Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.242
6 letý pes, základy aportu má, pro aport radostně vyběhne, přinese, předsedne, ale překusuje jako blázen, neřekla bych, že je to nervama, spíš, že je to zlozvyk, který jsem nikdy neřešila, protože jsem to nepotřebovala. Známí mě však přemluvili ke zkoušce (ZM), že psík je šikovný a byla by ho škoda tzv. „nevyvést“. Jenže problém je právě s tím překusování a hrozně volným držením aportu. Psa „konzulu s aportem v tahu, zatím jen chodíme, běháme, aby neměl čas překusovat (celkem funguje). Za čas ho budu navádět k sobě, do sedu, zkusím i do lehu a pak si aport ukořistí a odnese (odebírat ho vůbec nebudu). Zkouška je však už za měsíc, myslíte, že to za měsíc s denními, krátkými tréninky zvládneme ? Popř. znáte rychlejší postup ? (i když tohle se mi zdá dobrá cesta) ….
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
6 letý pes, základy aportu má, pro aport radostně vyběhne, přinese, předsedne, ale překusuje jako blázen, neřekla bych, že je to nervama, spíš, že je to zlozvyk, který jsem nikdy neřešila, protože jsem to nepotřebovala. Známí mě však přemluvili ke zkoušce (ZM), že psík je šikovný a byla by ho škoda tzv. „nevyvést“. Jenže problém je právě s tím překusování a hrozně volným držením aportu. Psa „konzulu s aportem v tahu, zatím jen chodíme, běháme, aby neměl čas překusovat (celkem funguje). Za čas ho budu navádět k sobě, do sedu, zkusím i do lehu a pak si aport ukořistí a odnese (odebírat ho vůbec nebudu). Zkouška je však už za měsíc, myslíte, že to za měsíc s denními, krátkými tréninky zvládneme ? Popř. znáte rychlejší postup ? (i když tohle se mi zdá dobrá cesta) ….
oprava: psa lonžuju s aportem v tahu ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.56
tezkej aport, klidne dve tri kila, podle velikosti psa. Pokud prekusuje, dejte tezsi. Chvalte prineseni bez prekusovani, coz bude kazdy a postupne ubirejte vahu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
díky ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.121.253
jo, jsem pro klikr (ale ten odkaz jsem neotvírala a nevím, jestli je tam popsaná přesně ta metoda, co myslím) Učte to odzadu, tzn. nejdřív prostě jen držení. Pokud najdete správnou metodu a budete to umět použít, tak to naučíte i za kratší dobu, než za měsíc.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
díky, zkusím to tedy ještě jednou, klikr jsem zkoušela jako první pokus, jde o to, že má opravdu tak volné držení a žvejká to jako chleba, že je téměř nemožné vystihnout okamžik bez překusu a za to mu kliknout.... pro mě by to klikrem bylo nejsnažší, nejpochopitelnější a nejrychlejší, jen nevím jak na to, když už je to v takovéhle fázi (že to žvejká nepřetržitě a v okamžiku, kdy žvejkat přestane - pouští.. )
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Klikejte nejdřív jen za přiblížení k aportu, pak za dotyk čumákem, následně za lehký dotyk zuby... prostě úplně po malinkých krůčcích. Jakmile začne překusovat, znamená to, že postupujete moc rychle, takže je třeba vrátit se zpátky. A krátké lekce - třeba jen 3-5 kliknutí a dost.
A v mezidobí (než s klikrem trošku pokročíte) doporučuju aportování pokud možno úplně vynechat, ať si nezafixovává zažitý zlozvyk. A pak začít jinak - třeba v jiném prostředí, s jiným aportem... Dokud nebude mít nově naučený aport dobře zažitý, tak se pokud možno snažte udělat mu to co nejodlišnější od aportu, který dělá teď, ať ho to zase nesvádí k překusování.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
díky, zkusím to tedy ještě jednou, klikr jsem zkoušela jako první pokus, jde o to, že má opravdu tak volné držení a žvejká to jako chleba, že je téměř nemožné vystihnout okamžik bez překusu a za to mu kliknout.... pro mě by to klikrem bylo nejsnažší, nejpochopitelnější a nejrychlejší, jen nevím jak na to, když už je to v takovéhle fázi (že to žvejká nepřetržitě a v okamžiku, kdy žvejkat přestane - pouští.. )
já bych zkusila něco úplně jinýho, ale to by se asi mnohým nelíbilo, nicméně to funguje, a pes to pochopí velice rychle:
na aport si přivázat na oba okraje šňůrku, vzít si psa na vodítko, a s povelem drž! mu ho dát do huby a zavázat šňůrky za ušima, jako by měl náhubek. Jak to začne drbat, tak mu říct Ne!, posadit ho, a nedovolit mu jinou pozici než sed - chvilku do bude drbat, nebo se snažit se toho zbavit, ale jak rezignuje a přestane to drbat, tak hned pochválit, odebrat povelem Pusť!, a odměnit třeba míčkem.
