalším chovu většinou spojuje s protějšky výrazně méně příbuznými a nepříbuznými.
Zato, když spojíte Astu s Azorkem, jejichž předky neznáte, ale kteří pravděpodobně jako všechny tzv. plemena bez PP pocházejí z těch přešlechtěných chovů s PP, může mít štěňátko /a vzhledem k tomu, že majitelé fen bez PP často za krytím necestují daleko, je to i pravděpodobné/ ve finále některého předka v "rodokmenu" opakujícího se mnohem častěji...
No, a nespornou výhodou nového majitele štěňátka s PP je to, že si i podle rodokmenu může vybrat, zda chce štěndo z příbuzenské nebo nepříbuzenské plementitby.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.142
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to hnus, ale rozdíl je zřejmě v tom, že psi s PP maj povinná vyšetření, tudíž se nekříží jedinci se zdravotními vadami (teda s vadami na které to vyšetření mají!). No a u bez PP žádné vyšetření nikdo nedělá, takže vady, jak ext. tak zdravotní, se utužují...
V tom se velmi pletete je spousta plemen která nemá žádná povina vyšetření a k uchovnění jim stačí jen jedna výstava a přesto se tam příbuzenská běžně dělá takže rozdíl v pp nebo bez není žádný krom jedné nutné výstavy a kde na uchovnění platí i VD nebo dokonce i D což je známka kterou dostane už téměř každý pes .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V tom se velmi pletete je spousta plemen která nemá žádná povina vyšetření a k uchovnění jim stačí jen jedna výstava a přesto se tam příbuzenská běžně dělá takže rozdíl v pp nebo bez není žádný krom jedné nutné výstavy a kde na uchovnění platí i VD nebo dokonce i D což je známka kterou dostane už téměř každý pes .
každý pes, který nemá vyřazující vadu. Ale u PP si můžete vybrat zvíře nepříbuzný, což u bez PP vůbec nemůžete vědět, jestli to není zárověň vnouče a pravnouče vlastního otce
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.142
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
každý pes, který nemá vyřazující vadu. Ale u PP si můžete vybrat zvíře nepříbuzný, což u bez PP vůbec nemůžete vědět, jestli to není zárověň vnouče a pravnouče vlastního otce
Vylučující vadu........jsou plemena kde krom kryptorchydu a opravdu zcela nestandartního vzhledu kdy pes nedostane ani tu dobrou (což je opravdu malé procento ) je uchovněno uplně vše bez jakýchkoliv zdravotních testu,zkoušek ap.
Běžný zájemce o štěně se většinou ani neptá na rodiče jen najde inzerát a koupí to nejlevnější a nejbližší co sežene a nějaký pp tomu vubec nerozumí a ani neví co udaje v něm vubec znamenají.
Většina zájemcu o štěně se v chovu a dění okolo vube neorientuje a taky to neřeší psa mají jako společníka nebo hlídače a štěně začne shánět ve chvíly kdy přijde o předešlého psa popřípadě se rozhodne si pořídit prvního psa .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsem naprostá laik, ale vždy od mého dětství jsme doma měli psi s PP /jezevčíky a NO/-nikdy jsem je neuchovnili-jen jsme věřili, že je to tak lepší - nyní se mi dostala do ruky náhodně příručka šeltie a nestačím zírat - chovní psi, kde se vyskytuje otec ve všech třech generacích / takže otec kryje dceru , ale začal si už i s babičkou/ -prý je to k upevnění typu - není to jen u jednoho případu - ve dvou generacích stejný pes je úplný standart Jaký je potom rozdíl mezi příbuzenskou plemenitbou a psi bez PP?? Přijde mi, že musí být zdegenerovaní úplně stejně :-((
Ano, de facto máte pravdu.
Jen je rozdíl v tom, že u té příbuzenské s PP je jasně vidět, koho má štěně v PP. A bohužel, když chovatele hanba nefackuje podobné spojení přivést na svět, nenadělá nikdo nic - je to o etice chovatele, rozhodnutí chovatele a jen on by si měl podobnou prasárnu umět obhájit. Některý chovatel si tak udržuje jistý exteriérový rys u potomstva či krev, kterou dříve v chovu měl a chce ji mít i nadále, ovšem na úkor snížení genetické variability a povahy. A snad je známo, že povahu u psa srovnat není otázkou 2-3 vrhů, ale jak je jednou v čudu, dá hodně práce toto napravit.
Pokud si člověk kupuje psa s PP, měl by se podívat do PP rodičů, pokud tam budou stejná jména z obou stran, prchat a hledat jinde.