Tímhle způsobem mu sice na chvíli aport trochu zhnusíte, ale pes velice záhy zjistí, že jediný způsob, jak se aportu zbavit je držet ho bez překusů, a odměna na hraní a tahání příjde až potom. Tohle zopakovat několikrát denně, a za týden bude pes sedět s aportem bez překusů - důležitý je, aby pochopil, že aport není na hraní, ale je to cvik, a odměna příjde po splnění. Proto je taky dobrý pokud překusuje mu činku ze začátku lehce znechutit, aby to začal brát jako povinnost - ta radost z aportování se mu totiž s přibývajícími úspěšnými pokusy, po kterých bude ta pravá odměna vrátí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
já bych zkusila něco úplně jinýho, ale to by se asi mnohým nelíbilo, nicméně to funguje, a pes to pochopí velice rychle:
na aport si přivázat na oba okraje šňůrku, vzít si psa na vodítko, a s povelem drž! mu ho dát do huby a zavázat šňůrky za ušima, jako by měl náhubek. Jak to začne drbat, tak mu říct Ne!, posadit ho, a nedovolit mu jinou pozici než sed - chvilku do bude drbat, nebo se snažit se toho zbavit, ale jak rezignuje a přestane to drbat, tak hned pochválit, odebrat povelem Pusť!, a odměnit třeba míčkem.
Tímhle způsobem mu sice na chvíli aport trochu zhnusíte, ale pes velice záhy zjistí, že jediný způsob, jak se aportu zbavit je držet ho bez překusů, a odměna na hraní a tahání příjde až potom. Tohle zopakovat několikrát denně, a za týden bude pes sedět s aportem bez překusů - důležitý je, aby pochopil, že aport není na hraní, ale je to cvik, a odměna příjde po splnění. Proto je taky dobrý pokud překusuje mu činku ze začátku lehce znechutit, aby to začal brát jako povinnost - ta radost z aportování se mu totiž s přibývajícími úspěšnými pokusy, po kterých bude ta pravá odměna vrátí
Věřím, že nucený aport má výsledky - to ale klikr má taky, dá se to s jeho pomocí naučit minimálně stejně rychle a obrovská výhoda je ta, že mu aport nejen nezhnusíte, ale naopak zvýšíte jeho zájem o něj bez újmy na přesnosti
Proč by to měl pes brát jako povinnost, když to může brát jako báječnou hru, které já jen určuji přesná pravidla?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Klikejte nejdřív jen za přiblížení k aportu, pak za dotyk čumákem, následně za lehký dotyk zuby... prostě úplně po malinkých krůčcích. Jakmile začne překusovat, znamená to, že postupujete moc rychle, takže je třeba vrátit se zpátky. A krátké lekce - třeba jen 3-5 kliknutí a dost.
A v mezidobí (než s klikrem trošku pokročíte) doporučuju aportování pokud možno úplně vynechat, ať si nezafixovává zažitý zlozvyk. A pak začít jinak - třeba v jiném prostředí, s jiným aportem... Dokud nebude mít nově naučený aport dobře zažitý, tak se pokud možno snažte udělat mu to co nejodlišnější od aportu, který dělá teď, ať ho to zase nesvádí k překusování.
tohle je moc dobrá metoda, a je super na učení aportu, ale u takhle dodrbanýho psa za měsíc je to myslím si nereálné. Tam by tímto způsobem musela majitelka na delší dobu přestat aportovat, a pak začít od píky s jiným předmětem, na kterej nemá vybudovanej ten zlozvyk
jinak prýma videjko nácviku s klikrem je tady:
http://www.youtube.com/watch?v=p_nLhYJUSW0
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Věřím, že nucený aport má výsledky - to ale klikr má taky, dá se to s jeho pomocí naučit minimálně stejně rychle a obrovská výhoda je ta, že mu aport nejen nezhnusíte, ale naopak zvýšíte jeho zájem o něj bez újmy na přesnosti
Proč by to měl pes brát jako povinnost, když to může brát jako báječnou hru, které já jen určuji přesná pravidla?
to každopádně - taky nejsem zastáncem tvrdých metod, ale u pokažených psů, kde si navíc majitel vymyslí, že chce mít za 3 měsíce zkoušku, je tohle spolehlivá cesta, a toho násilí tam zas tak moc není;)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Věřím, že nucený aport má výsledky - to ale klikr má taky, dá se to s jeho pomocí naučit minimálně stejně rychle a obrovská výhoda je ta, že mu aport nejen nezhnusíte, ale naopak zvýšíte jeho zájem o něj bez újmy na přesnosti
Proč by to měl pes brát jako povinnost, když to může brát jako báječnou hru, které já jen určuji přesná pravidla?