U bez PP se lze jen dohadovat, zda matku vrhu obskočil syn, otec nebo bratr. Tam nějaké upevňování typu či hnaní se za určitým znakem u potomků je zcestné, když není z čeho vycházet. Takže toť ten "drobný rozdíl" mezi příbuzenskou u PP psů a bez PP.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vylučující vadu........jsou plemena kde krom kryptorchydu a opravdu zcela nestandartního vzhledu kdy pes nedostane ani tu dobrou (což je opravdu malé procento ) je uchovněno uplně vše bez jakýchkoliv zdravotních testu,zkoušek ap.
Běžný zájemce o štěně se většinou ani neptá na rodiče jen najde inzerát a koupí to nejlevnější a nejbližší co sežene a nějaký pp tomu vubec nerozumí a ani neví co udaje v něm vubec znamenají.
Většina zájemcu o štěně se v chovu a dění okolo vube neorientuje a taky to neřeší psa mají jako společníka nebo hlídače a štěně začne shánět ve chvíly kdy přijde o předešlého psa popřípadě se rozhodne si pořídit prvního psa .
Můžete ta plemena vypsat? To by mně opravdu zajímalo. U nás je k uchovnění nejhůř VD - z výstavy vyššího typu (min. CACová) a popsání chrupu a zkusu v posudku.
ale fakt by mně zajímalo, které plemeno se uchovní na jednu známku Dobrá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Tak já osobně žádné takové plemeno pod FCI NEZNÁM - kde by se kontoloval jen kryptorchismus a stačila by z výstavy dobrá - uveďte nám nějaké tajkové plemeno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.212
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
v tom, že se příbuzenská používá hlavně u zakládání plemene se šeredně pletete! Hlavně u exterierových chovů je blízká PP včetně incestů naprosto běžným jevem, a třeba u dobrmanů (a nejen u nich) není problém najít jedince, co mají do 3. generace 3x incest pravých sourozenců! A ti, protože mají super exterier vyhrávají, a dál jsou masivně využíváni v chovu (a pak se na ně dělá opět příbuzenská)
jen ze zvedavosti- nemate odkaz na nejaky tehle pripad?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak já osobně žádné takové plemeno pod FCI NEZNÁM - kde by se kontoloval jen kryptorchismus a stačila by z výstavy dobrá - uveďte nám nějaké tajkové plemeno.
Jsou plemena, která mají do chovu jen bonitaci a tam se kontroluje opravdu jen standardnost psa, tedy neproleze jen vzhledově, většinou barevně nestandardní, kryptorchid a bezzubák.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jen ze zvedavosti- nemate odkaz na nejaky tehle pripad?
třeba tady jsou nějaký chuťovky, a to jsou jen ti, co mě teď napadli:
(pozn. pes Victor di casa Balestrieri je taky z incestu pravých sourozenců, i když jejich jména začínají každý na jiné písmeno)
http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/pedigree/pedigree.php?pedid=154477
http://www.dobermann-review.com/females/Tahi-reme_Roxana/ped.php
http://www.dobermann-review.com/males/Rafael%20Vincente%20del%20Citone/ped.htm
http://www.dobermann-review.com/males/Tahi%20Reme%20Gerett/pedigree.htm
http://www.dobermann-review.com/males/LivonijaBaronIkosImmortal/ped.php
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
třeba tady jsou nějaký chuťovky, a to jsou jen ti, co mě teď napadli:
(pozn. pes Victor di casa Balestrieri je taky z incestu pravých sourozenců, i když jejich jména začínají každý na jiné písmeno)
http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/pedigree/pedigree.php?pedid=154477
http://www.dobermann-review.com/females/Tahi-reme_Roxana/ped.php
http://www.dobermann-review.com/males/Rafael%20Vincente%20del%20Citone/ped.htm
http://www.dobermann-review.com/males/Tahi%20Reme%20Gerett/pedigree.htm
http://www.dobermann-review.com/males/LivonijaBaronIkosImmortal/ped.php
No ble. Mě někdo ukázat takový rodokmen štěňat, tak zdrhám hodně daleko i kdyby ta štěňata byla zlatá stříbrná a naprosto dokonalá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.212
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
třeba tady jsou nějaký chuťovky, a to jsou jen ti, co mě teď napadli:
(pozn. pes Victor di casa Balestrieri je taky z incestu pravých sourozenců, i když jejich jména začínají každý na jiné písmeno)
http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/pedigree/pedigree.php?pedid=154477
http://www.dobermann-review.com/females/Tahi-reme_Roxana/ped.php
http://www.dobermann-review.com/males/Rafael%20Vincente%20del%20Citone/ped.htm
http://www.dobermann-review.com/males/Tahi%20Reme%20Gerett/pedigree.htm
http://www.dobermann-review.com/males/LivonijaBaronIkosImmortal/ped.php
diky za priklady. Tohle: http://www.dobermann-review.com/males/Victor%20Di%20Casa%20Balestrieri/Victor.jpg je teda dost nechutnej dobrous, proc ma tak nafouklej ten hrudnik? ze b se mu s tim lip behalo?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No ble. Mě někdo ukázat takový rodokmen štěňat, tak zdrhám hodně daleko i kdyby ta štěňata byla zlatá stříbrná a naprosto dokonalá.