Ale aby byl aport spolehlivý, např. u lovečáků, musí být psem pojatý jako práce, povinnost, ne hra. To že to všichni jako zábavu berou je opět tím, že je to jejich práce, mají to v genech. Neumím si v některých případech ( na honech a loveckých zkouškách) představit, jak klikám, někde to asi s klikrem nejde, ale nejsem na klikr odborník
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale aby byl aport spolehlivý, např. u lovečáků, musí být psem pojatý jako práce, povinnost, ne hra. To že to všichni jako zábavu berou je opět tím, že je to jejich práce, mají to v genech. Neumím si v některých případech ( na honech a loveckých zkouškách) představit, jak klikám, někde to asi s klikrem nejde, ale nejsem na klikr odborník
Ale přece při práci se nekliká. Kliká se při nácviku, a to jen ze začátku, jen pro přesnější označení žádoucího chování. Stejně jako nebudete na honech přivazovat psovi bažanta do huby, nebudete mu ani klikat - proč, když už to umí
A mimochodem, mám labradorku a trošku se věnujeme dummy sportu. Takže o loveckém aportu něco malinko vím (ale fakt jen malinko). Věřte mi, že i psa s takhle zažitým zlozvykem naučíte klikrem základní aport za týden (samozřejmě pak nastává procvičování, zafixovávání v různých situacích - netvrdím, že za týden může jít na zkoušku)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale přece při práci se nekliká. Kliká se při nácviku, a to jen ze začátku, jen pro přesnější označení žádoucího chování. Stejně jako nebudete na honech přivazovat psovi bažanta do huby, nebudete mu ani klikat - proč, když už to umí
A mimochodem, mám labradorku a trošku se věnujeme dummy sportu. Takže o loveckém aportu něco malinko vím (ale fakt jen malinko). Věřte mi, že i psa s takhle zažitým zlozvykem naučíte klikrem základní aport za týden (samozřejmě pak nastává procvičování, zafixovávání v různých situacích - netvrdím, že za týden může jít na zkoušku)
Aha, já jsem psala, že o výcviku s klikrem toho moc nemám načteno, proto jsem se domnívala, že klikr se používá místo píšťalky. Když učím na píšťalku a chtěla bych použít klikr, jak se to dá skloubit, aby pes pochopil? Sice už máme zkoušky za sebou, ale pokud je tato metoda jednodušší než téměř dvoletý výcvik, zajímá mě pro dalšího psa
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale přece při práci se nekliká. Kliká se při nácviku, a to jen ze začátku, jen pro přesnější označení žádoucího chování. Stejně jako nebudete na honech přivazovat psovi bažanta do huby, nebudete mu ani klikat - proč, když už to umí
A mimochodem, mám labradorku a trošku se věnujeme dummy sportu. Takže o loveckém aportu něco malinko vím (ale fakt jen malinko). Věřte mi, že i psa s takhle zažitým zlozvykem naučíte klikrem základní aport za týden (samozřejmě pak nastává procvičování, zafixovávání v různých situacích - netvrdím, že za týden může jít na zkoušku)
klikání je super, jenom u cizího zkaženýho psa, který není naklikaný, a přivedou ho jenom na výcvik, to jde za tak krátkou dobu dost těžko. Tam je bezpečnější říct majitelům, že od teď na aport nemají sahat, vzít novou neodrbanou, popř. oblepenou činku, a udělat si aporty sám a pořádně
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Aha, já jsem psala, že o výcviku s klikrem toho moc nemám načteno, proto jsem se domnívala, že klikr se používá místo píšťalky. Když učím na píšťalku a chtěla bych použít klikr, jak se to dá skloubit, aby pes pochopil? Sice už máme zkoušky za sebou, ale pokud je tato metoda jednodušší než téměř dvoletý výcvik, zajímá mě pro dalšího psa
Ale já netvrdím, že klikr nahradí dva roky výcviku, to samozřejmě ne Jen je to skvělá pomůcka pro dopilování detailů, jako je třeba právě plivání nebo překusování aportu.
S píšťalkou se to vůbec nevylučuje - píšťalku používáte při práci na dálku při handlingu, navíc píšťalka je vlastně povel.
Klikr se používá při nácviku, vcelku na blízko (i když slyšela jsem, že někdo používá místo klikru vibrační obojek, aby mohl "klikat" i na dálku) a je to označovač správného chování - řekne psovi "TEĎ! to bylo dobře, přijde odměna".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale já netvrdím, že klikr nahradí dva roky výcviku, to samozřejmě ne Jen je to skvělá pomůcka pro dopilování detailů, jako je třeba právě plivání nebo překusování aportu.
S píšťalkou se to vůbec nevylučuje - píšťalku používáte při práci na dálku při handlingu, navíc píšťalka je vlastně povel.
Klikr se používá při nácviku, vcelku na blízko (i když slyšela jsem, že někdo používá místo klikru vibrační obojek, aby mohl "klikat" i na dálku) a je to označovač správného chování - řekne psovi "TEĎ! to bylo dobře, přijde odměna".
Aha, děkuji. Zkusila jsem klikr jenom jako zábavu a to pes pochopil rychle, ale opravdu si neumím představit, jak třeba, když jsme cvičili nošení lišky a pes k ní měl odpor ( jinak perfektní aport veškeré zvěře), použít klikr. Tu lišku jsem mu musela dát do mordy a držet mu jí tak s příkazem drž, pes slintal jak vodovodní kohoutek, ale nakonec to zvládnul Budu si to muset prostudovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.30.22
Náš pes překusoval aport. Před zkouškami jsem ho cvičila s Dummy váha 1 kg a byl dost veliký. Přestal překusovat sám, proto že morda byla otevřená na větší aport a jeho váha mu to nedovolovala. Zkoušky jsme udělali na výbornou a pes pochopil, kdy je hra - pán mu háže cokoliv, kdy je cvičení se mnou, nepřekusuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.55
možná zkusím opravdu těžkou činku, jen se bojím aby to chtěl vůbec vzít do huby, ale tak za zkoušku nic nedám ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.30.22
Činka není dobrá, je tenká v místě uchopení. Pevný Dummy, http://www.royalstore.eu/Design/Zbozi/ADT3.jpg
přijatelné váhy, je hodně vyplněný, nejde chytit jen na měkko zubama, možná snad za šňůrku, ale to se pak špatně nese. Záleží, jak velkého máte psa, náš pes je 68/37kg, klidně nese i velkého zajíce jak nic. Nebo ještě jedna rada, začít s nacvičováním aportu od začátku, na ruku. Před mordu sedícího psa, položíte vlastní napnutou ruku dlaní dolu, povel aport, pes musí ruku uchopit na plnou mordu a držet do povelu pusť. Chvíli to trvá, ale pak pes ruku bere sám. Na ruce nejlépe cítíte jakou silou pes drží a jestli se nesnaží cvakat, žužlat atd. Můžete korigovat povelem drž, pevně drž, atd. Hodně štěstí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.202.49
není v ZM vlastní předmět.Může být i míček.?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.38
prosím, prosím...můžu se přidat? Jak mám postupovat, když mi fena nechce míček nosit? Vyběhne pro něho,vezme ale ihned pouští. Když jsem od ní odbíhala, tak ho pustila a běžela za mnou...když jsem se sní o něho chtěla přetahovat, tak ho po dvou sekundách pustila. Je nějaký fígl..prosím zkušenější, ať mi poradí...děkuji.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.156.34
Přikládám odkaz na výuku s klikrem. Trochu mě děsí ty metody co se tu popisují, kde neschopný člověk používá násilí a parfozní metody, jelikož to jinak neumí.
http://www.bestmudi.estranky.cz/clanky/bestmudi-vycvik/klikr---pozitivni-motivace/
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.218.251
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Činka není dobrá, je tenká v místě uchopení. Pevný Dummy, http://www.royalstore.eu/Design/Zbozi/ADT3.jpg
přijatelné váhy, je hodně vyplněný, nejde chytit jen na měkko zubama, možná snad za šňůrku, ale to se pak špatně nese. Záleží, jak velkého máte psa, náš pes je 68/37kg, klidně nese i velkého zajíce jak nic. Nebo ještě jedna rada, začít s nacvičováním aportu od začátku, na ruku. Před mordu sedícího psa, položíte vlastní napnutou ruku dlaní dolu, povel aport, pes musí ruku uchopit na plnou mordu a držet do povelu pusť. Chvíli to trvá, ale pak pes ruku bere sám. Na ruce nejlépe cítíte jakou silou pes drží a jestli se nesnaží cvakat, žužlat atd. Můžete korigovat povelem drž, pevně drž, atd. Hodně štěstí.