a ti psi kryjí/kryli jako na běžícím páse, přitom, ti předci, na které se ta příbuzenská dělá pomřeli v rozmezí 4-7 let všichni na srdce!!! Všichni to ví, a nikoho to nehákuje
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
a ti psi kryjí/kryli jako na běžícím páse, přitom, ti předci, na které se ta příbuzenská dělá pomřeli v rozmezí 4-7 let všichni na srdce!!! Všichni to ví, a nikoho to nehákuje
Njn, tak to plemeno půjde celé do kopru. Možná už tam je.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Njn, tak to plemeno půjde celé do kopru. Možná už tam je.
už tam je
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, de facto máte pravdu.
Jen je rozdíl v tom, že u té příbuzenské s PP je jasně vidět, koho má štěně v PP. A bohužel, když chovatele hanba nefackuje podobné spojení přivést na svět, nenadělá nikdo nic - je to o etice chovatele, rozhodnutí chovatele a jen on by si měl podobnou prasárnu umět obhájit. Některý chovatel si tak udržuje jistý exteriérový rys u potomstva či krev, kterou dříve v chovu měl a chce ji mít i nadále, ovšem na úkor snížení genetické variability a povahy. A snad je známo, že povahu u psa srovnat není otázkou 2-3 vrhů, ale jak je jednou v čudu, dá hodně práce toto napravit.
Pokud si člověk kupuje psa s PP, měl by se podívat do PP rodičů, pokud tam budou stejná jména z obou stran, prchat a hledat jinde.
U bez PP se lze jen dohadovat, zda matku vrhu obskočil syn, otec nebo bratr. Tam nějaké upevňování typu či hnaní se za určitým znakem u potomků je zcestné, když není z čeho vycházet. Takže toť ten "drobný rozdíl" mezi příbuzenskou u PP psů a bez PP.
myslela jsem si, že poznám čistokrevnýho psa, i když je bez PP, ale když jsem teď viděla několikrát křížence F1 NO x BOM z různých spojení, a všichni vypadali jako naprosto čistokrevní NO (vlkošedí a černí se znaky), anebo křížence LR x GR, a taky naprosto typoví, tak jsem rychle změnila názor na to, jestli lze poznat psa bez PP od křížence (dřív než v další generaci jeho potomků, kde se to projeví)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.165.174
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsou plemena, která mají do chovu jen bonitaci a tam se kontroluje opravdu jen standardnost psa, tedy neproleze jen vzhledově, většinou barevně nestandardní, kryptorchid a bezzubák.
Nojo - pokud vím, tak existují bonitační kódy, kdy se každý znak hodnotí písmenem nebo číslem.. Takže kdo umí číst bonitační kód, nejspíš pozná že psík prolezl tak tak.
Ale byl tu dotaz na plemeno, které jde do chovu s DOBROU z výstavy, akorát musí mít obě kule- tak aby se to nezamluvilo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no, tak o tom význačném, ale hlavně ZDRAVÉM předkovi by se dalo zrovna u těch dobrmanů hodně polemizovat - tam se dělají běžně incesty na kardiaky, jejihž předci se nedožívali ani 5 let, ví se to, a přesto to nikoho netankuje. A nevěřím, že DB je jediný plemeno, který je na tom takhle bídně
bohužel i např u plemene velmi úspěšného jako je maliňák je PP naprosto normální
a je jen otázka času kdy to spadne třeba jako u těch dobrošů
třeba tento naprosto náhodně vybraný pes na working-dog Carat vom alten Zigeuner má do 5generace 4x Oscara von Löwenfels + bratra Orkana, jejich děd
G'Vitou des Deux Pottois je do té 5generace, fenka Saskia von Löwenfels 2x a sama je s PP 1:2 na G Vitou
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
bohužel i např u plemene velmi úspěšného jako je maliňák je PP naprosto normální
a je jen otázka času kdy to spadne třeba jako u těch dobrošů
třeba tento naprosto náhodně vybraný pes na working-dog Carat vom alten Zigeuner má do 5generace 4x Oscara von Löwenfels + bratra Orkana, jejich děd
G'Vitou des Deux Pottois je do té 5generace, fenka Saskia von Löwenfels 2x a sama je s PP 1:2 na G Vitou
u malin se to ale drží hlavně kvůli selekci na práci a zdraví (nemocnej, nebo maliňák co nedělá nikoho nezajímá), a taky díky "tajnému" přikřižování pracovních psů bez PP nebo z registru (popř jejich stavění na FCI papíry), takže rodokmeny řady zvířat např. z Belgie musíte brát s velkou rezervou
Dobrmani mají selekci hlavně na exterier, a příbuzenská se vědomě dělá na nemocná, a krátkověká zvířata