Dovolím si vás poopravit. Činka je pro začátek vhodná,ale musíme pužít vhodnou velikost pro danné plemeno. Jak rozměrem tak i úchopovou částí i váhou. Vmístě uchopení si ji uděláme dle potřeby a s rostoucím psem ji zvětšujeme pro silnější a větší zákus. Zvyšujeme postupně i váhu přídavným závažím .Čím se váha zvyšuje tím musí pes pevněji držet a tím přestává překusovat . Na ní se pes naučí vyvažovat správně a nést aport. Mnohdy o mnoho větší než sama činka .Pes jak píšete musí unést velkého zajíce i statného lišáka ,a to už pár kilo je. K aportu na ruku , jen tolik ,že tu ruku mu nejprve do mordy musíte dát sám-ma ,přidržet palcem za čelist ze spodu a povel drž ,pak pusť. Takto tak dlouho až vám ruku vezme sám , nelze mu dát ruku před mordu jak píšete a čekat, že na povel si ji vezme . Tady jste to přeskočil-la ,nikdy si sám ruku nevezme protože nemá to s povelem aport zatím spojené.Ruku vám nikdy žužlat či dokonce cvakat nebude ,držení bude jemné. Ruka je vaše , ale těžký aport nebo živá škdná zvěř je něco jinného ,tam bude stisk mnohem tvrdší a smrtelný.Každý nový aport dám nejdříve psům očihat a prvně vložím do mordy s povelem aport, drž a pusť. Pokud je pes s předmětem či zvěří obeznámen ,pak dlouho nad jeho uchopením neváhá a rychle ho bere , přináší a odevzdává. Většina problémů s aportem je ze špatmého aport předmětu ,který je moc lehký ,velikostně menší, moc měký atd. Pes si s ním začne pohrávat ,házet ,překusovat ,kousat,mačkat a škubat. To k aportování nepatří a tady je na místě naše důslednost. Pes, který pro něco někam běží a pak si stím hraje a na povel nereaguje ,ten neaportuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.30.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dovolím si vás poopravit. Činka je pro začátek vhodná,ale musíme pužít vhodnou velikost pro danné plemeno. Jak rozměrem tak i úchopovou částí i váhou. Vmístě uchopení si ji uděláme dle potřeby a s rostoucím psem ji zvětšujeme pro silnější a větší zákus. Zvyšujeme postupně i váhu přídavným závažím .Čím se váha zvyšuje tím musí pes pevněji držet a tím přestává překusovat . Na ní se pes naučí vyvažovat správně a nést aport. Mnohdy o mnoho větší než sama činka .Pes jak píšete musí unést velkého zajíce i statného lišáka ,a to už pár kilo je. K aportu na ruku , jen tolik ,že tu ruku mu nejprve do mordy musíte dát sám-ma ,přidržet palcem za čelist ze spodu a povel drž ,pak pusť. Takto tak dlouho až vám ruku vezme sám , nelze mu dát ruku před mordu jak píšete a čekat, že na povel si ji vezme . Tady jste to přeskočil-la ,nikdy si sám ruku nevezme protože nemá to s povelem aport zatím spojené.Ruku vám nikdy žužlat či dokonce cvakat nebude ,držení bude jemné. Ruka je vaše , ale těžký aport nebo živá škdná zvěř je něco jinného ,tam bude stisk mnohem tvrdší a smrtelný.Každý nový aport dám nejdříve psům očihat a prvně vložím do mordy s povelem aport, drž a pusť. Pokud je pes s předmětem či zvěří obeznámen ,pak dlouho nad jeho uchopením neváhá a rychle ho bere , přináší a odevzdává. Většina problémů s aportem je ze špatmého aport předmětu ,který je moc lehký ,velikostně menší, moc měký atd. Pes si s ním začne pohrávat ,házet ,překusovat ,kousat,mačkat a škubat. To k aportování nepatří a tady je na místě naše důslednost. Pes, který pro něco někam běží a pak si stím hraje a na povel nereaguje ,ten neaportuje.
To co píšete je pravda, ale já vycházela z toho, že pes povel aport zná a je problém pouze s překusováním. Tady pomůže ten dummy docela rychle, náš případ. Pes byl zkažený pánem z aportu pet lahví a šišek. Aportoval od štěněte, předsedal, držel dobře ale překusoval. Tu činku jsem právě zkoušela a on dřevo držadla uplně rozštípal.